Revizuirea militară

Moștenirea lui Karimov

144
Pe 2 septembrie, a fost anunțată oficial moartea președintelui permanent al Uzbekistanului, Islam Karimov, în vârstă de 78 de ani, care a condus statul timp de 26 de ani și a stabilit de fapt o monarhie - un model de guvernare autoritar dur, cu o constituție care oferă puteri nelimitate. , cu presiune puternică din partea cetățenilor disidenzi și a reprezentanților clanurilor concurente.


Moștenirea lui Karimov


În Uzbekistan, spre deosebire de vecinii săi, împărțirea în clanuri are loc pe principiul compatriotismului, și nu pe legăturile de rudenie. Există istoric motivele. Înainte de intrarea ținuturilor uzbece în Imperiul Rus, existau 3 hanate: Kokand, Bukhara și Khiva. Odată cu apariția Rusiei, Hanatul Kokand a fost desființat, iar celelalte două au primit statutul de protectorate. După războiul civil, odată cu apariția puterii sovietice, s-au format ASSR Turkestan, Republica Sovietică Populară Buhara și Republica Sovietică Populară Khorezm, care în 1924 au fuzionat în RSSU Uzbek.

Astfel, poporul uzbec a fost împărțit în 5 grupuri corespunzătoare anumitor regiuni și diferiți etno-cultural unul de celălalt: Valea Ferghana; oaza Tashkent; regiunile Samarkand, Jizzakh și Bukhara; regiunile Kashkadarya și Surkhandarya; oaza Khorezm. Unii experți disting 10 clanuri, împărțind, de exemplu, clanul Ferghana în „Namangan”, „Andijan” și de fapt „Ferghana”. Într-un fel sau altul, fiecare dintre cele 5-10 regiuni și-a format propria elită politică.

Karimov, fiind originar din Samarkand, nu s-a bucurat totuși de sprijinul special al clanului său natal pentru o lungă perioadă de timp. Dimpotrivă, a cooperat cu succes cu alte grupuri, ceea ce i-a permis în 1989 să preia președintele primului secretar al Comitetului Central al Partidului Comunist din Ucraina ca o figură de compromis, pe care Karimov a rămas până la sfârșitul zilelor sale, ceea ce , însă, nu l-a împiedicat pe președinte să-i pedepsească periodic și sfidător pe aroganții „bais”.



Uzbekistanul, fiind cel mai populat stat din Asia Centrală cu o populație de 32 de milioane de locuitori, având o locație cheie strategică în regiune, de-a lungul anilor de independență s-a transformat într-unul dintre cele mai dure regimuri de pe planetă și a căzut în abisul corupția și nepotismul, care obligă partea activă a societății să-și părăsească granițele. Totuși, nevoia de a obține o viză de ieșire nu permite tuturor să plece. Autoritățile folosesc refuzul vizelor ca mijloc de pedepsire a dizidenților. Mii de deținuți politici își ispășesc pedeapsa în locuri de privare de libertate - cel mai mare număr din CSI. Human Rights Watch vorbește despre peste 12000 de prizonieri. Se practică tratamentul psihiatric obligatoriu. În ultimii ani, un număr de activiști pentru drepturile omului au devenit victime ale psihiatriei punitive. Tortura, execuțiile extrajudiciare și munca forțată sunt larg răspândite, oamenii trimiși în fiecare toamnă să culeagă bumbac, unul dintre principalele exporturi ale țării, nu numai pentru cei ținuți în închisori, ci și pentru rezidenții obișnuiți, precum studenții universitari. Munca copiilor este, de asemenea, omniprezentă.

Un amplu aparat de constrângere asigură controlul absolut asupra vieții oamenilor, iar aici, pe lângă numeroasele aparate ale Ministerului Afacerilor Interne, Serviciului de Securitate Națională și parchetului, mahalla joacă un rol activ - comunități locale, local tradițional. autoguvernare, unde, sub conducerea unui comitet ales și a președintelui, se realizează reglementarea vieții populației, legătura acesteia cu lumea exterioară. Din nou, mahalla se angajează să scoată oamenii să culeagă bumbac. Autoritățile se angajează activ cu liderii comunității pentru a le consolida influența. De altfel, președintele mahallei lucrează ca salariat independent al autorităților, informându-le despre ceea ce se întâmplă în teritoriul aflat sub controlul său.

Corupția generalizată este o altă parte integrantă a vieții din Uzbekistan, care a fost de mult timp și ferm pe lista de succes în acest indicator, adiacent unor entități teritoriale precum Eritreea și Zimbabwe. Organizația internațională „Transparency International” în ultimul său rating anual al percepțiilor asupra corupției a acordat Uzbekistanului 153 din 167 de locuri, atribuindu-i 19 puncte din 100 posibile. Acesta este penultimul rezultat în spațiul post-sovietic, situația este puțin mai proastă doar în Turkmenistan (18). Vecinii rămași din regiune, Tadjikistan, Kârgâzstan și Kazahstan, au obținut 26, 28, respectiv 28 de puncte, ocupând 136 și 123 de poziții.



Evenimentele binecunoscute care au avut loc la Andijan pe 13 mai 2005, când rebelii au pus mâna pe autoritățile locale, și au fost aduse vehicule blindate și lunetiști pentru a înăbuși revoltele, au arătat clar starea de lucruri din țară. Apoi au murit (date neoficiale) peste 1000 de oameni.

Multiple probleme politice, sociale și economice oferă teren fertil pentru instaurarea islamului radical. Doctrina Salafi-Wahhabi a venit în Asia Centrală în anii 1970 împreună cu „misionari” din străinătate. Al doilea factor a fost intrarea unui contingent limitat de trupe sovietice în Afganistan, în urma căruia a crescut numărul de contacte dintre populația uzbecă și populația afgană, iar proximitatea geografică și marea diasporă a uzbecilor care trăiesc istoric în nordul Afganistanului s-au consolidat. rezultatul. Mai târziu, odată cu preluarea puterii de către talibani la Kabul și războiul civil din Tadjikistan, pozițiile radicalilor s-au întărit semnificativ. De asemenea, este important că în Uzbekistan există o serie de clădiri religioase islamice, cum ar fi mausoleul Gur-Emir din Samarkand, unde se odihnește marele cuceritor Amir Timur, sau necropola Shakhi Zinda, care găzduiește mormântul lui Kusam ibn Abbas, vărul profetului Mahomed, care a adus islamul în zonă.

Lista organizațiilor teroriste cu sediul în țară este destul de largă: Akramiya, Hizb un-Nusrat, Tabligh Jamaat, Lashkare-Taiba, Hizb ut-Tahrir, Mișcarea Islamică din Uzbekistan (IMU) și altele.amenințarea vine de la ultimele două. IMU s-a alăturat Statului Islamic în toamna anului 2014, iar Hizb ut-Tahrir, care are peste un milion de membri, este foarte popular în Uzbekistan și are o rețea extinsă de celule în Orientul Mijlociu, Africa de Nord, Asia de Sud și de Sud-Est, Europa, CSI.

Aceste organizații reprezintă o amenințare serioasă pentru statul nostru, mai ales având în vedere faptul că, conform datelor oficiale, pe teritoriul Federației Ruse se află cel puțin 2 milioane de cetățeni ai Uzbekistanului. Aceasta este cea mai mare diasporă străină. În 2012-2013, în Crimeea, sub guvernul ucrainean, Hizb ut-Tahrir a organizat mii de mitinguri, a recrutat activ tătari din Crimeea pentru războiul din Siria. Desigur, Crimeea Rusă, împreună cu regiunile Volga și Caucaz, orașele mari, este una dintre țintele cheie ale extremiștilor, iar cu prevalența migranților de muncă din Uzbekistan în toate regiunile, domeniul de lucru pentru servicii speciale este cu adevărat enormă. De la interdicția din Rusia, Hizb ut-Tahrir, acum 13 ani, au existat o serie de procese împotriva membrilor săi.

Astăzi, până la câteva mii de uzbeci luptă pentru ideea unui califat mondial în rândurile Statului Islamic (interzis în Federația Rusă) și a altor grupuri mai puțin cunoscute precum Tawhid wal-Jihad și Imam Bukhari, formate aproape în întregime de militanţi de naţionalitate uzbecă.

Predominanța tinerilor în piramida vârste-sex din Uzbekistan, cuplată cu o situație internă deloc mai bună, conferă terorismului subteran un aflux constant de tineri. Într-adevăr, din 1991 populația a crescut de la 21 de milioane la 32 de milioane, iar vârsta medie este de 27 de ani.

Există multe dovezi că autoritățile încearcă să reducă natalitatea și să controleze creșterea populației prin sterilizarea forțată a femeilor care au născut prin efectuarea unei histerectomie, adică extirparea uterului, sau implantarea unei spirale. Medicii primesc un plan de sterilizare, pentru nerespectare a căruia, dacă numărul de nou-născuți este mai mare decât cel calculat, pot urma sancțiuni.

Problema interetnică în Uzbekistan este acută. În ciuda faptului că pe pământul său trăiesc zeci de popoare care profesează diverse religii, se poate spune cu încredere că naționalismul este cultivat aici la nivel de stat. Uzbekii alcătuiesc peste 80% din populație, iar ponderea lor este în creștere din cauza ratei mai mari a natalității și a reducerii numărului multor minorități naționale. Minoritatea rusă a suferit cel mai mult, scăzând de la peste 25 milioane la aproximativ 1,6 în 800 de ani. Uzbekii au cea mai dificilă relație cu kârgâzii: conflictul dintre popoarele din regiunile de graniță a mocnit din 1990, iar cel mai recent izbuc de violență din orașul Osh a luat viața a 2000 de oameni.

Lansarea Operațiunii Enduring Freedom în Afganistan și ocuparea acesteia ulterioară de către Forța Internațională de Asistență pentru Securitate (ISAF) condusă de SUA a exacerbat problema producției de droguri și a traficului de droguri. Dacă sub conducerea talibanilor această afacere avea un cadru rigid, atunci după 2001 producția de narcotice a crescut de 40 de ori. Astăzi, „ruta de nord” pentru tranzitul principalului produs afgan de export trece prin Asia Centrală către Rusia și Europa, iar faimoasa Vale Fergana a devenit un punct de tranzit de-a lungul acestei rute. Granița afgano-uzbecă, lungă de 137 de kilometri, este considerată una dintre cele mai fortificate din lume, dar acest lucru este compensat de granița slab păzită dintre Afganistan și Tadjikistan, prin care trece cea mai mare parte a mărfurilor. Din partea Turkmenistanului, situația nu este mai bună. Mai mult, multe fapte indică faptul că straturile superioare ale Turkmenistanului și Tadjikistanului sunt implicate în tranzit. Pe lângă mafia drogurilor, grupările teroriste fac bani pe „ruta nordică”, din nou reprezentată în număr mare în Valea Fergana, cea mai mare parte din care este ocupată de Uzbekistan.

O lipsă acută de apă dulce poate fi considerată problema nr. 2 (după corupție) pentru Uzbekistan. Precondițiile au fost create sub URSS, când în anii 1960 a început o retragere activă a apei pentru irigarea câmpurilor din râurile Amudarya și Syrdarya, ceea ce a făcut ca Marea Aral să se usuce și a transformat multe terenuri potrivite pentru agricultură în mlaștini sărate. Uzbekistanul în problema apei depinde în mod critic de Tadjikistan și Kârgâzstan. Cert este că majoritatea râurilor din regiune își au originea în munți, astfel încât principalele centrale hidroelectrice, lacurile de acumulare și lacurile de acumulare sunt situate în Tadjikistan și Kârgâzstan, ceea ce le permite să regleze debitul de apă pentru țările din aval. „Problema apei” a escaladat semnificativ în urmă cu 5 ani, odată cu începerea construcției hidrocentralei Rogun de către Tadjikistan, al cărei baraj va deveni cel mai înalt din lume (335 de metri). Dacă va fi pusă în funcțiune, Uzbekistanul va suferi pagube grave. Kârgâzstanul are planuri similare, dar mai modeste, de extindere a rețelei energetice naționale.



Toate problemele și contradicțiile din Uzbekistan și din țările învecinate sunt împletite mai ales puternic în Valea Ferghana, sau „Valea Discordiei”, așa cum este adesea numită. Valea fertilă, care are zăcăminte bogate de minerale, se evidențiază puternic pe fundalul de munți nepotriviți pentru agricultură și câmpii aride predominante în Asia Centrală. Este o enclavă izolată de munți cu o densitate mare a populației și o compoziție etnică diversă, împărțită între Uzbekistan (regiunile Fergana, Namangan, Andijan), Kârgâzstan (Osh, Jalal-Abad, Batken) și Tadjikistan (Sughd). Se dovedește că valea, îndepărtată de capitale și înconjurată de munți, este capabilă să exercite o influență puternică asupra acestor state, dar este ea însăși dependentă de fiecare dintre ele, în legătură cu care mafia drogurilor și terorismul internațional au de mult timp și ferm. s-au stabilit aici.



Moștenirea lăsată de Karimov este foarte grea. O mulțime de probleme apărute în perioada de independență a acestui stat îi afectează tot mai mult viabilitatea. Contradicții interne, nu cele mai bune relații cu vecinii, pasivitatea autorităților în multe chestiuni sau, dimpotrivă, o atitudine inadecvat dură față de acestea, un nivel exorbitant de corupție, o lipsă tot mai mare de apă dulce, o amenințare din partea fundamentaliștilor islamici - aceasta este ceea ce poate transforma Uzbekistanul într-un alt punct de instabilitate în apropierea granițelor noastre. Dacă elitele, împreună cu noul președinte, vor putea măcar să țină situația sub control este o întrebare deschisă.
Autor:
144 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. andrewkor
    andrewkor 24 septembrie 2016 06:11
    +9
    „Lista organizațiilor teroriste cu sediul în țară este destul de largă: Akramiya, Hizb un-Nusrat, Tabligh Jamaat, Lashkar-e-Taiba, Hizb ut-Tahrir, Mișcarea Islamică din Uzbekistan (IMU) și altele” Cu tot respectul autorului articolului, acest paragraf îl contrazice însuși Că are un regim total autoritar, dominația SBU, Ministerul Afacerilor Interne, alte servicii speciale, mahalla controlează totul și totul, am uitat să menționez moscheile, sunt baze teroriste chiar acolo!
    1. shchukin
      shchukin 24 septembrie 2016 10:16
      +5
      Autorul are 99% dreptate, dar Serviciul Național de Securitate, Ministerul Afacerilor Interne nu se ocupă de multe alte probleme.
    2. tol100w
      tol100w 25 septembrie 2016 21:04
      +1
      Citat din andrewkor
      .Deci are un regim total autoritar, dominatia SBU, Ministerul Afacerilor Interne, alte servicii speciale, mahalla controleaza totul si tot, am uitat sa mentionez moscheile, acolo sunt baze teroriste!

