Proiectul 26 și 26 bis crucișătoare. Partea a 8-a și ultima

80


Dragi cititori, înaintea voastră este ultimul articol al ciclului. În ea, vom lua în considerare apărarea aeriană a crucișătoarelor interne ale proiectului 26-bis în comparație cu navele străine și, de asemenea, vom răspunde la întrebarea de ce, cu toate meritele lor, tunurile de 180 mm B-1-P nu au fost niciodată folosite pe sovietici. din nou crucișătoare.

Am vorbit deja despre compoziția artileriei antiaeriene a crucișătoarelor Kirov și Maxim Gorki, așa că ne vom limita la un scurt memento. Conform proiectului, calibrul antiaerian cu rază lungă de acțiune era șase tunuri B-100 de 34 mm, dar acest pistol s-a dovedit a fi extrem de nereușit din cauza lipsei unei acționări electrice (de aceea viteza de ghidare nu a oferit foc eficient asupra aeronavelor inamice), probleme cu șurubul și pilonul, precum și cu instalatorul de siguranțe. Din cauza muncii slabe a acestuia din urmă, a fost aproape imposibil să se stabilească timpul corect (și, prin urmare, distanța) exploziei proiectilului. În plus, armele erau prost plasate - chiar și o singură bombă lovită de o baterie de 100 mm ar putea duce la consecințe triste. Pe lângă B-34, pe crucișătoarele proiectului 26-bis au fost instalate 9 (pe proiectul 26 - doar 6) instalații de 45 mm 21-k - destul de fiabile arme, care, din păcate, nu avea un mod de tragere automată, motiv pentru care nu existau prea multe șanse de a lovi o aeronavă inamică, precum și 4 mitraliere de 12,7 mm. În general, apărarea aeriană a crucișătoarelor de tip Kirov și Maxim Gorky la momentul intrării lor în funcțiune ar trebui considerată complet nesatisfăcătoare. O excepție, poate, ar putea fi făcută doar pentru Pacificul „Kalinin” și „Lazar Kaganovici”, care în loc de 6 „acri” relativ inutile ale B-34 au primit opt ​​tunuri antiaeriene de 85 mm destul de fiabile 90-K.

Și cum rămâne cu artileria antiaeriană a crucișătoarelor altor puteri maritime?

Să începem cu crucișătorul britanic Belfast. Calibru antiaerian „principal” a fost reprezentat de douăsprezece tunuri Mk-XVI de 102 mm în monturi cu două etaje Mk-XIX.


Antrenament pentru calculul tunului antiaerian de 102 mm pe crucișătorul „Belfast”

A fost cel mai obișnuit și cel mai de succes tun antiaerian, dar... britanicii au reușit să strice totul punând magazii de muniție în fața cazanului de la prova, la mare distanță de bateria lor de 102 tunuri de XNUMX mm. Pentru aprovizionarea cu obuze, au trebuit să fie așezate șine de cale ferată de peste treizeci de metri de-a lungul punții superioare și au trebuit inventate cărucioare speciale care să livreze obuzele către tunuri. Toată această structură a funcționat relativ bine vara și pe vreme calmă, dar cu orice entuziasm puternic, transportul cărucioarelor era foarte dificil. Glazura a blocat complet aprovizionarea cu muniție - în timp ce escorta convoaiele nordice în URSS, se putea baza doar pe aripioarele primelor focuri, unde o cantitate mică de obuze era depozitată direct la tunuri.

Tunurile antiaeriene de pe Belfast au fost reprezentate de două instalații cu pompon cu opt țevi de 40 mm. Mulți analiști le consideră învechite și de puțin folos împotriva aeronavelor din Al Doilea Război Mondial. De obicei, se fac două revendicări la „pom-poms” - o viteză inițială scăzută a proiectilelor și benzilor din material, din cauza căreia mașina se bloca periodic (banda standard „pom-pom” era metalică, dar cele din pânză rămase de la Primul Război Mondial au fost foarte des folosite). La aceasta puteți adăuga și greutatea considerabilă a „pom-pom-ului” cu opt țevi care, deși permitea ghidarea manuală, a făcut această posibilitate mai teoretică, deoarece viteza de ghidare verticală și orizontală s-a dovedit a fi extrem de mică. Era necesar să se bazeze exclusiv pe acționarea electro-hidraulică, care era fiabilă, dar rămânea dependentă de o sursă externă de energie. Când au primit daune „de-energizante”, instalațiile cu mai multe butoaie „pom-pom” s-au dovedit practic inutile, ceea ce, poate, a devenit fatal pentru „Prințul de Wells” în ultima sa bătălie. În cel mai crucial moment, cel mai nou cuirasat britanic a putut trage doar din Oerlikon de 20 mm, care, desigur, nu a putut opri aeronavele japoneze.

Proiectul 26 și 26 bis crucișătoare. Partea a 8-a și ultima

Reîncărcarea „pom-pom-ului” cu opt butoaie pe crucișătorul „Shropshire”

Lista armelor antiaeriene Belfast a fost completată de două mitraliere cu patru țevi de 12,7 mm, proiectate după aceeași schemă „pom-pom” și, de asemenea, aveau o viteză redusă.

Cu toate acestea, trebuie recunoscut că sistemele de apărare aeriană ale crucișatorului englez erau superioare celor ale Maxim Gorky - în cazurile în care tunurile antiaeriene de 102 mm puteau trage, acestea erau mult mai eficiente decât B-34-urile interne (deși opt Butoaiele Kalinin de 85 mm nu le-au pierdut prea mult în eficiență), iar „pom-poms”, în ciuda tuturor deficiențelor lor, au creat o densitate mare a focului, care a lipsit atât de mult în 45-K autohton de 21 mm. Dar, cu toate acestea, armele antiaeriene ale Belfast cu greu pot fi numite reușite sau suficiente, cel puțin pentru perioada inițială a celui de-al Doilea Război Mondial.

Interesant este că Belfast ar putea fi considerat liderul apărării aeriene printre crucișătoarele britanice. Alte „Orase” și crucișătoarele ușoare „Belfast” ulterioare de tip „Fiji” aveau arme antiaeriene și mai slabe: nu 12, ci doar 8 țevi de tunuri de 102 mm (patru monturi de două tunuri fiecare), și nu opt- butoi, dar numai cu patru butoaie "pom - poms.

În ceea ce privește crucișătorul ușor american Brooklyn, armamentul său antiaerian, când a fost pus în funcțiune, nu a provocat deloc decât un zâmbet trist. Se baza pe o baterie de opt tunuri de 127 mm cu un singur tun, dar nu era deloc celebrul tun de 127 mm, care este, în general, recunoscut ca fiind cel mai de succes tun antiaerien al celui de-al Doilea Război Mondial (doar ultimul două nave din serie au primit astfel de arme). Lungimea țevii tunurilor antiaeriene Brooklyn a fost de numai 25 de calibre. Americanii sunt reticenți să vorbească despre deficiențele armelor lor, dar este extrem de îndoielnic că acest sistem de artilerie ar avea cel puțin o anumită precizie și precizie acceptabilă. Ulterior, Statele Unite au mărit lungimea țevii de o dată și jumătate, ajungând-o la 38 de calibre.

În ceea ce privește tunurile antiaeriene, conform proiectului Brooklyn, urmau să fie primite patru mitraliere cvadruple de 28 mm. Cu toate acestea, din cauza întârzierilor în dezvoltarea acestor arme la capitulare flota crucișătoarele nu le aveau: drept urmare, la momentul intrării în serviciu, armamentul antiaerian Brooklyn era limitat la opt tunuri 127/25 și același număr de mitraliere de 12,7 mm. În această formă, apărarea lor aeriană a fost cu greu superioară Maxim Gorky, dar, cu toate acestea, la un an de la punere în funcțiune, majoritatea crucișătoarelor și-au primit instalațiile obișnuite de 28 mm. Și apoi a apărut o altă problemă: mitralierele s-au dovedit a fi foarte nereușite („piane Chicago”) - bruiaj obișnuit, vibrații, care reduce precizia focului, fumului, care interferează cu țintirea ... În esență, aceste instalații au fost doar potrivit pentru foc de baraj.


„Chicago Pian” pe puntea navei de luptă „Maryland”, toamna anului 1941

Astfel, se poate afirma că în forma lor de „livrare”, Brooklynii nu au depășit crucișătoarele interne ale proiectului 26-bis în apărarea antiaeriană (și Kalinin, probabil, au fost inferiori), ci aducerea ulterioară a lor anti -armele aeronavelor la numărul standard nu au oferit crucișătorului american un avantaj covârșitor. Și, în orice caz, artileria antiaeriană a crucișătorului ușor Brooklyn a fost categoric insuficientă pentru a oferi apărare aeriană împotriva aeronavelor din Al Doilea Război Mondial.

Crusatorul japonez „Mogami”, fiind de o ori și jumătate mai mare decât „Maxim Gorky”, dar când s-a predat flotei, transporta cele mai moderate arme antiaeriene - patru instalații duble de 127 mm, patru mitraliere duble de 25 mm. și patru mitraliere de 13 mm. Tunurile japoneze de 127 mm s-au dovedit a fi extrem de reușite și nu au fost cu mult inferioare omologilor lor americani de 127 mm/38, mitralierele de 25 mm nici nu erau rele, dar datorită calibrului lor mic aveau o rază de tragere eficientă insuficientă. În esență, a fost o armă de „ultimă șansă”, precum Oerlikon-urile de 20 mm și, prin urmare, eficiența lor în timpul războiului din Pacific nu a fost deloc uimitoare. Și, în plus, erau doar 8 butoaie din ele ... În general, se poate diagnostica superioritatea crucișătorului japonez, în primul rând datorită tunurilor de 127 mm de primă clasă, dar în general apărarea sa antiaeriană este, de asemenea, foarte slabă.

crucișătorul greu francez Algeri. O duzină de tunuri destul de bune de 100 mm în șase monturi cu două tunuri au fost completate cu doar patru tunuri semi-automate de 37 mm. Cât de „bune” au fost lucrurile cu o astfel de artilerie în rândul francezilor este dovedit de faptul că patru tunuri pentru Algeri au fost fabricate de trei producători diferiți și au fost instalate pe două tipuri de mașini. În general, în ceea ce privește calitățile lor de luptă, francezul 37-mm corespundea aproximativ cu 45-mm 21-K intern - aceleași 20 de reprize / min, obiective la fel de primitive ... Situația a fost oarecum îmbunătățită cu patru cvadruple 13,2- mitraliere mm - erau "mașini" destul de bune și de înaltă calitate, dar totuși nicio mitraliere nu putea oferi o apărare antiaeriană acceptabilă din cauza puterii scăzute a cartușului - chiar și "Oerlikon" de 20 mm a fost considerată ultima linie de apărare . Astfel, apărarea antiaeriană Algeri a fost superioară celei a crucișătorului sovietic, dar din nou era nesemnificativă și, ca și crucișătoarele de mai sus, nu a îndeplinit cerințele moderne. Nu că francezii nu ar fi înțeles utilitatea tunurilor antiaeriene de 37-40 mm, au încercat să creeze un tun automat de 37 mm, dar dezvoltarea unei astfel de mașini a fost foarte întârziată.

„Amiral Hipper”... un crucișător greu care avea cea mai bună apărare antiaeriană dintre toate navele de mai sus. O duzină de tunuri antiaeriene puternice de 105 mm, pe care germanii nu numai că au reușit să le stabilizeze în trei avioane, ci și să le asigure ghidarea de la posturile de control al focului. De fapt, calculele trebuiau doar să încarce tunurile și să tragă, iar la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, SK C / 105 de 33 mm germană, precum și controlul focului lor, reprezentau apogeul ingineriei. Ceea ce, totuși, nu se poate spune despre cele șase monturi duble de tun de 37 mm - în mod surprinzător, germanii nu au reușit niciodată să creeze un tun automat de 37 mm, așa că acest sistem de artilerie era doar semi-automat (fiecare obuz era încărcat manual) . S-a încercat însă stabilizarea instalației, dar, spre deosebire de 105 mm, nu a reușit. Acționările de putere s-au dovedit a fi nesigure, iar cu ghidare manuală, o instalație foarte grea avea o viteză de ghidare orizontală și verticală de numai 3-4 grade, adică. chiar mai rău decât B-100 de 34 mm. Drept urmare, în mod surprinzător, germanii, după ce au petrecut mult timp și efort, au creat o instalație de înaltă tehnologie și grea, care din punct de vedere al calităților sale de luptă nu a depășit cu mult semi-automatul 45-K autohton de 21 mm.

De asemenea, crucișătoarele de tip Admiral Hipper au primit zece mitraliere cu o singură țeavă de 20 mm, dar este destul de dificil să comentezi calitățile lor de luptă. Faptul este că germanii au abandonat la un moment dat producția sub licență a magnificelor Oerlikons de 20 mm, preferându-le ambarcațiuni Rheinmetall de același calibru. Drept urmare, flota a primit o pușcă de asalt S / 20 cu o singură țeavă de 30 mm, care avea jumătate din rata de foc decât Oerlikon, dar care necesita un calcul de până la 5 persoane (un singur Oerlikon - 2 persoane) . Mașina a fost proiectată atât de irațional încât instalația cu două cilindri creată ulterior avea aceeași greutate ca și C / 30 cu un singur cilindru.


Antrenament de calcul pentru pușca de asalt 20mm C/30

Cu toate acestea, în 1938, pușca de asalt germană a fost modernizată (conform unor rapoarte, a constat în copierea unui număr de soluții de proiectare Oerlikon), drept urmare a primit numele C / 38 și s-a transformat într-o armă foarte formidabilă și versiunea lui Fierling cu patru țevi a devenit o celebritate. De asemenea, se știe că a fost C / 30 care a fost instalat pe crucișătorul de plumb, dar autorul acestui articol nu știe ce a fost instalat pe ultimele nave ale seriei.

În orice caz, se poate afirma că crucișătorul greu german este singurul dintre toate navele enumerate mai sus, a cărui apărare aeriană a avut o superioritate covârșitoare față de crucișătoarele din clasa Maxim Gorki. Dar, în mod surprinzător, chiar și armamentul antiaerien al amiralului Hipper s-a dovedit a fi insuficient pentru a proteja în mod fiabil nava de amenințările aeriene și a necesitat un „aditiv”.

