Anatoly Klesov: „Genealogia ADN-ului dezvăluie secretele Venets și Veneds”

73
Anatoly Klesov: „Genealogia ADN-ului dezvăluie secretele Venets și Veneds”Veneți și Venedi sunt triburi pe care mulți le consideră slave antice și care au ocupat sau s-au mutat pe teritorii vaste de la Marea Baltică la Marea Adriatică și la coasta Atlanticului, precum și în Asia Mică.

Cele mai vechi descrieri ale lor se referă la Lydia din vestul Asiei Mici și la istoric Troia (lângă coasta Mării Egee), care a căzut în jurul anului 1260 î.Hr.
Herodot, Pomponius Mela, Pliniu cel Bătrân, Tacitus, Ptolemeu, Iordanes, Procopius au scris despre ei. Ele sunt numite adesea „Wendurile de Est” și sunt situate în teritoriile de la Marea Baltică (interfluviul Vistulei, Daugava, Niprul superior) până la cursul inferior al Dunării, trecând prin Carpații de Nord. Originea lor slavă, de regulă, nu este contestată. Mai mult, ei acceptă o legătură genealogică între Wend și vechii slavi din a doua jumătate a mileniului I d.Hr., inclusiv Ante și Sklavens.



Deoarece scopul acestui eseu nu este acela de a oferi informații exhaustive despre Veneti și Venedi, ci de a arăta ce poate oferi genealogia ADN-ului pentru a fi luate în considerare despre ele, vom trece la trenurile de cromozomi Y ADN, probabil lăsate de vechiul Veneti- Venedi și descendenții lor.

Nu există încă ADN-uri fosile de Venets și/sau Wends, așa că vom lua în considerare ce au contemporanii noștri. Principala întrebare pe care o vom lua în considerare aici este cine se presupune că erau Veneti-Vendi în funcție de haplogrupurile lor și cine sunt descendenții lor acum.

Cel mai pronunțat și divers dintre slavi - în raport cu ramurile haplogrupurilor - haplogrupul R1a. Într-un studiu (Rozhanskii & Klyosov, Advances in Anthropology, 2012), 38 de ramuri ale haplogrupului R1a au fost identificate în Europa. Cu rare excepții, încep (sau continuă) în Câmpia Rusă, cu un strămoș comun în urmă cu aproximativ 4900 de ani, dar diverg de-a lungul ramurilor ai căror strămoși comuni au trăit din a doua jumătate a mileniului II î.Hr. și pe tot parcursul mileniului I î.Hr.

Excepție fac ramura europeană veche (înrădăcinată în Europa cu 7-8 mii de ani în urmă), ramurile de nord-vest (R1a-L664, strămoșul comun a trăit acum mai bine de 5 mii de ani), ramurile scandinave (R1a-Z284, strămoșul comun a trăit). acum mai bine de 5 mii de ani), ramuri de sud-est (R1a-Z93, un strămoș comun a trăit în urmă cu mai bine de 5 mii de ani), migrații spre sud (prin Caucaz în Mesopotamia, ca arienii mitanieni), spre sud-est (și mai departe spre platoul iranian, ca arienii avestani) și spre est (și mai la sud, până în hindustan, ca indo-arienii).

În general, rămân aproximativ 20 de ramuri ale haplogrupului R1a, gravitând spre Baltică sau Carpați, și care pot fi considerate candidate pentru Veneds și/sau Venets.

Haplogrupul I2a, exprimat în rândul slavilor sudici, a apărut, depășind blocajul populației, abia la sfârșitul ultimei ere și este slab reprezentat în Țările Baltice. Acesta este un candidat extrem de improbabil pentru Venets-Venedi.

Haplogrupul I1, care este în prezent rar în rândul slavilor, este, de asemenea, puțin probabil pentru Wends-Veneți. Din cele 1052 de haplotipuri din grupa I1 pentru care este cunoscută țara de origine (proiectul FTDNA), doar 28 în Polonia (2.7%), 25 în Rusia (2.4%), 5 în Ucraina (0.5%), trei în Belarus și același număr. în Lituania (0.3%), câte unul în Serbia și Slovenia. Un total de 8 haplotipuri I1 din acest eșantion au fost în Italia (0.8%), 19 în Franța (1.8%). Datele dintr-un eșantion recent de 1094 de haplotipuri din Belgia au arătat că haplogrupul I1-M253 a fost găsit acolo la 127 de persoane, adică 11.6%. Cu toate acestea, acesta este deja sectorul de nord-vest al Europei, unde haplogrupul I1 este cel mai reprezentat în țările scandinave vecine.

Dacă se obțin date suplimentare că Wends pot aparține haplogrupului I1, atunci această posibilitate ar trebui luată în considerare cu atenție. Până acum, repetăm, acest lucru este puțin probabil. De asemenea, trebuie adăugat că haplogrupurile I1 (în toată Europa) și I2a (în Europa de Est) sunt distribuite uniform „peste toate”, și fiecare are un strămoș comun. Cu alte cuvinte, nu există preferințe în ceea ce privește regiunea de reședință a strămoșilor comuni ai lui I1 sau I2a. Haplotipurile sunt aceleași peste tot, strămoșul comun al lui I1 este unul pentru toți în toată Europa, iar I2a este unul pentru toți în Europa de Est.

Având în vedere ramurile haplogrupului R1a, este logic să acordați atenție următoarelor cerințe atunci când căutați descendenții Wends-Venets: dacă este posibil, o acumulare densă de purtători ai acestei ramuri (sau subclade) în regiunea Carpați-Baltică , prezența reprezentanților aceleiași filiale în Italia, și, eventual, în Bretania sau pe coasta Franței.

Problemele cu astfel de criterii de căutare încep deja cu Italia. Există în general puțin haplogrup R1a, doar 4% în țară și 4.5% în nordul Italiei. R1a italian, respectiv, sunt puțini printre purtătorii acestui haplogrup în Europa.

Rețineți că toate cele șase haplotipuri sârbești din baza de date IRAKAZ s-au dovedit a fi din ramura Carpaților de Nord (CK-1). De acolo, 12 haplotipuri din Bosnia (SK-1) din 14 s-au dovedit a fi (alte două - Baltic L366 și Balto-Carpathian BK-1. Din cele zece haplotipuri croate, șapte sunt balto-carpatice (BK-2). ), și câte unul este Carpații de Est, Carpații de Vest și Europa Centrală (M458) O astfel de abundență relativă de haplotipuri ale Carpaților de Nord și ale altor ramuri carpatice din Marea Adriatică ne permite să aruncăm o privire nouă asupra excesului relativ de haplotipuri carpatice și în Italia (inclusiv Balto-Carpații) - 10 haplotipuri din douăzeci, adică jumătate.

Astfel, legătura dintre teritoriile baltice și coasta Adriaticii nu mai pare a fi ceva exagerat, de altfel, având în vedere descrierile unei astfel de legături de către istoricii antici. Este puțin probabil ca cineva din prag să nege o astfel de conexiune și pe baza a ce? Prin urmare, acceptăm ca ipoteză de lucru că haplotipurile ramurilor enumerate ale haplogrupului R1a pot fi descendenți ai vechilor Veneds-Venets. Rămâne să se stabilească datele de origine ale acestor ramuri (mai precis, vremurile în care au trăit strămoșii lor comuni), și cine este acum inclus în aceste ramuri, care populații dominante, din ce țări. Principalele rezultate ale acestei analize au fost destul de neașteptate.

În primul rând, în Marea Adriatică (Balcani și Italia), ramurile baltice, nordice (Carpații de Nord și Eurasia de Nord) și Carpații sunt reprezentate sau chiar dominate, în care sunt reprezentați cu precădere slavii (polonezi și ruși).

În al doilea rând, aceste ramuri slave au strămoși comuni străvechi care au trăit în mileniul III î.Hr., mileniul II î.Hr., mileniul I î.Hr. Nu se vorbește despre „nașterea slavilor” în primele secole ale erei noastre și cu atât mai mult la mijlocul mileniului I d.Hr. și nu poate fi. Strămoșii comuni ai ramurilor moderne (în mare parte) slave ale haplogrupului R1a au trăit în urmă cu aproximativ 4900 de ani, la începutul mileniului al III-lea î.Hr.

În al treilea rând, nu este posibil să se izoleze vreo „ramură venediană” specifică din ramurile haplogrupului R1a. Toate ramurile baltice, nordice, carpatice sunt dominate de polonezi și ruși, într-o măsură mai mică de germani, chiar și într-o măsură mai mică de ucraineni și belaruși, restul sunt împrăștiate în toată Europa în număr relativ mic și nu sunt esențial reprezentative în Marea Baltică. , ramurile carpatice și nordice ale haplogrupului R1a, cei mai probabili descendenți ai Wendilor și Veneților.

În al patrulea rând, ca urmare a celui de-al treilea, cei mai moderni polonezi, rușii, germanii, ucrainenii, bielorușii haplogrupului R1a pot fi considerați descendenți ai Veneds și Venets, deși relația dintre Venets și Venets rămâne problematică din cauza numărului mic de purtători de haplotipuri extinse ale haplogrupului R1a în Italia.

