Bătălia în Marea Galbenă 28 iulie 1904 Partea 4. Cuirasate în rânduri sau altercații despre soarta viitoare a escadrilei

176


Până la începutul lunii iunie 1904, toate navele de luptă din Port Arthur erau pregătite din punct de vedere tehnic să plece pe mare. Pe 15 mai, Sevastopol a fost reparat, pe 23 mai, Retvizan, două zile mai târziu, Țesarevich și, în cele din urmă, pe 27 mai, Pobeda a revenit în serviciu. Nu mai există motive pentru a continua să apărăm rada interioară a lui Arthur, iar pe 21 mai, Wilhelm Karlovich Witgeft a trimis o telegramă guvernatorului:

„Cuirasatele, cu excepția Pobeda, crucișătoarele sunt gata să plece. Inamicul este la 15 verste de Arthur. Fie să mergi pe mare, fie să te înscrii în luptă, fie să rămâi ”(telegrama nr. 28 din 21 mai 1904, primită de guvernator la 1 iunie 1904).


Și apoi ... Opinia general acceptată:
1. Alekseev a cerut ca V.K. Vitgeft să meargă la Vladivostok, dar a refuzat în toate modurile posibile și nu a vrut să facă acest lucru.
2. Temporar I.d. Comandantul escadronului a preferat să folosească flota pentru a proteja Port Arthur în stilul și asemănarea apărării Sevastopolului în 1854-55. în timpul războiului Crimeei.
3. Navele amirale ale escadronului l-au sprijinit pe contraamiralul V.K. Vitgeft.

Acum, se aud adesea reproșuri pentru o hotărâre insuficientă (sau chiar lașitate) a comandanților de escadrilă: ei nu au vrut să intre în luptă, se așteptau să stea în spatele zidurilor cetății... Dar, citind documentele acelei epoci, ajung la concluzia că problema este mult mai complicată: guvernatorul Alekseev, contraamiralul V.K. Witgeft și navele emblematice și comandanții navelor de rangul 1 aveau o idee complet diferită despre sarcinile escadronului Port Arthur.

Viceregele Alekseev credea că flota japoneză a fost slăbită semnificativ. Chiar înainte ca V.K. Vitgeft a adus pentru prima dată escadrila pe mare (10 iunie 1904) Alekseev a raportat temporar I.d. Comandantul escadronului Pacific că japonezii au doar 2 nave de luptă și 5 crucișătoare blindate la Port Arthur. Alekseev a arătat și mai mult optimism în telegrama sa nr. 5 din 11 iunie (primită în Port Arthur abia pe 21 iunie):

„Raportez starea japonezilor flota: Hatsuse, Shikishima, Yoshino, Miyako s-au scufundat; la docuri - „Fuji”, „Asama”, „Iwate”, „Yakumo”, „Azuma”, „Kassuga”; numai „Asahi”, „Mikasa”, „Tokiva”, „Izumi” sunt utile (probabil o greșeală de tipar, adică crucișătorul blindat Izumo. — Aprox. ed.), „Nissin”.


Aici, Evgeny Ivanovich (Alekseev) a redus flota japoneză la 2 nave de luptă și 3 crucișătoare blindate. Este interesant cu ce sentiment a citit această telegramă Wilhelm Karlovich, care, cu o zi înainte de trimiterea acestei telegrame, a întâlnit 4 nave de luptă pe mare (fără a număra Chin Yen) și 4 crucișătoare blindate ale japonezilor?

Deci, guvernatorul a crezut că forța care se opunea arthurienilor pe mare s-a slăbit semnificativ. În același timp, se temea de un atac terestru japonez asupra Port Arthur și credea, pe bună dreptate, că păstrarea escadronului este mai importantă decât conservarea cetății. În conformitate cu aceste considerații, și în ciuda nepregătirii generale a escadronului, a dat ordin de retragere a navelor la Vladivostok:

„... Iau toate măsurile pentru a-l elibera pe Arthur cât mai curând posibil. Dar, având în vedere orice șansă, flota, în timp ce apără fortăreața, trebuie să se pregătească pentru ultima extremă, să meargă pe mare pentru o luptă decisivă cu inamicul, să-l învingă și să se îndrepte spre Vladivostok ... ”(telegrama nr. 1813 din 19 mai 1904, primit la escadrilă la 3 iunie 1904).


Cu toate acestea, cinci zile mai târziu, guvernatorul și-a clarificat poziția:

„Dacă, la plecare, escadrila reușește să învingă flota inamică, iar Arthur încă rezistă, atunci datoria escadronului, în loc să plece la Vladivostok, este să ajute la ridicarea asediului cetății și să sprijine acțiunile trupelor noastre. trimis în salvarea lui Arthur...” (telegrama nr. 1861 din 23 mai 1904, primită la escadrilă 31 mai 1904).


Astfel, poziția guvernatorului s-a redus la faptul că era necesar să părăsească cetatea și să plece la Vladivostok, profitând de slăbiciunea relativă a inamicului. Dacă reușești brusc să-l spargi pe drum, atunci nu are rost să mergi la Vladivostok și poți rămâne în Port Arthur, ajutând cetatea.

Inițial V.K. Witgeft părea să împărtășească părerea șefului său. Ca răspuns la telegrama viceregelui primită pe 6 iunie:

„... de îndată ce toate navele sunt gata și se va prezenta primul moment favorabil pentru ca escadronul să iasă împotriva inamicului acum slăbit pe mare, fă acest pas important și serios fără ezitare.”


Contraamiralul a răspuns:

„... Inamicul nu este groaznic. A întârziat ieșirea fără extreme, îndoindu-se de siguranța față de mine; în zona de 10 mile, minele explodează în toate direcțiile... Ies conform apei mari, vreo zece. In caz de deces va rog sa ajutati la pensia sotiei mele, nu am fonduri.


E foarte ciudat să citești asta. „Inamicul nu este groaznic”? Din martie, escadrila nu a părăsit raidul intern pentru exerciții, cei mai noi Retvizan și Țesarevici nu au avut deloc antrenament din toamna lui 1903 - doar douăsprezece zile din ianuarie, din momentul în care rezerva armată a fost terminată și până la explozia de la începutul războiului.


Navale de luptă escadrilă „Tsesarevich” și „Retvizan” pe drumurile interioare din Port Arthur

V.K. Vigeft, după ce a plecat pe mare pe 10 iunie, a scris într-un raport adresat guvernatorului:

„... nu mai exista o escadrilă în sensul luptei, ci exista doar o colecție de nave care nu erau practicate în navigația escadrilă, iar regretatul amiral Makarov, care a murit atât de neașteptat, lucrând cu febrilitate la organizarea sa chiar și la un timp mai favorabil, a lăsat, doar în acest sens, materie primă…”


Și totuși, „dușmanul nu este îngrozitor”, dar chiar acolo: „În caz de moarte, vă rog să mângâiați pensia soției mele”...

Este posibil ca V.K. A crezut Witgeft în datele viceregelui despre slăbirea extremă a flotei japoneze? Este îndoielnic: contraamiralul însuși a presupus că va întâlni forțe mai puternice, informându-l pe Alekseev:

„... Odată ce importanța și necesitatea ieșirii escadrilei sunt recunoscute, deși cu risc, voi pleca când sunt gata, având încredere în Dumnezeu. Personal, nu m-am pregătit pentru o datorie atât de responsabilă. Întâlnire, conform informațiilor mele: 3 nave de luptă, 6 crucișătoare blindate, 5 crucișătoare de gradul II, 32 distrugătoare... ”(telegrama nr. 39 din 2 iunie, primită de guvernator a doua zi).


Ce a vrut V.K. să realizeze cu această ieșire? Witgeft? El însuși informează guvernatorul despre aceasta în procesul-verbal nr. 66 din 17 iunie 1904 (process verbal privind plecarea escadrilului la 10 iunie):

„Planul meu de acțiuni propuse după plecare a fost să am timp să plec noaptea la mare, departe de distrugătoare, bazând pe faptul că flota inamicului este mult mai slabă decât a noastră, conform informațiilor Cartierului General, și este amplasată. in diferite locuri ale Marii Galbene si Pechili. În timpul zilei, trebuia să meargă la Elliot și, după ce a găsit inamicul, să-l atace în întregime sau în părți.


VC. Witgeft a plecat la mare în speranța că datele guvernatorului sunt corecte și apoi avea de gând să dea luptă. Cu toate acestea, Wilhelm Karlovich a prevăzut că el însuși a estimat numărul inamicilor care i se opuneau mult mai precis decât Alekseev, iar bătălia s-ar putea dovedi prost atât pentru escadrilă, cât și pentru el însuși. Poate că V.K. Witgeft și-a prevăzut propria moarte, se întâmplă. Dar, oricum ar fi, contraamiralul a condus escadrila și a întâlnit Flota Combinată nu departe de Port Arthur și în forțe care depășeau așteptările lui Alekseev și chiar ale sale. Doar 4 crucișătoare blindate Kamimura lipseau, ocupate cu capturarea crucișătoarelor Vladivostok - nu exista nicio posibilitate ca acestea să fie returnate rapid lui Arthur, dar întregul detașament 1 de luptă format din 4 nave de luptă, Nissina și Kasuga, cu sprijinul a încă două crucișătoare blindate de detașamentul 2 se afla în fața lui V.K. Witgeft. Pentru bătălia generală, Togo a adunat toate forțele disponibile pentru el într-un singur pumn: navele detașamentelor de luptă 1 și 2 au fost însoțite de „rarități” - „Matsushima” și „Chin-Yen” a escadrilei a treia a vice-amiralului. S. Kataoka. Nu este de mirare că V.K. Witgeft s-a retras - nu se considera capabil să lupte cu un astfel de inamic. Deja seara, cuirasatul Sevastopol a intrat într-o mină, care a necesitat o reparație destul de lungă, așa că contraamiralul a dus escadrila la rada interioară.


Cuirasatul Fuji

Și probabil că nu a fost puțin surprins că astfel de acțiuni nu l-au mulțumit deloc pe guvernator. În ciuda faptului că în primul său mesaj, transmis înainte de depunerea raportului, V.K. Witgeft a subliniat:

„Am întâlnit inamicul - 5 nave de luptă, numărând Chin-Yen, 5 sau 6 crucișătoare blindate (de fapt erau doar 4. - Aprox. Aut.), numărând Nissin și Kasuga, 8 crucișătoare clasa II, 20 distrugătoare, De ce au făcut te întorci la Arthur?


Alekseev, fără ezitare, a răspuns lui V.K. Vitgeft:

„Raportul Excelenței Voastre nr. 66 a fost primit de mine pe 17.
După o analiză atentă, nu găsesc suficiente motive pentru care, în loc să-mi îndeplinesc instrucțiunile - să mergi pe mare și, după ce ai atacat inamicul, să-l înfrângi, ai decis să te întorci la raid ... ”Telegrama nr. 7 datată 18.06.1904, primit 20.06.1904.


Răspunsul la o scrisoare temporar i.d. șeful escadronului din Oceanul Pacific, trimis de el la Alekseev împreună cu un raport, guvernatorul a scris:

„Amintiți-vă de bătălia de la Varyag și dacă ați fi intrat în luptă cu mai multă încredere în escadrila dvs., ați fi putut câștiga o victorie strălucitoare. Mă așteptam la asta și toate instrucțiunile mele se rezumau la unicul scop, astfel încât escadrila Oceanului Pacific, după ce a îndurat o serie de încercări, să poată sluji cu vitejie țarul și patria-mamă.


Este probabil că aceste răspunsuri ale lui Alekseev l-au șocat complet pe V.K. Vitgeft. La urma urmei, el era o persoană inteligentă și înțelegea perfect inconsecvența lui cu poziția sa, dar a fost de acord cu aceasta pentru că exista un ordin și pentru că a fost însărcinat doar să îndeplinească temporar sarcini în perioada de slăbiciune generală a flotei și a absența operațiunilor active majore. Dar apoi i s-a încredințat să plece pe mare și să lupte, chiar și împotriva forțelor slăbite ale inamicului, iar acum i s-a încredințat, nu mai puțin decât să devină un adevărat comandant, să conducă flota în luptă și să învingă inamicul cu mult superior. forte!

Alekseev a înțeles perfect slăbiciunea șefului său de stat major și la început nu avea de gând să-l arunce într-o luptă decisivă. Dar de ceva vreme, pur și simplu nu mai avea altă opțiune: să-l înlocuiască pe defunctul S.O. Makarov, viceamiralii N.I. au sosit la Vladivostok. Skrydlov și P.A. Bezobrazov, iar acesta din urmă urma să preia postul de șef al escadronului Port Arthur. Cu toate acestea, la propunerile viceregelui de a face cumva contrabandă P.A. Bezobrazov în Port Arthur N.I. Skrydlov a răspuns cu un refuz categoric din cauza riscului prea mare al unei astfel de „încrucișări”. Și pentru a preveni asediul Port Arthur de către forțele armatei terestre, de asemenea, nu a funcționat. Și, în plus, Alekseev îl informase deja pe suveran cu privire la necesitatea de a sparge escadrila la Vladivostok. În consecință, la 18 iunie, Nicolae al II-lea a trimis o telegramă guvernatorului său, în care se întreba cu nedumerire de ce escadronul, neavând nicio pagubă, s-a întors totuși la Port Arthur și încheie telegrama cu cuvintele:

„Prin urmare, consider că este necesar ca escadrila noastră să părăsească Port Arthur.”


Și așa s-a întâmplat ca „convenientul” guvernator V.K. Nimeni nu îl va înlocui pe Vitgeft, dar nu i se permite să se apere nici în Arthur. Și în loc să aștepte amiralul proaspăt sosit și comanda care se preda, Wilhelm Karlovich a trebuit acum să dea independent o luptă generală flotei japoneze!

Cu blândețe, dar foarte persistent, guvernatorul i-a spus clar lui V.K. Witgeft că situația s-a schimbat complet, iar acum contraamiralul este însărcinat cu datoria de a învinge flota japoneză sau de a conduce în alt mod escadronul Port Arthur la Vladivostok. Și astfel, evident, l-a condus pe acesta din urmă în cea mai neagră melancolie. De aceea, Wilhelm Karlovich dă un răspuns extrem de pesimist la scrisorile guvernatorului citate mai sus:

„Neconsiderându-mă un comandant naval capabil, comand doar din întâmplare și necesitate, în măsura rațiunii și a conștiinței, până la sosirea comandantului flotei. Trupele de luptă cu generali experimentați se retrag fără înfrângere, de ce de la mine, complet nepregătite, cu o escadrilă slăbită, o mișcare de treisprezece noduri, fără distrugătoare, se așteaptă să fie cea mai puternică, bine pregătită, flotă de luptă de șaptesprezece noduri a inamicului? învins... Nu meritam reproșuri: am acționat, am raportat sincer, sincer despre starea de fapt. Voi încerca sincer și voi muri, conștiința morții escadronului va fi limpede. Dumnezeu va ierta, atunci va deveni clar” (telegrama nr. 52 din 22 iunie 1904, primită de guvernator la 26 iunie 1904).


În aceeași scrisoare, V.K. Witgeft subliniază posibilitățile pe care le vede pentru forțele încredințate comandamentului său:

„Raportez cu bună-credință că, în conformitate cu starea actuală a lucrurilor în Arthur, starea escadronului, există doar două decizii - fie escadrila, împreună cu trupele, îl apără pe Arthur la salvare, fie mor, din momentul în care se află. de ieșire la Vladivostok poate veni doar când moartea este în față și în spate”.


Astfel, Wilhelm Karlovich și-a conturat poziția, la care a aderat, judecând după celelalte scrisori ale sale către guvernator, până la chiar ieșirea în mare și bătălia din 28 iulie 1904 V.K. Witgeft nu a considerat posibil nici să lupte cu japonezii cu succes în vederea Port Arthur, nici să pătrundă până la Vladivostok: dacă ar fi fost lăsat singur, probabil că ar fi anulat echipajele și armele de pe țărm pentru a apăra fortăreața în imaginea și asemănarea apărării Sevastopolului. Și asta, desigur, nu-i convine deloc guvernatorului. Prin urmare, într-o telegramă de răspuns, scrie V.K. Vitgeft:

„Am primit o telegramă pe 22 iunie, nr. 52. Opinia dvs. exprimată în ea că există doar două soluții pentru escadrilă - să-l apere pe Arthur, sau să moară împreună cu cetatea - este atât de neconformă cu cele mai ÎNALTE instrucțiuni și cu scopul forțelor care ți-au fost încredințate, încât sunt obligat să propun. o discuție a consiliului navelor amirale și căpitanilor cu privire la problema plecării și străpungerii escadrilei la Vladivostok , cu participarea comandantului portului ”(telegrama nr. 11 din 26 iunie 1904, primită la escadrilă la 2 iulie 1904 ).


Întâlnirea comandanților și a ofițerilor de pavilion a avut loc la o zi după primirea telegramei guvernatorului, la 4 iulie 1904, conform rezultatelor acesteia, guvernatorului i s-a transmis un protocol, conform căruia:

„Nu există un moment favorabil și sigur pentru ca flota să plece pe mare... ... Escadrila nu poate merge la Vladivostok fără luptă... plecarea escadrilei la Vladivostok poate fi justificată doar atunci când toate măsurile de apărare ale lui Arthur din flota a fost epuizată, iar căderea cetății este inevitabilă... Plecarea flotei va contribui la căderea rapidă a cetății.


Citind acest raport, inevitabil avem impresia că nici navele-amiral, nici comandanții navelor nu au vrut să iasă pe mare și au preferat să dezarme navele pentru apărarea lui Arthur, dar de fapt nu este așa. Faptul este că „Opiniile” semnate ale navelor emblematice și ale căpitanilor de rangul 1 care au participat la întâlnire au fost atașate la „Protocol” însuși, iar acolo opiniile lor sunt specificate destul de clar:

Avizul șefului detașamentului cuirasat (semnat de contraamiralul, prințul Ukhtomsky):

„Cred că escadrila noastră nu ar trebui să părăsească Port Arthur către Vladivostok dacă, în cursul general al evenimentelor militare, nu se decide să predea Port Arthur inamicului fără a-l apăra până la ultima ocazie. Toate principalele forțe navale ale japonezilor, armata lor și transporturile lor militare sunt adunate lângă Port Arthur și, prin urmare, locul pentru flota noastră este aici și nu în apele Mării Japoniei.


Opinia șefului apărării de coastă (semnată de contraamiralul Loshchinsky):

„Flota, rămasă în Port Arthur, întărește semnificativ apărarea pasivă și activă a cetății; probabil, în viitor, el va oferi un serviciu imens trecerii principalelor noastre forțe terestre prin Kin-Zhou și pe lângă orașul Dalniy, unde escadrila noastră se poate apropia, prinzând treptat mine în fața lui și, poate, în acest loc va da o luptă generală inamicului.


Avizul șefului detașamentului de crucișătoare (semnat de contraamiralul Reizenstein):

„Pentru binele cauzei, pentru victoria flotei, Arthur nu ar trebui să plece. Adevărata sarcină a flotei este să-și elibereze drumul către Orientul Îndepărtat, ceea ce se face. Deplasați-vă de-a lungul coastei până la Dalniy, intrați în posesia lui și rămâneți acolo. Atunci nu numai Arthur este salvat, ci și japonezii sunt expulzați din Kwantung și nu există nicio modalitate ca japonezii să ajungă la Arthur nici pe uscat, nici pe mare, iar armata noastră de nord se poate conecta liber cu Arthur. Flota va pleca, iar armata de nord nu va veni la Arthur, deoarece va exista o barieră a flotei inamice în Talienvan.


Opinia comandantului navei de luptă „Tsesarevich” (semnată de căpitanul 1st Rank Ivanov):

„Dacă Port Arthur nu este predeterminat să se predea, atunci cu flota în ea, va putea rezista cu succes asediului încă o lună, încă o lună; întrebarea este cantitatea de rezerve și provizii de luptă, iar flota, acționând cât mai activ posibil, poate chiar slăbi semnificativ escadrila inamică.


Opinia comandantului navei de luptă escadrilă „Retvizan” (semnată de căpitanul 1st Rank Shchensnovich):

„Prevăd un alt caz de eliberare a escadrilei în cazul sosirii celei de-a doua escadrile în apele Oceanului Pacific. În acest caz, escadrila care l-a părăsit pe Arthur va da luptă, iar când escadrila inamică se va ascunde în porturile sale pentru reparațiile inevitabile necesare după bătălia pe mare, a doua escadrilă a Oceanului Pacific va rămâne și va domina marea.


Opinia comandantului navei de luptă escadrilă „Sevastopol” (semnată de căpitanul 1st Rank von Essen):

„Există motive să ne gândim, totuși, că, după acțiunile energice ale detașamentului nostru de croazieră în Marea Japoniei, o parte din forțele navale ale inamicului au fost retrase pe țărmurile Japoniei; este nevoie să verificăm acest lucru prin recunoașterea escadrilei noastre care pleacă la mare cu putere, pentru un timp de la unul la altul plin de apă. Dacă, în același timp, se dovedește că inamicul a redus semnificativ navele care operează împotriva lui Arthur, atunci flota noastră poate întreprinde unele acțiuni active, menținând japonezii într-o stare constantă de tensiune, iar apoi plecarea la Vladivostok nu este necesară.




Opinia comandantului crucișătorului I rang „Pallada” (semnată de căpitanul de rangul 1 Sarnavsky):

„Părerea mea este că flota ar trebui să rămână în Port Arthur până în ultimul moment, iar dacă Domnul Dumnezeu dorește ca Port Arthur să fie luat de inamic, atunci flota noastră va trebui să iasă și să pătrundă, și indiferent câte nave. ai flotei noastre vin la Vladivostok, va fi plusul nostru și mândria noastră. Acum, dacă flota părăsește orașul asediat, chiar îmi este teamă să mă gândesc ce impresie deprimantă va face aceasta asupra întregii Rusii și asupra forțelor noastre terestre.

Flota noastră trebuie să treacă acum la operațiuni mai active împotriva pozițiilor de coastă inamice, a depozitelor acestora etc.


Avizul șefului temporar al detașamentului 1 de distrugători (semnat de locotenentul Maksimov):

„Consider greșită și nu cauzată de nimic că plecarea escadrilei de la Artur pentru a pleca la Vladivostok. Consider că ieșirea escadronului pentru luptă cu inamicul este fără îndoială.


Opinia șefului temporar al detașamentului XNUMX de distrugătoare (semnată de locotenentul Kuzmin-Karavaev):

„Escadrila ar trebui să încerce să spargă flota japoneză situată în apropierea peninsulei Kwantung, dar în opinia mea, nu ar trebui să meargă la Vladivostok”.



Croașătorul blindat „Diana” și două distrugătoare de tip „Falcon” alături de ea în timpul serviciului, Port Arthur 1904

Astfel, exagerând ușor, vedem trei puncte de vedere asupra acțiunilor ulterioare ale escadronului:

1) Guvernatorul a crezut că cu o luptă, fără ea, dar flota trebuia să pătrundă până la Vladivostok.

2) V.K. Witgeft credea că cel mai bun lucru pentru flotă ar fi să abandoneze operațiunile active și să se concentreze pe apărarea Port Arthur.

3) Navele amirale și comandanții de escadrilă au presupus că cel mai bine ar fi să rămână în Port Arthur până la ultima extremă, iar în acest punct de vedere a coincis cu poziția lui V.K. Vitgeft. Dar, spre deosebire de acesta din urmă, mulți dintre ei au văzut ca sarcina flotei nu să aducă tunurile la țărm și să ajute garnizoana să respingă atacurile armatei japoneze, ci în a interveni în acțiunile active ale escadronului armatei sale, slăbind flotă japoneză, sau chiar oferindu-i complet o luptă campată.

Potrivit autorului acestui articol, opinia comandanților navelor amirale și a escadrilelor a fost singura corectă.

Din păcate, o descoperire la Vladivostok a fost complet imposibilă pentru escadrila rusă. Iar ideea aici nu este deloc că flota combinată Heihachiro Togo a fost superioară în toate privințele forțelor ruse din Port Arthur. În drum spre Vladivostok, navele de luptă V.K. Witgeft era așteptat de un inamic complet inexorabil, numele lui este cărbune.

Locotenentul Cerkasov a scris în Notele sale:

„... dacă este suficient cărbune la Sevastopol și Poltava pe timp de pace doar pentru a obține cea mai scurtă rută economică de la Artur la Vladivostok, atunci stocul disponibil în situație de luptă nu le va fi suficient nici măcar la jumătatea drumului. „Novik” și distrugătorii vor trebui să încarce cărbune în mare de pe navele escadrilei ... "


Dar cine le-ar putea da acest cărbune? Conform rezultatelor bătăliei din 28 iulie, vedem un rezultat complet sumbru: Țesarevich nu a fost prea deteriorat în luptă, tunurile și mașinile ei erau în stare bună, carena nu a avut daune critice și inundații. Din acest punct de vedere, nimic nu a împiedicat cuirasatul să pătrundă spre Vladivostok. Dar coșurile navei au fost deteriorate în luptă: și dacă în starea sa normală, urmând cursul de douăsprezece noduri, cuirasatul a cheltuit 76 de tone de cărbune pe zi, atunci, ca urmare a bătăliei, această cifră a crescut la 600 (șase sute) tone.


Al doilea coș al navei de luptă escadrilă „Tsesarevich” după bătălia din 28 iulie 1904

Conform proiectului, Țesareviciul avea o aprovizionare normală de cărbune - 800 de tone, una completă - 1350 de tone, a plecat la mare pe 28 iulie, având 1100 de tone, deoarece nimeni nu dorea să supraîncărce nava înainte de luptă. Și după bătălia din 28 iulie, cuirasatul avea doar 500 de tone: nu numai înainte de Vladivostok, ci înainte de a intra în strâmtoarea Coreea, nu ar fi suficient.

Aproximativ aceeași situație s-a dezvoltat cu cuirasatul „Peresvet”: a intrat în luptă cu 1200-1500 de tone de cărbune (cantitatea exactă, din păcate, nu este cunoscută), iar aceasta ar fi trebuit să fie suficientă pentru 3000-3700 de mile - consumul real de cărbunele de pe nave de acest tip a ajuns la 114 tone pe zi cu o viteză de 12 noduri. Distanța de la Port Arthur la Vladivostok prin strâmtoarea Coreea a fost mai mică de 1100 de mile, așa că s-ar părea că o astfel de rezervă este destul de suficientă pentru un armadillo. Dar în luptă, două dintre cele trei coșuri ale sale au fost grav avariate. Și deși nu se cunoaște exact consumul de cărbune al navei de luptă în bătălia din 28 iulie, există dovezi că Peresvet s-a întors la Port Arthur cu cărbunele aproape goale. Și asta înseamnă că era imposibil să visezi măcar la vreo descoperire în Vladivostok după bătălie - maximul care se putea face era să aduci cuirasatul în același Qingdao și să fie internat acolo.