Pe baza celor de mai sus, se poate trage următoarea concluzie. Armamentul antiaerien standard al crucișătorului „Maxim Gorky”, pe care l-a primit la punerea în funcțiune, nu a îndeplinit cerințele de la sfârșitul anilor 30 și nu a putut oferi o protecție acceptabilă pentru crucișător împotriva armelor moderne de atac aerian. Dar absolut același lucru se poate spune despre orice alt crucișător din lume, cu posibila excepție a Amiral Hipper și chiar și atunci - cu anumite rezerve. În același timp, artileria antiaeriană Maxim Gorky a fost inferioară crucișătoarelor străine nu atât în ​​ceea ce privește numărul de butoaie, ci „mulțumită” calității urâte a suporturilor de tun B-100 de 34 mm. Cu toate acestea, trebuie să recunoaștem că Maxim Gorki în acest parametru s-a dovedit a fi poate cea mai proastă navă dintre contemporanii săi - dar trebuie de asemenea avut în vedere faptul că superioritatea navelor britanice, americane și franceze nu a fost copleșitoare și nici măcar semnificativ. Croazierele străine au primit apărare aeriană mai mult sau mai puțin decentă deja în cursul modernizărilor militare, dar și armamentul navelor interne din proiectul 26 și 26 bis nu a rămas neschimbat.

De exemplu, același „Belfast” chiar și în mai 1944 a avut toate aceleași „pom-pom” de 6 * 2 102 mm, 2 * 8 40 mm și, de asemenea, 18 țevi Oerlikon de 20 mm (în zece tunuri simple și patru platforme gemene). „Maxim Gorki”, din care au scos dispozitive semiautomate de 45 mm, dar au instalat 17 monturi de 37 mm 70 k cu un singur pistol și două mitraliere Vickers cu patru țevi de 12,7 mm, arată mult mai avantajos. Nu se pune problema navelor din Pacific (cu butoaiele lor de 8 * 1 85-mm și până la 21 de 37-mm 70-K) - capacitățile lor de apărare aeriană au depășit, evident, crucișătoarele ușoare britanice. De fapt, orașele engleze au primit apărare aeriană mai mult sau mai puțin decentă abia la sfârșitul războiului, când Birmingham și Sheffield au primit patru Bofor-uri cvadruple de 40 mm, dar prin îndepărtarea unei turele de calibrul principal. Algeria franceză, din motive evidente, nu a fost modernizată, așa că o comparație cu aceasta nu va avea sens - este clar că este mai slabă. Crusătoarele americane ... după ce au primit 4 „piane Chicago”, cu siguranță nu l-au depășit în niciun fel pe „Maxim Gorky” cu grămada sa de butoaie de 37 mm. Ora lor a venit după a doua etapă de modernizare, când în decembrie 1942 s-a stabilit standardul pentru crucișătoarele ușoare americane: patru instalații quad și patru Bofors twin plus Oerlikon, al căror număr pe alte nave putea ajunge la 28 de barili. În această formă, Brooklyn-ul avea o superioritate absolută nu numai față de Maxim Gorky, ci și față de orice crucișător ușor din lume. Cu toate acestea, trebuie avut în vedere faptul că modernizarea nu a avut loc imediat și nu brusc - de exemplu, același Brooklyn a primit 4 * 4 Bofors și 14 Oerlikon de 20 mm cu un singur butoi în mai 1943, iar următoarea „alimentare” apărarea aeriană a avut loc abia în mai 1945. Cu toate acestea, combinația de artilerie de înaltă calitate cu controlul focului de primă clasă, desigur, a ridicat în cele din urmă apărarea antiaeriană a crucișătoarelor americane la o înălțime inatinsă de alte puteri.


„Bofors” cvadruplu de 40 mm

Modernizarea apărării antiaeriene a japonezului „Mogami” a fost redusă la o creștere a butoaielor de 25 mm la 28-38 de butoaie, dar nu se poate spune că acest lucru a crescut serios capacitățile de luptă ale crucișătorului, în acest sens, „Mogami”. „ chiar și după „lucrurile noi” dacă a depășit „Towns” britanici, asta este nesemnificativ.

De asemenea, crucișătoarele germane nu au primit o creștere mare a armelor antiaeriene - același Amiral Hipper, pe lângă armele existente, a primit patru firlings de 20 mm până în mai 1942. Dar valoarea mitralierelor de 20 mm în comparație cu 37-40-mm era mic, așa că puțin mai târziu crucișătorul a „schimbat” trei „Fierlings” și două dintre „scântei” semi-automate de 37-mm pentru doar șase „Bofors” de 40 mm cu un singur pistol.

În ansamblu, se poate susține că, având o apărare antiaeriană foarte slabă la punerea în funcțiune, crucișătoarele de tipurile 26 și 26 bis în cursul modernizării militare au depășit într-o oarecare măsură acest neajuns și armamentul lor antiaerian a devenit relativ adecvat, printre contemporanii în acest parametru nu au ieșit în evidență nici în bine, nici în rău - singura excepție sunt crucișătoarele americane, a căror apărare aeriană în a doua jumătate a războiului conduce cu o marjă uriașă față de navele altor puteri.

Și în sfârșit, ultima întrebare. De ce, după crucișătoarele 26-bis, calibrul de 180 mm nu a mai fost folosit niciodată în Marina Sovietică?

Pentru a-i răspunde, să ne amintim trei episoade de luptă, iar primul dintre ele este bătălia dintre crucișătorul greu Admiral Hipper și distrugătorul britanic Gloworm, care a avut loc în timpul Exercițiului de operațiune al germanilor pe Weser.

Apoi Gloworm nu a avut norocul să se poticnească de distrugătoarele germane, întâlnindu-se succesiv (dar fără rezultat) cu Hans Ludemann și apoi cu Brand von Arnim, acesta din urmă chemând ajutor, pe care amiralul Hipper trebuia să-l ofere. Vremea era sincer lipsită de importanță, entuziasmul puternic și vizibilitatea slabă au dus la faptul că crucișătorul greu german a reușit să identifice Glowworm cu doar 45 kbt și a deschis imediat focul asupra lui. Hipper a tras doar din tunurile de la prova, deoarece nu voia să-și expună partea la salvarea torpilelor distrugatorului britanic, astfel încât navele s-au apropiat.

Englezul a tras imediat o salvă de torpilă dintr-un tub de torpilă și a instalat o cortină de fum. Înainte să se adăpostească în spatele ei, crucișătorul german a reușit să facă doar cinci salve, apoi, bazându-se pe date radar și pe un catarg vizibil, turnurile din față de 203 mm au tras încă două salve. Dar a fost o singură lovitură - la a treia salvă, un proiectil de opt inci a lovit suprastructura Glowworm, întrerupând astfel transmiterea unui mesaj radio despre descoperirea unui crucișător german. Cu toate acestea, distrugătorul nu a primit pagube semnificative. Mai mult, britanicii s-au repezit în luptă. Ieșind brusc din spatele unei cortine de fum, Gloworm a tras două torpile din cel de-al doilea vehicul și a deschis focul, una dintre obuzele sale găsindu-și amprenta. Ca răspuns, Hipper a tras a opta salvă, dând una sau două lovituri, în plus, tunurile sale antiaeriene de 105 mm au deschis focul, iar Glowworm-ul, acum deteriorat decent, a dispărut din nou în spatele cortinei de fum. Dar eroul său comandant și-a încercat din nou norocul - sărind din fum la nu mai mult de 3 de metri de crucișătorul german, Gloworm a atacat Hipper pentru a treia oară cu torpile - dar din nou fără succes, în ciuda vremii rea, torpilele erau clar vizibile, pentru că erau aproape la suprafață, iar Hipper-ul a reușit să se sustragă de ei. Distrugătorul britanic nu l-a mai putut amenința, torpilele i s-au terminat și, prin urmare, comandantul crucișatorului greu a decis să taie cortina de fum pentru a se descurca în sfârșit cu britanicii care îl deranjaseră. Dar a greșit puțin, fiind la cel mult 000 m de acesta din urmă.


Ultima bătălie a distrugătorului „Glowworm” (fotografie făcută de pe crucișătorul greu „Admiral Hipper”)

Tot ceea ce putea trage, fără a exclude mitralierele de 20 mm, a tras în Glowworm, dar, cu toate acestea, distrugătorul britanic a reușit să-l lovească pe Hipper. Acest lucru nu a provocat daune prea grave crucișătoarelor grele și nu a salvat nava britanică de la moarte, dar rămâne faptul că, în ciuda celor mai bune dispozitive de control al focului dintre toate crucișătoarele din lume și tunurile de 203 mm de primă clasă, crucișătorul german ar putea nu se ocupă rapid cu distrugătorul „scurt”, și chiar a permis un berbec.

A doua bătălie este „Anul Nou”, sau mai degrabă acel episod al acesteia, în care distrugătoarele germane au sărit pe neașteptate pe două crucișătoare ușoare britanice. Distanța dintre oponenți era de aproximativ 20 de cabluri, în timp ce britanicii au deschis focul din turnurile de 152 mm de la prova și, dându-și seama că sunt extrem de vulnerabili la o salvă cu torpile, s-au îndreptat direct spre inamic, sperând să-l lovească pe acesta din urmă. Dar după aproximativ trei minute, comandantul detașamentului britanic, Burnet, i-a comandat căpitanului Clark, comandantul crucișatorului Jamaica:

„Întoarce-te, acum nu are rost să-ți strici arcul”


Până în acest moment, crucișătoarele engleze erau separate de distrugătorul german cu cel mult o milă și, dacă ar avea posibilitatea unui atac cu torpile, i-ar putea „prinde” cu ușurință pe britanici într-o viraj. Dar nu mai avea o astfel de oportunitate, pentru că până atunci fusese bătut la extrem și își pierduse complet eficiența de luptă.

Și, în sfârșit, a treia bătălie - „Vineri 13”, care a avut loc la 13 noiembrie 1942, când două crucișătoare grele, una ușoară și două crucișătoare americane de apărare aeriană, sprijinite de 8 distrugătoare, au încercat să blocheze calea a două crucișătoare de luptă japoneze. (Kirishima și Hiei ”), crucișătorul ușor Nagara și 14 distrugătoare. Această bătălie, care s-a transformat într-o încăierare de noapte la razele de pistol, este descrisă în multe surse și nu ne vom repeta, ci vom acorda atenție acțiunilor crucișatorului ușor din clasa Brooklyn Helena. Chiar la începutul bătăliei, distrugătorul japonez Ikazuchi s-a trezit într-o poziție extrem de avantajoasă pentru un atac cu torpile al unei formațiuni americane - dar în doar două minute a primit cel puțin patru obuze de 152 mm de la Helena și a fost forțat să se retragă din bătălia. În cel de-al doilea episod, nava amiral distrusă a amiralului Callahan, crucișătorul greu San Francisco, (care a primit 356 (!) Lovituri doar cu obuze de 15 mm - și asta fără să ia în calcul grindina obuzelor de 127 mm, care au lovit mult crucișătorul. mai mult) a fost atacat de un distrugător „Amatsukaze”. A ieșit, dar în trei minute de contact cu focul cu Helena, nava și-a pierdut capacitatea de a controla, suprastructura de prova, directorul de artilerie și posturile de comandă au fost distruse, 43 de oameni au murit. Distrugătorul japonez a supraviețuit literalmente printr-un miracol, care a apărut sub forma altor două distrugătoare sub steagul soarelui răsărit, care au fost, de asemenea, alungate de Helena din San Francisco - dar nevoia de a transfera focul la navele nou apărute. a permis Amatsukaze să evite o moarte sigură. Cu puțin timp înainte de aceasta, în bătălia (noapte) de la Cape Esperance, distrugătorul japonez Fubuki a fost sub focul tunurilor de 152 mm și 127 mm ale Helenei. Un minut și jumătate de luptă a fost suficient pentru ca nava japoneză să-și piardă capacitatea de luptă.



Din toate cele de mai sus (și seria descrisă în articolele anterioare), următoarea concluzie sugerează de la sine - desigur, calibrul de 203 mm este mai potrivit pentru „confruntări” între crucișătoare, dar atunci când trebuie să vă protejați propria escadrilă de „târâturile” distrugătoarelor inamice, apoi sunt preferate tunurile de șase inci. Acum să aruncăm o privire rapidă istorie crearea următoarelor crucișătoare ușoare sovietice după 26 bis - vorbim despre navele proiectului 68 „Chapaev”.

În mai 1936 (când crucișătoarele ușoare ale proiectului 26 „Kirov” și „Voroshilov” erau deja construite), Consiliul Muncii și Apărării din cadrul Consiliului Comisarilor Poporului din URSS a decis construirea „Marea Flotă”. În conformitate cu acesta, urmau să fie construite nave grele, inclusiv nave de luptă, pentru flotele din Marea Baltică, Marea Neagră și Pacific, planurile inițiale prevedeau construirea a 24 (!) nave de luptă până în 1947. În consecință, teoria „războiului naval mic” (descrisă în primul articol al acestei serii) a trebuit să trăiască numai până în momentul în care marina sovietică a primit nave grele în cantități suficiente.

Abordările privind construcția și utilizarea flotei s-au schimbat dramatic. Dacă mai devreme miza a fost plasată într-o lovitură combinată (sau concentrată) în zonele de coastă, în timpul căreia forțele ușoare ale flotei și aeronavelor de coastă aviaţie, de preferință cu sprijinul artileriei de coastă a atacat navele grele ale inamicului, acum tactica (deși nu imediat) se îndrepta spre clasica luptă de escadrilă. Și era destul de evident că sarcinile crucișătoarelor ușoare ale „Marii Flote” ar avea diferențe semnificative față de cele care au fost stabilite pentru navele proiectelor 26 și 26 bis.

Prin urmare, deja în 1936, a apărut un nou termen: „crucișător ușor care escortează o escadrilă”, ale cărui sarcini au fost definite ca:
1) recunoaștere și patrulare;
2) lupta cu forțele ușoare inamice însoțite de o escadrilă;
3) sprijin pentru atacuri cu distrugătoare proprii, submarine, torpiloare;
4) operațiuni pe căile maritime ale inamicului și operațiuni de raid pe coasta și porturile acestuia;
5) amenajarea câmpurilor de mine active în apele inamice.

În același timp, „lupta cu forțele ușoare în timp ce escortați o escadrilă” presupunea protejarea propriilor nave grele de distrugătoarele inamice, distrugătoarele și alte torpiloare, care stabileau cerințe ridicate pentru cadența de foc a tunurilor de calibrul principal.

Cu alte cuvinte, capacitatea de a obține o victorie rapidă asupra unei nave din clasa sa nu mai era necesară și nu putea fi considerată o caracteristică cheie pentru un crucișător ușor intern. Mult mai importantă pentru el a fost capacitatea de a respinge eficient atacurile distrugătoarelor inamice și, în plus, aveau nevoie de o armură mai puternică decât înainte pentru a „ține cu succes lovitura” artileriei forțelor ușoare ale inamicului la distanțe de „pistol” din noapte. bătălii. Viteza, aproape de capacitățile distrugătoarelor, și-a pierdut și ea sensul - de ce? A fost suficient să-l avem la nivelul crucișătoarelor ușoare ale unui potențial inamic, ei bine, poate puțin mai mult.