Să ilustrăm aceste puncte. Prima întrebare este cine ar putea fi primii Veneți din Troia și Marea Adriatică (după istoricii antici), dacă a fost în a doua jumătate a mileniului II î.Hr. și dacă au aparținut haplogrupului R1a?

Subclada Z280 a haplogrupului R1a s-a format acum aproximativ 4900 de ani. Aceasta este așa-numita „subcladă a Câmpiei Ruse”. Reprezintă 30% din toți purtătorii haplogrupului R1a din baza de date IRAKAZ, care conține 4049 de haplotipuri cu tăieturi identificate. Principalele subclade rămase ale haplogrupului R1a sunt Z284 scandinav (27%), L458 european (16%), Z93 de sud-est (14%) și L664 de nord-vest european (10%).

Cu alte cuvinte, strămoșul comun al slavilor haplogrupului R1a, și anume, ei formează cea mai mare parte a subcladei Z280, a trăit în Câmpia Rusă acum aproximativ 5000 de ani. Nu se poate vorbi că ar fi apărut din Dacia în secolul al II-lea d.Hr. Este posibil, totuși, ca istoricii să înțeleagă slavii ca purtători ai haplogrupului I2a (fără a înțelege, desigur, ce este I2a și ce este un haplogrup), și atunci poate fi. Într-adevăr, haplogrupul I2a a reînviat la sfârșitul ultimei ere (după ce a trecut prin blocajul populației, a cărei perioadă a durat aproximativ două mii de ani), și se pare că a reînviat în Dunăre și Carpați.

Carpații erau în centrul Daciei. Dar acesta este cel mai tânăr grup al slavilor. Istoricii, în înțelepciunea lor nemărginită, se concentrează asupra acestui grup foarte tânăr de slavi dunăreni și îl iau pentru toți slavii mileniului I d.Hr. Atât limbile slave conduc din acest grup, cât și istoria slavilor, iar de acolo apare datarea secolelor V-VI. ANUNȚ ca „apariţia slavilor în arena istorică”. Dar aceștia sunt în mare parte (sau numai) slavi ai haplogrupului I2a. Slavii haplogrupului R1a nu sunt luați în considerare. Și au o istorie cu două milenii și jumătate mai veche.

De unde această noțiune de istorici? Practic - din aceeași „Povestea anilor trecuti”, care a fost deja menționată mai sus, și conform căreia (sau interpretând care) istoricii deduc slavii fie din Iliria, apoi din Pannonia, apoi din Dacia, apoi din Norica pe versantul estic. a Alpilor. Și ca urmare a acestor concluzii, ținând cont de arheologia acelor locuri (care au aparținut, de asemenea, cel mai probabil slavilor haplogrupului I2a), istoricii au pus bazele formării slavilor în secolele V-VI. anunț.

De îndată ce înțelegem și acceptăm relația dintre slavii sudici ai haplogrupului I2a și slavii estici ai haplogrupului R1a, multe contradicții sunt rezolvate - atât faptul că slavii sunt mult mai vechi decât le atribuie istoricii moderni, cât și strânsă relația slavilor estici (haplogrup R1a) cu arienii istorici ai aceluiași haplogrup și relația strânsă a slavilor estici cu sciții, rude apropiate ale arienilor și înțelegerea corectă a termenilor „arieni avestani” (sunt de asemenea „iranieni”), „indo-arienii”, „arienii mitanieni”, nu ca termeni lingvistici, ci ca ereditari, genealogici, arătând o legătură ancestrală cu etnicii ruși moderni.

Și etnicii ruși sunt, prin definiție, cei pentru care limba rusă este nativă, așa cum a fost nativă strămoșilor lor de generații în profunzime și care trăiesc pe teritoriul Federației Ruse moderne în limitele statului istoric rus.

Strămoșul comun al subcladei nord-eurasiatice Z92 a trăit cu aproape o mie de ani înainte de războiul troian, iar descendenții săi, împreună cu descendenții celor două subclade principale descendente, ar fi putut foarte bine să constituie contingentul Veneti - cu excepția, desigur, pentru cei mai tineri. subcladele.

Deci, dacă subclada R1a-Z92 este într-adevăr venediană, iar strămoșul său comun a trăit la sfârșitul mileniului al 3100-lea și al 3200-lea î.e.n., liniile ADN fiicei sale acum 92-36 de ani, adică aproximativ la sfârșitul mileniului 20 î.Hr. e, atunci acest lucru nu contrazice mărturia istoricilor antici. Linia ADN mai veche, Z7, include în prezent descendenți în principal din Polonia (23%), Rusia (52%), Germania, Ucraina și Lituania (8% fiecare), restul haplotipurilor (6% din total) sunt singure cu zece. regiuni ale Europei. Liniile de ADN mai tinere au o structură diferită a populației și includ haplotipuri din Rusia (4%), Ucraina, Polonia și Lituania (XNUMX% fiecare), Belarus și Finlanda (XNUMX% fiecare), Anglia (XNUMX%), restul sunt singure. haplotipuri (în Germania, spre deosebire de vechea ramură, există doar trei haplotipuri din o sută cincizeci).

Deci atribuirea haplotipurilor venediene de la începutul mileniului II î.Hr. în Germania fără motiv. Sunt de origine slavă de est, cu excepția incluziunilor de pe teritoriul Angliei moderne și Finlandei.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

73 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +12
    9 septembrie 2016 15:11
    nu inteleg absolut nimic! despre ce este articolul!
    1. +21
      9 septembrie 2016 15:32
      Da, nimic.
      Faptul că haplgrupul I1B și I2a sunt foarte tineri.
      S-au ascuns undeva 3000 de ani, apoi s-au prefăcut daci, iar până la urmă au devenit români.
      Țiganii, pe scurt.
      Și rușii nu sunt atrași.
      Și noi, rușii, adică suntem hoo.
      toți au fost învinși, toți au fost învinși. Au trăit acum 5 mii de ani.
      Toată lumea a fost inseminare, motiv pentru care au fugit prin EurAsia.
      ...
      Da, astfel de articole sunt bune pentru oamenii de știință îngusti.
      Și noi... dude... ecran lat. wassat
      1. +2
        10 septembrie 2016 14:15
        Și noi, rușii, adică suntem hoo.
        toți au fost învinși, toți au fost învinși. Au trăit acum 5 mii de ani.
        Toată lumea a fost inseminare, motiv pentru care au fugit prin EurAsia.
        - Mulțumiri ! Cu adevărat mai accesibil decât în ​​articol.
    2. avt
      +1
      9 septembrie 2016 15:50
      Citat din kumaxa
      despre ce este articolul!

      Pe scurt, este vorba despre faptul că Genetics este o fată coruptă a imperialismului.
    3. +6
      9 septembrie 2016 16:09
      Este dificil să contestați faptele cu fondatorul acestei noi științe. Prin însăși urmele din genom de la tată la fiu pe cromozomul y, se poate spune deja că nu există nicio îndoială că o astfel de relație a fost identificată și că această relație poate fi urmărită. Probabil că doar calculele cronologice pot fi contestate, o schimbare a ratei mutațiilor ADN din care provine apoi întreaga familie, dar numai geneticienilor care au înțeles esența metodei, dar deocamdată ne vom îndoi de aceste MII DE ANI. Este foarte posibil ca rasa umană să fie mult mai tânără.
      Ei bine, pentru știința istorică tradițională a ADN-ului - GENEALOGIA lui Klyosov - aceasta este o propoziție. Apropo, Klyosov spune în zadar că wendii sunt slavi și acest lucru nu este contestat de TI, chiar dacă este contestat, țișnicii nu au un singur opinie comună cu privire la orice problemă anume, există doar un concept general de istorie și tradițiile vor muri pentru ea.
      1. +8
        9 septembrie 2016 16:52
        Citat: Gând
        ... pentru știința istorică tradițională a ADN-ului - GENEALOGIA lui Klyosov - aceasta este o propoziție ...

        Total de acord cu afirmatia ta!
        Care este baza așa-numitei „cercetari istorice”? Da, numai pe ceea ce strămoșii noștri au reușit să lase sub formă de izvoare scrise, și ei, așa-numiții „istorici”, au fost distruși în mod simplu și fără milă, prin ordin. Cu privire la Veneți / Vened, slavi, slavi, sclavi, ruși și ruși / ruși (și și germanii) - așa se desfășoară aici faza activă a substituțiilor nesfârșite ale principalelor concepte definitorii. Acest lucru implică sarcina principală a încurcătorilor personalizați ("istorici") - de a induce în eroare cea mai mare parte a cercetătorilor interesați de acest subiect. Cred că ADN-gineologia este capabilă să ajute măcar puțin la dezlegarea unei încurcături atât de complicate, iar în aceasta văd perspectiva și sarcina principală a unei noi direcții științifice.
        1. +7
          9 septembrie 2016 18:02
          Articol prost... Cei mai vechi sunt kârgâzii!)))) râs Și, de asemenea, vechii ucraineni, vechii ceceni etc .... Totul a căzut sub masă))))
          1. +3
            9 septembrie 2016 19:46
            Dacă te uiți din exterior, se dovedește că kârgâzii sunt cei mai apropiați de primate, strămoșii noștri maimuțe...
            1. +5
              10 septembrie 2016 18:02
              Citat din papapg
              Dacă te uiți din exterior, se dovedește că kârgâzii sunt cei mai apropiați de primate, strămoșii noștri maimuțe...