      Iar autorul a „uitat” dominația a tot felul de organizații neguvernamentale, umanitare și de mediu finanțate de Departamentul de Stat și diverse tipuri de „FUNDAȚII”! Legănarea bărcii „Vostok” (mijloc și aproape), jocul „cartei” musulmane pentru a intensifica tensiunea în lume și comercializarea cu succes a armelor lor, a fost efectuată de SGA de mult timp.
  2. danil larionov
    danil larionov 24 septembrie 2016 06:54
    +10
    Minoritatea rusă a suferit cel mai mult.Desigur, noi am suferit ce fel de persecuție au numit robe, ocupanți, i-am ridicat atât de mult timp pe acești sălbatici din găleată și au reușit să alunece înapoi.
    1. Razvedka_Boem
      Razvedka_Boem 25 septembrie 2016 15:08
      +5
      Danil Larionov Ieri, 06:54
      Minoritatea rusă a suferit cel mai mult.Desigur, noi am suferit ce fel de persecuție au numit robe, ocupanți, i-am ridicat atât de mult timp pe acești sălbatici din găleată și au reușit să alunece înapoi.

      De ce sunt cei mai analfabeti .. atât de .. atât de subdezvoltați? .. Și de ce un astfel de analfabet, din toate punctele de vedere, comentariu primește plusuri? Îmi pare rău pentru Rusia.. Dar mai ai o șansă. Când veți îndepărta toată această spumă și „imperialismul”, atunci va începe o adevărată renaștere. Pentru că Rusia a fost mereu puternică, în primul rând, cu spiritualitatea ei. Și acum văd B..S..D..L..O..
      1. Monarhist
        Monarhist 25 septembrie 2016 20:09
        +2
        Dragă, ai fost jignit de cuvintele dure ale lui Larionov, dar de ce insulti toată RUSIA? Dacă nu vă place comentariul, răspundeți autorului și justificați. Altfel, cu propriile tale cuvinte, vei încuraja doar „imperialismul”
        Și Larionov este ofensat că compatrioții noștri au fost numiți: ocupanți. Ce fel de ocupanți suntem când rușii, ca și alții, au lucrat pentru prosperitatea Uzbekistanului
      2. tol100w
        tol100w 25 septembrie 2016 21:13
        +1
        Citat din: Razvedka_Boem
        . Și acum văd B..S..D..L..O..

        Scriind acest comentariu, tu insuti ai devenit EL!
        1. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 26 septembrie 2016 17:21
          +1
          Dacă asta este tot ce îmi poți spune, atunci cred că nu are rost să continui dezbaterea.
          1. Fosgen
            Fosgen 26 septembrie 2016 18:09
            0
            Avem o părere similară despre TINE. Trăiește acasă, nu trebuie să vii în Federația Rusă, de care te-ai separat, a cărei populație nu o respecți.
  3. amirbek
    amirbek 24 septembrie 2016 07:09
    +6
    autorul acestui articol pare să lucreze cu jumătate de normă la agenția Fergana sau în altă parte unde plătesc bine în puțuri ...
    scânci ca o rușine
    1. STAS
      STAS 24 septembrie 2016 20:56
      +3
      Există bai și dekhkani, iar acesta este semnificația principală a puterii în Uzbekistan.
      În regiunea Samarkand trăiesc în principal tadjicii, care sunt în contraatacuri cu uzbecii, considerându-i oameni de culoare.

      Deci, influența elitelor regionale, dacă nu sunt moștenitorii emirilor, este nesemnificativă și temporară.
  4. rotmistr60
    rotmistr60 24 septembrie 2016 07:19
    +7
    Subiect foarte alunecos. Sincer să fiu, nu am de gând să comentez. Dar în ceea ce privește rușii și vorbitorii de limbă rusă, se poate spune fără echivoc - când vom (începe) să le protejăm drepturile și nu numai în Uzbekistan?
    1. danil larionov
      danil larionov 24 septembrie 2016 07:23
      +5
      Când vom (începe) să le protejăm drepturile și nu numai în Uzbekistan? da, niciodata in statele baltice ai nostri nu sunt cetateni, dar guvernului nostru nu ii pasa.
      1. sub307
        sub307 24 septembrie 2016 08:34
        +5
        „... în statele baltice, ai noștri nu sunt cetățeni, dar guvernului nostru nu-i pasă”.
        Da, iar în Rusia nu prea le pasă, judecând după ceea ce se întâmplă în medicină, farmacologie, educație... Și starea noastră de top oligarhică actuală, în fosta noastră Asia Centrală, este destul de mulțumită, respectiv, de " comunitatea jurnalistică” de asemenea – „liniște, lin și harul lui Dumnezeu”.
      2. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 25 septembrie 2016 15:02
        +4
        Danil Larionov Ieri, 07:23 ↑
        Când vom (începe) să le protejăm drepturile și nu numai în Uzbekistan? da, niciodata in statele baltice ai nostri nu sunt cetateni, dar guvernului nostru nu ii pasa.

        Cel puțin 5 greșeli, doar câteva propoziții.. Mi-e teamă să-mi imaginez câte greșeli se pot întâmpla în politică dacă oameni ca el încep să o definească..
        Salut EGE..)
    2. Ustrushan
      Ustrushan 24 septembrie 2016 10:30
      +6
      Nu a mai rămas absolut nimic din ruși în Uzbekistan. Acum s-au adunat ultimii pe drum. Deci apărarea a întârziat puțin.
      1. igor1981
        igor1981 24 septembrie 2016 18:36
        +7
        Citat: Ustrushan
        Nu a mai rămas absolut nimic din ruși în Uzbekistan. Acum s-au adunat ultimii pe drum.


        Pe deplin de acord. Articolul spune că au mai rămas aproximativ 800 de mii de ruși - acest lucru este departe de a fi cazul. Nu cunosc datele exacte, dar cu atât mai puțin. M-am mutat recent de acolo. Cumva, într-un weekend, am fost la piața de îmbrăcăminte Abu Sokhy din Tașkent și, de dragul interesului, am decis să număr câți ruși am întâlnit, așa că în mai mult de o oră am numărat mai puțin de 2 duzini, iar această piață este aglomerat, cine știe de acolo. Chiar și acei ruși care au plecat cu mult timp în urmă și au cetățenia Federației Ruse sunt considerați cetățeni ai Uzbekistanului.
        1. Operator
          Operator 24 septembrie 2016 22:27
          +2
          Cea mai bună protecție pentru rușii din Uzbekistan este evacuarea lor în Rusia.

          După moartea lui Karimov, noul guvern va continua să strângă șuruburile până la ruperea filetului.
        2. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 25 septembrie 2016 14:59
          +1
          Nu cunosc datele exacte, dar cu atât mai puțin

          Așa afli și scrii. Și infa din categorie - nu am vizionat acest film, dar cred că ..
          Plimbați-vă prin centrul orașului Tașkent seara, veți fi surprinși ..)
          1. tol100w
            tol100w 25 septembrie 2016 21:24
            0
            Citat din: Razvedka_Boem
            Și infa din categorie - nu am vizionat acest film, dar cred că ..
            Plimbați-vă prin centrul orașului Tașkent seara, veți fi surprinși.

            Și ar trebui să vă plimbați prin TashAPO, unde au fost produse cândva IL-76 și avioanele (aripi) pentru AN-124 (Ruslan! Unde sunt ei? Acesta este întregul răspuns. Și a scrie articole pentru bani este un semn rău. Mulți de-a lungul istoriei lumii au văzut asta!
            1. de_monSher
              de_monSher 25 septembrie 2016 22:28
              +4
              Și ar trebui să vă plimbați prin TashAPO, unde au fost produse cândva IL-76 și avioanele (aripi) pentru AN-124 (Ruslan!


              Hmm... în primul rând, nu TashAPO, ci TAPOiCH (Asociația de producție a aviației din Tashkent, numită după Chkalov). Bine - hai să explicăm pe degete.

              Ce sa întâmplat cu ZIL? Poți spune întâmplător? Dar AZLK? Bine, aceasta este industria auto - dar poți să-mi spui ce s-a întâmplat cu Uzina de Aviație Saratov? De asemenea, inconștient?

              Bine, să ne dăm seama - ZIL, dezvoltare pentru zone rezidențiale și un technopark. Puțin - industria auto.

              AZLK tocmai a murit.

              Uzina de aviație Saratov - aceeași imagine. Mai mult, planta a încetat să însoțească Yak-ul zburător 42.

              De ce? O grămadă de motive - logistica este șchiopătată, teren scump, raid etc. etc.

              Și deci logistica - vă puteți imagina care este „umărul logistic” dintre centrul Rusiei și Uzbekistan? Da, la naiba cu geografia, te-ai gândit doar la granițele dintre țări? Terenul este scump - da, cea de-a 84-a fabrică din Tașkent a fost construită cu blocuri. Raiding - nu, site-urile principale au fost reutilizate pentru industria auto, asta, vai și o, este mai profitabil decât să așteptați o dată la o sută de ani o comandă pentru aripa An 124 = care, pentru informațiile dvs., nu se mai produce = sau pentru IL 76 = care acum, pentru informarea dumneavoastră, produs în Ulyanovsk =.

              Ce ai vrut sa spui in postarea ta? Ce ai vrut să demonstrezi? Sau a fost un strigăt al sufletului - da, imaginați-vă, și pentru mine și pentru mulți locuitori din Tașkent, în mod paradoxal, mă doare sufletul când vedem o nouă stradă largă și frumoasă și nouă clădiri de producție de automobile. Dar ce s-ar putea face, poți spune?! Doar – într-adevăr, fără „țipetele sufletului”?
            2. Razvedka_Boem
              Razvedka_Boem 26 septembrie 2016 17:24
              0
              Vi s-a răspuns deja în comentariul de mai jos. Odată cu prăbușirea URSS, comunicarea cu întreprinderile aliate s-a pierdut. De asemenea, a fost doar o perioadă foarte dificilă. Si ce inseamna asta
              Acesta este întregul răspuns

              Acesta nu este un răspuns, sau chiar jumătate de răspuns.
          2. igor1981
            igor1981 25 septembrie 2016 23:30
            +2
            Tu, dragă, ca și unii ca tine aici, ești chemat să asigurăm imaginea Uzbekistanului în resursele de pe internet. gresesc? Ești plătit pentru asta și în ce rang? Îți exprimi gândurile prea competent, așa cum ai învățat. În rusă, scrie aproape fără erori și...
            1. de_monSher
              de_monSher 26 septembrie 2016 08:39
              +2
              Ești respectat, la fel ca și unii ca tine aici,


              *)))))))))))))))))))))))))))))) Da, stii. Trec printr-o listă separată în Ministerul Adevărului Republica Uzbekistan. Primesc prada într-un plic, exact o sută de mii de milioane de tugriks pe post. Este cu adevărat, foarte problematic să tragi toată prăpastia asta de aluat... *))) =rulând de râs=....
            2. de_monSher
              de_monSher 26 septembrie 2016 08:42
              +2
              asigura imaginea Uzbekistanului în resursele de pe Internet. gresesc?


              Și tu, dragă, și unii ca tine, ești plătit de Departamentul de Stat „Bely Obkom” pentru a te certa cu vecinii apropiați în întinderile Eurasiei, nu-i așa? *)))
              1. igor1981
                igor1981 26 septembrie 2016 13:25
                +1
                Citat din: de_monSher
                plătește Departamentul de Stat „Comitetul Regional Alb” pentru a se certa cu vecinii apropiați din întinderile Eurasiei, nu? *)))


                Și unde ați văzut în comentariile mele intenția de a încurca vecinii apropiați în întinderile Eurasiei. Scriu ce cred și ce am întâlnit cu adevărat, dar poate cuiva nu îi place ceva în declarații, dar fiecare are propriile puncte de vedere și puncte de vedere asupra lucrurilor diferite. Nu sunt de acord cu multe dintre afirmațiile de aici, la fel ca și dvs., mai ales acolo unde Uzbekistanul și oamenii săi sunt insultați în mod deschis, pur și simplu nu ar trebui să acordați atenție acestui lucru, vă asigur că există o minoritate de astfel de oameni în Rusia.
                1. de_monSher
                  de_monSher 26 septembrie 2016 14:28
                  +1
                  Și unde ați văzut în comentariile mele intenția de a încurca vecinii apropiați în întinderile Eurasiei.


                  Îmi pare rău, m-am simțit atât de amuzant când ai scris despre plata "muncii" mele, încât nu am putut să suport și am scris această postare ... *)))

                  În ceea ce privește majoritatea rușilor, în general, și rușilor - în special, știu totul foarte bine - nu stau ca prins într-un loc, am mulți prieteni în alte țări, rude - în aceeași Rusia ...*)

                  Doar naționalismul de zi cu zi și „de canapea” - enervant.

                  PS: Apropo, este foarte posibil Fosgen, la fel, e un troll pe salariu ... *) Sau poate doar un bot ... *))
                  1. igor1981
                    igor1981 26 septembrie 2016 15:28
                    0
                    Îmi pare rău, m-am simțit atât de amuzant când ai scris despre plata "muncii" mele, încât nu am putut să suport și am scris această postare ... *)))

                    Da, a fost doar o glumă, apoi am uitat să introduc un zâmbet pentru claritate râs
            3. de_monSher
              de_monSher 26 septembrie 2016 15:37
              +1
              În rusă, scrie aproape fără erori și...


              Limbile mele materne, două = în ordinea utilizării = - rusă și uzbecă. Cred, cel mai adesea, în rusă. Și există o mulțime de astfel de uzbeci în Uzbekistan... *) Ce să faci, „copilărie dificilă” - Tatăl meu, ofițer obișnuit al armatei sovietice, am crescut în toate colțurile îndepărtate ale fostei URSS și ale țărilor al Pactului de la Varșovia... *)
              1. igor1981
                igor1981 26 septembrie 2016 16:08
                0
                Doar naționalismul de zi cu zi și „de canapea” - enervant.

                Ei bine, în detrimentul acestui lucru, vă voi spune asta - diferiți oameni vin aici (site-ul web) și există astfel de personaje. Cu ei, atunci când este plictisitor, este interesant de discutat, de cele mai multe ori sunt fie niște ticăloși tineri care nu văd mai departe decât cel mai apropiat McDonalds, fie naționaliști terry. Și astfel tovarășii din Israel le place să se ciocnească cu ei aici.
            4. Razvedka_Boem
              Razvedka_Boem 26 septembrie 2016 17:31
              +1
              Ești plătit pentru asta și în ce rang? Îți exprimi gândurile prea competent, așa cum ai învățat. În rusă, scrie aproape fără erori și...