Ambarcațiunile ușoare ale proiectelor 26 și 26-bis „Kirov” și „Maxim Gorki” au fost un aliaj aproape perfect de caracteristici tactice și tehnice pentru îndeplinirea sarcinilor care le-au fost stabilite de conducerea forțelor navale ale Armatei Roșii în cadrul teoriei care predomina atunci a micului război naval. Dar această teorie nu era altceva decât un paliativ al puterii navale reale bazate pe nave de război grele. Prin urmare, de îndată ce conducerea țării a considerat că industria URSS a atins un nivel care a făcut posibilă începerea construcției unei marine cu drepturi depline, „Flota Mare”, teoria unui mic război naval s-a încheiat. De acum înainte, sarcinile crucișătoarelor ușoare sovietice au devenit diferite, iar pistoalele de 180 mm, oricât de bune ar fi, nu și-au mai găsit loc pe navele din această clasă.

Acum, flota sovietică avea nevoie de crucișătoare ușoare clasice. Dar asta e cu totul alta poveste...





REFERINȚE

1. A.A. Chernyshev „Clasa Kirov”, MK 2003 nr. 1
2. A.A. Chernyshev „Cruazierele „Maxim Gorki” tip MK 2003 nr. 2
3. A.A. Chernyshev, K. Kulagin „Cruazătoarele sovietice ale Marelui Război Patriotic. De la „Kirov” la „Kaganovici”
4. A.V. Platonov „Cruciătoarele flotei sovietice”
5. A.V. Platonov „Enciclopedia navelor de suprafață sovietice”
6. A.A. Malov, S.V. Patyanin „Crăciătoare ușoare de tip Montecuccoli și Aosta”
7. A.A. Malov, S.V. Patyanin „Ambarcațiuni grele „Trento”, „Trieste” și „Bolzano”
8. S. Patyanin „Mândria marinei britanice. Croaziere ușoare din clasa orașului
9. S. Patyanin M. Tokarev „Clasele crucișătoare care trag cele mai rapide. De la Pearl Harbor la Falkland"
10. S. Patyanin „Aroganți” crucișătoare - vânători de raiders”
11. S. Patyanin „Cruazătoarele franceze ale celui de-al Doilea Război Mondial”
12. S.A. Balakin „Cruiser Belfast”
13. A. Morin „Avetoare ușoare de tip Chapaev”
14. V.P. Zablotsky „Avetoare ușoare de tip Chapaev”
15. Dicţionar marin Samoilov K.I. - M.-L.: Editura Navală de Stat a NKVMF a URSS, 1941
16. S. V. Suliga crucișătoare grele japoneze. T.1. și T.2.
17. A.B. Shirokorad „Artileria de coastă internă”, revista „Echipament și arme” pentru martie 1997.
18. A.B. Shirokorad „Artileria navală sovietică”
19. A.B. Shirokorad „Bătălia Mării Negre”
20. I.I. Buneev, E.M. Vasiliev, A.N. Egorov, Yu.P. Klautov, Yu.I. Yakushev „Artileria navală a Marinei Ruse”
21. B. Eizener „Cuirasatul „Împărăteasa Maria”. Principalul secret al flotei ruse"
22. M.V. Zefirov, N.N. Bazhenov, D.M. Degtev „Scopul sunt navele. Confruntare dintre Luftwaffe și flota baltică sovietică”
23. V.L. Kofman „Cuirasatul de buzunar „Admiral Graf Spee”
24. V.L. Kofman „Prinți ai Kriegsmarine. crucișătoare grele ale celui de-al treilea Reich”
25. V.L. Kofman „Cruzătorul greu „Algeri”
26. L.G. Goncharov „Curs de tactici navale. Artilerie și armură”, 1932
27. „Carta serviciului de artilerie pe navele R.K.K.F. Regulile Serviciului de Artilerie nr. 3 Controlul focului de artilerie asupra țintelor navale, 1927"
28. „Tabele de tragere de bază pentru pistoalele de 180 mm lungime 57 calibre cu rănitură adâncă (căptușeală NII-13) și tunuri de 180 mm lungime 60 calibre cu striuri fine”, Partea 1-3., 1948

Pe lângă cele de mai sus, la pregătirea acestei serii de articole au fost folosite textele originale ale acordurilor maritime și alte documente.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

80 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    9 septembrie 2016 15:35
    Andrew! Criticând instalațiile B-34, ați remarcat absența acționărilor electrice pe aceste sisteme, dar, în același timp, ați ratat cartea lui A. Shirokorad „Cruciere pe care Hrușciov le-a distrus”. Descrie crearea de artilerie pentru noua flotă. Aceasta nu este prima mențiune despre problema creării unor angrenaje servo sincrone, fără de care este imposibil să se utilizeze acționarea electrică a uneltelor. Restul articolului este interesant.
    1. +3
      9 septembrie 2016 19:00
      Citat: Amur
      Criticând instalațiile B-34, ați remarcat absența acționărilor electrice pe aceste sisteme, dar, în același timp, ați ratat cartea lui A. Shirokorad „Cruciere pe care Hrușciov le-a distrus”.

      Da, există o astfel de carte, chiar am citit-o, dar de foarte multă vreme nici nu am inclus-o în lista de referințe.
    2. 0
      29 septembrie 2016 16:51
      multumesc autorului! hi Am citit o serie de articole cu plăcere ASOOO URIAȘĂ și GROSĂ. Am luat o mulțime de lucruri interesante. Mulțumesc din nou. Și aștept cu nerăbdare articole noi și interesante despre istoria flotei noastre. bine
  2. avt
    +6
    9 septembrie 2016 16:04
    Dragi cititori, înaintea voastră este ultimul articol al ciclului.
    Nu=e=e=e=et! Cum vom trăi fără serial! râs Dar, desigur, Andrei a dat o lucrare cu adevărat interesantă și destul de demnă. bine Este necesar să emiteți ceva de genul unei monografii cu ilustrații și să o prezentați ca o singură monografie sau ceva de genul. Nu sunt de acord cu unul
    Ambarcațiunile ușoare ale proiectelor 26 și 26-bis „Kirov” și „Maxim Gorki” au fost un aliaj aproape perfect de caracteristici tactice și tehnice pentru îndeplinirea sarcinilor care le-au fost stabilite de conducerea forțelor navale ale Armatei Roșii în cadrul teoriei care predomina atunci a micului război naval.
    ceea ce solicita De ce atunci a apărut aproape imediat proiectul 1939 în 68, care după război a devenit 68K și topul său -68 bis? Cuvintele despre ei sunt cumva destul de potrivite - „amiralii au comandat nave care le lipseau în timpul Războiului Patriotic”.
    1. +5
      9 septembrie 2016 18:58
      Citat din avt
      Nu=e=e=e=et! Cum vom trăi fără serial! razand

      Și încă nu râzi - le vei avea în continuare râs Nu atât de serial, desigur, dar... am amenințat că voi lupta în Marea Galbenă?
      Citat din avt
      De ce atunci a apărut aproape imediat proiectul 1939 în 68, care după război a devenit 68K și topul său -68 bis

      Așa că aș dori să descriu de ce. Kirov și Gorki au fost ascuțiți pentru a răspunde nevoilor unui mic război și unei greve concentrate. Și odată cu începerea construcției unei flote mari, flota avea nevoie de un crucișător ușor clasic.
      Mai scrii despre 68, sau ce? râs
      1. avt
        +3
        9 septembrie 2016 19:53
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Așa că aș dori să descriu de ce. Kirov și Gorki au fost ascuțiți pentru a răspunde nevoilor unui mic război și unei greve concentrate.

        Nu. Mie personal mi se pare cumva că au fost târâți în teorie de urechi, dar în practică a fost tot așa, din flota imperială, o încercare de a cumpăra nichel pentru un ban, și anume, cu fonduri limitate, de a împinge trunchiuri măcar. la fel de bun ca un crucișător greu într-un crucișător ușor Încercarea a fost un succes, ei bine, nu chiar ca japonezii cu „Mogami”, dar a reușit. După un astfel de truc cu aceleași nave de luptă, nu a funcționat, deși au funcționat. un fel de opțiune „ușoară” și mai ieftină, spre deosebire de proiectul 23. Numărul nu a fost îmi amintesc, ci conform alinierii lui Nelson și Rodney, sau Rodney. Deși în URSS nimic nu era posibil cu navele de luptă. solicita
        1. +2
          9 septembrie 2016 22:18
          Citat din avt
          Așa mi se pare personal că au fost trase de urechi la teorie

          Dar de ce? Anumite sarcini au fost atribuite KRL, iar navele cu rădăcini italiene și artilerie de 180 mm puteau rezolva aceste sarcini în cel mai bun mod posibil. Unde este purcelul pentru o grămadă?
          Citat din avt
          După un astfel de truc cu aceleași nave de luptă nu a funcționat, deși au elaborat un fel de opțiune „ușoară” și mai ieftină, spre deosebire de proiectul 23

          Îmi pare rău, dar nu a fost cazul. Acestea. inițial, a fost elaborat un cuirasat de 35 de kilotone de deplasare, pentru a introduce caracteristicile de performanță necesare în el, au fost proiectați conform schemei Nelson. Apoi a devenit clar că un LC cu drepturi depline nu se potrivea în 35 de kilotone, au început să mărească deplasarea ... ei bine, au ajuns cu proiectul 23. Nu era nici un cuirasat ușor acolo.
          Deși ... a existat și o idee de a construi cuirasate mai ușoare pentru Marea Baltică și Cupa Mondială, dar totul s-a oprit - atunci când cuirasatul cu artilerie de 9 * 356 mm a ajuns la 48 de tone, au fost abandonate în favoarea proiectului 000.
        2. 0
          12 septembrie 2016 10:14
          Ei bine, nu aș fi de acord că „nu s-a putut deloc” - chiar nu au avut timp... dar după idei (dacă le numărăm pe cele care au început să fie întruchipate în metal, nu luăm hârtie deloc) au fost mașini foarte bune...
      2. +2
        9 septembrie 2016 20:46
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Și odată cu începerea construcției unei flote mari, flota avea nevoie de un crucișător ușor clasic.

        Și în plus, „ucigașul Washingtonienilor” pr. 69.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Mai scrii despre 68, sau ce?

        Apropo, ar fi frumos. Dar, IMHO, ar fi mai interesant despre „Kronstadt”. În general, a existat o resursă despre asta, dar a fost foarte scurtă. Și ar fi minunat de interesant să avem o analiză similară, pr. 26 (ajuns la o mașină de rulat buze :)) .....
        1. +1
          9 septembrie 2016 22:20
          Citat din doktorkurgan
          Și în plus, „ucigașul Washingtonienilor” pr. 69.

          Da ..... Animalul meu preferat :)))
          Citat din doktorkurgan
          Dar, IMHO, ar fi mai interesant despre „Kronstadt”.

          Nu știu, la naiba. Până acum nu văd nimic care să se adauge la cele spuse deja în surse, iar studiile detaliate sunt imposibile din lipsa datelor detaliate (unghiuri de incidență, viteze etc.) pentru tunurile sale de 305 mm.
          Totuși... să ne gândim :))
        2. 0
          12 septembrie 2016 10:15
          Citim varianta „Bis”... ;-)
  3. exo
    +4
    9 septembrie 2016 17:14
    Frumoasa serie de articole! Are sens să public o monografie.Uneori am reușit să stau pe podul cr. 68 bis „Revoluția din octombrie”.Impresii de neuitat!
    1. +3
      9 septembrie 2016 18:58
      Citat din exo
      Frumoasa serie de articole! Este logic să publici o monografie

      Vă mulțumim!
      Citat din exo
      Am reușit să stau, odată, pe podul cr. 68 bis „Revoluția din octombrie”.Impresii de neuitat!

      Invidiez, o invidie atât de bună, neagră :)))
      1. exo
        +2
        9 septembrie 2016 19:42
        A fost chiar înainte de a fi anulat. Aici, am luat o carte atât de utilă ca amintire
        Din barja de lucru
  4. +1
    9 septembrie 2016 19:39
    dar adevărul rămâne că, în ciuda celor mai bune dispozitive de control al focului dintre toate crucișătoarele din lume și tunurile de 203 mm de primă clasă, crucișătorul german nu a putut face față rapid cu distrugătorul „în scurt timp” și chiar a făcut un berbec.

    Acțiunile lui „Hyper” în „bătălia de Anul Nou”