              Și dacă priviți din punctul de vedere al lui Klesov, atunci kârgâzii sunt mai slavi decât rușii înșiși - kârgâzii au până la 80% R1a .... râs
              1. +2
                10 septembrie 2016 19:54
                Și dacă îl citești cu atenție pe Klyosov, poți înțelege că R1a al rușilor și R1a al kirghizilor nu este același R1a.
                1. +3
                  10 septembrie 2016 20:06
                  Kazahul Aposlya nu este ceva de citit, nu este antrenat să numere - fondul genetic
                  Kârgâz: R1a (arieni) 55%, C2 (mongoli) 25%, O (chineză) 9%.

                  Subclada Z93 a haplogrupului R1a a arienilor este un copil al subcladei materne Z283 a haplogrupului R1a a proto-arienilor, care a intrat direct în bazinul genetic al rușilor, ucrainenilor și belarușilor.
                  1. +1
                    11 septembrie 2016 16:13
                    Citat: Operator
                    Subclada Z93 a haplogrupului R1a al arienilor este un copil al subcladei materne Z283 a haplogrupului R1a al proto-arienilor,


                    Puteți vedea destul de pe "Mein Camphe" este deja nebun. Este timpul să lobotomizăm arianul nostru de acasă! râs
                    1. +3
                      11 septembrie 2016 18:43
                      O, rușii sunt acuzați din nou de toate păcatele de moarte, nici măcar surprinzător. Oricine își poate studia istoria, tradițiile, familia (genealogia ADN) - este atât de natural, dar nu pentru ruși, pentru că. în cazul poporului rus, un astfel de interes este șovinism fără ambiguitate și aici miroase clar a „mein kampf”. Și dacă și rusul discută deschis aceste subiecte cu alți oameni ... - atunci aceasta este o manifestare absolută a agresiunii, nazismului, fascismului și a altor atrocități din partea sa în raport cu toate celelalte naționalități, fără îndoială albe și pufoase. Și până la urmă, pentru a-i liniști pe acești ruși prezumți, merită să adăugăm că nu au mai rămas deloc ruși, aici sunt germani, kazahi - sunt, francezi acolo, olandezi, Hans etc., și nu există. Rușii au plecat. Corect?! Postarea mea, probabil, se încadrează și într-un fel de încălcare a drepturilor tale din partea mea... deși de ce am pus această întrebare?! Desigur, sunt rusă!
                    2. +5
                      11 septembrie 2016 21:41
                      Aposlya, la naiba, de ce te învârti pe site-ul rusesc și agăți etichete?

                      Fă un marș către kazahul tău și ca spiritul tău să nu fie aici.
                      1. 0
                        19 septembrie 2016 18:57
                        Îi vei da instrucțiuni soției tale! am
          2. +2
            10 septembrie 2016 19:49
            Ceva ce mi-au amintit de ukrouchennyh.
      2. +1
        11 septembrie 2016 09:16
        Rozmysl și venaya

        Puternici, vagabonzi, nu numai că au citit până la capăt și nu au topit creierul. Te opui si tu asigurare

        Nu am depășit prima propoziție a primului paragraf. Poate pentru că dimineața?... Deși, nu am abuzat de asta ieri.
  2. PKK
    +5
    9 septembrie 2016 15:39
    M-am suparat, exista o tema larga ca ROMA a fost construita de etrusci, apoi au plecat spre nord si au venit romanii.Limba etruscilor era legata de slava.ce a mai ramas.
    Europenii vor începe să scrâșnească din dinți când vor afla că au înmugurit de la ruși.E timpul să coboare pe Pământ pe mândrii fazani.
    1. +5
      9 septembrie 2016 17:43
      Citat: PKK
      Supărat, acolo subiect larg, acea Roma a fost construită de etrusci, apoi au mers spre nord și au venit romanii. Limba etruscilor era legată de slava. Și conform articolului, etruscii erau 4%

      Mulțumesc pentru comentariu: Iată, el este un exemplu excelent al modului în care poți confunda oamenii fără a oferi definiții precise ale conceptelor de bază folosite. Voi încerca să îl analizez în părți: termenul „ztruski” este de origine latină, adică unul mai târziu, introdus mai târziu, după ce au redenumit termenul în limba rusă „Roma” în felul lor / limba latină - „ romi”. Ei înșiși nu s-au numit așa, dar și-au folosit termenii nativi „împrăștiere” și, sau „Slovenia„(Eventual și Veneți / Veneds, + Troieni). În timpul întemeierii și construcției inițiale a Romei, au existat în mod clar mai mult de 4% procente. Cât? - conform datelor mele, cifra este clasificată, altfel vor apărea întrebări neplăcute pentru cineva, Klyosov publică de fapt doar starea actuală a lucrurilor. Faptul că nu numai Ztrusks, ci și latinii „înlocuitori” ai lor, încă din secolul al XI-lea, reprezentanții Arabiei „au plecat” - astfel de informații au fost transmise în unele surse. Despre faptul ca: "Europenii vor începe să scrâșnească din dinți când vor afla că au înmugurit din ruși„- așa descrie acest articol numai rezultatele studiilor asupra cromozomului „Y” masculin, dar există și rezultatele au fost publicate pe cromozomul „X” feminin, așa că aproape toți „europenii” și rușii din Rusia au doar un haplogrup feminin "H", adică aproape toate surorile genetice, de la pro-mama care a trăit cenușă acum 5000 de ani. Klyosov a scris / a vorbit despre asta mai devreme.
      1. +1
        9 septembrie 2016 18:45
        De câțiva ani încoace, italienii ocolesc definiția haplogrupului etrusc din resturile osoase găsite pe teritoriul fostei Etrurie.

        Judecând după fenotip (aspectul din sculpturi și desene), etruscii sunt semiți din Asia Mică.

        Nu a existat niciodată un stat unificat în Etruria de la debarcarea acolo a coloniștilor etrusci, care locuiau în mai multe orașe-stat și se ocupau exclusiv cu extragerea minereului și topirea argintului și cuprului.
        1. +4
          9 septembrie 2016 19:47
          Citat: Operator
          Judecând după fenotip (aspectul din sculpturi și desene), etruscii sunt semiți din Asia Mică.

          "Etruscii sunt semiți din Asia Mică„- Despre ce vorbești? Dacă folosești „wiki”, atunci este foarte ușor să tragi astfel de concluzii, un exemplu viu despre cine deține financiar de fapt „wiki”. -Rușii... „. Acolo se bazează pe mulți ani de cercetări ale predecesorilor săi pe această temă și citează fenotipuri complet diferite ale etruscilor, uite. În plus, în ultimii ani, informațiile despre etrusci au crescut de multe ori, formele descifrate de scriere arată în mod clar originea în limba rusă a acesteia, până la inscripțiile clare „ROM”, și nu romi, și multe altele, liber lizibile, asemănătoare scrisului rusesc modern... De asemenea: statulitatea este clar urmărită acolo, un alt lucru este că nu a existat niciodată o singură capitală (Roma a fost niciodată capitala etruscilor, doar oraș de graniță, la granița cu sălbaticii, viitorii latini).După religia lor, cu un sistem de democrație dezvoltat, nimeni, nici unul dintre cei opt capitalele, nu aveau avantaje față de restul. Citiți informațiile disponibile pe acoperiș. De asemenea: Semiții sunt originari din Peninsula Aramaică, iar la început (aproape autoconii) în Asia Mică au fost pălării, europioide evidente, și încă au rămas acolo. Troienii cu Enea sunt rudele cele mai apropiate ale hitiților și sunt clar vorbitori de rusă. Există întrebări pe această temă - cel puțin într-un răspuns personal.
          1. +2
            9 septembrie 2016 20:44
            Priviți harta haplogrupurilor - Peninsula Peloponeziană (Grecia), Peninsula Anatolian (Turcia), întregul Ținut Iranian (Iran) și aproape toată Valea Gangelui (Pakistan) sunt locuite predominant de semiți din haplogrupul dominant J2 (de la 60). la 80 la sută).

            Un alt lucru este că populația acestor țări a adoptat în mare măsură culturile cuceritorilor, ale căror haplogrupuri sunt minore (10-20 la sută) - arieni (R1a, Iran și Pakistan) și turci (R1b, Turcia).
            Populația Greciei (vorbind limba hibridă Koyo) este formată dintr-un amestec combinat - aproximativ un sfert fiecare dintre semiții autohtoni J2, berberii E și caucazianii G plus un număr mic de reprezentanți ai noilor veniți de mai târziu iliri I1, celți R1b arieni R1a.