              Au zâmbit.. Aș spune că a fost chiar amuzant dacă nu ar fi atât de trist. O persoană care vorbește corect rusă este suspicios..)
              Pentru informarea dumneavoastră, cunoștințele de limba rusă sunt binevenite aici și vă ajută în carieră și viața în general. În același timp, acei vorbitori de rusă de succes, și aceștia nu sunt doar ruși, ci și coreeni, tătari, evrei care lucrează și fac bani cu noi, cunosc uzbecul. Pentru că fără ea lucrurile nu vor funcționa. Și mulți au locuit aici cu noi, fără să obosească să-l studieze, deși locuind aici, ar putea manifesta respect elementar față de vecini.
              Da, iar în Rusia, câți dintre voi cunoașteți, de exemplu, tătar sau vor putea comunica cu un iakut sau un evenk în limba lui?
      2. de_monSher
        de_monSher 24 septembrie 2016 21:06
        +1
        Acum s-au adunat ultimii pe drum.


        Ei bine, ești mult mai „completat”, dragă... *) Iată, am fost atent la tine, doar ca să scriu ceva, sincer - te aseamănă foarte mult la asta, cu „autorul” acestui articol, este doar că autorul suferă și grafomanie... *)
        1. Ustrushan
          Ustrushan 25 septembrie 2016 21:35
          +2
          După cum am scris mai devreme, am mulți cunoscuți și prieteni în Asia Centrală. 90% dintre ruși (inclusiv crestele, coreenii) au început să întrebe dacă le pot ajuta dacă se mută în Rusia. Deci „umplerea” nu este pentru mine? dragă de_mon Sher.
          1. Ka-52
            Ka-52 26 septembrie 2016 10:46
            0
            Băieți, încetați să vă certați! Vă luptați unul cu celălalt, cine a jignit pe cine, trebuie să începeți să cooperați. Creați acolo despre guvernul rus, care va avea ca scop cooperarea cu Rusia. Dacă ratam acest moment, vom obține o nouă „Ucraina”, doar cu aromă din Asia Centrală. Nah *** avem nevoie de ea?!
            Puteți începe cu structuri militare, puteți alunga complet americanii de acolo, puteți lega armata uzbecă de Ministerul rus al Apărării, puteți efectua exerciții comune, eliminați cei mai furați oficiali prin forțele de securitate și oferiți oamenilor din Uzbekistan posibilitatea de a lucra normal. . Corupția nu poate fi eliminată acolo, dar poate fi pusă sub control strict. De ce să nu profitați de experiența din Singapore? În niciun caz nu fiți liberali, nu urmăriți „democrația”, oamenii nu vor înțelege că este nevoie de o politică dură.
            1. de_monSher
              de_monSher 26 septembrie 2016 12:43
              +1
              Puteți începe cu structuri militare, puteți alunga complet americanii de acolo, puteți lega armata uzbecă de Ministerul rus al Apărării, puteți efectua exerciții comune, puteți epura cei mai furați oficiali prin forțele de securitate,


              Hmyk... nu avem americani și nu miros ca ei. Nici în Uzbekistan nu se simte miros de liberalism. Nici măcar nu se așteaptă „culori”, „revoluții de stânga”. Control și ummm... „vigilența” aici este deja cea mai severă, chiar și în comparație cu Belarus și Rusia - nu avem nevoie de niciun fanatic religios aici. Ei bine, fură... fură, ca peste tot în lume - nimeni nu a reușit încă să vină cu mecanisme eficiente pentru a combate acest fenomen...

              Mai mult sau mai putin asa...
            2. Razvedka_Boem
              Razvedka_Boem 26 septembrie 2016 17:36
              0
              Nu avem Amers acum. Deși atunci când erau, specialiștii făceau exerciții cu ei, iar dacă la începutul exercițiilor mormăiau și râdeau, atunci la sfârșit erau foarte serioși..)
              Contactele prin intermediul Ministerului Apărării cu Rusia, dacă o fac, nu sunt făcute publice.
            3. Fosgen
              Fosgen 26 septembrie 2016 18:14
              0
              Nu este nevoie să dai astfel de sfaturi, sunt dăunătoare Rusiei, cum ai cooperat până la urmă cu Ucraina și, ca urmare, Maidan, datorii pe care Ucraina nu vrea să le ramburseze și ordinele militare pe care Ucraina nu le îndeplinește și producția la întreprinderile autohtone nu este stabilită, pentru că oameni ca tine au încercat să hrănească Ucraina ... Indiferent cât de mult ai hrăni un lup, tot se uită în pădure. Timp de 70 de ani în URSS au fost hrăniți, antrenați, amenajați și adesea în detrimentul RSFSR și, ca urmare, au obținut pogromuri ale populației ruse .... Destul, obosit să călc pe această greblă.
    3. Monarhist
      Monarhist 25 septembrie 2016 20:21
      +2
      Ai dreptate: este greu să comentezi un subiect atât de alunecos, dar întrebarea este, când vom începe să ne protejăm compatrioții? CEL MAI IMPORTANT, CÂND VA PROTEJA RUSIA REPREZENTANȚII?
      Americanii reacționează rapid la o amenințare la adresa compatrioților lor. Nu ar trebui să-l copiem pe Unchiul Sam ca pe maimuțe, dar TREBUIE să ne amintim de compatrioții noștri!
  5. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 24 septembrie 2016 07:29
    +16
    Evenimentele binecunoscute care au avut loc la Andijan pe 13 mai 2005, când rebelii au pus mâna pe autoritățile locale, și au fost aduse vehicule blindate și lunetiști pentru a înăbuși revoltele, au arătat clar starea de lucruri din țară. Apoi au murit (date neoficiale) peste 1000 de oameni.

    Apoi a existat o încercare de a ridica o rebeliune din partea forțelor externe și aceasta a fost sever înăbușită. Dacă Islam Abduganievici nu ar fi făcut asta, aici ar fi fost mai rău decât acum în Siria.
    Lista organizațiilor teroriste cu sediul în țară este destul de largă: Akramiya, Hizb un-Nusrat, Tabligh Jamaat, Lashkare-Taiba, Hizb ut-Tahrir, Mișcarea Islamică din Uzbekistan (IMU) etc.

    Pedeapsa pentru terorism sau asocierea cu astfel de grupuri este foarte severă, iar în acest moment pur și simplu nu există un astfel de grup pe teritoriul Uzbekistanului.
    Există multe dovezi că autoritățile încearcă să reducă natalitatea și să controleze creșterea populației prin sterilizarea forțată a femeilor care au născut prin efectuarea unei histerectomie, adică extirparea uterului, sau implantarea unei spirale. Medicii primesc un plan de sterilizare, pentru nerespectare a căruia, dacă numărul de nou-născuți este mai mare decât cel calculat, pot urma sancțiuni.

    Nu știu ce fuma autorul, dar este timpul ca el să se lase cu prostie. Scrie asemenea prostii..
    Uzbekii au cea mai dificilă relație cu kârgâzii: conflictul dintre popoarele din regiunile de graniță a mocnit din 1990, iar cel mai recent izbuc de violență din orașul Osh a luat viața a 2000 de oameni.

    Kârgâzii i-au măcelărit pe uzbeci, apoi pe teritoriul regiunii Andijan, Uzbekistanul a organizat tabere de refugiați, aproximativ 100 de mii de oameni au trecut granița sau, mai degrabă, Uzbekistanul a deschis granița pentru ei. Acel conflict a fost inspirat de forțe externe, în speranța că Islamul Abduganievici va da ordinul de a invada Kârgâzstanul. Provocarea a eșuat.
    Articolul este absolut incompetent, cred că editorii ar trebui să acorde mai multă atenție muncii lor.
    1. zâmbet gri
      zâmbet gri 24 septembrie 2016 09:53
      +3
      Da, un articol cu ​​pretenții de cunoaștere a subiectului, totuși, studentul „a lipsit de la prelegere” și a scris articolul folosind Internetul, sau mai degrabă a smuls informații din diverse surse. Rezultatul meu este un eșec (din cauza lipsei de cunoaștere a subiectului și „plagiat pe internet”).
    2. de_monSher
      de_monSher 26 septembrie 2016 12:56
      0
      sterilizarea femeilor care au născut prin efectuarea unei histerectomie, adică îndepărtarea uterului


      Apropo, și apropo - așa a fost. La sugestia OMS, la începutul anilor 2000, această afacere a fost practicată. Și în plus, nu au implantat spirala = unde a dezgropat autorul informații despre metodele de contracepție ale unei astfel de bunici? = dar au realizat-o histerectomie, pentru orice indicație negativă =orice cea mai mică sângerare, ruptură etc.=, făcând presiuni asupra femeilor aflate în travaliu și rudelor acestora să semneze toate actele și să fie de acord cu operația. Fosta soție și el însuși, au luptat cu greu cu astfel de medici - prietena ei Natasha era de serviciu la secție când au încercat să-i taie uterul.
      1. Razvedka_Boem
        Razvedka_Boem 26 septembrie 2016 17:39
        0
        Chiar la începutul anului 2000, s-a născut fiul meu, dacă ar încerca să facă ceva asemănător cu soția mea, le-aș rupe mâinile tuturor. Sincer, nu am auzit de asta.
        1. de_monSher
          de_monSher 26 septembrie 2016 17:55
          0
          dacă ar încerca să facă ceva asemănător cu soția mea, le-aș rupe mâinile tuturor.


          Eu și soția mea ne-am pierdut apoi copilul - eram foarte îngrijorați și, prin urmare, ne-am luptat pentru Natasha ca doi lupi - în general, groază, o femeie tânără și o astfel de operațiune este împinsă...

          Și în interior, era singurul mod în care o practicau. S-au ghemuit pe urechile femeilor nu foarte alfabetizate și, într-adevăr, au încercat să pună aceste operațiuni în flux. Și, cel mai interesant, a fost un program al Organizației Mondiale a Sănătății. Prin ONU s-au transferat bani - după tip, stabilizarea situației demografice.
  6. Yak28
    Yak28 24 septembrie 2016 07:34
    +8
    Moștenirea lui Karimov sunt milioane de uzbeci care au inundat orașele rusești, ei clipesc zilnic și în știrile penale.Din cauza faptului că marea majoritate a uzbecilor tadjici sunt analfabeți, va fi extrem de ușor să le impună orice prostie religioasă.
  7. awersa
    awersa 24 septembrie 2016 07:59
    +6
    Dacă Karimov nu i-ar fi ținut pe toată lumea în frâu, atunci acești bai s-ar fi certat de mult între ei, atrăgând „luptători” din același ISIS și arici cu ei și am fi primit o altă bătaie de cap lângă granițele noastre.
    1. Monarhist
      Monarhist 25 septembrie 2016 20:31
      0
      Foarte corect: fără Karimov ar fi fost o mizerie sălbatică de multă vreme. Toată lumea știe că fiecare „plăcintă” are certuri: sunt cei care vor să o smulgă pe a altcuiva. Și dacă astfel de „doritori” sunt susținuți de forțe din afară, atunci .... COȘMAR
  8. de_monSher
    de_monSher 24 septembrie 2016 08:11
    +3
    Autorul, a încercat să scrie un eseu școlar pe o temă liberă? *) În general, se dovedește că este. Nota - 2/2, pentru ortografie si pentru cunoasterea materiei... *))

    Autorul, ca să spunem ușor, este un laic - o mențiune despre „Hanatul din Bukhara” merită ceva ... *) Și ce zici de „contradicții naționale„, în general, totul este o capodopera...*)
  9. guzik007
    guzik007 24 septembrie 2016 08:19
    +5
    Nu înțeleg, autorul îl laudă pe Karimov sau îl condamnă? Numai că, mi se pare că dacă Karimov nu ar fi acolo, ar exista un al doilea Afganistan, sau Libia. Reguli rigide? Fara indoiala. Doar oamenii de acolo înțeleg doar forța brută. Doar dă-le liber, îi vor devora.
    1. BĂTRÂN
      BĂTRÂN 24 septembrie 2016 09:31
      +4
      Uzbekii au muls bine Rusia (amintiți-vă de afacerea cu bumbac) și Karimov a participat acolo, dar a ieșit .. Au confiscat bani și aur în cenți! Orientul este o chestiune delicată. hi
      1. Ustrushan
        Ustrushan 24 septembrie 2016 10:14
        +9
        Cea mai mare parte a dihkanilor uzbeci a fost întotdeauna destul de săracă. Nu au condus pe vreo Volga și nici măcar nu au auzit cuvântul „tavernă”. Și unii „beks” încă conduc pe „Volga” modern, deși dacă merg la taverne, atunci doar să vadă ce este. Kabak nu este în cultura lor. Deși mulți beau, dar în tea-khans.
        1. de_monSher
          de_monSher 24 septembrie 2016 21:17
          +2
          Kabak nu este în cultura lor. Deși mulți beau, dar în tea-khans.


          Cultura noastră alimentară a fost și rămâne mereu la o astfel de înălțime încât, de exemplu, în Rusia, nu se poate decât să viseze... *) se mănâncă și se beau nu numai în misterioșii voștri „ceai-khans”... *)) ))
          1. Operator
            Operator 24 septembrie 2016 22:00
            +2
            Cultură alimentară uzbecă - grăsime de oaie cu orez cu mâna dintr-un castron comun intercalate cu muște.
            Culturisti: La naiba am
            1. Talgat
              Talgat 24 septembrie 2016 22:29
              +3
              Da, cu operatori atât de grei ca acest operator, nu veți dori să construiți nicio Uniune Eurasiatică

              Poate de aceea uzbecii nu se grăbesc să ne viziteze?
              1. de_monSher
                de_monSher 24 septembrie 2016 23:16
                +1
                Da, cu operatori atât de grei ca acest operator, nu veți dori să construiți nicio Uniune Eurasiatică


                E în regulă, vecine... tipul ăsta, Operator, în general, o înțelegere sălbatică a unor lucruri precum etnogeneza, studiile culturale, lingvistica. Are atâta mizerie în cap cu toate astea încât în ​​ultima discuție, doar între accese de râs – măcar cumva, cu comentarii batjocoritoare, am încercat să aduc ordine în această confuzie cerebrală a lui. În cele din urmă, nu a mai suportat, i-a sugerat să ia poziția teoriei creaționismului – căreia i-a dat „rack”-ul destul de așteptat ca – „noi "oameni de stiinta" nu este potrivit să interferezi cu aminoacizii cu heruvimii!”... *))
            2. de_monSher
              de_monSher 24 septembrie 2016 22:56
              +2
              Cultură alimentară uzbecă - grăsime de oaie cu orez cu mâna dintr-un castron comun intercalate cu muște.