    Contactul mult așteptat a avut loc la 7:20 am pe 31 decembrie - două ținte obscure au fost detectate la o distanță de 6 mile de Hipper. Kyumetz a ordonat să mărească viteza la 24 de noduri, întorcându-și nasul spre inamic pentru a îngreuna identificarea. Au apărut noi ținte, iar amiralul german a transmis imediat prin radio toate navele escadronului despre începerea operațiunii. Drept urmare, Friedrich Eckoldt, Richard Beitzen și Z-29 au rămas cu Hipper. Restul distrugătoarelor au început să se întoarcă spre Lützow. Gardienii convoiului au observat prezența unor străini mai târziu: la aproximativ 8 ore și 20 de minute, una dintre navele de gardă a observat câteva distrugătoare, dar le-a confundat cu cele sovietice (în condiții de vizibilitate slabă, evident, Friedrich Eckoldt a fost clasificat ca navă a proiectului 7-U) și nu a luat nicio măsură. După alte 10 minute de la distrugătorul englez „Obdureyt”, au fost văzute din nou nave necunoscute - comandantul navei i-a raportat acest lucru lui Robert Sherbrooke și, la ordinele sale, a mers să le întâmpine. La ora 9:15, Obduratul a cerut afilierea și un semnal de identificare, crezând în continuare că în fața lui sunt ruși. Dar, ca răspuns, au răsunat împușcături - împreună cu fântânile de apă care se așează, ultimele îndoieli s-au risipit: escadrila germană a atacat convoiul. Și este puțin probabil ca distrugătorii ei să fi acționat singuri. A fost lansată o alertă de luptă asupra distrugătoarelor britanice, acestea au început să se desfășoare conform unui plan preplanificat. 4 nave conduse de nava amiral „Onslow” s-au adunat în grup și au început să se îndrepte spre inamic, distrugătorul „Ecates” a început să instaleze o cortină de fum între convoi și atacatori. De la Amiral Hipper, distrugătoarele britanice au fost înregistrate la 9 ore și 10 minute, dar până acum nu și-au putut determina cu exactitate numărul - comandantul de crucișător căpitanul 1st Rank Hans Hartmann a pornit din raportul submarinelor despre „nesemnificația” securității. . La ora 9.23 pe dreapta de-a lungul lateralului a fost găsit amplasând o cortină de fum „Ekeites”. Hipper a deschis imediat focul cu calibrul său principal, căruia i s-au alăturat curând tunuri antiaeriene de 105 mm. În următoarele 10 minute, crucișătorul a tras cinci salve, fără să obțină, însă, o singură lovitură. De pe crucișător, încă două distrugătoare au fost observate pe curs, tot din partea tribordului - era nava amiral a lui Sherbrooke, Onslow și Orwell. În cele din urmă, comandantul flotilei a 17-a distrugătoare și comandantul escortei convoiului și-au văzut principalul inamic cu ochii săi. O navă mare necunoscută se îndrepta direct spre el, după un timp a manevrat, permițându-ți să-i vezi silueta. Britanicii au văzut patru turnulețe principale ale bateriei și un coș de fum masiv - semnele distinctive ale unui crucișător greu german. Nu mai avea sens să păstrăm tăcerea radioului, iar la 9.39 un mesaj radio a zburat către crucișătoarele amiralului Barnett, Force R, că convoiul a fost atacat.
    Între timp, Hipper și-a îndreptat focul asupra distrugătoarelor britanice, crezând pe bună dreptate că acestea sunt o țintă mai periculoasă decât Ecates-ul ocupat cu fum. Nava amiral a lui Sherbrooke, împreună cu partenerul ei, au dispărut în fum. Pentru germani, condițiile de tragere au fost foarte dificile - radarul principal al lui Hipper a eșuat de la comoție după prima salvă. Ofițerul de artilerie a trebuit să se bazeze doar pe optică pentru a îndrepta tunurile către ținte mici, care se mișcă rapid. Zăpada umedă, combinată cu rafale puternice de vânt, s-a dovedit a fi foarte dăunătoare pentru telemetru și obiective - după fiecare rafală, lentilele instrumentelor au fost acoperite cu un strat subțire de gheață. A trebuit să opresc observarea și desemnarea țintei și să le șterg. Apoi foc pentru câteva minute, după care întregul proces a fost repetat din nou. Acest lucru nu putea decât să afecteze precizia și viteza focului de artilerie al amiralului Hipper. Vizibilitatea era foarte slabă, ceea ce însemna că crucișătorul german nu putea să stea la o distanță mare de convoi și să tragă cu impunitate transporturi - trebuia să închidă distanța, sporind în același timp amenințarea de a fi torpilată de distrugătoare. De mai multe ori Hipper a fost nevoit să se întoarcă când britanicii, ieșind din fum, au apărut într-o poziție convenabilă pentru un atac cu torpile. Până la ora 10 dimineața, crucișătorul consumase aproape 90 de obuze puternic explozive, obținând o singură lovitură asupra Ekeitelor, care a provocat unele daune distrugătorului.
    După ora 10 dimineața, a continuat lupta mortală a distrugătoarelor britanice împotriva crucișătorului greu german. La 10.06 „Hipper” și-a văzut din nou adversarii în spatele fumului și a reluat tragerile rare. Căpitanul 1st Rank Sherbrooke a trimis două dintre cele mai slabe nave ale sale, Obidient și Obdureyt, înarmate cu tunuri de 102 mm, înapoi la convoi, care se îndrepta spre sud-est cu viteză maximă către Lutzow, care aștepta. Sherbrooke însuși a încercat să întârzie inamicul cât mai mult posibil și să dea timp convoiului să se retragă. Între timp, Hipper a manevrat și și-a activat radarul de pupa, rezultatul căruia s-a arătat curând. La ora 10, un proiectil puternic exploziv de 20 mm de la crucișător a lovit hornul Onslow. Explozia a demolat antena radar, fragmente au ciuruit podul, Sherbrooke, care se afla acolo, a fost rănit. Câteva minute mai târziu, alte două obuze au lovit distrugătorul englez - ambele tunuri cu arc au fost dezactivate, iar un incendiu a început în sala mașinilor. În total, 203 de persoane au murit și au fost rănite în urma incendiilor germane. Rănitul Sherbrooke a predat comanda locotenentului comandant (căpitanul 47nd rang) Kinlock, comandantul Orwell. Distrugătorii s-au ascuns într-o cortină de fum. Onslow era într-o stare dificilă: apa curgea printr-o gaură din carenă și a apărut un sul. Focul a continuat pe punte - cursul trebuia redus la 2 noduri. Puțin mai târziu, Orwell a primit o radiogramă de la fosta navă amiral că pivnițele din prova au fost inundate, a fost un incendiu în sala mașinilor și că Onslow pleacă spre convoi.
    Între timp, Hipper, care și-a mărit viteza la 31 de noduri, a reluat contactul cu inamicul - s-a dovedit a fi distrugătorul Ekeites avariat anterior. De data aceasta, germanii au tras repede: deja a patra salvă a ajuns la țintă - podul a fost distrus, a apărut o gaură mare în sala mașinilor. Peste 40 de persoane au fost ucise. Văzând poziția în care se aflau Akates, Kinlok s-a repezit cu trei dintre distrugătoarele sale în ajutor, simulând un atac cu torpile. La ora 11:30, crucișătorul german, întorcându-se brusc, a tras o salvă asupra inamicului - un obuz a lovit Obidient. „Ekeiții” avariați au început să se scufunde, la ora 12.54 ruliu sa atins o valoare critică de 60 de grade, la ora 13.15 distrugătorul s-a scufundat - restul de 80 de membri ai echipajului au fost îndepărtați de trauler (113 marinari au murit).
    Text preluat de pe site [media=http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43519
    750921/Novogodniy-boy.-Konets-germanskogo-Bolshog
    o-flota]
    Dar în alte cazuri a funcționat bine.
  5. +2
    9 septembrie 2016 19:58
    În general, dintre crucișătoarele ușoare de construcție antebelică, doar olandezii aveau cea mai modernă memorie automată (Bofors-Heisemeyer este, fără îndoială, o capodopera). Pe baza acestui fapt, olandezul „Di Riiter” a fost cel mai protejat de atacurile aeriene - la urma urmei, 10 zen de 40 mm. mitraliere cu balistică excelentă în 5 instalații duble.
    Dar chiar și atunci, dacă luăm același Di Riiter, ideea de a plasa toată memoria pe suprastructura de la pupa nu a avut succes.
    Totuși, până la urmă l-au înecat oricum cu foc de artilerie de la „Mogs” (EMNIP) și cu o torpilă cu EM. Deci și GC contează...
    1. +3
      9 septembrie 2016 20:49
      Și da, mă alătur părerii majorității – un ciclu minunat.
      1. 0
        9 septembrie 2016 22:22
        Mulțumiri!:))) băuturi
        Acum incep o serie despre lupta din 28 iulie - ma intorc la ruso-japoneza, dar ce sa pun in paralel... mergeam la 68, dar m-ai incurcat putin de la 69. o sa ma gandesc :) hi
        1. +1
          10 septembrie 2016 06:47
          Colege, nu vă schimbați planurile din cauza dorințelor cititorului! Despre „Chapaevs” / „Sverdlovs”, cred că va fi și foarte interesant. La urma urmei, cea mai masivă serie de crucișătoare interne...
          Și în ceea ce privește Proiectul 69, mă interesează în special dacă a fost posibil să se creeze un adevărat „ucigaș al Washingtonienilor” sau, caz în care, adversarii s-ar putea umple cu mulțime. Din nou, după război, această idee a fost dezvoltată în „Stalingradul” destul de monstruos, pe de o parte, și în Proiectul 66 („Washington pe steroizi”), pe de altă parte. Deci, IMHO, ajustat pentru timpul construcției planificate, proiectul 69 arată cumva mai armonios ...
  6. +1
    9 septembrie 2016 20:04
    Mă alătur vorbitorilor anteriori, Andrey, serialul a ieșit grozav râs !
    Mulțumiri speciale pentru ultimele articole ale ciclului (în care proiectul 26/26 bis este comparat cu alte crucișătoare). Cred că sunt cireasa de pe tort, pentru că vă permit să creați o viziune holistică asupra capacităților acestor crucișătoare ușoare neobișnuite.
    Dar a apărut întrebarea cu privire la armele torpile. Cumva, am dat peste informații că pe Hipper și alte nave de primul rang al Crismarine, în ciuda prezenței tuburilor de torpilă, nu existau torpilori înșiși (dacă memoria este valabilă, tunerii antiaerieni ar fi trebuit să-și îndeplinească funcțiile). Pentru germani, acest lucru nu a fost esențial, deoarece a fost planificat să se folosească arme torpile (Hipper, Tirpitz și altele) pentru a finaliza transporturile de mare tonaj... Cum ați văzut utilizarea torpilelor de către crucișătoare în URSS, au oare? să-i trateze ca pe germani (arme pur auxiliare)? hi
    1. +1
      9 septembrie 2016 22:23
      Și mulțumesc pentru cuvintele tale frumoase! băuturi
      Citat din Rader
      Dar a apărut întrebarea cu privire la armele torpile

      Nu voi răspunde imediat, dar mă voi uita la surse. Dacă nu îl găsesc imediat, îl voi posta.
      1. 0
        9 septembrie 2016 22:55
        Și mulțumesc pentru cuvintele tale frumoase!

        Sigur, nu este o problemă. zâmbet Scrieți mai mult și nu ne vom opri la cuvinte amabile! râs
        Nu voi răspunde imediat, dar mă voi uita la surse. Dacă nu îl găsesc imediat, îl voi posta.

        Oh, multumesc anticipat!
  7. 0
    9 septembrie 2016 20:43
    În general, se poate diagnostica superioritatea crucișătorului japonez, în primul rând, datorită tunurilor de 127 mm de primă clasă,



    „Brooklyn” 5 în Mk. 13 (127 mm/25) „Mogami” (5”) Tip 88 (127 mm/40)
    Lungime butoi, calibre 25/40
    Greutatea pistolului, kg 1937 / 3060
    Rata de foc, rpm 15-20 / 16
    Greutatea proiectilului, kg 24,4 / 23-23,4
    Viteza inițială, m/s 657 / 700-725
    Greutatea explozivului în proiectil, kg 3,3-3,8 / 1,88
    Atingerea maximă a înălțimii, m 8352 / 9400
    Raza maximă, m 3259 / 14800

    Interesant este că japonezii obțin un „tun de 127 mm de primă clasă” care are un ușor avantaj în balistică, pierzând în același timp puterea unei grenade de la distanță și rata de foc.
    1. +1
      9 septembrie 2016 22:11
      Citat: Borman82
      Interesant este că japonezii obțin un „tun de 127 mm de primă clasă” care are un ușor avantaj în balistică, pierzând în același timp puterea unei grenade la distanță și rata de foc.

      În primul rând, nu pierde în rata de foc, de fapt, rata lor de foc este egală. 15-20 nu înseamnă nimic, dar de fapt, cu echipaje bine pregătite și o grămadă de port-obuze, în scurt timp toate tunurile antiaeriene de tip similar ar putea trage 16-18 cartușe/min. Adevărat, acest lucru nu avea aproape nimic de-a face cu ritmul de luptă al focului.
      În al doilea rând, scrii
      Citat: Borman82
      Greutatea explozivului în proiectil, kg 3,3-3,8 / 1,88

      Nu este adevarat. În primul rând, obuzele pentru 127-mm / 25 nu aveau 3,3-3,8, ci 3,29-3,32 kg de explozibil. Al doilea - da, proiectilul japonez avea mai puțini explozibili (nu 1,8, ci 1,778, ceea ce, totuși, este nesemnificativ), dar era acid picric, adică. tot la fel „Shimosa”, care, în general, în explozivitatea sa a depășit oarecum explozivii obuzelor americane. Și în sfârșit - ați indicat doar un proiectil „general”, în timp ce japonezii au avut și un așa-zis. incendiar, destinat și tragerii în aeronave și având 4 kg, dar nu explozivi, ci „tuburi incendiare” speciale – raza de distrugere a acestui proiectil a fost de 54 de metri față de 18,8 metri a proiectilului „general”
      1. 0
        9 septembrie 2016 23:51
        Mărturisesc, cu greutatea explozibililor din proiectilul american (3,8 kg) - o greșeală de tipar. In ceea ce priveste faptul ca shimoza are o explozivitate mai mare decat explozivul D american (picrat de amoniu), te inseli - shimoza (trinitrofenol) are explozivitatea de 310 ml, picrat de amoniu 330 ml. O remarcă ușoară - piroxilina cu care au fost echipate obuzele rusești în RYA are o explovivitate explozivă chiar mai mare de 375 ml, prin urmare, o eficiență atât de mare a obuzelor japoneze s-a datorat nu „super-explozivilor”, ci unui câștig banal în greutate. a încărcăturii explozive.În cazul nostru, americanii au un câștig în acțiune explozivă de 5% și greutatea explozivilor +55%. Referitor la proiectilul „fragmentare-incendiar”, conform descrierilor, pare a fi schije. Dacă da, atunci câmpul său de fragmentare este un con îndreptat înainte și nu o sferă (cu o anumită întindere, este corect să spunem un cilindru cu direcția de fragmentare perpendiculară pe direcția zborului proiectilului) ca o grenadă la distanță. Prin urmare, nu se vorbește despre o „rază de avarie continuă” de 54 m. Apropo, nu am văzut nicio mențiune pe rețea despre eficacitatea sporită a obuzelor japoneze „sprețuitor de incendiare”.
        Andrey, ai ratat cumva momentul vitezei de ghidare orizontală și verticală a monților de artilerie - pentru americani este de aproape 1,5 ori mai mare. Sau „pentru tunurile antiaeriene de un tip similar, este aproape același și nu are aproape niciun efect asupra caracteristicilor de luptă”?
        1. 0
          10 septembrie 2016 10:01
          Citat: Borman82
          În ceea ce privește faptul că shimosa are mai multă explozive decât explozivul american D (picrat de amoniu), te înșeli

          Vedeți, ce se întâmplă aici - eu, desigur, nu sunt chimist, iar sursele de pe Internet nu au unanimitate în această problemă. Înțeleg asta: japonezii au folosit acidul picric însuși. Picratul de amoniu este propriul său acid - dar cu aditivi stabilizatori, explozivitatea sa nu poate fi mai mare decât sursa originală. Apropo, acest lucru explică într-o oarecare măsură o diferență atât de semnificativă de greutăți - acidul picric are nevoie de o acoperire, nu poate fi în contact cu metalul proiectilului.
          Citat: Borman82
          O remarcă ușoară - piroxilina, cu care au fost echipate obuzele rusești în REV, are o explozie și mai mare.

          Acest lucru este puțin probabil :) De fapt, chiar și TNT are o explozie mai mică decât shimose
          Citat: Borman82
          prin urmare, o astfel de eficiență ridicată a obuzelor japoneze s-a datorat nu „super-explozivilor”, ci unui câștig banal în greutatea încărcăturii de spargere.

          Acest lucru este adevărat, deoarece diferența dintre piroxilină și shimoză nu este deloc uneori.
          Citat: Borman82
          Referitor la proiectilul „fragmentare-incendiar”, conform descrierilor, pare a fi schije.

