Revizuirea militară

Ziua gloriei militare a Rusiei. Bătălia Kulikovo. Versiuni de la formal la aldine

289
În Legea federală nr. 1995-FZ „În zilele de glorie militară și de date memorabile ale Rusiei”, adoptată în 32, printre zilele de glorie militară din mai multe epoci, este evidențiată ziua în care regimentele ruse i-au învins pe mongoli. Trupele tătare pe câmpul Kulikovo în 1380. Oficial, în calendarul datelor memorabile interne, sărbătoarea este numită „Ziua gloriei militare a Rusiei - Ziua victoriei regimentelor ruse în bătălia de la Kulikovo (1380).




În ciuda faptului că poveste jugul mongol-tătar și lupta împotriva lui (în special, istoria bătăliei de la Kulikovo) este un atribut integral al majorității manualelor de istorie rusă din toate ultimele decenii, este dificil să găsim o perioadă în istoria țării noastre care ar fi atât de ambiguu evaluat de diverși specialiști în domeniul istoriei și de istorici amatori”. Chiar dacă încercăm să ignorăm întreaga istorie a jugului mongolo-tătar în acest subiect, care în sine este contestat de unii oameni de știință și pseudo-oameni de știință, atunci chiar și în ceea ce privește bătălia de la Kulikovo din țara noastră, mai multe versiuni care sunt cu adevărat departe unul de altul se pot distinge.

Primul cerc de versiuni pornește de la faptul că, timp de mai bine de două secole, Rus’ a fost sub jugul asiatic, ceea ce, după cum spune interpretarea oficială, nu a permis țării noastre „să se dezvolte la egalitate cu puterile europene”. Cum s-au „dezvoltat” puterile europene în acea vreme este o întrebare separată...

Există o mulțime de versiuni atât patriotice, cât și liberale în acest cerc. Mai mult, primul se ceartă cu cel de-al doilea, al doilea cu primul - foarte zel. Uneori se întâmplă astfel încât nu mai este pe deplin clar unde este liberalismul și unde este patriotismul.

O versiune este că prinții ruși au început să se gândească la consolidarea pământurilor și eforturile de a lupta împotriva hanului, depășind diferențele interne, apoi le-au dat bătălie mongolilor pe câmpul Kulikovo, risipând, după cum se spune în anumite cercuri, mitul invincibilității. a armatei mongole. Susținătorii acestei versiuni, ca argument pentru corectitudinea lor, citează faptul că, după bătălie, pentru o anumită perioadă, Rus' nu a plătit tribut lui Sarai (centrul Hoardei).



Potrivit unei alte versiuni, Bătălia de la Kulikovo nu este bătălia lui Dmitri Donskoy împotriva lui Mamai ca bătălia rușilor împotriva Hoardei, ci dimpotrivă - sprijinul deschis pentru puterea „legitimă” (dinastică) a Hoardei în timpul numită „Marele Zamyatnya”. Susținătorii acestui punct de vedere special susțin că Dmitri Donskoy a adunat regimente pentru a lupta împotriva Hoardei temnik Mamai în perioada finală a tulburărilor interne pentru a-l sprijini pe Tokhtamysh din dinastia Genghisid pe tronul din Saray. Ca un fel de „dovadă” a corectitudinii lor, susținătorii versiunii cu „sprijinul lui Dmitri Donskoy pentru Khan Tokhtamysh” citează faptul că, la mai puțin de doi ani mai târziu, Tokhtamysh a venit la Moscova și a restabilit plata tributului Hoardei. Sunt date și faptele despre cum, chiar și pe drumul trupelor Hanului către Moscova, ambasadori ai unui număr de prinți au fost numiți la Tokhtamysh și și-au declarat supunerea față de el. Unele cronici afirmă că moscoviții înșiși i-au deschis ușile lui Tokhtamysh, luând cuvântul fiilor prințului Nijni Novgorod, care au spus că într-o conversație cu hanul au aflat atitudinea lui „loială” față de Moscova. Ce s-a întâmplat apoi și care a fost loialitatea? - Cronicile sunt de acord că Tokhtamysh a jefuit și a ars Moscova, executând „fără un număr” dintre locuitorii săi. Loial?..

Al doilea cerc de versiuni pornește de la faptul că Bătălia de la Kulikovo este o ficțiune complet istorică, care a apărut pentru prima dată în lucrările istoricilor occidentali și pro-occidentali cu presupusul scop de a crea un mit despre existența jugului mongolo-tătar. în sine. Potrivit acestei versiuni, nu a existat deloc un jug vechi de secole, hanii mongoli sunt parțial prinți ruși care au condus teritorii vaste.

Adepții acestei versiuni susțin că versiunea jugului mongolo-tătar a început să fie cultivată în mod activ în Rusia, după ce Petru I „a tăiat o fereastră către Europa”. În același timp, faptul existenței unui astfel de conglomerat etnic precum mongolii-tătarii este contestat în aceeași versiune.

Ziua gloriei militare a Rusiei. Bătălia Kulikovo. Versiuni de la formal la aldine


Este clar că acest cerc de versiuni arată mai mult decât senzațional, pentru că există manuale... în plus, sovietice... Ei, parcă, vorbesc în mod tradițional despre erezia completă a acestor afirmații. Dar cât de adevărate sunt capitolele „mongole” din acele manuale și pe cine se bazează ele ca sursă? În general, pentru toți „ereticii”, un astfel de cerc de versiuni găsește un număr considerabil de adepți. Și, după cum se spune în Ucraina, devine din ce în ce mai greu de stabilit dacă este o victorie sau nu?...

Creșterea numărului de susținători ai acestei versiuni poate fi explicată prin mulți factori, dintre care unul este dorința modernă de a „scăpa” fereastra lui Petru asupra Europei, datorită modului în care europenii se raportează la însuși conceptul de interese rusești. Aceasta, dacă pot să spun așa, este și un fel de reacție anti-sancțiuni, conform căreia teza reiese că rușii în sensul cel mai larg al cuvântului sunt atât ruși propriu-zis, cât și aceiași tătari cu mongolii, dar nu înseamnă europeni care ne-au reparat și continuă să ne repare intrigile tuturor...

Dar dacă există astfel de afirmații, atunci autorii lor trebuie să-și ofere argumentele. Ca argument principal a fost ales următorul: până acum, experții nu pot decide unde se află adevăratul câmp Kulikovo. Anterior, se credea că este undeva lângă Ryazan, apoi locul a fost cumva „transferat”. Iar susținătorii versiunii că nu a existat nici jug, nici Bătălia de la Kulikovo, ultima dată teza este aceasta: dacă câmpul Kulikovo este acolo unde este indicat în broșurile turistice actuale, atunci de ce arheologii nu au găsit vreo semnificație semnificativă. cantitatea de descoperiri arheologice care confirmă de ce nu au fost găsite morminte militare, fragmente arme etc



Faptul că cazul nu a fost încă nici în 1780, ci în 1380, și că domeniul real poate într-adevăr să nu fie exact acolo unde este indicat astăzi, autorii acestei versiuni nu îl consideră demn de atenție și discuție. Nu a fost, și atât...

Având în vedere că pe ecrane apar tot mai des programe diametral opuse, filme „documentare”, publicații, pe de o parte, despre evidenta autenticitate istorică a bătăliei de la Kulikovo, pe de altă parte, despre imposibilitatea completă a unui astfel de eveniment , se poate afirma că noi par să fim adevărul în această chestiune. , nu vom ști niciodată. Deși faptul evident poate fi afirmat ca adevăr: ținând cont de toate sfărâmarile istoriografice și pseudoistoriografice actuale, Rus a supraviețuit în Evul Mediu și, în cele din urmă, a trecut pe noua sa cale - consolidarea terenurilor în jurul unui singur centru, care în cele din urmă a avut ca rezultat formarea unui stat, teritorial, a cărui scară militară și spirituală provoacă până astăzi isterie în rândul „partenerilor”. Și, prin urmare, 21 septembrie 1380 este o zi cu drepturi depline de glorie militară, care a contribuit la dezvoltarea unei uriașe puteri rusești (în sensul cel mai larg al cuvântului), predată nouă de strămoșii noștri pentru păstrarea și crearea spre bine. .

Autor:
Fotografii folosite:
antiquehistory.ru, I.Afremov
289 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. izya top
    izya top 21 septembrie 2016 05:52
    +10
    si imi place varianta cailor.dar trebuie sa incepi cu Bogdan Genghis Khan.apoi ereditar mama cazac cu ajutorul lui protoukrov a învins pe moscoviți wassat
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 21 septembrie 2016 09:41
      +11
      Dar pentru mine (și pentru mulți sper) nu există versiuni .. Dar există un EVENIMENT, BĂLTAIE. Despre care citim într-un liceu sovietic într-un manual normal de istorie ..
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 09:47
        +2
        Citat din: dmi.pris
        Și există un EVENIMENT, o BĂPTĂ.

        cine cu cine?
        în cazul în care?
        pentru ce motiv?
        1. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 21 septembrie 2016 10:59
          +13
          cine cu cine?
          în cazul în care?
          pentru ce motiv?


          Bătălia regimentelor ruse unite conduse de Dmitri Donskoy și guvernatorul Dmitri Bobrok-Volynsky cu trupele Hoardei conduse de Temnik Mamai! Din cauza lipsei de voință a prinților ruși, a răspândirii puterii Hoardei pe teritoriul principatelor lor, precum și a nedorinței de a plăti tribut hanilor Hoardei. explic clar?

          Sau ai învățat istoria din alte manuale?!
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 11:41
            +2
            Citat: Diana Ilyina
            Bătălia regimentelor ruse unite conduse de Dmitri Donskoy și guvernatorul Dmitri Bobrok-Volynsky cu trupele Hoardei conduse de Temnik Mamai!

            de fapt, atât acolo cât și acolo erau regimente rusești și tătare
            1. Diana Ilyina
              Diana Ilyina 21 septembrie 2016 11:55
              +13
              de fapt, atât acolo cât și acolo erau regimente rusești și tătare


              Ce carte de istorie spune asta? Regimentele prințului Ryazan Oleg nu au luat parte la luptă, iar prințul lituanian Jagiello nu a avut timp să ajungă pe câmpul de luptă!

              Toate celelalte sunt de la cel rău! Am scris deja mai jos cât de periculoasă este revizuirea versiunii oficiale și la ce duce în cele din urmă. Sau experiența Ucrainei nu te-a învățat niciodată nimic?! Dacă nu m-ați învățat, vă simpatizez, dar nu vreau să se repete evenimentele ucrainene din țara mea! Așa că repet, orice încercare de a distorsiona versiunea oficială de la cel rău nu va duce la nimic bun!
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 14:40
                +4
                Citat: Diana Ilyina
                Ce carte de istorie spune asta?

                dacă vă dau un link către un manual unde scrie că bătălia de la Stalingrad este așa-așa, iar bătălia pentru mijlocul drumului este hoo, va fi adevărat?!
                din cel rău este interpretarea acelor evenimente
                în primul rând, mongolii asupresc și asupresc de 200 de ani, după ce Dmitri Donskoy, după ce a decis să arunce „jugul”, dă un tamburin unuia dintre „generalii” Hoardei care a decis să preia puterea, după care moștenitorul legitim Genghisid. Tokhtamysh îi mulțumește lui Dmitri
                După ce a aflat despre rezultatele bătăliei de la Kulikovo, inclusiv de la ambasadorii lui Dmitri Donskoy, Tokhtamysh a format o forță expediționară pentru a învinge inamicul învins și, cu un marș forțat, s-a mutat în regiunea nordică a Mării Negre la Mamai, care se pregătise deja. armata pentru o nouă campanie împotriva Moscovei. Pe râul Kalka, lângă Mariupolul modern, trupele lor s-au întâlnit. O parte din temnikii lui Mamai cu oamenii lor au trecut de partea lui Tokhtamysh, care a decis în cele din urmă rezultatul bătăliei în favoarea lui. Mamai a fugit în Crimeea, unde a fost ucis de genovezi.

                După ce a domnit în Sarai, Tokhtamysh s-a grăbit să trimită o ambasadă prietenească la Moscova cu o notificare despre distrugerea inamicul lor comun Mamai și despre acceptarea lui, Tokhtamysh, a puterii asupra Hoardei de Aur.
                Dmitri i-a primit cu mare onoare pe acești ambasadori, i-a eliberat cu cadouri scumpe
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 21 septembrie 2016 14:56
                  +3
                  Citat: Vladimir Vasilenko
                  După ce a domnit în Sarai, Tokhtamysh s-a grăbit să trimită o ambasadă prietenească la Moscova cu o notificare despre distrugerea inamicul lor comun Mamai și despre acceptarea lui, Tokhtamysh, a puterii asupra Hoardei de Aur.
                  Dmitri i-a primit cu mare onoare pe acești ambasadori, i-a eliberat cu cadouri scumpe

                  ... Ceea ce nu l-a împiedicat pe același Tokhtamysh să ardă Moscova doi ani mai târziu...
                  Când, după victoria de la Kulikovo, s-ar putea părea că principatul Moscovei a obținut un avantaj real față de toți oponenții săi, atât interni cât și externi, puțini și-ar fi putut imagina că epoca bătăliilor sângeroase intestine se va întinde pe mai bine de jumătate de secol. Hoarda a fost învinsă, dar nu distrusă, mai ales că Khan Tokhtamysh a restabilit rapid capacitatea de luptă a trupelor tătare. Și în Rus', ca și înainte, nu toți au fost susținători ai unirii țării sub stăpânirea prinților Moscovei. Fiii lui Dmitri Konstantinovici Suzdalsky Vasily și Semyon, împreună cu unchiul Boris, au decis să-l ceartă pe Dmitri Donskoy cu Hanul Tokhtamysh, pentru care au răspândit un zvon în Hoardă că Moscova și Ryazan „trăgeau” în secret în Lituania, principalul inamic al tătari.
                  În 1382, Tokhtamysh a organizat un raid asupra Moscovei. Armata tătarilor, traversând imperceptibil Volga și Oka, a apărut brusc sub zidurile orașului. Prințul însuși cu majoritatea boierilor și soldaților săi nu se afla în capitală, acolo au rămas doar Marea Ducesă și Mitropolitul Ciprian. Ei l-au instruit pe prințul lituanian Ostei, nepotul lui Olgerd, să organizeze apărarea. Dar poporul moscovit, simțind că Moscova rămâne temporar fără putere, a hotărât că este mai bine să jefuiască curțile boierești decât să meargă la ziduri, mai ales că tătarii oricum nu le puteau lua. După ce au jefuit multe curți, orășenii au decis să negocieze cu tătarii, pentru care a fost necesar să se deschidă porțile și să-și lase ambasada să intre. Dar de îndată ce s-a făcut acest lucru, tătarii au pătruns în oraș și au masacrat. Mulți oameni au murit, iar orașul a fost devastat și ars
                  Cu toate acestea, acest eșec nu a avut aproape niciun efect asupra poziției prințului Moscovei. Dmitri Donskoy a trebuit să-i plătească lui Tokhtamysh doar o „ieșire”, adică un tribut, și să-și trimită fiul cel mare și moștenitorul Vasily ca ostatic al Hoardei. Dar în termeni politici interni, statutul Moscovei nu s-a schimbat în niciun fel. Tokhtamysh a păstrat drepturile de a deține teritoriul marii domnii a lui Vladimir pentru prințul Moscovei. Prin urmare, nu se poate considera că înfrângerea din 1382 a distrus toate rezultatele victoriei din Bătălia de la Kulikovo, deși Rus' a continuat să recunoască suzeranitatea Hoardei și puterea supremă a hanilor Hoardei.
                  1. ver_
                    ver_ 22 septembrie 2016 08:25
                    0
                    ..Dmitri Donskoy și Khan Tokhtamysh sunt una și aceeași persoană .., la fel ca și faptul că Dmitri Donskoy = Constantin cel Mare ..
            2. ver_
              ver_ 21 septembrie 2016 14:53
              +8
              1. Tătar = Khazarin = războinic ecvestru .. Tătari = echipă ecvestră.
              2. În 1920, prin decret al Comitetului Executiv Central, Bulgaria (bulgarii din Volga) au fost .. Numiți tătari .. - această întrebare a fost „ruptă” de domnul Ulyanov Lenin - Blank ..
              3. În acele vremuri, nici națiunea, nici naționalitatea -tătară ..- toate trupele erau rusești ..
              4. Hanul Mamai - Velyaminov - unchiul Dmitry Donskoy ..
              5. Dmitri Donskoy avea și titlul de Han..
              Dmitri Donskoy = Constantin cel Mare = Han Tokhtamysh ..
              Acesta este tot tufișul lui Khan Aeneas John Rurik Varyag Troy ..
              A fost o bătălie a rudelor pentru tron..
              Hoarda = armata Rusiei..
              6. Nici mongoli nu au existat, .. de când Mongolia a fost fondată în 1920 -
              Dacă ar fi fost, atunci s-au luptat cu URSS ... - aceasta este versiunea pentru idioți clinici completi..
              1. Diana Ilyina
                Diana Ilyina 21 septembrie 2016 15:04
                +14
                4. Hanul Mamai - Velyaminov - unchiul Dmitry Donskoy ..
                5. Dmitri Donskoy avea și titlul de Han..
                Dmitri Donskoy = Constantin cel Mare = Han Tokhtamysh ..


                Un altul a scăpat din secție...! Chemați pe cineva infirmierii, pacientul este bolnav, îl pierdem!
              2. serafimamurian
                serafimamurian 5 iulie 2017 09:06
                0
                Sunt de acord că istoria noastră a fost scrisă de germani și poate să nu reflecte pe deplin adevărul. Dar interpretezi istoria noastră în așa fel și operezi cu dibăcie cu termeni încât se naște întrebarea: „Ce consumi?”
          2. sergor55
            sergor55 21 septembrie 2016 14:49
            +4
            baby, nu existau regimente in 1380 (ca unitate militara).
            Dm. Donskoy a fost unul dintre comandanții Hanului Tokhtamysh și a fost trimis să-l lichideze pe schismaticul Mamai (apropo, l-au susținut și unii prinți „ruși”).
            1. ver_
              ver_ 21 septembrie 2016 15:55
              +1
              ... toți descendenții lui Khan Aeneas John aveau titlul de Khan ..
              1. Diana Ilyina
                Diana Ilyina 21 septembrie 2016 16:16
                +13
                toți descendenții lui Khan Aeneas John aveau titlul de Khan.


                Da, foșnind în liniște cu ardezie, shiz ne-a cosit rândurile...! râs
                1. ver_
                  ver_ 22 septembrie 2016 13:52
                  +1
                  ... cu toate acestea, doamnă, sunteți o rusofobă până la măduva oaselor sau un naționalist înflăcărat...
                  1. Krabik
                    Krabik 6 iulie 2017 11:15
                    0
                    Doar că Diana susține teoria oficială sovietică despre istoria Rusiei.

                    Ideea în sine este bună (ca să nu existe mizerie în minte), dacă omiteți paternitatea versiunii oficiale (nemchura și evreii).
                2. ver_
                  ver_ 23 septembrie 2016 15:34
                  0
                  ... Nu am avut onoarea să fiu prezent în secția dumneavoastră și în rândurile dumneavoastră .., sunt de la însoțitori ..
      2. ver_
        ver_ 22 septembrie 2016 07:05
        0
        ...si tot cea pe care Maria -da - a patit-o fecioara de la Sfantul DUH.., a nascut si a ramas fecioara..
    2. Merge încet
      Merge încet 21 septembrie 2016 09:56
      +4
      este greu de găsit o perioadă din istoria ţării noastre care să fie atât de ambiguu apreciată de diverşi specialişti în domeniul istoriei şi istorici „amatori”.
      Haide, ia orice punct, același lucru. Postulatul principal, a pune la îndoială.
      Al doilea cerc de versiuni provine din faptul că Bătălia de la Kulikovo este o ficțiune istorică.
      Dar cum rămâne cu lista morților?
      1. ty60
        ty60 21 septembrie 2016 22:15
        0
        Și cel mai important, cu locul de înmormântare al celor căzuți și templele memoriale?
    3. ohtandur
      ohtandur 21 septembrie 2016 10:00
      +10
      este înfricoșător când te uiți la această mână din lateral. Cu spumă la gură, vor începe acum comentariile aici pe tema că Mamai era un prinț rus, rușii sunt cool, nu erau mongoli și alte prostii. Este deosebit de amuzant să citești „istoria nu este o știință”, ci „astrologie”. Doamne, impresia este că unii camarazi au primit nu educația noastră, ci în general de pe altă planetă. Personal, îmi place versiunea lui K. A. Jukov, adică el nu este autorul ei, dar o spune. Destul de rezonabil, cu calculele aceia chiar "ovăz pentru cai", numărul de armate !! este posibil ca fostul loc să fie cu adevărat. Și, cel mai important, îmi place dezmințirea lui despre „regimentul de ambuscadă”, despre soldații de infanterie și explică că acestea sunt ipotezele istoricilor militari (o specialitate mai restrânsă a istoricilor, nu este nevoie să toarne slop asupra întregii caste) din secolul al XIX-lea. secolului, de atunci aveau puține fapte și se bazau pe realitatea bătăliilor din secolul al XIX-lea, cu excepția faptului că armele au fost îndepărtate. Și căile de luptă din acele secole antice erau complet diferite! Și câmpul a fost găsit, de către știința oficială, nu lângă Moscova. Doar că nu a fost încă săpat, deoarece pentru această lucrare sunt alocate puține fonduri și resurse. Dar deja ceea ce s-a găsit acolo dă motive să se afirme că acolo a avut loc un mare măcel.

      Cu tot respectul pentru autorul articolului, vreau totuși să remarc că subiectul nu este dezvăluit în articol. Doar poze frumoase. Iar un subiect nedezvăluit va duce la comentarii violente și sunt sigur că „marele” Zadornov și Fomenko vor fi cu siguranță remarcați aici. Istorici, oameni de știință și „atotștiutori”. Mi-am spus părerea, nu are rost să scriu mai mult pe această temă, pentru că nimeni nu va convinge pe nimeni să se răzgândească.
      1. Hupfri
        Hupfri 21 septembrie 2016 13:25
        0
        Întâlnirea este într-adevăr foarte arbitrară. Eclipsele de exemplu
      2. Rozmysel
        Rozmysel 21 septembrie 2016 13:56
        +1
        Citat din Ohtandur
        Mi-am spus părerea, nu are rost să scriu mai mult pe această temă, pentru că nimeni nu va convinge pe nimeni să se răzgândească.


        nimeni nu te va convinge, doar că argumentele tale slabe și lipsite de cultură sunt ușor de învins de argumentele moderne, iar acest lucru este foarte vizibil pentru cei care încă se îndoiesc sau sunt păcăliți de istoria tradițională.
      3. ty60
        ty60 21 septembrie 2016 22:21
        0
        Și ce face să se afirme că măcelul A FOST grozav? Exact in locul mentionat? Au găsit o grămadă de armuri mototolite sau o groapă comună?
      4. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 22:57
        +2
        Citat din Ohtandur
        Este deosebit de amuzant să citești „istoria nu este o știință”, ci „astrologie”. Doamne, impresia este că unii camarazi au primit nu educația noastră, ci în general de pe altă planetă.

        dar nu mi-e amuzant când îmi spun că înainte de Petru eram orfani și nenorociți, când vorbesc despre măreția lui Petru care a cufundat țara într-un colaps economic, când... când mai sunt în iad și atunci începi. ca sa inteleg ca istoria intr-adevar nu stiinta este un set de mituri si nimic mai mult, am citit basme despre acele evenimente la care am participat si imi demonstreaza ca ceea ce am vazut a fost un gunoi si nu s-a intamplat.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 21 septembrie 2016 23:31
          +3
          Citat: Vladimir Vasilenko
          dar nu mi-e amuzant când îmi spun că înainte de Petru eram orfani și nenorociți, când vorbesc despre măreția lui Petru care a cufundat țara într-un colaps economic, când...