              Personalul dvs fantezii sexuale și gastronomice amestecat cu muște, lăsați-l singur - noi uzbecii, ei nu se preocupă, cu siguranță ... *)))

              Oameni normali, ei știu despre ce vorbesc și spun doar ceea ce știu ... *))) Tu, judecând după observațiile mele, nu aparține celor ... *)

              PS: În ceea ce privește „mănâncul cu mâinile”, acesta este un lucru foarte dificil, asemănător cu arta - de exemplu, nu am putut învăța asta ... *)
          2. Ustrushan
            Ustrushan 25 septembrie 2016 21:47
            0
            Dragă de_mon Sher, întotdeauna mi-a plăcut bucătăria din Uzbekistan. În primul rând, mi-a plăcut faptul că aici existau diverse bucătării în vremea sovietică: uzbecă, rusă, coreeană, uigură, tadjică (oh, acele produse lactate din zona muntoasă a Tadjikistanului), kârgâz și așa mai departe. Din experiența mea, cea mai înaltă cultură a gătitului este încă în China.
            Recent, în Rusia, varietatea bucătăriilor a devenit mult mai bogată decât Uzbekistanul. Deci reproșul tău că Rusia trebuie doar să viseze nu este adevărat.
            Și am fost la ceaiuri, am văzut și am băut arak din ceainice. Am văzut cum comandă și fac cu ochiul...
            1. de_monSher
              de_monSher 25 septembrie 2016 23:47
              +2
              Și am fost la tea-khons, am văzut și am băut arak din ceainice


              Nu tea-hana, ci mai simplu... mai simplu - ceainărie. Simte diferenta? *)

              Recent, în Rusia, varietatea bucătăriilor a devenit mult mai bogată decât Uzbekistanul


              Nu confundați - o varietate de bucătării și
              cultura alimentară
              . Bucătăria chinezească, nu-mi place = cu excepția uighurului = tocmai din cauza „diversităţii”. Nu sunt bănuitor, dar nu e tot la fel să tragi în gură, numărând caloriile, carbohidrații și proteinele, altfel, probabil că e ceva smuss care s-a târât acum câteva minute pe un copac din apropiere... *)

              Cultura hranei s-a pierdut în marile orașe rusești - este înfricoșător să te uiți la băieți și fete în birouri, consumând „pachete de plajă” la prânz și seara la cină, fără a primi acele calorii, carbohidrați și vitamine din cauza unei incapacitatea elementară de a găti .. .*) Vezi, în primul rând, un uzbec care nu știe să gătească este o prostie. Și chiar și în ciuda acestui fapt, eu, de exemplu, după ce m-am întors la Tașkent după o lungă absență, instantaneu „am uitat cum” să gătesc ... Sunt prea leneș - fă un pas de acasă, sau de la birou și peste tot, un grămadă de „diners-get-togethers”, cu mâncare gustoasă și ieftină, oricine. Merg încontinuu săturat și chiar trebuie să-mi aranjez post preventiv, timp de 1-2 zile - și chiar și zilele astea, sunt doar plin de mirosurile constante de bunătăți, la câțiva pași.

              Doar credeți-mă, cu siguranță, Moscova nu poate visa decât la o „cultură alimentară” bună... Ei bine, Peter, în acest sens, păstrează amprenta - dar Peter, în sine, este un oraș special... un oraș magic. .. *)
              1. Ustrushan
                Ustrushan 26 septembrie 2016 00:27
                0
                Da, sunt de acord cu multe. Dar, în Rusia există locuri în care le place să stea bine și să mănânce delicios. Există o mulțime de bărbați care știu să gătească excelent. Doar azi dimineață ne-am distrat bine cu un maestru de faianta. Un bărbat simplu dintr-un orășel din apropierea Sankt-Petersburgului, pasionat de bucătăria indiană, a dat și el sfaturi sensibile despre bucătăria rusească. Cât despre pachetele fără adăpost, da PROBLEME. Dar, chiar și în Uzbekistan, puțini își permit să meargă la un maestru bucătar bun. Mănâncă la un dastarkhan bogat. Și aceiași dekhkani care lucrează la câmp, de asemenea, nu toată lumea ia masa cu pilaf, ci mănâncă o prăjitură cu ceai, în cel mai bun caz, pepene, dacă este pepene în apropiere.
                Nici în Tașkent nu toată lumea poate găti pilaf bun. Nu-mi amintesc denumirea exactă a străzii, lângă Centrul Hidrometeorologic din localitate, erau multe deșeuri. Dar o coadă întreagă s-a înșirat într-un singur și toată lumea a așteptat cu răbdare ca pilaful să fie gata acolo.
                1. de_monSher
                  de_monSher 26 septembrie 2016 09:25
                  +1
                  bucatar sef. Mănâncă la un dastarkhan bogat.


                  Ummmmm... ai informatii ciudate. Pur și simplu real. Este imposibil să te conving, absolut, și nu am de gând să fac asta - cel mai important, încearcă doar să nu oferi viziunea ta asupra situației ca pe un adevăr absolut, în ultimă instanță. Acest lucru este departe de a fi adevărat. Nu pot să dau decât o banalitate - dacă, de exemplu, mai găsești ocazia de a veni în Uzbekistan, probabil că ți-aș putea arăta viața absolut tuturor segmentelor populației din Uzbekistan. Și promit să nu comentez asta - ca să trageți singur concluzia ... *)) Și știți ce ... = gând = ... știți, îmi amintești de Heinlein într-un fel = a existat așa ceva un mare scriitor de science fiction, iar eu personal, am mult respect ca persoană. În anii 60... sau a fost în anii 70, nu-mi amintesc exact, a venit în URSS. Am călătorit prin orașe, inclusiv Moscova, Leningrad, Gorki, din câte îmi amintesc. Deci - un bărbat care stă ferm pe picioare, privind lumea cu sobru și calm, a luat de la URSS doar amintirile despre faptul că era înconjurat constant de ofițeri KGB. Oamenii care i-au vorbit pe străzi, în ochii lui, erau toți, fără excepție, KGB-shniks. Chiar și pur statistic, dacă nu suferi de paranoia în ultima etapă, este greu de imaginat. Pentru ca acest lucru să fie adevărat, URSS trebuia să fie un autor ABSOLUT – dar acest lucru era departe de a fi cazul. Mulți dintre noi scuipă adesea cu bunăvoință pe agenda politică a Războiului Rece. URSS era o țară de oameni, nu roboți spălați pe creier fără suflet - și de aceea concluziile lui Hanilein sunt, de fapt, incorecte.

                  Te uiți adesea la țara mea, ceva de genul Heinlein la URSS... *)

                  Dar, în Rusia există locuri în care le place să stea bine și să mănânce delicios. Există o mulțime de bărbați care știu să gătească excelent.


                  Ei bine, da, ai dreptate... Eu însumi am o mulțime de prieteni în Rusia care gătesc ca să-ți lingi degetele... *) Am remarcat deja că Sankt Petersburg este un oraș special, probabil datorită faptului că a supraviețuit blocadei, oamenii de acolo mâncarea este puțin diferită. Dar am prieteni nu numai în Sankt Petersburg. Îmi amintesc de serile minunate de vară din regiunea Moscovei, când San Sanych, vecinul meu, mergea la pescuit și apoi gătea mâncăruri atât de fantastice din pește, încât a fost pur și simplu uimitor. Dar aceasta este suburbiile, totuși ... *)
      2. de_monSher
        de_monSher 24 septembrie 2016 17:18
        +7
        Și am tras țara în spațiu!


        Aveţi încredere în mine - Tu personal, nu a tras. Maximul în care ai putea trage țara înapoi naţionalism şchiop...*)
        1. Talgat
          Talgat 24 septembrie 2016 22:27
          +1
          Grozav răspuns!
          1. Fosgen
            Fosgen 25 septembrie 2016 16:48
            0
            De ce, fără teamă de păcat, cucul laudă cocoșul? Pentru faptul că el laudă cucul '' - Krylov .. Ne amintim de pogromurile din Osh și Alma-Ata, așa că nu e treaba dvs. să-i învinovățiți pe ruși pentru naționalism ...
            1. de_monSher
              de_monSher 25 septembrie 2016 20:57
              +1
              Ne amintim de pogromurile din Osh


              Diclorura de acid carbonic, tocmai l-ai luat deja pe al tău Osham... *) Osh, nu Uzbekistan, ci Kârgâzstan, când vei ciocani în sfârșit acest adevăr simplu în creierul tău? *))

              deci nu tine de tine să dai vina pe ruși pentru naționalism...


              Și nu este pentru tine să reproșezi naționalismului asiaticilor centrale - pentru început, trebuie doar să studiezi discipline școlare simple, cum ar fi geografia și istoria modernă. Nu sunt sigur că acest lucru vă va ajuta, desigur, singurul lucru care poate învăța să distingă estul de vest și sudul de nord și, împreună cu asta, cel puțin să ia de la sine înțeles că uzbekistanii și uzbekistanii, de toate naționalitățile , dintre care cel puțin 100 locuiesc în țara noastră , cu mult timp în urmă au bătut cu un șurub gros pe „Natsiks” și „oferiți” de toate dungile...

              Tu, în același fel, poți face pretenții aleuților și locuitorilor din Alaska, în „rosofobia” lor pentru faptul că Alexandru 3 i-a vândut împreună cu pământul și toate măruntaiele către America...

              mai mult sau mai putin asa...
              1. Fosgen
                Fosgen 26 septembrie 2016 00:41
                0
                La Osh, Alma-Ata, pot adăuga Baku și alte orașe în care s-au organizat pogromuri... Deci Moscova a ordonat pogromuri de la tine?! Da, ai tăi i-au aranjat pentru a câștiga puterea și a se așeza ca regi.Și peste tot era un singur pretext - „bețivii” ruși se presupune că v-au mâncat pe toți și de îndată ce vă despărțiți de ruși și de Rusia, veți începe să beți. din pahare de aur... Cu atât mai mult trebuia să crezi așa, pentru că Moscova, prostește, a hrănit toate aceste republici ale naționaliștilor mai bine decât Rusia... În Rusia, era interzis să se construiască chiar și case cu două etaje, dar în Ucraina și în alte consilii de deputați s-a permis... voi, în URSS, gazeați în primul rând, pe cheltuiala noastră... Nu vorbesc de statele baltice, care au chicotit sincer în URSS... .
                1. de_monSher
                  de_monSher 26 septembrie 2016 09:52
                  +2
                  Pot adăuga Baku la Osh, Alma-Ata


                  ... Baku în ce fel este legat de Uzbekistan? Osh în ce fel este legat de Uzbekistan? Hei, ești prost sau doar aiurea? Deși, da, Baku, are, are... o brigadă din Ferghana a fost transferată acolo în 90pentru a înăbuși izbucnirea violenței de acolo. Transferat, transferat, dar a uitat să se retragă...

                  „Bețivii” ruși v-au mâncat pe toți și de îndată ce vă despărțiți de ruși și de Rusia, veți începe să beți din pahare de aur.


                  Serios - dracu...

                  Tu, în URSS, ai fost gazificat în primul rând, pe cheltuiala noastră...


                  Nu lovi găina. În Uzbekistan, gaz, măcar mănâncă pradă. Nu, avem și gaz rusesc?

                  Hei omule, ești adevărat? do-l-bo-dracu degerat...
                  1. Fosgen
                    Fosgen 26 septembrie 2016 10:49
                    0
                    Nu trebuie să tăiați un prost ... Prezența gazului și gazeificarea sunt lucruri diferite. Rusia este, de asemenea, plină de gaze, iar gazeificarea în masă a început deja în zilele Federației Ruse, iar în URSS, TU, tot felul de Ucraina si alte republici ale Consiliului Deputatilor, au fost gazificate in primul rand, dar nu RSFSR. Doar că nu îmi fac iluzii despre propaganda sovietică despre revoluția mondială și despre presupusul internaționalism, iar oamenii ca tine știu bine prețul... Am scris despre Baku ca unul dintre exemple, iar rușii au părăsit Uzbekistanul în anii 90 și în 2000 -x și nu pentru că „au vrut să viziteze bunicile din Federația Rusă”
                    1. de_monSher
                      de_monSher 26 septembrie 2016 11:39
                      +1
                      .Prezența gazului și gazeificarea sunt două lucruri diferite.


                      ... Ești cu adevărat prost? Gazul a fost produs în Uzbekistan, de mult timp, iar în anii 60 o ramură a conductei de gaz a fost extinsă în aceeași Rusia = gazoductul încă funcționează =. Și au livrat de la noi, în regiunea industrială centrală a URSS. Și pe parcurs, a fost un păcat să nu gazefici orașele mari. Dar chiar și așa, în multe zone din interiorul Uzbekistanului, gazul nu a fost încă furnizat.

                      Omule, nu fi prost și nu scrie rahat. Dacă nu știi, taci. Dacă s-a adunat multă bilă - scurgeți firul într-un borcan - atunci când lipsește, o veți bea singur ...
                      1. Fosgen
                        Fosgen 26 septembrie 2016 11:49
                        0
                        Și gazul este produs peste tot, chiar și în aceeași Ucraina de vest și, de asemenea, pentru o lungă perioadă de timp, doar cantitățile și calitatea sunt diferite, iar conducta de gaz din RSFSR a fost construită nu pentru Rusia, ci pentru vânzare în străinătate. Rusia s-a săturat întotdeauna de ea. Și acum gazul tău este în tranzit, și nu în Federația Rusă. Tu ești cel care le spui și altora cât de alb și pufos ești și fabulele pe care le-ai hrănit Rusia... Trăim cumva fără tine, tu ești cel care vii la noi pentru o bucată de pâine și nu ești binevenit aici, dureros nu ești frumos te comporți când vii în Federația Rusă, ca să nu mai vorbim de pogromurile pe care le-ai organizat înainte de prăbușirea URSS și după în propriile tale republici din fosta URSS.
        2. Fosgen
          Fosgen 25 septembrie 2016 16:46
          +1
          Nu au existat niciodată pogromuri motivate etnic în Federația Rusă, dar le-ați avut în Uzbekistan, așa că nu e pentru tine să certați Rusia, ar trebui să te pocăiești și să ceri iertare... dar îndoi degetele... Dar nu e nimic să mănânci, deci să lucrezi în Rusia, de care te-ai despărțit, la ruși, pe care i-ai despărțit în Federația Rusă în anii 90 departe de flori... Nu ai rușine, nu ai conștiință...
          1. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem 25 septembrie 2016 17:35
            +1
            Nu cunoști bine istoria, sau mai bine zis nu o știi deloc. Nu toate republicile unionale și-au dorit independența. Uzbekistan și, în special, I.A. Karimov, a înțeles perfect ce amenință distrugerea legăturilor economice. Am introdus chiar și banii noștri abia în 1994, deoarece președintele nostru nu a crezut până în ultimul moment că este posibil să luăm și să tăiem pur și simplu toate legăturile. Și documentul a fost semnat în Belovezhskaya Pushcha, împotriva consimțământului popoarelor care locuiesc în URSS.
            După aceea, a fost un moment dificil pe care, dacă vârsta îți permite, ar trebui să-ți amintești, care este descris de cuvântul „dashing 90s” și exact asta au fost. Și am trecut prin asta fără să alunecăm, construind noi fabrici, drumuri, realizând reconstrucția orașelor, respingând atacurile teroriste, care, din punct de vedere al intensității luptei, nu au fost inferioare operațiunilor din Cecenia, deși ce poți ști despre asta.
            25 de ani de pace, gândiți-vă doar la această cifră.Asta ne-a permis să stăm pe picioarele noastre. Nu ne este ușor, dar nu ne mai bazăm pe tine, vedem deja ce putem face fără tine.
            Și în acest moment - Transnistria, Karabakh, Caucaz, Tadjikistan, acest lucru este de la îndemână doar ceea ce este pe teritoriul CSI. Ce s-a întâmplat în Europa de Est?
            rușilor, pe care i-ați văzut în Federația Rusă în anii 90 departe de flori... Nu aveți nicio rușine, nicio conștiință...