          În general - da. În ciuda faptului că șrapnelul a „explodat” la jumătate de secundă după ce obuzul a explodat.
          Citat: Borman82
          Prin urmare, nu se vorbește despre o „rază de distrugere continuă” de 54m.

          Diametru. Gresit.
          Citat: Borman82
          Andrey, ai ratat cumva momentul vitezei de ghidare orizontală și verticală a monților de artilerie - pentru americani este de aproape 1,5 ori mai mare.

          ??? Asta, scuzați-mă, din ce surse sunt datele? :)
  8. +3
    9 septembrie 2016 20:46
    O lucrare demnă de recunoștință.
    Am citit cu placere.
    Ceva despre fleacuri părea discutabil, dar nu provoca antagonism.
    Sursele menționate sunt în mare parte o grămadă de detalii și enumerări, dar de foarte multe ori fără idee.

    Andrei din Chelyabinsk +++++!
    1. +1
      9 septembrie 2016 22:12
      Mulțumesc, dragă Serghei S.! băuturi
  9. 0
    10 septembrie 2016 05:30
    Păcat - „Porumbul” a tăiat crucișătoarele din proiectul 56. Ar fi crucișătoare cu rachete grozave. Administrare proastă flagrantă! Într-un cuvânt, voluntarism !!
  10. +2
    10 septembrie 2016 06:54
    având o apărare antiaeriană foarte slabă la punere în funcțiune, crucișătoarele de tipurile 26 și 26-bis, în cursul modernizărilor militare, au depășit într-o anumită măsură acest dezavantaj, iar armamentul lor antiaerian a devenit relativ adecvat;

    hi Bun venit Andrei!
    Iată o fotografie a unei apărări antiaeriene adecvate a KRL „Molotov”, Pozele au fost făcute în zona castelului de prun tăiat, la prima țeavă, lângă mitraliera Vickers de 12,7 mm. Stânga pupa, prova dreapta.
    1. +2
      10 septembrie 2016 06:56
      Primul tub are o pereche de 37 mm 70 K. 100 mm B-34 la locul său obișnuit și mitraliere Vickers de 12,7 mm pe platforma catargului principal în loc de reflectoare.
      1. +4
        10 septembrie 2016 08:13
        Și în sfârșit, atât Molotov, cât și Slava .... râs apropo, era o glumă pe Flota Mării Negre „Bine că i-au spus „Glorie”, și nu Slavik!” ..... așa că acest crucișător era bogat în vizite de la cei de la putere!
        La 19 august 1947, comandantul șef Yumashev și comandantul KChF Oktyabrsky l-au întâlnit pe tovarășul Stalin la bordul Molotov KRL în portul Ialta. În timpul tranziției de la Ialta la Soci, potrivit lui Oktyabrsky, a avut loc o conversație între el și Stalin, iată un fragment din această conversație .... de ce au încetat să construiască crucișătoare de tip Kirov (proiectul 26). Croaziere bune. Am dat acestor crucișătoare o evaluare pozitivă. Apoi, într-o conversație comună cu Yumashev, Yumashev a dat și acestor nave o evaluare pozitivă. T. Stalin a revenit la această problemă de mai multe ori în timpul tuturor conversațiilor și a regretat că au încetat să mai construiască nave atât de bune. Ca răspuns la observațiile mele despre armele antiaeriene și zona de navigație, Stalin a fost de acord să întărească armele antiaeriene pe acestea și să mărească zona de navigație.
        Următoarea problemă din conversația noastră a fost baza de reparații a flotei, repararea navelor vechi. După ce mi-a ascultat durerile și resentimentele că navele nu erau reparate, Stalin a spus cu regret și simpatie:
        Extreme, extreme în acest caz. Oamenii nu știu să lucreze. Că toată lumea s-a agățat de corăbii vechi, nu au construit deloc altele noi (1930-31), iar acum s-au apucat de noile și numai de noi și nu vor să repare navele vechi. Acest lucru este greșit și trebuie corectat. Se pare că noul program va trebui redus timp de 2-3 ani pentru a da o reparație bună navelor vechi.
        Iosif Vissarionovici în timpul unui tur de inspecție în sudul URSS. 1947, la stânga lui Stalin, Oktyabrsky, între Stalin și Kosygin Yumashev, la dreapta lui Kosygin Kulakov.
        1. 0
          10 septembrie 2016 09:42
          Multumesc pentru fotografie! Sunt pur și simplu uimitoare, nu le-am avut :)
  11. +1
    10 septembrie 2016 09:29
    Ciclul articolelor este excelent bine Felicitări hi
  12. 0
    10 septembrie 2016 13:32
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    ??? Asta, scuzați-mă, din ce surse sunt datele? :)

    http://www.navweaps.com
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Vedeți, ce se întâmplă aici - eu, desigur, nu sunt chimist, iar sursele de pe Internet nu au unanimitate în această problemă. Înțeleg asta: japonezii au folosit acidul picric însuși. Picratul de amoniu reprezintă propriul său acid - dar cu aditivi stabilizatori, explozivitatea sa nu poate fi mai mare decât sursa originală

    Și conduci în căutare "explozivitatea trinitrofenolului" și "explozivitatea picratului de amoniu". În același timp, cu un singur ochi, puteți privi piroxilina și TNT (pentru TNT, explozivitatea de 285 ml este cu doar 8% mai mică decât cea a shimozei, iar pentru piroxilină 375 ml, este cu 17% mai mare decât cea a shimozei .)
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    În general - da. În ciuda faptului că șrapnelul a „explodat” la jumătate de secundă după ce obuzul a explodat.

    Andrei, nu scrie gag pentru că: „Elementele incendiare s-au aprins la aproximativ o jumătate de secundă după explozie și au dat o flacără cu o temperatură de ardere de până la 3000 de grade”. Simțiți diferența dintre explozia unui element izbitor și funcționarea unei încărcături incendiare
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Diametru. Gresit.

    După declanșarea încărcăturii de expulzare, gloanțele de schij zboară într-un „snop” divergent la un unghi de 8-20 de grade, în funcție de designul și viteza de rotație a proiectilului.
    Shrapnel răspândit
    Răspândirea fragmentelor unei grenade la distanță
    Ce proiectil este mai ușor să lovească avionul?
    Andrey, vă rog să exprimați acele caracteristici ale tunurilor japoneze Type 88 127mm / 40 care, în opinia dvs., le fac
    „tunuri de primă clasă de 127 mm”
    Wow, Boris.
    1. 0
      10 septembrie 2016 19:40
      Sincer să fiu, m-am săturat să scriu un răspuns - datorită noului design al site-ului, am pierdut ce era scris de două ori - există un „asterisc” pentru încărcarea unui comentariu - și salut, blocăm.
      Prin urmare, voi fi scurt
      Citat: Borman82
      http://www.navweaps.com

      Greșit, ai grijă, te rog. Acolo, vitezele de ghidare sunt date doar pentru ghidare mecanizată, pe care Yaps-ul o avea doar pe cuirasate, în timp ce Statele Unite nu o aveau pe Brooklyn. Și nu există date pentru ghidarea manuală.
      Citat: Borman82
      Și conduci în căutare "explozivitatea trinitrofenolului" și "explozivitatea picratului de amoniu". În același timp, cu un singur ochi poți privi piroxilină și TNT

      Da, m-am uitat, și nu cu un ochi. Pur și simplu nu credeam că va trebui să-ți răspund într-un mod atât de detaliat.
      Fragilitatea este minunată. Amintiți-vă cum obuzele rusești din REV s-au împărțit în câteva fragmente mari. Deși explozivitatea piroxilinei este mai mare, brisanța este mai mică. Explozivitatea este doar presiunea rezultată dintr-o explozie. Și brisance este un efect de zdrobire. Prin urmare, obuzele japoneze au dat o mulțime de fragmente, ceea ce este de fapt necesar în cazul nostru - un obuz antiaerien ar trebui să se prăbușească în multe bucăți, cum ar fi un F-1. Prin urmare, da, mi se poate reproșa folosirea incorectă a terminologiei - prin explozibilitate am înțeles nu strict explozivitatea, ci atât explozivitatea ȘI brisance, adică. însemna calitatea efectului dăunător în ansamblu.
      Apropo, este interesant că primul link din motorul de căutare Yandex către „picrat de amoniu, explozivitate” oferă
      Explozivitate aproximativ 330 ml (conform altor surse 280 ml)

      numai din anumite motive exploders.info nu este disponibil. Dar aici se scrie despre picrat de amoniu
      Obținut prin reacție de neutralizare într-o soluție apoasă de acid picric cu amoniac sub formă de gaz sau soluție apoasă. Unul dintre primii explozivi puternici care au început să fie folosiți în secolul al XIX-lea pentru echiparea muniției, picratul de amoniu a primit denumirea de dannit de la numele maiorului din armata americană Dunn, care a propus să-l folosească în obuze. Sub denumirea de Explosive D a fost folosit pe scară largă și este folosit în SUA. Inclus în mai multe amestecuri explozive. În ceea ce privește caracteristicile explozive, este aproape de TNT, iar sensibilitatea este mai mică decât cea a TNT.

      Citat: Borman82
      Andrew, nu scrie gag

      Borman, nu fi nepoliticos.
      Citat: Borman82
      Simțiți diferența dintre explozia unui element izbitor și funcționarea unei încărcături incendiare

      Nimic că, în urma funcționării unei încărcături incendiare, s-a format o flacără de cinci metri la 3 de grade?
      Citat: Borman82
      După ce sarcina de expulzare este declanșată, gloanțele de schij zboară într-un „snop” divergent la un unghi de 8-20 de grade

      clasicul obuz de schije, care nu are nicio legătură cu incendiarul japonez.
      Citat: Borman82
      Andrey, vă rog să exprimați acele caracteristici ale tunurilor japoneze Type 88 127mm / 40 care, în opinia dvs., le fac
      „tunuri de primă clasă de 127 mm”

      Viteza de vizare corespunde cu cea americană de 127 mm pe ghidare manuală, balistica este oarecum mai bună, precizia este mai mare față de calibru 25, nu mai mică de 127 mm / 38, cadența de tragere este comparabilă.
  13. 0
    10 septembrie 2016 22:10
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Nimic că, în urma funcționării unei încărcături incendiare, s-a format o flacără de cinci metri la 3 de grade?

    Descrierea flăcării de cinci metri a fost despre un proiectil de 460 mm, poate că artificiile de 127 mm erau mai mici. Și totuși, aprinderea unei compoziții incendiare în schițe și distrugerea acesteia printr-o explozie a unei substanțe de mare capacitate sunt două lucruri diferite. Înfrângerea aeronavei a fost asigurată nu de impactul extern al flăcării, ci de lovirea directă a acestui schij care arde.
    Iată o fotografie cu artificii de la un proiectil de 460 mm.

    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    clasicul obuz de schije, care nu are nicio legătură cu incendiarul japonez.

    Judecând după diagramă, din punct de vedere structural, acesta este un proiectil clasic de schij cu „elemente izbitoare iubite cu viclenie”

    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Greșit, ai grijă, te rog. Acolo, vitezele de ghidare sunt date doar pentru ghidare mecanizată, pe care Yaps-ul o avea doar pe cuirasate, în timp ce Statele Unite nu o aveau pe Brooklyn. Și nu există date pentru ghidarea manuală.

    Text de mai jos tabelul „Modificările Mark 27 utilizate pe unele crucișătoare din clasa Brooklyn (CL-40) aveau motoare de ridicare și antrenament de 3 CP și un pilon hidraulic antrenat de un motor de 5 CP”. Scrie despre un motor de 3cp pentru vizare mecanizata sau am tradus gresit? Dacă înțeleg corect sensul, atunci viteza de îndreptare a americanilor este mai mare.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Prin urmare, obuzele japoneze au dat o mulțime de fragmente, ceea ce este de fapt necesar în cazul nostru - un obuz antiaerien ar trebui să se prăbușească în multe bucăți, precum un F-1.

    Proiectilul incendiar antiaerian japonez nu a avut efect de explozie și nu a avut fragmente de zdrobire a carenei, deoarece într-un proiectil de schij o încărcătură de expulzare din pulbere neagră obișnuită asigură doar ejectarea elementelor lovitoare. În ceea ce privește obuzele japoneze, puteți găsi o cronică pe net cu fotografii ale acestor obuze antiaeriene fiind trase, acolo puteți vedea clar „scuipatul” acestui foc de artificii, în timp ce nu se vede nicio explozie cu drepturi depline. O mulțime de fragmente ar putea da Common Type 0 HE cu o încărcare de 1,8 kg, dar în mod clar pierde în fața americanului AAC Mark 28/36. Vă rugăm să împărtășiți un link către sursa cu privire la americanul 5 "/25: "Dar este extrem de îndoielnic că acest sistem de artilerie ar avea cel puțin o precizie și o acuratețe acceptabile"
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Amintiți-vă cum obuzele rusești din REV s-au împărțit în mai multe fragmente mari. Deși explozivitatea piroxilinei este mai mare, brisanța este mai mică.

    Îți amintești că erau echipați cu o mică încărcătură de exploziv „ușor defect” situat într-un corp cu pereți groși al unui proiectil care străpunge armura? Da, iar un proiectil perforator nu necesită zdrobire foarte fină a carenei, deoarece fragmentele mici pot să nu asigure pătrunderea elementelor structurale în interiorul carenei (pereți etanși, despărțitor anti-fragmentare etc.) pentru a provoca daune. Găsiți o descriere a împușcării navei de luptă „Bayern” de către englezi 15 „Greenboys” care perfora armura, echipat cu 22 kg shellită - acolo fragmente individuale de obuz cântăreau până la 80 kg.
    1. 0
      11 septembrie 2016 16:05
      Citat: Borman82
      Descrierea flăcării de cinci metri se referă la un proiectil de 460 mm, poate că artificiile de 127 mm erau mai mici

      Proiectilul de 127 mm a avut, desigur, mai puține artificii. Fie doar pentru că a adăpostit doar 43 de elemente incendiare, și nu 600, ca la 460 mm. Dar elementele incendiare în sine în dimensiune (ținând cont doar de volumul proiectilului) nu au fost în mod clar inferioare celor din 460-mm.
      Citat: Borman82
      Iată o fotografie cu artificii de la un proiectil de 460 mm.