            Predicția mea este aceasta (înainte de analiza ADN-ului rămășițelor osoase) - de când etruscii au navigat în Peninsula Apenini din Asia Mică (Peninsula Anatolică), atunci ei sunt semiți.
            1. +4
              9 septembrie 2016 22:43
              Citat: Operator
              Uită-te la harta haplogrupurilor... Predicția mea este aceasta (înainte de analiza ADN-ului rămășițelor osoase) - de când etruscii au navigat în Peninsula Apeninilor din Asia Mică, atunci ei sunt semiți

              Am privit..., doar lacrimi curgând.... Explic: după unii cercetători din domeniul informaţiei pe Internet, de obicei până la 99% din dezinformări! De aici nota importantă:
              Citat din: vsoltan
              Limba etruscă, vă reamintesc, nu a fost încă descifrată. ..deci, un pic de presupuneri

              Poate cineva va ghici. Pentru mine personal, aici totul este clar: „Cine vrea – caută oportunități, cine nu vrea – se preface a fi idioți”. Acum să ne uităm la lucrarea istoricului dalmat Mavro Orbini (1563(?)-1610) "regatul slav»:
              ... slavii s-au luptat cu aproape toate popoarele lumii. Sunt a condus Asia, Africa de Nord, a ocupat cea mai mare parte a Europei moderne.
              Exact au distrus Imperiul Roman. Ei au intrat în istoria modernă editată ca „triburi germanice” - franci, iuti, unghi, sași, vandali, lombarzi, goți, alani etc..
              ei și-au întemeiat regatele în toată Europa: din Africa de Nord (Vandali-Vendiani-Veneți) și Spania până în Insulele Britanice. Slavii au fondat aproape toate familiile regale și nobile ale Europei, de exemplu, prima familie princiară a Franței moderne - dinastia merovingiană (fondatorul prințului Merovei). Da, iar francii-vranii înșiși sunt o alianță de triburi de corbi-vrani.+

              Potrivit lui Orbini, Scandinavia a fost locuită și de slavi, iar actualii suedezi, danezi, norvegieni, islandezi și alte „popoare germano-scandinave” sunt descendenți direcți ai slavilor..

              Văd doar că toată genealogia ADN modernă (nu o parte falsă a acesteia) confirmă pe deplin concluziile medievale. nu un cercetător mincinos. Și nu există nicio speranță că vreunul dintre conducători va dobândi o conștiință și, în cele din urmă, va publica adevăruri de mult cunoscute. pur si simplu nu este benefic. O singură cerere: fiți mai atenți în alegerea surselor de informare, datele de pe „Wiki” nu corespund deloc cu cel mai mic grad de realitate și faptelor de multă vreme disponibile. Semiții în urmă cu 2500 de ani nu erau nici în Asia Mică, nici în Egipt, nici în Peninsula Perineană. Nu există nimic de privit la ceea ce este disponibil acum, dar nu era și nu putea fi atunci. Atunci au trăit doar strămoșii unei părți din actualii europeni (ruși).
              1. +2
                9 septembrie 2016 23:18
                Am o singură sursă de informații - Anatoly Klyosov.

                Cum ar putea cineva, inclusiv Mavro Orbini, înainte de descoperirea genelor, a cromozomilor Y, a analizei ADN și a ceasurilor moleculare, să știe că există 1000, 2000, 3000, 4000, 5000 etc. cu ani în urmă? Legende adunate, supte din deget, au lucrat la ordinea de stat a conducătorilor - în general, despre nimic.

                Fii ghidat de Klesov și nu te vei înșela - semiții (J1 și J2) au trăit în Peloponez, în Anatolia, Orientul Mijlociu, Țările înalte iraniene și Valea Gangelui în urmă cu 10000 de ani. Din nord au fost susținuți de caucazieni (G), de la vest de iliri (I), de la est de indieni (L) și de la sud de berberi (E).

                Dacă cuvântul semiți în relație cu evreii vă așteaptă, atunci fondul genetic al acestuia din urmă este un amestec combinat fără niciun haplogrup dominant (precum și printre greci și armeni) - aproximativ un sfert din J1, J2 și E, restul R1a, R1b, G etc. .d.
              2. +2
                10 septembrie 2016 10:24
                „Acum ne uităm la opera istoricului dalmat Mavro Orbini (1563 (?) -1610) „Regatul slav”

                Și ce vedem acolo? Acest călugăr necinstit al tău de origine croată a consemnat atât triburile germanice, cât și pe cele turcești în slavă: Alan și Avar! zâmbet
                Crezi că în cele mai vechi timpuri nu existau ciudați și visători sau ce? Fomenko sau Munchausen nu sunt primele care vin cu falsuri!
                De exemplu, nu ți-a trecut prin cap că acest Orbini a fost publicat numai în secolul al XVIII-lea și numai în Rusia și toate acestea au fost publicate de un anume Musin-Pușkin, ca să spunem așa, principalul fals oficial sub Catherine? a face cu ochiul
          2. +2
            12 septembrie 2016 07:18
            Citat din vena
            evident rusofona

            Ești sigur că poți citi cel puțin o inscripție Khet?
            1. +1
              12 septembrie 2016 13:53
              Citat din Kaiten
              Citat din vena
              evident rusofona

              Ești sigur că poți citi cel puțin o inscripție Khet?

              Citat din Kaiten
              Citat: PKK
              .Limba etruscilor era legată de slava.

              Tireniana (limba etruscilor) nu este indo-europeană, nu are legătură cu nicio limbă din Europa și nu a fost încă descifrată.

              Încercați, cel puțin o dată, să folosiți o astfel de știință ca logica: "Tirenian (limba etruscă) ... încă nedescifrat„- dacă nu este descifrat, atunci de ce își permite cineva libertatea de a determina cărui grup de limbi aparține sau nu? În această expresie a ta, logica nu este vizibilă. În ceea ce privește limba hitită: Această limbă a fost descifrată pentru prima dată de profesorul ceh Ivan cel Groaznic în anul 1914 și a fost imediat atribuită limbilor „indo-europene” (și genetica este tot din nord). Troienii, direct rudele hitiților, care s-au mutat în Perinea împreună cu conducătorul lor Enea, conform legendei, au fost unul dintre fondatorii statalității etrusce.Unele forme de scris etrusc îmi sunt destul de accesibile pentru lectură, precum și scrierea aferentă a Cultura Vinca, care are deja peste 7000 de ani. Cuvântul etrusc „Roma” a trecut în limba rusă modernă fără nicio modificare a literelor folosite și are sensul semantic „comunitate”, în contrast cu sensul semantic al termenului latin „Roma”. „. Din aceasta se poate concluziona că limba latină este pur și simplu o limbă mixtă a diferitelor triburi și e chiar de pe diferite continente.
    2. +1
      9 septembrie 2016 20:33
      Limba etruscă, vă reamintesc, nu a fost încă descifrată. ..deci, un pic de presupuneri
    3. 0
      12 septembrie 2016 07:15
      Citat: PKK
      .Limba etruscilor era legată de slava.

      Tireniana (limba etruscilor) nu este indo-europeană, nu are legătură cu nicio limbă din Europa și nu a fost încă descifrată.
  3. +6
    9 septembrie 2016 15:42
    Nu am stăpânit articolul, pentru că toate aceste „haplogrupuri” și alte prostii nu sunt în niciun caz acceptate de toți oamenii de știință și nu înțeleg deloc. Mai amintește de prostiile lui Zadornov despre „marele trecut” al Rusiei antice, un analog al „săpăturii” ucrainene a Mării Negre.
    1. +10
      9 septembrie 2016 15:54
      Ești istoric, prietene? Pentru mine, tu ești cel care vorbești prostii cu declarația ta.
      1. +5
        9 septembrie 2016 16:23
        Prietene, sunt foarte apropiată în specialitatea mea de un istoric. Și știu sigur că insula Rügen nu a fost numită niciodată Buyan sau Ruyan de către niciun popor slav, că varangii nu erau negustori de sare, Rurik nu era slav și etruscii nu reprezentau „aceștia sunt ruși”, pentru că un astfel de etnonim nu exista încă. Citește cărți. Inclusiv Zadornov. Nechechând.
        1. +6
          9 septembrie 2016 16:38
          Pentru că au negat originea hiperboreană a Rusiei, sectanții locali m-au atacat făcând spumă la gură, nedemonstrând ceva, ci pur și simplu spumând la gură)) Și iată că loviți stâlpii sectei lor cu o seceră)
        2. +4
          9 septembrie 2016 17:15
          Tovarășul Glebov nu este istoric, tovarășul Glebov este coreean râs
      2. 0
        12 septembrie 2016 23:31
        http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html
        „Anatoly Klesov scrie: rădăcinile europene ale „genului R1a1, vechi de 12 mii de ani, sunt situate în Balcani - în Serbia, Kosovo, Bosnia, Macedonia” și în urmă cu doar 6 mii de ani acești oameni au început să se stabilească în Europa și Asia Mică. (www.lebed. com/2008/art5386.htm).Ei bine, pe ce bază poate fi numit „slavă” „genul R1a1”? La urma urmei, Peninsula Balcanică a fost cucerită de slavii istorici - purtători ai dialectelor slave timpurii și Autoconștiința etnică slavă, trecând Dunărea, abia în secolul al VII-lea d.Hr., adică cu doar 1300 de ani în urmă.Acest eveniment este tratat în detaliu de autorii cronicilor medievale timpurii, tratatelor militare, documentelor diplomatice, slavizarea. a Peninsulei Balcanice este, în general, bine documentată prin dovezi ale izvoarelor istorice și arheologice. Și atunci - acum 1300 de ani - locuitorii din „Serbia, Kosovo, Bosnia, Macedonia” și-au uitat fostele limbi, vorbeau slavona și au adoptat identitatea etnică slavă. Dar, dacă acceptăm terminologia proprie a lui Klesov, atunci în acest moment În timpul slavizării lor lingvistice și etnice, tracii și ilirienii locali au fost considerați „slavi” genealogici ADN timp de 12 mii de ani. În plus, albanezii moderni din haplogrupul R1a1, care și-au păstrat limba veche, sunt și „slavi” genealogici ADN, potrivit lui Klesov.