După cum a remarcat pe bună dreptate V.K. Witgeft și navele emblematice, era aproape imposibil să ieși pe mare în secret de observatorii din Heihatiro Togo - escadrila a avut nevoie de prea mult timp pentru a intra în rada exterioară și la mare. Și apoi, flota japoneză mai rapidă, în orice caz, a reușit să intercepteze navele escadronului Port Arthur. În consecință, navele de luptă rusești nu au putut sustrage bătălia, dar în luptă este imposibil să se evite pagubele. În același timp, cele mai vechi două nave de luptă evident că nu au putut ajunge la Vladivostok. Chiar dacă nu au primit daune de luptă (ceea ce este, evident, fantastic), ar trebui totuși să manevreze intens și să se miște cu viteze mai mari decât vitezele economice - în consecință, ar risipi rapid cărbunele. De fapt, singura opțiune posibilă pentru utilizarea lor a fost că Sevastopolul și Poltava, plecând cu flota, l-au ajutat în lupta cu japonezii, apoi s-au întors la Port Arthur sau au fost internați în același Qingdao. Așadar, a fost posibil să se încerce să se asigure străpungerea a patru nave de luptă din șase, dar dacă cel puțin unul dintre aceste patru a suferit avarii la conducte, atunci el, ca și Sevastopol și Poltava, nu ar putea să urmeze până la Vladivostok. Și până la urmă, doar jumătate din escadrilă va pătrunde, sau chiar mai puțin.

Și se va rupe? Evaluând consecințele bătăliei din 28 iulie 1904, mulți autori subliniază că rușii deja aproape că spărgeau, că nu trebuiau decât să reziste destul de mult, până la lăsarea întunericului, apoi - căutați vântul pe câmp! Dar nu este deloc cazul. După ce au rezistat bătăliei cu escadrila rusă, japonezii s-ar putea îndrepta cu ușurință spre strâmtoarea Coreea, chiar dacă doar cu o parte din escadrila lor - dacă rușii reușeau să elimine unele nave de luptă și crucișătoare blindate japoneze. Și deja acolo, s-a alăturat celor patru crucișătoare blindate ale lui Kamimura, Heihatiro Togo ar putea da o a doua luptă rămășițelor escadronului rus. Șansele de a strecura prin strâmtoarea Coreea neobservate, pe lângă toate posturile de observație și numeroasele nave auxiliare de la V.K. Practic nu a existat Witgeft. Și chiar dacă s-a întâmplat un astfel de miracol, nimic nu i-a împiedicat pe japonezi să înainteze spre Vladivostok și să intercepteze escadrila rusă aflată deja la marginea orașului.

Problema escadrilei Port Arthur a fost că, după bătălia cu flota japoneză, și indiferent de rezultatul acesteia, o parte din nave trebuiau fie să se întoarcă la Arthur, fie să fie internate și doar o parte din navele care au intrat în descoperire puteau primi. la Vladivostok, și cel mai probabil - o parte este nesemnificativă. Dar navele japoneze, avariate de focul rusesc în timpul străpungerii, vor fi reparate și repuse în funcțiune. Dar rușii nu sunt: ​​cei care se întorc la Arthur vor muri, cei internați vor fi salvați, dar nu vor putea continua războiul. În consecință, avea sens să străpungem doar dacă se punea întrebarea cu privire la viața și moartea escadronului Arthurian, dar situația din iunie și începutul lunii iulie 1904 nu arăta deloc așa.

Dar să operezi activ din Port Arthur... a fost o opțiune foarte tentantă, pentru că în acest caz, au început să joace multe împotriva japonezilor. Escadrila Heihachiro Togo era legată de locurile de debarcare, acoperind transporturile care aprovizionau armata. Dar nu existau baze japoneze acolo, tot ce aveau japonezii erau ateliere plutitoare și, în caz de avarii grave, trebuiau să meargă în Japonia pentru reparații. În același timp, deși Port Arthur, ca bază de flotă, nu a fost capabil să concureze cu bazele navale japoneze, a putut repara foarte repede daunele moderate cauzate de focul de artilerie. Problema a fost lipsa unui doc pentru navele de luptă, dar daunele subacvatice în lupta cu artilerie nu sunt atât de frecvente și mult mai puțin distructive decât aceeași explozie pe o mină.

Și pentru că escadrila nu avea nevoie să părăsească Port Arthur, ci ar fi trebuit să fie activă în luptă, în speranța de a impune o bătălie unei părți a flotei japoneze. Dar chiar dacă acest lucru nu a reușit, era destul de posibil să riști și să dai o luptă generală lui Heihachiro Togo lângă Port Arthur, când a existat ocazia ca navele naufragiate să se retragă sub protecția cetății. Un „japonez” puternic bătut a trebuit să meargă în Japonia și chiar însoțit de alte nave de război, să repare acolo și să petreacă timp întorcându-se înapoi - o navă de luptă rusă avariată similar avea șanse mari să revină în serviciu mai repede.

Și, în plus, pe escadrilă, neștiind în ce stare se aflau pregătirile escadrilei a 2-a Pacific, au presupus serios că ar putea apărea în câteva luni, iar apoi mai exista deja un alt motiv pentru a merge pe mare - pentru a lupta cu japonezii. , pentru a-și lega flota în luptă, chiar dacă pierderile escadronului Port Arthur se vor dovedi a fi mai mari, dar nu vor fi lipsite de sens, ci vor deschide calea navelor care vin din Marea Baltică.

Starea de spirit a navelor amiral și a caperangilor escadrilei Arthurian a fost pe deplin explicată prin motivele de mai sus: se aflau de mult timp în fortăreața Port Arthur, au înțeles că, dacă ar încerca să străpungă, escadrila, cu un grad ridicat de probabil, ar înceta să mai existe ca forță de luptă organizată fără a provoca pagube semnificative flotei de luptă japoneză, iar plecarea ei va grăbi căderea Port Arthur. Deci de ce să pleci? Ce ar putea face escadrila de la Vladivostok și nu ar putea face, cu sediul în Port Arthur? Contraamiralul Ukhtomsky nu s-a dovedit a fi un mare comandant naval, dar cuvintele pe care le-a spus la întâlnirea flagship-urilor au sunat de parcă Fedor Fedorovich Ushakov sau Horatio Nelson i-ar fi spus brusc pe buze:

„Lângă Port Arthur, toate forțele navale principale ale japonezilor, armata și transporturile lor militare sunt adunate și, prin urmare, locul pentru flota noastră este aici.”


În istoriografia rusă, s-a format cumva treptat părerea că cererile constante ale guvernatorului Alekseev cu privire la descoperirea escadronului către Vladivostok au fost, în esență, singurele adevărate și că doar indecizia (dacă să nu spunem lașitate) temporar și.d. Comandantul escadronului Pacific V.K. Vitgeft a împiedicat implementarea lor rapidă. Dar dacă ne punem în locul navelor amirale și luăm în considerare, în mod imparțial, capacitățile escadrilei 1 din Pacific: fără a se gândi ulterior, dar așa cum au putut vedea marinarii arthurieni în iunie și începutul lunii iulie 1904, vom înțelege că dorința guvernatorului de a fi rapid retragerea navelor la Vladivostok este prematură și dictată de vechiul „ai grijă și nu-ți asumi riscuri”, precum și de faptul că guvernatorul, în ciuda gradului său de amiral, avea foarte puțină idee despre consecințele unei astfel de descoperiri. .

Din păcate, nu ar trebui să vedem un geniu strategic în încercările lui V.K. Vitgeft să rețină escadrila în Port Arthur. Această întârziere avea sens numai în condiția ostilităților active împotriva inamicului pe mare, iar acest V.K. Witgeft nu a vrut deloc, preferând să stea la ancoră și să trimită doar detașamente de nave pentru a sprijini flancurile terestre. Problema este importantă și foarte utilă, dar nu suficientă pentru escadrilă.

Opiniile mai multor nave-amiral și comandanți de nave, din păcate, au rămas neascultate: escadrila a înghețat din nou în bazinul interior al Port Arthur până când escadrila de luptă Sevastopol a fost reparată. Și acolo totul s-a dovedit a fi la fel: pe 25 iulie, cuirasatul a intrat în funcțiune și, în aceeași zi, navele din rada interioară au fost atacate de obuziere de 120 mm de asediu. A doua zi, Wilhelm Karlovich Witgeft a primit o telegramă de la guvernator:

„La procesul-verbal depus al reuniunii navelor amirale și căpitanilor din XNUMX iulie, MAESITATEA SA IMPERIALĂ a dat următorul răspuns: „Îți împărtășesc pe deplin opinia despre importanța ca escadrila să părăsească Artur cât mai curând posibil și să pătrundă la Vladivostok”.

Pe baza acestui fapt, vă confirm pentru executarea exactă a comenzilor prevăzute în expedierea mea numărul șapte. Raport de primire ”(telegrama nr. 25 din 21 iunie 1904, primită la escadrilă la 26 iulie 1904).
.

Două zile mai târziu, la 28 iulie 1904, escadronul, condus de escadrila cuirasatul „Tsesarevich”, pe care V.K. Vitgeft, a făcut o descoperire la Vladivostok.

Pentru a fi continuat ...
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

176 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    28 septembrie 2016 15:26
    O altă interpretare a evenimentelor... ei bine, de ce nu. La noi este întotdeauna așa, fie Makarov este un mare comandant naval, fie a încadrat prostește nave sub minele japoneze și a murit el însuși. Aceeași melodie este despre Vitgeft. Singurul lucru nu este clar de ce țarul Rozhdestvensky s-a îmbrățișat după ce a distrus numărul întregii flote imperiale și de ce nu s-a împușcat după o asemenea rușine, așa cum se cuvine unui ofițer adevărat?
    1. +5
      28 septembrie 2016 15:37
      Citat: Inginer
      Singurul lucru nu este clar de ce țarul lui Rozhdestvensky s-a îmbrățișat după ce a distrus numărul întregii flote imperiale

      Poate pentru că nu l-a stricat, dar fiind într-o situație de pierdere voit, a făcut tot ce depindea de el? :)
      1. +1
        28 septembrie 2016 15:41
        Oh, dacă numai totul ... De fapt, el Rozhdestvensky sa dovedit a fi un organizator ostil. Dar ca comandant naval, din păcate nu.
        1. +3
          28 septembrie 2016 16:13
          Citat din Nehist
          Dar ca comandant naval, din păcate nu.

          Puteți clarifica ce anume sunteți nemulțumit de acțiunile lui Rozhdestvensky ca comandant naval? :)
          1. +2
            28 septembrie 2016 16:56
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Puteți clarifica ce anume sunteți nemulțumit de acțiunile lui Rozhdestvensky ca comandant naval? :)

            Probabil pentru că Rozhdestvensky nu a câștigat făcu cu ochiul La urma urmei, toată lumea credea că a existat o experiență a aceleiași bătălii în Marea Galbenă, ceea ce sugera că există o mare probabilitate de a rezista japonezilor și de a sparge cu pierderi minime, toată lumea credea că 4 nave de luptă noi meritau măcar ceva. Dar, în cele din urmă, totul s-a dovedit a fi ca „Ne-am dorit ce e mai bun, s-a dovedit ca întotdeauna” al lui Primakov.
            Dar apoi mi-am dat seama că nu vei sparge la 9 noduri, că nu vei câștiga mare lucru cu navele pline la capacitate, că ai nevoie măcar de un fel de ingeniozitate tactică și de manevre ca să nu mergi măcar prostește. la sacrificare. Dar din nou, asta e istorie. solicita
            1. +1
              28 septembrie 2016 17:20
              Citat: Rurikovici
              Dar apoi mi-am dat seama că nu vei sparge la 9 noduri, că nu vei câștiga mare lucru cu navele pline la capacitate, că ai nevoie măcar de un fel de ingeniozitate tactică și de manevre ca să nu mergi măcar prost. la sacrificare.

              Foarte corect, a venit imediat după căderea lui Arthur și numai Nebogatov dintre toate navele amirale a încercat să ofere măcar un fel de acțiune, din păcate, pur și simplu l-au ignorat, poate că în acel caz înfrângerea nu ar fi fost atât de zdrobitoare.
              1. 0
                28 septembrie 2016 21:17
                Nebogatov nu numai că a încercat să facă ceva, dar a făcut-o.
                Pentru început, aderarea la jocul radio i-a ajutat pe japonezi să găsească escadrila rusă.
                Apoi, o defecțiune a uneia dintre navele lor i-a forțat să schimbe timpul de trecere a strâmtorii. Și, în cele din urmă, în luptă, la 9 noduri, a reușit să rămână în urmă cu până la 38 de cabluri. Unde este să tragi în Togo. Adevărat, „crucișătoarele miraculoase” trebuiau respinse. Păcat, la urma urmei, îi ajutăm și ei ne ajută pe noi... Bobina este mică, dar scumpă, echipajele sunt plutitoare, tunerii sunt premiați, obuzele sunt potrivite. Așa că, din neatenție, unul dintre „crucișătoarele miracolului Yudo” a fost scos din funcțiune. Probabil a vrut să-și ceară scuze. Dar s-a dovedit mai bine. El însuși s-a predat și a predat corăbiile. Iată-l, un erou trădător.
                1. +2
                  28 septembrie 2016 21:55
                  Parerea ta este interesanta! Ce ai face dacă ai fi în locul lui? Cu un strigăt eroic de ura să atace întreaga flotă? Nu-ți pare rău pentru tine, așa că peste 5000 de oameni, păcat dintre care 2/3 sunt răniți și au supraviețuit morții navelor lor! Da, te-au trimis peste bord! Căci există o capelă pentru eroism. După cum a spus un comandant, eroismul unora trebuie plătit pentru prostia altora. hi
              2. 0
                28 septembrie 2016 22:08
                Citat din Nehist
                și numai Nebogatov dintre toate navele amiral a încercat să ofere măcar un fel de acțiune

                Ar fi mai bine dacă s-ar deranja să-și antreneze tunerii - împușcarea detașamentului său pe fundalul împușcării cu premii a EDB-urilor capului lui Rozhdestvensky este doar un fel de groază. Da, Nikolai lui, poate, a devenit cea mai productivă navă a escadronului rus, dar acest lucru nu se datorează procentajului mare de lovituri, ci locurilor bune în care obuzele lovesc și, probabil, calității obuzelor în sine.
                1. 0
                  28 septembrie 2016 22:22
                  Ei bine, tu ai spus-o! Este vorba despre viteza! Iar detașamentul său a avut cea mai proastă viteză și rază de acțiune. Așa tăce Rozhdestvensky în memoriile sale cu ce plan i-a venit Nebogatov în ajun. Tsushima este în general foarte misterios cu fatalismul său, pe fundalul mizeriei de 2TOE, pur noroc. Și cea mai sălbatică avere a lui YaIF
            2. +3
              28 septembrie 2016 21:39
              Citat: Rurikovici
              Probabil pentru că Rozhdestvensky nu a câștigat

              A fost greu să faci asta - fiind grav rănit la cap la aproximativ 50 de minute după începerea bătăliei.
              Citat: Rurikovici
              toată lumea credea că 4 nave de luptă noi valorează măcar ceva.

              După cum s-a dovedit, ei au costat mult - este greu de spus cine dintre contemporanii lor ar putea rezista, obținând atât de multe hituri.
              Citat: Rurikovici
              Dar, în cele din urmă, totul s-a dovedit a fi ca „Ne-am dorit ce e mai bun, s-a dovedit ca întotdeauna” al lui Primakov.

              Îmi pare rău, dar aceasta este expresia lui Cernomyrdin
              Citat: Rurikovici
              Dar apoi ți-ai dat seama că nu poți trece la 9 noduri

              pe 11 - de asemenea, dar nu au putut oferi o viteză mare de escadrilă
              Citat: Rurikovici
              că cu navele îndesate până la ochi nu vei primi mare lucru

              Deci nimeni nu le-a umplut până la ochi, rezervele de cărbune înainte de luptă erau mici. Sau vorbiți despre suprasolicitarea în construcție?
              Citat: Rurikovici
              că sunt necesare măcar ceva ingeniozitate tactică şi manevre

              Când adversarul tău este de aproape o ori și jumătate mai rapid decât tine, nu poți manevra prea mult. Rozhdestvensky, apropo, a reușit - Togo a făcut bucla, nu rușii :))
              Citat: Rurikovici
              Dar din nou, asta e istorie.

              Da.
              1. 0
                28 septembrie 2016 22:42
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Deci nimeni nu le-a umplut până la ochi, rezervele de cărbune înainte de luptă erau mici. Sau vorbiți despre suprasolicitarea în construcție?

                Din păcate, supraîncărcarea, atât în ​​construcție, cât și orice, este flagelul constructorilor de nave autohtoni. Deci nu mai contează.
                1. +1
                  28 septembrie 2016 23:17
                  Citat: Rurikovici
                  Din păcate, supraîncărcarea, atât în ​​construcție, cât și orice, este flagelul constructorilor de nave autohtoni.

                  Acest flagel se numește incompetență. Total.
                  Designerii nu au putut face calculele corecte.
                  Constructorii de nave, construiți exact conform planurilor.
                  Gunners, trageți cu precizie.
                  Mecanica, mecanisme de service.
                  etc. etc.
                  Împreună, aceasta a dat rezultatul care este cunoscut. Atat pe apa cat si pe uscat.
                  1. 0
                    28 septembrie 2016 23:24
                    Citat din rjxtufh
                    Acest flagel se numește incompetență. Total.

                    Nu. Aceasta se numește lipsa disciplinei de construcție. Mai ales dacă zeci de contrapărți lucrează la construcția navei, care își iau libertăți în producerea diferitelor piese și ansambluri sub pretenția de a salva a face cu ochiul Cel puțin, o astfel de situație a fost observată peste tot la sfârșitul secolului 19 și începutul secolului 20. Am citit undeva că în timpul finalizării îndelungate a Mării Negre „Eustafievs” contrapărțile au primit astfel de lyuli pentru calitate și au avut astfel de amenzi încât au a reușit să evite supraîncărcarea în timpul punerii în funcțiune. Dar era deja prea târziu. RYAV a fost deja pierdut... solicita
                    1. 0
                      28 septembrie 2016 23:44
                      Citat: Rurikovici
                      Cel puțin, această situație a fost observată peste tot la sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea.

                      Nu exagera.
                      Citat: Rurikovici
                      Am citit undeva că în timpul finalizării îndelungate a Mării Negre „Eustafiev” antreprenorii au primit astfel de lyuli pentru calitate și au avut astfel de amenzi încât au reușit să evite supraîncărcarea în timpul punerii în funcțiune.

                      Doar nu citi nimic.
                      1. +3
                        29 septembrie 2016 08:36
                        Citat din rjxtufh
                        Nu exagera

                        Nu exagerez solicita Indiferent cum te uiți la starea unei nave mari la punerea în funcțiune, cu siguranță vei găsi o supraîncărcare
                        Citat din rjxtufh
                        Doar nu citi nimic.

                        Dar ce, citiți numai ce ar trebui să confirme anumite concluzii? Sau citiți doar ceea ce indică ele? Dar cum rămâne cu obiectivitatea opiniei, pentru care trebuie să luați în considerare toate opțiunile posibile pentru prezentare? a face cu ochiul
                      2. 0
                        29 septembrie 2016 10:13
                        Citat: Rurikovici
                        Indiferent cum te uiți la starea unei nave mari la punerea în funcțiune, cu siguranță vei găsi o supraîncărcare

                        Nu este necesar. Depindea în principal de fiecare șantier naval. Șantiere navale de primă clasă cu calitatea proiectelor și a construcției, totul a fost OK. Banu pentru un ban.
                        Citat: Rurikovici
                        Dar cum rămâne cu obiectivitatea opiniei, pentru care trebuie să luați în considerare toate opțiunile posibile pentru prezentare?

                        Probabil că trebuie precizat, „citește cu atenție”. Mai ales autorii sovietici și în ceea ce privește concluziile. „Lucrările” lor au fost aprobate în agitprop. Și acest lucru, de multe ori, a afectat negativ calitatea materialului.
              2. 0
                28 septembrie 2016 23:12
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Deci nimeni nu le-a umplut până la ochi, rezervele de cărbune înainte de luptă erau mici. Sau vorbiți despre suprasolicitarea în construcție?

                Și cum poate supraîncărcare (și de ce construcția, și nu proiectarea, de exemplu?), Și oricare, să fie ignorată? Apei nu-i pasă de ce nava cântărește mai mult decât ar trebui.
                Prin urmare, rezervele de cărbune din fața lui Tsushima erau mari. Foarte larg. Atât de mult încât navele 2TOE au fost condamnate în timp ce se apropiau de el.
                1. 0
                  28 septembrie 2016 23:32
                  Citat din rjxtufh
                  Și cum poate supraîncărcare (și de ce construcția, și nu proiectarea, de exemplu?), Și oricare, să fie ignorată? Apei nu-i pasă de ce nava cântărește mai mult decât ar trebui.

                  Sunt atât de multe nuanțe care se suprapun. făcu cu ochiul Supraîncărcarea care apare în timpul construcției din cauza modificărilor în proiect și reamenajării navei poate fi compensată printr-o scădere a rezervelor de combustibil, ceea ce reduce o caracteristică atât de importantă precum intervalul de croazieră. Sau o reducere a armamentului, așa cum s-a făcut pe trinitatea de tip Diana, motiv pentru care pentru aproape șapte mii de tone, aceste nave aveau armament foarte slab. Deci, cum ghiciți solicita
                2. 0
                  29 septembrie 2016 12:45
                  Supraîncărcările au fost atât de construcție, cât și de proiectare și, cel mai important, operaționale !! Mai mult decât atât, în toate flotele lumii, acestea din urmă sunt deosebit de comune, că s-au emis chiar și circulare speciale pentru asta! Navele celui de-al 2-lea TOE nu au fost complet condamnate, aici nici măcar nu este o chestiune de supraîncărcare, care, conform unor documente, a fost, dar nu după altele. Și faptul că RIF-ul, cu fatalitatea celor condamnați, s-a dus la măcel într-un singur curs, făcând manevre leneșe în speranța de a pătrunde peste toată lumea. Faptul că acest lucru a fost înțeles în mod absurd de către toți ofițerii escadronului, dar asta nu a făcut nimeni nimic pentru a evita asta.
              3. +1
                28 septembrie 2016 23:14
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                A fost greu să faci asta - fiind grav rănit la cap la aproximativ 50 de minute după începerea bătăliei.

                Ei bine, nu vorbeam despre părerea mea. a face cu ochiul

                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                După cum s-a dovedit, ei au costat mult - este greu de spus cine dintre contemporanii lor ar putea rezista, obținând atât de multe hituri.

                Deși ați susținut în articolele dvs. (în ciclul despre miturile lui Tsushima) că obuzele japoneze aveau o putere distructivă mult mai mare, acestea erau totuși obuze puternic explozive. Părerea mea personală este că navele noastre au fost ucise doar de concentrarea notorie a focului asupra capul. Drept urmare, într-un minut de timp, nava a primit ceea ce alții nu au primit. Dacă ar fi existat chiar și o înfățișare îndepărtată a unei bătălii în Marea Galbenă, rezultatul ar fi putut fi diferit. Dar, din nou, notoriul „dacă, numai dacă”...
                Togo pur și simplu nu avea dreptul să nu profite de superioritatea de escadrilă în ceea ce privește viteza și a smuls crema la maximum, așa că problema stabilității altor nave în fața unui astfel de incendiu rămâne deschisă din cauza lipsei de bătălii comparabile în perioada considerată a începutului secolului al XX-lea zâmbet
          2. +1
            28 septembrie 2016 17:26
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Citat din Nehist
            Dar ca comandant naval, din păcate nu.

            Puteți clarifica ce anume sunteți nemulțumit de acțiunile lui Rozhdestvensky ca comandant naval? :)

            Pasivitatea în luptă. Ai dovedit destul de convingător că se aștepta să pătrundă fără să manevreze. Dar fără a face nimic și dând toată inițiativa inamicului, bătăliile nu sunt câștigate. Ceea ce a demonstrat cu brio.
            1. +4
              28 septembrie 2016 17:30
              Am sentimentul că nimeni nu a citit analiza lui Tsushima de la Autor. Acolo, el arată destul de convingător că... nu vreau să povestesc totul. Cine vrea să găsească.
              1. 0
                28 septembrie 2016 18:07
                Au citit și au discutat... Faptul că victoria 2TOE asupra flotei Mikado nu putea fi evidentă! Dar o descoperire a unei părți a navelor către Vladivostok cu daune aduse inamicului a fost posibilă.
              2. +3
                28 septembrie 2016 21:42
                Vă mulțumesc :))) Din păcate, nu puteți dezrădăcina viziunea general acceptată despre Tsushima cu câteva articole plâns
            2. +1
              28 septembrie 2016 21:41
              Citat din MooH
              Pasivitatea în luptă.

              Înainte de accidentare, a acționat destul de adecvat. Și după accidentarea sa, atacul lui „Alexander III” nu produce cumva un sentiment de pasivitate.
              1. +2
                28 septembrie 2016 22:58
                Nu te pot contrazice, categoria de greutate nu este aceeași :) Recunosc pe deplin că vorbesc gunoaie cu masele, dar am citit pe undeva, se pare că e de la Melnikov și mi-a rămas în memorie că pt. Întreaga luptă lui Rozhdestvensky i s-a dat o singură comandă pentru ceva de genul acesta: „du-te direct la Vladivostok, trage în Mikasa” o tăcere formidabilă înainte de a fi rănit și jalnic după. În plus, din câte știu, planul pentru viitoarea luptă și schemele tactice, dacă au fost întocmite, nu au fost aduse în atenția subordonaților. Înțeleg puțin tactica de luptă navală, dar, în același timp, cred că orice unitate cu un asemenea nivel de comandă și stabilire a sarcinilor este sortită înfrângerii.
            3. 0
              29 septembrie 2016 23:11
              Citat din Nehist
              aici nici măcar nu e vorba de supraîncărcare, care era conform unor documente și nu după altele.

              In ceea ce priveste faptul ca nu a fost supraincarcare, nu am intalnit acte.
              Citat din Nehist
              Și faptul că RIF-ul, cu fatalitatea celor condamnați, s-a dus la măcel într-un singur curs, făcând manevre lente.