          Da, problema .. Nu te poți certa. Bănuiesc că „uitarea” gradului de dezvoltare a Rusiei pre-petrine este legată de faptul că:
          1. sub Petru cel Mare, Rusia a primit statutul de Imperiu (sau de superputere așa cum este astăzi).
          2. Statutul Rusiei ca imperiu a fost confirmat de „Occidentul civilizat” (nicăieri – cu o astfel de armată și flotă!) Chiar și în numele lui Petru cel Mare.
          3. Orașul, construit de la zero pe locul „adăpostului nenorocitului Chukhonian” numit după el, a influențat indirect atât mintea contemporanilor, cât și a moștenitorilor.
          1. Diana Ilyina
            Diana Ilyina 21 septembrie 2016 23:52
            +8
            Da, problema .. Nu te poți certa. Bănuiesc că „uitarea” gradului de dezvoltare a Rusiei pre-petrine este legată de faptul că

            Valentine, pentru „istoricii” noștri proaspăt bătuți, acesta nu este un argument! Sunt adesea atins de afirmațiile conform cărora, înainte de Petru, Rusia era o putere mondială avansată, cu care din anumite motive nimeni nu a vorbit, pe picior de egalitate. Și în ceea ce privește imperiul, monarhii occidentali l-au numit pe Petru țarul pentru o perioadă foarte lungă de timp, nerecunoscându-l drept titlul de Împărat al Întregii Rusii! Ei bine, este vorba despre aceeași operă pe care Occidentul nu recunoaște Crimeea ca fiind teritoriul Rusiei... Ei bine, sconcșul nu recunoaște că pute, ce poți face?!
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 22 septembrie 2016 00:16
              +3
              Citat: Diana Ilyina
              Sunt adesea atins de afirmațiile conform cărora, înainte de Petru, Rusia era o putere mondială avansată, cu care din anumite motive nimeni nu a vorbit, pe picior de egalitate. Și în ceea ce privește imperiul, pentru foarte multă vreme monarhii occidentali l-au numit pe Petru țarul, nerecunoscându-l drept titlul de împărat al Rusiei.

              Ce să fac? Un stereotip care s-a dezvoltat tocmai din vremea afluentului Rusului Hoardei nomade...
              Ambasadorii polonezi au refuzat să-l numească pe Ivan cel Groaznic Țarul Rusiei în scrisorile lor privind următoarea încheiere a păcii, argumentând că o parte semnificativă a populației ruse se afla în granițele Principatului Lituaniei.
              Voltaire, fiind în corespondență cu Ecaterina a II-a, și-a permis libertăți în adresa ei în lucrările „nu pentru publicare”. Ei bine, cum! Tse Well Storage! Foarfecă de cultură și multipluralism! S-a încheiat, însă, despre „cultura” tsya cu capturarea Bastiliei, Thermidorului și masacru. Și Catherine, între timp, a împărțit de trei ori superputerea Lyash cu Austria și Prusia.
              Din nefericire, Elisaveta Petrovna a avut o mare șansă să pună capăt i-ului aceluiași Yavrope, întrucât a moștenit de la Petru o excelentă armată și flotă. Din păcate, Yavropa a avut noroc că nu erau consilieri sensibili în apropiere.
              Și astăzi țara noastră este numită o benzinărie, o putere regională. Dar, în același timp, își fac pipi în pantaloni atât de tare și de regulat încât ajungi involuntar la concluzia că Istoria se mișcă în cerc.
          2. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 22 septembrie 2016 07:58
            +1
            Citat din: stalkerwalker
            sub Petru cel Mare, Rusia a primit statutul de Imperiu (sau de superputere așa cum este astăzi).

            aici din aceeași serie, am devenit Imperiul înapoi la pătrunjel
            Citat din: stalkerwalker
            Statutul Rusiei ca imperiu a fost confirmat de „Occidentul civilizat”

            pentru că ursul nu a fost recunoscut drept regele pădurii de mistreți cu cocoși, nu a încetat să fie unul
            Citat din: stalkerwalker
            Orașul, construit de la zero pe locul „adăpostului săracului Chukhonian” numit după el, a influențat indirect atât mințile contemporanilor, cât și ale moștenitorilor.

            orasul a fost construit ALTFEL - intr-un loc incomod, care nu este nevoie de nimeni, cu o gramada de probleme, inclusiv aparare
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 22 septembrie 2016 13:43
              +2
              Citat: Vladimir Vasilenko
              Citat din: stalkerwalker
              sub Petru cel Mare, Rusia a primit statutul de Imperiu (sau de superputere așa cum este astăzi).
              aici din aceeași serie, am devenit Imperiul înapoi la pătrunjel

              După ce criterii definiți un imperiu ca atare?
              la domni Alexei Mihailovici Rus a reprezentat geografic un teritoriu întins, dar izolat de mări, fără posibilitatea accesului direct la legături directe cu Europa în primul rând. Arhangelsk nu a oferit pe deplin o astfel de oportunitate.
              În consecință, Regatul Moscovei nu a avut nicio pârghie de influență asupra geopoliticii. Starea armatei era la nivelul rezolvării conflictelor locale. Nici măcar nu poți menționa flota vremurilor lui Alexei Mihailovici.
              Ca urmare, avem o țară destul de bogată, cu control centralizat, izolată de principalele piețe comerciale, adică nevoită să facă comerț prin intermediari, cu o armată la scară locală, fără posibilitatea de a influența politica europeană. Dimensiunile, în acest caz, nu contează.
              În acest context, Rusia, după standardele „McCains” de atunci, ar putea fi numită o fabrică de cherestea și o putere regională.
              Petru cel Mare a forțat Europa să ia în considerare interesele Rusiei. Dar numai Ecaterina a II-a a consolidat în cele din urmă statutul Rusiei de IMPERI, punând capăt unei asemenea dizgrații precum Commonwealth, în comunitatea cu Austria și Prusia. Sub ea, Rusia sa stabilit în cele din urmă pe Marea Neagră, extinzându-și granițele de la Țara Românească în vest până la Caucaz în est. Campaniile lui A.V. Suvorov „au adus la viață” mulți strămoși ai familiei Merkel și Hollande.
              1. Rozmysel
                Rozmysel 22 septembrie 2016 15:26
                0
                Citat din: stalkerwalker
                În consecință, Regatul Moscovei nu a avut nicio pârghie de influență asupra geopoliticii. Starea armatei era la nivelul rezolvării conflictelor locale. Nici măcar nu poți menționa flota vremurilor lui Alexei Mihailovici.


                de ce este „nu vom face”? Totuși, cum vor spune imaginile care au ajuns până la noi, de exemplu, „Călătoria lui Van Klenk în Moscovia” pe vremea țarului Alexei, că în Rus’ pe atunci exista o flotă și, prin urmare, exista acces la mărilor, ceea ce este de fapt confirmat de hărțile din acea vreme.
                1. Rozmysel
                  Rozmysel 22 septembrie 2016 15:35
                  0
                  sau iată un altul despre flotă, Primul Război de Nord, trupele țarului Alexei care asediau Riga, puteți vedea navele noastre cu doi catarge, tocmai au făcut-o și, prin urmare, erau șantiere navale și porturi.


                  imaginea este proastă, o voi găsi mai bună, o voi posta, dar puteți dezasambla navele, deși, aici au actualizat programul în partea de sus.Programul reduce rezoluția imaginilor, ceea ce nu este acceptabil.
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                2. stalkerwalker
                  stalkerwalker 22 septembrie 2016 16:03
                  +2
                  Citat: Gând
                  Totuși, cum vor spune imaginile care au ajuns până la noi, de exemplu, „Călătoria lui Van Klenk în Moscovia” pe vremea țarului Alexei, că în Rus’ pe atunci exista o flotă și, prin urmare, exista acces la mărilor, ceea ce este de fapt confirmat de hărțile din acea vreme.

                  Dați componența flotei, sarcinile pe care le-a rezolvat.
                  1. Rozmysel
                    Rozmysel 22 septembrie 2016 16:34
                    +1
                    Citat din: stalkerwalker
                    Citat: Gând
                    Totuși, cum vor spune imaginile care au ajuns până la noi, de exemplu, „Călătoria lui Van Klenk în Moscovia” pe vremea țarului Alexei, că în Rus’ pe atunci exista o flotă și, prin urmare, exista acces la mărilor, ceea ce este de fapt confirmat de hărțile din acea vreme.

                    Dați componența flotei, sarcinile pe care le-a rezolvat.


                    poate mai ai cheia apartamentului, sau o listă cu personalul navelor flotei?
                    care este componența flotei? Istoria Rusiei a fost în mare măsură distrusă, doar rămășițele mizerabile ale culturii noastre puternice au ajuns până la noi, ceea ce a permis rușilor să cucerească întinderi vaste.
                    Iată o hartă târzie a TARTARIA din secolul al XVIII-lea, este clar că astfel de părți precum insula Ceylon și Filipine, Coreea, Irak erau în posesia țării, exista acces la Marea Neagră, aparent rămășițele, iar pentru aceasta era nevoie de o flotă.
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 22 septembrie 2016 19:04
                      +2
                      Citat: Gând
                      Dați componența flotei, sarcinile pe care le-a rezolvat.

                      poate mai ai cheia apartamentului, sau o listă cu personalul navelor flotei?
                      care este componența flotei?

                      Discuția s-a încheiat chiar înainte de a începe....
                      „Nepoliticos este inteligența oamenilor cu mintea îngustă...”
                      1. Rozmysel
                        Rozmysel 22 septembrie 2016 19:42
                        0
                        Citat din: stalkerwalker
                        Citat: Gând
                        Dați componența flotei, sarcinile pe care le-a rezolvat.

                        poate mai ai cheia apartamentului, sau o listă cu personalul navelor flotei?
                        care este componența flotei?

                        Discuția s-a încheiat chiar înainte de a începe....
                        „Nepoliticos este inteligența oamenilor cu mintea îngustă...”


                        vrei să vezi ce se întâmplă sus? săritură cu prăjină.
                3. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 22 septembrie 2016 16:27
                  0
                  Citat: Gând
                  pe vremea țarului Alexei se spune că în Rus’ pe atunci era o flotă, și deci era acces la mări, lucru confirmat de fapt de hărțile vremii.

                  în plus, Rusia este SINGURA țară din lume care a avut o flotă oceanică cu drepturi depline în nord, care aproape a ucis pătrunjelul
                  1. Cro Magnon
                    Cro Magnon 26 septembrie 2016 12:52
                    0
                    De ce putin?! A ruinat complet, a distrus artizanii de la șantierele navale, unde au construit de la bun început corăbii putrede din pădurea umedă! În același timp, a distrus aceeași flotă uriașă de pescuit și comercială Volga-Caspică! Și chiar și la Poltava avea o armată palidă în comparație cu cea pe care a avut-o tatăl său Alexei Mihailovici în războaiele cu Polonia și fratele său Fiodor în timpul războiului cu turcii! Armata lui Petrushkin a provocat mai multe daune populației și personalului său decât trupelor inamice! Pentru asta, la fel ca EBN-ul nostru, a fost lăudat în Occident și „recunoscut” că urmărește interesele occidentale mai presus de cele rusești!
              2. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 22 septembrie 2016 15:32
                0
                Citat din: stalkerwalker
                După ce criterii definiți un imperiu ca atare?

                este absolut sigur că nu există linie de coastă
                există o definiție clară a acestui termen

                Un imperiu este o formațiune de stat mare care unește mai multe țări și popoare în jurul unui singur centru politic sub auspiciile unei idei universale de natură civilizațională, religioasă, ideologică și uneori economică.

                pe baza acestei definiții, țara noastră era deja un imperiu înainte de Petru
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 22 septembrie 2016 16:01
                  +2
                  Citat: Vladimir Vasilenko
                  Un imperiu este o formațiune de stat mare care unește mai multe țări și popoare în jurul unui singur centru politic sub auspiciile unei idei universale de natură civilizațională, religioasă, ideologică și uneori economică.

                  pe baza acestei definiții, țara noastră era deja un imperiu înainte de Petru


                  Definiția a fost dată.
                  Justifica.
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 22 septembrie 2016 16:23
                    0
                    Citat din: stalkerwalker
                    Definiția a fost dată.
                    Justifica.

                    sănătos la minte păcăli
                    Trebuie să justificați definiția unui romb sau a unui pătrat?
                    Ai fost deloc la școală sau doar ai participat?
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 22 septembrie 2016 19:08
                      +2
                      Citat: Vladimir Vasilenko
                      sănătos la minte
                      Trebuie să justificați definiția unui romb sau a unui pătrat?
                      Ai fost deloc la școală sau doar ai participat?

                      Vladimir.....
                      Pari a fi un om matur, judecând după postările tale.
                      Dar stilul comunicării tale te lasă de-a dreptul cu un adversar la fel ca tine - în rangul Jr. cu Buran pe avatar.
                      plâns
                      (vezi mai jos) râs
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 22 septembrie 2016 21:45
                        0
                        si ce raspuns ai vrea sa auzi la o cerere stupida?!
                        ți s-au dat definiții ale sensului termenului, termenul masă înseamnă o masă chiar dacă personal crezi că acesta este un pat
                        în același mod, conceptul de imperiu este clar indicat, indiferent de ceea ce înțelegeți personal prin el.
                2. Rozmysel
                  Rozmysel 22 septembrie 2016 16:52
                  0
                  Citat: Vladimir Vasilenko
                  Un imperiu este o formațiune de stat mare care unește mai multe țări și popoare în jurul unui singur centru politic sub auspiciile unei idei universale de natură civilizațională, religioasă, ideologică și uneori economică.


                  există un astfel de eseu de Anna Komnina „Alexiad” din secolul al XI-lea, și deci dacă găsești o ediție nu din secolul al XX-lea, ci din secolul al XIX-lea, atunci nu există împărat Alexei, dar există țarul ALEXEI i.e. imperiile și împărații sunt deja un nume de mai târziu pentru conducători.
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 22 septembrie 2016 17:05
                    0
                    Citat: Gând
                    nu există împărat Alexei, dar există țarul Alexei

                    ursul este violet, cum ii spun iepurii, nu va inceta sa fie urs pentru ca iepurii il considera o veverita
                  2. Operator
                    Operator 22 septembrie 2016 17:25
                    0
                    Numele oficial al Bizanțului a fost Imperiul Roman, Constantinopol - Noua Roma, locuitorii săi - Romani (romani în latină).
                    Acest lucru s-a datorat faptului că următorul împărat roman Constantin (dacă nu mă înșel) în secolul al IV-lea d.Hr. a mutat capitala de la Roma la Noua Roma.

                    „Regele” slav soovo este o corupție a latinului „cezar” (al doilea titlu al împăratului roman). În total au fost doi regi - rus și bulgar.
              3. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 22 septembrie 2016 16:08
                0
                Citat din: stalkerwalker
                Petru cel Mare a forțat Europa să ia în considerare interesele Rusiei

                Ce ești tu?!
                și știți că a adus țara la mâna, de fapt, îmi pare rău, a coborât economia rusă în toaletă că a fost considerat în general îndoielnic, mai ales după compania de sud, în războiul din nord cea mai mare parte a fost luată de vechea flotă de galere, de care ți-ai amintit atât de peiorativ,
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 22 septembrie 2016 16:14
                  +2
                  Citat: Vladimir Vasilenko
                  și știți că a adus țara la mâner, de fapt, scuzați-mă, a coborât economia rusă în toaletă

                  Și când a adus războiul profit pentru partea beligerantă?
                  Citat: Vladimir Vasilenko
                  în războiul din nord, cea mai mare parte a fost luată de vechea flotă de galere, de care ți-ai amintit atât de peiorativ.

                  Îmi aduce aminte de o comparație între tancurile Armatei Roșii și ale Wehrmacht-ului în Marele Război Patriotic ....
                  Rezultatul Războiului de Nord cu Suedia a fost obținut și prin galere, inclusiv cele care au făcut posibilă lupta pe vreme calmă.
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 22 septembrie 2016 16:31
                    0
                    Citat din: stalkerwalker
                    Și când a adus războiul profit pentru partea beligerantă?

                    iti dau exemple sau e ca cu conceptul de definitii?!!
                    Citat din: stalkerwalker
                    Rezultatul Războiului de Nord cu Suedia a fost obținut și prin galere, inclusiv cele care au făcut posibilă lupta pe vreme calmă.

                    nu ca număr, ci în bătălii navale tocmai pe galere

                    apropo, războiul din nord intră în categoria când noi nu am câștigat, dar suedezii au pierdut, iar aceasta este o diferență semnificativă
              4. Rozmysel
                Rozmysel 22 septembrie 2016 16:46
                0
                Citat din: stalkerwalker
                fără posibilitatea de acces direct la legături directe, cu Europa pe primul loc. Arhangelsk nu a oferit pe deplin o astfel de oportunitate.



                Conraad Decker. Vedere a orașului Astrakhan și a fregatei „Eagle” cu o flotilă. 1670
      5. ver_
        ver_ 22 septembrie 2016 13:47
        0
        ... istoria nu este știință - dacă există mai multe opinii cu o ocazie decât participanți ..
        2+2=4 - această știință se numește aritmație..(Harry Potter)...
      6. SpnSr
        SpnSr 17 august 2017 16:17
        0
        Citat din Ohtandur
        atunci Mamai era

        Și Europa era rusă sau slavă! Sau nu?
        1. SpnSr
          SpnSr 17 august 2017 23:18
          0
          ohtandur
          inca nu ai raspuns la intrebare!
          Ei bine, despre toate argumentele tale, până de curând, acum vreo 100 de ani, Europa de Est era considerată slavă și făcea parte din Imperiul Rus. Și la fel ca acum, acești frați slavi au venit fie cu un suedez, fie cu Napoleon, fie cu Hitler.... De ce zici că era altfel înainte de frământare? Și de fiecare dată cu frații mici s-a întâmplat același lucru ca întotdeauna! Știi istoria. Deci de ce nu se poate argumenta că situația cu mama nu este din aceeași operă?
          O da, tătari și mongoli! Deci acestea nu sunt numele lor originale și, dacă vă arătați cunoștințele despre istorie, ar trebui să știți. Și tătarii și mongolii au primit aceste nume la multe secole după evenimente și apoi din cauza faptului că trebuia numit cineva! Și apoi în tipul de scrieri istorice există, dar nu există oameni !!!!!
          Dacă ești un istoric atât de profund, aruncă o privire mai atentă asupra istoriei și poate chiar și în acel mâzgălire vei vedea evenimentele de astăzi, istoria este ciclică și se repetă! Și acest lucru poate face posibil să se vadă măcar puțin adevăr în scrierile voalate și va crea o imagine ușor diferită a tătarilor-mongoli. Și nu cei care au fost desemnați să le fie abia la începutul secolului al XX-lea. Deși nimeni nu le neagă prezența în armată, ca și acum....
          Pe cheltuiala lui Petru este mare, dar măreția lui nu este mai mult decât cea a lui Stalin, în a cărui epocă, după vremea necazurilor, s-a ridicat țara! Și apropo, este și asamblat. Deși Rusia a fost adunată nu numai de el, ci și de toate secolele următoare, aceasta este Crimeea, Uralii și Turkestanul. Faptul ca a rezistat urmatoarei Mamai in persoana regelui suedez este posibil doar in asta este meritul lui !!!
          Nu trebuie să memorezi istoria, altfel mâine te vei certa cu același zel că URSS a aruncat o bombă asupra Japoniei în 1945, că americanii au câștigat al Doilea Război Mondial, iar Rusia este o țară înapoiată, deși zboară în spațiu. folosind tehnologii rusești
    4. Rozmysel
      Rozmysel 21 septembrie 2016 10:34
      +7
      există o luptă în lume, lupta dintre bine și rău, și toată lumea știe asta, dar aceasta este o formulare comună și abstractă, timpul trece, noi circumstanțe, fapte, artefacte arheologice, apar noi cercetări, știința se mișcă înainte, așa că o astfel de formulă poate fi deja clarificată nu doar lupta binelui cu răul, și LUPTA MINCIUNII CU ADEVĂRUL. Astfel va fi mai clar ce este.
      Mormanele de minciuni sunt atât de uriașe (acumulate de-a lungul sutelor de ani) încât pentru a vedea adevărul trebuie depuse eforturi Primii care au văzut minciunile istorice și inconsecvențele cu realitatea au fost, desigur, specialiștii, enciclopediștii, matematicienii, fizicienii, chimisti,
      Vede, filologi și alți cercetători ai realității. Și s-a dovedit că circumstanțele reale, care păreau să aibă puțin efect asupra trecutului omenirii, au încetat brusc să mai corespundă tabloului desenat de generațiile trecute de experți angajați în istorie.
      - Omul de știință-encicloped 19-2-v Nikolai Morozov a observat că atunci când descifrează horoscoapele de întâlnire egiptene, rezultatele nu sunt deloc cele care corespund TI.
      - Urmașii lucrării lui Morozov, matematicienii Fomenko și Nosovsky, au mers mult mai departe și au studiat deja ZECI DE HOROSCOPE în Egipt și Italia, cercetătorii au folosit cele mai moderne instrumente matematice și software. Iar rezultatele au fost complet diferite de povestea tradițională.
      -Oamenii de știință-cercetători Svetlana Zharnikova și savanții indieni sanscrită, cercetătorii toponimiei ruse și a moștenirii culturale a poporului, precum și epopeele populare indiene, au descoperit cu mare surprindere că limbile rusă și sanscrită coincid în mare parte, ceea ce este complet imposibil în cadrul cadrul TI.
      -Un mare sprijin pentru această poveste va fi primit din partea noii științe a genealogiei ADN și a autorului ei, profesorul Klyosov.
      -Alți cercetători ai istoriei s-au gândit doar puțin la fundamentele TI, cum ar fi „Imperiul Roman”, sau „Grecia Antică”, sau invazia tătar-mongolă, și imediat au început să apară întrebări pentru care nu existau răspunsuri în cadrul de TI.
      Dar avansarea faptelor în structura istoriei ca știință s-a lovit de un zid construit de știința academică. Pentru a combate faptele, istoricii moderni folosesc totul, metoda lor preferată este tăcerea, distorsiunea, vorbăria, defăimarea, tot ceea ce se încadrează sub definiția FALS. Suntem surprinși să aflăm că se dovedește că nu toți autorii secolelor XVII, XVIII, XIX-XX au fost de acord cu TI, că au existat cei care au apărat adevărul istoric - Mavro Orbini, Isak Newton, Mihail Lomonosov (calomniați de contemporani), Chertkov, Volansky, sau de exemplu sloviștii din secolul XIX-XX din Slovenia, cum ar fi Matej Bor și alții, savanți indieni sanscriti precum Prasad Shastri, toți acești cercetători au remarcat diferențe mari în istoria TI actuală și cea modernă. paradigmă.
      Este bine că au trecut acele vremuri când cercetătorii inacceptabili au fost arse pe rug sau distruși în alte moduri, iar lucrările lor au dispărut pentru totdeauna și au fost șterse din istorie și manuale, dar activitățile obscurantiştilor moderni din știință și religie, precum academicienii Zaliznyak. , Yanin sau astfel de figuri , ca Patriarhul Kirill-Gundiaev va opri întotdeauna dezvoltarea științei istorice.
      1. Diana Ilyina
        Diana Ilyina 21 septembrie 2016 11:09
        +17
        o LUPTA A MINCIUNILOR CU ADEVĂRUL.
        Este bine că au trecut acele vremuri când cercetătorii inacceptabili au fost arse pe rug sau distruși în alte moduri, iar lucrările lor au dispărut pentru totdeauna și au fost șterse din istorie și manuale, dar activitățile obscurantiştilor moderni din știință și religie, precum academicienii Zaliznyak. , Yanin sau astfel de figuri , ca Patriarhul Kirill-Gundiaev va opri întotdeauna dezvoltarea științei istorice.