            Nu i-am văzut, mai am prieteni ruși aici. Și acei ruși care au plecat în Rusia în anii 90 nu s-au întâmpinat deloc cu pâine și sare. Prin urmare, nu ține de tine să vorbești despre rușine și conștiință și nici nu ține de tine să judeci.
            1. Monarhist
              Monarhist 25 septembrie 2016 21:10
              0
              Dragă membru al forumului, ai dreptate că Karimov a rezistat prăbușirii Uniunii și și-a introdus banii abia în 1994. Într-adevăr, „adunarea” Belovezhskaya a dus la cele mai mari necazuri în toată Europa de Est, dar Phosgene are ABSOLUT dreptate că nu au avut loc tulburări naționale. pe teritoriul Federației Ruse ca și în Uzbekistan.
              De acord, asta vorbește despre spiritualitatea rușilor și despre absența „imperialismului” atât de urât de tine.
              Cred că veți fi de acord că naționalismul în țări precum Rusia, Uzbekistan sau Kazahstan, unde reprezentanți ai diferitelor popoare trăiesc de zeci de ani, sau chiar secole, este un lucru groaznic! De regulă, toate aceste tulburări sunt controlate în mod deliberat de non-oameni pentru a obține anumite dividende.
              1. de_monSher
                de_monSher 25 septembrie 2016 22:01
                +3
                pe teritoriul Federației Ruse nu au existat revolte naționale ca tine în Uzbekistan


                Dragă monarhic - nu teritoriul Uzbekistanului, nu au existat niciodată revolte în masă pe motive etnice. Să încercăm să punctăm „i”. Punctul de inceput - Osh, acesta nu este Uzbekistan. „Discurs” împotriva tătarilor din Crimeea și a turcilor meskheti – a avut loc la sfârșitul anilor ’80, și cel mai probabil au fost „comandate” de la Moscova – doar o scuză grozavă pentru a începe destrămarea Unirii, sub referința mantrei – „Uite, oameni buni Uite ce urăsc oamenii aproape identice ca mentalitate şi religie, reciproc. Și tu, după toate acestea, mai vrei să salvezi Uniunea?!". Turcii au fost relocați în Caucaz, tătarii din Crimeea au primit o „înregistrare" în Crimeea. În același timp, am mulți prieteni ai Tătarii din Crimeea = Care din anumite motive, aici este ambuscada, nu a părăsit Uzbekistanul fugind de "carnagiu sălbatic"= în Uzbekistan și în Crimeea, care din anumite motive, spre deosebire de domnul Fosguin, nu comemorează Uzbekistanul cu rău - se îndreaptă spre „micuța” Patrie Mamă, când nostalgia este plină, se stabilesc în Crimeea cu „mahallas” întregi. , după obiceiul uzbec și când îi vizitez vin să-mi vizitez „mătușa” Crimean Tatarka, concurând direct unul cu celălalt invitându-mă în vizită. Ce credeți, dacă între noi ar fi un masacru serios, care, de altfel, este acum în plină desfășurare între ruși și ucraineni, am avea relații atât de bune cu ei?

                De acord, asta vorbește despre spiritualitatea rușilor și despre absența „imperialismului” atât de urât de tine.


                Veți putea răspunde pentru toată lumea - pentru sute, mii, poate sute de mii de concetățeni ai tăi care pur și simplu organic, până la urletul lupului din gât, nu suportă reprezentanții altor naționalități? Eu, personal, pentru astfel de reprezentanți națiunea ta, nu pot să răspund - ce sunt eu, luând păcatul fiecărui bandit de pe drumul mare și u-b-l-u-d-a, pe suflet?

                Ce procent din astfel de „oameni” pot fi prezenți în fiecare națiune? Cred că 4-6 la sută, precum și 3.14daras = aceste „minorități mentale” sunt în multe privințe similare între ele și, prin urmare, se pretează la statistici și contabilitate - iar procentul lor în fiecare națiune este aproximativ același=. Și sunt responsabil pentru fundul fiecărui 3.14dare? Fiecare dintre ei își schimbă ea și sufletul după cum vrea. Sarcina mea este simplă – să nu cedez în fața propagandei lor blasfemiante, să o infirm pe cât posibil, rămânând tovarăș, prieten, frate pentru tovarășii mei, prietenii și frații TUTUROR NAȚIONALȚILOR.

                Mai mult sau mai putin asa...
            2. Fosgen
              Fosgen 26 septembrie 2016 00:36
              0
              Haideți... Vedem cine vine acum în Federația Rusă și cu ce intenții din toate fostele republici ale URSS, fără excepție... Iar vizitatorii din Uzbeksnat sunt în top 3 în cronica criminală...
          2. de_monSher
            de_monSher 25 septembrie 2016 21:18
            +2
            Nu au existat niciodată pogromuri motivate etnic în Federația Rusă, dar le-ați avut în Uzbekistan, așa că nu trebuie să certați Rusia, ar trebui să vă pocăiți și să cereți iertare.


            Cel puțin un pogrom pe bază etnică în Uzbekistan, după al 91-lea an, prezent? În afară de vechea ta melodie despre Osh. Mai ales pentru asta..., pentru tine, repet - OSH, acesta este Kârgâzstan... Kârgâzstan nu este Uzbekistan. Din nou, pentru tine, folosind un exemplu, este același lucru cu a confunda Rusia cu Finlanda.

            Și cum nu este nimic de mâncat, așa că să lucrezi în Rusia, de care te-ai despărțit


            Din nou, pentru tine - Rusia a fost una dintre primele care s-au separat de TOȚI (După statele baltice, cu care cu tine, personal, subliniez - TU PERSONAL, „dragoste” veche și o mentalitate asemănătoare - și ei și tu îi dai mereu vina pe alții). Uzbekistanul a fost una dintre puținele republici ale fostului Imperiu care a încercat să salveze Uniunea până la capăt.

            Federația Rusă este departe de flori... Nu aveți nici rușine, nici conștiință...


            Nu e pentru tine să vorbești despre rușine și conștiință. Tu, personal, ai îndrăzneala să pui în prim plan nu faptele istorice, ci fobia și ura ta personală. Cei care au conștiință, rușine și decență nu vor putea niciodată, în ciuda strigătelor tovarășilor ca tine, să „programeze” mentalitatea acelor oameni care nu au văzut acea vreme la fel de categoric ca tine, bazându-se pe imaginația și răutatea ta. Anii 90 au fost groaznici, doar datorită unei adunări de trei alcoolici în Belovezhskaya Pushcha, care cu o singură lovitură de stilou au condamnat o țară uriașă la moarte. Și apoi în toate... Repet, ÎN TOATE țările fostei URSS, un ticălos înveterat s-a târât din toate crăpăturile, încercând să preia puterea. De la acești oameni, nu susțin, unii cetățeni ai Uzbekistanului, aceiași ruși, ar putea suferi... și nu numai ruși. Și acest nenorocit, în Uzbekistan, slavă Domnului, a fost tăiat până la rădăcină foarte repede.

            Cam atat...
            1. Fosgen
              Fosgen 26 septembrie 2016 01:02
              0
              1) Faptul că minți în mod deliberat despre faptul că rușii nu au suferit în timpul Masacrului de la Ferghana '' spune deja multe. http://trueinform.ru/modules.php?name=News
              &sid=12930 Și nu e nevoie să scriu că aceasta este o minciună, este adevărat, dar tu și cei de la tine minți. 2) În 1989, în Uzbekistan locuiau 1660000 de ruși, în 2013, oficial, 700000, și în realitate chiar mai puțin, și asta spune TOTUL..... Și nu e nevoie să scriu că toți „bunicile au plecat în Rusia să vizită” , sau plecat din sărăcie. Belarus este și el sărac, dar nu pleacă încă, dar de îndată ce începe Maidanul, vor pleca...
              1. de_monSher
                de_monSher 26 septembrie 2016 08:36
                +2
                1) Faptul că minți în mod deliberat despre faptul că în timpul


                Fosgen, poți să citești? Sau, în așa măsură, degerat în tot capul, încât să scrii ce nu a scris adversarul tău și să fii mulțumit de el ca un elefant?

                Nu transportați gunoi, provocator...
                1. Fosgen
                  Fosgen 26 septembrie 2016 10:40
                  0
                  Cunosc personal oameni, ruși, care au suferit în Baku, Alma-Ata și în alte orașe ale fostelor republici sovietice, în timpul pogromurilor, și nu am nevoie să spun basme aici. Pot să le prezint personal pe cei care doresc, doar să nu fii surprins dacă te tratează la fel cum i-ai tratat acasă în anii 90.
                  1. Razvedka_Boem
                    Razvedka_Boem 26 septembrie 2016 17:45
                    0
                    Cunosc personal oameni, ruși, care au suferit la Baku, Alma-Ata

                    Baku nu este Uzbekistan.
                    Alma-Ata nu este Uzbekistan.
              2. de_monSher
                de_monSher 26 septembrie 2016 08:48
                +1
                Belarus este, de asemenea, sărac, dar nu pleacă încă, dar de îndată ce începe Maidanul, vor pleca ...


                Tu însuți ești un cerșetor... Belarus este o țară minunată cu o populație minunată și harnică. Cel mai important, oamenii de acolo își amintesc încă perfect ce au trăit strămoșii lor în timpul războiului și la fel de bine își amintesc țara care a inclus țara lor și Uzbekistanul. Și, prin urmare, pur și simplu nu există o asemenea avalanșă de negativitate față de noi, uzbecii, care poate fi observată adesea de la „oameni” ca tine...
                1. Fosgen
                  Fosgen 26 septembrie 2016 10:43
                  0
                  Belarus cerșește constant de la Rusia, fie pentru împrumuturi, fie pentru arme, fie pentru gaz și petrol, gratuit, la reduceri, apoi îl revinde UE, mai scump, și trăiește din ea... Așa că nu-mi spune ce un fel de muncitori sunteți cu toții aici. Trăiești pe cheltuiala Federației Ruse, nu a tuturor, ci a majorității.Și cum merg naziștii în Belarus, cu steaguri ale Marelui Ducat al Lituaniei și sloganuri rusofobe, am văzut și eu de mai multe ori.
                  1. Ka-52
                    Ka-52 26 septembrie 2016 11:12
                    0
                    Dragă Phosgene. Toate problemele vin din descentralizarea puterii! În primul rând, populația locală și, desigur, minoritatea națională, suferă de astfel de pogromuri. Statistica este o știință atât de proastă. Mulți oameni au fost răniți. Exodul în masă al armenilor din Baku, precum și în direcția opusă. Evenimente Osh. Pogromurile rusești în Tuva. Naţionalism în Kazan şi Ufa, Caucaz. Și a te despărți de toate aceste țări este la fel de stupid ca să nu comunici cu vecinii de pe același palier. După ce a dat naibii de politică în țările CSI în anii '90, avem Ucraina! Nu am simțit statele baltice, din cauza micuței acestor țări, a numărului de locuitori, a economiei slabe și a influenței slabe asupra evenimentelor mondiale. Și dacă Uzbekistanul va exploda cu 32 de milioane, atunci actualii muncitori invitați vor părea niște flori. Rusia va trebui să ajute Kazahstanul să oprească valul masiv de refugiați din Uzbekistan, mă îndoiesc că vor merge în Afganistan și Tadjikistan. Să ne ia dracu pe granițele noastre „Lagăre de refugiați”?! Relații comerciale pașnice mai bune, în cele din urmă, o piață uriașă pentru mărfurile noastre!. De ce investește China atât de mult în economia Uzbekistanului, inclusiv mituind direct oficialii locali? Pentru că vede o piață mare pentru bunurile sale! Și forță de muncă ieftină, și bumbac ieftin etc. Și pentru asta ai nevoie de un guvern complet loial nouă și întregii clase de elite legate de Rusia. Și acest lucru este posibil dacă nu ne ferim de problemele Asiei Centrale. Da, nimănui nu-i place să se cațere și să se plimbe prin oraș afară. Dar dacă nu faci asta, îți va inunda apartamentul!
                    1. Fosgen
                      Fosgen 26 septembrie 2016 12:03
                      0
                      1) Problema cu refugiații se rezolvă prin închiderea frontierei și permițând grănicerilor să deschidă focul pentru a ucide.La un moment dat, grănicerii din RDG aveau un asemenea drept și nu erau nepoliticoși ca soldații din URSS.2) Rusia are multe probleme proprii, iar tu propui să hrănești din nou întreaga fostă URSS în detrimentul Federației Ruse și crezi că asta va rezolva problema. Da, nu se va rezolva, dar se va agrava, în plus, în Federația Rusă în sine, unde nivelul de trai și rata natalității populației indigene sunt departe de a fi de dorit, iar aceasta este o chestiune de securitate națională. „Mă de muncă ieftină” „și astăzi aduce Federației Ruse mai mult rău decât bine, și numai că oamenii nevăzători și apucătorii nu vor să vadă asta: 1) Gasterii tăi sunt o crimă, cei mai mulți dintre ei se comportă mai rău în Federația Rusă decât în ​​satul lor 2) Ei scot bani din Federația Rusă în străinătate și sumele sunt mari, ceea ce nu aduce beneficii Federației Ruse și populației sale indigene. 3) Prezența acestor ragamuffins împiedică introducerea de noi tehnologii și automatizări în Federația Rusă, ceea ce afectează în rău calitatea mărfurilor produse în Federația Rusă și volumele acestora. 4) În aceeași Germania, problema gasterilor nu a început astăzi, nici acolo turcii veniți în număr mare în Germania s-au purtat ca niște bandiți, iar Merkel nu a observat acest lucru, de dragul afacerilor mari, așa că a adus tara la nebunie, care ameninta razboi civil.Gasterele tale din Federatia Rusa nu sunt necesare, iar RPC vinde acolo doar produse contrafacute, de proasta calitate, dar ieftine.Deci piata de desfacere pentru ele este indoielnica. Federația Rusă nu ar trebui să coboare la nivelul de producție al fabricilor din subsol chineze
  10. Ustrushan
    Ustrushan 24 septembrie 2016 10:10
    +3
    Degeaba spui că principiul nepotismului s-a schimbat la comunitate. Principiul nepotismului este foarte puternic în mai multe domenii: Surkhandarya, Kashkadarya, Khorezm. Comunitatea se formează și în jurul uneia sau altei familii mari înrudite. Mai ales când aproape toate rudele locuiesc în apropiere))). Când am călătorit prin întinderile Asiei Centrale, am întrebat adesea ce fel de rezident local anume. Cei care au venit la un moment dat cu Sheibani Khan din 92 de triburi, de regulă, își amintesc de apartenența lor tribală (ceea ce provoacă respect sincer). Multe clanuri s-au stabilit într-un singur loc, formând sate, și așa mai trăiesc. Puțini au venit din alte locuri.
    Apogeul naționalismului a fost la începutul anilor 90 în legătură cu prăbușirea URSS. Acum problema națională nu este foarte acută, deși asta nu înseamnă că nu există deloc.
    Conflictele apar pe fundalul unei lupte pentru apă, cutare sau cutare pământ, care este asociat cu enclave, pășuni și așa mai departe. În cazul unificării acestor terenuri într-un singur stat și/sau soluționării problemelor legate de pământ, apă etc. conflictele naționale se vor pierde.
    1. de_monSher
      de_monSher 24 septembrie 2016 17:21
      +2
      Degeaba spui că principiul nepotismului s-a schimbat la comunitate.