        Dar dacă acționați „înțelept” și căutați cromozomii Y ai slavilor adevărați istorici - oameni care s-au numit așa și au realizat asta, atunci este suficient să izolați acea ramură (cluster) a haplogrupului R1a1, care a început să se răspândească în centrul și Europa de Est acum 1300-1500 de ani, în epoca migrațiilor îndepărtate ale slavilor în afara casei lor ancestrale. Și nu acum 6 mii de ani, ca Klesov. Cu toate acestea, nu există nicio certitudine că slavii istorici din secolele V-VII au aparținut tocmai haplogrupului R1a1. La urma urmei, schimbarea limbilor în majoritatea cazurilor nu este însoțită de o schimbare a populației. În Europa Centrală, oamenii care vorbeau slavona în secolul al VII-lea vorbiseră anterior dialecte germanice, chiar mai devreme - în celtică, chiar mai devreme - în iliriană etc., adânc în secole, conștiința de sine etnică a acestei populații s-a schimbat în consecință. Și dacă haplogrupul R1a1 a apărut pe teritoriul actual al limbii slave în urmă cu 5 mii de ani, așa cum a stabilit Klesov pe baza analizei haplotipurilor sale din Europa Centrală, atunci aceasta înseamnă că oamenii care au răspândit limba slavă și conștiința de sine acum aproximativ 1500 de ani în aceeași regiune ar putea aparține oricărui alt haplogrup, de exemplu R1b1c sau E1b1. "
        1. 0
          13 septembrie 2016 02:43
          În urmă cu 12000 de ani, ghețarii au început să se topească în Europa, în urmă cu 10000 de ani au apărut în Europa caucazienii (G), ilirienii (I), berberii (E), semiții (J2) și proto-arienii (R1a). Celții au apărut în Europa acum 5000 de ani.
          Cele mai vechi rămășițe osoase ale oamenilor din haplogrupul R1a, care datează cu peste 7000 de ani în urmă, au fost găsite în Karelia și, totuși, încă mai trebuia să fie atinsă din Urali (cu o viteză medie de 1 km pe an).

          Nimeni nu știe ce limbi au fost vorbite de caucazieni, iliri, berberi, semiți și celți în urmă cu 10000 de ani. Dar se știe cu siguranță că acum 2000 de ani nu vorbeau limbi slave. Prin urmare, vorbitorii R1a, pur tehnic, nu puteau adopta limbile slave de la ei, pe care le vorbeau acum 2000 și 1500 și 1000 și 500 de ani.

          Logica lui A. Klesov este simplă - deoarece arienii (R1a) în timpul invaziei Indiei cu 4000 de ani în urmă vorbeau sanscrită, care este strâns legată de limbile slave, atunci ei vorbeau această limbă la momentul plecării lor din Europa 5000 de ani. acum din gama principală de difuzoare R1a.

          Sau sunteți sigur că vorbitorii R1a care au rămas în Europa și-au schimbat mai întâi limba maternă sanscrită cu altceva și apoi au adoptat-o ​​din nou de la altcineva? râs

          PS Limba caucazienilor este pierdută, limbile berberilor și semiților sunt vii în Africa și Asia, limba originală a ilirienilor este probabil albaneză, limba originală a celților este probabil basca.
          Spre deosebire de vorbitorii R1a care au rămas în Europa, celții care au venit în Europa au reușit să-și schimbe limba de două ori - de la bască la celtică propriu-zisă și de la celtică la latinizată.
          1. 0
            13 septembrie 2016 11:58
            etnosul ia naștere doar din momentul autodeterminării, etnul „slav” din secolele VII-IX d.Hr., pe ce bază se numește R7a9 „slav” și nu, să zicem, „albanez” dacă cum s-a făcut autodeterminarea dintre etnii apar mult mai devreme?
            1. 0
              13 septembrie 2016 17:03
              Etnosul ia naștere din momentul formării unei comunități culturale și lingvistice.

              A. Klesov numește purtătorii R1a diferit în funcție de timpul și locul vieții lor:
              - proto-arieni în perioada de la 20000 (momentul separării lui R1a de R) până la 5000 de ani în urmă (momentul separării arienilor de purtătorii europeni ai R1a):
              - Arieni de acum 5000 - 3000 de ani, în parte dintre cei care au plecat în nordul Indiei, Țările înalte iraniene și Orientul Mijlociu.
              - protoslavi de acum 5000 până la 3000 de ani în parte dintre cei rămași în Europa;
              - Sciți de acum 3000 până la 2000 de ani în parte din arienii care s-au întors din Asia Centrală;
              - Slavi de acum 3000 de ani până în prezent, rămânând parțial în Europa și începând expansiunea teritorială în toate direcțiile (intră în arena istorică).

              Judecând după coincidența limbilor sanscrită și slavă, o astfel de comunalitate a fost obținută în urmă cu 5000 de ani, la momentul plecării arienilor din Europa. Și judecând după elementul tradițional de decorare a vaselor ceramice sub formă de svastică, o astfel de comunalitate a fost obținută acum 7000 de ani, pe baza datelor arheologice și a ADN-ului rămășițelor osoase. Ei bine, la momentul separării lui R1a de R20000a în urmă cu 1 de ani în regiunea Altai, comunitatea culturală și lingvistică era absolută - prin definiție, existau doar doi purtători ai RXNUMXa (un bărbat și o femeie).

              Transportatorii R1a care au rămas în Europa au trăit compact în regiunea Pripyat-Dnepr de la 5000 la 3000 de ani în urmă, până când triburile lor separate au început să se deplaseze spre vest (Venets), sud (Antes), nord (sloveni) și est (Vyatichi). ).

              Regiunea Pripyat-Dnepr era la acea vreme o pădure imensă de la stepele Mării Baltice până la Marea Neagră cu numeroase izvoare de râuri, lacuri și mlaștini înălțate, de exemplu. era greu de ajuns pentru străini. Ceea ce se vede clar pe harta distribuției moderne în Europa a haplogrupului celților R1b - benzi înguste de purtători ai acestui haplogrup curg în jurul regiunii Pripyat-Dnepr din două părți fără a intra în ea.

              Acest lucru a permis clanurilor și triburilor purtătorilor R1a să nu sufere asimilare și să își dezvolte comunitatea culturală și istorică numită slavi (adică, lăudând aceiași zei) timp de 2000 de ani.

              Bazându-se pe baza lor est-europeană, slavii i-au asimilat și pe ilirii sudici și nordici (Balcanii și, respectiv, Pskov-Novgorod), pe finno-ugrieni (Câmpia Rusă și Bulgaria) și pe celții (Republica Cehă), incluzându-i în comunitatea lor culturală și lingvistică.

              A existat și un proces invers: celții i-au asimilat pe veneți (Italia), germanii - slavii de vest (Norvegia, Insulele Shetland, Islanda, Germania de Est, Austria), finno-ugrienii - slavii Europei Centrale (Ungaria) . În Țările Baltice, 1/2 slavi și 1/2 finno-ugri au format o comunitate culturală și lingvistică hibridă a balților (prin analogie cu grecii, evreii și armenii).
    2. +5
      9 septembrie 2016 16:16
      Citat: Tovarășul Glebov
      Nu am stăpânit articolul, pentru că toate aceste „haplogrupuri” și alte prostii nu sunt în niciun caz acceptate de toți oamenii de știință și nu înțeleg deloc. Mai amintește de prostiile lui Zadornov despre „marele trecut” al Rusiei antice, un analog al „săpăturii” ucrainene a Mării Negre.

      degeaba ești așa, genealogia ADN-ului este o direcție științifică promițătoare.
      1. +1
        9 septembrie 2016 16:25
        Poate nu mă voi certa. Așa că am scris, totuși, că nu înțeleg nimic despre asta. Știu doar că mulți oameni de știință consideră toate aceste prostii și m-am referit la ele.
        1. +3
          10 septembrie 2016 00:45
          pseudo-oamenii de știință consideră acest nonsens. inclusiv pe tine, foarte aproape de Istoria științei. Ceea ce nu înțeleg este, deci, prostii și pseudoștiință în opinia ta?
          1. 0
            10 septembrie 2016 10:30
            Citat din Romex1
            pseudo-oamenii de știință consideră acest nonsens. inclusiv pe tine, foarte aproape de Istoria științei. Ceea ce nu înțeleg este, deci, prostii și pseudoștiință în opinia ta?