      Și ce, scuze, încerci să spui cu această fotografie?
      Citat: Borman82
      Judecând după diagramă, din punct de vedere structural, acesta este un proiectil clasic de schij cu „elemente izbitoare iubite cu viclenie”

      Știi, nici nu am de gând să mă cert cu tine. Îl voi cita pe Kofman din nou
      A fost folosit și un proiectil de fragmentare (sau incendiar) „comun” de tip 3, similar cu
      uriaș de 460 mm și care conține 43 de tuburi incendiare (diametrul deteriorării - până la 54 m)

      În total, avem (atenție!) Diametrul leziunii este de 54 m. Și la ce distanță de locul unde a izbucnit proiectilul - este violet pentru mine personal. Să presupunem că răspândirea elementelor izbitoare a avut loc la un unghi de 15 grade. Aceasta înseamnă că se vor împrăștia într-un cerc cu o rază de 54 m în 200 m. Deoarece viteza proiectilului va fi undeva în jur de 300-400 m / s, iar elementele incendiare funcționează într-o jumătate de secundă - bingo! imediat dupa 200 m.
      Care este problema? Faptul că o grenadă de la distanță se împrăștie într-un unghi mare? Și care este, scuze, diferența în care exact din locul golului este creată „raza daunei efective”? O detonare ceva mai devreme a unui proiectil incendiar (adică să explodeze atunci când este instalată siguranța, la (exemplu) 5000 m nu la 5 m, ci la 000 m.) Gata!
      Citat: Borman82
      Text de mai jos tabelul „Modificările Mark 27 folosite pe unele crucișătoare din clasa Brooklyn (CL-40) aveau motoare de ridicare și antrenament de 3 CP și un pilon hidraulic antrenat de un motor de 5 CP”. Scrie despre un motor de 3cp pentru vizare mecanizata sau am tradus gresit?

      Am căutat informații despre asta. Există UN specialist în arme navale, numele lui este Campbell. Așa că a scris că Mk27 a fost instalat pe UNE crucișătoare din clasa Brooklyn și nu indică când. În timp ce sursele disponibile pentru mine în cor indică doar modele anterioare, fără SSSP.
      Citat: Borman82
      Proiectilul incendiar antiaerien japonez nu a avut efect de explozie

      Uite, asta este doar enervant. Înțelegi că în acest caz scriu despre obuze „generale”, și nu despre cele incendiare.
      Citat: Borman82
      și nu a avut fragmente de zdrobire a carenei, deoarece într-un proiectil de schij o sarcină de expulzare din pulberea neagră obișnuită asigură doar ejectarea elementelor lovitoare.

      Ei bine, Kofman nu este de acord cu tine și scrie că acuzația incendiarului japonez a fost acidul picric.
      Citat: Borman82
      O mulțime de fragmente ar putea da Common Type 0 HE cu o încărcare de 1,8 kg, dar în mod clar pierde în fața americanului AAC Mark 28/36

      De ce? Ești în stare să spui câte fragmente au fost date de american și câte de coaja japoneză?
      Citat: Borman82
      Vă rugăm să împărtășiți un link către sursa cu privire la americanul 5 "/25: "Dar este extrem de îndoielnic că acest sistem de artilerie ar avea cel puțin o precizie și o acuratețe acceptabile"

      Sursa se află exact între urechile mele. Bunul simț, se numește. Dacă nu știți că în TOATE cazurile, armele cu țeavă scurtă pierd exact în fața celor cu țeapă lungă...
      Citat: Borman82
      Îți amintești că erau echipați cu o mică încărcătură de exploziv „ușor defect” situat într-un corp cu pereți groși al unui proiectil care străpunge armura? Da, iar un proiectil care străpunge armura nu necesită mult zdrobire fină a carenei

      Toate acestea sunt total lipsite de importanță, dar important este că acidul picric, având o strălucire mai mare, generează un număr mai mare de fragmente, care, de fapt, sunt elemente frapante. Fără numărul corespunzător de elemente de lovire, câștigul în explozivitate (dacă există, deoarece sursele sunt contradictorii) și numărul de explozivi nu vor avea o importanță deosebită.
  14. 0
    11 septembrie 2016 08:17
    În cel de-al doilea episod, nava amiral învinsă a amiralului Callahan, crucișătorul greu San Francisco, (care a primit 356 (!) Lovituri doar cu obuze de 15 mm - și asta fără să ia în calcul grindina obuzelor de 127 mm, care a lovit crucișătorul mult mai mult)


    Unde este Karl? De unde este 15? lovituri cu obuze de 356 mm. Am găsit doar două sub turela de proa ridicată a bateriei principale - se pare că au fost trase dintr-o înghițitură și au fost lovite atât de tare.
    O remarcă ușoară, în timpul bătăliei de la Capul Matapan, italianul KRT Fiume a primit cinci obuze de 15 inchi dintr-o salvă cu șase tunuri și apoi s-a scufundat.
    1. 0
      11 septembrie 2016 16:08
      Citat: Borman82
      Unde este Karl? De unde este 15? lovituri cu obuze de 356 mm.

      S. Patyanin M. Tokarev „Cele mai rapide crucișătoare. De la Pearl Harbor la Falkland"
      Citat: Borman82
      O remarcă ușoară, în timpul bătăliei de la Capul Matapan, italianul KRT Fiume a primit cinci obuze de 15 inchi dintr-o salvă cu șase tunuri și apoi s-a scufundat.

      Da. Dar iată ghinionul - în primul rând, Fiume a primit cinci obuze de 15 "Într-o sală, și au tras în el (și l-au lovit) și apoi. Și în al doilea rând, l-au lovit cu obuze puternic explozive, dar la San Francisco - cu armură- cele piercing, motiv pentru care o grămadă dintre acestea din urmă sunt în siguranță au zburat fără să se rupă
  15. 0
    11 septembrie 2016 10:03
    Drept urmare, flota a primit o pușcă de asalt S / 20 cu o singură țeavă de 30 mm, care are jumătate din rata de foc decât Oerlikon, dar care a necesitat calculul a până la 5 persoane (un singur Oerlikon - 2 persoane)



    Apartenența la Marinei SUA și modelul unui tun antiaeran pare să fie dincolo de îndoială? Și în echipajul de arme sunt mai mult de doi oameni - poate că au fugit repede în fața camerei?
    1. +2
      11 septembrie 2016 16:34
      Citat: Borman82
      Și în echipajul de arme sunt mai mult de doi oameni - poate că au fugit repede în fața camerei?

      Uite, nu mă așteptam la asta de la tine.
      Cine a spus acolo că echipajul celor treizeci și patru era de 4 persoane? AICI:

      De fapt, sunt opt ​​dintre ele! Și se luptă fără să intre în rezervor! Fiecare are o armă personală! Adică fabricile făceau manechine de tancuri, iar bietele echipaje le-au rostogolit pe mâini peste câmpul de luptă.... Ne-au mințit mereu, cât de înfricoșător este să trăiești!!! râs
      Vedeți câte descoperiri - și doar dintr-o fotografie :))) Păi cam același lucru aveți. Nu ar trebui să fiți prea leneși să citiți legenda de sub fotografia „Instruirea echipajului tunului antiaerian automat Oerlikon de 20 mm al navei de luptă americană Iowa” Echipajul se antrenează, restul urmărește. Imagini pe Google cu exerciții de artilerie - vă asigur că sunt MULT mai mulți oameni în jurul unei arme.
      Iar al doilea. Pe lângă calculul în sine, puteți vedea purtători de obuze la armă. Vedeți, artileria cu foc rapid cheltuiește o mulțime de obuze și cineva trebuie să le aducă. Sarcina încărcătorului în calcul este de a LUIA proiectilul aflat nu departe de el (de obicei într-un fel de container în care este transportat. Dar chiar acest container este furnizat de oameni care nu sunt incluși în echipajul de arme.
      Și în sfârșit, al treilea
      2 persoane în calculul lui Oerlikon este dat de Kofman în Prinții Kriegsmarine. Și dacă îl căutați pe google, părerile se schimbă între doi și trei, dar al treilea este comandantul și se poate presupune că marinarii au un comandant pentru un plutong, și nu pentru un calcul.
      1. 0
        11 septembrie 2016 19:29
        Andrey, ai scris o mulțime de scrisori, poate deții tabelul de personal pentru calculul puștii de asalt 20-mm S / 30 - ce se întâmplă dacă ar nota pe cineva în plus acolo în persoana transportatorilor de muniție? Întrucât în ​​fotografia ta unul se uită la telemetru (comandant?), iar cel de-al doilea nu știe de ce mâzgălește pe piedestalul de sub butoi.
        1. 0
          11 septembrie 2016 20:48
          Citat: Borman82
          Andrey, ai scris multe scrisori

          Am scris un link către o anumită sursă. Vii, arăți o fotografie irelevantă și mă inviti să prezint lista personalului? :)
        2. 0
          15 septembrie 2016 15:46
          Citat: Borman82
          Întrucât în ​​fotografia ta unul se uită la telemetru (comandant?), iar cel de-al doilea nu știe de ce mâzgălește pe piedestalul de sub butoi.

          EMNIP, ei nu zboară în jurul piedestalului de sub butoi, ci reglează înălțimea piedestalului (da, germanii adorau perversiunile tehnice).

          În ceea ce privește cifrele umflate pentru numărul de calcul MZA - amintiți-vă câți oameni erau în stat în calculul de dinainte de război al mitralierei grele Maxim? De la 5 la 8 persoane, inclusiv un telemetru.
  16. 0
    11 septembrie 2016 10:51
    1. De fapt, calibrul maxim care a permis încărcarea manuală este de 170 mm. A fost folosit pe navele de luptă de tipul „Braunschweig” și „Schleswig-Holstein”.
    2. Tunuri de 180 mm pe crucișătoarele Project 26 - o decizie forțată. Nu erau altele. Arma nu are succes. Vitalitatea este de doar 55 de fotografii cu o încărcare completă. Retransmiterea nu a făcut nimic. Vitalitatea a crescut doar pe hârtie. Vorbind despre seria următoare - 68, autorul a uitat de acordul cu Marea Britanie, care a îngropat în cele din urmă artileria de 180 mm a crucișătoarelor ușoare.
    3. Anticipând articolul despre bătălia din Marea Galbenă, reamintesc că din punct de vedere al explozivității, shimoza era de 1,45 ori mai mică decât piroxilina.
    PS Este păcat că nu s-a putut fi de acord cu francezii. Au calculat contururile carenelor de neîntrecut. Ca să nu mai vorbim de faptul că mulțumită cazanelor de înaltă presiune s-ar fi obținut un câștig semnificativ în masa CMU, care ar putea fi folosit pentru întărirea rezervației.
    1. 0
      11 septembrie 2016 16:37
      Citat din ignoto
      Vitalitatea este de doar 55 de fotografii la o încărcare completă

      320 full, 640 - combat Am scris despre asta, apropo.
      Citat din ignoto
      Anticipând articolul despre bătălia din Marea Galbenă, vă reamintesc că din punct de vedere al explozivității, shimoza era de 1,45 de ori inferioară piroxilinei.

      Sau poate încă la 145? :))) Atunci hai să luăm sursa din care iei asta :)
  17. 0
    11 septembrie 2016 19:54
    Citat: Andrei din Chelyabinsk

    S. Patyanin M. Tokarev „Cele mai rapide crucișătoare. De la Pearl Harbor la Falkland"

    Citat: Andrei din Chelyabinsk

    Da. Dar iată ghinionul - în primul rând, Fiume a primit cinci obuze de 15 "Într-o sală, și au tras în el (și l-au lovit) și apoi. Și în al doilea rând, l-au lovit cu obuze puternic explozive, dar la San Francisco - cu armură- cele piercing, motiv pentru care o grămadă dintre acestea din urmă sunt în siguranță au zburat fără să se rupă

    Descrierea bătăliei de la Capul Matapan: „La ora 22.27, navele de luptă britanice au deschis focul asupra Fiume. Din cele șase obuze ale primei salve, cinci au ajuns la ținte. Artileria de calibru mediu a trecut la foc rapid. Arpăind de la prova la pupa, Fiume s-a îndreptat spre tribord și s-a scufundat la 23.15. HMS Valiant a tras focul către Zara, trăgând cinci salve în crucișător în trei minute de la tunurile din pupa.Focul asupra italianului a fost sprijinit de HMS Warspite. lovituri directe asupra turelei de prova, podului și sala mașinilor, crucișătorul listat în bătălia de artilerie în port cu crucișătorul s-a oprit la 22.31, când navele de luptă britanice și-au mutat focul asupra distrugătoarelor care mergeau în urma crucișătoarelor.În timpul bătăliei inegale, Zara a primit 4 salve de la HMS Warspite, 5 de la HMS Valiant și 5 de la HMS Barham "
    Focul de pe ambele crucișătoare italiene a fost tras în total 4 minute, mă întreb câte „alte” lovituri a reușit să obțină Fiume.
    În ceea ce privește „San Francisco” - în ce fel schema dată de mine este inferioară ca fiabilitate față de S. Patyanin și M. Tokarev.?
    1. 0
      11 septembrie 2016 21:00
      Citat: Borman82
      Descrierea bătăliei de la Capul Matapan

      Chiar și cea mai comună, probabil, sursă - scrie MK, Patyanin, crucișătoare grele precum Zara
      Bătălia de artilerie, care semăna mai mult cu o împușcătură, se terminase. În acest timp, Zara a reușit să primească patru salve de la Warspite, cinci de la Valiant și cinci de la Barham; niar cota lui "Fiume" a primit două volei de la "Worspite" și unul de la "Valiant"; Alfieri a fost redus la epavă de două salve ale lui Barham.

      Și ce, vrei să spui că nu știai asta?
      Citat: Borman82
      În ceea ce privește „San Francisco” - în ce fel schema dată de mine este inferioară ca fiabilitate față de S. Patyanin și M. Tokarev.?

      Faptul că
      a) Diagrama nu este lizibilă (dimensiune prea mică)
      b) În consecință, este în general neclar care hit-uri se reflectă asupra acestuia. Și din ce luptă. Și ce crucișător este reprezentat acolo
      d) Sursa acestei scheme este din nou neclară
      1. 0
        11 septembrie 2016 21:57
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Faptul că
        a) Diagrama nu este lizibilă (dimensiune prea mică)
        b) În consecință, este în general neclar care hit-uri se reflectă asupra acestuia. Și din ce luptă. Și ce crucișător este reprezentat acolo
        d) Sursa acestei scheme este din nou neclară

        Sursa diagramei http://www.damagecontrolmuseums.org/WWII/ww2v1/26
        %20SAN%20FRANCISCO%20CA38/ca38.html
        Acolo îl vei găsi la rezoluție înaltă.
        În ceea ce privește italienii, nu vi se pare că „salute trase” și „lovitură” sunt concepte diferite. Nu știai asta?
        1. +1
          11 septembrie 2016 23:06
          Citat: Borman82
          Acolo îl vei găsi la rezoluție înaltă.