      Și tu, dragă, ar trebui fie să introduci chibrituri în pleoape, fie pur și simplu să le ții larg deschise cu degetele. Ei bine, de exemplu, mă pot lăuda că aparțin urmașilor lui Sheibani. Şi ce dacă? *))) Aceasta nu este altceva decât o pagină de istorie, a întregului nostru pământ... *)
      1. Talgat
        Talgat 24 septembrie 2016 22:26
        +1
        De acord cu Demon Cher
      2. Ustrushan
        Ustrushan 25 septembrie 2016 22:00
        0
        Mă bucur foarte mult că îți cunoști familia, am respect sincer pentru oamenii care își amintesc familia. Crede-mă, îmi cunosc bine și familia. Au fost strămoși foarte demni. Chiar și fondatorul uneia dintre mănăstirile din regiunea Pskov este strămoșul meu.
        Din fire, este foarte atent și curios. După cum am scris de mai multe ori, îmi exprim aici părerea pe baza OBSERVAȚIILE MELE..
        Respect oamenii, dar, TU pierzi mult în ochii mei, încercând să mă insulti cu expresiile „pune-ți chibrituri în ochi, du-te să bei și chestii”. M-am uitat la parerile voastre, sunt de acord cu multe dintre ele, nu cu multe. Dar, dintr-un motiv oarecare, nu te trimit la zgomot și nu te îndemn să ții ochii cu degetele.
        1. de_monSher
          de_monSher 26 septembrie 2016 00:17
          0
          dintr-un motiv oarecare nu te trimit la zgomot


          Deci... despre băutură, nu te-am trimis niciodată să faci asta... *) Vei citi în sfârșit ce-ți scriu? *)))) Ultima dată am GLUIT - făcând o analogie între clișeele americanilor despre ruși și clișeele rușilor despre asiaticii centrali... *)) Ei bine, la naiba, de ce te-ai agățat de asta ? *)) Încerc să-ți explic asta pentru a treia oară și tu scoți din nou chestia asta ca un „argument” ... *)

          „Despre introducerea chibriturilor în ochi” - nu refuz acest lucru. Da, exact - vrei doar să vezi ceea ce VREI să vezi... înțelegi? *))

          Clanul și nepotismul nu sunt obișnuite în Uzbekistan - băieți și fete foarte serioși de la autoritățile relevante se vor ocupa de tine pentru astfel de chestiuni ... *) Ai observat foarte superficial, înțelegi? *))
          1. Ustrushan
            Ustrushan 26 septembrie 2016 13:51
            0
            Citat din: de_monSher
            Ai privit foarte superficial, vezi? *))

            Dragă, de_monSher, nu numai că am observat „la suprafață”, dar am lucrat și în Asia Centrală, am lucrat foarte îndeaproape, nu doar în Uzbekistan, nordul Afganistanului etc. A trebuit să iau legătura cu reprezentanți ai autorităților, oameni foarte importanți, am stat la dastarkhan cu mulți, am rezolvat probleme cu agențiile de aplicare a legii și așa mai departe. S-a pensionat chiar la începutul anilor 2000, nu cred, practic sunt SIGUR că situația cu clan și nepotism nu s-a schimbat deloc de atunci. Mai mult, mulți dintre prietenii mei confirmă acest lucru.
            Așa că las afirmația despre „superficialitatea” observațiilor mele asupra conștiinței tale.
            1. de_monSher
              de_monSher 26 septembrie 2016 14:35
              0
              Anii 2000, nu cred, sunt practic SIGUR că situația cu clanurile și nepotismul nu s-a schimbat deloc de atunci.


              Așa că ar fi spus imediat – scuze dacă m-am „locuit” mult. Poate că tu și cu mine ne-am intersectat în locurile muncii tale. Eram cam în aceleași locuri, alergam cu limba afară și probabil rezolvăm aceleași probleme ca și tine... *)

              Situația s-a schimbat mult de la începutul anilor 2009. Cel cu cei „zero” - am plecat în 15, s-a întors în al XNUMX-lea (am rămas mai ales la Cernobîl, până când frații ucraineni au făcut sărituri pe Maidan) - și pentru mine era senzația că tocmai am ajuns în alta. oraș și chiar în altă țară - schimbările spre bine sunt foarte vizibile.
            2. Operator
              Operator 26 septembrie 2016 14:42
              0
              de_monSher Uzbek și asta explică multe râs

              Pe lângă nivelul scăzut intern de civilizație, scăderea nivelului de trai (datorită creșterii populației) și dezindustrializarea continuă, Uzbekistanul are probleme insolubile cu statele vecine - Kârgâzstan, Tadjikistan, Turkmenistan și Kazahstan.

              Uzbekistanul revendică resurse străine de apă (Kârgâzstan, Tadjikistan) și zăcăminte de gaze (Turkmenistan), plus dispute teritoriale tradiționale în Valea Ferghana.
              Uzbekistanul a provocat, de asemenea, pagube enorme economiei Kazahstanului, interceptând complet debitul râului în Marea Aral, care s-a transformat într-o serie de mici rezervoare de sare.

              Disputele interstatale sunt exacerbate de conflictele interetnice: majoritatea uzbecilor aparțin semiților (haplogrup J2), în timp ce majoritatea kârgâzilor și tadjicilor aparțin arienilor din nordul Indiei (R1a), turkmenii - celților (R1b), kazahilor - mongoli (C2) .

              Recent, nici faptul că toate aceste popoare au fost asimilate lingvistic de mongoli, iar religios de arabi nu ajută la rezolvarea conflictelor interetnice.

              Până de curând, de această situație s-a ocupat Islam Karimov, un om de întărire sovietică. Întrebarea este cum va face față conducerii post-sovietice a Uzbekistanului.
              1. de_monSher
                de_monSher 26 septembrie 2016 15:22
                0
                Cu excepția nivelului intern scăzut de civilizație


                Emmmmm... și cum măsori tu, prietene, nivelul intern al civilizației? *)) În grame, litri, kilometri? *)) Aveți un dispozitiv secret pentru măsurarea acestuia? *))))

                Uzbekistanul revendică resurse străine de apă


                O perlă demnă de condeiul lui Kozma Prutkov... *)))) Apa, pentru informarea ta, are o caracteristică groaznică pentru tine - fluiditatea. Și când este multă apă, are o altă caracteristică - de ce naiba ar trebui să demoleze orice obstacole în calea sa, cum ar fi barajele. Și este dificil să „revendică” această resursă. Bine, ca să nu fii foarte încărcat, o să-ți dau un indiciu - poate te-ai referit la o resursă complet diferită, legată cumva de apa? *)) Scrieți ceva „inteligent” pe această temă, iar eu voi comenta... *)

                zăcăminte de gaze (Turkmenistan) plus dispute teritoriale tradiționale în Valea Ferghana


                =Am închis ochii și mi-am imaginat o hartă aproximativă a zăcămintelor din Turkmenistan=. Principalele zăcăminte de gaze ale Turkmenistanului sunt situate geografic în sud-vest și nord-vest - inclusiv pe raftul caspic ... *) Și aici, în relație cu tine, poți aplica zicala - „Am auzit un sunet, la naiba știe de unde vine" - turkmenii au fost în conflict, un fel, dacă memoria îmi este bine, cu azeri și iranieni ... *)) Dar nu cu uzbecii ... *))

                Nu voi spune nimic despre „genetică” - un mic comentariu, pur și simplu. Zolotar trebuie să facă tot ce poate, să curețe - și dacă se urcă în ingineri, de exemplu, să aibă probleme...*))

                popoarele au fost asimilate lingvistic de mongoli

                Ghee... *)))) super. Nu neg că atât limbile turcești, cât și limbile mongole aparțin aceleiași macrofamilii de limbi Altai. Dar de aceea, dragă „expert multiplu”, nici eu, nici vecinul meu kazah, nu vom putea înțelege mongolul, sau coreeanul = a cărui limbă este și ea, este posibil, aparține familiei de limbi Altai =, dar, în același timp, să înțelegem mai bine Mordvin sau Mari - a cărui limbă aparține familiei finno-ugrice? *))

                Dragă „expert multiplu” - ai astfel de găuri în educația ta și, în același timp, există atât de multă ambiție încât chiar stai, chiar cad ... *))
              2. Razvedka_Boem
                Razvedka_Boem 26 septembrie 2016 17:59
                0
                Uzbekistanul a provocat, de asemenea, pagube enorme economiei Kazahstanului, interceptând complet debitul râului în Marea Aral, care s-a transformat într-o serie de mici rezervoare de sare.

                Marea Aral a fost distrusă în vremea sovietică. Și, în primul rând, motivul a fost că, în timpul Unirii, Uzbekistanul a devenit o republică de materie primă, bumbacul a devenit totul. Marile fabrici construite în Uzbekistan s-au concentrat în mod special pe producția de îngrășăminte, de exemplu, Fergana „Azot”.
                În Fergana, apropo, a fost construită cea mai mare rafinărie de petrol din Asia Centrală și o grămadă de alte industrii.
                1. Operator
                  Operator 26 septembrie 2016 20:00
                  0
                  Sub URSS, interceptarea debitului râului în Marea Aral a fost planificată pentru a fi compensată prin transferul de apă prin canalul Ob-Aral.

                  Cum independent Uzbekistanul poate compensa prejudiciul economic adus Kazahstanului este o întrebare.

                  Mai ales pe fondul pretențiilor Uzbekistanului la regimul de reglementare a resurselor de apă din țările terțe - Kârgâzstan și Tadjikistan.

                  Dacă nu mă înșel, din cauza conflictului pe apă, Uzbekistanul încă blochează comunicația feroviară a Tadjikistanului cu alte țări
                  1. Razvedka_Boem
                    Razvedka_Boem 27 septembrie 2016 19:12
                    0
                    Sub URSS, interceptarea debitului râului în Marea Aral a fost planificată pentru a fi compensată prin transferul de apă prin canalul Ob-Aral.

                    Întorsătura râurilor siberiene.. Proiectul a fost utopic și fără a ține cont de consecințe, și doar prăbușirea URSS ne-a salvat de un alt dezastru ecologic.
                    Este bine să discutăm despre disputa cu apă, stând cu laptopul pe canapea, stând în altă țară. Vezi doar vârful aisbergului.
                    În plus, atrag încă o dată atenția asupra cauzei acestei probleme - Uzbekistanul, în zilele URSS, a fost făcut în mod deliberat o republică de materie primă. A trebuit și trebuie să ne confruntăm cu consecințele acestui lucru.
                    1. Suge de sânge
                      Suge de sânge 27 septembrie 2016 19:29
                      0
                      Proiectul a fost absolut real. Proiectul a fost spart până la moarte de un anume Yablokov. Acum un apolog pentru Zelena, o creatură completă a Occidentului. Orașele și agricultura din Uzbekistan, Kazahstan, precum și o serie de regiuni ale Rusiei (Omsk, Chelyabinsk, Kurgan) care au nevoie de apă vor primi apă mult așteptată, ceea ce le va afecta favorabil dezvoltarea economică.

                      Proiectul va face posibilă doar în Rusia implicarea a 1,5 milioane de hectare de teren fertil în circulație agricolă, crearea a mii de locuri de muncă, lansarea a sute de întreprinderi industriale și instituții științifice. Proiectul va crea premisele pentru rezolvarea a numeroase probleme de mediu ale Mării Aral.

                      2. Piața mondială de apă dulce se dezvoltă rapid, prețul apei este în continuă creștere, ceea ce înseamnă că dezvoltarea unui proiect de transfer de apă în Asia Centrală poate aduce profit semnificativ Rusiei.

                      3. În perioada sovietică, implementatorii proiectului de deviere a debitului râului contau doar pe un efect economic pozitiv pentru sectorul agricol din Asia Centrală. Acum acest proiect capătă nuanțe geopolitice. Dacă va fi pusă în practică, Rusia își va consolida poziția economică și geopolitică în Asia Centrală.

                      Occidentul a „adulmecat” deja despre importanța geopolitică a pârghiei unei potențiale deficite de resurse de apă în această regiune. Așa că Banca Mondială pentru Reconstrucție și Dezvoltare a alocat deja bani pentru a studia posibilitatea transferului de apă din râul Gange indian în Asia Centrală. Dacă acest proiect este implementat, Asia Centrală se poate afla în sfera de influență politică a Occidentului.

                      4. Conform calculelor unor oameni de știință, schimbările climatice globale vor fi însoțite de o creștere a debitului râurilor siberiene („abundența de apă” în Siberia va crește) și de o creștere a inundațiilor dăunătoare ale râurilor. Toate acestea vor avea loc odată cu aridizarea (uscarea) în Asia Centrală, ceea ce înseamnă că proiectul de transfer a apei spre sud este o oportunitate grozavă de a ucide două păsări dintr-o singură piatră.