        Ei bine, iată primul „denunțător”, „denunțător” și „luptător” pentru „adevăr”! Și tot adevărul constă doar în faptul că toate încercările de a ne revizui istoria duc la un singur lucru, nu să dezgroape adevăratul ADEVĂR, ci să denigrem isprăvile strămoșilor noștri, cu care eram mândri! Și orice încercare de revizuire a istoriei se produce doar în acest sens, repet ORICE!

        Deci treceți prin pădure, domnilor, „istorici” alternativi! Nu sunteți istorici, sunteți doar rusofobi mizerabili, mincinoși și trădători!
        1. Rozmysel
          Rozmysel 21 septembrie 2016 11:48
          +7
          Citat: Diana Ilyina
          Nu sunteți istorici, sunteți doar rusofobi mizerabili, mincinoși și trădători!



          Ei bine, este necesar ca întreaga voastră istorie să fi fost construită într-un moment în care nici măcar ruși nu existau în istoria Rusiei, era complet proastă, iar cultura rusă a fost retrogradată la un nivel secundar și dependent de cea occidentală, iar la nivelul în același timp suntem și „rusofobi”?
          Istoria noastră nu împarte faptele în ale tale și nu în ale tale, nu renunță la fapte și surse vechi, de exemplu, hărți vechi, unde TOAT TARTARUL este pretutindeni și nu închide cercetările istorice, că sanscrita este un dialect al rusului, în ciuda faptului că că sanscrita a fost deja studiată de 2 secole, dar tocmai am aflat despre asta. Tipul tău de „istorie non-rusofobă” a aruncat din istorie numele lui Dejnev, înlocuindu-le cu Beringul german, Marea Scitică sau Marea Pecersk a fost înlocuită cu Marea Barents. Istoria noastră nu este alternativă, ci adevărată, pentru că TOATE FAPTELE sunt studiate.
          1. Diana Ilyina
            Diana Ilyina 21 septembrie 2016 12:02
            +14
            „Tartaria” ta e o prostie sută din deget cu aceleași dovezi delirante! Referințele tale la pseudo-istorici precum Frost, Fomenko și alții sunt pur și simplu ridicole și te dau cu capul. Poți aduce orice prostie și prostie sub concluziile necesare, ceea ce faci tu și „academicienii” tăi. Și sensul tuturor acestor lucruri l-am descris deja mai sus: tot adevărul constă doar în faptul că toate încercările de a ne revizui istoria duc la un singur lucru, nu să dezgroape adevăratul ADEVĂR, ci să denigrem isprăvile strămoșilor noștri, cu care eram mândri!

            Așa că împinge-ți prostiile în locul în care picioarele își pierd numele mândru!
            1. Rozmysel
              Rozmysel 21 septembrie 2016 12:10
              +8
              da, nu e nimic de discutat cu tine, pentru că lipsa de cultură și obscurantismul este ceva ce poți arde pe frunte.
              1. Diana Ilyina
                Diana Ilyina 21 septembrie 2016 12:21
                +10
                da, nu e nimic de discutat cu tine, pentru că lipsa de cultură și obscurantismul este ceva ce poți arde pe frunte.


                Și mă trimiți în focul Inchiziției și a anatemei în același timp, arăți și te simți mai bine, ești „educatul” nostru!

                Ei bine, voi sunteți vicleni
                Ia deja surprins
                Toată lumea se gândește la altul acasă
                În ciuda faptului că el însuși
                (L. Filatov)
                1. Rozmysel
                  Rozmysel 21 septembrie 2016 12:37
                  +2
                  esti un mincinos.
                  povestea noastră este diferită, asta este.


                  Fedor Tyutchev

                  Moscova și orașul Petrov și orașul Konstantinov -
                  Aici sunt capitalele prețuite ale regatelor rusești...
                  Dar unde este limita pentru el? Și unde sunt limitele lui?
                  Nord, est, sud și apus?
                  Pentru vremurile care vor veni, soarta lor îi va expune...

                  Șapte mări interioare și șapte râuri mari...
                  De la Nil la Neva, de la Elba la China,
                  De la Volga la Eufrat, de la Gange la Dunăre...
                  Aici este regatul rus... și nu va trece niciodată,
                  După cum a prevăzut Duhul și Daniel a prezis.
                  1. Diana Ilyina
                    Diana Ilyina 21 septembrie 2016 13:40
                    +10
                    povestea noastră este diferită, asta este.


                    Da, iar zeul Ra nu este egiptean, ci inițial rus! Un istoric din Zadornov este ca o balerină dintr-un elefant. Am auzit de poetul Tyutchev, dar nu am auzit niciodată de istoricul Tyutchev!
                    Așa că toate „dovezile” tale sunt năuci! În acest fel, veți depăși vechii ukrovi cu săpăturile lor în Marea Neagră și cu victoriile a trei sute de protoukrovi asupra lui Darius.

                    Desigur, poți continua să-ți duci prostiile, monitorul, ca și hârtia, va îndura totul. Asta e doar istoria prostiei nu iartă, și nu te va ierta, mai departe doar conform lui Lavrov - DB ...!
                    1. Rozmysel
                      Rozmysel 21 septembrie 2016 13:51
                      +5
                      Citat: Diana Ilyina
                      Da, iar zeul Ra nu este egiptean, ci inițial rus!


                      Urme ale zeului Ra au rămas în istorie, de exemplu, Volga obișnuia să fie numită Ra, marcată de hărți și, de asemenea, în rusă, de exemplu
                      - CURCUBEUL - arcul lui Ra
                      -KRAMOLA - o rugăciune către Ra
                      Citat: Diana Ilyina
                      Am auzit de poetul Tyutchev, dar nu am auzit niciodată de istoricul Tyutchev!


                      întuneric...
                      1. Diana Ilyina
                        Diana Ilyina 21 septembrie 2016 14:03
                        +9
                        întuneric...


                        Unde pot ajunge la un astfel de „far” al cunoașterii precum „gândirea”?! Apropo, porecla ta este un vorbitor, estomparea gândurilor, sau mai bine zis, lichefierea creierului pe baza viziunii Rezun-Svanidze asupra istoriei!

                        Îți sugerez să iei o lopată și, urmând exemplul strămoșilor tăi, să mergi să sapi o mare nouă! Nebunia creierului poate fi vindecată doar prin terapie ocupațională...
                      2. Diana Ilyina
                        Diana Ilyina 21 septembrie 2016 14:28
                        +10
                        - CURCUBEUL - arcul lui Ra
                        -KRAMOLA - o rugăciune către Ra


                        Am înțeles totul... Mikhail Nikolaevich Zadornov conectați-vă, v-am recunoscut!
                      3. Comentariul a fost eliminat.
                      4. Lordul Blackwood
                        Lordul Blackwood 21 septembrie 2016 14:34
                        0
                        Citat: Gând
                        , precum și în rusă de exemplu
                        - CURCUBEUL - arcul lui Ra
                        -KRAMOLA - o rugăciune către Ra

                        Sediția este o ceartă.
                2. ver_
                  ver_ 22 septembrie 2016 15:40
                  0
                  ... totusi, pe rug, ai mirosi multa carne arsa, pana la obscenitate ......
            2. Sibiryak 1975
              Sibiryak 1975 21 septembrie 2016 22:13
              +2
              Nu am văzut nicio insultă în răspunsurile la comentariile tale. Dar tu ești ........... și, de asemenea, o femeie. Este mai bine să împingi ceva pentru tine, cu atât mai mult este unde, calmează-te și alege expresii. Nu ești în posesia ta.
              1. Diana Ilyina
                Diana Ilyina 21 septembrie 2016 22:37
                +8
                Nu am văzut nicio insultă în răspunsurile la comentariile tale.


                Doar pentru că nu vezi un gopher nu înseamnă că nu există! Și avatarul tău trădează un fascist în tine, nu ești rus, deja doar unul dintre avatarul tău!
                Și bocilor și dușmanilor, le răspundeam într-o limbă pe care o înțeleg. Dacă vrei să te înscrii ca inamic, ești binevenit, dar atunci nu te supăra!

                Mai bine împinge ceva pentru tine, cu atât este mai mult unde


                Împingeți-vă, aveți și un loc, deși bărbați normali, după aceea nu vă vor înțelege! explic clar?
                1. Sibiryak 1975
                  Sibiryak 1975 22 septembrie 2016 04:30
                  +1
                  Este prima dată când dau peste o astfel de afirmație. Naționalitatea mea este indicată pe fotografia mea de profil, dar unde este indiciu de fascism, nu înțeleg. Sau, după înțelegerea dvs., o persoană care își denotă naționalitatea este fascistă? Ei bine, atunci acesta este pentru tine în Kashchenko.
                2. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 22 septembrie 2016 08:57
                  +1
                  Citat: Diana Ilyina
                  Și avatarul tău trădează un fascist în tine, nu ești rus, deja doar unul dintre avatarul tău!

                  de ce sa zic ca sunt rus, inseamna fascism?!
                  Crezi că Suvorov este un fascist?!!!
                  Suntem ruși, ce încântare, acestea sunt cuvintele lui
              2. Rozmysel
                Rozmysel 22 septembrie 2016 08:25
                +2
                Citat: Siberian 1975
                Este mai bine să împingi ceva pentru tine, cu atât mai mult este unde, calmează-te și alege expresii. Nu ești în posesia ta.



                Ippolit Matveevici nu și-a iubit soacra, Claudia Ivanovna era proastă și vârsta ei înaintată nu i-a permis să spere că va deveni vreodată mai înțeleaptă.
                râs
            3. SpnSr
              SpnSr 17 august 2017 23:35
              0
              Citat: Diana Ilyina
              Am descris deja toate acestea mai sus: întregul adevăr constă doar în faptul că toate încercările de a ne revizui istoria duc la un singur lucru, nu să dezgroape adevăratul ADEVĂR, ci să denigrem isprăvile strămoșilor noștri, pe care le-am obișnuit. fi mandru de

              adevăr
              Acum aceasta este ceea ce se numește încercarea de a menține urechea pe picioare de lut - o poveste tradițională! râs
              Poate invers, dacă există adevăr și nu TI vor fi mai puține certuri și războaie.
          2. Lordul Blackwood
            Lordul Blackwood 21 septembrie 2016 13:23
            +3
            Citat: Gând
            Istoria noastră nu împarte faptele în ale tale și nu în ale tale, nu aruncă fapte și surse vechi, de exemplu, hărți vechi, unde peste tot este TOTAL TARTAR

            Tartaria este un termen general folosit în literatura și cartografia vest-europeană în relație cu zone vaste de la Marea Caspică până la Oceanul Pacific și până la granițele Chinei și Indiei. Utilizarea termenului poate fi urmărită din secolul al XIII-lea până în secolul al XIX-lea. Spațiul, numit anterior Tartaria, se numește Eurasia Interioară sau Centrală în tradiția europeană modernă. Aceste teritorii sunt câmpii aride, a căror populație principală în trecut era angajată în creșterea vitelor.
            Dar nu a existat o astfel de stare! Doar teritoriu.
            1. Rozmysel
              Rozmysel 21 septembrie 2016 13:45
              +1
              Citat din Lordul Blackwood
              Dar nu a existat o astfel de stare! Doar teritoriu.


              acest „teritoriu” avea propria sa capitală și drapel, iar acest lucru este notat în mai multe enciclopedii din secolul al XVIII-lea.
              1. Lordul Blackwood
                Lordul Blackwood 21 septembrie 2016 13:59
                +2
                Citat: Gând
                acest „teritoriu” avea propria sa capitală și drapel, iar acest lucru este notat în mai multe enciclopedii din secolul al XVIII-lea.

                Și care a fost capitala Tartariei? Și ce steag? Pot sa vad?
                Și de ce nu este menționată ca stat în documentele străine (acorduri comerciale, ambasade etc.)?
                1. Rozmysel
                  Rozmysel 21 septembrie 2016 14:15
                  +3
                  Citat din Lordul Blackwood
                  Și care a fost capitala Tartariei? Și ce steag? Pot sa vad?
                  Și de ce nu este menționată ca stat în documentele străine (acorduri comerciale, ambasade etc.)?



                  http://ajbolit444.livejournal.com/864748.html


                  https://youtu.be/Q9p7gEys--I
                  http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/
                  flag-i-gerb-tartarii
                  1. Diana Ilyina
                    Diana Ilyina 21 septembrie 2016 14:22
                    +10
                    Mihail, va desena o stemă pentru tine și va veni cu numele capitalei, nu-ți face griji. Cum este cu Vladimir Semenovici:
                    Apoi a plâns, apoi a râs, apoi s-a încrețit ca un arici,
                    El, ticălosul, ne-a batjocorit, ei, nebun, ce iei?
                    1. Rozmysel
                      Rozmysel 21 septembrie 2016 14:37
                      +6
                      de fapt, așa cum am spus în prima postare, minciuna folosește defăimare și vorbărie, ar trebui să-ți taci mătușa deja împrăștiată...
                      1. Diana Ilyina
                        Diana Ilyina 21 septembrie 2016 14:49
                        +8
                        mătușa tacu deja împrăștiată...


                        In cele din urma! „Mătușa”, „taci” acum totul a căzut la loc, ești „cultivat” al nostru...!
                    2. tlahuicol
                      tlahuicol 21 septembrie 2016 15:49
                      +5
                      mamă cinstită – nu știa că tartaria mai exista pe vremea statelor nord-americane. Și capitala a fost Kazan (judecând după embleme)
                      Bravo, Rozmysel - nici măcar Fomenko nu a compus așa ceva!
                      1. SpnSr
                        SpnSr 17 august 2017 23:45
                        0
                        Citat: tlauicol
                        Kazan

                        De fapt, Karamzin a fost cel care a scris că la mijlocul secolului al XV-lea Kazanul a fost fondat de moștenitorul tronului Hoardei de Aur ca capitală a regiunii Volga. Ty.e a întregii populații care trăiește de-a lungul Volgăi.
                        Și de asemenea, aproximativ din aceste vremuri, începe formarea unei hărți mai mult sau mai puțin moderne a Europei, inclusiv a Rusiei.
                  2. Lordul Blackwood
                    Lordul Blackwood 21 septembrie 2016 15:03
                    +1
                    [quote=gândire][/quote]
                    Aceste steaguri sunt similare cu cele chinezești. Mai mult, balaurul a fost folosit pe emblemele mongolo-tătarilor, chinezii și ale unor popoare din Siberia.
                    Istoricul-orientalist francez Jean-Baptiste Duhalde a descris Tartaria ca pe un teritoriu și nu a descris niciun stat. Iată descrierea lui:
                    „Marea Tartaria este numele întregii părți a continentului nostru dintre Marea de Est de la nord de Japonia, Marea Arctică, Moscovia, Marea Caspică, Mughals, regatul Arakan de lângă Bengal, regatul Ava, Imperiul Chinez. , regatul Coreei; la vest, Marea Tartaria este mărginită de Moscovia, Marea Caspică și o parte din Persia, de la sud cu aceeași parte a Persiei, de Mughals, de regatele Arakan și Ava, de China și Coreea, de la est de Marea de Est, iar de la nord de Marea Arctică. astăzi aproape în întregime unită sub împăratul Chinei sau regii Moscoviei. Doar câteva zone nu sunt supuse unuia dintre cele două imperii".
                    1. Rozmysel
                      Rozmysel 21 septembrie 2016 15:34
                      +4
                      pagini din Britannica 1771 există și o zonă a țării și capitala Tartariei, despre Duval, n-am citit-o, adu pagina unde spune că Tartaria nu este o țară.



                      1. Diana Ilyina
                        Diana Ilyina 21 septembrie 2016 15:45
                        +10
                        pagini din Britannica 1771


                        Cine s-ar îndoi de cea mai dezonorantă sursă, de cea mai dezonorantă națiune de pe planetă!
                      2. Lordul Blackwood
                        Lordul Blackwood 21 septembrie 2016 16:45
                        +1
                        Citat: Gând
                        pagini din Britannica 1771 există, de asemenea, o zonă a țării și capitala Tartariei.

                        Ai citit singur textul? La urma urmei, se spune că Tartaria este un teritoriu imens (cuvântul țară din acest text înseamnă teritoriu). Totul este la fel ca la Duhald. (Duald a scris acest lucru în lucrarea sa „Descrierea geografică, istorică, cronologică, politică și fizică a Imperiului Chinez și a Tartariei Chineze”).
                      3. Rozmysel
                        Rozmysel 21 septembrie 2016 17:05
                        +1
                        Ai citit singur textul? La urma urmei, se spune că Tartaria este un teritoriu imens (cuvântul țară din acest text înseamnă teritoriu)


                        teritoriu zici? iată-te de acolo, acest „teritoriu” are deja 3 capitale

                        pe topvo se întâmplă lucruri dezgustătoare - imaginile dispar...
                    2. SpnSr
                      SpnSr 18 august 2017 00:14
                      0
                      Citat din Lordul Blackwood
                      embleme ale mongolo-tătarilor, ale chinezilor și ale unor popoare din Siberia.

                      De fapt, acesta nu este un dragon, Zilant este numit și bazilisc.
                      Aceasta este emblema Kazanului! Încă.
                      Și până la începutul secolului trecut, ei nu s-au considerat cumva tătari, bulgari, dar acest subiect a purtat o părticică de siparatism și au fost puternic redenumiti, așa că au apărut tătarii. Și mongolii din Tatarstan nu miros, în aparență, sunt mai slavi decât mine.
                      Și tătarii, încă din secolul al XVII-lea, erau considerați și Kazan, Kalmyk, Astrahan și cazaci. Poate că și Tataria este de aici, dar asta nu înseamnă că acolo nu era altceva decât teritoriu, iar deja pe acest teritoriu romanovii și mai târziu sovieticii au format harta pe care o vedem acum, inclusiv Asia Centrală.
            2. ver_
              ver_ 22 septembrie 2016 10:34
              0
              ... nu numai .. - Tartaria alba, tartaria piebalda, tartaria Moscova, tartaria mica., Tartaria Mare Tobolsk - acestea sunt teritoriile care fac parte din Rus' .. In fiecare Tartaria era un domnitor si era o armata . Hoarda de Aur - o armată unită și un sfat militar sub împăratul = Țar = Han .., precum și
              infrastructura militară: hanuri după 50 km. Depozite furajere, forje, treceri și avanposturi, flota fluvială... Acesta este statul
          3. Operator
            Operator 21 septembrie 2016 19:56
            +2
            Tataria pe hărțile europene - din cuvântul grecesc „tartar”, în sensul a ceea ce este departe de compilatorul hărții. Pe de altă parte, cuvântul „tătari” este consemnat în cronicile chineze din secolul al V-lea d.Hr., ca autonumele unuia dintre triburile mongole.

            Rușii au numit acest cuvânt un amestec de triburi turcice din Asia Centrală și Kazahstan, care au venit în Europa de Est împreună cu mongolii (locuitori ai Orientului Îndepărtat) - tătarii Volga, Siberieni, Crimeii.

            Niciunul dintre ei în niciun fel (cu excepția limbii) nu avea legătură cu bulgarii - un trib turcesc care a migrat în Europa de Est cu 600 de ani înainte de invazia tătar-mongolă.
        2. Hupfri
          Hupfri 21 septembrie 2016 13:33
          +2
          Diana
          Care este acest ADEVĂR care poate fi atât de ușor denigrat.
          Un alt lucru este că, de dragul clicii conducătoare, inițial au fost comise fraude și pe baza lor a fost scrisă „istoria”. Da, și ceva de care să fii mândru.
          Faptul că am avut jugul Hoardei? Am găsit ceva de care să fii mândru
          1. Rozmysel
            Rozmysel 21 septembrie 2016 13:59
            +3
            Citat: Huphrey
            istoria a fost scrisă. Da, și ceva de care să fii mândru.
            Faptul că am avut jugul Hoardei? Am găsit ceva de care să fii mândru


            oameni ca asta Diana, în timp ce apără tmi, lipesc și etichete altora numindu-i „rusofobi”, ea ar dori ca toată lumea să fie în serviciul de presă al Casei Albe de acolo.
            1. tlahuicol
              tlahuicol 21 septembrie 2016 14:22
              +3
              ar trebui să te alăture unei secte, toată lumea este așa.

              Diana este aici o rază de lumină într-un tărâm întunecat
              1. Diana Ilyina
                Diana Ilyina 21 septembrie 2016 14:32
                +9
                Ivan, multumesc pentru compliment, nu ma asteptam! dragoste
                Cum îți place personajul sub porecla „rozmysel”, nu chiar „amuzant” D..B.. după Lavrov?! O nenorocire, atât de „distracție” ca a lui, se poate termina rău pentru noi toți!
                1. tlahuicol
                  tlahuicol 21 septembrie 2016 14:42
                  +2
                  se pare că prin urechi semințele au căzut în pământ bine îngrădit

                  dragoste
                2. Plop505
                  Plop505 21 septembrie 2016 20:19
                  +5
                  Urmăriți „bazarul”, doamnă proastă, îngustă, încăpățânată și prost manieră!
                  Tot ce faci este să insulti oamenii care au propriul lor punct de vedere.
                  Dușmanii Rusiei nu sunt doar subiecți bărbați, ci și oameni ca tine.
                  Iar cuvântul „bazar” este un cuvânt tocmai din acel argo care ți se potrivește mai bine și ca nu „tăi” urechea.
                  1. Diana Ilyina
                    Diana Ilyina 21 septembrie 2016 20:34
                    +8
                    Urmăriți „bazarul”, doamnă proastă, îngustă, încăpățânată și prost manieră!

                    Foarte „politicos”, „cultural” și cel mai important „educat”! Se pare că ți-ai absorbit „educația” cu laptele de mamă?!

                    Tot ce faci este să insulti oamenii care au propriul lor punct de vedere.