            De fapt, oamenii de știință consideră că este o prostie, ceea ce Klesov a numit „genealogia ADN” și o consideră pseudoștiință!

            http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-k
            ljosova/

            Vorbitorul A. A. Klyosov este cunoscut publicului prin afirmația din filmul lui Mihail Zadornov că istoria slavilor are 9 mii de ani și scandinavii provin din ei [1]. Știm cu toții că filmele pot denatura cuvintele unui om de știință și este necesar să urmărim publicațiile sale în reviste științifice. Dar în cazul lui A. A. Klyosov, acest lucru este problematic. El își prezintă ideile în principal pe internet și în cărți care nu au ștampila unei instituții științifice. Da, chiar și în două reviste, pe care le numește științifice. Tema primului, Buletinul Academiei Ruse de Genealogie ADN („Academia” a fost fondată de el) este larg: articolele despre genetică coexistă cu decodificarea cărții Vlesova și o analiză a schimbărilor climatice după semne. a zodiacului. A doua revistă (Advances in Anthropology, redactor-șef A. A. Klyosov, publicată de Scientifc Research Publishing) nu este inclusă în bazele general recunoscute ale periodicelor științifice, ci este inclusă în lista publicațiilor suspecte care câștigă prin perceperea taxelor de publicare. orice [2]. Înainte de pasiunea sa pentru istoria omenirii, A. A. Klyosov s-a angajat în chimie și deține articole științifice și brevete în această specialitate. Academia de Științe din Georgia l-a introdus chiar în compoziția sa la specialitatea „biochimie”. Poate, ca și academicianul A. T. Fomenko, un matematician celebru, Anatoly Klyosov a fost rezumat în dorința de a „pune lucrurile în ordine” într-un domeniu al științei străin de el.

            Oameni de știință și pasionați

            Cercetările asupra diversității genetice a umanității se desfășoară de aproape o sută de ani. Genetica populației studiază bazinele de gene cu ajutorul unor markeri din ce în ce mai noi: grupurile de sânge, ADN-ul mitocondrial, cromozomul Y și acum genomul complet. Datele genetice au fost folosite de mult timp ca una dintre numeroasele surse de informații despre migrațiile umane. Astăzi, analiza ADN-ului cuiva a devenit disponibilă pentru toată lumea - a fost deja făcută de peste un milion de oameni. Datorită realizărilor geneticii populației, fiecare dintre ele poate urmări migrarea liniilor lor genealogice directe (masculin și feminin) de mii de ani în profunzime. Această ramură aplicată a geneticii a fost numită genealogie genetică, deși în Rusia a fost numită mai des „genealogie ADN”. S-a dovedit a fi un teren de reproducere pentru A. A. Klyosov. Folosind baze de date gata făcute și scoțând cromozomul Y (ocazional ADNmt) din instrumentele extinse ale geneticii populațiilor, el adaugă mai multe formule la una dintre metodele de datare genetică, uzurpează termenul de „genealogie ADN” și, exploatând mereu- interes din ce în ce mai mare pentru reconstrucțiile genetice ale istoriei popoarelor, anunță că toate acestea sunt o „știință nouă”, și el însuși ca creatorul ei [3].


            Citește-l, poate atunci totul va cădea la loc în capul tău... hi
            1. +3
              10 septembrie 2016 11:18
              Stați drept pe preot, mongolii sunt neterminați - C3 (42%), R1a (18%), J2 (12%), R1b (6%). râs
              1. +2
                10 septembrie 2016 17:59
                Ai trece prin pădurea unui ugrofin transformat! râs
            2. +3
              11 septembrie 2016 03:15
              citeste, in capul meu totul este la locul lui. Ce se schimbă? De fapt, Klesov nu este o autoritate pentru mine, ca Zadornov, dar există și alte surse care sunt mai demne de încredere. Apropo, am un prieten, un tătar, care a strigat foarte tare că e pursânge și toți rușii sunt praf. Și-a făcut un test ADN, care a arătat că aparține acelui grup R1a, pe scurt, s-a recunoscut rus.
  4. +3
    9 septembrie 2016 16:07
    În general, este clar că cei mai mulți dintre europeni, ruși - toți sunt descendenți ai vechilor triburi proto-slave .... ei bine, acum ne este mai ușor să trăim! dar serios, europenii nu vor admite niciodată că au aceleași rădăcini cu rușii (cu excepția slavilor, desigur: polonezi, și sudul Europei) .... pentru ei acest lucru este ceva imposibil - pentru că în ochii lor rușii au fost întotdeauna barbari.
  5. +2
    9 septembrie 2016 16:08
    Citat din kumaxa
    nu inteleg absolut nimic! despre ce este articolul!

    halogrupuri... astfel de zgârieturi. fara jumatate de litru nu vei intelege
  6. +4
    9 septembrie 2016 16:09
    Citat: Bashibazouk
    in sfarsit romani.
    Țiganii, pe scurt.

    romani si netigani apropiati
    1. +1
      9 septembrie 2016 16:42
      Nu sunt ei romani (romani)?! Dacă nu țigani etnic, atunci așa cum spunea Churchill: Românii sunt o specialitate!
  7. +1
    9 septembrie 2016 16:41
    Pe VO, recent, au început să publice un fel de dărâmături. Și din ce în ce mai puțin pe subiect.
    1. +1
      9 septembrie 2016 16:52
      Acest lucru este sigur, mai ales după schimbarea imaginii !!!
  8. +4
    9 septembrie 2016 16:45
    Ce ne certam?
    Omul a coborât din Adam și Eva.Ei bine!
  9. +4
    9 septembrie 2016 17:34
    Ce sunt slavii, germanii, japonezii etc.? Popoarele încep să se contureze pe opoziţia tipului noi suntem fermieri, ei sunt crescători de vite, pământul nostru este aici, al lor este acolo, noi avem o astfel de limbă şi ei au alta. Odată cu migrațiile lungi, are loc un amestec rapid (de regulă), limba, ritualurile și cultura se schimbă. Tribul se contopește în alte națiuni.
    Dahl avea dreptate în ce limbă gândește o persoană, este de acea naționalitate. Și sângele se mișcă repede. Aceleași haplotipuri R1a sunt în număr mare în rândul kârgâzilor. Aceasta nu spune că kârgâzii sunt slavi. Genetica - oferă date minunate despre migrațiile antice, dar numesc aceste clanuri slave? Numiți-le Wends - da! O parte din wendi s-au alăturat triburilor slave, o parte (posibil) în popoarele din Africa de Nord, o parte în alți germani.
  10. +1
    9 septembrie 2016 17:49
    ADN-ul fosil din Veneti și/sau Venedi nu este încă disponibil.
    Ei bine, dacă nu, atunci teoriile stupide nu au nimic de spus aici...
    1. 0
      10 septembrie 2016 10:33
      Citat din regdan
      ADN-ul fosil din Veneti și/sau Venedi nu este încă disponibil.
      Ei bine, dacă nu, atunci teoriile stupide nu au nimic de spus aici...


      Da, se pare că au existat articole cu mult timp în urmă despre săpăturile din locurile de înmormântare ale Wends, datând dinainte de invazia avarilor. Și acolo, exact dimpotrivă, grupul halo I2 era inerent Wends. Și acest Klesov încearcă prostește să pună o bufniță pe un glob...
  11. +3
    9 septembrie 2016 18:20
    Pentru a înțelege despre ce este vorba în acest articol de A. Klesov, trebuie să citiți primele sale articole despre:
    - aşezarea postglaciară (acum 10000 de ani) a Europei de către caucazieni (haplogrup G), ilirieni (I1, I2), proto-arieni (R1a), berberi (E, coasta nordică a Mediteranei) şi semiţi (J1, Grecia);
    - invazia Europei în urmă cu 5000 de ani de către proto-celți (R1b), exterminarea aproape completă a caucazienilor (G), migrația ilirienilor în Scandinavia (I1) și regiunea Mării Negre (I2), strămutarea nucleul proto-arienilor (R1a) în Europa de Est, regiunea Pripyat-Nipru și plecarea altor triburi proto-ariene în Asia Centrală (viitorii sciți), Iran (viitorii perși) și India de Nord (de fapt arieni).

    Proto-celții au așezat toată Europa de Vest, Centrală și de Sud, cu excepția Scandinaviei (unde au fost asimilate de iliri), a Peninsulei Apenini (unde au fost respinse de berberi - viitori romani) și a Peninsulei Peloponeziane (unde). au fost respinși de semiți – viitori greci).

    În regiunea Pripyat-Nipru, slavii (R1a) s-au format din proto-arieni, care în urmă cu 3000 de ani la începutul epocii fierului au început a doua lor venire în Europa Centrală și de Sud, asimilând pe parcurs pe ilirii Mării Negre (I2). ) - viitorii sârbi, croați și sloveni.

    Până la începutul erei noastre, acum 2000 de ani, în vest, slavii au avansat în Danemarca și Sudetele, în sud - în Italia (o regiune a Veneției numită după tribul slav al Wends). În nord, slavii au înaintat spre Istmul Karelian, asimilând pe parcurs o parte din ilirii nordici (I1). În est, slavii i-au asimilat pe finno-ugrieni (N1c).