              Și cum altfel ai putea merge cu un set de gunoi plutitor, care erau 2 și 3TOE?
              Permiteți-mi să vă reamintesc că au fost întâmpinați de 3 EDB de primă clasă și un vechi EDB de primă clasă. Și pe lângă aceasta, navele 2 și 3TOE au fost supraîncărcate peste măsură. Acestea. nu aveau nicio sansa. Chiar și cele teoretice. S-au dus cu adevărat la măcel.
      2. 0
        30 septembrie 2016 10:21
        Să comemoram frații în mod privat și colectiv, eroii luptei de pe cuirasatul „Poltava”:
        aspirant de Livron al 5-lea Boris,
        sergent-major Kirin Petr Fedorovich,
        intendent de construcții Mogaev Mihail Ivanovici,
        tunieri - Belitsky Andrey Olegovich, Korneichuk Kiprian Timofeevich, Utkin Mikhail Egorovich,
        miner senior Lopatin Mikhail Yakovlevich,
        minerul Maltsev Grigory,
        bateristul Antipov Gleb Egorovich,
        clarnișorul Olenin Panteleimon,
        marinari 1 st. - Baranov Voitsekh, Boyankin Alexander Ivanovich, Miloslavsky Alexander Nikolaevich,
        marinar 2 linguri. Dyatlov Ivan Ivanovici
        focare 1 lingura. - Alexandrov Alexander, Rushtsev Vasily Petrovici,
  2. +2
    28 septembrie 2016 16:37
    Conform rezultatelor bătăliei din 28 iulie, vedem un rezultat complet sumbru: Țesarevich nu a fost prea deteriorat în luptă, tunurile și mașinile ei erau în stare bună, carena nu a avut daune critice și inundații. Din acest punct de vedere, nimic nu a împiedicat cuirasatul să pătrundă spre Vladivostok. Dar coșurile navei au fost deteriorate în luptă: și dacă în starea sa normală, urmând cursul de douăsprezece noduri, cuirasatul a cheltuit 76 de tone de cărbune pe zi, atunci, ca urmare a bătăliei, această cifră a crescut la 600 (șase sute) tone.

    He-he-he ... „Tsesarevich” este un alt exemplu bun al faptului că, după bătălie, EBR poate avea mari probleme chiar și în absența leziunilor grave ale HP. Câteva lovituri pe catarg - și atât, trebuie să fugi de urgență în cel mai apropiat port, până când acest hulk s-a prăbușit, rupând întreaga latură (sau chiar incapacitând unul dintre BS SK).
    Acest hit ne-a bântuit multă vreme – a ajuns chiar la „Sfântul Andrei Cel Primul Chemat”. zâmbet
    1. +2
      28 septembrie 2016 17:03
      Citat: Alexey R.A.
      chiar până la „Sfântul Andrei Cel Întâi Chemat” a zburat. zâmbet

      Da, întregul REV s-a întors pentru a bântui mințile tuturor. Prin urmare, au apărut atât „Andrew Primul Chemat”, cât și „Rurik” II, și același „Sevastopol”, în care zona de rezervare este uriașă (ei bine, faptul că „pielea” este prea subțire este un subiect pentru altul conversaţie) făcu cu ochiul
    2. +1
      28 septembrie 2016 21:43
      Citat: Alexey R.A.
      Heh heh heh ... "Tsesarevich" este un alt exemplu bun al faptului că, după bătălie, EBR poate avea mari probleme chiar și în absența leziunilor grave ale HP

      bine Destul de bine. În general, așa cum spunea tovarășul Kozma, care este Prutkov, trebuie să te uiți la rădăcină :)
  3. avt
    +3
    28 septembrie 2016 16:37
    Starea de spirit a navelor amiral și a caperangilor escadrilei Arthurian a fost pe deplin explicată prin motivele de mai sus: se aflau de mult timp în fortăreața Port Arthur, au înțeles că, dacă ar încerca să străpungă, escadrila, cu un grad ridicat de probabil, ar înceta să mai existe ca forță de luptă organizată fără a provoca pagube semnificative flotei de luptă japoneză, iar plecarea ei va grăbi căderea Port Arthur.
    solicita Toată lumea a înțeles perfect absența completă a unei mâini dure și puternice care să ghideze în mod semnificativ escadrila ca o SINGĂ unitate de luptă. Și cărbunele nu avea nimic de-a face cu asta. Unii oameni chiar au fugit la Saigon, așa că și-au găsit scuze
    „Lângă Port Arthur, toate forțele navale principale ale japonezilor, armata și transporturile lor militare sunt adunate și, prin urmare, locul pentru flota noastră este aici.”
    Ca urmare,
    „Dacă Port Arthur nu este predeterminat să se predea, atunci cu flota în ea, va putea rezista cu succes asediului încă o lună, încă o lună; întrebarea este cantitatea de rezerve și provizii de luptă, iar flota, acționând cât mai activ posibil, poate chiar slăbi semnificativ escadrila inamică.
    iar Arthur s-a predat și a înecat escadrila, atât de mult încât japonezii au obținut cea mai mare parte. Apoi au scris într-adevăr că într-o astfel de manieră - ridicând și reparând trofee, au distrus îngrozitor bugetul japonezilor și i-au distras de la construcțiile navale. wassat
    . Și acolo totul s-a dovedit a fi la fel: pe 25 iulie, cuirasatul a intrat în funcțiune și, în aceeași zi, navele din rada interioară au fost atacate de obuziere de 120 mm de asediu.
    ceea ce Exact 120 mm ?? Poate la fel, undeva în jur de 11 "? Sau mai mic -210 mm? bine întoarceți drumul monografiei, dragă tovarășă. bătăuș hi
    1. +2
      28 septembrie 2016 17:08
      Citat din avt
      Toată lumea a înțeles perfect absența completă a unei mâini dure și puternice care să ghideze în mod semnificativ escadrila ca o SINGĂ unitate de luptă. Și cărbunele nu avea nimic de-a face cu asta. Unii oameni chiar au fugit la Saigon, așa că și-au găsit scuze

      Sunt de acord. In ceva...
      Citat din avt
      Exact 120mm ?? Poate tot la fel, undeva pe la 11"? Sau mai mic -210mm? Dar în general - bine, dragă tovarășă, întoarce-te la monografie.

      La început erau 120 mm, apoi au așteptat deja mortarele de 280 mm de la Krupp solicita Apropo, pentru început, o sută douăzeci a fost perfect suficient pentru a ucide moralul din neputință, pentru a distruge nu suprastructurile blindate, ci pentru distrugătoare, iar astfel de obuze sunt mortale. a face cu ochiul Nu este vorba despre calibru, ci despre faptul în sine... a face cu ochiul
    2. +3
      28 septembrie 2016 18:16
      Citat din avt
      Exact 120 mm ?? Poate este undeva în jur de 11 "? Sau mai mic -210 mm?

      Tunurile de 120 mm au fost primele care au început să bombardeze portul. Cele de coastă de 280 mm au tras mai târziu.
      Pe 25 iulie, armata japoneză a început să bombardeze portul interior din Port Arthur cu tunuri de 120 mm. Deși împușcătura s-a desfășurat încă fără ajustare, în pătrate, navele rusești din port au început să primească lovituri (cuirasatul Tsarevich a fost primul avariat). Mai mulți marinari au fost uciși și răniți, contraamiralul Witgeft însuși a fost rănit ușor.

      În dimineața zilei de 27 iulie, o barjă cu două tunuri „Bayan” de șase inci și patru de trei inci, care urmau să fie instalate de urgență pe vasul de luptă, a ancorat la bordul Retvizanului. Dar la 7.55 a început un alt bombardament al portului de la mal. „Retvizan”, „Peresvet” și „Victory” au încercat să răspundă din toate armele grele, dar nu a fost posibil să „simți” locația bateriei inamice. Focul japonez a fost foarte bine îndreptat. Barja care stătea pe partea laterală a Retvizanului s-a scufundat ca urmare a unei lovituri directe împreună cu două tunuri de 152 mm. Nava de luptă în sine a fost lovită de șapte obuze de 120 mm. Cea mai neplăcută lovitură a fost primită la ora 12.10 pe partea stângă în regiunea celui de-al 26-lea cadru: proiectilul a plonjat în apă și a explodat sub centura de blindaj, făcând o gaură cu o suprafață de aproximativ 2,1 m2. Nava a primit 400 de tone de apă, care a inundat cinci compartimente și a provocat o listă de 1 °. În plus, primul coș de fum a fost străpuns și un pistol de 75 mm a fost avariat. Fragmente dintr-un obuz care a explodat pe acoperișul turnului de prova l-au rănit ușor pe E.N. Schensnovici.

      În total, 15 persoane au fost rănite pe vasul de luptă, inclusiv un ofițer superior, locotenentul Skorokhodov, care a fost otrăvit cu gaze pulbere; a murit și un mașinist de pe o macara plutitoare din apropiere.

      Umplerea gropii a început la ora 18.00, imediat după încetarea bombardamentelor. Pereții etanși longitudinali au fost întăriți cu bare, iar pe interior au fost montate distanțiere din oțel. Afară se punea o foaie de fier pe orificiu, dar era mică și se sprijinea pe piele doar la colțuri. Până dimineață, lucrarea era terminată, dar nu s-a vorbit de vreo etanșeitate. În compartimentele adiacente zonei avariate au rămas 250 de tone de apă; același număr a fost dus în compartimentele de la tribord pentru a egaliza ruliu. „Cu o priză atât de inutilizabilă, cuirasatul era în luptă pe 28”, a scris comandantul Retvisan în memoriile sale.
    3. +1
      28 septembrie 2016 21:49
      Citat din avt
      Toată lumea a înțeles perfect absența completă a unei mâini dure și puternice care să ghideze în mod semnificativ escadrila ca o SINGĂ unitate de luptă. Și cărbunele nu avea nimic de-a face cu asta. Unii oameni chiar au fugit la Saigon, așa că și-au găsit scuze

      Scuzele nu au fost sculptate, de ce? Și nici un armadillo nu a venit la Saigon
      Citat din avt
      iar Arthur s-a predat și a înecat escadrila, atât de mult încât japonezii au obținut cea mai mare parte.

      Să ajungem la asta. Și în orice caz, comandanții s-ar putea schimba puțin aici.
      Citat din avt
      Exact 120 mm?

      Absolut. „Retvizan” și-a făcut gaura înainte de a pleca exact din acesta
      1. avt
        0
        29 septembrie 2016 09:07
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Scuzele nu au fost sculptate, de ce?
        Ca și așa au stat în port la ordinele comandantului militar superior? Ei bine, cumva, da. Cu toate acestea, viermele a roade sufletul - stăm, nu facem nimic, iar cei de pământ se bat la cârciumi.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Și în orice caz, comandanții s-ar putea schimba puțin aici.

        Ei bine, în ceea ce privește plecarea, da, dar măcar și-ar fi găsit un loc mai adânc.
        1. +1
          29 septembrie 2016 09:49
          Citat din avt
          Ei bine, în ceea ce privește plecarea, da, dar măcar și-ar fi găsit un loc mai adânc.

          Ei bine, Essen a comandat ulterior flota baltică cu mare succes. Ei bine, a fost destul de deștept încât să inunde „Sevastopolul” la adâncime a face cu ochiul făcu cu ochiul
          1. +1
            29 septembrie 2016 10:24
            Citat: Rurikovici
            Ei bine, Essen a comandat ulterior flota baltică cu mare succes.

            Reușit, când? Când a fost scufundat un colier german într-un raid extraordinar?
            Nu existau amirali de succes (cu excepția lui Witgeft, dar a fost o creștere unică, o singură operațiune) și comandanți de nave în RIF în secolul al XX-lea. Asta este chiar de la cuvântul „niciun”. Toate au fost mediocritati destul de gri. Imperiul s-a degradat treptat spre sfârșitul său. S-a degradat și calitatea „materialului uman” principal.
            Acestea sunt procese interconectate, de fapt. De aici, istoria RIF-ului secolului XX, istoria dezastrelor și înfrângerilor continue. Ca un caz special al istoriei RI. Armata (teren), ca un alt caz special, se aplica si asta.
            1. +2
              29 septembrie 2016 17:41
              Citat din rjxtufh
              Reușit, când? Când a fost scufundat un colier german într-un raid extraordinar?

              Și că succesele sunt confirmate doar de navele scufundate? ceea ce Îmbunătățirea pregătirii de luptă, construirea de nave pentru nevoile flotei, crearea bateriilor de coastă, pozițiile minelor, stabilirea unei organizări și servicii clare în porturi, arsenale, organizarea pregătirii echipajului, organizarea resurselor mobile, stabilirea informațiilor în interesul Marinei nu contează. ? Este totul organizat? Da, nu aș vrea să slujesc sub comanda ta... a face cu ochiul lol
              Sunteți familiarizat cu relațiile cauză-efect? asigurare
            2. 0
              29 septembrie 2016 23:13
              Citat: Rurikovici
              Îmbunătățirea pregătirii de luptă, construirea de nave pentru nevoile flotei, crearea bateriilor de coastă, pozițiile minelor, stabilirea unei organizări și servicii clare în porturi, arsenale, organizarea pregătirii echipajului, organizarea resurselor mobile, stabilirea informațiilor în interesul Marinei nu contează. ?

              Comandantul Flotei Baltice a făcut asta? Sunt prea largi pentru tine?
  4. +5
    28 septembrie 2016 16:49
    Un plus. Autorul în articolul de astăzi a citat alinierea opiniilor înainte de luptă. Toată lumea, în acest caz, este chiar de la clopotnița lui. Viceregele a făcut „plăcere” să poruncească de la diavolul știe unde și chiar să poruncească în așa fel încât el însuși să fie câștigător în orice rezultat. Talent.... Dar celelalte două variante sunt interesante. Witgeft a spus direct și sincer că era un comandant de naval inutil, pentru care respect. El și-a exprimat doar viziunea asupra problemelor în care a căzut. Opinia comandanților navelor este interesantă pentru că în cea mai mare parte au fost în favoarea ca navele să fie create pentru a se lupta. Dar din anumite motive, Andrei nu și-a exprimat poziția japonezilor, care au avut propria lor opinie - să distrugă baza flotei împreună cu flota. De aceea, primele „rîndunele“ de la obuziere de asediu și-au exprimat opinia mai rezonabil. Dacă armata ar apăra cel puțin pozițiile de la Qingzhou, dacă ar fi făcut perimetrul de apărare al lui Arthur fiabil, dacă generalii ar vedea în ce s-ar transforma pierderea unui număr de poziții terestre și s-ar păstra de ele, atunci opinia navelor amiral ar Încă mai are sens. Și astfel armata este singură, flota este singură... Prin urmare, bătălia din 28 iulie în Marea Galbenă este mai probabil o consecință a slăbiciunii armatei în ansamblu. Prin urmare, Arthur, ca bază a flotei, odată cu capturarea Muntelui Înalt, cu apariția unor tunuri de asediu de 280 mm, încetează să mai existe. Și nu contează dacă Witgeft a vrut să rămână în Arthur, dacă Alekseev a vrut să retragă flota la Vladivostok, nu contează dacă au sosit toți sau pe părți, nu contează părerea flagship-urilor juniori cu lor. dorința de a-i epuiza pe japonezi de la Arthur - opinia armatei japoneze s-a dovedit a fi mai grea. Armata a făcut imposibil ca flota să fie în Port Arthur. Toate acestea s-au înțeles odată cu căderea pe punțile navelor a primelor obuze de artilerie de asediu.Și morala este că dacă ai ști unde vei cădea, ai pune un pai. Deci, chiar și acea perioadă mică de timp în care a fost posibil să întăriți antrenamentul de luptă, faceți cel puțin mai multe excursii la mare (nu una, ci mai multe) pentru a crește încrederea echipajelor, mai mult sau mai puțin înota, trage puțin - NU S-A FĂCUT NIMIC solicita
    Apoi, mulțumită încrederii, ar fi posibil să se provoace daune cel puțin inacceptabile inamicului, dar... istoria nu cunoaște starea de spirit a conjunctivului.
    Deci autorul este din nou un plus pentru alinierea opiniilor înainte de luptă și așteptăm cel mai delicios - chiar descrierea bătăliei din punctul de vedere al lui Andrey. hi
    1. +2
      28 septembrie 2016 21:57
      Citat: Rurikovici
      Opinia comandanților navelor este interesantă pentru că în cea mai mare parte au fost în favoarea ca navele să fie create pentru a se lupta.

      Da. Și acum, în multe privințe, se formează impresia opusă.
      Citat: Rurikovici
      Dar din anumite motive, Andrei nu și-a exprimat poziția japonezilor, care au avut propria lor opinie - să distrugă baza flotei împreună cu flota. De aceea, primele „rîndunele“ de la obuziere de asediu și-au exprimat opinia mai rezonabil.

      Desigur, în momentul în care armele de asediu ale japonezilor au început să acopere navele, chiar marginea înainta atunci când era necesar să ieși la mare în orice caz.
      Citat: Rurikovici
      Și nu contează dacă Witgeft a vrut să rămână în Arthur, dacă Alekseev a vrut să retragă flota la Vladivostok, nu contează dacă au sosit toți sau pe părți, nu contează părerea flagship-urilor juniori cu lor. dorința de a-i epuiza pe japonezi de la Arthur - opinia armatei japoneze s-a dovedit a fi mai grea.

      Important. Pentru că acțiunile active ale lui Vitgeft ar putea, dacă nu anula asediul lui Arthur, atunci foarte serios să limiteze japonezii în ceea ce privește mărfurile livrate. După cum scrii tu însuți, flota și armata erau foarte interconectate, deși puțini oameni voiau să înțeleagă acest lucru
      Citat: Rurikovici
      Deci, chiar și acea perioadă mică de timp în care a fost posibil să întăriți antrenamentul de luptă, faceți cel puțin mai multe excursii la mare (nu una, ci mai multe) pentru a crește încrederea echipajelor, mai mult sau mai puțin înota, trage puțin - NU S-A FĂCUT NIMIC

      Mulțumim tovarășului Wilhelm Karlovich pentru copilăria noastră fericită...
      Citat: Rurikovici
      Deci autorul este din nou un plus pentru alinierea opiniilor înainte de luptă și așteptăm cel mai delicios - chiar descrierea bătăliei din punctul de vedere al lui Andrey.

      incep, incep :) băuturi
      1. +1
        28 septembrie 2016 22:57
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Important. Pentru că acțiunile active ale lui Vitgeft ar putea, dacă nu anula asediul lui Arthur, atunci foarte serios să limiteze japonezii în ceea ce privește mărfurile livrate. După cum scrii tu însuți, flota și armata erau foarte interconectate, deși puțini oameni voiau să înțeleagă acest lucru

        Opinia armatei japoneze s-a dovedit a fi mai semnificativă decât opinia rusului a face cu ochiul Era mai important pentru ei să-și îndeplinească sarcina decât pentru ruși să-și îndeplinească pe a lor. Vai, dar cât de trist este să recunoști, dar soarta lui Arthur a fost decisă pe uscat. Marinarii ar putea aduce o mulțime de beneficii cu acțiunile lor pentru a ajuta armata să-și atingă obiectivele, dar... inacțiunea și epitetele care o însoțesc au devenit deja aceeași poveste. De aceea, obuzele armatei japoneze au plouat pe punțile navelor rusești, servind drept început al sfârșitului .... plâns
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Mulțumim tovarășului Wilhelm Karlovich pentru copilăria noastră fericită...

        Deci este angajat solicita ce să ia de la el făcu cu ochiul
        Deși a fost aproape un personaj cheie în drama Escadrilei 1 Pacific la apogeul tragediei...
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Încep deja, încep :))) băuturi

        Noi asteptam pentru băuturi
        1. 0
          28 septembrie 2016 23:23
          Citat: Rurikovici
          Deci, el este un ofițer de stat major care cere ce să ia cu ochiul de la el

          A fost extras al doilea „de la Chelyabinsk”.
          Am pus prima întrebare acolo. Citește, nu fi sfioasă. Și răspunde dacă poți.
          1. +3
            29 septembrie 2016 08:44
            Citat din rjxtufh
            A fost extras al doilea „de la Chelyabinsk”.
            Am pus prima întrebare acolo. Citește, nu fi sfioasă. Și răspunde dacă poți.

            Dragă. Doar pentru că ai punctul tău de vedere nu înseamnă că alții nu îl pot avea pe al lor. Dacă Vitgeft, în rapoartele sale către același Alekseev, SPUNE CĂ ESTE UTIL, atunci părerea ta despre măreția și infailibilitatea sa doar pe baza faptului că două nave de luptă japoneze au murit în timpul „comandei” sale ridică multe întrebări. asigurare Autorul și-a făcut concluziile nu pe baza unor speculații inutile, ci pe baza unor documente, iar punctul său de vedere pentru mine personal este de preferat față de al tău. Mai mult, trebuie să critici cu înțelepciune, raționat și să nu strigi că toată lumea este răi, dar tu singur ești deștept. Altfel devii ca „excepționalii” de azi care dau vina pe toată lumea pentru toate păcatele, fiind cel mai mare agresor și mincinos. a face cu ochiul
            1. 0
              29 septembrie 2016 10:42
              Citat: Rurikovici
              Dacă Vitgeft, în rapoartele sale către același Alekseev, Spune că ESTE UN COMANDANT DE FLOTĂ UTIL

              Stima de sine nu înseamnă nimic. Poate fi prea mare sau poate fi prea scăzut.
              De exemplu, Rozhdestvensky și Makarov, judecând după materialele citite, s-au considerat geniali. Și care este rezultatul? Eșec total. Deci, ceea ce a crezut Whitgeift despre el însuși acolo nu contează.
              Citat: Rurikovici
              doar pe baza faptului că două nave de luptă japoneze au fost ucise în timpul „comandei” sale

              Acestea. a murit într-un taifun? Sau de la meteoriți?
              Nu, au murit ca urmare a unei operațiuni miniere proiectate și realizate cu grijă. În plus, este extrem de riscant. „Super-geniul Makarov” (imaginea a fost desenată ulterior de sovagitprop în legătură cu originea „scăzută” a acestuia din urmă) nu a efectuat exact aceeași operațiune. Deși avea toate mijloacele pentru asta. Ori nu a îndrăznit, ori nici nu s-a gândit la asta. Iar „Vitgeftul nehotărât”, respingând canoanele care îl îngăduiau, a dus-o. Și cu rezultate strălucitoare.
              Repet, spune-mi al doilea astfel de „comandant naval indecis” rus al secolului XX?
              Citat: Rurikovici
              Autorul și-a făcut concluziile pe baza unor speculații nu degeaba.

              Se bazează pe aceleași presupuneri. Din capul tău. Prin interpretarea liberă a acestor documente.
              Citat: Rurikovici
              iar punctul lui de vedere pentru mine personal este de preferat decat al tau

              Plang. Faptele nu înseamnă nimic pentru tine. Aceasta este o abordare originală a studiului istoriei.
              Citat: Rurikovici
              Mai mult, trebuie să critici cu înțelepciune, raționat și să nu strigi că toată lumea este răi, dar tu singur ești deștept.

              Sunt deja comandant naval? Mă flatezi.
              Citat: Rurikovici
              Altfel devii ca „excepționalii” de azi care dau vina pe toată lumea pentru toate păcatele, fiind cel mai mare agresor și mincinos.

              La bolșevici? Dă-mi dracu’, dă-mă dracu’.
              1. +2
                29 septembrie 2016 13:13
                Citat din rjxtufh
                Stima de sine nu înseamnă nimic. Poate fi prea mare sau poate fi prea scăzut.
                Witgeft, în corespondența de afaceri cu un superior, se caracterizează ca un comandant temporar care nu este pregătit pentru un război activ pe mare. ÎN CORESPONDENȚĂ OFICIALĂ DE AFACERI. Dacă era modest când vorbea cu domnișoarele sau când scria o autobiografie. Și corespondența oficială este concisă și la obiect, doar cele mai serioase și semnificative probleme își pot găsi locul acolo. Mai mult, este posibil să raportezi unui șef superior propria slăbiciune doar cu un indiciu de dorință de a părăsi poziția. Witgeft cu greu ar fi găsit alte motive pentru dezvăluiri lirice despre propriile sale talente. Deci, în acest caz, evaluarea ar trebui să fie considerată echilibrată și cu sânge rece. Mai mult, s-a făcut de mai multe ori. Și, în general, Witgeft citește dureros printre rânduri „Doamne, când se vor sfârși toate astea în sfârșit, dă-mi drumul sau omoară-mă deja”.

                Și apropo, Witgeft îl caracterizează pozitiv pe Makarov.
            2. 0
              29 septembrie 2016 23:17
              Citat: Alex_59
              Witgeft, în corespondența de afaceri cu un superior, se caracterizează ca un comandant temporar care nu este pregătit pentru un război activ pe mare. ÎN CORESPONDENȚĂ OFICIALĂ DE AFACERI.

              În epoca sovietică, când un candidat era numit într-o funcție de nomenklatură, el a fost chemat la un interviu la Comitetul Central. Candidatul a fost obligat să refuze, referindu-se la nedorința de a îndeplini atribuții. Așa era ritualul.
              Dacă candidatul nu a refuzat, este posibil să nu fie numiți. pentru că era considerat nemodest.
              Aici este aproximativ aceeași imagine văzută cu Witgeft.
              Citat: Alex_59
              Și, în general, Witgeft citește dureros printre rânduri „Doamne, când se vor sfârși toate astea în sfârșit, dă-mi drumul sau omoară-mă deja”.

              Ai o imaginație bogată.
      2. 0
        29 septembrie 2016 09:31
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        incep, incep :)

        asteptam, asteptam)))
        Îmi amintesc, de asemenea, cum ai promis că vei oferi evaluarea proiectului Borodino ;-)
        1. 0
          29 septembrie 2016 10:54
          Citat din Trapper7
          Îmi amintesc, de asemenea, cum ai promis că vei oferi evaluarea proiectului Borodino ;-)

          Oferiți o estimare? Asta o sa astept si eu. Va fi interesant să citiți despre acest lucru de la o persoană care nu înțelege deloc structura marinei la începutul secolului al XX-lea.
          1. 0
            30 septembrie 2016 04:02
            Citat din rjxtufh
            Oferiți o estimare? Asta o sa astept si eu. Va fi interesant să citiți despre acest lucru de la o persoană care nu înțelege structura marinei la începutul secolului al XX-lea.

            Între timp, esența și materia, poate vă veți mulțumi cu niște delicii ale voastre?
  5. +1
    28 septembrie 2016 17:24
    „Tsesarevich” nu a fost prea deteriorat în luptă, tunurile și mașinile sale erau în stare bună, carena nu a avut daune critice și inundații. Din acest punct de vedere, nimic nu a împiedicat cuirasatul să pătrundă spre Vladivostok. Dar coșurile navei au fost avariate în luptă.