                    Eu numesc dușmanii dușmani și nu am alte sentimente față de ei decât disprețul! Și toți aveți un „propriu” punct de vedere și repetați ca două picături de apă toate vrăjile liberalilor noștri! Nici măcar nu poți visa singur, aceleași sloganuri și „dovezi” din manualele Departamentului de Stat...

                    Iar cuvântul „bazar” este un cuvânt tocmai din acel argo care ți se potrivește mai bine și ca nu „tăi” urechea.

                    Din câte am înțeles, ai fost eliberat recent din închisoare?! Argoul tău este potrivit.
                    Apelul la „tu” la o persoană, mai ales o femeie, chiar dacă nu o respecți, vorbește doar despre nivelul culturii și educației tale. Nici nu am de gând să subliniez ce nivel ai!

                    Dușmanii Rusiei nu sunt doar subiecți bărbați, ci și oameni ca tine.


                    Ei bine, evident că ești un „prieten” zelos al Rusiei... Nu ne-ai vizitat o oră de la cenzor?!
                    1. Plop505
                      Plop505 22 septembrie 2016 13:26
                      0
                      Crezi că în afară de șoarece, nu am ținut nimic mai greu în mâini? În Departamentul de Stat, zici tu, a învățat, și apoi a reușit și el să servească timp!? Oh bine...
                      Marea ta greseala este ca ai mentionat-o pe mama intr-un mod negativ.
                      Pentru greșeli, ei nu plătesc atât cât plătesc, și cu atât mai mult, pentru o calomnie.
                      Inamicul nu se teme....
                  2. Rozmysel
                    Rozmysel 21 septembrie 2016 21:21
                    +4
                    Citat: Poplar505
                    Urmăriți „bazarul”, doamnă proastă, îngustă, încăpățânată și prost manieră!

                    bine
                    această Diana locală este asemănătoare cu Samantha Power din Națiunile Unite din Statele Unite, nu are nevoie de dovezi, este surdă la argumente, este oarbă la ceea ce este scris, știe un lucru să-și îndoiască linia stabilită de proprietar. Cum ar fi ea este postări de gunoi pe forum și acesta este scopul ei.
                    1. Diana Ilyina
                      Diana Ilyina 21 septembrie 2016 21:40
                      +7
                      Oameni ca ea sunt postări gunoaie pe forum și acesta este scopul ei.


                      Foarte amuzant! Este păcat că oameni ca tine sunt acum departe de accesul site-ului public. Iar site-ul a devenit departe de ceea ce era acum doi sau trei ani. Apoi au fost oameni mult mai interesanți și adecvați la VO, nu ca tine. Nu ești nimeni și nu ai cum să te suni. Sunteți doar unul dintre nenorocii liberali cărora li s-a dat dreptul de a se caca pe site cu impunitate. Site-ul se transformă treptat într-o groapă ca un cenzor, permițând oamenilor ca tine și altora ca tine să toarne noroi asupra Rusiei și a istoriei sale, ceea ce regret sincer. Personal, sunt profund violet la încercările tale impotente de a mă compara cu Samantha Power (se pare că acesta este idealul tău) și alte murdărie cu care încerci să mă mânjii. O persoană normală poate vedea asta oricum și lasă-ți suporterii să-și amuze ego-ul, este atât de „mișto” să încerci să insulti o femeie. Intrebarea este cu totul alta, doar un barbat pe care il voi considera egal cu mine ma poate insulta, tu si altii ca tine nu vei intra niciodata in aceasta categorie, asa ca toate incercarile tale patetice de a ma insulta sau de a ma umili vor disparea in tunel, la fel ca tu însuți!
                      1. Rozmysel
                        Rozmysel 21 septembrie 2016 21:51
                        +1
                        râs râs iti place sa primesti ceea ce meriti? cât îți place.
                      2. Diana Ilyina
                        Diana Ilyina 21 septembrie 2016 22:02
                        +7
                        Gândit Azi, 21:51 ↑
                        râzând râzând îți place să obții ceea ce meriți? cât îți place.


                        Vezi ca recul nu chinuie, canapea "anika-razboinica"!
            2. Operator
              Operator 21 septembrie 2016 20:11
              +1
              Care este problema cu jugul - una dintre formele dependenței feudale?

              Cu 700 de ani mai devreme, același jug (sub formă de plată a tributului, numirea prinților și participarea la expediții militare), doar din partea hunilor, era purtat de toate statele din Europa Centrală - și nimic nu bâzâie.

              Un alt lucru este că în țara noastră această formă de dependență feudală a durat 300 de ani (până a stat pe râul Ugra), dar apoi tătarii și mongolii au fost exterminați demonstrativ de ruși aproape la zero.
              1. ver_
                ver_ 22 septembrie 2016 03:58
                0
                ... la articolul despre păsări: Scythia, Ruthenia (țara militarilor), Mogolia (mare), Țara Gardariks (orașe), Țara Hunilor, Rusia .. - așa au numit diferite popoare Rus', și de asemenea - oameni din Tartar - iad. .
              2. ver_
                ver_ 22 septembrie 2016 11:49
                0
                ... și unde i-ați găsit pe mongoli? Au apărut în 1920 - ești bolnavul nostru...
        3. ty60
          ty60 21 septembrie 2016 22:26
          0
          Dacă se știe direcția, atunci du-te... Toleristii te așteaptă acolo..
        4. ver_
          ver_ 22 septembrie 2016 11:35
          0
          ... hoțul strigă opri hoțul și îndreaptă mulțimea de la sine către cei care nu sunt deloc în subiect..
        5. ver_
          ver_ 25 septembrie 2016 03:48
          0
          ..nu au fost inregistrati la jandarmerie? ..
      2. sibirak10
        sibirak10 21 septembrie 2016 12:06
        0
        Aici am citit asta și aud direct Cord râs râs râs
      3. avva2012
        avva2012 21 septembrie 2016 17:38
        +2
        Un alt comentariu de la o persoană care urăște nu numai istoria Rusiei, ci și Rusia. Degeaba, Diana, îi spune b-om. Poziția conștientă a unui rusofob. Clinica nu va ajuta aici. 9 grame, nu democratic. Ar trebui introdus un articol penal. Ei bine, nu se vor calma.
        1. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 21 septembrie 2016 20:10
          +8
          Diana, lasa cetateanul sa mearga la iubitorii de medicina,


          Alexander, da, aș numi pică, dar moderatorii nu te vor lăsa să treci și nici măcar nu te vor trimite la ban! Și așa sunt deja două avertismente lipite.
          Sunt de acord cu articolul penal. Singura problemă este că va fi foarte greu de aplicat. Iată, ia măcar VO, dacă înainte de un astfel de „expert” în istorie comunitatea ar trimite rapid la inexistență ca minusuri, acum asta nu se poate... Rahat-democrație și pluralism, nu le dracu...
          1. ty60
            ty60 21 septembrie 2016 22:31
            0
            Argumentarea dvs. este la nivelul dvs. În stilul Onegin, am învățat puțin, ceva și cumva
          2. ver_
            ver_ 22 septembrie 2016 12:05
            0
            ...0 pot ... chiar au scos din proverb cuvântul .DURAK, din care sensul a devenit nu foarte clar.
    5. Rozmysel
      Rozmysel 21 septembrie 2016 11:53
      +11


      despre jugul tătar-mongol.
      K. G. Skryabin, academician al Academiei Ruse de Științe:
      „Nu am găsit introduceri tătare notabile în genomul rus, ceea ce respinge teoria jugului mongol-tătar. Nu există diferențe între genomul rușilor și al ucrainenilor. Diferențele noastre cu polonezii sunt puține.”


      Yu. D. Petukhov, istoric, scriitor:
      „Trebuie remarcat imediat că sub pseudo-etnonim „mongoli” nu ar trebui să înțelegem în niciun caz adevărații mongoloizi care au trăit pe pământurile Mongoliei de astăzi. Autonumele, adevăratul etnonim al nativilor din Mongolia actuală este Khalkha. Nu s-au numit niciodată mongoli. Și nu au ajuns niciodată nici în Caucaz, nici în regiunea nordică a Mării Negre, nici în Rusia. Khalhu - mongoloizi antropologici, cea mai săracă „comunitate” nomadă, formată din multe clanuri disparate. Păstorii primitivi, care se află la un nivel de dezvoltare comunal primitiv extrem de scăzut, în niciun caz nu ar putea crea nici cea mai simplă comunitate prestatală, ca să nu mai vorbim de un regat, și cu atât mai mult de un imperiu... Amazonele. Consolidarea lor și crearea de către ei chiar și a celei mai primitive unități militare de douăzeci sau treizeci de războinici este o absurditate totală. Mitul „Mongolilor în Rus’” este cea mai grandioasă și monstruoasă provocare a Vaticanului și a Occidentului în ansamblu împotriva Rusiei! Studiile antropologice ale gropilor din secolele XIII-XV arată absența absolută a elementului mongoloid în Rus'. Acesta este un fapt care nu poate fi contestat. Nu a existat o invazie mongoloidă a Rusului. Doar că nu a fost. Nici în ținuturile Kievului, nici în Vladimir-Suzdal și nici în ținuturile Ryazan din acea epocă nu au fost găsite cranii mongoloide. Nici în rândul populației locale nu au existat semne de mongoloiditate. Toți arheologii serioși care se ocupă de această problemă știu despre ea. Dacă ar exista acele nenumărate „tumeni” despre care ne vorbesc poveștile și care sunt prezentate în filme, atunci „material antropologic mongoloid” în pământul rus ar rămâne cu siguranță. Și semnele mongoloide în populația locală ar rămâne, de asemenea, pentru că mongoloidismul este dominant, copleșitor: ar fi suficient ca sute de mongoli să violeze sute (nici măcar mii) de femei pentru ca cimitirele rusești să fie umplute cu mongoloizi timp de zeci de generații. . Dar în mormintele rusești din vremurile „hoardei” există caucazoizi ... "
      1. Lordul Blackwood
        Lordul Blackwood 21 septembrie 2016 13:38
        +1
        Citat: Gând
        Trebuie remarcat imediat că sub pseudo-etnonimul „Mongoli” nu ar trebui în niciun caz să înțelegem adevărații mongoloizi care au trăit pe pământurile Mongoliei de astăzi.

        E corect. Acei mongoli care au creat un imperiu imens nu au apărut deloc din Mongolia modernă, dar cel mai probabil au venit de pe teritoriul Manciuriei moderne.
        Citat: Gând
        Semnele mongoloide în populația locală ar rămâne și ele, deoarece mongoloiditatea este dominantă, copleșitoare: ar fi suficient ca sute de mongoli să violeze sute (nici măcar mii) de femei pentru ca cimitirele rusești să fie umplute cu mongoloizi timp de zeci de generații. Dar în mormintele rusești din vremurile „hoardei” există caucazoizi ... "

        Cert este că mongolii, de fapt, erau doar comandanți, în timp ce restul soldaților erau reprezentanți ai popoarelor cucerite.
        1. Rozmysel
          Rozmysel 21 septembrie 2016 14:00
          +1
          Citat din Lordul Blackwood
          asta e corect. Acei mongoli care


          Știți că există o hoardă în calul cuvântului domn?
        2. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 21 septembrie 2016 14:11
          +8
          Cert este că mongolii, de fapt, erau doar comandanți, în timp ce restul soldaților erau reprezentanți ai popoarelor cucerite.


          Mihail, pentru personajul „gândire”, acesta este dintr-o altă lume paralelă, unde există o altă poveste „alternativă”. Deci nu îl vei convinge, la fel ca pe mine. Pur și simplu nu înțeleg, dar unde s-au dus Genghis Khan, Batu și Tamerlane în „istoria” lor, dacă, după cum se spune, nu existau mongoli?! Cine sunt, atunci, Genghisides și de unde provin hanatele Kazan, Astrahan, Siberia și Crimeea?!

          Bănuiesc că acum ne va scrie că nu s-a întâmplat așa ceva și nimeni nu l-a luat pe Kazan. Că nu există deloc tătari în Kazan, ci doar caucazieni...
        3. ver_
          ver_ 21 septembrie 2016 17:31
          +3
          Mongolii și mogolii sunt două diferențe mari.. Mogolia - Rus' a fost numit mare în acele vremuri îndepărtate.. Este foarte convenabil să defăimăm istoria înlocuind aceste concepte ca trișoare de cărți.. Ei bine, gândiți-vă - cum ar putea ei să prevadă în Secolul al XII-lea că în secolul al XIX-lea ar numi o țară nouă Mongolia? .. Da - există unele adecvate? ..
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 18:09
            +3
            Doamne, unde ai citit asta, poate poți chiar să aduci capturi de ecran ale cărților?
            marii Mughals au fondat un imperiu pe teritoriul Indiei, Afganistanului și Pakistanului, faimosul taj mahal este doar un monument al acestui imperiu
            1. Diana Ilyina
              Diana Ilyina 21 septembrie 2016 19:17
              +8
              Doamne, unde ai citit asta


              Vladimir, acești indivizi sunt furnizați cu manuale speciale de istorie, astfel de manuale se numesc - manualul Departamentului de Stat al SUA despre prăbușirea propriei țări și transformarea ei înșiși în degenerați și sclavi pentru treizeci de argint!

              Un alt lucru este surprinzător, un număr mare de simpatizanți și cei care sunt de acord cu acești pseudo-istorici în VO!
              1. Rozmysel
                Rozmysel 21 septembrie 2016 21:07
                +2
                Citat: Diana Ilyina
                Un alt lucru este surprinzător, un număr mare de simpatizanți și cei care sunt de acord cu acești pseudo-istorici în VO


                te vei obișnui în curând.
                1. Diana Ilyina
                  Diana Ilyina 21 septembrie 2016 21:45
                  +7
                  nimic


                  M-dyayaya ... "Literacy" doar se rostogolește...! Învață să scrii corect în rusă, pentru început, „vumnik”.
              2. stalkerwalker
                stalkerwalker 21 septembrie 2016 21:54
                +4
                Citat: Diana Ilyina
                Un alt lucru este surprinzător, un număr mare de simpatizanți și cei care sunt de acord cu acești pseudo-istorici în VO!

                Diana .... Cufărul se deschide simplu: negarea unui astfel de fenomen din Istoria Rusiei ca jugul tătar-mongol este cel mai simplu mod de a te stabili în rolul unui fel de patriot din Istorie sub sloganul „Rușii niciodată”. predați-vă oricui”. Aici, astfel de ignoranți nici nu au nevoie să citească nimic - negarea completă ca modalitate de a-și exprima poziția. Nimic confirmat.
                O altă categorie de cercetători nefericiți are o eroare sistemică constantă - o încercare de a lua în considerare invazia nomazilor prin prisma realităților de astăzi: iar nomazii, spun ei, prin definiție, pot fi doar murdari și grav inapți pentru orice și ar trebui să fie. nu au avut suficiente provizii, și cai pentru a hrăni .... Astfel de argumente se află în planul explicării înfrângerii Wehrmacht-ului de lângă Moscova în 41 cu ocazia „Generalului Frost cu colonelul Rasputitsa” pentru un cuplu. Acestea. se dovedește că poporul rus în timpul iernii a căzut literalmente în hibernare (îmbrățișând urși), iar toată viața a înghețat primăvara.
                Și, poate, principalul lucru... NIMENI nu vrea să recunoască că Rus' a fost afluent al Hoardei. „.. Abydna, panimash...” că suntem atât de cool și puternici, am adus un omagiu unor tătari de acolo. Faptul că Novgorod a plătit ciudat nu deranjează pe nimeni. O sa spun mai multe. Pentru a supraviețui, Rus’ a trebuit să mimeze, să accepte regulile de comportament ale nomazilor. Fără detalii, acest lucru s-a întâmplat Franței în perioada 1940-1944, când mareșalul Petain și-a asumat sarcina unui colaborator pentru a păstra statul Franței ca atare. Bietul a fost judecat și spânzurat. Și de Gaulle - în alb și pe un cal.
                Și acum întrebarea este: „Poate fi considerați colaboratori prinții care au supraviețuit și au mers pe calea rușinoasă a afluentului? Și prinții care și-au aruncat oamenii sub patinoarul armatei tătare cu sloganul „TOȚI vor muri, dar noi am câștigat nu plăti tribut!” Provocatori cu mintea apropiată?
                Și încă ceva ..... Negarea fenomenului TMI este o prostie chiar și din punctul de vedere al geografiei statului - hanatele Astrahan și Kazan, Nogai și Crimeea nu au apărut de la zero. Aceasta este la întrebarea „Unde să cauți rămășițele locurilor Hoardei de Aur”.
                1. Diana Ilyina
                  Diana Ilyina 21 septembrie 2016 22:26
                  +8
                  Diana.... Cufărul se deschide simplu


                  Este doar Ilici, iartă-mă, dar este scris pe numele tău, sunt absolut de acord cu tine! Am scris deja despre hanate aici. Concluziile noastre sunt identice cu tine, dar pentru liberali acesta nu este aparent un argument.
                  Doar că există un strat al așa-numitei intelectualități proaste rusești, care nu numai că trebuie să ne calomnieze istoria, ci și să o întoarcă pe dos. Recunosc pe deplin că nu totul este atât de lin în versiunea oficială a istoriei, DAR esența aici este alta. Cel mai probabil nu vom ști adevărul despre ceea ce s-a întâmplat acum o sută de ani, pot doar să presupun că există un grup mic de oameni care cunosc adevăratul ADEVĂR, dar și acesta este din categoria teoriilor conspirației! Și spun asta în ultimii XNUMX de ani, ca să nu mai zic de câteva secole!!! În acest timp, a fost posibilă distorsionarea și denaturarea tuturor evenimentelor, după cum avea nevoie oricine. La urma urmei, nu pretind că fiecare ultimul cuvânt descris în manualele noastre de istorie sovietică a fost adevărat. Dar din nou, nu acesta este ideea. A existat un sistem de valori bazat pe istorie, istoria oficială, în conformitate cu care au fost crescute generațiile, inclusiv ale noastre. Iar sarcina „luptătorilor” proaspăt bătuți pentru „adevărul” fals despre istoria noastră este doar de a răsuci și defăima versiunea oficială pe care se bazează identitatea noastră. În general, aceasta este o încercare de a ne sparge ideea despre noi ca un singur popor. Da, toti suntem diferiti ca nationalitate, nu voi enumera totul, sunt prea multi in Rusia, dar in fata pericolului, TOTI suntem RUSI!!! Și tocmai în acest punct se dă lovitura principală, astfel de pseudo-istorici și precum „gândirea” și altele asemenea!

                  P.S. Ai făcut un comentariu foarte bun și de înaltă calitate, subscriu la fiecare cuvânt al tău. Cu stimă, Diana! dragoste
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 21 septembrie 2016 22:48
                    +3
                    Citat: Diana Ilyina
                    Cel mai probabil nu vom ști adevărul despre ceea ce s-a întâmplat acum o sută de ani, pot doar să presupun că există un grup mic de oameni care cunosc adevăratul ADEVĂR, dar și acesta este din categoria teoriilor conspirației! Și spun asta în ultima sută de ani, ca să nu mai spun de câteva secole.

                    Am recitit cu plăcere Karamzin, Solovyov și Klyuchevsky, deoarece pot fi descărcate pe Litri fără probleme. Acești giganți din istoria Rusiei au avut norocul să lucreze calm cu arhive și chiar surse primare. Și le cred, deși nu sunt întotdeauna de acord cu concluziile. Da, și ei înșiși, de la Nikolai Mihailovici la Viktor Osipovich, uneori diferă în detalii. Dar niciunul dintre ei nu a avut nici măcar o umbră de îndoială cu privire la gândul de a nega jugul tătar-mongol ca fenomen în Istoria NOASTRA.
                    Ei bine... și astăzi... Toată lumea se vede ca gânditor, comandant și președinte. Astfel de personaje fie nu au citit, fie au uitat unele dintre personajele lui A.S. repetat în stilul „... Dacă aș fi o regină...” râs
                    Citat: Diana Ilyina
                    Cu stimă, Diana!

                    Reciproc! dragoste bătăuș
              3. ty60
                ty60 21 septembrie 2016 22:36
                0
                Nu suntem de acord cu Comitetul Central al Partidului Comunist al Federației Ruse Da, iar Hegel nu este o autoritate în toate.
        4. ver_
          ver_ 24 septembrie 2016 17:43
          0
          ... ei bine, este necesar cât de sofisticată este mintea unei persoane - până în 1920, nici mongolii, nici Mongolia nu au existat deloc, iar întregul forum, cu zelul pacienților din secția nr. 6, vorbește despre mongoli .. Idioțenie a înflorit într-o culoare terry .. Ah - trezește-te .. de la hipnoza școlii ..
          Cum poți fi surprins proștii Nezalezhnoy când ei înșiși ..
      2. Operator
        Operator 21 septembrie 2016 20:32
        +1
        În fondul genetic rus, ponderea haplogrupului C mongol este de 1% din cauza unei circumstanțe simple - rușii nu au acceptat „urât” în compoziția lor.

        Dar în componența tătarilor și bașkirilor, procentul de purtători ai haplogrupului slav R1a ajunge la 15-20 la sută - aproape la nivelul haplogrupului mongol (și ambele sunt consecințele asimilării).
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 21 septembrie 2016 23:18
        +1
        Nu inteleg aici...?! Și de ce Subudai și Jebe nu au invadat nordul Italiei, au venit și ei în Vatican?
  2. Mihail55
    Mihail55 21 septembrie 2016 06:28
    +3
    Cu toate acestea, nu sunt de acord cu autorul, nu vom ști niciodată despre asta. Ce va sta știința pe loc?
    1. delvin-fil
      delvin-fil 21 septembrie 2016 06:50
      0
      Sir Wells la salvare! bătăuș
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 07:32
      0
      Citat: Mihail55
      Ce va sta știința pe loc?

      scuza-ma ce?
      dacă vorbești despre istorie, atunci este greu să o numești știință, pentru că seamănă mai degrabă cu astrologia
      1. ver_
        ver_ 22 septembrie 2016 14:18
        +1
        ... istorie - o fată publică - cine vrea, o are..., mai ales dacă primește „bunici”, granturi, sau titluri și premii științifice pentru această afacere..
    3. Jurkovs
      Jurkovs 21 septembrie 2016 09:11
      +2
      Citat: Mihail55
      Cu toate acestea, nu sunt de acord cu autorul, nu vom ști niciodată despre asta. Ce va sta știința pe loc?

      Dacă din ce în ce mai multe versiuni noi sunt supte din deget și făcute publicitate prin internet și mass-media împreună cu cea general acceptată, atunci disputa va fi nesfârșită. Aici este nevoie de voință politică, de a astupa o „fântână” pentru unii, cum spunea Kozma Prutkov.
      1. roman66
        roman66 21 septembrie 2016 09:26
        +3
        astuparea fântânii nu este o metodă, IMHO. atâta timp cât întrebările rămân și rămân, să fie oameni care încearcă să răspundă. până la stabilirea adevărului, nu ar trebui să susținem cu atâta râvnă versiunea oficială.
        1. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 21 septembrie 2016 11:18
          +11
          astuparea fântânii nu este o metodă, IMHO. atâta timp cât întrebările rămân și rămân, să fie oameni care încearcă să răspundă. până la stabilirea adevărului, nu ar trebui să susținem cu atâta râvnă versiunea oficială.