          Găsite. Nechechând. Mulțumesc.
          Descriere - Avarie de artilerie la crucișătorul San Francisco, bătălia 13 noiembrie. Acea „vineri a treisprezecea”. În același timp, loviturile de obuze de opt inci sunt marcate pe diagramă.
          Borman, te-ai hotărât să mă omori de râs? Cunoașteți componența escadronului japonez în acea bătălie? Așa că l-am retipărit în articol. Două crucișătoare de luptă, KRL Nagara și 14 distrugătoare. Care dintre aceste nave transporta artilerie de 8 inci? râs Sau, în opinia dumneavoastră, aceasta este opera lui Portland, care era chiar în spatele San Francisco? râs
          În general, locul acestei scheme este în coșul de gunoi. Deși nu, cred că au arătat loviturile mai mult sau mai puțin corect, doar au făcut o greșeală cu calibrele obuzelor. Astfel de erori sunt în general foarte frecvente.
          Citat: Borman82
          În ceea ce privește italienii, nu vi se pare că „salute trase” și „lovitură” sunt concepte diferite. Nu știai asta?

          Da - adică dintr-o salva au lovit cinci obuze din sase, iar a doua a intrat in lapte :))) Borman, ai constiinta. Dar nu o faci, așa că ia în considerare următoarele - tu ai fost cel care a susținut că Fiume a ajuns la fund după 5 lovituri. Ți-am spus ca răspuns că și alte nave trăgeau în Fiume. Deci, dacă doriți să insistați pe cont propriu - fără îndoială, trebuie doar să DEVESTIȚI absența altor hituri :)
  18. 0
    11 septembrie 2016 20:28
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Toate acestea sunt total lipsite de importanță, dar important este că acidul picric, având o strălucire mai mare, generează un număr mai mare de fragmente, care, de fapt, sunt elemente frapante. Fără numărul corespunzător de elemente de lovire, câștigul în explozivitate (dacă există, deoarece sursele sunt contradictorii) și numărul de explozivi nu vor avea o importanță deosebită.

    Andrei, așa cum mi-ai scris: „Nu credeam că va trebui să-ți răspund într-un mod atât de detaliat”.
    Picrat de amoniu (D-exploziv american): Explozivitate aproximativ 330 ml (conform altor surse 280 ml). Eficiență într-un mortar balistic 98-99% din TNT. Brisance: test de nisip 37.5-39.5g de nisip (TNT 48g, RDX 59g), cu toate acestea, testul de fragmentare dă un număr de fragmente aproape același cu TNT. Există o altă metodă de determinare a „testului Hess” nu folosind nisip, ci un cilindru de plumb - conform acestei metode, brisanța TNT este de 19 mm. Ne amintim prin fragmentare D-explosive \uXNUMXd TNT.
    Trinitrofenol, acid picric: Brisance pe eșantion 16MM.
    Din cele de mai sus, se poate presupune că explozivul american nu este inferior trinitrofenolului japonez în ceea ce privește brisanța. În același timp, încărcarea proiectilului american este de 1,5 ori mai mare.
    Pentru dezvoltarea generală, explozivitatea crescută oferă un câștig în raza de distrugere de către o undă de șoc.
    1. 0
      11 septembrie 2016 21:07
      Citat: Borman82
      Andrei, așa cum mi-ai scris: „Nu credeam că va trebui să-ți răspund într-un mod atât de detaliat”.

      Ei bine, să presupunem că ți-ai dovedit punctul de vedere și că obusul pistolului „general” japonez pierde în fața celui american. Tind să fiu de acord cu argumentele tale.
      Cum contrazice acest lucru afirmația mea?
      În general, se poate diagnostica superioritatea crucișătorului japonez, în primul rând, datorită tunurilor de 127 mm de primă clasă.

      Citat: Borman82
      Pentru dezvoltarea generală, explozivitatea crescută oferă un câștig în raza de distrugere de către o undă de șoc.

      Amuzant, mulțumesc. Sau crezi serios că unda de șoc a fost cumva un factor semnificativ în înfrângerea în artileria antiaeriană? :)))
  19. 0
    11 septembrie 2016 20:51
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Sursa se află exact între urechile mele. Bunul simț, se numește. Dacă nu știți că în TOATE cazurile, armele cu țeavă scurtă pierd exact în fața celor cu țeapă lungă...

    Lungimea țevii nu afectează precizia, ci viteza maximă a proiectilului care poate fi asigurată de o anumită sarcină a unei încărcături de propulsor. Pentru acuratețe, este importantă o secțiune a țevii cu o lungime de 2-5 calibre, situată direct în fața botului, calitatea prelucrării și corespondența dimensiunilor alezajului cu proiectilul + pasul de razling selectat corect în butoiul.
    Pentru a înțelege această problemă, „bunul simț” nu este necesar, doar uitați-vă la articolele despre „Balistică internă și externă”.
    1. 0
      11 septembrie 2016 21:41
      Citat: Borman82
      Pentru a înțelege această problemă, „bunul simț” nu este necesar, doar uitați-vă la articolele despre „Balistică internă și externă”.

      Wow :))) pai cine ar fi crezut :))) Spune-i lui Borman, cand citesti sursele, incerci sa le intelegi cumva?
      Citat: Borman82
      Lungimea țevii nu afectează precizia, ci viteza maximă a proiectilului care poate fi asigurată de o anumită sarcină a unei încărcături de propulsor.

      BRAVO!. Și acum pornim, în sfârșit, același bun simț, de care, pe măsură ce scrii, nu ai nevoie.
      Care este viteza maximă a proiectilului? Energia lui superioară. Ce oferă o energie mai mare în comparație cu o energie mai mică a aceluiași proiectil? MARE PRECIS.
      Din nou. Cu cât viteza inițială a proiectilului este mai mare, cu atât este mai mare precizia acestuia. Și dacă le trageți cu un proiectil de 127 mm/25 care cântărește 25 kg cu o viteză inițială de 657 m/s, atunci la o distanță de, să zicem, 5000 m, precizia va fi garantată a fi mai mică decât aceea a aceluiași 127 mm/38 cu aproape același proiectil de 25 kg și viteza inițială de 792 m/s.
      Sau cunoștințele dvs. de balistică nu sunt extinse atât de departe?
      1. 0
        11 septembrie 2016 21:50
        MARE PRECIS.
        Din nou. Cu cât viteza inițială a proiectilului este mai mare, cu atât este mai mare precizia acestuia.
        Aproape ai dreptate. Tunerul, obiectivele și designul corect al întregului pistol sunt încă responsabile pentru acuratețe, există un astfel de BS-3 terestre și astfel, atunci când este tras, sare destul de puternic, ceea ce îi afectează precizia. Deci este mai bine să vorbim despre precizie la un anumit interval. Apropo, nici o țeavă lungă nu este totul, pentru o precizie bună, este încă foarte important să se calculeze cu precizie balistica internă a țevii și, în consecință, calculul și execuția riflingului pentru o țeavă striată.
        1. 0
          11 septembrie 2016 22:45
          Citat din: svp67
          Deci este mai bine să vorbim despre precizie la un anumit interval. Apropo, nici o țeavă lungă nu este totul, pentru o precizie bună, este încă foarte important să se calculeze cu precizie balistica internă a țevii și, în consecință, calculul și execuția riflingului pentru o țeavă striată.

          Desigur :))) Aș spune că lungimea țevii, viteza inițială a proiectilului și așa mai departe sunt factori interrelaționați care afectează și precizia tragerii.
      2. 0
        11 septembrie 2016 22:01
        Andrey, am discutat despre comparația de 5 "/25 cu japonezul Type 88 127mm / 40, care are 700-725 m / s
        De ce ați extras caracteristicile lui 5 "/38? În ceea ce privește compararea vitezei la distanțe diferite (din moment ce încercați să legați viteza cu precizie), atunci poate diferi semnificativ chiar și pentru două obuze de aceeași masă trase la aceeași viteză dar având un coeficient balistic diferit, care se poate modifica în funcție de forma proiectilului și chiar de mișcarea banală a centrului de greutate cu alte caracteristici neschimbate. Vă recomand să urmăriți chiar „Balistică externă și internă” - veți invata o multime de lucruri noi
        1. 0
          11 septembrie 2016 22:52
          Citat: Borman82
          Andrey, am discutat despre comparația de 5 "/25 cu japonezul Type 88 127mm / 40, care are 700-725 m / s

          Gresit. Mi-ai pus o întrebare, citez
          Citat: Borman82
          Vă rugăm să împărtășiți un link către sursa cu privire la americanul 5 "/25: "Dar este extrem de îndoielnic că acest sistem de artilerie ar avea cel puțin o precizie și o acuratețe acceptabile"

          i-am răspuns.
      3. 0
        13 septembrie 2016 19:51
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        MARE PRECIS.
        Din nou. Cu cât viteza inițială a proiectilului este mai mare, cu atât este mai mare precizia acestuia.

        Luăm o masă de tragere cu tunuri de 180 mm B-1-P
        viteza inițială - 920 m/s,
        distanta - 50kb
        abateri în rază / laterală / verticală - 23 / 1,6 / 2 m, funingine.
        viteza initiala-720 m/s
        distanta - 50kb
        abateri în rază / laterală / verticală - 19 / 1,4 / 3 m, funingine
        Se potrivește asta cu teoria ta?
  20. 0
    11 septembrie 2016 21:37
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Nu ar trebui să fiți prea leneși să citiți legenda de sub fotografia „Instruirea echipajului tunului antiaerian automat Oerlikon de 20 mm al navei de luptă americană Iowa” Echipajul se antrenează, restul urmărește.

    Asta e ghinion, cum să nu găsești o fotografie a calculului „Oerlikons” americani, așa că există o mulțime de „looking” sau purtători bk pe ea, dar nu sunt luate în considerare și nu sunt incluse în calculul armelor conform programului de luptă, a trecut și a decis să aducă obuze băieților cuminți. Un fel de mistic.






    Și în această fotografie, nemții aveau până la 6 oameni, deoarece nemții nu aveau voie să se uite la afacere.
    1. 0
      11 septembrie 2016 23:12
      Citat: Borman82
      Asta e ghinion, cum să nu găsești o fotografie a calculului „Oerlikons” americani, așa că există o mulțime de transportatori „care se uită” sau bk pe ea

      Da. Nu-ți place? Îmi pare rău, dar nu te pot ajuta.
  21. 0
    11 septembrie 2016 22:23
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Am scris un link către o anumită sursă. Vii, arăți o fotografie irelevantă și mă inviti să prezint lista personalului? :)

    O sursă specifică este personalizarea calculelor ambelor tunuri antiaeriene, conform căreia este posibil cu cine este inclus în calcul, iar restul este speculație. După cum ai spus, „Sursa este situată exact între urechile mele”. - se poate presupune că germanii au inclus transportoare de obuze în calculul a 5 persoane + instalația poate trage în absența comandantului (un marinar cu telemetru) dar din aceasta, nu au fost mai puțini oameni care să asigure tragere neîntreruptă a pistol, iar două persoane au fost necesare pentru a transporta transportatoarele. Vă rog să-mi indicați o eroare în raționamentul meu.
    1. 0
      11 septembrie 2016 23:10
      Citat: Borman82
      O sursă specifică este personalul de calcul

      Nu sunteți mulțumit de sursele mele - fără îndoială, aduceți-vă pe ale dvs. Fotografiile nu sunt citate, vai, și am explicat de ce. Nu este nevoie să-mi transferi dovada tezelor tale. Există o mulțime de materiale pe internet, există o declarație a lui Kofman, pe care am citat-o. Nu sunt de acord? Obțineți personal și dovediți cazul.
      Ai idee cât de amuzant arăți acum? „Kofmanul tău nu este o sursă pentru mine, dă-mi un toiag” Da, schuzz. Deja fug, pierd articole de toaletă pe drum.
      1. 0
        11 septembrie 2016 23:25
        Te-am rugat să-mi spui unde am făcut o greșeală în raționamentul meu despre componența echipajului de armare, iar tu despre toaletă și accesorii. solicita Să mergem pe această notă și să încheiem discuția noastră, pentru că în această dispută se naște departe de adevăr.
        1. 0
          12 septembrie 2016 10:39
          Citat: Borman82
          Să trecem la acea notă și să încheiem discuția noastră

          hai
  22. 0
    11 septembrie 2016 22:35
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Amuzant, mulțumesc. Sau crezi serios că unda de șoc a fost cumva un factor semnificativ în înfrângerea în artileria antiaeriană? :)))

    Vă recomand să vă familiarizați cu obuzele explozive de 30 mm pentru tunurile aeronavelor germane MK-108, în timpul dezvoltării cărora s-a pus în special accent pe lovirea aeronavelor cu „puterea distructivă a gazelor încărcăturii de spargere și parțial forța de impact în barieră” aceasta a fost realizată prin greutatea crescută a explozivului pentru proiectilul său de calibru.
    Citește și râzi în același timp - râsul prelungește viața, bucuros să te ajut :))
    1. 0
      11 septembrie 2016 23:11
      Citat: Borman82
      Vă recomand să vă familiarizați cu obuzele de 30 mm puternic explozive

      Recomand să nu confundați darul lui Dumnezeu cu omletă și să nu comparați factorii de distrugere ai artileriei de calibru mediu și ai tunurilor antiaeriene. Mai mult, în acest din urmă caz ​​vorbim de DIRECT HIT.
  23. 0
    11 septembrie 2016 23:17
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    comparați factorii de distrugere a artileriei de calibru mediu și a tunurilor antiaeriene

    Vă rugăm să explicați diferențele dintre factorii dăunători în funcție de calibrul proiectilului.
    1. 0
      12 septembrie 2016 10:47
      Citat: Borman82
      Vă rugăm să explicați diferențele dintre factorii dăunători în funcție de calibrul proiectilului

      Zona de distrugere de către unda de șoc este mult mai mică decât zona de fragmentare.
      Un proiectil de 30 mm lovește direct avionul. Dacă proiectilul este un gol, face o gaură în dimensiunea calibrul său. Dacă are un exploziv, atunci factorul său dăunător va fi format dintr-o undă de șoc/gaze de expansiune în timpul unei explozii și fragmente care apar în timpul rupturii unui proiectil. Asa de? Mai mult, pentru un proiectil de masă egală, cu cât sunt mai mulți explozivi, cu atât greutatea corpului și a fragmentelor este mai mică și invers. Asa de?
      Ei bine, chiar și un proiectil întreg de 30 mm este departe de a putea opri întotdeauna avionul. Și fragmentele sale - cu atât mai mult. Prin urmare, germanii, în loc să se bazeze pe deteriorarea fragmentării unui proiectil de 30 mm la explozie, au făcut o undă de șoc, deoarece, deși efectul său asupra unui proiectil de 30 mm este limitat, dar cu o lovitură directă, o bucată de piele (sau indiferent în care intră) se află în raza gazului în expansiune și unda de șoc se va retrage.
      Și obuzele de artilerie de calibru mediu nu au nevoie de asta. Principalul lor factor de înfrângere este fragmentarea, dacă un obuz de 127 mm lovește direct avionul, atunci avionul este de obicei un khan. Acestea. nimeni nu se bazează pe o lovitură directă, doar pe un gol la o distanță de distrugere sigură de șrapnel.
  24. 0
    12 septembrie 2016 10:29
    Acolo nu mă așteptam la un srach... Dar, după cum se spune, „o femeie adevărată poate face o rochie, cina și scandal din „nimic” (c)

    O serie de articole, după părerea mea, au ieșit excelente, în orice caz, este sistematică, folosește un număr mare de surse documentare și le construiește într-un lanț logic. Cât despre concluzii, interpretări etc. imediat trebuie să luați în considerare că toate acestea sunt întotdeauna IMHO și nu mai mult. Prin urmare, desigur, este posibil să împingeți aceste IMHI-uri împreună cu frunțile, dar în general este inutil... așa cum se spune, câți oameni au atâtea păreri.