    Acum 1000 de ani, slavii au fost forțați să iasă din vest prin râurile Odra și Nysu de către ilirii scandinavi (I1), ei sunt și germani.

    În același timp, berberii (E) din Peninsula Apeninilor au fost alungați de celți (R1b), după care compoziția genetică a populației Europei rămâne neschimbată până în prezent.

    Genotipul modern al slavilor din Oder până în Amur și de la Kola până în Peninsula Crimeea constă în 50-60% din proto-arianul R1a, 10-20% din ilirianul I1, I2, 10-20% din N1c finno-ugric, 1-10 la sută din R1b și alte haplogrupuri.
    1. +2
      9 septembrie 2016 20:56
      Citat: Operator
      Pentru a înțelege despre ce este vorba în acest articol de A. Klesov, trebuie să citiți primele sale articole...

      Personal, aparent, având în vedere cunoașterea mea cu acest subiect, la citirea acestui articol, nu au apărut dificultăți și ambiguități, doar puțin mai mult decât informațiile inițiale pentru o înțelegere generală, deși pentru majoritatea pare complicat. Alt lucru comentariul tau - e tot foarte greu de citit! Vezi: sincer confundați concepte incongruente. De exemplu: națiunile nou formate, naționalitățile, în niciun caz nu pot fi asociate cu un haplogrup definit. În plus: în acest moment, au reușit deja să determine în mod clar atât vârsta haplogrupurilor în sine, cât și locul de origine și chiar traiectoria așezării haplogrupurilor studiate. Vezi: haplogrupurile "P", "R" și "Q" - *indienii americani de astăzi), precum și "R1", "R2", "R1a" - au apărut în regiunea pintenilor estici ai Munților Altai. Haplogrupul „NO”, predecesorul haplogrupului chinez (coreean, japonez) „O”, și al haplogrupului comun finno-ugric „N” - pintenii estici ai munților Himalaya. Haplogrupul „C” - pintenii estici ai Pamirului etc. Haplogrupurile J1 și J2 au avut originea exclusiv în Peninsula Aramaică (și nu în Grecia sau Asia Mică), apoi s-au răspândit peste tot. Haplogrupurile finno-ugrice N1c și N1b nu ar fi putut fi înlocuite cu haplogrupurile R1a și R1a1 în niciun fel, deoarece au trăit în Europa și Siberia cu mult mai mult timp în urmă cu mai mult de 10 de ani, în timp ce haplogrupurile Ugrofin „N” au început să apară în Siberia. în cel mai bun caz, acum 000 de ani, începând de fapt din secolul al VI-lea. Permiteți-mi să vă reamintesc că cele mai vechi dialecte ale limbii ruse s-au găsit printre pomorii din Arhangelsk, au mai mult de 2500 de ani (pe baza vârstei sanscritei). Toată Europa de astăzi, acum 3500 de ani, vorbea în cea mai mare parte dialecte rusești antice. Berberii, locuitori albi ai Africii, au adesea haplogrupul R7500a1, iar unele triburi negre din Africa au o abundență de haplogrup R1b1. Există, de asemenea, o mulțime de informații despre alte haplogrupuri, dar adesea este opusul celui al tău.
      1. +2
        9 septembrie 2016 21:51
        Pur și simplu nu am început să răspândesc „gândirea de-a lungul copacului” - ca să menționez locul și timpul (Altai, acum 20000 de ani) înmuguririi proto-arianului R1a din R și cu atât mai mult R însuși dintr-un haplogrup mai vechi ( China de Nord, acum 40000 de ani). Principalul lucru este că R1a a apărut în urmă cu 10000 de ani ca autohton în Europa după retragerea ultimului ghețar (împreună cu I, G și E).

        În ceea ce privește momentul sosirii finno-ugrienilor N1c (și nu a samoiedelor arctice N1) în Europa, vă înșelați - au venit din Asia în Europa de Est cu doar 5000 de ani în urmă, simultan cu retragerea de la vest în același est. Europa proto-arienilor R1a și a ilirilor I1 și I2. Datorită dimensiunii mari a teritoriului Europei de Est, a climei aspre și a numărului mic al tuturor triburilor, au trăit fără conflicte, creând 50/50 de hibrizi de tip Balts.

        Acum 7500 de ani, Europa vorbea cinci limbi: proto-ariană (R1a), iliriană (I), caucaziana (G), berbera (E) și semitică (J2, peloponeziană).

        Grupul R1a din Orientul Mijlociu este distribuit (până la 75 la sută) exclusiv între șeicii din Peninsula Arabică și clanul evreiesc al leviților. Este moștenirea arienilor care au intrat în regiune acum 4000 de ani. La berberi, arabi și evrei obișnuiți, acest haplogrup este practic absent.

        Grupul R1b din Africa este minor (5-10%) pe toată coasta de sud a Mediteranei de-a lungul rutei proto-celtice către Gibraltar. Peste 75 la sută din R1b se află în rândul populației Camerunului - unul dintre triburile proto-celtice a rătăcit acolo, deviând de la ruta principală.
    2. +1
      10 septembrie 2016 00:17
      Am citit comentariul tău extins. .. Sunt de acord cu o parte echitabilă a mesajelor dvs. ...dar tu. ... nu au citit, nu au recitit cu entuziasm pe Nosovski și Fomenko? Prea multe neconcordanțe. ..pai si apropo, vreau sa iti amintesc. ... recitiți „Vedele” .... o carte atât de mică a fost publicată într-o ediție tipărită. ...sunt multe lucruri interesante. ..Adică, desigur, exact Rigveda....totul este așezat pe rafturi. ..mai cool și mai de încredere decât Fomenko și Nasovsky, decât studiile geneticienilor moderni importați. ..:-)
      1. +1
        10 septembrie 2016 00:45
        Tocmai am reluat articolele lui A. Klesov într-o formă condensată.

        Vedele sunt poveștile orale scrise ale arienilor la o mie de ani după invazia lor din nordul Indiei. Pentru o mie de ani de repovestire de-a lungul lanțului de la unul la altul purtător de cunoaștere, ceva din Vede s-ar fi putut abate de la realitate.

        Arienii care au invadat Highlands iranieni au lăsat și ei dovezi orale/scrise - Avesta.

        Descendenții proto-arienilor reprezintă între 30 și 60 de procente în Europa în rândul slavilor, de la 5 la 10 la sută la celți și de la 15 la 25 la sută la germani - un total de aproximativ 250 de milioane de oameni.
        Descendenții arienilor rigvedici constituie acum majoritatea covârșitoare printre kirghizi, paștun, precum și brahmani și kshatriya din India - până la 75 la sută din numărul total de aproximativ 300 de milioane de oameni.
        Descendenții arienilor avestani reprezintă până la 10 la sută printre perși, pakistanezi și turci, precum și până la 65 la sută printre șeicii arabi și clerul evreu, însumând până la 50 de milioane de oameni.
    3. +1
      12 septembrie 2016 09:56
      Da. Numai slavii ruși au celebrat cronologia de la Crearea Lumii în Templul Stelar, iar numai sângerosul petka a anulat această bună tradiție. Există mai multe țări în lume, ca să nu mai vorbim de popoare individuale, care încă păstrează cronologia corectă și nu înțeleg unde naiba.
      Citat: Operator
      În regiunea Pripyat-Nipru, slavii (R1a) s-au format din proto-arieni, care și-au început a doua venire în urmă cu 3000 de ani, la începutul epocii fierului.

      S-au format acum 3000 de ani, iar calendarul conducea până atunci de peste 4000 de ani! Acestea sunt punctul central!
      1. +1
        12 septembrie 2016 12:45
        Proto-arienii (R1a), ca toate popoarele Europei, acum 5000 de ani trăiau în clanuri (grupuri de rude directe), ulterior a început formarea triburilor (arieni, veneți, ante, sloveni etc.) - grupuri de clanuri.

        Triburile s-au separat de zona în care proto-arienii din Pripyat-Dnepr trăiau în direcții diferite - spre est (de fapt arieni, acum 4000 de ani), vest (Veneți, acum 3000 de ani), sud (Antes, acum 2000 de ani) și nord (sloveni, acum 2000 de ani) .

        Arienii i-au asimilat parțial pe hinduși (L) și semiți (J2), pe veneți - celții (R1b), pe anteți - ilirii sudici (I2), slovenii - ilirii nordici (I1).

        Proto-arienii înșiși, în locul lor de reședință acum 2000 de ani, au început să formeze și triburile polienilor, Vyatichi, Krivichi etc. Vyatichi și Krivichi au mers la estul Câmpiei Ruse, iar poiana a rămas în regiunea Pripyat-Dnepr.

        Poiana au asimilat parțial ilirii sudici (I2), Vyatichi și Krivichi - popoarele finno-ugrice (N1c).

        Numele comun al triburilor veneților, furnicilor, slovenilor, polianilor, Vyatichi și Krivichi este slavi, adică. cei care laudă aceiaşi zei. Vecinii lor i-au numit diferit - Wends, Sclavini, Sciti, plugari etc. Comunicarea cu arienii a fost întreruptă de invazia Asiei Centrale de către triburile mongole ale Xiongnu din nordul Chinei, astfel încât numele slavi nu sa răspândit la ei.