    „Coșuri de fum deteriorate” (cu pierderea cursei complete și a autonomiei) - se numește acum „nu prea deteriorate”? Sau „paragraf care se exclud reciproc”?
    Nici măcar nu-mi amintesc de fore-machka, care s-ar putea prăbuși în orice moment.
    1. +3
      28 septembrie 2016 18:19
      Citat: metallica
      „Coșuri de fum deteriorate” (cu pierderea cursei complete și a autonomiei) - se numește acum „nu prea deteriorate”? Sau „paragraf care se exclud reciproc”?
      Nici măcar nu-mi amintesc de fore-machka, care s-ar putea prăbuși în orice moment.

      Ai înțeles puțin greșit: acest pasaj este o piatră în grădina celor care consideră avariile aduse navei ca fiind grave doar atunci când HP este lovit.
      Din acest punct de vedere, oficial „Tsesarevich” nu a fost prea deteriorat în luptă: tunurile și vehiculele erau în stare bună, carena nu a avut daune critice și inundații
      De fapt, EDB abia s-a târât la Qingdao.
      1. 0
        28 septembrie 2016 23:28
        Citat: Alexey R.A.
        De fapt, EDB abia s-a târât la Qingdao.

        Dar nimic care „abia s-a târât” atât de departe de forțele liniare japoneze încât să nu-l ajungă din urmă? Având în vedere deplina inutilitate a acestei ocupaţii.
        1. 0
          30 septembrie 2016 11:30
          începutul ceții și sfârșitul zilei l-au ajutat pe țarevici să evite necazurile. Și de îndată ce au dispărut, și-au redus imediat viteza (depășirea și vizibilitatea torțelor)
          Nu au mers mai departe de Qingdao.
    2. 0
      28 septembrie 2016 21:58
      Draga Alexey RA a răspuns la întrebarea ta mai bine decât aș putea face eu :)
  6. +1
    28 septembrie 2016 17:27
    Mulțumesc frumos, Andrei! Ca întotdeauna, foarte interesant, detaliat, cu o descriere detaliată a evenimentelor și faptelor.
    Dar am un lucru, dar... Situația de atunci era mai mult decât neplăcută - cetatea era blocată, trupele se retrăgeau, ceea ce înseamnă că posibilitățile de deblocare sunt în scădere, proviziile în Port Arthur sunt limitate și prezența flota de acolo riscă să rămână după ceva timp fără proviziile necesare. Nu acesta a fost unul dintre motivele lui Alekseev pentru a „alunga” flota din cetate?
    Și așa da, pe deplin, flota a trebuit să desfășoare operațiuni active și să încerce să provoace măcar unele daune inamicului. Ceea ce, din păcate, nu s-a făcut.
    1. +1
      28 septembrie 2016 22:01
      Citat din Trapper7
      Dar am un lucru, dar... Situația de atunci era mai mult decât neplăcută - cetatea era blocată, trupele se retrăgeau, ceea ce înseamnă că posibilitățile de deblocare sunt în scădere, proviziile în Port Arthur sunt limitate și prezența flota de acolo riscă să rămână după ceva timp fără proviziile necesare. Nu acesta a fost unul dintre motivele lui Alekseev pentru a „alunga” flota din cetate?

      Vedeți, dragă Trapper7, aș fi înțeles dacă ideea unei descoperiri la Vladivostok ar fi venit cu vicerege în iulie, de exemplu. Dar ea, se pare, a apărut imediat după ce japonezii au început să aterizeze și s-a întărit când a devenit clar că Bezobrazov nu va cădea în Arthur :). Și acest lucru este foarte prematur. În IMHO meu, desigur
  7. 0
    28 septembrie 2016 20:42
    Nu este de mirare că V.K. Witgeft s-a retras - nu se considera capabil să lupte cu un astfel de inamic.


    Contraamiralul Witgeft V.K. a existat un plan de luptă, a încercat să-l ducă la îndeplinire. Dar din nou a intervenit viteza, sau mai degrabă superioritatea părții principale a flotei japoneze în ea. Dându-și seama că nu va reuși să ocupe poziția planificată, a decis să plece la Port Arthur. Ne-a fost foarte greu să ajungem la conceptul că partea principală a escadronului ar trebui să fie compusă din nave de același tip.
    1. 0
      28 septembrie 2016 22:03
      Citat: 27091965i
      Contraamiralul Witgeft V.K. a existat un plan de luptă, a încercat să-l ducă la îndeplinire.

      Întoarcerea „Tsesarevich” din japonezi? Ce plan ciudat. El însuși îi scrie guvernatorului despre ceva complet diferit și i-am citat planul în articol. Dacă nu sunteți de acord, vă voi ruga să precizați în ce a constat, după părerea dumneavoastră, planul lui Witgeft și din ce surse v-a devenit cunoscut.
      1. +1
        28 septembrie 2016 22:40
        si din ce surse ti-a devenit cunoscut.


        Salut Andrei. Planul de acțiune al escadrilei este descris în „Lucrările Comisiei istorice privind descrierea acțiunii flotei în războiul din 1904-1905 în cadrul Statului Major Naval”.
        1. 0
          29 septembrie 2016 15:16
          Salutare, Igor! Spre regretul meu profund, această sursă nu este disponibilă în prezent pentru mine.
          1. 0
            29 septembrie 2016 16:11
            Andrew!!! Scurte fragmente se află în Colecția Navală, dacă nu mă înșel cu 1907.
            Citat: 27091965i
            si din ce surse ti-a devenit cunoscut.


            Salut Andrei. Planul de acțiune al escadrilei este descris în „Lucrările Comisiei istorice privind descrierea acțiunii flotei în războiul din 1904-1905 în cadrul Statului Major Naval”.

            V.K. Witgeft avea o mulțime de planuri de sunet!!! Este membru al personalului!!!! Aceasta este eparhia lui!!! Dar cu interpreții, din păcate, totul a fost foarte, foarte rău ((((
  8. 0
    28 septembrie 2016 20:48
    Foarte corect, a venit imediat după căderea lui Arthur și numai Nebogatov dintre toate navele amirale a încercat să ofere măcar un fel de acțiune, din păcate, pur și simplu l-au ignorat, poate că în acel caz înfrângerea nu ar fi fost atât de zdrobitoare.

    Nebogatov nu numai că a încercat, dar a făcut-o. Și a făcut.
    Pentru început, după ce a intrat într-un joc radio neautorizat cu japonezii, el i-a ajutat să determine poziția escadronului.
    La începutul bătăliei, a reușit să rămână în urmă cu detașamentul său la o distanță atât de mare (până la 38 de cabluri) încât nu a putut să tragă. Sau, mai degrabă, nu am vrut.
    Desigur, Kamimura a trebuit să se angajeze într-o luptă cu „crucișătoarele miraculoase” ale lui Kamimura. Iar vechile BBO, „nu sunt destinate luptei cu escadrile”, dar echipate cu echipaje plutitoare, artilerişti premiaţi şi obuze adecvate, au dezactivat rapid unul dintre crucişătoarele „cel mai bun proiect din lume”. În mod clar, diavolul a înșelat. Probabil a vrut să-și ceară scuze. A ieșit mai bine. Sa predat el însuși, și echipa și navele au fost predate. Așa este eroul-trădător.
  9. 0
    28 septembrie 2016 21:02
    Să presupunem că rușii au avut probleme cu cărbunele în timpul descoperirii. Lipsit în cel mai bun caz. Au avut japonezii destule?
    Autonomia lor este mai mică. Chiar și armadillos. Ca să nu mai vorbim de crucișătoarele blindate, pe care totul a fost sacrificat pentru blindajul excesiv: performanța la foc (au fost inferioare crucișătoarelor blindate cu o deplasare de o dată și jumătate mai mică, navigabilitate, viteză. Nava amiral a lui Kamimura a încetat să urmărească crucișătoarele rusești din cauza lipsei de muniție și „Azuma” cu cele 15 noduri ale sale, detașamentul a încetinit.
    Susțin majoritatea cercetătorilor: după ce a ratat șansa în Marea Galbenă, Togo nu ar fi urmărit pe nimeni nicăieri.
    1. 0
      28 septembrie 2016 22:05
      Citat din ignoto
      Au avut japonezii destule?

      Da, a fost suficient.
      Citat din ignoto
      Autonomia lor este mai mică. Chiar și armadillos

      Îmi pare rău, dar te înșeli.
      1. 0
        28 septembrie 2016 22:35
        Nu se înșală complet, japonezii chiar au sacrificat autonomia, nu aveau nevoie de ea, nu de acest teatru de operațiuni, totul este simplu aici, bazele de aprovizionare sunt aproape la fiecare colț, plus o grămadă de stații maritime britanice unde japonezii erau dispuși să facă. încărcați toate regulile cu cărbune! Togo, chiar și micii distrugători autorizați au târât cu ei pe toți într-o mulțime .. Plus forță de muncă gratuită sub formă de coreeni și chinezi
    2. 0
      28 septembrie 2016 23:40
      Citat din ignoto
      Au avut japonezii destule?

      Da.
      Citat din ignoto
      Autonomia lor este mai mică.

      De unde vin aceste „revelații”? Autonomia lor a fost doar mai mică decât autonomia lui Retvizan. În plus, autonomia lui Pobeda și Țesarevici a depășit-o pe cea a lui Asahi și Fuji. Dar inferior autonomiei lui Shikishima și Mikasa.
      Citat din ignoto
      Ca să nu mai vorbim de crucișătoare blindate

      Și ce legătură aveau DBK-urile japoneze cu lupta liniară?
      Citat din ignoto
      iar „Azuma” cu cele 15 noduri ale sale a încetinit detașamentul.

      Pentru orice eventualitate, vreau să vă surprind, Azuma a fost cel mai rapid BRK japonez. Viteza ei reziduală la începutul REV este estimată la 20,5 noduri. Da, iar Rurik, scăpând rapid cu o viteză de 17,5 noduri, acest presupus călător de 15 noduri a ajuns cumva din urmă și chiar a depășit-o.
    3. +1
      29 septembrie 2016 04:20
      Citat din ignoto
      Susțin majoritatea cercetătorilor: după ce a ratat șansa în Marea Galbenă, Togo nu ar fi urmărit pe nimeni nicăieri.

      La Togo, era programată o întâlnire cu Kamimura lângă insula Ross (nu departe de strâmtoarea Tsushima), acolo l-ar fi așteptat împreună pe Witgeft.
  10. 0
    28 septembrie 2016 23:04
    Mi-am promis să nu mă mai amestec în aceste „publicații”. Dar am puterea să mă uit la modul în care „cineva din Chelyabinsk” calcă metodic în noroi CEL MAI EVIDENȚIN FLOTOR RUS AL SECOLULUI XX. După ce a obținut cea mai remarcabilă victorie a acestei flote chiar în acest secol. Acestea. stimatul amiral Witgeft. De la „publicare” la „publicare”.
    M-da. Așa nu pot fi înțeleși marii. Și măreția lor nu este de înțeles. Dar poți mușca în „publicații”.
    Ca urmare a unei operațiuni miniere extraordinar de riscante (aceasta este întrebarea perlelor autorului din „publicațiile” anterioare despre teama de responsabilitate a lui Witgeft), o treime (!!!) din flota de luptă japoneză a fost trimisă la mine. fundul. Inclusiv cel mai puternic EBR RYAV - Hatsuse. Poate „cineva din Chelyabinsk” să citeze ca exemplu vreun alt amiral rus/sovietic al secolului XX care a realizat ceva asemănător? Nici măcar asemănător, dar cel puțin 20% din nivelul amiralului Witgeft?
    Desigur nu. Dar mai importante sunt manualele Departamentului de Agitație și Propaganda al Comitetului Central al PCUS. Prin urmare, Vitgeft nu este nimic pentru „autor”. Și dăunătorul Makarov (aceasta este o opinie complet oficială a Școlii Generale de Muzică Rusă, dacă este ceva, există „hârtie” disponibilă), asta este. Prin oglindă pentru totdeauna.
    "Devastare, nu este în dulapuri, este în minți" - Bulgakov.
    Da, și iată un altul, Andryusha. Chiar și restul de 2/3 din forțele liniare ale YaIF au fost SEMNIFICAT mai puternice decât zgârieturile mizerabile ale 1TOE. Acest lucru a fost înțeles și înțeles de toată lumea. Cu exceptia ta:
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Iar ideea aici nu este deloc că flota combinată Heihachiro Togo a fost superioară în toate privințele forțelor ruse din Port Arthur.

    În plus, despre cărbune, este complet încântător. Mai ales despre cărbune pentru Poltava și Novik. Aceasta este „sursa”, locotenentul Cherkasov. Despre Sevastopol, corect.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    iar dacă în starea sa normală, urmând un curs de douăsprezece noduri, cuirasatul a cheltuit 76 de tone de cărbune pe zi, atunci ca urmare a bătăliei această cifră a crescut la 600 (șase sute) de tone.

    Deja încep să râd. Cifrele sunt supte, sper, de la deget. Da, și sincer exagerat, pentru că. O mișcare de 12 noduri de la Tsarevich nu era deloc necesară. Aceste „calcule” au fost inventate mai târziu. Pentru a-și justifica dezertarea și internarea ulterioară.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    „Tsesarevich”, conform proiectului, avea o aprovizionare normală de cărbune - 800 de tone, plină - 1350 de tone

    Dar de fapt 787 și 1370 de tone.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    a plecat la mare pe 28 iulie, având 1100 de tone, din moment ce nimeni nu voia să supraîncărce nava înainte de luptă.

    Aprovizionarea maximă cu cărbunele lui Tsarevich, cu condiția ca acesta să rămână într-o stare pregătită pentru luptă, a fost de ~ 1160 de tone. Din nou. Apoi cifra s-ar putea schimba ușor. Deoarece inamicul era așteptat nu departe de AP, navele nu au fost supraîncărcate. „Comandant naval potrivit nicăieri” Vitgeft a luat în considerare acest factor. „Cool Amiral Rozhdestvensky”, nr. De aici rezultatele diferite.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Și după bătălia din 28 iulie, cuirasatul avea doar 500 de tone

    Tineretul din vremea noastră în astfel de cazuri vorbește nechezând magicianului.
    De ce nu verifici măcar numerele elementare? Te faci să pari ridicol.
    Pe 600 de tone de cărbune, țareviciul, chiar și la viteză maximă, ar putea săpa aproape până în Japonia. Și nimeni nu l-ar fi ajuns din urmă, de altfel. A fost un hibrid dintre EBR1 și EBR2. Nedoslon și peremoska, într-o sticlă.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    la cuirasatul „Peresvet”: a intrat în luptă cu 1200-1500 de tone de cărbune (cantitatea exactă, din păcate, nu este cunoscută)

    Este o minciună. Furnizarea maximă de cărbune Peresvet, cu condiția ca acesta să rămână într-o stare pregătită pentru luptă, a fost de ~ 950 de tone (servitoare în Rusia, nu se poate face nimic). Da, și nu avea nevoie de 1200-1500 de tone, erau inutile. Și pe 950 de tone cu un curs economic de 10 noduri, putea conduce de la PA la Vladik și înapoi. Și ar mai fi puțin.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    dar există dovezi că Peresvet s-a întors în Port Arthur cu cărbuni aproape goale.

    Te-ai hotărât să râzi din nou? De ce scrie prostii flagrante?
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    maximul care se putea face era să aducă cuirasatul în același Qingdao și să fie internat acolo.

    Și cel mai bine este să te îneci la peretele cheiului.
    De ce scrii despre ceva ce nu înțelegi deloc? Și, cel mai important, pentru cine scrii?
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    În același timp, cele mai vechi două nave de luptă evident că nu au putut ajunge la Vladivostok.

    De fapt, raza de acțiune în stare pregătită pentru luptă cu un curs de 10 noduri lângă Sevastopol a fost de aproape 1000 m.m. Și cine te-a împiedicat să mergi cu 9 sau 8 noduri? La urma urmei, era încă imposibil să scapi de YaIF.
    Și totuși, raza de acțiune în stare pregătită pentru luptă cu un curs de 10 noduri lângă Poltava a fost de aproape 2060 m.m. Bună, locotenentul Cherkasov.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Dar nu este deloc cazul.

    Foarte mult. Dacă trimiți Sevastopol la Qingdao noaptea, iar Poltava în Marea Baltică. Restul navelor rusești, japonezii pur și simplu nu ar fi ajuns din urmă la Tsushima și la postul de comandă.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    escadronul nu trebuia să părăsească Port Arthur, dar ar fi trebuit să lupte activ, în speranța de a impune o bătălie unei părți a flotei japoneze.

    Da? Ce forte? Oh, acești amirali de canapea pentru mine.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    guvernatorul, în ciuda gradului său de amiral, avea foarte puțină idee despre consecințele unei astfel de descoperiri.

    1TOE a stricat cu orice preț dorința de a salva Poltava și Sevastopolul. Fără ele, ea s-ar duce ușor și simplu la Vladik. Dar, ca urmare, în bătălia din ZhM, a fost împrăștiat (în principal din cauza dezertării unor domni ai ofițerilor și amiralilor) și chiar și atunci a încetat să mai existe ca unitate de luptă. Și comanda ei a fost atât de demoralizată încât nu au încercat să salveze cel puțin Pobeda, Retvizan și Peresvet (și Bayan). Ceea ce era destul de real.
    1. +4
      29 septembrie 2016 03:53
      Citat din rjxtufh
      Ca urmare a unei operațiuni miniere extraordinar de riscante (aceasta este întrebarea perlelor autorului din „publicațiile” anterioare despre teama de responsabilitate a lui Witgeft), o treime (!!!) din flota de luptă japoneză a fost trimisă la mine. fundul.

      Personal, Vitgeft nu a avut nicio legătură cu operația de care ați menționat. Ei bine, cu excepția faptului că s-a demnit să dea permisiunea pentru ieșirea din „Cupidon”. Vrei dovezi?
      Deja încep să râd.

      Este slab pentru tine să nu mai râzi și să obiectezi cu numere pe mâini?
      Este o minciună. Furnizarea maximă de cărbune Peresvet, cu condiția ca acesta să rămână în stare pregătită de luptă, a fost de ~ 950 de tone.

      Exact așa, pe „Peresvet” erau exact 1 de tone, în timp ce, să fii atent, cuirasatul nici nu s-a gândit să-și piardă „starea pregătită pentru luptă”. Enigma istoriei?
      Pe 600 de tone de cărbune, țareviciul, chiar și la viteză maximă, ar putea săpa aproape până în Japonia.

      Demonstrează dacă poți.
      Te-ai hotărât să râzi din nou? De ce scrie prostii flagrante?

      Faptul că carierele de cărbune erau goale a fost afirmat de inginerul N. N. Kuteinikov. Dacă, desigur, acest nume nu vă spune ceva.
      Fără ele, ea s-ar duce ușor și simplu la Vladik.

      Asta e corect. Dacă „Novik” a reușit să se desprindă de „Kasagi” și „Chitose”, înseamnă că „Tsesarevich” cu „Retvizan” ar putea, în glumă, să se desprindă de „Asahi” cu „Sikishima” și „Mikasa”.
      1. +1
        29 septembrie 2016 04:57
        Gg))) mereu uimit de această comparație între Novik și acești doi câini)))) Da, cu toată dorința lor, nu l-ar fi ajuns niciodată din urmă !!! Platforme de artă dezgustătoare, și-au îngropat mereu nasul pentru că rezervorul de 8" este redundant pentru ei !!! Apropo, Varangianul este un descendent al lui Kasagi, care s-a îngrășat cu aproape 1500 de tone. Novik și ăștia, dacă îmi permit spune așa, nu este clar că sunt nave absolut diferite! Dacă le compari, atunci cu Bogatyr. Și Cezar și Zealous s-ar putea desprinde cu ușurință
        1. +1
          29 septembrie 2016 09:23
          Citat din Nehist
          Apropo, varangianul este un descendent al lui Kasagi, care s-a îngrășat cu aproape 1500 de tone.

          „Kasagi” și „Varyag” au în comun doar șantierele navale în care au fost construite. „Kasagi” și „Chitose” au fost construite după desenele lui Armstrong „Takasago”, iar „Varyag” este un proiect separat, creat conform unei sarcini tehnice și conform unui program pentru nevoile Orientului Îndepărtat. aceiași termeni de referință, „Askold” a fost creat cu „Bogatyr”
          1. 0
            29 septembrie 2016 12:03
            Citat: Rurikovici
            Conform acelorași termeni de referință, au fost create „Askold” cu „Bogatyr”.

            Dar nimic că Varyag-ul era un crucișător de luptă? Și crucișătoarele de recunoaștere Askold și Bogartyr? Acestea. erau nave cu diferite scopuri.
            Pentru dreptate, trebuie spus că Bogatyr era atât de bun încât, în caz de nevoie urgentă, putea îndeplini parțial îndatoririle unui crucișător de luptă. Dar nu Askold.
            1. +1
              29 septembrie 2016 12:38
              Dar nimic că Varyag-ul era un crucișător de luptă? Și crucișătoarele de recunoaștere Askold și Bogartyr? Acestea. erau nave cu diferite scopuri.
              Pentru dreptate, trebuie spus că Bogatyr era atât de bun încât, în caz de nevoie urgentă, putea îndeplini parțial îndatoririle unui crucișător de luptă. Dar nu Askold.[/
              În general, aruncarea a 6 miimi pe TTZ nu este clară, în cadrul unei sarcini de a crea nave complet diferite. Dintre toate crucișătoarele din 1st TOE, cele mai de succes au fost Boyarin și Bayan, un fel de universale care puteau fi folosite în diferite forme. Ei bine, așa cum Varangianul nu a tras luptătorul
            2. 0
              29 septembrie 2016 17:00
              Citat din rjxtufh
              Dar nimic că Varyag-ul era un crucișător de luptă? Și crucișătoarele de recunoaștere Askold și Bogartyr? Acestea. erau nave cu diferite scopuri.

              Pentru cei care sunt în rezervor și nu aud argumente rezonabile - „Varyag”, „Askold”, „Bogat
              yr" au fost create conform unei sarcini tehnice (6000 de tone, 23 de noduri, tunuri de 12 - 152 mm) în cadrul unui program "pentru nevoile Orientului Îndepărtat". S-au dovedit a fi diferite, deoarece au fost construite la diferite companii din state diferite (America și Germania). Chiar și „Bogatyr „și Askold au fost diferiți pentru că au fost construite, deși în aceeași țară, dar în companii diferite! Și nu sunt crucișătoare de luptă (ce prostii !!!!), și formularea este clară și clară -" crucișătoare de recunoaștere clasa a 2-a cu o deplasare de 6000 "!
              Cât de mult poți citi diferite prostii alternative asigurare păcăli
              Au venit din alternativă, sau ce ???... solicita
            3. 0
              29 septembrie 2016 23:41
              Citat din Nehist
              Dintre toate crucișătoarele din 1st TOE, cele mai de succes au fost Boyarin și Bayan, un fel de universale care puteau fi folosite în diferite forme.

              Boyarin era un crucișător de luptă mic și apropiat. Era o navă cu un concept ciudat, domeniul de aplicare al acesteia nu era în întregime clar. Mai degrabă, se potrivește conceptului de teroare în comunicările strânse. Un fel de lider de distrugător îngrozit.
              În plus, împotriva ideii inițiale, a ratat 1 nod de viteză. Ceea ce era destul de important pentru crucișătoarele de luptă.
              Bayan în idee a fost foarte interesant. Croașător de recunoaștere de prim rang, dar nu blindat, ca de obicei, ci blindat. Dar a fost distrusă de o serie de factori.
              În primul rând, economisirea la mașini. Pentru a economisi bani, au fost unificați cu mașinile Țesareviciului. Țareviciul s-a săturat de ei, Bayan, nu.
              În plus, a existat un defect la desenul teoretic și la carenă (ulterior desenul a fost corectat, dar carena a dispărut). Ca urmare, din cauza depășirii de combustibil, Bayan s-a transformat dintr-o recunoaștere îndepărtată într-o recunoaștere apropiată. Acestea. nu a mai concurat cu Bogatyr, ci în principiu cu nereușitul Askold.
              Citat din Nehist
              Ei bine, așa cum Varangianul nu a tras luptătorul

              Mai mult ca tragerea. Și chiar și după începerea exploatării rusești, ar fi putut fi. Dar a fost închis în Chemulpo ca crucișător staționar. În același timp, 2 crucișătoare staționare cu normă întreagă, Diana și Pallada, stăteau inactiv în PA.
              Incompetență totală. Am scris deja despre asta mai sus.
            4. 0
              29 septembrie 2016 23:49
              Citat: Rurikovici
              Pentru cei care sunt în rezervor și nu aud argumente rezonabile - „Varyag”, „Askold”, „Bogat
              yr" au fost create conform unei sarcini tehnice (6000t, 23 noduri, tunuri de 12 - 152 mm) în cadrul unui program "pentru nevoile Orientului Îndepărtat".

              Tu, înainte de a vorbi despre tancuri, încearcă să înțelegi lucruri elementare. Atunci vei deschide imediat o mulțime de lucruri. Și din asta vei înceta imediat să mai scrii prostii.
              Citat: Rurikovici
              Și nu sunt deloc crucișătoare de luptă (ce prostie !!!!), dar formularea este indicată clar și clar - „Clasa a II-a crucișătoare de recunoaștere cu o deplasare de 2”!