          Și aici te înșeli! Varianta oficială există pentru a educa noile generații asupra ei, înțelegi, EDUCAȚI! Acum am abandonat ideologia (iar istoria face parte din ideologia generală a poporului) și la ce a dus asta până la urmă?! Nu puteți pur și simplu să luați și să distorsionați fără minte versiunea oficială a istoriei, ca urmare, aceasta duce la o diluare a creierului și, ca urmare, la Maidanul creierului! Există o mulțime de exemple, cele mai strălucitoare din ruina noastră „non-frăție”...
          Nu susțin că ar trebui să existe cercetare științifică, ci doar adevărații profesioniști și specialiști ar trebui să facă asta, iar rezultatele cercetării lor nu trebuie să depășească cercul lor interior. Cel puțin până la stabilirea adevărului deplin și necondiționat!!!
          1. beta
            beta 21 septembrie 2016 13:11
            +2
            „... adevărați profesioniști și specialiști...” sunt ei cei care au primit cruste din știința oficială? Vor merge împotriva corporațiilor din știință? Mă îndoiesc. Ca să nu devină deloc povestitori, este nevoie de „amatori”. Avem nevoie de motivatori (din sensul original al cuvântului).
            1. Diana Ilyina
              Diana Ilyina 21 septembrie 2016 13:44
              +8
              nevoie de „iubitori”. Avem nevoie de motivatori (din sensul original al cuvântului).


              Asta e, că există „iubitori” precum Rezun, Svanidze, gozmani și alte răutăți! Iar „motivatorii” lor sunt destul de reali, iar prețul lor este de treizeci de argint!
              1. avva2012
                avva2012 21 septembrie 2016 17:48
                +2
                Diana, lasa un cetatean sa mearga la iubitorii de medicina, poate atunci va intelege ca e nevoie de profesionisti in orice domeniu. Și, apoi, sub cuțitul unui chirurg amator, nu se va întinde, dar Rezun este un om de știință pentru el))
                1. Diana Ilyina
                  Diana Ilyina 21 septembrie 2016 19:28
                  +8
                  Diana, lasa cetateanul sa mearga la iubitorii de medicina,


                  Alexandru, sunt total de acord cu tine! Este trist când diletanții și amatorii încep să se imagineze ca mari oameni de știință! Da, nu doar să gândească, ci să-i învețe pe alții... Ei bine, cineva a cărui personalitate s-a format și părerile lor sunt stabilite, dar prostiile lor pot face o impresie potrivită asupra minților care nu s-au întărit, și acest lucru este foarte , foarte periculos. De fapt, pe asta se bazează, să semene minciuni în mintea tinerilor nu puternici, să nu-i facă ruși, să-i lipsească de acel „spirit rusesc” foarte notoriu! De aceea, este necesar să duc cu ei un război fără milă și fără compromisuri, ceea ce fac de fapt aici, din puterea și abilitățile mele.
                  Cu stimă, Diana!
          2. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 19:12
            +1
            Citat: Diana Ilyina
            Și aici te înșeli! Varianta oficială există pentru a educa noile generații asupra ei, înțelegi, EDUCAȚI!

            problemele apar atunci când „Versiunea oficială” este cusută cu ață albă și nu se închide, ci mai degrabă creează întrebări, sau nenorociți înaintea Rusiei lui Petru, care, în loc să ridice mândria, dezvoltă complexe de secole.
            1. roman66
              roman66 21 septembrie 2016 19:56
              +4
              bravo, mai bine sa nu spun! mongolii sălbatici din iad știe de unde au venit și au cucerit imediat Rus’. iată o versiune rusofobă reală
              1. Diana Ilyina
                Diana Ilyina 21 septembrie 2016 20:19
                +8
                bravo, mai bine sa nu spun! mongolii sălbatici din iad știe de unde au venit și au cucerit imediat Rus’. iată o versiune rusofobă reală


                Dar este în regulă că acești „mongoli sălbatici” înainte de asta au cucerit China, Manciuria, Khorezm și multe altele?! Iar Rus' la acea vreme era un mozaic de multe principate care erau înfundate în războaie interne... Dacă Rus' s-ar fi unit în jurul Ryazanului, în timpul invaziei lui Batu, poate că nu s-ar fi întâmplat nimic. Dar nimeni nu s-a unit și aproape nimeni nu a venit în ajutor. Iar principatele au pierit unul dupa altul tocmai din cauza dezbinarii. Deci nu există fire albe, dar există dorința de a revizui istoria Rusiei, sensul revizuirii, cred, este clar ca lumina zilei!
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 20:24
                  +1
                  Citat: Diana Ilyina
                  Dar este în regulă că acești „mongoli sălbatici” înainte de asta au cucerit China, Manciuria, Khorezm și multe altele?!

                  Pavda Mongol a aflat despre asta de la europeni
                  1. tlahuicol
                    tlahuicol 22 septembrie 2016 04:44
                    +1
                    iar chinezii și khorezmii de la cine au învățat?
                    1. ver_
                      ver_ 22 septembrie 2016 07:45
                      0
                      ... și această „frăție” își atribuie toate „fenomenele”: praful de pușcă (aveau nevoie de un anacreon, dacă nu exista artilerie, (inventat de Sergius de Radonezh și folosit pentru prima dată la tunurile de lemn pe câmpul Kulikovo) și fabricarea de mătase, și alte curiozități , despre care caravanerii le povesteau... Toate măsurătorile lor astrologice până în secolul al XVII-lea - falsificarea - abia după secolul al XVII-lea au început să coincidă cu cele europene .. Toată „antichitatea” Chinei a fost falsificată în Secolul al XVII-lea, iar antichitatea Mongoliei în secolul al XIX-lea, iar RUSIA au fost "istorici" care au fost "istorici" pentru a da vina pe nebănuitorii mongoli pașnici înainte de unificarea într-o singură țară a Mongoliei în 17 (Khalkhov și Airov) - Înfrângerea a statelor europene și a Rusiei ... Pentru aceasta au primit premii de stat și titluri științifice .. Bună intenție - nu a Rusiei a zdrobit Europa, ci a mongolii, care nu au fost, dar suntem albi și pufoși .. Ajutor este mai rău decât un pistol .. Acest lucru este arătat clar de Forum ...
                      1. tlahuicol
                        tlahuicol 22 septembrie 2016 08:44
                        0
                        nu crezi că ar fi mai ușor să primești premii pentru lăudarea lui Rus? scrieți-vă despre praful de pușcă al piramidei, puterea de la ocean la ocean, faptele mărețe ale prinților-hani - și obțineți bonusuri. Și pentru falsificarea secolului al XX-lea, ți se acordă doar premii precum „Paragraf complet” - întreabă cine și pentru ce, poate le vei obține, ca profesorii tăi.
              2. tlahuicol
                tlahuicol 22 septembrie 2016 04:38
                +1
                si apoi Marea Rus'-Tartaria a disparut, dracu stie unde - si asta nu te deranjeaza si nu te rusine
          3. ty60
            ty60 21 septembrie 2016 22:41
            0
            După ce am acceptat într-un cerc îngust farmecul circular al mierii, vom lua o decizie istorică care nu este clară nimănui, pentru că sunt NEINIIați!
  3. PKK
    PKK 21 septembrie 2016 07:09
    +10
    Ei bine, cât de mult poți amâna versiunea oficială învechită. Potrivit acesteia, Rus' a fost coborât sub soclu, niște mase de popoare mongole sărind dintr-o dată dintr-o cutie de tuns. Pare ciudat. răspunsul este tăcerea. Mai departe, ce au mâncat caii la o campanie, daca fiecare are nevoie zilnic de 15 kg de ovaz, altfel vor muri, sau caii mongolii mananca prana si iarba ofilit de toamna, eu tac in general despre Iarna.Deci, toate aceste batalii nu sunt altceva decat fantezie.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 07:38
      +1
      Citat: PKK
      dacă fiecare are nevoie de 15 kg de ovăz zilnic, altfel vei muri

      Ei bine, asta este exagerat http://fourhoofs.ru/?id=17&r=eating
      Apropo, caii mongoli au mâncat mai puțin
      dar faptul că nu există înțelegere cu hrănirea este un fapt, pentru că pe lângă cai mai existau turme de oi
    2. Hupfri
      Hupfri 21 septembrie 2016 07:39
      +2
      În general, așa este. Dar.
      În primul rând, hoarda poate să nu fie atât de numeroasă. Nu 500 de mii, dar să zicem 50. Sau chiar 30. Și atunci ai nevoie de mai puține provizii. Forțele partidelor de pe lacul Peipus, de exemplu, sunt estimate la 15 mii fiecare. Numeroase armate apar abia în epoca lui Napoleon.
      Cât despre circumferințe, potcoave și scimitare, acesta nu este un sincrofazotron, iar fierarul din sat se poate descurca cu asta.
      Fiecare tătar avea un al doilea sau chiar un al treilea cal. Pe ele a transportat ovăzul dorit. În plus, campania poate fi ajustată la sfârșitul verii și se poate profita de trofeele agricole.
      1. BARKAS
        BARKAS 21 septembrie 2016 07:49
        +1
        Citat: Huphrey
        În primul rând, hoarda poate să nu fie atât de numeroasă. Nu 500 de mii, dar să zicem 50. Sau chiar 30

        Doar 5 mii de mongoli au recrutat restul grosului trupelor nu atât de departe de noi.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 08:28
          +2
          iar ăștia doar au luat-o și au depus?!!!
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 08:27
        +2
        Citat: Huphrey
        fierarul din sat se va descurca cu asta.

        Adevărat, nomazii nu le-au avut, dar acestea sunt fleacuri
        Citat: Huphrey
        În plus, excursia poate fi aranjată la sfârșitul verii și se poate profita de trofee agricole

        problema este că nu poți ajunge din Mongolia în Volga într-o singură tranziție

        apropo, sunt o mulțime de întrebări
        de ce au plecat în cealaltă parte a lumii
        de unde au venit nomazii dorința de a construi drumuri, structuri vamale și fiscale și, cel mai important, cunoașterea tuturor acestor lucruri
        de unde iscusința în operațiuni de asediu, forțarea barierelor mari de apă (cu care erau probleme la mijlocul secolului trecut)?!!!
        1. Hupfri
          Hupfri 21 septembrie 2016 08:50
          0
          problema este că nu poți ajunge din Mongolia în Volga într-o singură tranziție

          Poate sunt vecinii noștri?
          Poate nu mongolii, ci mogolii. Ei bine, atunci nu sunt atât de departe. În Iran, aprox. Ei bine, există o aruncătură de băț până la Volga.
          De acolo, atât cunoștințele, cât și dorința de a construi drumuri și vămi
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 09:08
            0
            Citat: Huphrey
            Poate nu mongolii, ci mogolii.

            Crezi că este mai ușor să ajungi în India?!
            1. Hupfri
              Hupfri 21 septembrie 2016 13:41
              0
              Desigur. Volga se varsă în Marea Caspică. Navigand de pe coasta persană, puteți ajunge la Kazan și Nizhny și nu numai.
              A construit o galeră și a vâslit. Mughalii nu erau doar în India, ci și Persia era zona lor de influență.
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 14:45
                0
                Citat: Huphrey
                A navigat în largul coastei persane

                și de când India se află pe coasta noastră persană?!
      3. V.ic
        V.ic 22 septembrie 2016 06:27
        0
        user/Haprey „Multe armate apar abia în epoca lui Napoleon”

        Nu toată lumea este de acord cu tine:
        „Diodor și Plutarh repetă, de asemenea, zvonul despre cea de-a miliona armată a perșilor. Și numai Curtius dă un număr relativ moderat în rândul perșilor (deși exagerat): 45 de mii de cavalerie și 200 de mii de infanterie”
        http://ru.history.wikia.com/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%
        82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%93%D0%B0%D0
        %B2%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%85
    3. Jurkovs
      Jurkovs 21 septembrie 2016 09:17
      +1
      Citat: PKK
      În primul rând, imaginați-vă ce mongol, forjat pe întreaga armată mongolă, are catarame pentru centuri și vârfuri de săgeți.

      În regiunea Bolshaya Irba din districtul Kuraginsky din teritoriul Krasnoyarsk, a existat unul dintre cele mai vechi centre de fabricare a fierului și fierărie. Ei furnizează fier și arme din Asia Centrală Chinei. Nu s-au putut apăra, Genghis Khan i-a capturat printre primii.
      Permiteți-mi să explic imediat că există practic o ieșire la suprafață a minereurilor de fier de foarte înaltă calitate.
      1. roman66
        roman66 21 septembrie 2016 09:28
        +8
        din combinația „mongol-tătari” poartă deja erezie, de ce nu indieni-evrei?
      2. beta
        beta 21 septembrie 2016 10:21
        0
        Să ajungă în locul ăsta de unde a luat fierul de călcat? Ce națiuni a înrobit înainte fără fier?
    4. ando_bor
      ando_bor 21 septembrie 2016 09:46
      0
      Trebuie să se înțeleagă că înainte ca mongolii să călărească în Rus', Mongolia a venit acolo, - câmpurile ard, pădurile ard, - nu este nimic de mâncare, și apoi sunt mongolii, le-am luat clima, aceasta este a lor. vremea, unde nu aveau egal, în primul rând în logistică, iar baza logisticii lor este calul mongol, care trăiește pe pășune. S-au înmulțit, au început să se frece, s-au unit și au inundat peisajul lor. Mongolilor le este frică doar de zăpadă, au capturat tot ceea ce era peisajul lor - și atunci vremea lor s-a încheiat. - Este scurt și simplificat desigur.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 09:52
        0
        Citat din ando_bor
        Mongolilor le este frică doar de zăpadă, au capturat tot ceea ce a fost peisajul lor

        Înțeleg că nu știi nimic despre Mongolia și stepă, ai fost iarna în stepă?!
        1. ando_bor
          ando_bor 21 septembrie 2016 10:17
          0
          Da, am fost, știu și înțeleg totul foarte bine, dar când ai fost ultima oară în Mongolia?
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 11:43
            0
            Au existat și basme despre zăpadă în același timp? cu ce scop?
            era în Uniune
            s-a născut și a trăit timp de 40 de ani în Kazahstan, așa că nu spune basme despre stepă iarna
      2. beta
        beta 21 septembrie 2016 10:23
        +1
        Cool totul este pe foc, nu este nimic de mâncare. Și mongolilor le place. Masochisti?
    5. fost comandant
      fost comandant 21 septembrie 2016 09:58
      +1
      Nu „oficial”, ci științific. Dacă este destul de simplu, atunci poți să te uiți la interogarea informațiilor cu Jukov, acolo toate moronicitățile istoriei populare sunt demontate bucată cu bucată.
    6. Penzuck
      Penzuck 21 septembrie 2016 10:32
      +2
      În 1645, armata hanului din Crimeea Kazy-Girey a invadat campania de iarnă (!) de-a lungul Căii Muravsky. Din cauza vremii (îngheţului) şi penuria de furaje tătarii au pierdut până la jumătate din cai și până la o treime din soldații lor. plâns

      La mutarea animalelor de la o pășune la alta, viteza de deplasare a acestora nu trebuie să depășească 6 km pe oră; la fiecare 10 - 15 km este de dorit să se asigure cailor odihnă cu pășunat. Timp de condus - nu mai mult 30 km pe zi. bătăuș

      Invazia în 1717 a hanului din Crimeea Giray? 10 de călăreți. Rezultatul campaniei este de 000 de prizonieri. Și acum distanța de la taberele de nomazi ale Hoardei Kuban până la Penza? 30 km în linie dreaptă. 000 km pe zi: până la o lună. Iulie august... a face cu ochiul

      În timp ce detașamentul principal executa o misiune de luptă, caii de rezervă au mâncat iarbă. Și rupturi... rupturi.

      Citat: PKK
      15 kg de ovăz pe zi
      - wassat
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%
      D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%
      D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B1%
      D0%B5%D0%B3%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D1%83%D1%81
      %D1%8C
      1. Severomor
        Severomor 21 septembrie 2016 15:25
        +1
        Citat din Penzuck
        În timp ce detașamentul principal executa o misiune de luptă, caii de rezervă au mâncat iarbă. Și rupturi... rupturi.

        ))) Si in 1238??? de asemenea? Iarna, în decembrie, se spune că Batu a mers de-a lungul albiilor râurilor?
        Și tebenevka era probabil de-a lungul albiilor râurilor. Înălțimea stratului de zăpadă poate ajunge la 50 cm.

        Tebenevka - din cuvântul kârgâz temen (pășune de iarnă); a intrat în uz oriunde pasc vitele pe tot parcursul anului. ...... Winter T. este foame aproape continuă, greu de răspuns chiar și celui mai puternic organism; tot timpul, în plus, vitele sunt în aer liber. Abia recent, nomazii au început să amenajeze mici tabere pentru animale ca protecție împotriva furtunilor de zăpadă - dar aceste premise sunt joase, înghesuite .......
        Dicţionar Enciclopedic F.A. Brockhaus și I.A. Efron
        1. Penzuck
          Penzuck 22 septembrie 2016 13:53
          0
          Citat din Severomor
          ))) Si in 1238??? de asemenea?

          A avut loc după 1237 în toamnă(recoltarea) căruia i-a fost subordonat Mordva-Moksha. Și acum distanța de la Penza la Ryazan? 400 km în linie dreaptă. Lasă 500 dacă nu te grăbești, atunci calul face 30 km pe zi. 400/30. 2 saptamani. Dar acesta este un caz extrem. Acestea. dacă este necesar, puteți da o viteză mai mare. Dar apoi trebuie să hrănești calul. Având în vedere că țăranii slavi sălbatici, în caz de lipsă de furaje, sângerau paie de pe acoperișurile vitelor, atunci ce putem spune despre mongoli? 7 numere la granița ținuturilor mordoviane la 16 decembrie 1237 lângă Ryazan. considerăm 30 km pe zi - 16-7 \u9d 30 zile * 270 km / zi \u2d 3 km. Zona Nizhniy Lomov este cel mai „câmp sălbatic”. Câmp, Carl! Și unde stau satele-orașele noastre? de-a lungul râurilor! Cum au avansat mongolii? de-a lungul râurilor (albiilor râurilor)! Desigur, toată armata nu va merge pe același drum.În plus, cerealele sunt întotdeauna depozitate în orașe timp de XNUMX-XNUMX ani. Axiomă. . Cu un călăreț capabil să treacă 80 km pe zi, independent - 120 km.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 22 septembrie 2016 14:26
            +1
            Citat din Penzuck
            În plus, cerealele se păstrează întotdeauna în orașe timp de 2-3 ani

            unde ai citit asta?
            Am înțeles că ai văzut boabele exclusiv sub formă de rulouri râs
            1. Penzuck
              Penzuck 23 septembrie 2016 08:00
              0
              Citat: Vladimir Vasilenko
              unde ai citit asta?
              Am înțeles că ați văzut cereale exclusiv sub formă de rulouri

              La un moment dat, a mestecat cereale în pumni și nimic de genul acesta - nu a murit, dar înțelegi că iarna Rusul mânca exclusiv varză. În plus, vitele erau hrănite exclusiv cu pâine sub formă de chifle... asigurare
              În Penza, vitele au păscut chiar prin oraș până în secolul al XIX-lea. Ce putem spune despre secolul XIII? Și la sate, în general, vitele împărțeau același acoperiș cu o persoană. bătăuș
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir 23 septembrie 2016 08:26
                +1
                Citat din Penzuck
                Cereale la un moment dat a mestecat pumni, și nimic de genul asta - nu a murit

                din câte am înțeles, este ca și cum ai arăta că ești de la pământ?!
                Citat din Penzuck
                și se dovedește că iarna rușii mâncau doar varză

                nu mai sunt rutabagas și napi
                Citat din Penzuck
                Mai mult, vitele erau hrănite exclusiv cu pâine sub formă de chifle.

                Se pare ca nu intelegi deloc al naibii de subiect, atunci despre ce scrii a fost sub Uniune din cauza ieftinitatii produselor de panificatie in perioada descrisa, ai fi putut fi lovit cu pumnul in fata pentru asta, ei bine, numai dacă nu ești un boier care a hotărât să răsfețe un cal
                tehnologiile de depozitare pe termen lung a cerealelor în cantități mari au fost decise doar pe jumătate în secolul trecut, iar dacă luăm în considerare randamentul extrem de scăzut al acestor culturi, chiar până la revoluție în sine, nu s-a vorbit de vreo recoltare în masă. , apropo, foametea a devenit impulsul frământărilor din secolul al XV-lea din cauza eșecului recoltei, ceea ce nu s-ar fi întâmplat dacă stocurile ar fi fost de 15-2 ani.
                Citat din Penzuck
                În Penza, vitele au păscut chiar prin oraș până în secolul al XIX-lea.

                este clar, adică nu știi nimic despre tehnologiile CX, dar în același timp arată cum nu este clar ce
                Citat din Penzuck
                Și la sate, în general, vitele împărțeau același acoperiș cu o persoană.

                pentru ce e asta?!!!
                sau principalul lucru este să te lași?
                știi motivul pentru asta?
                1. Penzuck
                  Penzuck 26 septembrie 2016 09:08
                  0
                  Citat: Vladimir Vasilenko
                  din câte am înțeles, este ca și cum ai arăta că ești de la pământ?!

                  Din familia ei. râs
                  Citat: Vladimir Vasilenko
                  nu mai sunt rutabagas și napi

                  wassat
                  Citat: Vladimir Vasilenko
                  cât de neînțeles

                  Ca fermier colectiv (fost).
                  Citat: Vladimir Vasilenko
                  pentru ce e asta?!!!

                  Pentru că vitele trebuie să mănânce. Vitele mănâncă cereale și iarbă, iarba este depozitată și cerealele sunt depozitate. Ce îi împiedică pe mongoli să preia stocurile Rusului? Și având în vedere că unele așezări s-au predat fără luptă, atunci povara aprovizionării a căzut asupra lor
                  Citat: Vladimir Vasilenko
                  sau principalul lucru este să te lași?

                  Evident, acest lucru este important pentru tine. lol De ce să devii conversația? negativ
                  1. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 26 septembrie 2016 11:26
                    +1
                    Citat din Penzuck
                    Ce îi împiedică pe mongoli să preia stocurile Rusului?

                    un fermier colectiv nu este o profesie, este un stil, de dragul interesului, te-ai uita pe harta sau ceva
                    Citat din Penzuck
                    Ca fermier colectiv (fost).

                    cine de profesie?
                    Citat din Penzuck
                    De la locul ei natal
                    judecând după cunoștințele tale, erai foarte departe de asta, ei bine, având în vedere că în Evul Mediu hrăneai vitele cu pâine, iar cerealele se păstrau trei ani.
                    1. Penzuck
                      Penzuck 27 septembrie 2016 07:52
                      0
                      Citandu-ma: râs Special pentru tine:
                      S-a întâmplat după anul 1237, în toamna (recolta) căreia era subordonată Mordva-Moksha. Și acum distanța de la Penza la Ryazan? 400 km în linie dreaptă.