        Fondul genetic al slavilor este format din:
        ~ 50% haplogrup proto-arian R1a;
        ~10% haplogrup I1 nord-ilirian;
        ~ 10% haplogrup I2 sud-ilirian;
        ~ 10% haplogrup finno-ugric N1c;
        ~ 10% haplogrup celtic R1b.

        Mongolian C2, caucazian G, semitic J2 și alte haplogrupuri sunt reprezentate în pool-ul de gene al slavilor la nivelul de 1-2 la sută fiecare.

        Acum 2000 de ani, densitatea populației în Europa de Est a crescut, conflictele cu nomazii din regiunea Mării Negre - khazarii, asimilați de descendenții Xiongnu ai arienilor, proto-celților și semiților, au devenit mai frecvente. Khazarii nomazi au atacat fermierii slavi pentru a primi tribut.

        Ca răspuns în Europa de Est, oamenii rusilor (în versiunea modernă a rușilor) s-au format din triburile polienilor, Vyatichi, Krivichi, sloveni și veneți, care au distrus mai întâi khazarii, apoi rudele lor, pecenegii, polovțieni și mongolo-tătari.

        În procesul de luptă cu nomazii, rușii au ajuns în Oceanul Pacific și la granițele cu China și Asia Centrală, locuite de fermieri.

        Dacă este necesar, vom ajunge acolo unde trebuie - nu suntem străini am
        1. 0
          13 septembrie 2016 21:48
          Să presupunem că polovțienii (alani, oseții, bascii, gasconii) nu au fost distruși. ... dar scartaie bine, evident in subiect. ...:-) un plus
          1. 0
            14 septembrie 2016 00:52
            Nu sunt eu, ci Anatoly Klesov.

            Oseții sunt singurii oameni în care hapogrupul caucazian G2a (primii europeni după ultima glaciare) este de 70 la sută (ceea ce este mult). Haplogrupurile osetice rămase sunt 14% Protoclelt (R1b), 7% semitice (J2) și 1% scitice (R1a).
            Din păcate, sciții i-au asimilat pe oseții și acum vorbesc una dintre limbile iraniene. Prin urmare, limba proprie a lui G2a este necunoscută. Apropo, I.V. Stalin a aparținut acestui haplogrup special, care se găsește și în cantități mici printre georgieni, armeni și alți locuitori din Caucaz, Alpi și Pirinei.

            Alanii aparțineau și ei lui G2a, dar unei subclade diferite, așa că oseții nu provin din ei. Un mic trib de alani a plecat în Europa de Vest la sfârșitul mileniului I î.Hr. și acolo au fost complet asimilați de celți.

            Polovtsienii (descendenții - Karachay-Balkarieni moderni) erau arieni vorbitori de turcă - sciți din Asia Centrală (31% R1a, 27% G2a, 14% J2), asimilați de Xiongnu.
            După înfrângerea de către tătari-mongoli în 1223 în bătălia de la Kalka, polovțienii supraviețuitori au plecat în Caucazul de Nord, Georgia, Ungaria și Bulgaria.

            Bascii și gasconii aparțin unui haplogrup complet diferit - proto-celții R1b (până la 70-80%). Ei au părăsit Europa de Est prin Caucaz în Asia Mică, în Orientul Mijlociu, în Africa de Nord și mai departe în Europa de Vest și Centrală în urmă cu 6000 de ani, cu mult înainte de apariția în regiunea Mării Negre atât a Polovtsy, cât și a strămoșilor lor arieni. .
  12. +5
    9 septembrie 2016 19:32
    Anterior, când la RenTv tot felul de ciudați povesteau despre conspirațiile evreiești-masonic-retiloide, despre rușii care au construit piramidele și au întemeiat Roma, apa care absoarbe și transmite săpunul și prostii asemănătoare, am râs. Am crezut sincer că aceasta este doar o prostie și nu va duce niciodată la consecințe grave.
    Și acum administrația prezidențială este condusă de inventatorul nooscopului, comisarul pentru drepturile copilului este un credincios în telegonie, o altă doamnă spiritualizată se ocupă de educație, un procuror defilează prin Crimeea cu portretul lui Nicolae al II-lea - adevăratul vinovat al victoriei din cel de-al Doilea Război Mondial, pe primul canal joacă un program despre confruntarea dintre detectivi și psihici și horoscoape finale dimineața din toate sursele de difuzare. Ei bine, totul pe internet, începând de la aceste articole despre fondatorii ruși ai civilizațiilor antice și până la o explicație detaliată că Pământul rotund este doar o conspirație. Și nu mai sunt amuzant. Acest lucru nu este deloc amuzant.
    1. +2
      9 septembrie 2016 19:34
      Ei bine, te-ai luat ....)))) hi
  13. +1
    9 septembrie 2016 19:55
    Citat din Velizari
    Nu sunt ei romani (romani)?! Dacă nu țigani etnic, atunci așa cum spunea Churchill: Românii sunt o specialitate!

    Țiganii sunt rude cu evreii))))
    Deci ți se potrivește?
    1. +4
      9 septembrie 2016 20:41
      Tram pum pum. ...o glumă veche sovietică:
      armean - profesie
      evreu - vocație
      Rusă - destin
      1. +3
        9 septembrie 2016 20:51
        vsoltan Astăzi, 20:41


        Franceza nu este o naționalitate, este un mod de viață. De asemenea, un evreu nu este o naționalitate, este un mod de a gândi.
        - Și rusă?
        - Rusa este destinul.
        ,,,, bine
  14. +2
    9 septembrie 2016 20:40
    Articolul este interesant, pur și simplu nu aparține VO, unde unii oameni nu prea vor să se încordeze și să citească până la capăt, cineva a sărit peste genetică în clasa a IX-a. ..pai aici nu este loc pentru astfel de articole. ... Și Kolesov, însă, în general, nu trage concluzii clare, derutează oamenii. .alți istorici nu pot fi atinși deloc, dar comunitatea de geneticieni cu etnografi ar ajuta destul de mult la rezolvarea unor probleme ale subiectului în discuție.
  15. +1
    10 septembrie 2016 20:20
    Citat din: vsoltan
    Articolul este interesant, pur și simplu nu aparține VO, unde unii oameni nu prea vor să se încordeze și să citească până la capăt, cineva a sărit peste genetică în clasa a IX-a. ..pai aici nu este loc pentru astfel de articole. ... Și Kolesov, însă, în general, nu trage concluzii clare, derutează oamenii. .alți istorici nu pot fi atinși deloc, dar comunitatea de geneticieni cu etnografi ar ajuta destul de mult la rezolvarea unor probleme ale subiectului în discuție.

    Literal îndepărtat din limbă. Deși nu am omis genetică, articolul nu este în profil.
  16. 0
    14 septembrie 2016 22:14
    Băieți, țineți cont de cuvânt -
    douăzeci de ani mai târziu,... va fi descoperită o proprietate rară... - instantanee, sau trecătoare, sau trecătoare... sau o altă variabilitate pe termen scurt a haplogrupurilor.
    La fel și subcladele lor.
    Și restul structurii.
    ...
    Aici dau un dinte ..... oh, la naiba... deja a zburat.
    ......
    Nu cred în istoria tradițională. Genetica. paleontologie.
    Toate acestea au fost. Si aici este. Numai că ....... nu am învățat niciodată să definim granițele. Instalare. Fiabil.
    Și toată concentrarea.
  17. 0
    8 decembrie 2022 11:44
    Atribuirea Wendilor germanilor se datorează Romei. Iată un exemplu despre modul în care Roma a împărțit triburile într-un grup sau altul (descris de Publius Cornelius Tacitus în eseul său „Despre originea germanilor și locația Germaniei”).

    „Chiar nu știu dacă Peukins, Wends și Fenns ar trebui să fie atribuiți germanilor sau sarmaților, deși Peukinii, pe care unii îi numesc Bastarns, îi repetă pe germani în vorbire, mod de viață, mod de viață așezat și locuințe. Dezordine pentru toată lumea, lenevie și inerție în rândul nobilimii. Datorită căsătoriilor mixte, aspectul lor devine din ce în ce mai urât, iar ei capătă trăsăturile sarmaților. Wendii au adoptat multe din manierele lor, pentru că de dragul jafului cutreieră pădurile și munții, care doar nu există între Peucins și Fenni. Cu toate acestea, ei au mai multe șanse să fie numărați printre germani, pentru că își construiesc case, poartă scuturi și se deplasează pe jos și, mai mult, cu mare viteză; toate acestea îi despart de sarmați, care își petrec toată viața într-o căruță și pe cal.”
    Îndemn cu tărie cititorul să memoreze această mică capodopera a etnografiei romane. Un german este un barbar european care nu este sarmat. Si asta e. Altceva nu contează.
    Nu cu mult timp înainte ca Gaius Iulius Caesar să-i identifice cu seninătate pe germani ca pe un fel de gali. Mi-e teamă că obiceiurile generale au jucat aici un rol mai mare - ei bine, de exemplu, purtarea pantalonilor și a nu vrea să se bărbierească și să se taie stilul roman - decât orice alte criterii.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”