              Se pare că nu înțelegi prea bine limba rusă. Dacă susțineți că am sunat odată măcar o dată crucișătoarele de luptă Askold și Bogatyr.
              Citat: Rurikovici
              Câte prostii alternative poți să citești lay prost

              Trebuie să înveți să înțelegi ceea ce citești. Aceasta este problema ta.
          2. +1
            29 septembrie 2016 16:22
            Rurikovici, comentariile tale sunt destul de sensibile și ești familiar cu întrebarea. Dar aici nu ești familiarizat cu conceptul de construcție navală la acea vreme, nu ești singur aici. Cunoscutul nostru adversar care se află în mod constant sub diferite steaguri și porecle (pentru care un minus imens pentru site) se înșeală și el. Kramp a propus inițial Kasagi ca prototip al Varyag-ului și, în plus, cu tunuri de 4 8 ", nu doar 4500 de tone, dar ca și trebolo TTZ 6000. Și desenele sunt aproape exact la fel ca Kasagi !!! și toate...
            1. 0
              29 septembrie 2016 17:20
              Citat din Nehist
              Kramp a propus inițial Kasagi ca prototip al Varyag-ului și, în plus, cu tunuri de 4 8 ", nu doar 4500 de tone, dar ca și trebbolul TTZ 6000. Și desenele sunt aproape exact la fel ca și Kasagi !!!

              a sugerat Crump, știu. Dar a fost imediat respins. Repet încă o dată - ai bani, vrei să faci o comandă pentru nava pe care vrei să o ai la un șantier naval străin. Ai dat o specificație clară pentru o anumită navă cu caracteristici specifice (6000 de tone, 23 de noduri, tunuri de 12 - 152 mm). Întrebarea este – unde îl vei trimite pe Crump cu omologul său Kasagi? Mai mult, statul dă bani pentru acest crucișător, așa că atunci a trimis. Pentru că doreau să aibă un crucișător de recunoaștere de 6000 de tone, cu 23 de noduri de viteză și 12 de șase inci, așa cum se indică în program, care presupunea alocarea de fonduri. De ce să vină cu diferite teorii ale conspirației solicita
              Citat din Nehist
              Dar aici nu sunt familiarizați cu conceptul de construcție navală de atunci,

              Ce concept? Am făcut o comandă în Franța pentru „Tsesarevich” (12000t., 18kuz, 4-305mm, 12-152mm) francezii au construit și s-a dovedit că această navă era superioară francezilor. În plus, francezii și-au construit navele de luptă pe baza „Tsesarevich”, și nu cu un aranjament rombic de un singur pistol Krump a plasat o comandă pentru același „Retvizan”. S-a dovedit că toți americanii ulterioare, „Mains”, s-au bazat pe proiectul rusesc. Pentru că a existat un anume sarcină pentru cei.pe care navele de același tip (din punct de vedere al caracteristicilor) ar avea. Același „Bogatyr” ca cel mai de succes a servit drept exemplu pentru dezvoltarea seriei. Conform aceluiași program. Conform aceluiași program. , au fost construite crucișătoare de recunoaștere de clasa a 10-a, la fel la diferite șantiere navale din diferite țări - „Novik” și „Boyarin” (3 t., 3000 noduri, 23-6 mm). „Novik” s-a dovedit a fi mai de succes decât „Boyarin” ( mai rapid) și, prin urmare, a servit drept model pentru continuarea seriei - „Perla” și „Smarald”.
              Același „Tsarevich” a servit ca prototip pentru seria Borodino, prevăzută pentru aceleași nevoi ale Orientului Îndepărtat.
              Deci, Rusia intenționa să aibă nave de același tip din clasele lor, ceea ce a făcut mai ușor de gestionat și utilizat...
            2. +1
              30 septembrie 2016 00:04
              Citat: Rurikovici
              Pentru că doreau să aibă un crucișător de recunoaștere de 6000 de tone, cu 23 de noduri de viteză și 12 de șase inci, așa cum se indica în program, care presupunea alocarea de fonduri. De ce să vină cu diferite teorii ale conspirației

              În persoana Varyag-ului, au vrut să aibă și să aibă un crucișător de luptă. Acest lucru poate fi văzut din dimensiunile corpului său. Și mai presus de toate, pentru completitudine.
              Dintre semnele vizibile ale unui crucișător de luptă, se poate remarca natura armelor sale, tipice crucișătoarelor de luptă.
              Citat: Rurikovici
              și s-a dovedit că această navă era superioară francezilor

              Într-adevăr? Si ce? Poate un mic GP care nu ar putea fi făcut cu drepturi depline fără a suprapondera nava? Sau poate a fost puternic din cauza lipsei de protecție a artileriei auxiliare? După distrugerea căruia a devenit foarte vulnerabil la distrugătorii inamici.
              O încercare de a corecta jamburile Țesareviciului a dus la construirea unei serii de nave mutante 2TOE. Și, de asemenea, la crearea unei nave cu scop de neînțeles Slava (se deosebește de restul Borodino).
              Citat: Rurikovici
              S-a dovedit că toți americanii care au urmat, „Mains”, s-au bazat pe proiectul rusesc.

              De fapt, proiectul Retvizan a fost un proiect Kramp, nu partea rusă.
              Citat: Rurikovici
              Conform aceluiași program, au fost construite crucișătoare de recunoaștere clasa a III-a, aceleași la diferite șantiere navale din diferite țări - Novik și Boyarin (3t., 3000 noduri, 23-6mm).

              De fapt, Boyarin era un crucișător de luptă. Aproape și mic. Aceasta este doar pentru orice eventualitate, o clarificare.
              Am scris deja mai sus, dar repet, crucișătoarele de luptă aveau dimensiuni de carenă complet diferite. Și mai presus de toate, o altă completitudine a corpului. Ce a fost asociat cu specificul sarcinilor efectuate. La fel și o compoziție ușor diferită a armelor.
        2. 0
          29 septembrie 2016 11:59
          Citat din Nehist
          Dacă sunt comparați, atunci cu Bogatyr.

          Cu Bogatyr?
          Nu, era ceva între Novik și Bogatyr, mai aproape de Novik. Dar exact același scop, crucișătoarele de recunoaștere. Foarte „așa-așa”, de fapt.
      2. 0
        29 septembrie 2016 11:53
        Citat: Tovarăşe
        Personal, Vitgeft nu a avut nicio legătură cu operația de care ați menționat.

        Ei bine, desigur. Din aceeași perioadă în PA, se pare, a cântat mai ales la balalaika.
        Citat: Tovarăşe
        Ei bine, cu excepția faptului că s-a demnit să dea permisiunea pentru ieșirea din „Cupidon”.

        Tu, se pare, nici măcar nu înțelegi care a fost esența acelei operațiuni miniere. Ceea ce era în general minat.
        Citat: Tovarăşe
        Este slab pentru tine să nu mai râzi și să obiectezi cu numere pe mâini?

        Pentru asta trebuie să ai o dorință. Și nu este.
        Citat: Tovarăşe
        Exact așa, pe „Peresvet” erau exact 1 de tone, în timp ce, să fii atent, cuirasatul nici nu s-a gândit să-și piardă „starea pregătită pentru luptă”. Enigma istoriei?

        Învață dispozitivul unei nave blindate. Și caracteristicile de greutate ale lui Peresvet, incl.
        Dau un indiciu, abilitatea de a trage din tunuri nu înseamnă deloc că o navă blindată (și blindată) este într-o stare pregătită pentru luptă. Cel mai clar exemplu este Tsushima, unde aproape toate navele RIF puteau trage cu tunuri, dar nu au fost aduse într-o stare pregătită pentru luptă.
        Citat: Tovarăşe
        Demonstrează dacă poți.

        Pot, desigur. Daca vreau.
        Citat: Tovarăşe
        spuse inginerul N. N. Kuteinikov. Dacă, desigur, acest nume nu vă spune ceva.

        Chiar și Papa. Împreună cu mama. Totuși, ceea ce nu poate fi în principiu, nu se va întâmpla indiferent de declarațiile cuiva.
        Cât despre Kuteinikov. Pentru ce este faimos acest soț? Construcția de nave de tip „autopropulsat”?
        Citat: Tovarăşe
        Dar „Novik” a reușit să se desprindă de „Kasagi” și „Chitose”

        Aluzii la starea tehnică a navelor?
        Da, există o întrebare despre asta. pentru că starea reală a navelor RIF și YaIF ne este practic necunoscută. Sau cunoscut sub numele de „prostiile lui Peckinham”.
        Prin urmare, exemplul lui Novik este necaracteristic. El o avea, Retvizan putea să o aibă. În orice caz, când dau estimări, mă concentrez pe reducerea vitezei standard din durata de viață a navei. Și este imposibil să navighezi pe baza neglijenței echipei de mașini.
        Deși, cunoaștem exemplul lui Varyag și același Novik.
        Dar îl cunoaștem și pe Rurik, care respectă pe deplin standardele. Îl cunoaștem și pe țarevich, care nu a fost prins pur și simplu pentru că era imposibil să-l ajungă din urmă (în același timp, desigur, ne amintim de starea deplorabilă a navei declarată mai târziu). Acestea. El a respectat și regulile. Și Rusia, în ciuda neglijenței comandantului și a echipei, în CP se încadra, de asemenea, în standardele pentru statul în care se afla.
        Deci nu totul a fost așa cu materialul navelor RIF.
    2. +3
      29 septembrie 2016 10:23
      Citat din rjxtufh
      Ca urmare a unei operațiuni miniere extraordinar de riscante (aceasta este întrebarea perlelor autorului din „publicațiile” anterioare despre teama de responsabilitate a lui Witgeft), o treime (!!!) din flota de luptă japoneză a fost trimisă la mine. fundul.

      Rămâne doar să afli de ce i-ai atribui lui Vitgeft meritul distrugerii EDB.
      Citat din rjxtufh
      Inclusiv cel mai puternic EBR RYAV - Hatsuse

      Cel mai puternic EBR REV a fost Mikasa. Cu toate acestea, aveți clasificări atât de viclene încât nu m-ar mira luptătorul Akebono
      Citat din rjxtufh
      Deja încep să râd. Cifrele sunt supte, sper, de la deget.

      Da, nicio întrebare, dă-mi pe a ta.
      Citat din rjxtufh
      Deoarece inamicul era așteptat nu departe de AP, navele nu au fost supraîncărcate. „Comandant naval potrivit nicăieri” Vitgeft a luat în considerare acest factor. „Cool Amiral Rozhdestvensky”, nr. De aici rezultatele diferite.

      Ținând cont de faptul că Țesareviciul a plecat la mare cu 1120 de tone de cărbune, iar pe „Vulturul” în dimineața zilei de 13 mai, adică cu o zi înainte de bătălie, ca răspuns la o solicitare a „Prințului Suvorov” a raportat prezența a 1 tone de cărbune, adică . de fapt, până la începutul bătăliei, EDB lui Rozhdestvensky avea mai puțin cărbune decât 095TOE, această declarație a ta pare amuzantă
      Citat din rjxtufh
      Pe 600 de tone de cărbune, țareviciul, chiar și la viteză maximă, ar putea săpa aproape până în Japonia. Și nimeni nu l-ar fi ajuns din urmă, de altfel. A fost un hibrid dintre EBR1 și EBR2. Nedoslon și peremoska, într-o sticlă.

      Ei bine, în realitatea ta alternativă, fără îndoială. Va elibera hidrofoile - și înainte.
      Citat din rjxtufh
      Furnizarea maximă de cărbune Peresvet, cu condiția ca acesta să rămână într-o stare pregătită pentru luptă, a fost de ~ 950 de tone (servitoare în Rusia, nu se poate face nimic). Da, și nu avea nevoie de 1200-1500 de tone, erau inutile. Și pe 950 de tone cu un curs economic de 10 noduri, putea conduce de la PA la Vladik și înapoi. Și ar mai fi puțin.

      Pai ce pot sa spun? Trăiești după principiul - dacă realitatea nu se încadrează în „teoriile tale”, ei bine, această realitate. Există un fapt - nava a plecat cu 1500 de tone și s-a întors aproape goală. Care este rostul gândirii tale?
      Citat din rjxtufh
      De ce scrii despre ceva ce nu înțelegi deloc?

      Da, nu numai eu - nimeni în lume nu înțelege. Doar tu.
      Citat din rjxtufh
      De fapt, raza de acțiune în stare pregătită pentru luptă cu un curs de 10 noduri lângă Sevastopol a fost de aproape 1000 m.m. Și cine te-a împiedicat să mergi cu 9 sau 8 noduri?

      Desigur că este posibil. Și cât timp va continua contactul cu focul, ce daune ar provoca navele și cum le-ar afecta acest lucru raza de acțiune? Întrebarea este retorică, nu aștept un răspuns rezonabil de la tine.
      Citat din rjxtufh
      Foarte mult. Dacă trimiți Sevastopol la Qingdao noaptea, iar Poltava în Marea Baltică. Restul navelor rusești, japonezii pur și simplu nu ar fi ajuns din urmă la Tsushima și la postul de comandă.

      Familiarizați-vă pe îndelete cu vitezele reale ale navelor de luptă rusești - veți învăța o mulțime de lucruri noi pentru dvs. Dar nici măcar nu este vorba despre viteză, ci despre rezervele de cărbune - totuși, dacă nu reușești să înțelegi ce scrie în articol, atunci nu are sens să-l retipari într-un comentariu.
      Citat din rjxtufh
      Da? Ce forte?

      disponibil.
      Citat din rjxtufh
      Oh, acești amirali de canapea pentru mine.

      Da. Tu însuți ai condus escadrile blindate peste toate mările și oceanele. Căpitanul Vrungel însuși, nu altfel.
      1. 0
        30 septembrie 2016 00:44
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Rămâne doar să afli de ce i-ai atribui lui Vitgeft meritul distrugerii EDB.

        A spune că aceasta este o frază ciudată înseamnă a nu spune nimic.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Cel mai puternic EBR REV a fost Mikasa.

        Studiază materialul, draga mea. Probabil că atunci vei înțelege cum se deosebeau produsele șantierelor navale de primă clasă din acele vremuri (Armstrong, Vulcan) de produsele șantierelor navale de gamă medie. Căruia îi aparținea atunci Vickers.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Ținând cont de faptul că Țesareviciul a plecat la mare cu 1120 de tone de cărbune, iar pe „Vulturul” în dimineața zilei de 13 mai, adică cu o zi înainte de bătălie, ca răspuns la o solicitare a „Prințului Suvorov” a raportat prezența a 1 tone de cărbune, adică . de fapt, până la începutul bătăliei, EDB lui Rozhdestvensky avea mai puțin cărbune decât 095TOE, această declarație a ta pare amuzantă

        Încercările unei persoane care nu știe complet subiectul de a stoarce unele articole pe subiecte similare par amuzante.
        1. 1095 de tone de cărbune pe Orel a fost în dimineața bătăliei.
        2. Vulturul și Țesarevici, acestea sunt nave ale DIFERITELOR PROIECTE. SI CONSTRUCTII DIFERITE. Prin urmare, superioritatea Țesareviciului a fost de 207 tone, iar furnizarea de cărbune în stare pregătită pentru luptă a fost de 1160 de tone. Iar supragreutatea Orel a fost de 635 de tone, iar stocul de cărbune în stare pregătită de luptă a fost de 600 de tone.
        Gata, distrează-te...
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Ei bine, în realitatea ta alternativă, fără îndoială. Va elibera hidrofoile - și înainte.

        Nici nu voi răspunde. Pe sub apă, așa mai departe sub apă.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Există un fapt - nava a plecat cu 1500 de tone și s-a întors aproape goală. Care este rostul gândirii tale?

        Așa că sper că încă mai sugi astfel de „fapte” din deget. Și Dumnezeu știe unde.
        Te poți gândi măcar puțin la subiect? Vă puteți imagina ce sunt 1500 de tone de cărbune? vad ca nu. Și „sursele” tale.
        La urma urmei, scrii prostii evidente, de ce persisti?
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Și cât timp va continua contactul cu focul, ce daune ar provoca navele și cum le-ar afecta acest lucru raza de acțiune? Întrebarea este retorică, nu aștept un răspuns rezonabil de la tine.

        Pentru orice eventualitate, vreau să vă informez că pe planeta Pământ uneori se lasă noaptea pe alocuri. Ei bine, este genul ăla de lucru în care nu poți vedea mare lucru.
        Dacă mergeți de la PA la Vladik cu 10 noduri (în medie), atunci nava va parcurge această distanță în 110 ore. Aceasta este 4,5 zile. Și va veni de cel puțin 4 ori aceeași noapte.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Familiarizați-vă pe îndelete cu vitezele reale ale navelor de luptă rusești - veți învăța o mulțime de lucruri noi pentru dvs.

        În realitatea ta, poate. Și în cea care a fost, totul nu a fost așa de rău.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Dar nici măcar nu este vorba despre viteză, ci despre rezervele de cărbune - totuși, dacă nu reușești să înțelegi ce scrie în articol, atunci nu are sens să-l retipari într-un comentariu.

        Acestea. Ar trebui să cred în tăcere în prostiile pe care le-ai scris? Și 1500 de tone de cărbune într-o singură producție, de asemenea? Și nu ar trebui să cred că Pământul va zbura în axa cosmică într-o zi?
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        disponibil.

        Și cele disponibile erau încă forțe?
        1. +1
          30 septembrie 2016 10:09
          Citat din rjxtufh
          A spune că aceasta este o frază ciudată înseamnă a nu spune nimic.

          Desigur :)) un faptcă observarea navelor japoneze, care face posibilă determinarea locului de așezare a minelor, a fost organizată la cererea lui Ivanov, dar Witgeft nu s-a gândit la asta înainte - nu se încadrează în „conceptul” dumneavoastră. Acea un faptcă Ivanov a înființat un câmp minat contrar instrucțiunilor directe ale lui Witgeft - nu se încadrează în „conceptul” tău. Pentru că dacă ținem cont de ele, înțelegem că rolul lui Witgeft în acest succes tinde spre zero.
          Dar acest lucru nu se încadrează în „conceptul” tău – cu atât mai rău pentru fapte. Nu ai adus NIMIC care să-ți fundamenteze „conceptul” - doar plânsul și țipetele Iaroslavnei despre balalaika.
          Eu, după părerea ta, turnez noroi pe Witgeft... ei bine, măcar ceva din ce am scris despre el ar fi infirmat.
          Citat din rjxtufh
          Studiază materialul, draga mea

          Wow :))) Deci sunt eu, deci nu știu materialul, dar tu, atunci, știi? :) Ei bine, să ne uităm la material.
          Citat din rjxtufh
          1095 de tone de cărbune pe Orel au fost în dimineața bătăliei.

          Dar cartea de semnale a lui Almaz nu este de acord cu tine

          Deci, 1095 de tone de cărbune se aflau pe „Vulturul” conform raportului de dimineață din 13 mai
          Întrebare. Ce anume nu știi? Faptul că 1095 de tone pe Orel era exact al 13-lea? Sau faptul că bătălia de la Tsushima a început pe 14 mai?
          Citat din rjxtufh
          2. Vulturul și Țesarevici, acestea sunt nave ale DIFERITELOR PROIECTE. SI CONSTRUCTII DIFERITE. Prin urmare, superioritatea Țesareviciului a fost de 207 tone, iar furnizarea de cărbune în stare pregătită pentru luptă a fost de 1160 de tone. Iar supragreutatea Orel a fost de 635 de tone, iar stocul de cărbune în stare pregătită de luptă a fost de 600 de tone.

          Există o „mică” problemă - definiția ta a unei stări pregătite pentru luptă nu are sens. În consecință, toate raționamentele tale ulterioare nu au sens.
          Citat din rjxtufh
          Vă puteți imagina ce sunt 1500 de tone de cărbune? vad ca nu. Și „sursele” tale.
          La urma urmei, scrii prostii evidente, de ce persisti?

          Din prostii, tu ești specialistul cu noi, nu eu. Există informații de la inginerul Kuteinikov despre gropile aproape goale. Peresvet. Există dovezi că „Tsesarevich” a consumat aproape 600 de tone de cărbune, în ciuda faptului că consumul de cărbune la Tsesarevich în starea sa normală ar fi mult mai mic decât cel al „Peresvet”. Există cunoștințe că „Peresvet” a suferit cel mai mult. Și, în sfârșit, există rezervele de cărbune ale "Peresvet" citate în articol - 1200-1500 tone. Toate datele de mai sus nu au contradicții interne.
          Citat din rjxtufh
          Pentru orice eventualitate, vreau să vă informez că pe planeta Pământ uneori se lasă noaptea pe alocuri.

          Neputând argumenta pe fond, începi să te delectezi.
          Citat din rjxtufh
          Dacă mergeți de la PA la Vladik cu 10 noduri (în medie), atunci nava va parcurge această distanță în 110 ore. Aceasta este 4,5 zile. Și va veni de cel puțin 4 ori aceeași noapte.

          Da. De câte ori va veni pe zi, ai încercat să numeri? :)
          Citat din rjxtufh
          Și în cea care a fost, totul nu a fost așa de rău.

          Ei bine, da, iar „Victory” la cursele din 1902 a avut până la 15,7 noduri. Și așa totul este în regulă, frumoasă marchiză.
          Citat din rjxtufh
          Acestea. Ar trebui să cred în tăcere în prostiile pe care le-ai scris?

          Nu-mi datorezi nimic. Singurul lucru pe care trebuie (nu eu) să înțelegi că, dacă realitatea nu poate trece prin urechiul unui ac al percepției tale, atunci acestea sunt problemele tale, nu problemele realității.
          1. 0
            30 septembrie 2016 11:45
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            organizat la cererea lui Ivanov, dar Vitgeft nu s-a gândit la asta înainte

            Draga mea, măcar încearcă să înțelegi, măcar parțial, ce s-a întâmplat acolo cu această operațiune de mină. Și după ce i-ai înțeles deja esența, poate depinde de tine că niciun Ivanov, împreună cu Petrov și Sidorov, nu s-ar fi decis vreodată în viața lui. Doar poate doar de teama de a fi impuscat pe loc.
            O operațiune de acest fel, de un grad atât de grandios de risc, nu putea fi efectuată decât de un comandant naval de gradul de comandant. ȘI NIMIC MAI MAI. Acestea. Witgeft. Și ține pentru tine speculațiile „luptătorilor ageri”.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Faptul că Ivanov a înființat un câmp minat contrar instrucțiunilor directe ale lui Witgeft

            Brad, complet stilul tău. Citim „luptatori ageri”. Acesta este „nivelul tău de înțelegere a subiectului”, nivelul unui luptător de navă (magazariu).
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Eu, după părerea ta, turnez noroi pe Witgeft... ei bine, măcar ceva din ce am scris despre el ar fi infirmat.

            Iată ce am infirmat. Iar faptul că nu înțelegi esența a ceea ce s-a întâmplat în acea zi lângă AP este problema ta.
            Trebuie să spun că nu te pricepi deloc la subiect. Deci, am auzit ceva de sus. Dar aplomb, wow. Dar este superficial. Și absolut fără valoare.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Deci, 1095 de tone de cărbune se aflau pe „Vulturul” conform raportului de dimineață din 13 mai

            Draga mea, mi se pare că doar tu singur nu știi încă că în cartea de semnale a lui Almaz mersul pe Internet, s-a produs o schimbare nefericită a datelor în timpul copierii tipografice. Iar datele presupuse pentru 13 mai corespund, de fapt, cu datele pentru 14 mai.
            Ți-am spus, nu cunoști subiectul profund. Deci, fluturați pe vârfuri. Aproximativ aproximativ.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Există o „mică” problemă - definiția ta a unei stări pregătite pentru luptă nu are sens.

            Definitia mea?
            M-da. Acestea. de ce a fost afișată deplasarea normală și completă pentru fiecare navă, nici nu știți. Ești un fruct uimitor. Nu știi aproape nimic, dar „articolele” tale sunt în plină floare.
            Vă dau un indiciu, înălțimea GP (pentru nave blindate) a fost valoarea finală. Iar nivelul liniei de plutire într-o stare pregătită pentru luptă trebuia să treacă strict între nivelurile max (deplasare completă) și min (deplasare normală). Și NUMAI în acest caz, protecția navei a funcționat normal. În TOATE celelalte cazuri, protecția nu a funcționat sau nu a funcționat în totalitate. Și, din această cauză, nava era doar parțial pregătită pentru luptă, putea trage, dar nu putea respinge loviturile. Vezi mai departe Tsushima.
            Aproximativ același lucru este valabil și pentru navele blindate. Și fără armură, de asemenea.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Există informații de la inginerul Kuteinikov despre gropile aproape goale. Peresvet. Există dovezi că „Tsesarevich” a consumat aproape 600 de tone de cărbune, în ciuda faptului că consumul de cărbune la Tsesarevich în starea sa normală ar fi mult mai mic decât cel al „Peresvet”. Există cunoștințe că „Peresvet” a suferit cel mai mult. Și, în sfârșit, există rezervele de cărbune ale "Peresvet" citate în articol - 1200-1500 tone. Toate datele de mai sus nu au contradicții interne.

            Condoleanțe pentru tine. Nu te voi putea ajuta aici. Povestea că crocodilii zboară pentru că tovarășul maior a spus-o în acțiune.
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Ei bine, da, iar „Victory” la cursele din 1902 a avut până la 15,7 noduri. Și așa totul este în regulă, frumoasă marchiză.

            Sau poate curse de motociclete? Sau cu bicicleta?
            Ești sigur că în 1902. au existat curse?
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            că dacă realitatea nu poate trece prin urechiul acului percepției tale, atunci acestea sunt problemele tale, nu problemele realității

            Așa că vă recomand să realizați acest adevăr. Ai nevoie.
            1. +2
              30 septembrie 2016 15:51
              Citat din rjxtufh
              Draga mea, mi se pare că doar tu singur nu știi încă că în cartea de semnale a lui Almaz mersul pe Internet, s-a produs o schimbare nefericită a datelor în timpul copierii tipografice. Iar datele presupuse pentru 13 mai corespund, de fapt, cu datele pentru 14 mai.

              Ei bine, da. . Au luat datele și s-au mutat - pe 13 pe 14, pe 14 pe 15 ... :))) Și Orel avea 1095 de tone în dimineața zilei de 14 mai, dar în dimineața zilei de 15 mai, Navarin a raportat lui Almaz din fundul marii :))) S-a inecat putin in noaptea de 14 spre 15, sa stii.
              Citat din rjxtufh
              O operațiune de acest fel, de un grad atât de grandios de risc, nu putea fi efectuată decât de un comandant naval de gradul de comandant. ȘI NIMIC MAI MAI. Acestea. Witgeft. Și ține pentru tine speculațiile „luptătorilor ageri”.

              Ei bine, dacă pentru voi „luptatorii agile” sunt procesele-verbale ale ședinței navelor amirale, raportul lui Ivanov și raportul lui Witgeft, atunci da. Cu toate acestea, deloc surprins. Cunoscându-te de mulți ani, înțeleg perfect că „agile”, sau mai degrabă „luptașii năvăliți” – aceasta este starea ta naturală.
              Citat din rjxtufh
              Iată ce am infirmat.

              Mulțumesc, am râs din suflet. "Distrugător"...
              Citat din rjxtufh
              Vă dau un indiciu, înălțimea GP (pentru nave blindate) a fost valoarea finală.