                      5. Nu doar o aridizare care are loc ca urmare a schimbărilor climatice globale amenință Asia Centrală. Probleme mari pot veni din sud.
                      Când Afganistanul se va întoarce pe picioare după războaie epuizante, industria și agricultura țării vor avea nevoie de multă apă. Afganistanul va lua apă din Amu Darya. Conform acordurilor internaționale, până la jumătate din debitul total al unui râu care curge pe teritoriul unei țări este permis să fie deviat pentru propriile nevoi. Japonezii dezvoltă deja un proiect pentru a devia 10 km3 de apă pe an din Amu Darya pentru nevoile dezvoltării Afganistanului. Nu este greu de imaginat la ce se așteaptă Uzbekistanul. Rezervele de apă dulce ale țării ar putea fi reduse la jumătate. Aceasta înseamnă că un alt dezastru ecologic îi așteaptă pe oamenii din Uzbekistan.
                      1. Razvedka_Boem
                        Razvedka_Boem 28 septembrie 2016 05:34
                        0
                        Dacă totul a fost așa cum spui, atunci chiar a fost o cale de ieșire. Problema este că nu numai că vor fi necesare fonduri foarte considerabile, ci și că impactul pe termen lung asupra climei nu a fost cu adevărat calculat. Chiar și printre experți există un dezacord cu privire la această problemă.
                      2. de_monSher
                        de_monSher 28 septembrie 2016 08:32
                        0
                        Nu este greu de imaginat la ce se așteaptă Uzbekistanul. Rezervele de apă dulce ale acestei țări ar putea fi reduse la jumătate


                        Wow. Suprafața apei din Arnasay pare a fi astăzi peste 3500 km pătrați. Acolo este inundat destul de mult pământ - ar fi bine să luăm această apă undeva. Ei bine, sau acolo, în teorie - un loc grozav pentru construcția unei centrale nucleare, care va elimina multe momente tensionate în întreaga regiune.
            3. de_monSher
              de_monSher 26 septembrie 2016 14:50
              0
              că situaţia cu clan şi nepotism


              Și încă un moment. Probabil că m-am înșelat puțin în privința ta - nu am sărit prea sus, ca poate și tu, și nu știu ce se întâmplă acolo chiar în vârf, în „stratul conducător” ... *) Pot spune un lucru sigur - „clan și nepotism” nu este ceva neobișnuit în practica lumii hmm ... „elite”. Pot spune doar că diferențierea de clan care era prezentă în Uzbekistan la sfârșitul anilor 90, începutul anilor XNUMX, s-a stabilizat. Există motive obiective pentru aceasta, unul dintre ele este pragmatismul. Clanurile interferează cu afacerile, iar afacerile în Uzbekistan sunt lucrul pe care doar cei mai leneși nu îl fac... *)
              1. Ustrushan
                Ustrushan 27 septembrie 2016 12:30
                0
                Mulțumesc pentru răspunsul bun, de_monSher.
                Știu că au încercat să lupte împotriva nepotismului. Am cunoscut locotenenți-colonelii ruși în anumite structuri până la sfârșitul anilor 90. Au fost lăsați special în poziții pentru a echilibra cumva interesele și a proteja preponderența intereselor unuia sau altuia (familii, clanuri). Dar, de asemenea, am cunoscut familii în care unchii și alte rude ocupau funcții în parchet, poliție, ministere etc. Din păcate, acest lucru se datorează și posibilităților slabe de „ascensoare sociale”. Bogații devin mai bogați, săracii devin mai săraci. Problema comună a lumii nu este trecută și Uzbekistan.
                Scriu fără să mă bucur de problemele Uzbekistanului. Acest pământ a devenit casa mea în multe feluri.
                Sunt probleme, aici converg interesele marilor jucători mondiali, care (sau mai bine zis, care) pot contribui la explozie, dar există temeiuri pentru aceasta (există o explozie). Și aceasta va fi o mare problemă pentru Rusia.
                1. de_monSher
                  de_monSher 27 septembrie 2016 13:48
                  0
                  Și aceasta va fi o mare problemă pentru Rusia.


                  Aceasta este, în primul rând, va fi o mare problemă pentru Uzbekistan.

                  Cât despre „clanuri și familii”, atingerea finală. Când voi, rușii, discutați despre asta, mie personal, toate astea zgârie puțin inima. Suntem noi, locuitorii Uzbekistanului, cu adevărat orbi și surzi? Oare chiar degeaba au murit atât de mulți dintre băieții noștri în Tadjikistan și chiar în Uzbekistan la sfârșitul anilor 90, începutul anilor 2000, pentru a nu lăsa infectarea revoluției, războiului civil și nelegiuirii fanatismului religios să pătrundă pe pământul nostru?

                  Da, indiferent de ce lider se așează să conducă, în general, se știu multe despre el. Poate fi listat în funcție de obiect - lui despre afaceri, chiar și cel mai simplu șofer din Tașkent dintr-o companie, va vorbi lui capabilități financiare – iar informațiile vor fi corecte, cu 70-80 la sută, pentru că transportatorul are un naș, frate, chibrit care lucrează în Ministerul de Externe, aparatul prezidențial etc. Ei bine, nu ascunde nimic din toate astea In zilele de azicând toată lumea este literalmente supraîncărcată cu informații, iar la noi cu oamenii noștricărora nu le place să numere bani în buzunarul altcuiva, dar știu aproximativ cât este depozitat acolo... *)

                  Te gândești serios ce înseamnă? La urma urmei, managerii nu sunt necesari pentru asta, ci pentru altceva. Este ușor pentru el, dacă nu o spun cu voce tare, atunci înseamnă aceste cuvinte - „Tu om? Am văzut că acesta este cazul. Fă ceva de lucru - păstrează calmul, pacea, armonia și ordinea, iar restul este treaba noastră - cum să trăim, ce fac.

                  Mai mult sau mai putin asa...
                  1. Ustrushan
                    Ustrushan 27 septembrie 2016 15:10
                    0
                    Da, avem probleme comune, ceea ce înseamnă că trebuie să le rezolvăm împreună. Interesele SUA în Uzbekistan sunt situaționale. Sarcina lor principală este să enerveze Rusia și China. Așa că o vor pune la maxim, jucându-și ținând o piatră în sân, este destul de în stilul lor. China este o țară mare populată. Rămâi aproape de ei - te poți transforma instantaneu în chinezi. Legăturile cu Rusia sunt testate în timp. Din punctul meu de vedere, Uzbekistanul are o singură cale de a supraviețui, o legătură strânsă cu Rusia.
                    1. de_monSher
                      de_monSher 28 septembrie 2016 08:33
                      +1
                      Din punctul meu de vedere, Uzbekistanul are o singură cale de a supraviețui, o legătură strânsă cu Rusia.


                      Lucrăm îndeaproape cu tine. Doar fără reclame suplimentare. Cine are nevoie atunci?
                    2. de_monSher
                      de_monSher 28 septembrie 2016 14:03
                      +1
                      Apropo, apropo - momentul este unul, amuzant... *)) Acum avem o campanie electorală plină. Solicitantul 4, unul are un nume de familie - Ketmonov (Ketmenev). Mă înșel, nici nu voi risca să-l votez doar din cauza numelui de familie ... *)))
  11. caporal
    caporal 24 septembrie 2016 11:03
    +2
    pe teritoriul Federației Ruse, conform datelor oficiale, există cel puțin 2 milioane de cetățeni ai Uzbekistanului

    Este timpul să reducem? Deși sunt pașnici, altfel va fi problematic mai târziu.
    1. Ka-52
      Ka-52 26 septembrie 2016 11:30
      0
      , încă intri în lagărele de concentrare! Pentru ca muncitorii oaspeți să plece în propria țară, trebuie să aibă un loc de muncă normal acolo. Și distrugându-i aici, nu vei reuși decât ca aceiași „naziști” din republică să măceleze ultima populație de limbă rusă și să nu fie mai puțini muncitori oaspeți. Este necesar să se respecte Legile și să scoată din umbră toți lucrătorii oaspeți. Dar, după cum am înțeles, este mult mai dificil de făcut decât să mergi și să omori câțiva uzbeci, tadjici, pe un șantier din apropiere. Și atunci vom separa Caucazul și vom renunța la Crimeea, pentru că este locul de naștere al tătarilor din Crimeea!) Și kalmucii și bașkirii nu sunt ruși! De ce naiba să hrănim Kazanul! Să renunțăm la gazul tătar! Cu un astfel de „slogan” pot ieși Ib **** naticii ruși! Doar acești proști nu înțeleg bine că principalele unități de producție și resurse nu sunt situate pe teritoriul Rusiei Centrale, ci în Siberia și Orientul Îndepărtat, dincolo de Urali. Nu fac apel la sărut pe gingii cu caucazieni. Nu le suport eu însămi, dar să încep să-i sting pe toată lumea este un nenorocit!
      1. Fosgen
        Fosgen 26 septembrie 2016 18:20
        0
        Nu compari Kazanul cu Uzbekistanul. Mai puțin de 50% dintre tătari trăiesc în Tatarstan. Uzbekistanul este o piesă tăiată și nu poate fi lipită împreună. Rușii sunt deja stoarși și distruși peste tot. Populația indigenă a Federației Ruse. Ei sunt nu este nevoie aici.
  12. dmi.pris1
    dmi.pris1 24 septembrie 2016 16:12
    +1
    De la mijlocul anilor 80, nimic nu s-a schimbat acolo.. Numai atunci nu au existat teroriști..
    1. Razvedka_Boem
      Razvedka_Boem 25 septembrie 2016 15:13
      +1
      dmi.pris Ieri, ora 16:12
      De la mijlocul anilor 80, nimic nu s-a schimbat acolo.. Numai atunci nu au existat teroriști..

      Din acele vremuri. multe lucruri s-au schimbat.Hai, voi încerca să-ți dau timp și să-ți fac un tur. După cum a spus Zakharova - „Nimic nu te va amenința cu mine..)”
      Și apoi, dacă aveți întrebări, putem face și un tur prin Rusia..) E mare și sunt destule contraste) O să vi le arăt. Și apoi, la fel ca în Biblie, ei nu văd raza din propriul ochi, ci văd paiul din al altcuiva.
  13. Fosgen
    Fosgen 25 septembrie 2016 16:42
    0
    Moștenirea lui Karimov este rusofobia și pogromurile populației de limbă rusă din orașele Uzbekistanului, precum orașul Osh, în anii 90..... Și astăzi Uzbekistanul este plin de pacienți cu rusofobie, judecând după primatele venite din Uzbekistan. către Federația Rusă.
    1. Razvedka_Boem
      Razvedka_Boem 25 septembrie 2016 17:18
      +4
      în orașele din Uzbekistan, precum orașul Osh, în anii 90

      S-a spus în repetate rânduri că Osh este un oraș din Kârgâzstan. Nu au fost pogromuri ca în Kârgâzstan împotriva rușilor din Uzbekistan. Dar se pare că este mai important să spunem ce „mănâncă oamenii”.
      Mai întâi ai învăța ceva istorie, te uiți la harta lumii, aceasta este pentru început.
      1. Fosgen
        Fosgen 26 septembrie 2016 00:32
        0
        Ideea nu este deloc oamenii, ci faptul că orice republică sovietică separată de Rusia printr-un val de rusofobie și pogromuri au fost peste tot, cu excepția Belarusului, și nici acolo nu este încă seară și situația este putredă în fiecare an.. Este foarte posibil ca în curând și acolo să-l vedem pe Maidan, cu strigăte de caracter anti-rus....
  14. semurg
    semurg 25 septembrie 2016 16:49
    +1
    Osh este un oraș kârgâz.
  15. Domn
    Domn 26 septembrie 2016 08:17
    0
    doi autorului!si despre asta nu se discuta!domni care se informeaza de la cunostinte,doi.Limba rusa este surprinzatoare,dar este foarte cunoscuta aici.Nu multi rusi stiu,dar multi uzbeci locuiesc langa tine,pe care ii iei pentru al tău. și apoi ești surprins de motivul cunoașterii lor de limba rusă. Și în ceea ce privește limba rusă în sine, nu mă tem să spun că ei o știu mai bine aici
  16. de_monSher
    de_monSher 26 septembrie 2016 11:57
    +1
    Fosgen,

    Tu chiar - zadolbali prostia lor. Treci prin pădure.
    1. Fosgen
      Fosgen 26 septembrie 2016 20:04
      0
      Ce nu-ți place cu adevărat? Problemele tale.
      1. de_monSher
        de_monSher 26 septembrie 2016 20:52
        +1
        Ceea ce chiar nu-ți place


        Da, unde este adevărul? *))) Prostia si prostia impenetrabile.
        1. Fosgen
          Fosgen 26 septembrie 2016 21:11
          0
          Nu, stimate domn, vreti sa va aruncati jambelele pe Rusia, asa ca cositi-o aici, sub un copil cu handicap care nu intelege ceva acolo.Dupa cum am scris deja, TOATE republicile fostei URSS s-au separat de Rusia intr-un val de Rusofobia și nu au existat pogromuri doar în Belarus și totul este slab și acolo. Deci nu sunteți rudele mele, nu aliați și știu prețul ca tine și nu vreau să te văd în țara mea.
          1. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem 27 septembrie 2016 19:27
            +1
            atunci vrei să-ți arunci stâlpii pe Rusia, așa că tunde-l aici, sub un copil cu dizabilități care nu înțelege ceva acolo

            Îmi rezolv singur jamburile și cred că, după ce mă uit la comentariile tale, înțeleg mai multe decât ale tale.

            După cum am scris deja, TOATE republicile fostei URSS s-au separat de Rusia într-un val de rusofobie și nu au existat pogromuri doar în Belarus și totul este slab acolo.

            S-a scris deja în comentarii de mai multe ori, așadar, pot spune doar că oamenii limitati văd mozaicul, în bucăți separate, fără a percepe întreaga imagine în ansamblu.

            Deci nu esti ruda cu mine

            Nici măcar nu m-am îndesat și emoțiile pe care le trăiești, am altele asemănătoare în relație cu tine.

            și nu vreau să te văd în țara mea.