                      Și restul citatului:
                      7 numere la granița ținuturilor mordoviane la 16 decembrie 1237 lângă Ryazan. considerăm 30 km pe zi - 16-7 \u9d 30 zile * 270 km / zi \uXNUMXd XNUMX km. Zona Nizhniy Lomov este cel mai „câmp sălbatic”. Câmp, Carl!

                      Și mă citez din nou:
                      tu se dovedește că iarna Rușii au mâncat exclusiv varză. Puțin din, iar vitele erau hrănite exclusiv cu pâine sub formă de chifle...asigurare

                      cine de profesie?
                      - Chiar se va schimba dacă spun ce? Un bufon, ai citit comentariile mele cum vrei. Deci ce pot să-ți demonstrez? Nimic.
                      Cântec (popolar rus): „Aici troica poștală se repezi de-a lungul Mamei-Volgă iarna...”. bătăuș
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 27 septembrie 2016 09:32
                        0
                        Și acum distanța de la Penza la Ryazan? 400 km în linie dreaptă
                        iar la Ryazan mongolii au apărut prin peenos instant din Mongolia
                        Cel mai mult că niciunul nu este „câmp sălbatic”. Câmp, Carl!
                        Nu știu cine este Karl, mă numesc Vladimir
                        înțelegi că iarna rușii mâncau doar varză. Mai mult decât atât, vitele erau hrănite exclusiv cu pâine sub formă de chifle... asigurare
                        Repet, din acest citat reiese clar ca nu cunosti nici alimentatia oamenilor de atunci si nici cu ce se hranesc vitele in principiu, desi te pozitionezi ca locuitor rural.
                        cine de profesie? - Chiar se va schimba dacă spun ce? Un bufon, ai citit comentariile mele cum vrei. Deci ce pot să-ți demonstrez? Nimic.
                        doar că atunci când o lăptăriță vorbește despre proiectarea unui reactor nuclear, iar un fizician atomist vorbește despre dieta hrănirii vitelor, pare ridicol și stupid, așa că mă întreb CINE ești, pentru că declarațiile tale sunt sincer neprofesionale, eu Vorbesc despre depozitarea cerealelor și hrănirea animalelor cu chifle
    7. baudolino
      baudolino 21 septembrie 2016 10:44
      +1
      Asta dacă presupunem că au existat sute de milioane de mongoli, atunci fantezie. Și este destul de realist să hrănești un corp de 40-50 de mii de călăreți cu secole de experiență de nomazi.
      1. Severomor
        Severomor 21 septembrie 2016 11:02
        0
        Citat din baudolino
        Și este destul de realist să hrănești un corp de 40-50 de mii de călăreți cu secole de experiență de nomazi.

        LA FEL DE? Sunt 100-150 de mii de cai. S-a spus mai sus despre tebenevka - principalul mod de a hrăni caii din această rasă (până la 6 km pe zi, în practică chiar mai puțin). În 1238 invadat în decembrie, plimbat de-a lungul albiilor (versiunea oficială) ....... Ce furaje? Cine a invadat? Cum ai mers? Care este stratul de zăpadă? Sclavi cu lopeți au mers înainte sau cai mongoli fără pretenții au deschis calea cu sânii?
        1. ver_
          ver_ 21 septembrie 2016 15:35
          +2
          ... în secolul al XIX-lea, conform recensământului, erau doar 19 de mii de mongoli .. Interpolează până în secolul al XIII-lea și obțineți că erau 900 mii de triburi împreună cu bătrâni, bătrâne, copii...
          Bărbați - a patra parte - 3500 de oameni - o armată foarte puternică .. Nu spune gaura - este deja amuzant ..
          1. tlahuicol
            tlahuicol 21 septembrie 2016 15:57
            +2
            câți indieni din America de Nord erau în secolul al XIX-lea conform recensământului.? interpolați în secolul al XIII-lea și obțineți că America înainte de Mayflower nu era deloc locuită.
            amestecă cu dibăcie
          2. Operator
            Operator 21 septembrie 2016 20:44
            0
            În problema „creșterii” numărului de tătari și mongoli, rușii s-au remarcat în secolele XV-XVII.
        2. Penzuck
          Penzuck 21 septembrie 2016 15:45
          0
          Citat din Severomor
          LA FEL DE? Sunt 100-150 de mii de cai. S-a spus mai sus despre tebenevka - principalul mod de a hrăni caii din această rasă (până la 6 km pe zi, în practică chiar mai puțin). În 1238 invadat în decembrie, plimbat de-a lungul albiilor (versiunea oficială) ....... Ce furaje? Cine a invadat? Cum ai mers? Care este stratul de zăpadă? Sclavi cu lopeți au mers înainte sau cai mongoli fără pretenții au deschis calea cu sânii?


          Ce zici de gândire?
          1. Severomor
            Severomor 21 septembrie 2016 16:00
            0
            Ce zici de gândire?


            ))))) Acesta este un răspuns atât de complicat - „Știu asta”, iar tu cauți... bine, bine
        3. tlahuicol
          tlahuicol 21 septembrie 2016 15:58
          +1
          urmăriți de câte ori tătarii din Crimeea au invadat Rus' iarna - nu sunt suficiente degete de la picioare
          1. Severomor
            Severomor 21 septembrie 2016 16:27
            0
            Citat: tlauicol
            urmăriți de câte ori tătarii din Crimeea au invadat Rus' iarna - nu sunt suficiente degete de la picioare

            Da, dar mai ales nu iarna, iar numărul de trupe este întotdeauna interesant de știut. Doar nu interpretarea istoricilor moderni.

            „Oficialul rus al secolului al XVIII-lea, I. Tsebrikov, observând viața turco-mongolii din Crimeea, a remarcat că, de îndată ce a venit primăvara,” Crimeii aveau libertate pentru o răzvrătire prin căldură, „adică primăvara ei erau întotdeauna gata" să-și fluture sabiile și plini să ia". Cele mai mari pot fi considerate raidurile trupelor Sahib-Gireevsky pe Oka în 1535 și 1541. În 1542, fiul său Imin-Girey a atacat regiunea Seversk, dar a fost învins de guvernatorii Moscovei.Doi ani mai târziu, a ruinat locurile Belevski și Odoevski.........”.
  4. parusnik
    parusnik 21 septembrie 2016 07:35
    +5
    la urma urmei, există manuale... în plus, sovietice...
    ... Să uităm de manualele sovietice... încă din anii 90 se scriu manuale pe baza granturilor acordate de Soros... De aceea nici o generație după anii 90 nu cunoaște nici istorie, nici geografie...
  5. Boris55
    Boris55 21 septembrie 2016 07:41
    0
    Ziua gloriei militare a Rusiei - Ziua victoriei regimentelor ruse în bătălia de la Kulikovo

    Războiul civil a fost pentru credință. Creștinii de o parte și arienii de cealaltă. Creștinii au câștigat. Aceasta nu este o victorie rusă - aceasta este o victorie khazară.
    1. ando_bor
      ando_bor 21 septembrie 2016 10:20
      0
      Credința este doar un pretext, războiul se desfășoară pentru un model de dezvoltare - câștigă cel mai eficient în condițiile date.
    2. Velizariy
      Velizariy 21 septembrie 2016 10:42
      +1
      Citat: Boris55
      Ziua gloriei militare a Rusiei - Ziua victoriei regimentelor ruse în bătălia de la Kulikovo

      Războiul civil a fost pentru credință. Creștinii de o parte și arienii de cealaltă. Creștinii au câștigat. Aceasta nu este o victorie rusă - aceasta este o victorie khazară.

      Și înainte de asta, secta ta a vorbit despre păgâni, despre un fel de genocid? Nu te poți hotărî?)
      Ești khazar?
  6. igordok
    igordok 21 septembrie 2016 07:47
    +7
    Și mă interesează opinia lui K. Jukov.
    1. stas57
      stas57 21 septembrie 2016 11:35
      +2
      Ei bine, aveam 100% certitudine că cineva îl va aduce pe Klimushka aici
  7. PKK
    PKK 21 septembrie 2016 07:52
    +1
    Citat: Huphrey

    Cât despre circumferințe, potcoave și scimitare, acesta nu este un sincrofazotron, iar fierarul din sat se poate descurca cu asta.

    M-au liniştit despre fierarul din sat, a devenit clar. Fierarul a luat mult fier, mult cărbune, a umflat forja şi a forjat zeci de mii de catarame şi vârfuri de săgeată. Apoi toate acestea au dispărut fără să lase urmă.
    Apoi fiecare tătar avea doi cai și transportau provizii.Doi cai, aceasta este 200 kg de marfă, împărțit la 15, rezultă 14 zile cai, împărțit la trei obținem 5 zile.baze de aprovizionare. Este o altă chestiune să captezi recolta de la populația locală, dar din nou, multe nu sunt clare de unde au venit atâtea trupe mongole și de ce Rus' nu a știut despre asta și nu a luat măsuri pentru a o respinge imediat, întreaga poveste pare fictivă
    1. tlahuicol
      tlahuicol 21 septembrie 2016 08:21
      +2
      și era un singur fierar pentru toți, nu?

      în ceea ce privește cataramele și săgețile dispărute - acesta este fier, alți fierari îl topesc de o mie de ani și fac, de exemplu, un automat cu care ai servit sau Amobile, pe care îl conduci
    2. Hupfri
      Hupfri 21 septembrie 2016 08:43
      +3
      Doi cai, acesta este 200 kg de marfă, împărțit la 15, rezultă 14 zile de cai, împărțit la trei, obținem 5 zile.Acest lucru este deja prea mult, în acele zile, nu au părăsit bazele de aprovizionare pentru mai mult de 2 cai. zile.

      Dar știm că prinții ruși încă se luptau între ei din bazele de aprovizionare. Ce îi împiedică pe tătari să facă asta.
      În plus, toate raționamentele se bazează pe absența unui convoi. Dar dacă presupunem că o armată de 50 de sabii este în față, iar în spatele ei, la oarecare distanță, un convoi de 000 de căruțe (iată baza de aprovizionare pentru tine), atunci totul cade la loc.
      În ceea ce privește artefactele dispărute... ei bine, în primul rând, încă nu s-au găsit multe. Tătarii erau nomazi. Dacă existau așezări, atunci clădirile capitale erau o raritate acolo. Aici nu s-a păstrat nimic. Încă nu se știe exact unde a fost capitala Hoardei.
      Rus’ era fragmentat și era alcătuit dintr-o duzină de principate, adesea urându-se cu înverșunare. Acțiunile comune de respingere a inamicului au fost imposibile.
      Chiar și pe câmpul Kulikovo, prințul Ryazansky a fost un aliat al lui Mamai, la fel ca și lituanienii.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 09:10
        0
        Citat: Huphrey
        Dar știm că prinții ruși încă se luptau între ei din bazele de aprovizionare.

        cultura relațiilor este diferită
      2. roman66
        roman66 21 septembrie 2016 09:32
        +2
        Mi-e rușine să întreb, ce a făcut o companie de arbaletari genovezi în rândurile mamei sălbatice? și de ce i-a mers în ajutor armata lituaniană (rușii!)?
        1. Hupfri
          Hupfri 21 septembrie 2016 15:45
          +1
          Decanul secției de istorie Karpov spune că nu existau genovezi. Nu au trecut prin arhivele corporațiilor comerciale. Nimeni nu le-a plătit. Nu a mai rămas nici o notă
      3. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 09:38
        0
        Citat: Huphrey
        Tătarii erau nomazi. Dacă existau sate, atunci clădirile capitale erau rare

        dar în același timp știu să asedieze cetăți, să construiască drumuri și să se gândească la un serviciu de frânare?!!!!
        Citat: Huphrey
        iar în spatele lui la oarecare distanţă un convoi de 5000 de căruţe

        ai fost in stepa?
        1. Lordul Blackwood
          Lordul Blackwood 21 septembrie 2016 13:47
          +1
          Citat: Vladimir Vasilenko
          dar în același timp știu să asedieze cetăți, să construiască drumuri și să se gândească la un serviciu de frânare?!!!!

          După capturarea unor teritorii mari, mongolii s-au gândit la gestionarea competentă a teritoriilor ocupate. Înainte de asta, atacau în mod regulat China și erau familiarizați cu drumurile, fortărețele. Prin urmare, ar putea crea perfect așa ceva.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 14:50
            +1
            Citat din Lordul Blackwood
            După capturarea unor mari teritorii

            puteți clarifica limitele de timp ale acestui gând, vă puteți imagina că Aloizych s-a gândit la sistemul de apărare antirachetă?
            apropo, de ce nu s-au gândit la asta chiar în Mongolia?!!!!
          2. activator
            activator 21 septembrie 2016 20:40
            +1
            Citat din Lordul Blackwood
            După capturarea unor teritorii mari, mongolii s-au gândit la gestionarea competentă a teritoriilor ocupate. Înainte de asta, atacau în mod regulat China și erau familiarizați cu drumurile, fortărețele. Prin urmare, ar putea crea perfect așa ceva.
            Este necesar ce fel de mongoli întreprinzători, nu erau nimeni, și apoi bam, cum au început să progreseze, oamenii de știință din toată Europa au fost creați aproape o Silicon Valley, au invitat oameni de știință din toată Europa și ce toleranță pentru popoarele capturate, nu au convertit pe nimeni la credința lor, nu și-au dracu femeile, au părăsit conducătorii locali, și-au permis copiilor lor să accepte credința creștină, la naiba, doar că statuia libertății nu este de ajuns și totul este aproape. unu la unu.Și să-i luăm pe negrii în vremea noastră, merită să-i alungi pe robii albi și să devii stăpâni în țara lor, că mâine vine scribul, și nu peste o sută de ani, și asta în ciuda faptului că de secole ei. au trăit cu albi, dar nu și-au luat mințile, fiindcă era o turmă de papuani cu Kalash, au rămas.Dar mongolii au făcut un salt evolutiv direct.
      4. ver_
        ver_ 25 septembrie 2016 18:01
        0
        ... spune-mi cati ani ai?
    3. ando_bor
      ando_bor 21 septembrie 2016 10:23
      +1
      Un războinic are trei patru cai mongoli, plus prada, iar autonomia se poate spune că este nesfârșită.
      Dar asta necesită Mongolia.
  8. Comentariul a fost eliminat.
  9. beta
    beta 21 septembrie 2016 08:53
    +4
    Populația Mongoliei este acum puțin peste 3 milioane de oameni, câți erau în secolul al XIV-lea? Și unde sunt urmele ADN-ului? Nu a moștenit? Mențiunea mongolilor în „jugul” fictiv este ridicolă.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 09:41
      0
      și tot ce s-a construit a fost construit de URSS, iar la mică distanță de orașe, timpul s-a oprit tocmai pe vremea lui Genghis Han.
  10. Alexei-74
    Alexei-74 21 septembrie 2016 09:02
    +3
    Autorul este bravo pentru că a încercat ..... dar subiectul este prea serios, iar acum sunt mai mult decât destui „istorici” .......
  11. sters
    sters 21 septembrie 2016 09:06
    +5
    Materialul provocator este de neînțeles pentru el postat pe site.
    Multă vreme, grupul Chronotron și-a propus să efectueze cercetări la scară largă pe tema diferitelor versiuni ale trecutului, cu participarea tuturor părților interesate (istorici, specialiști), în care să fie prezentate toate faptele de încredere, precum și toate variantele. din trecutul descris ar fi luate în considerare. Și află cu calm ce a fost ficțiune și ce s-a întâmplat cu adevărat. Dar acest lucru nu s-a făcut încă.
    Variantele cronologiei lui Scaliger și Petavius ​​de la bun început nu au rezistat criticilor și au fost luate ca bază din motive politice, iar această versiune a fost în cele din urmă stabilită deja în secolul al XIX-lea.
    În ceea ce privește Bătălia de la Kulikovo - calendar, loc, participanți, compoziție - există și multe puncte albe. Dar dacă proprietarul Kremlinului a proclamat public că nu există un jug tătar-mongol, iar Tartaria a fost îndepărtată artificial din istorie, înseamnă că experții au ajuns la vârf și au putut să ofere dovezi.
    Acum doar că niciunul dintre oficialități nu trebuie să răscole în mod special trecutul, ei sunt mulțumiți de versiunea semi-mitică a istoriei. Dar, mai devreme sau mai târziu, întrebarea va apărea în alb. Și apoi unele puncte peste un „i” vor fi în continuare plasate.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 09:10
      +1
      Citat: șters
      Materialul provocator este de neînțeles pentru că este postat pe site

      ce este mai exact provocator?
  12. victor n
    victor n 21 septembrie 2016 09:50
    +1
    Se pare că nimeni nu a citit „Memoria” lui Chivilikhin. Dar degeaba - fiecare rus trebuie să citească.
    1. fost comandant
      fost comandant 21 septembrie 2016 09:59
      +1
      Ce este „nu a citit”. Mai degrabă, mulți au uitat, dar deja în „Roman-gazeta” au publicat milioane de exemplare. Aici Zadornov a stăpânit întregul capitol (despre Rügen), a intrat într-o astfel de uimire - încă mai toarnă filme)))
      1. fost comandant
        fost comandant 21 septembrie 2016 10:06
        0
        *a venit. Scuze pentru greșeală - pur din indignare))))
  13. Essex62
    Essex62 21 septembrie 2016 10:42
    +4
    În istoria Rusiei, se îngrămădesc atât de multe minciuni, de dragul intereselor de moment ale celor de la putere, încât nu vom ști niciodată adevăratul curs al evenimentelor. Nu trebuie să căutați departe exemple, chiar să luați unchiul Hrușciov care a scris întreaga istorie a celui de-al Doilea Război Mondial, scoțându-și rolul în el și turnând noroi asupra Supremului și a mareșalilor săi. Un lucru este clar - niciun nomazi analfabeti, înapoiați, nu au putut să treacă prin toată Asia și jumătate din Europa și să creeze un super-imperiu timp de 300 de ani, prin blocarea celui mai iubitor grup etnic de libertate de pe planetă. Instinctul este subțire, ce atunci, ce acum. Hoarda, IMHO, este urmașul Sfântului Alexandru Iaroslavici, iar toate raidurile și ruinele orașelor rusești sunt dezasamblarea prinților Pakhanov cu frații lor-druzhina. La fel ca peste tot în partea locuită a planetei la acel moment . Cine are arme și putere este un han, un conducător, un prinț.
    1. baudolino
      baudolino 21 septembrie 2016 10:57
      +4
      Atât cucerirea Chinei, cât și a Marii Mughals sunt, de asemenea, trucuri ale prinților cu echipe))). Și Tamerlan, care și-a derivat originea din Genghizide, este și o noțiune a cuiva)?
    2. fost comandant
      fost comandant 21 septembrie 2016 19:51
      0
      Nu citi istoria populară noaptea...
  14. Aviagr
    Aviagr 21 septembrie 2016 10:58
    +7
    Ei încearcă să ne învețe istoria noastră în interpretarea vechiului „Hollywood” - și se referă la el ca fiind singura sursă corectă.
    Sunt încă înclinat spre versiunea unor cercetători că bătălia a fost lângă Moscova, unde au fost așezate o capelă și mai multe movile cu morți. Și cine și de ce - acum este puțin probabil să știe.
    Și pentru început, puteți încă să vă zgâriați napii peste numele Tokhtamysh - în Rus' erau nume precum Gostomysl și vorbitor (Gândește înțelept) - la urechea străvechiului Dzhamshutov, și orice Alexandru arată ca Iskander ... :-)
    Sau cum sună cineva la Kiev Cuiaboy Kuyava/Kuyaba - dar aceasta este doar pronunția Dzhamshut a răspunsului comerciantului/călătorul la întrebarea: De unde ești? - De la Kiev-grad.
    La fel și banii - tanga etc.
    Rus' a fost din Anglia până în Japonia, până când piticii - piticii - regii săi au fost sfâșiați în tot felul de Polonia, Norvegia, Suedia și Ucraina (acum suntem prezenți la următoarea astfel de acțiune).
    Cu toate acestea, în secolele 16-17, au încercat să facă mărar din Moscova, dar spiritualitatea a supraviețuit. Dar în actualul 404 - corupția venalității a corodat spiritualitatea rusă și au început să se transforme în pitici.
    Dar au dreptate într-un singur lucru - limba lor este mai aproape de rusă veche, comparați: palme = palme (lungimea provine de la dolon - masurarea distantei cu palma/palma), Vedmid - Urs etc. - i.e. mai întâi introduc cuvinte schimbătoare, apoi schimbă unele dintre ele cu totul, apoi schimbă alfabetul, apoi rituri religioase - și atât, noua națiune este gata, poți „mușca” mai departe.
    În mod similar, cu actualii migranți din Europa - ca și în Kosovo, când refugiații albanezi au fost adăpostiți de sârbi plini de inimă - o sută de ani mai târziu, generațiile au fost crescute cu ură față de salvatorii strămoșilor lor. Așa va fi și în restul Europei - răsfățat de libertăți democratice și o zi de lucru de 8 ore aborigeni este necesar să o înlocuim cu o turmă mai ascultătoare - miliardul de aur nu are nevoie de mulți sclavi, sau mai degrabă de guri și chiar mai multă gândire ...
    1. Severomor
      Severomor 21 septembrie 2016 16:17
      +4
      Citat din Aviagr
      Ei încearcă să ne învețe istoria noastră în interpretarea vechiului „Hollywood” - și se referă la el ca fiind singura sursă corectă.
      Încă tind la versiunea unor cercetători că bătălia a fost lângă Moscova, unde au fost așezate o capelă și mai multe movile cu morți....


      O versiune foarte interesanta. Ne amintim imediat de Peresvet. Unde este îngropat? În mănăstirea Simonovskaya (Moscova, stația de metrou Proletarskaya, apoi pe jos - mănăstirea Simonovskiy.). Apropo, Andrei Oslyabya a fost îngropat în apropiere, dar mult mai târziu. De ce să nu fie îngropat în Sergiev Posad? Ei au reușit să introducă de contrabandă un cadavru pe căruțe timp de 200 de km, dar au rămas sub 40 de km. Există o înmormântare militară uriașă în Mănăstirea Simonovsky.
      Sensul cadavrelor de dus la Moscova? De obicei, războinicii căzuți sunt îngropați la locul (din apropiere) de luptă.