              Și nu vă fac aluzie, dar spun în text simplu că centura blindată principală care a intrat sub apă nu servește și nu poate servi drept bază pentru înregistrarea navelor de luptă ale tipurilor Tsesarevich - Borodino (și nu numai ele) ) ca incapabil. Și ți-au explicat deja de 100 de ori, dar ce rost are? Voi repeta un singur lucru (nu pentru tine, încă nu auzi nimic decât propria ta voce). Același Țesarevici avea nu numai centura principală, ci și cea de-a doua, care nu a intrat în apă. Și, în general, imposibilitatea de scufundare a EDB din acea epocă a fost asigurată tocmai de a doua centură blindată, deoarece prima, care trebuia să iasă la 0,6-0,8 m deasupra liniei de plutire conform proiectului (dar aproape nimeni nu se ridica așa) nu a fost capabil să ofere protecție împotriva copleșirii. De fapt, sarcina GBP era să protejeze nava de găurile subacvatice, dar centura încă a făcut față acestei sarcini chiar și atunci când a intrat complet sub apă.
              EBR-urile din vremurile RYAV au intrat adesea în luptă cu o centură blindată, care era pe punctul de a intra sub apă - și nimic, niciunul nu a pierdut capacitatea de luptă din asta. Acest lucru este dovedit de întreaga experiență a REV. Deocamdată, unul dintre nasurile tale indică contrariul, arătând undeva în regiunea Stelei Polare.
              Citat din rjxtufh
              Și, din această cauză, nava era doar parțial pregătită pentru luptă, putea trage, dar nu putea respinge loviturile. Vezi mai departe Tsushima.

              Ei bine, dă jos de pe unicorn și aruncă o privire. Experiența lui Tsushima mărturisește strict împotriva ta, pentru că toți morții „Borodino” au suferit un efect de foc foarte puternic al inamicului și s-au înecat din motive care nu aveau nimic de-a face cu înălțimea centurii blindate.
              Dar tu stii ce? NICIODATĂ nu vei admite că te înșeli în această privință. Pentru că, admițând acest lucru, recunoști automat amăgirea completă a, ca să spunem așa, „clasificărilor” tale de nave de război, peste care au râs atât de alternativă, cât și de Tsushima, dar și de FAI.
            2. 0
              1 octombrie 2016 07:11
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              S-a înecat puțin în noaptea de 14/15, știi.

              Cine ar fi crezut.
              Dar tabelul de la tine este valabil, cu datele corectate. Se găsește de obicei în curbe. L-ai reparat singur sau l-ai smuls de la cineva?
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Cunoscându-te de mulți ani, înțeleg perfect că „agile”, sau mai degrabă „luptașii năvăliți” – aceasta este starea ta naturală.

              Acestea. trece de la discutarea faptelor la discreditarea personalităţii adversarului. O mișcare destul de murdară, trebuie să spun.
              Cea mai dragă. Nu este ca și cum te cunosc de mulți ani. Nu te cunosc și, în general, nu vreau să știu. pentru că Cu „cunoștințele” tale nu ești absolut interesant pentru mine.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              și în text simplu spun că centura blindată principală care a intrat sub apă nu servește și nu poate servi drept bază pentru înregistrarea navelor de luptă ale tipurilor „Tsesarevich” - „Borodino” (și nu numai ele) ca fiind incapacitate.

              Ți-am scris acolo mai sus referitor la „cunoștințele tale”. Deci, confirm.
              O navă de luptă (și EBR-urile erau nave de luptă) cu un GP care a intrat sub apă a fost invalidată, ca un cuirasat. Mai mult, ar putea fi numit și folosit ca un crucișător blindat cu artilerie puternică, de exemplu. Dar nu putea fi folosit pentru luptă liniară.
              Da, și încă ceva, nu-l confunda pe Țesarevich cu Borodino. Nu existau nave de tip Tsesarevich-Borodino. Zboară separat, cotlet, separat.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Același Țesarevici avea nu numai centura principală, ci și cea de-a doua, care nu a intrat în apă.

              Grosimea HP la Tsesarevich a fost de 160-250-170 mm. VP grosime 145-200-120. Ați observat vreo diferență de numere? Crezi că GPU-ul a fost făcut mai gros pentru frumusețe?
              În plus, GP era pe toată lungimea navei. Și VP l-a protejat doar parțial. Și acest lucru a fost critic, fie și numai pentru că nu existau carapace în partea de jos a extremităților. Și puntea blindată nu le-a înlocuit.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Și, în general, imposibilitatea de scufundare a EDB din acea epocă a fost asigurată tocmai de a doua centură blindată.

              Cu cât mai departe în pădure, cu atât partizanii sunt mai groși. Dar cum rămâne cu navele care nu aveau deloc VP? Au fost îngrozitor de scufundate?
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              primul, care trebuia să iasă deasupra liniei de plutire cu 0,6-0,8 m conform proiectului (dar practic nimeni nu s-a înălțat așa) nu a fost capabil să ofere protecție împotriva inundațiilor.

              Ai văzut că nu se ridică? In ce vis?
              Înălțimea HP deasupra VL a fost reglată de cifrele deplasării complete și normale. Dacă aceste cifre au fost respectate și au fost respectate extrem de strict, chiar și de către navele 1TOE, totul a fost în regulă cu ascensiunea GP. Și în această poziție, navele ar putea fi deja complet pregătite pentru luptă.
              În ceea ce privește inundațiile insidioase, specificați modul în care presiunea apei pe o gaură subacvatică diferă de presiunea apei pe o gaură de suprafață.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Mulțumesc, am râs din suflet.

              Ce-ți mai rămâne de făcut?
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              dar cu această sarcină, chiar dacă a intrat complet sub apă, centura încă a făcut față.

              Acestea. după ce a intrat sub apă, GP a protejat în continuare linia de plutire a navei. Deja de acolo, de sub apă. Feeric.
              Ar trebui să vă așezați pentru o dizertație pe acest subiect. Astfel de știri și inovații neașteptate. La urma urmei, te vor lua departe, nu întârzia o zi.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              EBR-urile din vremea RYAV au luptat adesea cu o centură blindată, care era pe punctul de a intra sub apă

              Ei bine, provincia incompetentă s-a dus să scrie. Continua sa scrii.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Deocamdată, unul dintre nasurile tale indică contrariul, arătând undeva în regiunea Stelei Polare.

              Ei bine, și poate chiar amiralul Makarov, care a stabilit cifrele pentru deplasarea maximă pentru toate navele de luptă ale 1TOE. Ceea ce a oferit RIF-ului un serviciu cu adevărat neprețuit.
              Adevărat, calculele mele sunt ușor diferite de ale lui. Dar pe valori absolut ridicole care pot fi ignorate.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              pentru că toți morții „Borodino” au suferit un efect de foc foarte puternic al inamicului și s-au înecat din motive care nu aveau nicio legătură cu înălțimea centurii blindate.

              Este convenabil să spuneți echipajului lui Alexandru al III-lea. Echipajul Oslyaby, ca exemplu clasic în general.
              În plus, nu uitați că RIF-ul sub Tsushima s-a ocupat de japonezi. Acestea. apoi o putere de rată a treia. Prin urmare, Tsushima este interesant, dar ca caz special, nimic mai mult.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Dar tu stii ce? NICIODATĂ nu vei admite că te înșeli în această privință. Pentru că, admițând acest lucru, recunoști automat amăgirea completă a, ca să spunem așa, „clasificărilor” tale de nave de război, peste care au râs atât de alternativă, cât și de Tsushima, dar și de FAI.

              Și din nou îmi atribui Dumnezeu știe ce.
              Practic, nu sunt surprins. Există o astfel de categorie de oameni care nu se vor opri la nimic pentru a-și atinge unele dintre obiectivele (care sunt adesea pur și simplu ridicole). Și pentru a trece pe un adversar drept un diavol cu ​​coarne, acestea sunt încă „flori”. Dar astfel de „metode” îi caracterizează pe acești oameni nu din partea cea mai bună.
              Îmi pare rău că trebuie să-ți explic, ca unui bebeluș, adevăruri comune pe tema „ce este bine și ce este rău”.
    3. 0
      30 septembrie 2016 11:38
      Citat din rjxtufh
      1TOE a stricat cu orice preț dorința de a salva Poltava și Sevastopolul. Fără ele, ea s-ar duce ușor și simplu la Vladik.

      au existat propuneri în acest sens, au respins (căci toată speranța era pe detașamentul blindat în ansamblu). Demonstrație către Departe.
      Ar fi plecat ușor, dacă ar fi putut cumva imperceptibil, dar din moment ce se pregăteau și plecau... Ei bine, bineînțeles că puteau trece cu pierderi.
      Citat din rjxtufh
      Și comanda ei a fost atât de demoralizată încât nu au încercat să salveze cel puțin Pobeda, Retvizan și Peresvet (și Bayan)

      „Bayan” nu a putut merge pe mare ca parte a TOE1 în acea zi.
      „Peresvet”, „Retvizan”, „Victory” ar putea fi salvate dacă ar merge în porturi neutre. Pentru mai mult, vai, sunt sigur că comanda a fost incapabilă (Și Retvizanul a fost avariat și cu o zi înainte și, în general, a obținut ceva echitabil de la începutul războiului)
      1. 0
        30 septembrie 2016 13:25
        Citat: Retvizan
        Bayan, totuși, nu a putut merge pe mare ca parte a TOE1 în acea zi.
        „Peresvet”, „Retvizan”, „Victory” ar putea fi salvate dacă ar merge în porturi neutre. Pentru mai mult, vai, sunt sigur că comanda a fost incapabilă (Și Retvizanul a fost avariat și cu o zi înainte și, în general, a obținut ceva echitabil de la începutul războiului)

        Am vrut să-i salvez mai târziu, după ce mă întorc în AP, ieșind din nou și lăsând acolo Poltava și Sevastopolul care se mișcă încet.
  11. 0
    28 septembrie 2016 23:27
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Citat: Alexey R.A.
    Heh heh heh ... "Tsesarevich" este un alt exemplu bun al faptului că, după bătălie, EBR poate avea mari probleme chiar și în absența leziunilor grave ale HP

    bine Destul de bine. În general, așa cum spunea tovarășul Kozma, care este Prutkov, trebuie să te uiți la rădăcină :)
  12. +2
    29 septembrie 2016 03:23
    în luptă, coșurile navei au fost avariate: și dacă în starea sa normală, urmând cursul de douăsprezece noduri, cuirasatul a cheltuit 76 de tone de cărbune pe zi, atunci, ca urmare a bătăliei, această cifră a crescut la 600 (șase sute). ) tone. „Tsesarevich” a plecat pe mare pe 28 iulie, având 1100 de tone. Și după bătălia din 28 iulie, cuirasatul avea doar 500 de tone:

    Dragă Andrey, acestea sunt date răspândite pe scară largă, însă există cifre mai precise. În dimineața zilei de 28 iulie, „Țesareviciul” avea 1 de tone de cărbune, până seara, după ce nava a părăsit bătălia, s-a dovedit că au fost arse 120 de tone. Pe parcursul zilei următoare au fost consumate alte 266 tone, astfel, în ziua de 310 iulie și ziua de 28 iulie, oferta de cărbune a scăzut cu 29 de tone. Cărbunele rămas a fost teoretic suficient pentru drumul spre Vladivostok, cu toate acestea, a fost necesar să mergeți economic și sub un singur grup de cazane. Este clar că nu era nimic de contat pe astfel de „condiții de seră”. Apropo, Grigorovici a stabilit experimental că, atunci când rezerva de cărbune a lui Tsarevich a depășit o mie de tone, controlabilitatea navei s-a deteriorat semnificativ, ceea ce s-a întâmplat în practică în dimineața zilei de 576 iulie.
    Aproximativ aceeași situație s-a dezvoltat cu cuirasatul "Peresvet": a intrat în luptă cu 1200-1500 de tone de cărbune (cantitatea exactă, din păcate, nu este cunoscută),

    În dimineața zilei de 28 iulie, nava avea o aprovizionare de luptă cu cărbune, stabilită chiar și sub Makarov - 1 de tone.Cu mai mult cărbune, cuirasatul putea intra în raid doar în momentul în care apărea plină.

    Mulțumesc, Andrey, pentru un ciclu interesant, de fiecare dată când aștept cu nerăbdare următoarea parte, îmi place să citesc la serviciu în pauza de masă și nu numai :-)
    1. 0
      29 septembrie 2016 10:28
      Salutări, dragă Valentine!
      Citat: Tovarăşe
      acestea sunt date larg acceptate, cu toate acestea, există cifre mai precise

      Multumesc o sa stiu! :)
      Citat: Tovarăşe
      Mulțumesc, Andrey, pentru un ciclu interesant

      Vă mulțumesc foarte mult pentru sfaturi și ajutor! hi
    2. 0
      29 septembrie 2016 12:08
      Citat: Tovarăşe
      În dimineața zilei de 28 iulie, nava avea un stoc de luptă de cărbune, instalat chiar și sub Makarov - 1 de tone.

      Sub Makorov, sarcina maximă a fost stabilită la ~ 1110 tone de cărbune.
      Sau mai mult, dar cu descărcarea altor componente.
      Citat: Tovarăşe
      Cu o cantitate mai mare de cărbune, vasul de luptă putea intra în raid doar în momentul plinului cu apă.

      Nici măcar nu înțelegi de ce s-a făcut. Uimitor! Atunci de ce să „speculăm”?
  13. +2
    29 septembrie 2016 04:27
    [quote = rjxtufh] Prin urmare, rezervele de cărbune din fața Tsushima erau mari. Foarte larg. Atât de mult încât navele 2TOE au fost condamnate în timp ce se apropiau de el. [/ citat]
    Cât de „mari” erau chiar aceste „rezerve de cărbune”? Și în comparație cu ce? Nu-l lua de serviciu, Nikolai, dă numere specifice pentru anumite nave, să începem cu primul detașament blindat.
    Nu este că nu am încredere în tine, ci doar că alți oameni care îți citesc declarația te pot considera mincinos. Deci, după cum spunea Yakubovich, numerele sunt în studio! Răspunde la cuvintele tale dacă poți.

    [quote = rjxtufh] [quote = Rurikovich] Vai, dar supraîncărcarea, atât în ​​construcție, cât și orice, este flagelul constructorilor de nave autohtoni. [/ Citat]
    Acest flagel se numește incompetență. Total. Designerii nu au putut face calculele corecte.[/quote]
    Vă rugăm să comentați, vă rog, dacă puteți, aici sunt datele. Supraîncărcarea de construcție a Mikasa a fost de 784 de tone. Pentru comparație, indicatorul similar al Eagle, conform inginerului navei V.P. Kostenko, a fost de 635 de tone.

    Împreună, aceasta a dat rezultatul care este cunoscut. Atât pe apă, cât și pe uscat. [/ Citat]
    Nicholas, lasă să se știe
    1. +1
      29 septembrie 2016 04:43
      Deci, după cum puteți vedea, designerii ruși au făcut uneori calcule mai corecte decât cele engleze.
      1. 0
        29 septembrie 2016 12:38
        Citat: Tovarăşe
        Deci, după cum puteți vedea, designerii ruși au făcut uneori calcule mai corecte decât cele engleze.

        Și din nou distorsiuni.
        Borodintsev poate fi încă comparat cu Țesarevici. Excesul de greutate a fost de 207 tone.
        De asemenea, nu uitați că acestea sunt replici. Compararea replicilor cu originalele nu este deloc corectă.
        Dacă aveți nevoie de originale, atunci aruncați o privire mai atentă la Peresvet (1104 tone supraponderale) sau Oslyaba (1734 tone supraponderale).
        În plus, nu uitați de Slava, cu 899 de tone de supragreutate și gamă în stare pregătită pentru luptă, cu o mișcare economică de 10 noduri ~ 1366 m.m. sau 2530 km. Acolo, armura nu a fost subțiată, așa că în caracteristicile de performanță totul a ieșit nu atât de frumos. Sau mai degrabă, o prostie completă.
        Iată Slava, acesta este adevăratul „Borodino”. Mai precis, o ilustrare a ceea ce s-a făcut în Republica Ingușeția cu hibridul francez EDB (parțial EBR1, parțial EBR2) Tsesarevich.
        Judecând după întregul set de caracteristici de performanță, a ieșit un bun „EMB pentru uz maritim” (pentru rezervoare mici). Aceasta este o categorie atât de specială de nave crescute în Republica Ingușeția. S-au înmulțit în special în flota Mării Negre. Dar nu este clar de ce au fost necesare în Orientul Îndepărtat. Permiteți-mi să vă reamintesc, era 1100 nm de la PA până la Vladik.
    2. 0
      29 septembrie 2016 12:28
      Citat: Tovarăşe
      Cât de „mari” erau chiar aceste „rezerve de cărbune”? Și în comparație cu ce? Nu-l lua de serviciu, Nikolai, dă numere specifice pentru anumite nave, să începem cu primul detașament blindat.

      Aceste cifre sunt larg cunoscute (cartea de semnale a lui Almaz) și nu mă voi repeta.
      Și nu-mi mai spune Nicholas. Și dacă tot vrei, atunci sună „Nicholas III”. Sau în scurt timp, „Maestatea Voastră”. Nu-ți pasă, dar voi fi mulțumit.
      Citat: Tovarăşe
      Suprasarcina de construcție „Mikasa” a fost egală cu 784 de tone.

      De fapt 805 tone. Mikasa a fost de fapt construit dezgustător (pentru nivelul docurilor britanice). Mai rău decât toate EDB-urile japoneze. Dar ce altceva se putea aștepta în acele zile de la Vickers? Da, și constructiv nu a strălucit. EDB a fost așa-așa, a câștigat doar împotriva lui Asahi. Și chiar și atunci, din cauza proiectului complet stupid al acestuia din urmă.
      Și Hatsuse și Shikishima de la Armstrong au fost cu adevărat cei mai buni.
      Doar Retvizan ar putea concura cu ei ÎN PROIECT. Dar acolo, de fapt, au economisit din greutatea armurii, așa că Retvizan a fost slab chiar și împotriva lui Asahi. Asta nu l-a împiedicat să fie cel mai puternic RIF EBR.
      Citat: Tovarăşe
      Pentru comparație, indicatorul similar al „Vulturului”, potrivit inginerului navei V.P. Kostenko, a fost de 635 de tone.

      Și aici Kostenko? Sunt cifre destul de oficiale, da, suprasarcina constructivă și de construcție a Eagle s-a ridicat la 635 de tone.
      Dar tu minți.
      Pentru că în realitate ar fi fost mult mai mare, dar a fost redusă, pe alocuri folosind armuri mai puțin groase. De ce EDB din clasa I Orel (și și restul Borodjinilor) a încetat oficial să mai fie EDB din clasa I. Și a devenit, ca aproape toate „creațiile” rusești din acele vremuri, cine știe ce.
      În plus, distorsionezi nespecificând raza finală a navelor. La Mikasa, ținând cont de avantaj, a fost de ~5885 m.m. Sau ~10900 km.
      La Orel, tinand cont de avantaj, era ~2440 m.m. Sau ~4500 km.
      Ai observat vreo diferență de numere? Ce ți-au spus cifrele reale ale Vulturului? Este vorba despre nimic?
      1. +2
        30 septembrie 2016 15:54
        Citat din rjxtufh
        Și nu-mi mai spune Nicholas. Și dacă tot vrei, atunci sună „Nicholas III”. Sau în scurt timp, „Maestatea Voastră”. Nu-ți pasă, dar voi fi mulțumit.

        Până acum, vai, doar „Nicolas al șaisprezecelea” este posibil. Potrivit Senka și o pălărie
  14. +1
    29 septembrie 2016 07:04
    Voi pune cei 5 cenți ai mei. Articolul descrie în detaliu problemele cu cărbunele și raza de acțiune a escadronului rus. Și, în același timp, o linie punctată prin întreaga istorie a apărării Port Arthur este mențiunea prezenței aproape continue a principalelor forțe ale flotei japoneze. În special, ori de câte ori se pune problema unei descoperiri, există un pericol insurmontabil de zid de a întâlni japonezii în forță.

    Atenție cunoscători, o întrebare! Și cum și-au completat japonezii rezervele de cărbune pentru a se petrece constant în vecinătatea Port Arthur? După înțelesul meu, trebuiau să meargă periodic la cea mai apropiată bază (unde, apropo, aveau o astfel de bază?) pentru a reface proviziile. Sau reîncărcați cărbunele pe mare? Dacă au plecat, măcar unul câte unul, de ce ai noștri nu au încercat să identifice o astfel de slăbire temporară a escadrilei inamice și să atace în acel moment. Dacă reumpleau proviziile pe mare - de ce, din nou, serviciile de informații nu încercau să identifice locul și ora realimentării pentru a ataca chiar în acel moment, când echipajele erau ocupate cu încărcarea, ar fi o grămadă de transporturi și alte mizerie care nu a contribuit la aducerea rapidă a japonezilor în luptă.
    1. +1
      29 septembrie 2016 09:45
      Citat: Alex_59
      Atenție cunoscători, o întrebare! Și cum și-au completat japonezii rezervele de cărbune pentru a se petrece constant în vecinătatea Port Arthur? După înțelesul meu, trebuiau să meargă periodic la cea mai apropiată bază (unde, apropo, aveau o astfel de bază?) pentru a reface proviziile. Sau reîncărcați cărbunele pe mare? Dacă au plecat, măcar unul câte unul, de ce ai noștri nu au încercat să identifice o astfel de slăbire temporară a escadrilei inamice și să atace în acel moment. Dacă reumpleau proviziile pe mare - de ce, din nou, serviciile de informații nu încercau să identifice locul și ora realimentării pentru a ataca chiar în acel moment, când echipajele erau ocupate cu încărcarea, ar fi o grămadă de transporturi și alte mizerie care nu a contribuit la aducerea rapidă a japonezilor în luptă.

      Dacă te uiți la natura războiului de la Port Arthur, atunci era convenabil și practic pentru japonezi să aibă un ancoraj printre insulele din apropiere. Și Makarov a ridicat întrebări despre posibila ei locație, motiv pentru care a organizat ieșiri de căutare ale distrugătoarelor pentru a căuta un astfel de loc. Japonezii au apărut prea repede la Arthur când escadrila plănuia să plece pe mare. Se presupune că un astfel de loc a fost un grup de insule, cunoscut astăzi ca arhipelagul chinez Miaodao și Insulele Liugongdao de pe coasta Peninsulei Liaodong.
      Relativ aproape de Arthur - doar în 2-3 ore de călătorie. Întrucât ieșirea escadronului nu a avut loc deodată, timp de câteva ore, și chiar și atunci în perioada mareelor, cu recunoaștere și patrulare avansate, forțele principale au primit informații la timp și au putut apărea cu calm la nevoie. Absența virtuală a opoziției față de comunicații a făcut posibilă completarea calmă cu cărbune și provizii. Deci un astfel de loc avea dreptul să existe. Taifunurile sunt necunoscute în acele locuri și supraîncărcarea cu cărbune nu este o astfel de problemă. Repet - chiar și Makarov a vrut să găsească un astfel de loc, dar rezultatul a fost moartea Gardianului. Așa că dacă visezi, atunci să găsești, ipotetic, bineînțeles, un ancoraj și să creezi probleme pentru o astfel de bază pentru japonezi, asta ar complica uneori viața lui Togo. Și atât de calmi, fără tensiune, erau în apropiere, ca un laț în jurul gâtului...
      Parerea mea personala, desigur. hi
      1. 0
        29 septembrie 2016 12:29
        Cu siguranta parerea este interesanta! Dar faptul că un port atât de excelent ca Dalniy nu era atât de departe nu vă spune nimic? Unde toate echipamentele și terminalele de acostare au fost lăsate în siguranță. Ei bine, am scris deja mai sus despre faptul că japonezii au înființat o grămadă de stații de cărbune în district pentru a nu-și supraîncărca EDB-urile. Căutarea parcării a fost sortită eșecului inițial din cauza superiorității vaste a forțelor luminoase ale YaIF.
    2. +3
      29 septembrie 2016 13:56
      Citat: Alex_59
      Atenție cunoscători, o întrebare! Și cum și-au completat japonezii rezervele de cărbune pentru a se petrece constant în vecinătatea Port Arthur?

      Dragă Alex_59, nu au petrecut timp :))) Togo avea o bază pe Insulele Elliot - este chiar lângă Bitzvoo. Flota japoneză avea sediul acolo, minerii de cărbune mergeau acolo, erau ateliere plutitoare. La aproximativ 60-70 de mile de Port Arthur
      1. +1
        29 septembrie 2016 14:54
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Togo avea o bază pe Insulele Elliot - aceasta este exact lângă Bizwo. Flota japoneză avea sediul acolo, minerii de cărbune mergeau acolo, erau ateliere plutitoare.

        Da, m-am uitat pe hartă - necredincioșii s-au așezat confortabil... Nu este nimic de acoperit. Probabil că era posibil să încercăm să-i terorizăm acolo noaptea cu distrugătoare. Sau minare activă. Deși, din nou, Yaps-ii aveau mai multe forțe ușoare. Problema... Aici doar Ushakov sau Nelson ar putea face asta.

        Sau... situația ar putea fi salvată de informații secrete din baza japoneză. Ar fi posibil să se determine cu exactitate momentul în care inamicul începe să se aprovizioneze și să atace în acel moment. Dar, din câte am înțeles, în acele vremuri fericite nu exista încă GRU și SVR și, prin urmare, nu s-a lucrat cu populația locală... Tristețe...
        1. 0
          29 septembrie 2016 17:28
          Citat: Alex_59
          Probabil că era posibil să încercăm să-i terorizăm acolo noaptea cu distrugătoare.

          Așa că S.O. Makarov a încercat să afle unde se află acest loc retras. Și a trimis detașamente de distrugătoare în căutare și posibile atacuri. „Păzirea” și a murit într-una dintre astfel de ieșiri. Și moartea „Teribilului” ca parte a aceleiași căutări pentru japonezi a servit drept catalizator pentru ieșirea escadronului. , în care Makarov a murit...
          Personal, părerea mea este că era necesar să se atragă distrugătoarele Novik pentru escortă.Suta douăzeci ale lui ar fi de un bun ajutor pentru distrugătoare, iar viteza era o garanție a supraviețuirii - niciunul dintre crucișătoarele japoneze nu l-ar putea ajunge din urmă. Dar e adevărat, gândește-te cu voce tare...
          1. 0
            30 septembrie 2016 11:43
            Citat: Rurikovici
            a escorta distrugătoarele „Novik” a implica.