            Am fost alături de tine de câteva ori în călătorii de afaceri, dar ca turist, aș prefera să zbor în alte locuri, deoarece există opțiuni, iar zonele noastre de recreere sunt destul de pe măsură.
            americanii, care odată făceau exerciții cu noi, făceau acțiuni în zone muntoase, erau din Europa și călătoriau aproape toată, așa că au spus direct - Ce Italia, ce Elveția, nu ești mai rău aici)
            1. Fosgen
              Fosgen 27 septembrie 2016 19:41
              0
              Rusia este o țară cu o cultură bogată, la care nu ai visat niciodată în satele tale și, oriunde ai apărea, transformi tot ce atingi în satul tău, ceea ce ție însuți nu-ți place. Așadar, într-una dintre romanțele rusești există astfel de cuvinte -,, Și la final, voi spune „Nu am uitat nimic și nu e de ce să ne prostim pe aici, ca un azeri care mi-a scris că în timpul masacrului de la Baku, rușii nu au fost atinși. Colegul meu de clasă este un refugiat din Baku și nu este armean... Trăiește acasă, nu suntem mulțumiți de tine în Federația Rusă, iar tu și rusofobia ta nu aparțin aici.
              1. de_monSher
                de_monSher 28 septembrie 2016 21:52
                0
                Deci, într-una dintre romanțele rusești există astfel de cuvinte - ,, Și, în sfârșit, voi spune ""


                De aceea toate i-d-i-o-t-urile sunt atât de pretențioase, spune-mi un secret? *)) Am fost atrasă de romance, știi... *))
  17. Akim
    Akim 26 septembrie 2016 14:10
    +1
    Citat: Fosgen
    orice republică sovietică separată de Rusia printr-un val de rusofobie și pogromuri erau peste tot

    nu republicile s-au separat, ci Rusia s-a separat de toți ceilalți. Cine s-a adunat în Belovezhskaya Pushcha și a semnat documente despre dezmembrarea URSS? Karimov? Nazarbayev? Sau poate Elțin, Kravchuk și Shushkevich - adică. șefii tocmai republicilor „europene” ale URSS? EBN era atât de dornic de putere și atât de dornic să-l răstoarne pe Gorbaciov (să lase Președintele fără stat) încât a fost absolut violet pentru toată țara, pentru toate republicile etc. A primit cea mai grasă bucată din URSS - Rusia. Și pentru fiecare „lucru mic” precum Belarus, Uzbekistan etc. - nu-i păsa. Inclusiv pe ruși, care s-au trezit brusc ca în state străine. Despre ce fel de pogromuri împotriva rușilor din Uzbekistan vorbim? Sunt rus, m-am născut și locuiesc în Uzbekistan, descendent al celor care au venit în această republică a URSS „la chemarea partidului” pentru dezvoltarea economiei naționale. Nu prea am observat aici că brusc „am devenit independenți”, că am rămas fără „republici frățești”, fără o singură putere uriașă. Toți nu au crezut, toată lumea aștepta ca totul să revină la normal, spera la CSI. Da, sunt ticăloși peste tot, da – în anii 90, niște proști mormăiau ceva despre „conduce-ți Rasia”... sunt destui idioți peste tot. Ce - rușii care părăseau Uzbekistanul spre Federația Rusă au fost întâmpinați cu pâine și sare? Sau rușii din Federația Rusă i-au tratat adesea pe migranți (aceiași ruși) așa cum i-au tratat pe cale? Citiți o mulțime de astfel de strigăte naționaliste și șovine și din nou în gânduri - este necesar să vă mutați în Federația Rusă?
    Fosgen, îmi amintești, Dumnezeule, de o Sută Neagră.
    1. Fosgen
      Fosgen 26 septembrie 2016 18:21
      0
      Tot ce scrii aici este o minciună. Republicile baltice au fost primele care au părăsit URSS, apoi Caucazul, apoi Ucraina și așa mai departe...
    2. Ulise
      Ulise 27 septembrie 2016 04:32
      +2
      1) URSS a fost distrusă de vârful renăscut (care a devenit anticomunist) al PCUS.
      Adică, este adevărat că totul a venit de la Moscova, dar RSFSR nu a avut nimic de-a face cu asta. Totul a venit de la guvernul central și, prin urmare, a argumenta care republică a fost „primul început” este pur și simplu inutil. ).
      2) Vă înșelați în privința Sutelor Negre. Aceasta este o mișcare politică tradiționalistă care își propune să păstreze Imperiul Rus și caracteristicile culturale ale Rusiei sub capitalism.
      Adică, aceasta este o mișcare pro-imperială. Părerile lui Fosgen (dacă în cazul lui putem vorbi despre vreo viziune) sunt radical anti-imperiale. Adică este exact opusul Sutelor Negre (precum și bolşevici).
      Părerile sale sunt dure rusofobie (ura față de esența Rusiei ca familie de popoare) ușor camuflate cu naționalismul rus retoric.
      1. Fosgen
        Fosgen 27 septembrie 2016 05:34
        0
        URSS a încetat de fapt să existe în 1988, când au început pogromurile etnice în republicile fostei URSS, cu sprijinul efectiv deplin al autorităților locale, care nu le-au oprit. Deci, semnarea actelor este doar un rezultat formal al ceea ce sa întâmplat deja de fapt.
        1. Razvedka_Boem
          Razvedka_Boem 27 septembrie 2016 19:36
          0
          Oprirea tulburărilor necesită voință politică. La acel moment, Moscova nu o avea.
          Formarea în Rusia a Gărzii Naționale, subordonată președintelui, sugerează că Putin va avea curajul să dea ordinul cel mai dur de dragul conservării Rusiei.
          Și în acel moment, Gorbaciov nu a avut nici curajul, nici sprijinul să acționeze decisiv și dur. Așa că nu da vina pe noi.
          1. Fosgen
            Fosgen 27 septembrie 2016 19:48
            0
            Pentru a opri tulburările, era suficient ca regii tăi locali să ridice pur și simplu telefonul și să dea comanda Ministerului Afacerilor Interne și Trupelor Interne, dar ei nu au făcut acest lucru, preferând să explice totul, inclusiv piesele lor personale, ca vina rusilor si a pus multimea nationalistilor locali asupra rusilor.Rusia este plina de refugiati din republicile voastre si stim adevarul.Moscova trebuia sa puna lucrurile in ordine cu voi?! S-ar putea, dar numai prin aducerea de tancuri și împușcarea conducerii voastre locale, cu acordul tacit și patronajul cărora au început pogromurile populației ruse în toate republicile fostului Soviet al Deputaților.
          2. Operator
            Operator 27 septembrie 2016 20:04
            +1
            Nimeni nu avea nevoie de URSS în 1991, mai ales de Rusia.

            Ca urmare a desființării Uniunii Sovietice, Rusia a scăpat de subiecții subvenționați din vechea confederație și a creat o nouă confederație cu Belarus (al doilea subiect donator al URSS).

            Corectitudinea acțiunilor Rusiei a fost confirmată de fostul președinte al SUA George W. Bush, care și-a anunțat cea mai mare greșeală - asistarea la eliminarea Rusiei de balast (țările din Caucaz și Asia Centrală).
            1. Suge de sânge
              Suge de sânge 27 septembrie 2016 20:12
              0
              Scuze, dar te înșeli foarte mult, percepând cuvintele lui Bush ca pe un mare adevăr.
              Dacă îți urmezi logica, atunci toți țarii, împărații Rusiei au fost oameni excepțional de proști, deoarece au avut imprudența de a anexa Caucazul și Asia Mijlociu, teritoriile în care Anglia a fost sfâșiată...
              În detrimentul „nimeni nu are nevoie.. iarăși o repetare a prostiei vremurilor catastrofei și a vorbitorilor lui Elțin. Au strigat la fel cu voce tare, vom arunca totul, va fi ca într-un basm, râuri din jeleu și bănci de turtă dulce, ei bine, unde este, fericirea e a lui Elțin și a lui gop -companii, în seifuri în străinătate, nu?
              1. Operator
                Operator 27 septembrie 2016 22:24
                0
                Fericirea este atunci când nu ai nevoie să hrănești coloana vertebrală: creste, asiaticii centrali, georgieni, armeni, balți și o grămadă de negri, arabi și indochinezi.

                Bunica și-a amintit cum era o fată - Marele Joc al Rusiei și Marii Britanii s-a încheiat cu un scor uscat în favoarea noastră. Acum avem alți rivali și, în consecință, alte metode.
                1. Suge de sânge
                  Suge de sânge 27 septembrie 2016 22:39
                  0
                  Citat: Operator
                  Bunica și-a amintit cum era o fată - Marele Joc al Rusiei și Marii Britanii s-a încheiat cu un scor uscat în favoarea noastră. Acum avem alți rivali și, în consecință, alte metode.

                  Ce prostie naiva.....
              2. Fosgen
                Fosgen 27 septembrie 2016 22:47
                0
                Anglia a avut o abordare diferită, a pompat totul din colonii și a adus totul pe insulele sale, iar scoop a hrănit toate aceste republici în detrimentul Rusiei.Da, iar acum Federația Rusă calcă pe aceeași greblă, distribuind bani către tot felul de Kârgâzstan și, ca răspuns, are doar rusofobie și declarații regulate despre suveranitatea și politica independentă a tuturor acestor paraziți cărora nu le pasă de interesele Federației Ruse și, în general, îi urăsc pe ruși.
                1. Operator
                  Operator 28 septembrie 2016 00:12
                  0
                  Asistența de astăzi a Rusiei pentru orice țară independentă... nu poate fi comparată cu pomparea de fonduri din RSFSR și transferarea lor sub formă de subvenții către republicile din interiorul URSS.
                  1. Fosgen
                    Fosgen 28 septembrie 2016 14:50
                    0
                    Astăzi, Federația Rusă și economia nu mai sunt la fel ca înainte, în URSS și cetățenii Federației Ruse nu au garanțiile sociale care erau disponibile în URSS, deci hrănind republicile fostei URSS în detrimentul Federația Rusă este o crimă împotriva Rusiei și a poporului său.
                    1. Operator
                      Operator 28 septembrie 2016 15:38
                      0
                      În același mod, în URSS, subvenționarea zakhrebetnikilor în detrimentul RSFSR a fost o crimă împotriva poporului rus.

                      Uniunea Sovietică era o confederație și orice coloană vertebrală avea dreptul de a se separa de ea la un moment convenabil.

                      Un alt lucru este Federația Rusă, unde niciun subiect nu are dreptul de a se separa de stat.
                      1. Fosgen
                        Fosgen 28 septembrie 2016 17:05
                        0
                        Crimele PCUS nu sunt o scuză pentru Rusia Unită, care continuă să hrănească republicile rusofobe ale fostei URSS în detrimentul Federației Ruse.
                  2. de_monSher
                    de_monSher 28 septembrie 2016 20:04
                    0
                    Cântă împreună cu Phosgene ... *) ai un duet minunat - un „om de știință” ca un bae și un farmacist, un vânzător de bilă ... *) vei ajunge departe, nu te vei sufoca cu bilă pe drum ...*))
          3. Ulise
            Ulise 28 septembrie 2016 01:43
            +1
            Citat din: Razvedka_Boem
            Și în acel moment, Gorbaciov nu a avut nici curajul, nici sprijinul să acționeze decisiv și dur. Așa că nu da vina pe noi.

            O, Doamne, tot nu ai inteles nimic. Perestroika sunt triumfatoare ca au putut sa insele oamenii. Bine, Phosgene si Operatorul, nu vor putea intelege nimic, dar ai dat impresia unei persoane rezonabile. ...
            Gorbaciov însuși a fost inițiatorul tuturor acestor lucruri. Ce fel de „sprijin” există, ce fel de „curaj” există?
            El însuși (în fruntea Comitetului Central al PCUS) a creat toate acestea.El însuși a blocat rezistența la toate procesele de „perestroika”.
            1. Razvedka_Boem
              Razvedka_Boem 28 septembrie 2016 05:14
              0
              Da, și există versiuni în care a fost cumpărat. Am omis acest lucru în mod deliberat, deoarece oficial nu i s-au adus acuzații până acum și, spre deosebire de unii comentatori, nu mă grăbesc fraze.
              1. Ulise
                Ulise 28 septembrie 2016 21:03
                0
                Citat din: Razvedka_Boem
                Da, și există versiuni în care a fost cumpărat

                Nu a fost cumpărat, nu era nici agent CIA, nici agent Mossad. Nu a existat nicio conspirație.Totul a fost destul de materialist.
                Deciziile strategice greșite ale lui Hrușciov cu privire la principiile de bază ale politicii sovietice și despre principiile construirii socialismului au dus la degenerarea lentă, dar constantă a vârfului partidului și la înfrângerea în Războiul Rece.
                A fost un proces treptat și nesimultan, dar constant, care în mod obiectiv ar fi trebuit să ducă la prăbușirea URSS.
            2. Operator
              Operator 28 septembrie 2016 11:51
              0
              Citat: Ulise
              Gorbaciov a înșelat

              Ce fel de oameni sunteți care pot fi înșelați? râs
              1. Ulise
                Ulise 28 septembrie 2016 21:08
                0
                Citat: Operator
                Ce fel de oameni sunteți care pot fi înșelați?

                Gorbaciov nu a înșelat (nu am scris asta), dar perestroika au înșelat (a fost cea mai mare parte din fruntea partidului) Și nu m-au înșelat pe mine, ci pe fostul popor sovietic.
                Nu a fost greu pentru conducerea renascutului PCUS, care construia oficial o societate comunistă, să facă acest lucru.
                Și da, sunt grozavi la asta. De exemplu, voi personal continuați să fiți înșelat până astăzi.
                1. Operator
                  Operator 28 septembrie 2016 21:17
                  0
                  E clar, de jur împrejur sunt niște frați - doar tu ești în alb râs
                  1. Ulise
                    Ulise 28 septembrie 2016 22:09
                    0
                    Citat: Operator
                    E clar, de jur împrejur sunt niște frați - doar tu ești în alb

                    Din nou greșit.Sunt destui oameni deștepți și, în comparație cu ei, am ieșit la o plimbare așa.
                    Ei bine, cei mai deștepți (și mai lipsiți de scrupule) au fost beneficiarii procesului.Sau credeți că foștii arțari ai PCUS care au devenit oligarhi și președinți nu au înțeles acele lucruri elementare despre care scriu?
                    Ei au înțeles de o sută de ori mai bine decât mine și au supravegheat perfect acest proces.
  18. PMM
    PMM 26 septembrie 2016 16:26
    +2
    Mă iertați cu toții, dar articolul este fecale, iar autorul este un contraceptiv. Spun asta ca rus din Tashkent. Autorul, cel mai probabil, nu a fost niciodată pe teritoriul Uzbekistanului și a adunat concluzii și argumente de la experți în canapea de diferite forme și fantezia violentă a lui Kislov în Fergana sa. M-aș bucura dacă s-ar aplica „tratament psihiatric obligatoriu” unor feluri de oameni încăpățânați, dar, vai, ei încă trăiesc în libertate și „dizidenți”. Încă o dată, a zâmbit despre bumbac, pe care toată lumea din regiuni l-a recoltat încă din epoca sovietică, inclusiv studenții etc., de parcă ar fi fost trimiși după cartofi. Separat, despre Andijan - multe mulțumiri și o plecăciune scăzută către Karimov, care a dat dovadă de voință, caracter și i-a liniștit cu seriozitate și multă vreme pe acești „revoluționari” dintre care erau doar câțiva localnici atunci. Așadar, despre „organizațiile teroriste cu sediul în țară” - e doar ridicol, gunoiul ăsta, da - o ard cu un fier încins și așa nu va părea mare lucru nimănui. Prin urmare, toți teroriștii „noștri” în proporție de 70% stau undeva peste deal.
    Concluzia - suficient pentru a fi efectuate pe aceste umpluturi! Serios! Devine chiar o rușine pentru resursă. Nu am mai fost de mult, am intrat și există un astfel de „articol” atârnat aici... Uzbekistanul este o țară normală, nici mai rea, nici mai bună decât multe. Cu problemele, necazurile și aventurile ei. Dar a face ceva între Ucraina, Afganistan, Coreea de Nord și ceva Mozambic este deja prea mult.
  19. Comentariul a fost eliminat.