      Da, iar biserica de pe Kulișki este interesantă: „Biserica Tuturor Sfinților de pe Kulișki a fost construită sub domnitorul Dimitri Ioannovich Donskoy în memoria soldaților ortodocși căzuți în bătălia de pe câmpul Kulikovo. Mulți eroi ai bătăliei de la Kulikovo au fost îngropați. în cimitirul acestui templu”.
  15. pafegosoff
    pafegosoff 21 septembrie 2016 11:33
    +1
    Da, lupta a fost grozavă. Cei doi Dmitri au organizat atât de impecabil armata combinată... Locul a fost ales, totul a ieșit bine și bine.
    Deși motivul a fost în primul rând în „aroganța Mamaiului fără rădăcini”, care a îndrăznit să adune tribut crescut pe lângă khan și, eventual, să facă o lovitură de stat. Apoi Tokhtamysh a ars Moscova pentru că a refuzat să plătească taxe. Cu Donskoy viu...
    O altă bătălie similară a fost bătălia de la Molodi (Tineretul), care a salvat în esență Rusia - imperiul (Ivan al IV-lea era încă Cezar).
  16. voyaka uh
    voyaka uh 21 septembrie 2016 11:39
    +7
    Bătălia de la Kulikovo este importantă prin faptul că peste tătari-mongoli și tătari de câteva sute de ani
    nu s-au câștigat multe victorii. Dar toată lumea a avut înfrângeri – fără să socotească.
    Se poate fi mândru de fiecare astfel de victorie.
  17. Semenov
    Semenov 21 septembrie 2016 12:43
    +2
    Zidul chinez a fost construit tocmai împotriva protecției a 5000 de nomazi (?), și totuși, Beijingul, înconjurat de ziduri inexpugnabile și înarmat cu arme cu praf de pușcă, a căzut, iar învingătorii au stăpânit peste milioane de China timp de două generații. Iar Balkh a fost luat cu asalt de acești nomazi „fără fierar” cu ajutorul a 10 de arme de asediu, iar după cucerire, un munte de cranii cu o clădire de zece etaje a rămas imperiului. Iar turiştii din toată lumea merg în continuare la Samarkand pentru a admira clădirile „nomazilor analfabeti”. Nu este nevoie să slăbim meritele strămoșilor, rușii au spart spatele unui imperiu militar mai mare decât URSS ca dimensiune. Mai mult, cea mai mare forță militară din istoria omenirii (!) Și chinezii le-au asimilat. Ei bine, a compara Kievul sau Moscova cu Beijingul din punct de vedere al populației atât atunci, cât și acum este pur și simplu ridicol. Și nu la-la despre obiceiuri, corespondență și altă filozofie - parcă „barbarii au capturat Roma iluminată și high-tech” - din domeniul fanteziei și al mass-media liberale.
  18. geolog
    geolog 21 septembrie 2016 12:43
    +3
    Este interesant de citit calculele furajelor și numărul de cai necesari unui mongol pentru a traversa continentul. Întreaga experiență a unui rezident metropolitan civil pur și simplu nu funcționează aici ... În primul rând, un mongol nu poate mânca nimic pentru o zi la volanul unui KrAZ greu - este suficient ceaiul cu lapte. În al doilea rând, iarba nu este cosită în Gobi, pentru că este imposibil să o tunzi - înălțimea suportului de iarbă este de 5 cm, dar acolo pasc destule vite și turme de cai și oi și am văzut antilope care pășesc în mai multe. mii de capete la care nimeni nu le va aduce ovăz și fân...
    Clima din deșert este de așa natură încât carnea nu putrezește și poate fi uscată și zdrobită - rezultă făină din carne. Acestea sunt cele mai vechi concentrate, care, în combinație cu lapte și koumiss, pot hrăni cu ușurință armata. Deci capacitatea unui nomad de a traversa continentul într-o fâșie de stepă în prezența unui număr mare de cai sălbatici, căprioare și o abundență de ierburi este de înțeles pentru mine, pentru că eu însumi mergeam 50 km pe zi aproape fără mâncare, mâncând. fructe de padure. șerpi, etc.
    1. beta
      beta 21 septembrie 2016 13:23
      +2
      Buna observatie. Dar DE CE AU MERGAT ASTA DE ASTA? Pe caii lor mici, fără arme normale (nu există fier). Nici acum nu reprezintă nimic (3 milioane de locuitori). Și atunci ce a fost?
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 15:18
        0
        Citat din beta
        Dar DE CE AU MERGAT ASTA DE ASTA?
        si nimeni nu-ti va raspunde
        1. ando_bor
          ando_bor 22 septembrie 2016 11:16
          0
          - E ușor, toți cei mai importanți motori istorici sunt legați de schimbările climatice, mongolii s-au răcit, s-au înmulțit și s-au inundat prin peisajul lor extins, unde nu aveau egal, pentru alte popoare aceleași schimbări au fost negative, nu era nimic de mâncare. , iar aici s-au blocat și mongolii . Înainte de a veni mongolii în Rus', acolo a venit Mongolia, iar în Mongolia pâinea naște foarte prost, dar caii mongoli trăiesc pe pășune tot timpul anului.
      2. Penzuck
        Penzuck 21 septembrie 2016 15:58
        0
        Citat din beta
        Dar DE CE AU MERGAT ASTA DE ASTA?

        Patamuchta. Google la salvare.
        Citat din beta
        fără arme normale

        asigurare ?
        Citat din beta
        nu există fier de călcat

        râs
        Citat din beta
        Nici acum nu reprezintă nimic (3 milioane de locuitori).

        XNUMX milioane de oameni care au trăit așa de mai bine de o mie de ani DOAR Creșterea vitelor? WWWWAAAAAH!
        Citat din beta
        Și atunci ce a fost?

        Și apoi a fost o armată populară extrem de mobilă, cu o singură putere și ideologie centralizată, un aparat de stat puternic și înarmat cu cea mai recentă tehnologie.
        bătăuș
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 16:01
          0
          Citat din Penzuck
          Și apoi a fost o armată populară extrem de mobilă, cu o singură putere și ideologie centralizată, un aparat de stat puternic și înarmat cu cea mai recentă tehnologie.

          Ce ai vrut sa spui
          Citat din Penzuck
          XNUMX milioane de oameni care au trăit așa de mai bine de o mie de ani DOAR Creșterea vitelor? WWWWAAAAAH!

          nu-mi spune ce
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 15:16
      0
      Citat: geolog
      În primul rând, un mongol nu poate mânca nimic pentru o zi la un covrigi KrAZ greu - suficient ceai cu lapte

      vei fi surprins, dar laptele nu crește în stepă pe tufișuri
      Citat: geolog
      înălțimea ierburii este de 5 cm, dar acolo pasc destule vite și turme de cai și oi și am văzut antilope care pășteau în mai multe. mii de capete la care nimeni nu le va aduce ovăz și fân...

      cat despre fan te inseli extrem de mult, ei mananca doar iarba veche, dar mananca, apoi cand turma pasc, nu pasc in multime, ci merge in fata, altfel majoritatea turmei va muri de foame, dar chiar si pentru această turmă sălbatică, puteți calcula capela animalelor care pot hrăni una sau alta zonă
      1. tlahuicol
        tlahuicol 21 septembrie 2016 16:02
        0
        vei fi surprins, dar laptele de iapă crește pe tufișuri, iar armata nu merge într-o mulțime de 100 de mii
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 16:47
          0
          Citat: tlauicol
          vei fi surprins, dar laptele de iapă crește pe tufișuri
          Sunteți implicat în producția de lapte?

          Citat: tlauicol
          iar armata nu merge 100 de mii de oameni

          armata de nomazi merge exact în mulțime cu o vagonă de femei și copii
          1. ver_
            ver_ 22 septembrie 2016 16:57
            +1
            ... da, și trage în spate mașini de bătaie de pereți .. 6000 de kilometri ... peste munți, de-a lungul văilor, azi aici, mâine acolo .., în dreapta - taiga neagră - grop nici pentru cai, nici pentru oameni și creste ..., în stânga este Sayans - munți până la cer și chei. Drept - deșerturile Gobi și Takla Makan sunt impracticabile - nu există deloc apă .. Doar calea caravanelor din Daghestan în China prin chei - doar cămilele ar putea trece prin el ... Cât de încăpățânați în idioția lor ar trebui să fie oamenii care recunosc invazia mongolă (care nu au fost) în general, până în 1920, în Europa în secolul al XIII-lea - mă întreb .. Da - ei nu seamănă idioți .. apar de la sine ..
            1. tlahuicol
              tlahuicol 22 septembrie 2016 17:42
              0
              stii ca au parcurs 6000 km in 30 de ani? iar de la Penza, Volga, Don, unde trupele mongole s-au concentrat în toamna anului 1237 până în principatele ruse 0 (zero) kilometri?
  19. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 21 septembrie 2016 13:20
    +1
    Citat din articol:
    Și prin urmare, la 21 septembrie 1380 - zi plină de glorie militară, care a contribuit la dezvoltarea unei uriașe puteri rusești (în sensul cel mai larg al cuvântului).


    Din păcate, la 21 septembrie 1380, ziua bătăliei de la Kulikovo nu poate fi o zi cu drepturi depline a gloriei militare și cu atât mai mult a contribuit la dezvoltarea unei uriașe puteri rusești (în sensul cel mai larg al cuvântului).
    Ziua de glorie militară a Rusiei nu poate fi legată de un reper atât de șocant și dubios. La urma urmei, nu există nicio dovadă dacă această bătălie de la Kulikovo a avut loc, nici analistică, nici materială de încredere. Poate o bătălie să fie un ghid, care poate sau nu a fost. Dacă a fost, atunci nu se știe unde a fost, fie la confluența Donului cu Nepryadva, fie poate în altă parte. Potrivit unor cronici, prințul Dmitry a participat la luptă ca un simplu războinic, dar acest lucru este în general fantastic, prințul este steagul armatei, nu poate fi îndepărtat de la comanda trupelor. Adevărat, există și sugestii că prințul Dmitri nu a participat deloc la bătălie.
    În general, există informații fantastice despre numărul de participanți la anale, deși oamenii de știință moderni sugerează că, dacă bătălia ar fi la confluența Donului și Nepryadva, atunci nu ar fi mai mult de 16 mii de participanți la bătălie. Dar acestea sunt doar presupuneri pe care, dacă, da, ar fi.
    Armata rusă are multe bătălii glorioase și de încredere de care nimeni nu se îndoiește, de exemplu Bătălia de la Borodino sau bătăliile din Marele Război Patriotic.
  20. aspirant
    aspirant 21 septembrie 2016 13:29
    +2
    În opinia mea, a existat o plantă minunată în Kimovsk. Acolo, pentru Ministerul Apărării al URSS, a fost produs „Tropicul” RSDN. Adesea cu mașina de la Moscova trebuia să merg acolo. Odată am fost cu un istoric de la Academia de Științe, am mers pe teren și m-am plimbat în jurul lui. Acest bărbat mi-a spus o poveste pe care o voi aminti pentru tot restul vieții. Cu un an înainte de această bătălie, Bartok a învins trupele tătare, rușii au învățat să lupte. Pe terenul Kulikovo, Dmitri Donskoy a folosit pentru prima dată catapulte de bușteni, cu care a reușit să pună câteva ceață tătarilor și să îi împiedice să se întoarcă după atac. Acest lucru a continuat de ceva timp. Apoi a început măcelul, în care rușii nu aveau egal. Aceasta este o victorie glorioasă pentru ruși pentru independența lor. Mulțumesc lui A. Volodin pentru articol.
    Mulțumesc lui Trump că nu l-a întâlnit pe Poroșenko. Procesul a început. Am onoarea.
    1. Hupfri
      Hupfri 21 septembrie 2016 18:29
      0
      Pe terenul Kulikovo, Dmitri Donskoy a folosit pentru prima dată catapulte de bușteni, cu care a reușit să pună câteva ceață tătarilor și să îi împiedice să se întoarcă după atac.

      Spune si tu. O catapultă nu este o mitralieră. Una este să bombardezi un oraș sau o fortăreață și cu totul alta este o țintă care se mișcă rapid, un detașament de cavalerie sau de picior.
    2. ver_
      ver_ 22 septembrie 2016 19:13
      0
      ... a folosit tunuri din lemn și praf de pușcă ..
    3. ver_
      ver_ 23 septembrie 2016 16:53
      0
      ... prostii copilărești - tătarii sunt echipe de cai, nu naționalitate..
  21. kvm
    kvm 21 septembrie 2016 14:59
    0
    De fapt, a avut loc bătălia de la Kulikovo. Următorul - loc pentru imaginație. Sunt multe versiuni. Acum câțiva ani am dat peste un articol al unui istoric din Grodno, nu-mi amintesc sursa. A existat și o versiune interesantă a Bătăliei de la Kulikovo în ceea ce privește legătura cu ON, gânduri foarte interesante despre relațiile interstatale din acea vreme. Nu le voi cita, altfel susținătorii marii puteri vor ciuguli.
    1. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 21 septembrie 2016 17:41
      0
      Citat din kvm
      De fapt, a avut loc bătălia de la Kulikovo


      Da, nu există nici un fapt. Prin urmare, atât fantezii, cât și versiuni ale vagonului și nu numai.
    2. fost comandant
      fost comandant 21 septembrie 2016 19:53
      0
      Ne putem imagina ce prostii a îngrămădit „istoricul din Grodno”))))
  22. Max_Bauder
    Max_Bauder 21 septembrie 2016 17:23
    +1
    Pentru cei care nu urmăresc noile descoperiri din istorie - GĂSIT locul bătăliei de la Kulikovo, au scris deja o monografie, există o mulțime de artefacte, căști, armuri, vârfuri de săgeți, fragmente de scuturi, săbii, etrieri. Găsit de un istoric - Oleg Dvurechensky. Aici ascultă.
    1. Rozmysel
      Rozmysel 21 septembrie 2016 21:39
      +2
      Citat din: Max_Bauder
      Găsit de un istoric - Oleg Dvurechensky. LA


      L-am găsit pe acest arheolog Dvurechensky pe net. Da, spune el, lângă câmpul vechi, a găsit unul nou și a găsit acolo până la 30 de obiecte, deși nu a explicat de ce exact a echivalat cu 1380, dar spune că armata avea deja 6-7. mii de la Dmitri Ivanovici, și sunt tot atâtea Mamaeviți și acesta este cu cel despre care cronica Zadonshchina spune că au fost doar 653 de boieri uciși, adică după acest Dvurechensky, se dovedește că erau zece slujitori, sclavi, țărani. , negustori, industriași pe boier. Pe scurt, de la primele cifre 400 de mii. Tătari din cronica Nikon, istoria tradițională a scăzut cu 6 mii. de la Dvurechenskov.Acest arheolog nu pare solid,vorbeste mult si nu exista,dar tot pentru ca nu e nimic de discutat,nu a gasit destule descoperiri pe care sa le fundamenteze.Pe scurt am trecut.
  23. Lordul Blackwood
    Lordul Blackwood 21 septembrie 2016 17:36
    +1
    Rozmysel,
    Pe farfuria pe care mi-ai arătat-o, Tartaria este împărțită în Moscova, Independentă și Chineză. Așa a împărțit-o Duhald (Tartaria):
    Tartaria din Moscova (sau Tartaria de Nord) este un teritoriu slab populat descoperit de rusi, si sub controlul lor (rusi).
    Tărtaria independentă este un teritoriu locuit de uzbeci. Apoi a mai fost numit și Bukhara Mare.
    Tartaria chineză (sau de Est) este teritoriul locuit de mongoli. Se întinde de la Marele Zid Chinezesc până la posesiunile rusești. Era sub controlul Imperiului Qing (China).
    Astfel, documentul dumneavoastră dovedește doar că este vorba despre un teritoriu, dar nu despre o țară.
    1. Rozmysel
      Rozmysel 21 septembrie 2016 18:55
      0
      Citat din Lordul Blackwood
      Astfel, documentul dumneavoastră dovedește doar că este vorba despre un teritoriu, dar nu despre o țară.


      in ce sa bagi nasul? langa coloana scrie majuscule, care sunt capitalele "teritoriilor"?
      1. Lordul Blackwood
        Lordul Blackwood 21 septembrie 2016 21:10
        +1
        Citat: Gând
        in ce sa bagi nasul? langa coloana scrie majuscule, care sunt capitalele "teritoriilor"?

        Chiar și privind capitalele, se pune întrebarea: De ce statul are trei capitale? De ce este împărțită Tartaria în chineză, Moscova și Independent pe masă? Și care este guvernul?
        Și mai există o ciudățenie. Capitala Tartariei Moscovei, judecând după masă, a fost Tobolsk. Dar Tobolsk a fost fondat de ruși în 1587. Și în 1708 Tobolsk a devenit centrul administrativ al provinciei Siberiei (care s-a extins până în America Rusă). Cum ar putea Tobolsk în 1771 să fie capitala statului dacă ar fi fost sub controlul Rusiei?
        Tobolsk a fost centrul administrativ al Siberiei și, prin urmare, a fost desemnată capitala Tartariei Moscovei (teritoriile Tartariei controlate de Rusia).
        De asemenea, alte capitale erau centre administrative. Dar nu se menționează un singur stat din Tartaria.
  24. Comentariul a fost eliminat.
  25. Alexander Green
    Alexander Green 21 septembrie 2016 19:49
    +3
    Poți ori de câte ori vrei să nu recunoști nici jugul tătar-mongol, nici bătălia de la Kulikovo, considerând că toate documentele cronice sunt false, dar există un martor foarte de încredere, aceasta este memoria populară sub formă de legende, ghicitori, zicători. , melodii dedicate acelor vremuri, de exemplu, „Invitat neinvitat mai rău decât un tătar”.

    Legenda eroului-erou Yevpaty Kolovrat a fost, de asemenea, păstrată în memoria poporului.
    Au supraviețuit și alte legende populare dintr-o perioadă ulterioară. De exemplu, în ansamblul Kremlinului Nizhny Novgorod există un turn Koromyslov, cu ocazia acestuia există o legendă printre oameni despre o femeie care a trecut dincolo de zidurile cetății pentru apă până la Volga și, cu ajutorul unui jug, a luptat împotriva tătarilor care au atacat-o.

    Au fost și descoperiri arheologice. Deci, în orașul Gorodets, regiunea Nijni Novgorod, undeva prin anii 70-80. în timpul săpăturilor, au găsit un loc de înmormântare cu rămășițe de copii, în ale căror cranii erau găuri de săgeți cu vârfuri metalice. După cum sugerează arheologii, arcașii tătari au fost cei care au împușcat copiii care se ascundeau în groapă.

    Iar concluziile că, dacă nu s-a găsit nimic pe câmpul Kulikovo din armuri și arme antice, atunci nu a existat bătălia de la Kulikovo, sunt incorecte. În primul rând, armura și armele de luptă în acele vremuri erau foarte scumpe și erau tratate cu mare atenție; după bătălie, echipele speciale colectau tot ce a rămas pe teren de la soldații morți și răniți. În al doilea rând, câmpul Kulikovo a fost ulterior arat și semănat timp de câteva secole, iar țăranii au adunat și au aruncat cu grijă toate descoperirile de metal.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 20:22
      +1
      Citat: Alexander Green
      Legenda eroului-erou Yevpaty Kolovrat a fost, de asemenea, păstrată în memoria poporului.

      legendele sunt scrise de oameni, pot da exemple din legenda războiului civil, unde roșii sunt toți în alb și albii au mâinile roșii până la cot
      Citat: Alexander Green
      considerând toate documentele analistice ca fiind falsuri

      Vă pot oferi o fotografie cu cărți științifice în care este descris cum Kerensky a fugit în rochie de femeie, iar marinarii au luat cu asalt iarna
      1. Alexander Green
        Alexander Green 21 septembrie 2016 21:32
        +2
        Dacă pe vremuri, și chiar acum, despre cineva erau sau se compun legende, aceasta înseamnă recunoașterea publică a faptelor sale. Legenda nu trebuie confundată cu mitul.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 21 septembrie 2016 21:44
          0
          Citat: Alexander Green
          Legenda nu trebuie confundată cu mitul.

          adesea se ceartă
    2. ver_
      ver_ 23 septembrie 2016 03:21
      0
      ... De asemenea, îl vei trage pe Ilya Muromets în istoria Rusiei (acest personaj de basm a apărut în secolul al XVII-lea) .. spre deosebire de adevăratele Dobrynya și Alyosha Popovich ..
  26. ver_
    ver_ 23 septembrie 2016 09:44
    0
    Citat: Vladimir Vasilenko
    Doamne, unde ai citit asta, poate poți chiar să aduci capturi de ecran ale cărților?
    marii Mughals au fondat un imperiu pe teritoriul Indiei, Afganistanului și Pakistanului, faimosul taj mahal este doar un monument al acestui imperiu
    1. ver_
      ver_ 23 septembrie 2016 09:52
      0
      ..ce naiba ai nevoie de dovezi? Chiar și capra Fershtein, că conceptul de Mughals are sens - un număr mare de oameni - un număr mare ...
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 23 septembrie 2016 10:06
        0
        Mă bucur pentru tine și pentru capră, dar nu spune nimănui că ai învățat de la oameni, o să râd
  27. Loki_2
    Loki_2 23 septembrie 2016 10:59
    0
    Ce nonsens. Cum nu a fost găsit locul bătăliei? De unde materialele de o asemenea calitate pe site, acesta este fomenkovism pur?
  28. ver_
    ver_ 23 septembrie 2016 11:10
    0
    Citat: tlauicol
    stii ca au parcurs 6000 km in 30 de ani? iar de la Penza, Volga, Don, unde trupele mongole s-au concentrat în toamna anului 1237 până în principatele ruse 0 (zero) kilometri?

    ... ei bine, tu însuți ai fost prezent chiar la acest fenomen, sau cineva ți-a sugerat asta ..? Ai logica unui bebeluș nevinovat .., altfel nu un umanist - ei cred tot ce va spune oficialitatea .. Nici nu poți să-ți intri în cap că mongolii sunt de modelul din 1920 .. Și nimeni nu ar putea scrie despre ele de acum 800 de ani - pur și simplu nu au existat, din cuvântul deloc ..
    1. tlahuicol
      tlahuicol 23 septembrie 2016 12:18
      0
      nu, ei bine, l-ai cunoscut personal pe Tokhtamysh Ivanovich, nu am nicio îndoială.

      cum nu a fost? în secolul al X-lea au fost, iar în secolul al XIII-lea au dispărut?
      1. ver_
        ver_ 23 septembrie 2016 15:30
        0
        ... pentru cei supradotați - Mongolia - fondată în 1920 .. - ați înțeles?
        1. Operator
          Operator 23 septembrie 2016 15:40
          +1
          În 1920, a fost fondată Republica Populară Mongolă. Și înaintea ei, pe acest teritoriu a existat un nor kueva de alte state cu prefixul Mongolia.
  29. ver_
    ver_ 23 septembrie 2016 12:21
    +1
    Citat din: dmi.pris
    Dar pentru mine (și pentru mulți sper) nu există versiuni .. Dar există un EVENIMENT, BĂLTAIE. Despre care citim într-un liceu sovietic într-un manual normal de istorie ..

    ... și nu trebuia să citești scurte inscripții pe garduri? Asta e chiar în spatele gardului - era absent..
    La fel este și în acest caz: cineva s-a luptat cu cineva, dar ceea ce a împărtășit (pentru ceea ce s-a luptat pentru același lucru) nu este clar, dar bârfa a fost scrisă de cei care nu au fost martori oculari.. și dacă au fost, motivele. luptele îi sunt necunoscute...
    1. tlahuicol
      tlahuicol 23 septembrie 2016 12:45
      0
      au scris martorii oculari prostiile despre care vorbesti? sau câștigătorii premiului Paragraf complet? totuși, le crezi necondiționat
  30. ver_
    ver_ 23 septembrie 2016 13:42
    0
    Citat din: dmi.pris
    Dar pentru mine (și pentru mulți sper) nu există versiuni .. Dar există un EVENIMENT, BĂLTAIE. Despre care citim într-un liceu sovietic într-un manual normal de istorie ..