            Novik însuși a ieșit pentru astfel de căutări (cu distrugătoare). Cu toate acestea, mai puțin decât era necesar și, în general, nu era nimeni să-l atașeze într-o pereche. El este un hibrid al unui distrugător cu un crucișător.
            1. 0
              30 septembrie 2016 13:05
              Novik este ceea ce a fost numit mai târziu Liderul !!! Dar cu distrugătorii, a trebuit să fie trimis să-i acopere pe Bayan !!!!
            2. 0
              30 septembrie 2016 19:57
              Citat: Retvizan
              Novik însuși a ieșit pentru astfel de căutări (cu distrugătoare). Cu toate acestea, mai puțin decât era necesar și, în general, nu era nimeni să-l atașeze într-o pereche. El este un hibrid al unui distrugător cu un crucișător.

              nu voi certa a face cu ochiul În special în Programul „pentru nevoile Orientului Îndepărtat” lângă cercetașii de crucișătoare de rangul 2 (așa cum era de așteptat în timpul construcției Boyarin, Novik, Zhemchug
              „și „Izumrud“) au fost descrise ca fiind nave care îndeplinesc funcțiile de recunoaștere strânsă în escadrilă, PROTEJAREA TORPERILOR de inamic și SPRIJIND TORȚELE atunci când ataca inamicul! Deci „Novik” s-ar putea spune că își îndeplinește funcțiile. Singura întrebare este de ce atunci când trimiteau distrugători la căutări, chiar acest „Novik” nu a fost trimis în sprijin? Viteza a permis-o. Și, se poate spune, lipsa sprijinului din partea forțelor ușoare a fost principalul motiv al morții „Gardului” , „Teribil” și, prin urmare, unul dintre motivele morții lui S.O. Makarov La urma urmei, chiar și Makarov însuși a înțeles cel mai probabil că, cu inamicul în posesia mării și avantajul său tactic, trimițând distrugătoare cel puțin fără sprijin pe rază lungă. este foarte încordat?
              Din păcate, dar cel mai probabil aceste întrebări vor rămâne fără răspuns... făcu cu ochiul
  15. +3
    29 septembrie 2016 13:38
    și totuși ne încăpățânăm să luăm în considerare problema la o concluzie aproape fără echivoc... (aproape după V.I. Lenin) - principala problemă nu a fost deloc în tehnologie și nici măcar în „piroxilina umedă” - și anume, în sistemul de preparare. l / cu și management. Bine, Vitgeft nu a fost niciodată comandant naval, dar a fost considerat un bun ofițer de stat major... De ce nu s-a efectuat un singur exercițiu de stat major pe toată durata „scaunului lui Arthur”? Ce a împiedicat în acest timp să se elaboreze măcar la nivel de documente orice desfășurare a evenimentelor? Și observăm doar un fel de vorbărie lentă, fără nicio justificare... Sincer să fiu, nu am dat atenție faptului că armadillosi nu ar avea suficient cărbune înaintea lui Vladik... dar naibii de Witgeft ar fi trebuit să știe asta - deoarece acesta este primul ceea ce începe planificarea oricărei operațiuni - se determină echipamentul de forțe și mijloace necesare pentru a finaliza sarcina ... Toate acestea se fac la nivel de document. Acest lucru nici măcar nu poate fi pus pe seama lipsei de „experiență de luptă” - aceasta este pur și simplu o nerespectare a reglementărilor elementare. Una peste alta, e cam trist...
    1. 0
      29 septembrie 2016 15:07
      Citat: Taoist
      De ce, pe toată durata „scaunului lui Arthur” nu a fost efectuat un singur exercițiu de personal?

      Deci ofițerii de stat major sunt pașnici și sunt militari. V.K. Vitgeft, probabil, a fost un ofițer de stat major în timp de pace... Și apoi este un război... Despre ce fel de planificare putem vorbi ceea ce solicita lol
  16. +1
    30 septembrie 2016 03:07
    Citat din rjxtufh
    a murit ca urmare a unei operațiuni miniere atent proiectate și realizate. „Vitgeft nehotărât”, respingând canoanele care îl îngăduie, a dus la îndeplinire.

    Aceasta este o ficțiune neinteligentă, infirmată cu două clicuri ale degetelor.
    1) Într-un raport adresat viceregelui, Witgeft a scris că va fi instalată o bancă de mine la opt mile de Port Arthur.
    2) Comandantul „Amurului” într-un raport adresat șefului Detașamentului de Apărare de Coastă Loshchinsky a scris că „ajuns la locul indicat mie pentru punerea minelor, am decis sa profit de imprejurarile care mi-au fost favorabile si sa pun mai departe banca de mine.".
    Concluzii.
    1. Ivanov a mers să încalce ordinul, care rezultă direct din propriul său raport.
    al 2-lea. Dacă Ivanov ar fi îndeplinit ordinul lui Vitgeft-Loshchinsky, atunci navele de luptă japoneze nu ar fi explodat.
    al 3-lea. „Planul Wittgeft”, asupra căruia insistați atât de mult, era de nesuportat, deoarece cuirasatele japonezilor mergeau mai mult spre mare. Ivanov a înțeles acest lucru de la bun început, dar superiorii săi nu.
    Citat din rjxtufh
    „Abia s-au târât” atât de departe de forțele liniare japoneze încât nu l-au ajuns din urmă?
    Având în vedere deplina inutilitate a acestei ocupaţii

    Aceasta înseamnă că „Țareviciul” după părăsirea bătăliei a dezvoltat un curs de peste cincisprezece sau șaisprezece noduri. Japonezii au văzut asta și s-au întrerupt. De unde ai obținut astfel de informații?

    Citat din rjxtufh
    Azuma a fost cel mai rapid BRK japonez. Viteza ei reziduală la începutul REV este estimată la 20,5 noduri.

    De unde știi asta? Specificați o anumită sursă, vă rog.

    Citat din rjxtufh
    Mi-am promis să nu mă mai amestec în aceste „publicații”.

    Dar chiar vreau să troll, dar nu există altundeva. Nu poți hoinări pe Tsushima, te-au împins din Istoria alternativă. asta e...

    Citat din rjxtufh
    Poate „cineva din Chelyabinsk” să citeze ca exemplu vreun alt amiral rus/sovietic al secolului XX care a realizat ceva asemănător? Nici măcar asemănător, dar cel puțin 20% din nivelul amiralului Witgeft?

    Cu permisiunea dumneavoastră, acesta este viceamiralul V. A. Kanin. Desigur, nu ați auzit de moartea a șapte dintre cele unsprezece distrugătoare ale flotilei X la 10 noiembrie (28 octombrie, în stil vechi), 1916? acolo, unul câte unul, au murit V-72, 75, 76, S-57, 58, 59 și G-90. Crezi că aceste șapte distrugătoare sunt echivalente cu o zecime din două nave de luptă?

    Citat din rjxtufh
    De fapt, proiectul Retvizan a fost un proiect Kramp, nu partea rusă.

    A fost un proiect comun.

    Citat din rjxtufh
    Ei bine, desigur. Din aceeași perioadă în PA, se pare, a cântat mai ales la balalaika.

    Nu numai atât, a dezarmat și navele cu putere și mare și a conferit la întâlniri. Dar nu a avut timp să se plimbe pe lângă posturile de observație și să vadă cât de aproape erau japonezii de Port Arthur. De aceea i-a indicat lui Ivanov opt mile, comandantul Amurului a trebuit să corecteze în mod arbitrar acest „jamb”, sfidând ordinele.


    Citat din rjxtufh
    Tu, se pare, nici măcar nu înțelegi care a fost esența acelei operațiuni miniere. Ceea ce era în general minat.

    Așa că luminează-te!
    Citat din rjxtufh
    Pentru asta trebuie să ai o dorință. Și nu este.

    Se numără scurgerea.

    Citat din rjxtufh
    Învață dispozitivul unei nave blindate. Și caracteristicile de greutate ale lui Peresvet, incl.
    Dau un indiciu, abilitatea de a trage din tunuri nu înseamnă deloc că o navă blindată (și blindată) este într-o stare pregătită pentru luptă.

    Și ce este o „stare pregătită pentru luptă” conform versiunii tale? Obuzele lor zboară mai departe sau obuzele inamicelor sări în lateral ca niște mingi de cauciuc?

    Citat din rjxtufh
    Cât despre Kuteinikov. Pentru ce este faimos acest soț?

    Google, după cum se spune, la salvare.

    Citat din rjxtufh
    În orice caz, când dau estimări, mă concentrez pe reducerea vitezei standard din durata de viață a navei.

    Fiți amabili, vă rog să răspundeți, de unde cunoașteți tocmai aceste „standarde” pentru navele rusești și japoneze? Le-ai venit chiar tu sau le-ai citit undeva?
    Citat din rjxtufh
    Prin urmare, superioritatea Țesareviciului a fost de 207 tone, iar furnizarea de cărbune în stare pregătită pentru luptă a fost de 1160 de tone. Iar supragreutatea Orel a fost de 635 de tone, iar stocul de cărbune în stare pregătită de luptă a fost de 600 de tone.

    Din nou, de unde vin aceste numere, de la un deget sau de pe tavan?
    Citat din rjxtufh
    Vă puteți imagina ce sunt 1500 de tone de cărbune? vad ca nu. Și „sursele” tale.

    Aici întrebarea este clară - pe cine să creadă, cât cărbune a rămas în cărbunele de la „Peresvet”? Dvs. sau colonelul Corpului Inginerilor Navali, N. N. Kuteinikov, care a examinat personal cuirasatul după ce acesta din urmă s-a întors la Port Arthur.
    Dacă te crezi, atunci se pune din nou întrebarea blestemata - de unde știi că acolo a) nu erau 1 de tone de cărbune și b) Atunci cât cărbune a mai rămas acolo și de unde știi asta?

    Citat din rjxtufh
    Sub Makorov, sarcina maximă a fost stabilită la ~ 1110 tone de cărbune

    Pentru ce armadillo și de unde știi asta? Poți să arăți ordinul lui Makarov sau un link către acesta de pe buzele martorilor oculari?

    Citat din rjxtufh
    Și din nou distorsiuni.

    Pe scurt, „Mikasa” a avut o supraîncărcare care a depășit-o pe cea a „Vulturului”. Despre ce altceva este de argumentat?

    Citat din rjxtufh
    Și nu-mi mai spune Nicholas

    Ei bine, tu însuți ai indicat acest nume când te-ai înregistrat pe site-ul Tsushima.
    1. 0
      30 septembrie 2016 09:21
      Tovarășe, nu ai cu cine să vorbești... solicita Dacă o persoană determină după completitudinea carenei dacă crucișătorul este un luptător (?) sau o recunoaștere, atunci despre ce fel de bun simț putem vorbi despre comentarii a face cu ochiul
      1. 0
        30 septembrie 2016 11:52
        Citat: Rurikovici
        Dacă o persoană determină după completitudinea carenei dacă crucișătorul este un luptător (?) sau o recunoaștere, atunci despre ce fel de bun simț putem vorbi despre comentarii

        De fapt, crucișătoarele (și, în general, toate celelalte nave din lume), în funcție de scopul lor, în special aveau o completitate diferită a cocii. De ce, nu vă voi explica. Dacă nu înțelegi ce este plinătatea corpului, atunci nici asta nu vei înțelege.
        1. +2
          30 septembrie 2016 18:23
          Citat din rjxtufh
          De fapt, crucișătoarele (și, în general, toate celelalte nave din lume), în funcție de scopul lor, în special aveau o completitate diferită a cocii. De ce, nu vă voi explica. Dacă nu înțelegi ce este plinătatea corpului, atunci nici asta nu vei înțelege.

          Cum pot înțelege marile gânduri ale geniilor excepționale. Ce sunt documentele, confesiunile și memoriile pentru ei. Ei își cred doar cuvântul wassat Și dacă îl crezi pe O cel mai inteligent, se dovedește că „Varyag-ul este un crucișător de luptă în ceea ce privește completitatea carenei, deși coeficientul său de completitudine este mai mic decât cel al „Askold”. Adică, Askold are contururi mai rapide. decât Varyag.Dar el, după tine, nu este un crucișător de luptă, ci este o aeronavă de recunoaștere. asigurare solicita În ciuda faptului că toate cele trei crucișătoare - Varyag, Askold și Bogatyr aveau exact aceeași compoziție de arme - 12-152mm, 12-75mm. Dar luptătorul este Varangianul, iar restul sunt cercetași !!! râs
          Ei bine, cum putem fi excepționali, suntem atât de proști și proști încât nu știm să citim documente și nu înțelegem nimic... lol hi
          1. 0
            1 octombrie 2016 07:38
            Citat: Rurikovici
            Și dacă îl crezi pe O cel mai inteligent, se dovedește că „Varyag-ul este un crucișător de luptă în ceea ce privește completitatea carenei, deși coeficientul său de completitudine este mai mic decât cel al „Askold”. Adică, Askold are contururi mai rapide. decât Varyag.Dar el, după tine, nu este un crucișător de luptă, ci este o aeronavă de recunoaștere.

            Completitudinea corpului lui Askold (0.469) este MAI MINĂ decât plenitudinea corpului lui Varyag (0,532). Și tocmai pentru că primul era un crucișător de recunoaștere, iar al doilea, un crucișător de luptă (comerț).
            În plus, aveau o compoziție ușor diferită a armelor.
            Pentru comparație, plinătatea carenei crucișătorului de recunoaștere Bogatyr a fost de 0,460. Și crucișătorul staționar (cruiserul colonial) Diana, 0,504.
            Sper că nu vor mai fi întrebări nepotrivite.
    2. 0
      30 septembrie 2016 10:03
      Problema, sau mai bine zis una dintre probleme, a „crucișătoarelor miraculoase” japoneze a fost CMU. Nu putea fi altfel. Cum altfel să găzduiești o astfel de rezervare în exces într-o deplasare atât de limitată. Ca urmare: CMU supra-luminat, răsfățat. La testele de acceptare, toate au arătat desigur rezultatul necesar.
      Dar, în realitate: cei mai buni plimbători - ultimul cuplu abia a ținut 18 noduri, pentru scurt timp, pentru mult timp - 17 noduri. Croazierele rusești, după ce au părăsit Rurik, nu au putut să-și ajungă din urmă. „Yakumo” în bătălia din Marea Galbenă a acționat independent, deoarece din cauza vitezei sale reduse (scurt-17 noduri, lung-16 noduri) nu a putut interacționa cu crucișătoarele mici. Dar a depășit toate „Azuma”. S-a adăugat un asamblare proastă, de calitate scăzută a mașinilor. Drept urmare, așa cum scriu Asama și alții în lucrarea sa, Balakin. Azuma este cea mai lentă navă din serie. Până la începutul războiului -16 noduri pentru o perioadă scurtă de timp, 15 noduri pentru o perioadă lungă de timp.
      1. 0
        30 septembrie 2016 12:07
        Citat din ignoto
        Dar, în realitate: cei mai buni plimbători - ultimul cuplu abia a ținut 18 noduri, pentru scurt timp, pentru mult timp - 17 noduri.

        Nu mă voi certa cu prostiile lui Packinham în interpretarea ta. Nu văd rostul. În plus, există mai multe distorsiuni acolo.
        O analiză a apropierii dintre detașamentul japonez și rusul din postul de comandă indică clar că japonezii (Iwate, Izumo, Azuma, Tokiwa) se deplasau cu o viteză de cel puțin 19,5 noduri. Acest lucru, spre deosebire de prostiile lui Packinham, este un fapt incontestabil.
        Și apoi. Iwate, Izumo și Tokiwa erau din Armstrong. Acest lucru trebuie recunoscut și înțeles. Și apoi amintește-ți. Și să nu mai scrieți niciodată despre CMU slabă și alte prostii.
        Citat din ignoto
        Croazierele rusești, după ce au părăsit Rurik, nu au putut să ajungă din urmă

        Ce nonsens.
        Citat din ignoto
        „Yakumo” în bătălia din Marea Galbenă a acționat independent, deoarece datorită vitezei sale reduse (scurt-17 noduri, lung-16 noduri)

        Yakumo era din Vulcan. Prin urmare, și-a dat 19,5 noduri legale în timpul REV ușor și simplu.
        Citat din ignoto
        Dar a depășit toate „Azuma”. S-a adăugat un asamblare proastă, de calitate scăzută a mașinilor. Drept urmare, așa cum scriu Asama și alții în lucrarea sa, Balakin.

        Balalaykin scrie? Asta schimbă lucrurile, desigur.
    3. +1
      30 septembrie 2016 12:49
      Citat: Tovarăşe
      Ivanov a înțeles acest lucru de la bun început, dar superiorii săi nu.

      Observați al doilea „... din Chelyabinsk”. Nici el nu înțelege esența acelei operațiuni. Pe de altă parte, mâzgălește vesel ceva despre „vicul Ivanov”.
      Apropo, trebuie menționat că „cortina de fum” birocratică a fost expusă la o sumă echitabilă. Este de înțeles, cazul s-ar putea termina cu necazuri foarte grave. Și așa, zelos bătrân căpitan de cancer. Ce să ia de la el?
      Citat: Tovarăşe
      Nu poți hoinări pe Tsushima, te-au împins din Istoria alternativă. asta e...

      Habar n-am de asemenea resurse. Da, și plănuiesc să-l arunc de aici, este plictisitor, sunt catastrofal puțini utilizatori pricepuți. În cea mai mare parte „patriotic” și/sau cu gura tare. Și dacă nu există nicio dorință de câine.
      Oricum, pe mine mă interesează mai mult armele de calibru mic.
      Citat: Tovarăşe
      acolo, unul câte unul, au murit V-72, 75, 76, S-57, 58, 59 și G-90

      7 scoici, de asemenea, nu este rău. Dar acestea sunt nave complet de clasa a treia. Nici măcar nu merită o mențiune specială.
      Citat: Tovarăşe
      comandantul „Amurului” a trebuit să corecteze în mod arbitrar acest „jamb”, mergând împotriva ordinului.

      Oh, acești curajoși comandanți minzag. Se pare că doar „... din Chelyabinsk” cred în existența lor.
      Citat: Tovarăşe
      Și ce este o „stare pregătită pentru luptă” în funcție de versiunea dvs

      Citiți cărți (și comentariul meu chiar mai sus). E scris acolo. Cărți pentru detalii.
      Citat: Tovarăşe
      de unde știi chiar aceste „standarde” pentru navele rusești și japoneze

      În general, navele. Și de unde, deci de acolo.
      Citat: Tovarăşe
      Din nou, de unde vin aceste numere, de la un deget sau de pe tavan?

      Nici măcar nu știi lucruri de bază?
      Citat: Tovarăşe
      Aici întrebarea este un avantaj - pe cine să creadă

      Întrebarea aici este dacă există creier în cap. Dacă nu sunt acolo, atunci se poate crede cu ușurință că 1500 de tone de cărbune pot fi arse într-o scurtă ieșire. Și dacă există, nu vei crede niciodată.
      Și nu este nevoie să trageți în Kuteynikov, nu știți niciodată ce vor scrie pe internet.
      Citat: Tovarăşe
      Pentru ce armadillo și de unde știi asta?

      Toate din aceeași cămilă. Nu vă spun. Nu vreau.
      Citat: Tovarăşe
      Pe scurt, „Mikasa” a avut o supraîncărcare care a depășit-o pe cea a „Vulturului”. Despre ce altceva este de argumentat?

      Despre consecințe, aparent. Datorită superiorității designului și construcției, Mikasa s-a transformat într-un EBR1 obișnuit, cu caracteristici de performanță complet neinteresante. Puternic, da. Dar departe de a fi remarcabil. Și chiar și în YaIF nu este cel mai puternic.
      Vulturul (și restul Borodinilor ruși din seria Tsushima; Slava stă deoparte), datorită superiorității, a fost ușurat prin subțierea armurii. De ce a căzut oficial din clasa navelor cuirasate. Protecția navelor de luptă era prea slabă pe alocuri. Dar nici asta nu a ajutat. în ceea ce privește raza de acțiune în stare pregătită pentru luptă, navele din această serie nu au ajuns în EDB (chiar clasa 1). Acestea. s-a dovedit a nu înțelege ce, nu pentru luptă liniară și nu pentru operațiuni în ocean. Cu toate acestea, IT a fost folosit special pentru luptă liniară și în ocean. Cu rezultate cunoscute acum.
      Asta e toată diferența de consecințe.
      Citat: Tovarăşe
      Ei bine, tu însuți ai indicat acest nume când te-ai înregistrat pe site-ul Tsushima.

      Ți-am scris deja despre Tsushima puțin mai sus în același comentariu.
      1. +2
        30 septembrie 2016 18:16
        Citat din rjxtufh
        Da, și plănuiesc să-l arunc de aici, este plictisitor, sunt catastrofal puțini utilizatori pricepuți.

        Doamne, grăbește-te... făcu cu ochiul
        1. 0
          1 octombrie 2016 08:11
          Citat: Rurikovici
          Doamne, grăbește-te...

          Vrei să asculți în continuare domni precum „... din Chelyabinsk”? Uite, devii unul singur. Dacă nu deja.
      2. 0
        3 octombrie 2016 15:58
        Vulturul (și restul Borodinilor ruși din seria Tsushima; Slava stă deoparte), datorită superiorității, a fost ușurat prin subțierea armurii. De ce a căzut oficial din clasa navelor cuirasate. Protecția navelor de luptă era prea slabă pe alocuri. Dar nici asta nu a ajutat. în ceea ce privește raza de acțiune în stare pregătită pentru luptă, navele din această serie nu au ajuns în EDB (chiar clasa 1). Acestea. s-a dovedit a nu înțelege ce, nu pentru luptă liniară și nu pentru operațiuni în ocean.
        .

        Ceva este neclar. Despre lățimea crucișătoarelor, în funcție de scop, este clar :-)))))))))))))))))))))), dar aici .....
        Mai întâi proiectat, de exemplu, „Vulturul”. Apoi l-au construit. S-a găsit supraîncărcare. Ei bine, nu ai cum să-l găsești înainte. Este necesar să înclinați nava etc. Acest lucru trebuie făcut într-o stare bine definită (adică, încărcare). Și nici măcar într-o astfel de stare. Adică, este necesar să se încarce și să se încline de mai multe ori. Prin urmare, au scos armura și apoi au pus-o mai subțire. ?????? Şi ce dacă???
        În măsura în care au scris în cărți toată viața lor, navele de luptă Borodino au fost imediat proiectate cu armuri subțiate. Din acest motiv, a fost rezervată o baterie de pistoale antimine. În limita deplasării permise, oricum nimic altceva nu a funcționat. Iar japonezii erau mult mai mari.
        În general, în acele zile, toată lumea începea să coste navele fără a avea desene complete. Prin urmare, aproape toată lumea a suferit de suprasolicitare. Chiar și acum, a avea orice design electronic este greșit. Exemplu? Lăudatul Superjet. 3 tone in plus.
        1. 0
          3 octombrie 2016 16:07
          Citat din mmax
          Despre lățimea crucișătoarelor, în funcție de scop, este clar :-)))))))))))))))))))))))))

          Aparent neclar. pentru că era vorba de plinătatea corpului, nu de lățimea lui.
          Citat din mmax
          Apoi l-au construit. S-a găsit supraîncărcare.

          L-au descoperit nu când a fost construit, ci în timpul construcției.
          Citat din mmax
          Prin urmare, au scos armura și apoi au pus-o mai subțire. ?????? Şi ce dacă???

          Nu.
          Citat din mmax
          În măsura în care au scris în cărți toată viața lor, navele de luptă Borodino au fost imediat proiectate cu armuri subțiate.

          Referitor la Țesarevici. Și apoi, deja în curs de construcție, grosimea sa a fost, de asemenea, ajustată în jos. Nu toate, desigur, ci mai multe parcele pe GP.
          Citat din mmax
          În limita deplasării permise

          Permis de cine?
          Citat din mmax
          În general, în acele zile, toată lumea începea să coste navele fără a avea desene complete.

          Într-adevăr?
          Citat din mmax
          Prin urmare, aproape toată lumea a suferit de suprasolicitare.

          Acesta este doar ideea, acel „aproape”. Producția de firme serioase era, desigur, mai scumpă. Dar și mai bine. Incl. si in ceea ce priveste supraponderala.
  17. 0
    30 septembrie 2016 04:27
    Numai leneșul nu l-a lovit pe Z. P. Rozhdestvensky din lipsa unui plan de luptă. Dar totul este cunoscut în comparație, să vedem cum a fost cu V.K. Witgeft, pe care unii dintre comentatori îl notează drept cei mai remarcabili, de succes și eficienți amirali ruși.

    Nici un comentariu, cum se spune.
    1. 0
      30 septembrie 2016 12:52
      Citat: Tovarăşe
      Nici un comentariu, cum se spune.

      De ce fara comentarii?
      Comandantul a adus tuturor scopul final al operațiunii. Și faptul că comenzi specifice vor fi date fiecăruia în funcție de situație.
      Totul este simplu, clar și logic.
      Și ce ai vrut? Să le spui în avans toți pașii lor? Așa că vă reamintesc, numele lui de familie era Witgeft, nu Nostradamus.
      1. 0
        30 septembrie 2016 14:08
        Știți măcar cum sunt scrise „ordinele de luptă”? Ei bine, un astfel de „fleac” precum asigurarea controlului luptei în caz de avarie de luptă ar trebui, de asemenea, prevăzut cumva ... Și aici, la naiba, nici măcar o sarcină comună nu a fost stabilită, iar comandantul care „știe totul” și va reuși este să stea pe un scaun sub foc, în mod clar „alergând” pentru a duce acest secret în mormânt...
        1. 0
          1 octombrie 2016 08:16
          Citat: Taoist
          Și aici, la naiba, nici măcar o sarcină comună nu a fost stabilită, iar comandantul care „știe totul” și se va descurca stă pe un scaun sub foc, în mod clar „alergând” pentru a duce acest secret în mormânt...

          Sarcina generală era cunoscută de toată lumea, aceasta este o descoperire pentru Vladik.
          Și faptul că comandantul a murit, deci pentru aceasta a existat un flagship junior (Ukhtomsky).
          Dar domnii ofițeri după moartea lui Vitgeft s-au comportat ca șobolanii pe o navă care se scufunda. Acestea. a fugit în direcții diferite sub sloganul „salvați-vă cine poate”. În urma lui Peresvet a fost DOAR Victorie.
          Acestea. în luptă în ZhM 1TOE a fost zdrobit în bucăți. Și după aceea, a încetat de fapt să mai existe ca unitate de luptă.
          1. +2
            1 octombrie 2016 10:24
            Pentru ca escadrila, după moartea navei amiral, să nu se împrăștie în nicio direcție și să prescrie (aceasta este o practică normală a personalului) procedura de transfer al comenzii, iar fiecărui comandant de navă i se emite un „ordin de luptă” personal în care dispozițiile și acțiunile pentru principalele etape ale bătăliei sunt, de asemenea, descifrate și prescrise. Iar „urmare la Vladivostok” nu este un ordin... E „ca o dorință”... Nici nu se pare că ai servit (sau ai servit urgent) - din moment ce nu știi lucrurile elementare care trec prin curs de „tactică”.
            Witgeft NIMIC a făcut absolut nimic din ceea ce era obligat să facă, chiar și pur și simplu efectuând o procedură birocratică. Se pare că, anticipându-și moartea, pur și simplu „a marcat totul” – „arde totul cu foc”... Din punct de vedere psihologic, este de înțeles, dar criminal.
  18. 0
    30 septembrie 2016 06:29
    Despre faptul că Amur ar trebui să pună mine, s-a decis la o întâlnire la Vitgeft deja pe 22 aprilie !!! Deci nu se poate vorbi despre vreun Ivanov independent
    1. 0
      30 septembrie 2016 09:30
      Alexandru, citește cu atenție comentariile a face cu ochiul Nimeni nu contestă permisiunea lui Witgeft de a pune mine .. Morala este că Ivanov a pus INDEPENDENT mine nu acolo unde a permis Witgeft, ci mult mai departe, pe rutele reale de patrulare ale flotei japoneze. Și încălcarea ordinului lui Witgeft a fost cea care a dus la rezultat hi
      1. 0
        30 septembrie 2016 11:29
        Da, nu a fost încălcare! Cum sa nu intelegi!!! A fost decizia de a pune mine pe cursul escadronului !!! Dar necazul a fost că cursul a avut loc într-o zonă neutră !!! De asemenea, japonezii nu recunosc așezarea minelor în zona neutră !!! Da, în toată istoria, găsiți-mi cel puțin un document de recunoaștere despre minele expuse în apele internaționale !!!!
        1. +1
          30 septembrie 2016 11:48
          Citat din Nehist
          Dar necazul a fost că cursul a avut loc într-o zonă neutră !!!