    Personal, o mică remarcă din partea mea la ultimul articol. Deoarece, în specialitatea mea militară, mă refer în mod special la aviația navală, ar merita să evaluez armamentul antiaerian al navelor pentru a analiza eficacitatea acestuia în ceea ce privește diferitele tipuri de atac aerian... Și apropo, dragă Andrey, ce părere ai, ce i-a împiedicat pe designerii noștri să transforme minunatele 130 în arme universale? Deci nu am găsit un răspuns la această întrebare ... Drept urmare, toate navele noastre grele au fost forțate să aibă două calibre, ceea ce este irațional atât în ​​ceea ce privește muniția, cât și greutatea ...
    1. 0
      15 septembrie 2016 17:08
      Citat: Taoist
      ce i-a împiedicat pe designerii noștri să transforme minunatele 130 în arme universale? Nu am gasit raspuns la aceasta intrebare...

      Problema este că versatilitatea unei arme necesită mult mai mult decât o singură armă. Pentru a obține o unealtă universală, aveți nevoie de un MPUAZO cu SSP și OUT (și un pilon cu o unitate).
      Fără un sistem de control care funcționează în mod normal, chiar și 5 "/38 era potrivit doar pentru a trage în bombardiere orizontale care zboară înalte. Și apoi tunerii VN și GN au încercat în mod regulat să țintească diferite ținte.
      Iar puterea întreruptă regulat a bateriei a redus ritmul de tragere la jumătate - încărcarea manuală pe motoare mari cu aer a fost imposibilă, iar țeava a trebuit să fie coborâtă.

      Ținând cont de starea reală a lucrurilor cu B-34, tu însuți înțelegi că break-ul de 130 mm nu a părăsit niciodată desenele. Și a apărut la noi abia după război.

      PS la 5/38" - aceasta nu este calomnie și calomnie, ci citate din Raportul de acțiune „Big E” despre bătălia de la Santa Cruz. zâmbet
    2. 0
      21 februarie 2018 18:23
      Acesta este un set de probleme. Pornind de la încărcarea capacului B-13 adoptată, terminând cu dezvoltarea unui cărucior antiaerien și a dispozitivelor de acționare de ghidare. Înainte de al Doilea Război Mondial, pur și simplu nu au avut timp să rezolve aceste probleme într-un complex.
  25. 0
    13 septembrie 2016 05:55
    Un ciclu excelent, autorul are mai multe astfel de articole pentru noi. ;-)
  26. +1
    15 septembrie 2016 14:57
    Genial articol! aplaud stând în picioare.

    Notă mică:
    De asemenea, mitralierele de 25 mm nu erau rele, dar din cauza calibrului mic aveau o rază efectivă de foc insuficientă. În esență, a fost o armă de „ultimă șansă”, precum Oerlikon-urile de 20 mm și, prin urmare, eficacitatea lor în timpul războiului din Pacific nu a fost deloc uimitoare.
    .

    Nu sunt de acord.
    Însăși prezența unor astfel de arme (20-25 mm) la bord făcea la joasă altitudine (atacuri cu torpile și atacuri cu catarg) extrem de riscante.
    De asemenea, le-au îngreunat viața bombardarilor în scufundare în stadiul de ieșire dintr-o scufundare, ceea ce a dus la faptul că bombardierii în scufundare au fost forțați să părăsească o scufundare mai devreme pentru a nu fi împușcați de un ZA de calibru mic (de fapt PENTRU 20- 25 mm - împins înapoi înălțimea bombardamentului și precizie redusă).

    Pentru o mai mare eficiență, ZA de calibru mediu a fost forțat să tragă în apă cu ritmul de a ataca catargele superioare și bombardierele torpiloare pe un curs de luptă, astfel încât, cu fântâni de apă de la explozii, să distrugă cursul atacului aeronavelor - adică a tras un baraj, iar artileria de calibru mic a tras pentru a ucide, în timp ce artileria de calibru mare în scurtele momente ale unor astfel de atacuri abia a avut timp să tragă 2-3 focuri și nu a fost deloc eficientă.
    Deci, toate FOR și universale și de calibru mediu și de calibru mic - aceasta este o apărare aeriană bine echilibrată pe trei niveluri.

    Pe uscat, eficacitatea ZA de calibru mic a fost confirmată de către germanii care își protejează trenurile feroviare de avioanele de atac și de luptători aliați în ajunul deschiderii unui al doilea front. De obicei compoziția era protejată de 2 instalații cvadruple de 20 mm în capul și coada compoziției. De îndată ce germanii au început să plaseze ZA de calibru mic în trenuri, pierderile aliaților în avioane au crescut brusc. Potrivit memoriilor piloților britanici, un atac asupra unei compoziții FOR protejate a dus la pierderea a 1-2 avioane din 6-8. Ei bine, piloților nu le-au plăcut prea mult astfel de sarcini.

    Echipajele de luptă cu baterii antiaerotice de 88 mm, neacoperite de ZA de calibru mic, au suferit pierderi grele în urma loviturilor de asalt.

    Deci 20-25 mm PENTRU pentru acea perioadă - ACESTA ESTE UN EXTREM DE NECESAR Închideți legătura de apărare! Acesta este un FACTOR - forțând aviația să mențină o gamă de înălțime mai mare în timpul unui atac, unde au căzut sub acțiunea unui FOR de calibru mediu - 37-40 mm.
    1. 0
      15 septembrie 2016 16:52
      Citat: DimerVladimer
      Însăși prezența unor astfel de arme (20-25 mm) la bord făcea la joasă altitudine (atacuri cu torpile și atacuri cu catarg) extrem de riscante.
      De asemenea, le-au îngreunat viața bombardarilor în scufundare în stadiul de ieșire dintr-o scufundare, ceea ce a dus la faptul că bombardierii în scufundare au fost forțați să părăsească o scufundare mai devreme pentru a nu fi împușcați de un ZA de calibru mic (de fapt PENTRU 20- 25 mm - împins înapoi înălțimea bombardamentului și precizie redusă).

      Problema este că inamicul navelor japoneze de la KRL și de mai sus (și anume, grupul aerian AB) s-a bazat pe bombardiere în scufundare. Și lumina MZA „nu a jucat” împotriva lor - conform experienței lui „SoDak”, aceleași „Oerlikons” de 20 mm ar putea funcționa doar pe bombardierele în scufundare deja „aruncate înapoi”.
      Citat: DimerVladimer
      Pe uscat, eficacitatea ZA de calibru mic a fost confirmată de către germanii care își protejează trenurile feroviare de avioanele de atac și de luptători aliați în ajunul deschiderii unui al doilea front. De obicei compoziția era protejată de 2 instalații cvadruple de 20 mm în capul și coada compoziției. De îndată ce germanii au început să plaseze ZA de calibru mic în trenuri, pierderile aliaților în avioane au crescut brusc. Potrivit memoriilor piloților britanici, un atac asupra unei compoziții FOR protejate a dus la pierderea a 1-2 avioane din 6-8. Ei bine, piloților nu le-au plăcut prea mult astfel de sarcini.

      Și cât de des au atacat soldații de asalt și IBA-urile navele capitale ale IJN?
      Citat: DimerVladimer
      Deci 20-25 mm PENTRU pentru acea perioadă - ACESTA ESTE UN EXTREM DE NECESAR Închideți legătura de apărare! Acesta este un FACTOR - forțând aviația să mențină o gamă de înălțime mai mare în timpul unui atac, unde au căzut sub acțiunea unui FOR de calibru mediu - 37-40 mm.

      Pe care IJN practic nu l-a avut. zâmbet
  27. +1
    16 septembrie 2016 11:26
    Citat: Alexey R.A.
    Problema este că inamicul navelor japoneze de la KRL și de mai sus (și anume, grupul aerian AB) s-a bazat pe bombardiere în scufundare. Și lumina MZA „nu a jucat” împotriva lor - conform experienței lui „SoDak”, aceleași „Oerlikons” de 20 mm ar putea funcționa doar pe bombardierele în scufundare deja „aruncate înapoi”.


    Am scris despre asta - MZA lucrează la bombardiere care ies din vârf. Pentru a evita o probabilitate mare de înfrângere, bombardierele în scufundare sunt forțate să meargă în „orizont” de pe vârf la altitudini de 500-700 de metri. Sub probabilitatea de a lovi aeronava crește semnificativ. Pentru a ajunge la orizont la 500-700 de metri la scufundări cu o înclinație de -60 de grade, bombardierele în scufundare cad la altitudini de 800 de metri - 1000 de metri (în condiții bune de vizibilitate, desigur) - vor fi necesari aproximativ 300 de metri. din momentul căderii până la atingerea „orizontului” „în funcție de unghiul de scufundare, cu cât unghiul de scufundare este mai abrupt, cu atât viteza este mai mare (dacă nu se folosesc grile de frânare), cu atât „retragerea” este mai mare la ieșirea din scufundare. . Și câmpul de împrăștiere în timpul bombardamentelor de la o înălțime de 1000 m este mult mai mare decât de la 500 de metri.


    Acesta sunt eu pentru faptul că temerile piloților de bombardiere în scufundare nu trebuie subestimate, instrucțiunile pentru bombardarea de la înălțimi de 800-1000 de metri nu au apărut întâmplător. În primul rând, au fost concepute pentru piloți de calificare medie.
    Pe unele modele, a fost instalat un dispozitiv automat de recuperare a scufundării (același Yu-87 Shtuka), care a fost instalat astfel încât pilotul să nu se lase dus sau să greșească în alegerea înălțimii de ieșire din scufundare. Dar înălțimile au fost selectate în funcție de statisticile mărimii abaterii și împrăștierii fragmentelor bombelor lor.
    Piloți experimentați au oprit mașina. De exemplu, conform lui Marat (conform memoriilor sale), Rudel a produs de la o înălțime de 300 de metri dintr-o scufundare abruptă:
    Rudel:
    "... Confuzie sălbatică în aer peste Kronstadt, pericolul unei coliziuni este mare. Suntem încă la câteva mile de țintă, în fața mea văd deja Marat acostat în port. Pistoalele trag, obuzele explodează, exploziile formează mici nori ondulați care se zbârnesc în jurul nostru. Dacă toate acestea nu ar fi atât de grave, s-ar putea chiar crede că acesta este un carnaval aerian. Mă uit în jos la Marat. În spatele lui se află crucișătorul „Kirov”. Sau este „Maxim Gorki”? Aceste nave nu au participat încă la bombardament. Același lucru s-a întâmplat data trecută. Nu deschid focul asupra noastră până când nu începem să facem scufundări. Niciodată zborul nostru prin baraj nu a părut atât de lent și neplăcut. Va folosi Steen frâne pneumatice astăzi sau nu le va elibera atunci când se va confrunta cu același foc? Iată-l la apogeu. Frânele în poziție eliberată. Îl urmăresc, aruncând o ultimă privire la cabina lui. Fața lui sumbră este concentrată. Coborâm împreună. Unghiul de scufundare ar trebui să fie de aproximativ 70-80 de grade, l-am prins deja pe „Marat” în lunetă. Ne grăbim direct la el, treptat crește până la o dimensiune gigantică. Toate tunurile sale antiaeriene sunt îndreptate direct spre noi. Nimic nu contează acum, doar scopul nostru, sarcina noastră. Dacă atingem scopul, îi va salva pe frații noștri de arme de pe pământ de acest masacru. Dar ce sa intamplat? Avionul lui Steen mă lasă brusc mult în urmă. Se scufundă mult mai repede. Poate a scos frânele pneumatice pentru a crește viteza? Eu fac același lucru. Eu urmăresc avionul lui. Sunt chiar pe coada lui, mă mișc mult mai repede și nu pot încetini. Chiar în față, văd fața contorsionată a lui Lehman, trăgătorul lui Steen. În fiecare secundă, el se așteaptă să tai coada avionului lor cu elicea mea și să-i bat. Măresc unghiul de scufundare. Acum sunt aproape 90 de grade sigur. Alunec în mod miraculos pe lângă avionul lui Steen la un fir de păr. Prezinta asta succes? Nava se află exact în centrul lunetei. Yu-87-ul meu rămâne stabil pe curs, nu se mișcă nici măcar un centimetru. Am senzația că este imposibil să ratezi. Apoi chiar în fața mea văd „Marat”, mai mare decât viața. Marinarii aleargă de-a lungul punții, târând muniție. Apăs comutatorul de eliberare a bombei și trag de mâner cu toată puterea. Mai pot ieși din scufundare? Mă îndoiesc, pentru că mă scufund fără frâne și înălțimea la care am aruncat bomba nu a depășit 300 de metri. În timpul briefing-ului, comandantul a spus că o bombă de tonă ar trebui aruncată de la o înălțime de un kilometru, deoarece fragmentele ar zbura la o astfel de înălțime și aruncarea unei bombe la o altitudine mai mică ar însemna o posibilă pierdere a aeronavei. Dar acum l-am uitat complet - o să dau „Marat”. Trag de mâner cu toată puterea. Accelerația este prea mare. Nu văd nimic, totul devine negru în fața ochilor mei, un sentiment pe care nu l-am mai experimentat până acum. Trebuie să ies din scufundare, dacă se poate.
    Mă uit în jur. Zburăm deasupra apei deasupra apei la o înălțime de doar 3-4 metri, cu un ușor rostogolire. În spatele nostru stă Marat, un nor de fum deasupra lui se ridică la o înălțime de o jumătate de kilometru, evident că au explodat magazinele de arme.
    — Felicitări, locotenente!

    Memorii
    Rudel Hans-Ulrich Rudel Hans-Ulrich
    „Chestii” pilot
    http://militera.lib.ru/memo/german/rudel/04.html

    Pentru bombardierele în scufundare KZA SZA - au pus foc de baraj și numai MZA efectuează foc țintit la ieșirea finală din scufundare, Rudel a fost foarte norocos că în timpul atacului asupra lui Marat, un mic MZA nu a funcționat asupra lui.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”