    ... și nu trebuia să citești scurte inscripții pe garduri? Asta e chiar în spatele gardului - era absent..
    La fel este și în acest caz: cineva s-a luptat cu cineva, dar ceea ce a împărtășit (pentru ceea ce s-a luptat pentru același lucru) nu este clar, dar bârfa a fost scrisă de cei care nu au fost martori oculari.. și dacă au fost, motivele. luptele îi sunt necunoscute...
    Citat: Operator
    Numele oficial al Bizanțului a fost Imperiul Roman, Constantinopol - Noua Roma, locuitorii săi - Romani (romani în latină).
    Acest lucru s-a datorat faptului că următorul împărat roman Constantin (dacă nu mă înșel) în secolul al IV-lea d.Hr. a mutat capitala de la Roma la Noua Roma.

    „Regele” slav soovo este o corupție a latinului „cezar” (al doilea titlu al împăratului roman). În total au fost doi regi - rus și bulgar.




    ..... Steaua din Betleem - o explozie de supernovă în constelația Taurului a avut loc în 1152 .. Acesta este anul nașterii lui Hristos ..

    Dar ce fel de gunoaie sunt înfundate cu secolele anterioare, dracu’ știe...
    În orice caz, împăratul roman Constantin cel Mare și Dmitry Donskoy sunt una și aceeași persoană.
    doar „trimis în trecut” de voința figurilor științei istorice...
    Adică, aproape toți cei 1152 de ani sunt plini de variații ale evenimentelor care au avut loc după 1152..
    1. Operator
      Operator 23 septembrie 2016 14:27
      0
      O explozie de supernovă în constelația Taur (observarea acestei explozii de pe Pământ) a avut loc în 1054, conform dovezilor scrise independente de la astronomii arabi și chinezi.

      Supernovele explodează doar în una sau două secunde. Steaua din Betleem a fost vizibilă pe cer timp de câteva ore, deoarece era o cometă.
  31. ver_
    ver_ 23 septembrie 2016 15:22
    0
    Citat: Alexander Green
    Poți ori de câte ori vrei să nu recunoști nici jugul tătar-mongol, nici bătălia de la Kulikovo, considerând că toate documentele cronice sunt false, dar există un martor foarte de încredere, aceasta este memoria populară sub formă de legende, ghicitori, zicători. , melodii dedicate acelor vremuri, de exemplu, „Invitat neinvitat mai rău decât un tătar”.

    Legenda eroului-erou Yevpaty Kolovrat a fost, de asemenea, păstrată în memoria poporului.
    Au supraviețuit și alte legende populare dintr-o perioadă ulterioară. De exemplu, în ansamblul Kremlinului Nizhny Novgorod există un turn Koromyslov, cu ocazia acestuia există o legendă printre oameni despre o femeie care a trecut dincolo de zidurile cetății pentru apă până la Volga și, cu ajutorul unui jug, a luptat împotriva tătarilor care au atacat-o.

    Au fost și descoperiri arheologice. Deci, în orașul Gorodets, regiunea Nijni Novgorod, undeva prin anii 70-80. în timpul săpăturilor, au găsit un loc de înmormântare cu rămășițe de copii, în ale căror cranii erau găuri de săgeți cu vârfuri metalice. După cum sugerează arheologii, arcașii tătari au fost cei care au împușcat copiii care se ascundeau în groapă.

    Iar concluziile că, dacă nu s-a găsit nimic pe câmpul Kulikovo din armuri și arme antice, atunci nu a existat bătălia de la Kulikovo, sunt incorecte. În primul rând, armura și armele de luptă în acele vremuri erau foarte scumpe și erau tratate cu mare atenție; după bătălie, echipele speciale colectau tot ce a rămas pe teren de la soldații morți și răniți. În al doilea rând, câmpul Kulikovo a fost ulterior arat și semănat timp de câteva secole, iar țăranii au adunat și au aruncat cu grijă toate descoperirile de metal.

    ... pur și simplu nu s-au uitat acolo .. Bătălia de la Kulikovo a fost lângă Moscova .. Acolo, deasupra acoperișului înmormântărilor .., iar sub Petrushka au tăiat fresce în capele și temple - au distrus urmele .. La fel ca francezii din Egipt - au dezlipit pietrele din piramide - au eliminat imagini.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 23 septembrie 2016 15:49
      0
      Citat din: ver_
      După cum sugerează arheologii, arcașii tătari au fost cei care au împușcat copiii care se ascundeau în groapă.

      aceasta este cea mai „letală” dovadă, nici vecinii, nici altcineva, și anume tătarii, aceasta este dintr-o serie a modului în care ParaAșenko și-a scuturat pașapoartele sub formă de dovezi, iar cea neagră din ONU cu o eprubetă
      1. Alexander Green
        Alexander Green 23 septembrie 2016 18:31
        +1
        Colege, cum îți imaginezi copiii împușcați de vecinii tăi?
  32. ver_
    ver_ 23 septembrie 2016 15:56
    0
    Citat: Operator
    Care este problema cu jugul - una dintre formele dependenței feudale?

    Cu 700 de ani mai devreme, același jug (sub formă de plată a tributului, numirea prinților și participarea la expediții militare), doar din partea hunilor, era purtat de toate statele din Europa Centrală - și nimic nu bâzâie.

    Un alt lucru este că în țara noastră această formă de dependență feudală a durat 300 de ani (până a stat pe râul Ugra), dar apoi tătarii și mongolii au fost exterminați demonstrativ de ruși aproape la zero.


    ..Joke-order - legea vieții .., ați putea crede că societatea modernă trăiește fără legi? Un avocat vă va spune câte coduri diferite ne limitează libertatea.. „.. a trăi în societate și a fi eliberat de societate este imposibil..”, huni= sciți= barbari - toți aceștia sunt slavi..
    1. Operator
      Operator 23 septembrie 2016 16:32
      +1
      Sciții sunt nomazi de stepă vorbitori de iraniană
      1. Operator
        Operator 23 septembrie 2016 17:07
        0
        Sciții sunt semiți nomazi vorbitori de iraniană (haplogrupul dominant J2) din Asia Centrală.

        Hunii sunt mongoli nomazi (haplogrup C2 dominant) din nord-vestul Chinei.

        Slavii sunt populația indigenă stabilită din Europa de Est (haplogrupul dominant R1a).

        Slavii și sciții coincid între ei doar în parte a limbii - baza limbilor slave și iraniene este sanscrita.
  33. ver_
    ver_ 23 septembrie 2016 16:33
    0
    Citat: Operator
    O explozie de supernovă în constelația Taur (observarea acestei explozii de pe Pământ) a avut loc în 1054, conform dovezilor scrise independente de la astronomii arabi și chinezi.

    Supernovele explodează doar în una sau două secunde. Steaua din Betleem a fost vizibilă pe cer timp de câteva ore, deoarece era o cometă.


    ... după această dată stabilită inițial - apropo, „ajustarea” ulterioară a fost efectuată cu mare precizie, apropo – Îngerul lui Dumnezeu – cometa a „vizitat” Pământul în același timp cu explozia supernovei, de la care Crabul Nebula a rămas. Și acest lucru este în general unic .... O cometă și o explozie de supernovă sunt concepte diferite (o explozie de stea exclude formarea unei comete), au recunoscut 1152 ca o oră mai precisă.. Am studiat Paștele evreiesc și creștin - coincid o dată la fiecare 4 ani Ar trebui să uiți în general de astronomii chinezi - până în secolul al XVII-lea există o falsificare completă - capetele nu se întâlnesc .. Toată „antichitatea” Chinei = China a fost scrisă în secolul al XVII-lea .. Lucrarea a fost colosală . . A fost folosit cel mai puternic aparat matematic - distanța de la punctul de explozie și atingerea luminii până la Pământ, precum și urmele acestui fenomen pe lemn.
  34. ver_
    ver_ 23 septembrie 2016 18:21
    0
    Citat: Operator
    În 1920, a fost fondată Republica Populară Mongolă. Și înaintea ei, pe acest teritoriu a existat un nor kueva de alte state cu prefixul Mongolia.


    ..Pentru cei supradotați: așezarea acestui teritoriu a început în secolul al XIV-lea din Altai, după schimbările climatice..
    În movilele scitice, Mongolia se găsește în timpul săpăturilor europenilor .. Schimbările climatice i-au forțat să părăsească acest teritoriu .. Mongoloizii au venit la locurile lor de reședință ... Triburile Khalkha (bazinul râului - cunoscut de toată lumea ca Khalkhingol - unde Jukov a luptat cu japonezii) și triburile Airy - acesta este lotul popoarelor slabe (mici) .. și alte triburi mici care au trecut pe teritoriul Rusiei moderne ..
    Înainte de unificarea acestor triburi în timpul baronului Ungern și Sukhe-Bator, conducătorii erau Nayons și Toyons - maiștri ai clanurilor .. Populația totală în secolul al XIV-lea era de aproximativ 14 mii de oameni ... Nu existau prefixe Mongolia!!
    1. Operator
      Operator 23 septembrie 2016 19:08
      +1
      Pe teritoriul nord-vest al Chinei au fost într-adevăr găsite locurile de înmormântare ale nomazilor arieni (R1a) din mileniul II î.Hr., veniți din Europa de Est. Dar au fost complet asimilați de cele mai numeroase triburi mongole din nord-estul Chinei. În prezent, proporția transportatorilor R1a în rândul uigurilor din nord-vestul Chinei este de 20 la sută.

      Numărul relativ mic al populației Mongoliei moderne este o consecință a conflictelor militare dintre nomazi și două popoare așezate - rușii în Vest și chinezii în Est.

      Teritoriul din nordul Chinei a fost locuit de la sfârșitul ultimei ere glaciare, acum 16000 de ani - mai întâi de viitorii indieni ai Americii de Nord (Q1), apoi de popoarele din nord (N1) și în cele din urmă de mongoli (C2) .
  35. ver_
    ver_ 24 septembrie 2016 09:43
    +1
    Citat: Operator
    În 1920, a fost fondată Republica Populară Mongolă. Și înaintea ei, pe acest teritoriu a existat un nor kueva de alte state cu prefixul Mongolia.


    ..Pentru cei supradotați: așezarea acestui teritoriu a început în secolul al XIV-lea din Altai, după schimbările climatice..
    În movilele scitice, Mongolia se găsește în timpul săpăturilor europenilor .. Schimbările climatice i-au forțat să părăsească acest teritoriu .. Mongoloizii au venit la locurile lor de reședință ... Triburile Khalkha (bazinul râului - cunoscut de toată lumea ca Khalkhingol - unde Jukov a luptat cu japonezii) și triburile Airy - acesta este lotul popoarelor slabe (mici) .. și alte triburi mici care au trecut pe teritoriul Rusiei moderne ..
    Înainte de unificarea acestor triburi în timpul baronului Ungern și Sukhe-Bator, conducătorii erau Nayons și Toyons - maiștri ai clanurilor .. Populația totală în secolul al XIV-lea era de aproximativ 14 mii de oameni ... Nu existau prefixe Mongolia!!
    Citat: Operator
    Pe teritoriul nord-vest al Chinei au fost într-adevăr găsite locurile de înmormântare ale nomazilor arieni (R1a) din mileniul II î.Hr., veniți din Europa de Est. Dar au fost complet asimilați de cele mai numeroase triburi mongole din nord-estul Chinei. În prezent, proporția transportatorilor R1a în rândul uigurilor din nord-vestul Chinei este de 20 la sută.

    Numărul relativ mic al populației Mongoliei moderne este o consecință a conflictelor militare dintre nomazi și două popoare așezate - rușii în Vest și chinezii în Est.

    Teritoriul din nordul Chinei a fost locuit de la sfârșitul ultimei ere glaciare, acum 16000 de ani - mai întâi de viitorii indieni ai Americii de Nord (Q1), apoi de popoarele din nord (N1) și în cele din urmă de mongoli (C2) .

    ... nu la-la .. Fanteziile tale miroase a rahat - rusofobie și falsificare ..
    1. Operator
      Operator 24 septembrie 2016 10:46
      0
      Triburile nomade ale mongolilor aveau o economie națională deosebită - reket (impozitarea) triburilor învecinate stabilite.
      În aceasta au fost ajutați de o mare resursă de mobilizare - aproape toți bărbații în vârstă de muncă au participat la raiduri, spre deosebire de popoarele așezate, în miliția cărora au participat o parte mai mică a bărbaților apți de muncă.

      Cu toate acestea, această trăsătură a nomazilor ascunde și un risc mare - în cazul pierderii unei bătălii, tribul și-a pierdut toți susținătorii și a murit.

      Ce s-a întâmplat cu mongolii după înfrângerile de la ruși, Tamerlan și chinezi.
  36. ver_
    ver_ 24 septembrie 2016 14:31
    0
    Citat: tlauicol
    câți indieni din America de Nord erau în secolul al XIX-lea conform recensământului.? interpolați în secolul al XIII-lea și obțineți că America înainte de Mayflower nu era deloc locuită.
    amestecă cu dibăcie

    ... iar rolul de bufon ți se potrivește..., pe vremea aceea erau de mare cinste la Curte..
  37. ver_
    ver_ 24 septembrie 2016 14:46
    +1
    Citat: Operator
    Pe teritoriul nord-vest al Chinei au fost într-adevăr găsite locurile de înmormântare ale nomazilor arieni (R1a) din mileniul II î.Hr., veniți din Europa de Est. Dar au fost complet asimilați de cele mai numeroase triburi mongole din nord-estul Chinei. În prezent, proporția transportatorilor R1a în rândul uigurilor din nord-vestul Chinei este de 20 la sută.

    Numărul relativ mic al populației Mongoliei moderne este o consecință a conflictelor militare dintre nomazi și două popoare așezate - rușii în Vest și chinezii în Est.

    Teritoriul din nordul Chinei a fost locuit de la sfârșitul ultimei ere glaciare, acum 16000 de ani - mai întâi de viitorii indieni ai Americii de Nord (Q1), apoi de popoarele din nord (N1) și în cele din urmă de mongoli (C2) .

    ... nu-mi bea creierul, dar ți-a spus că crocodilii zboară .., ceea ce înseamnă că zboară - jos ... - de data aceasta .., încăpățânarea nu este un semn ...
  38. ver_
    ver_ 24 septembrie 2016 17:53
    0
    Citat din: voyaka uh
    Bătălia de la Kulikovo este importantă prin faptul că peste tătari-mongoli și tătari de câteva sute de ani
    nu s-au câștigat multe victorii. Dar toată lumea a avut înfrângeri – fără să socotească.
    Se poate fi mândru de fiecare astfel de victorie.

    ... Încă o fată deșteaptă - încă nu înțelegea că nu existau mongoli înainte de 1920 - NU EXISTA PE PLANETA PĂMÂNT ...
  39. ver_
    ver_ 24 septembrie 2016 19:43
    0
    Citat: Diana Ilyina
    bravo, mai bine sa nu spun! mongolii sălbatici din iad știe de unde au venit și au cucerit imediat Rus’. iată o versiune rusofobă reală


    Dar este în regulă că acești „mongoli sălbatici” înainte de asta au cucerit China, Manciuria, Khorezm și multe altele?! Iar Rus' la acea vreme era un mozaic de multe principate care erau înfundate în războaie interne... Dacă Rus' s-ar fi unit în jurul Ryazanului, în timpul invaziei lui Batu, poate că nu s-ar fi întâmplat nimic. Dar nimeni nu s-a unit și aproape nimeni nu a venit în ajutor. Iar principatele au pierit unul dupa altul tocmai din cauza dezbinarii. Deci nu există fire albe, dar există dorința de a revizui istoria Rusiei, sensul revizuirii, cred, este clar ca lumina zilei!

    ... învață partea de covoraș - Khan Batu = Khan Batya = John Caliph = John Kalita = Yaroslav Vsevolodovich = Yaroslav the Wise - fiul cel mai mic al lui Vsevolod și nepotul lui Hanul John Rurik, troyantii Varangie ..
  40. ver_
    ver_ 25 septembrie 2016 15:24
    0
    Citat: tlauicol
    câți indieni din America de Nord erau în secolul al XIX-lea conform recensământului.? interpolați în secolul al XIII-lea și obțineți că America înainte de Mayflower nu era deloc locuită.
    amestecă cu dibăcie

    ..o poziție convenabilă a unui liberal și a unui provocator - pentru a compara lucruri incomparabile .. Indienii Americii au fost distruși de autoritățile Americii - acesta este genocid .. și acest lucru nu s-a întâmplat în vremurile străvechi...
  41. zoolu300
    zoolu300 25 septembrie 2016 15:26
    +2
    Au fost o grămadă de prostii aici. Va trebui să explic totul pe degete. Srach nr. 1 (direct pe subiect). Imediat înainte de bătălia de la Kulikovo, prințul Dmitri, Mamai și Tookhtamysh erau conducătorii părților constitutive (ulus) ale „Hoardei de Aur” (Ulus of Jochi): prințul Dmitri era „vizătorul” „Ulusului rusesc”, beklyaribek. Mamai din „Marea Hoardă”, Khan Tokhtamysh din „Hoarda Albastră”, adică erau egali pe scara feudală. Formal, Tokhtamysh (Chingizid etc.) avea cele mai mari drepturi la tronul întregului „Ulus din Juchi”, dar un anume Timur-lenk la acea vreme deja arăta că drepturile formale ale unora, cu priceperea corespunzătoare, pot fi răsucite. asupra organului reproducător. După înlăturarea lui Mamai, prințul Dmitri nu s-a grăbit să recunoască drepturile lui Tokhtamysh ca han suprem (dintr-o dată nu avea să reziste mult, la fel ca zeci de alți hani înaintea lui în timpul „marii comemorări” din Hoardă din 1362 până în 1380). ). Tokhtamysh a restabilit stăpânirea guvernului central al Hoardei în „ulusul rusesc” prin campania din 1382. Se poate privi la asta în moduri diferite, dar adevărul este că, în viitor, Vasily 1 și Vasily 2 s-au agățat cu încăpățânare de concept. „Suntem ulus-ul Marii Hoarde de Aur”, în confruntare cu conceptul „imperial” al ON și R, și abia când sub Ivan 3 a fost dezvoltat propriul concept imperial, Moscova a abandonat conceptul „ulus” și a lansat o contraofensivă. Srach No. 2. Mongolii moderni sunt înrudiți cu mongolii din secolul al XIII-lea, la fel ca italienii moderni și arabii egipteni cu Roma Antică și Egiptul Antic, adică trăiesc prost acolo unde au existat cândva acele mari civilizații. Iar rămășițele „acelor” mongoli au fost învinse la sfârșitul secolului al XIV-lea de un anume Zhu Yuanzhang, care este și primul împărat al dinastiei Ming, și abia atunci au apărut acolo strămoșii mongolilor moderni. Srach nr. 13. Desigur, deplasarea armatei Hoardei nu a avut loc prin mutarea stupidă a unei mulțimi de 14 de cadre și a unui număr și mai mare de cai din Mongolia până la granițele „Volga Bulgaria”. A existat o concentrare consistentă de trupe imperiale din diferite ulus ale Hoardei pe primele linii ale „Ulus of Jochi”. Sprijinul logistic în această etapă a fost realizat pe cheltuiala resurselor Uluses of Jochi, cu sprijinul financiar al guvernului imperial din Korakorum. Ulterior, a avut loc o operațiune militară la o adâncime de 3 de kilometri. Mișcarea a fost desfășurată, în mai multe coloane. Aprovizionarea s-a realizat prin folosirea de stocuri transportate (călare), pășune și urmărirea trupelor cu convoai. Nu este necesar să se considere oamenii din acea vreme cu mintea îngustă.
    1. ver_
      ver_ 25 septembrie 2016 18:18
      0
      ... mizerie rece în capul meu ..
      1. zoolu300
        zoolu300 25 septembrie 2016 20:51
        0
        Oferă-ți „nu terci”.
  42. ver_
    ver_ 25 septembrie 2016 15:26
    0
    Citat: tlauicol
    stii ca au parcurs 6000 km in 30 de ani? iar de la Penza, Volga, Don, unde trupele mongole s-au concentrat în toamna anului 1237 până în principatele ruse 0 (zero) kilometri?

    ..bine, bineinteles, la cursuri, tu le-ai fost ghidul...
  43. ver_
    ver_ 25 septembrie 2016 15:50
    0
    Citat: Operator
    Triburile nomade ale mongolilor aveau o economie națională deosebită - reket (impozitarea) triburilor învecinate stabilite.
    În aceasta au fost ajutați de o mare resursă de mobilizare - aproape toți bărbații în vârstă de muncă au participat la raiduri, spre deosebire de popoarele așezate, în miliția cărora au participat o parte mai mică a bărbaților apți de muncă.

    Cu toate acestea, această trăsătură a nomazilor ascunde și un risc mare - în cazul pierderii unei bătălii, tribul și-a pierdut toți susținătorii și a murit.

    Ce s-a întâmplat cu mongolii după înfrângerile de la ruși, Tamerlan și chinezi.


    ..Înțelegi rusă? Căci ei bine, destul de multe, khe, încăpățânat - Mongolia a fost fondată în 1920 .. Și în timpul „invaziei” lor în Europa în secolul al XIII-lea, niciunul dintre hacki nu și-a putut imagina „apariția” unui astfel de o tara in 13 de ani .. Ce mai faci cu capul E toti acasa acolo?
  44. ver_
    ver_ 25 septembrie 2016 18:12
    0
    Citat din baudolino
    Atât cucerirea Chinei, cât și a Marii Mughals sunt, de asemenea, trucuri ale prinților cu echipe))). Și Tamerlan, care și-a derivat originea din Genghizide, este și o noțiune a cuiva)?

    ... Genghis Khan = Caesar Khan = Gaius Julius Caesar = George Yuri Dolgoruky (mâinile lui au ajuns în Italia) = Sfântul Gheorghe = George Victorious - fiul cel mare (Cezar) Vsevolod - nepotul Hanului Aeneas Rurik Varyag din Troia.
    Este îndoielnic că Tamerlane a aparținut „tufei” lui Khan Aeneas. Toți descendenții lui Aeneas au moștenit titlul de Khan.
    1. zoolu300
      zoolu300 25 septembrie 2016 21:08
      0
      Doamne! Și această persoană mă acuză de „terci” în cap.
  45. Molot1979
    Molot1979 7 octombrie 2016 05:33
    0
    Autorul minte. Câmpul Kulikovo a fost găsit de mult timp, s-au efectuat săpături, rezultatele sunt destul de clare. Pentru cei interesați, urmăriți numărul special al interviului lui Klim Jukov cu Spiridușul. Toate aceste probleme sunt acoperite în detaliu. Și despre stadiul actual al studiului Bătăliei de la Kulikovo, despre forțe, planuri, echipamente, în general, tot ce ar putea fi interesant.
  46. Igory2006
    Igory2006 19 octombrie 2016 18:04
    +2
    Rusia a învins hoarda de aur. bine soldat soldat
  47. esaul1950
    esaul1950 28 noiembrie 2016 17:53
    +1
    [citat = Diana Ilyina] [citat] toți descendenții lui Khan Aeneas John aveau titlul de Khan .. [/ citat]

    Da, foșnind în liniște cu ardezie, shiz ne-a cosit rândurile...! râs(/ q
    Madame este moștenitoarea lui Miller, Schlozer și altele asemenea.