          Cui îi pasă? Zona teritorială este atunci de 3 mile. Deci, la cel puțin 9 mile distanță, așa cum a ordonat Vitgeft, cel puțin 11 mile, este încă o încălcare
          1. 0
            30 septembrie 2016 13:12
            Andrey, îți voi explica din nou ca persoană care participă la baza de date !!! El însuși a scris rapoarte conform ordinului primit !!! Dar execuția era deja apanajul meu!!! Explic!!! Ceea ce se spune în raport merge sus !!! Iar restricțiile care sunt în comenzi și comenzi pot fi gestionate cu ușurință, dar cu noroc, ca Ivanov, nimeni nu-l va întreba deloc !!! Dar dacă un fel de neutru ar fi aruncat în aer pe acest mal de mine, comandantul Amurului ar deveni un nemernic extrem! Îmi pare rău că sunt atât de nepoliticos, dar acestea sunt doar faptele vieții
            1. +2
              30 septembrie 2016 16:00
              Citat din Nehist
              Andrey, îți voi explica din nou ca persoană care participă la baza de date !!! El însuși a scris rapoarte conform ordinului primit !!! Dar execuția era deja apanajul meu!!! Explic!!! Ceea ce se spune în raport merge sus !!!

              Vă spun un lucru simplu acum, vă rog să vă liniștiți.
              Dacă, subliniez, DACA Wittgeft ar fi ordonat punerea de mine la 11 mile depărtare, dar nu ar fi vrut să recunoască, în niciun caz nu ar transfera vina pe Ivanov. El ar scrie un ordin - „pune 8 mile”. Ivanov ar fi raportat „pune 8 mile”. Viceregele de la etaj ar fi primit un mesaj - „pune 8 mile”. TOATE!
              Și că minele erau la 11 mile distanță - ei bine, este păcat, o greșeală de socoteală, a fost o astfel de ceață pe mare și, în general...
              Există o astfel de regulă a lui Occam - „nu multiplica entitățile dincolo de ceea ce este necesar”
            2. +1
              30 septembrie 2016 18:09
              Citat din Nehist
              Dar dacă un fel de neutru ar fi aruncat în aer pe acest mal de mine, comandantul Amurului ar deveni un nemernic extrem!

              Dar nu a explodat a face cu ochiul Oamenii nu sunt atât de proști încât să fie acolo unde se desfășoară războiul și cu atât mai mult știind că totul în cartier este plin de mine. Orice neutru care ar rămâne acolo nu ar fi doar oprit și inspectat de japonezi, ci și confiscat dacă se dorește.
              Ei bine, sunt lucruri elementare, de ce se toarnă din gol în gol diferite ape neutre, internaționale? solicita
              A existat un ordin de la Vitgeft (permisiune) de a pune mine nu mai mult de 8 mile, japonezii au navigat 11 mile, Ivanov a plasat mine acolo unde a considerat necesar și corect, două cuirasate au fost aruncate în aer. Succes. Nimeni nu se bâlbâia despre vreo ape internaționale și neutre acolo. Care este problema? Bine, tu, Alexandru, ești mai potrivit, sper că înțelegi, altfel a apărut unul aici (un blestem francez intraductibil), așa că explică-i că scrii împotriva vântului. Inca isi tine cont... lol hi
            3. 0
              1 octombrie 2016 08:28
              Citat: Rurikovici
              Dar nu a explodat

              „Argument” de fier.
              Citat: Rurikovici
              Oamenii nu sunt atât de proști încât să fie acolo unde se desfășoară războiul și cu atât mai mult știind că totul în cartier este plin de mine. Orice neutru care ar rămâne acolo nu ar fi doar oprit și inspectat de japonezi, ci și confiscat dacă se dorește.
              Ei bine, sunt lucruri elementare, de ce se toarnă din gol în gol diferite ape neutre, internaționale?

              Nici nu vă puteți imagina cum sunt apele internaționale în timpul unui război. De asemenea, ce este dreptul internațional? Și cum diferă apele internaționale de apele neutre în timpul unui război.
              Citat: Rurikovici
              Ivanov a pus mine acolo unde a considerat potrivit

              Prostii feerice.
              Citat: Rurikovici
              Care este problema?

              În dreptul internațional, Alexander ți-a scris deja despre asta.
              Citat: Rurikovici
              și apoi a apărut unul aici (un blestem francez intraductibil), așa că explică-i că faci pipi împotriva vântului. Inca isi tine cont...

              Cine va explica? Tu? Ce poți explica pe această temă dacă nu înțelegi elementul?
          2. 0
            30 septembrie 2016 13:13
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Deci, la cel puțin 9 mile distanță, așa cum a ordonat Vitgeft, cel puțin 11 mile, este încă o încălcare

            Dau de înțeles, sunt ape neutre. Dar există și internaționale. Astea sunt 2 mari diferente.
            1. 0
              30 septembrie 2016 13:26
              Diferența nu este semnificativă, deoarece se spune că ar fi o dorință! Asta și asta va fi o încălcare, dar din anumite motive, navele sunt încă subminate de mine expuse x ren știe când, dar se întâmplă rar !!!
        2. 0
          30 septembrie 2016 13:12
          Citat din Nehist
          Da, în toată istoria, găsiți-mi cel puțin un document de recunoaștere despre minele expuse în apele internaționale !!!!

          Multumesc lui Dumnezeu. Există cel puțin unul nu „... din Chelyabinsk”. Deja bun.
        3. 0
          30 septembrie 2016 18:14
          Citat din Nehist
          Da, nu a fost încălcare! Cum sa nu intelegi!!! A fost decizia de a pune mine pe cursul escadronului !!! Dar necazul a fost că cursul a avut loc într-o zonă neutră !!! De asemenea, japonezii nu recunosc așezarea minelor în zona neutră !!! Da, în toată istoria, găsiți-mi cel puțin un document de recunoaștere despre minele expuse în apele internaționale !!!!

          Deci, ce este brânza? Că Ivanov a pus mine în ape neutre, încălcând ordinul lui Witgeft de a plasa mine nu mai mult de 8 mile? Dar japonezii nu au protestat împotriva acestor spectacole. a face cu ochiul
          Și nu contrazice. A fost decizia de a pune mine pe cursul escadronului. Dar cursul a avut loc la 11 mile, iar ordinul lui Witgeft a fost să nu depășească 8. Nu ți se pare ciudat acest verbiaj despre mersul escadronului? a face cu ochiul
          1. 0
            1 octombrie 2016 08:42
            Citat: Rurikovici
            Că Ivanov a pus mine în ape neutre

            Se pare că nu va ajunge niciodată acolo unde Ivanov a pus de fapt minele.
      2. 0
        30 septembrie 2016 12:09
        Citat: Rurikovici
        Morala este că Ivanov a pus mine în mod INDEPENDENT nu acolo unde Vitgeft a permis, ci mult mai departe, pe rutele reale de patrulare ale flotei japoneze. Și încălcarea ordinului lui Witgeft a fost cea care a dus la rezultat

        Și al treilea „... din Chelyabinsk”. De asemenea, nu înțelege nimic despre esența acelei operațiuni.
        1. +2
          30 septembrie 2016 17:59
          Citat din rjxtufh
          Și al treilea „... din Chelyabinsk”. De asemenea, nu înțelege nimic despre esența acelei operațiuni.

          „Dragă”, m-ai numit deja al doilea „din Chelyabinsk” a face cu ochiul ceea ce wassat
          Și acum ce, s-au mutat al treilea? Cine este al doilea atunci? solicita
          Ei ar fi abandonat deja această resursă... După cum plănuiți. Atunci va trebui să fii fericit să comunici cu oameni mai adecvati. făcu cu ochiul
          Au pictat pe degetele unui om care a spus unde poate să-l pună, care a pus-o acolo unde credea că este necesar, au adus aproape un tipărit al ședințelor secunde cu secunde... - dar lui nu-i pasă: toată lumea este prost, nu înțelegi nimic, Witgeft este un geniu de la Dumnezeu, iar un crucișător este împărțit în luptători și cercetași în funcție de caracterul complet al carenei... păcăli
          ....... kapets. solicita
          1. +3
            30 septembrie 2016 18:42
            Nu contează. Cel cu care încercați să comunicați ca și cu o persoană adecvată este cunoscut de mult timp pe forumurile istorice (tsushima) și alternative de internet și a fost exclus din ele de multe ori. Aroganță extremă față de ceilalți, declarații categorice și nesusținute, când adversarii citează fapte - se transformă în grosolănie. Este obsedat de teoria lui personală a clasificării navelor de război din acea epocă, așa că dacă ai citit de la el că „Rurik II” este un cuirasat de apărare de coastă, nu fi surprins, aceasta nu este o greșeală de tipar. Din moment ce nu are susținători și toată lumea râde de el, este amar și gata de orice: odată, pe istoria alternativă, a înregistrat mai multe porecle și a aranjat „discuții” cu el în comentarii – în sprijinul său, desigur :)) )
            În general, interlocutorul este în continuare același.
            1. +1
              30 septembrie 2016 19:35
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Cel cu care încercați să comunicați ca și cu o persoană adecvată este cunoscut de mult timp pe forumurile istorice (tsushima) și alternative de internet și a fost exclus din ele de multe ori. Aroganță extremă față de ceilalți, declarații categorice și nesusținute, când adversarii citează fapte - se transformă în grosolănie. Este obsedat de teoria lui personală a clasificării navelor de război din acea epocă, așa că dacă ai citit de la el că „Rurik II” este un cuirasat de apărare de coastă, nu fi surprins, aceasta nu este o greșeală de tipar.

              Evo place, mulțumesc foarte mult, luminat bine băuturi În rest, deja mă gândeam că, într-adevăr, cu caracteristici egale ale lui Novik și Boyar, dar la o viteză mai mare pentru primul, care a servit drept prototip pentru o serie de crucișătoare, Boyar este declarat aproape ideal, iar Novik este o prostie. wassat
              Mulțumesc încă o dată, voi acorda mai puțină atenție hi
            2. 0
              1 octombrie 2016 08:35
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Cel cu care încercați să comunicați ca și cu o persoană adecvată este cunoscut de mult timp pe forumurile istorice (tsushima) și alternative de internet și a fost exclus din ele de multe ori. Aroganță extremă față de ceilalți, declarații categorice și nesusținute, când adversarii citează fapte - se transformă în grosolănie.

              Feeric. De la început până la sfârșit (nu toate sunt copiate într-un citat).
              În absența argumentelor în favoarea ta și din cauza cunoștințelor slabe asupra subiectului, ai alunecat în slops-uri din propria producție asupra adversarului tău.
              Colosal. vei ajunge departe...
              Îmi pare rău că nu există nicio listă neagră. Locul tău este doar acolo.
            3. 0
              1 octombrie 2016 08:40
              Citat: Rurikovici
              Evo place, mulțumesc foarte mult, luminat

              Acest „iluminator” te va „lumina” de mai multe ori. Și nu numai pe această temă. Așa că pregătește-te.
              Citat: Rurikovici
              În rest, deja mă gândeam că, într-adevăr, cu caracteristici egale ale lui Novik și Boyar, dar la o viteză mai mare pentru primul, care a servit drept prototip pentru o serie de crucișătoare, Boyar este declarat aproape ideal, iar Novik este o prostie.

              1. Novik și Boyarin nu aveau „caracteristici egale”. Acestea erau nave cu diferite scopuri. Doar că nu știi. La fel ca marea majoritate a „popularizatorilor subiectului”.
              2. Novik nimeni nu a numit prostii, nu inventa, așa cum face guru-ul tău spiritual.
              Citat: Rurikovici
              Mulțumesc încă o dată, voi acorda mai puțină atenție

              Fă-mi o favoare, altfel remarcile tale analfabete sunt deja obosite.
          2. 0
            1 octombrie 2016 08:32
            Citat: Rurikovici
            Au pictat pe degetele unui om care a spus unde poate să-l pună, care a pus-o acolo unde credea că este necesar, au adus aproape un tipărit al ședințelor secunde cu secunde... - dar lui nu-i pasă: toată lumea este prost, nu înțelegi nimic, Witgeft este un geniu de la Dumnezeu, iar un crucișător sunt împărțiți în luptători și cercetași în funcție de completitatea carenei... prost
            ....... kapets. cerere

            Ești fără speranță, poate. În mod corect, te-am definit „... din Chelyabinsk”.
  19. 0
    30 septembrie 2016 11:38
    rjxtufh,
    Ei bine, nu fi atât de abrupt încât este plin de gunoaie !!! Aceste EDB de primă clasă nu au putut renunța la 1 studiu de fezabilitate, deoarece ar putea 2TOE! Paradox?! nu cred. Acest gunoi, așa cum ai spus tu, a avut toate șansele să pătrundă în Vladivostok (nu știu ce ar fi făcut acolo) Desigur, nu toate ar putea pătrunde, dar a putut, s-a săturat să se repete. !!! Nu a existat nicio șansă de o descoperire cu întreaga masă inițial !!!!
    1. 0
      30 septembrie 2016 13:01
      Citat din Nehist
      Aceste EDB de primă clasă nu au putut renunța la 1 studiu de fezabilitate, deoarece ar putea 2TOE! Paradox?! nu cred.

      Ca parte a 1TOE, existau deja 2 (să fim îngăduitori cu Tsarevich, deși era într-o stare limită) EBR1, un vechi EBR1 și unul EBR2. Și numai Peresvet și Sevastopol (și Petropavlovsk, dar mai devreme) nu erau nave de luptă.
      Ca parte a celui de-al 2-lea și al 3-lea TOE, nu a existat deloc EDB. Dar era plin de găleți cu nuci, care se numeau așa. Desigur, japonezii au rostogolit aceste „găleți” sub nucă în cel mai scurt timp. Mai mult, prevederile 2 și 3 TOE au fost complicate de faptul că aceste „găleți” nu au fost aduse în stare de pregătire pentru luptă în fața lui Tsushima. Și au trebuit să lupte în marș.
      Deci, nu s-a întâmplat nimic neașteptat sub Tsushima.
      1. 0
        30 septembrie 2016 13:53
        Nu sunt de acord cu tine!!!! Cel puțin, tipul EDB Peresvet nu a fost semnificativ inferior japonezilor atât în ​​ceea ce privește artileria, cât și în ceea ce privește armura. Viteza... Ei bine, se poate argumenta aici... Deși construcția EDB în sine a fost dezgustătoare
        1. 0
          30 septembrie 2016 14:04
          Citat din Nehist
          Cel puțin, tipul EDB Peresvet nu a fost semnificativ inferior japonezilor atât în ​​ceea ce privește artileria, cât și în ceea ce privește armura.

          „EBR Peresvet” a fost construit ca un EBR de clasa 2. Primii 2, Peresvet și Oslyabya, au primit artilerie slăbită a Comandamentului Principal la un nivel complet diferit de EDB (nu shmogli, pe Kasuga, apărătorul DBK japonez, a fost cam același în ceea ce privește balistica). În plus, armura lor a fost făcută cu armură învechită. Și schema de mașini, din cauza lipsei mașinilor normale de nave din Rusia, a fost neglijentă. Ei bine, calitatea construcției, desigur. Prin urmare, Peresvet și Oslyabya nu au apărut de fapt pentru o singură zi.
          Ulterior, proiectul a fost revizuit și Pobeda a fost construită conform acestuia. A primit artilerie principală de nivel EBR2, precum și protecție mai puternică. Deși mașinile și structura lor au rămas aceleași, doar cei trei cilindri au fost înlocuiți cu patru cilindri. În ceea ce privește combinația de caracteristici de performanță, Pobeda a fost destul de atras de vechea clasă 2 EDB. Unul dintre cei trei.
          1. 0
            30 septembrie 2016 15:57
            Sună sălbatic greșit în clasificare! Mă refeream la EBR tip Poltava!
            1. 0
              1 octombrie 2016 08:49
              Citat din Nehist
              Mă refeream la EBR tip Poltava!

              Ca vechi de la nastere, EBR1 a fost construit DOAR de EBR Poltava. Acest lucru se datorează utilizării armurii moderne importate și a vehiculelor britanice.
              Armura din Sevastopol a fost și ea importată, dar veche, mai ieftină. Armura din Sevastopol era domestică (învechită). Prin urmare, în ceea ce privește protecția (rezervarea), niciuna dintre aceste nave nu a intrat efectiv în categoria EDB încă de la naștere. Deci, chiar nu a existat EDB.
              În plus, la Sevastopol au fost parcate mașini franceze de asamblare rusă. Și au avut probleme la început.
              Poate că merită remarcat faptul că Poltava a avut un defect structural în geometria carenei. Din acest motiv, viteza lui a fost puțin mai mică decât se aștepta, având în vedere puterea reală a mașinilor sale.
  20. +1
    30 septembrie 2016 11:49
    Bine descris. Mulțumesc autorului pentru analiza cu cărbune. Dar tot așteptam o evaluare a calității cărbunelui (și asta afectează volumul cărbunelui). În plus, carierele de cărbune nu erau într-adevăr încărcate complet pe toate navele. Poate că inițial s-au făcut niște pași „liberi” pe porturi neutre. cu toate că..
    Despre telemetrii lui Barr, de asemenea, despre faptul ca japonezii aveau cel mai nou model Desi e posibil sa nu fi avut timp in ultima parte.
    Witgeft este o figură ambiguă. Încă aștept o evaluare a cartierului său general (și există și personalități interesante acolo) în timpul bătăliei, este foarte posibil ca deciziile și acțiunile lor să fi jucat mai mult decât amiralul însuși.
    PS, este foarte interesant sa citesti comentariile la articol Multumesc tuturor comentatorilor.
    1. 0
      30 septembrie 2016 16:05
      Citat: Retvizan
      Bine descris. Mulțumesc autorului pentru analiza cu cărbune.

      Cu plăcere!
      Citat: Retvizan
      Dar încă așteptam o evaluare a calității cărbunelui (și acest lucru afectează volumul cărbunelui)

      Din păcate, nu am suficiente informații despre asta.
      Citat: Retvizan
      Witgeft este o figură ambiguă. Încă aștept o evaluare a cartierului său general (și există și personalități interesante acolo) în timpul bătăliei, este foarte posibil ca deciziile și acțiunile lor să fi jucat mai mult decât amiralul însuși.

      Cu sediul - nici nu știu ce să spun. Vedeți, până la urmă, noi nu am fost acolo și este destul de greu de înțeles ce decizii au fost luate din cauza cărora.
  21. 0
    30 septembrie 2016 13:18
    rjxtufh,
    Sunt total de acord cu comentariile tale de aici!
  22. 0
    30 septembrie 2016 13:30
    Draga Andrei!!! Aștept cu nerăbdare articolul tău despre lupta în sine !!!! Aici are sens să discutăm cu atenție. Pornind de la starea navelor până la analiza acțiunilor comandanților lor!
  23. 0
    30 septembrie 2016 19:54
    Andrei din Chelyabinsk,
    Nu prea sunt de acord: „Probabil cu calitatea obuzelor în sine”, mă îndoiesc că diferiți amirali ar avea țări diferite. Diverse antrenamente ale comandanților, da, dar obuzele sunt puțin probabile. La urma urmei, obuzele de la escadrila Arthur erau de o calitate mai bună decât cele de la escadronul 2.
    Apropo, am citit undeva că obuzele japoneze nu erau foarte diferite de cele rusești. Poate la Shirokorad sau într-o revistă, nu-mi amintesc acum
    1. 0
      30 septembrie 2016 20:14
      Citiți măcar ciclul aceluiași Andrei din Chelyabinsk „Miturile lui Tsushima”. Acolo, se pare, este scris inteligibil despre scoici zâmbet
      1. 0
        1 octombrie 2016 08:51
        Citat: Rurikovici
        Citiți măcar ciclul aceluiași Andrei din Chelyabinsk „Miturile lui Tsushima”. Acolo, se pare, este scris inteligibil despre scoici

        Nu recomand deloc citirea versurilor acestui „popularizator”. Îți vei strica doar ochii. Și cu siguranță, ceea ce nu se poate face este să le luăm în serios.
        Deși unele detalii curioase pot fi găsite chiar și în astfel de „articole”.
  24. +2
    1 octombrie 2016 03:02
    [quote=rjxtufh]Mi se pare că doar tu singur nu știi încă că în cartea de semnale a lui Almaz mersul pe internet, s-a produs o schimbare nefericită a datelor în timpul copierii tipografice. Iar datele presupuse pentru 13 mai, de fapt, corespund
    Bătrân, acum câțiva ani mi-ai spus același lucru când tocmai această captură de ecran a fost adusă sub nasul tău.

    [quote=rjxtufh]O analiză a apropierii dintre detașamentul japonez și rusul din postul de comandă indică clar că japonezii (Iwate, Izumo, Azuma, Tokiwa) se deplasau cu o viteză de cel puțin 19,5 noduri. Acest lucru, spre deosebire de prostiile lui Packinham, este un fapt incontestabil. [/ Quote]
    Așa că prezentați-vă „analiza”, dați alinierea completă, cum ați obținut o astfel de cifră?

    [quote = rjxtufh] Dși de aici plănuiesc să dump, e plictisitor, sunt catastrofal puțini utilizatori pricepuți.[/ Quote]
    Termină, nu pleci nicăieri. Ai fost otrăvit și otrăvit cu praf pe „Istoria alternativă”, dar totuși ai apărut de fiecare dată sub următoarea înfățișare. Trolingul este o parte foarte importantă a vieții tale spirituale pentru tine, și unde să mai trolezi și să încerci să te afirmi pe cheltuiala altcuiva, dacă nu aici?

    [quote=rjxtufh]Și ce ai vrut? Să le spui în avans toți pașii lor?[/ Quote]
    Nu am vrut nimic, domnilor ofițeri au vrut exact ceea ce au vrut - vezi captura de ecran.
    1. 0
      1 octombrie 2016 08:58
      Citat: Tovarăşe
      Bătrân, acum câțiva ani mi-ai spus același lucru când tocmai această captură de ecran a fost adusă sub nasul tău.

      Știi, m-am săturat de tine. Sunt de acord cu Nicholas, dar cu condiția să-mi spui „maiestatea ta”. Sau „Domnule”, în manieră franceză.
      Nu te-ai săturat să fii prost?
      Citat: Tovarăşe
      Așa că prezentați-vă „analiza”, dați alinierea completă, cum ați obținut o astfel de cifră?

      Trimiți datele dvs. bancare chiar acum?
      Vrei sa ma suni cum vrei, iar in schimb iti voi trimite informatii interesante si extrem de rare? Se obține schimbul inadecvat al cuiva.
      Citat: Tovarăşe
      Termină, nu pleci nicăieri. Ai fost otrăvit și otrăvit de praf pe „Istoria alternativă”, dar tot ai apărut de fiecare dată sub următoarea înfățișare.

      Exact. Am scris despre asta mai sus.
      Apropo, ești din întâmplare o clonă a lui „Andrey din Chelyabinsk”? Dureros asemănătoare cu „acuzațiile tale”.
      Citat: Tovarăşe
      domnilor ofițeri voiau exact ceea ce doreau

      Ar fi bine ca domnii ofițerilor să nu-și împărtășească lista de dorințe. Și să studiez Carta. Acolo ar găsi o mulțime de lucruri interesante și noi pentru ei înșiși. Și poate că atunci în bătălia din ZhM 1TOE nu ar fi fost învins.
      1. 0
        1 octombrie 2016 11:15
        și, în schimb, vă voi arunca informații interesante și extrem de rare?


        Dumnezeu să o binecuvânteze cu informații, are destule ale ei, am o întrebare pentru tine „ce caracteristici sau parametri folosiți pentru a clasifica navele”. Sincer să fiu, asta m-a interesat.
        1. +1
          1 octombrie 2016 20:22
          Citat: 27091965i
          Am o întrebare pentru tine „ce caracteristici sau parametri folosiți pentru a clasifica navele”.

          Acestea. cum este "ce parametri"? Mulți. Da, și nu le clasific, așa au fost clasificate în timpul serviciului lor. În flotele normale, desigur. Numai în RIF, astfel de galoșuri precum Nicholas I, Petropavlovsk sau Peresvet (sau „Borodino”, de exemplu) ar putea fi listate ca EBR.
          Și o astfel de navă precum Varyag ar putea fi condusă la Chemulpo pentru rolul unui papetar.
          Și o astfel de navă precum Bogatyr ar putea fi folosită ca barcă de mesagerie.
          etc. etc.
      2. 0
        1 octombrie 2016 23:53
        Citat din rjxtufh
        Știi, m-am săturat de tine. Sunt de acord cu Nikolai, dar cu condiția să-mi spui „Domnule”, în maniera franceză.

        Nu există un astfel de tratament în franceză. Locuiești în Franța, dar nu știi.
        Citat din rjxtufh
        Vrei sa ma suni cum vrei, iar in schimb iti voi trimite informatii interesante si extrem de rare?

        Nu informație, ci „analiza”, cum ai ajuns la 19,5 noduri.
        Citat din rjxtufh
        Apropo, ești din întâmplare o clonă a lui „Andrey din Chelyabinsk”? Dureros asemănătoare cu „acuzațiile tale”.

        Vă sugerez să facem amândoi un test simplu, care dintre noi doi este un mincinos și un demagog. Dacă postezi un fragment din cartea de semnale a lui Almaz cu informații care diferă de cea prezentată tocmai acum de Andrey, a ta a luat. Toată lumea poate vedea că da, într-adevăr, a fost o greșeală de tipar, iar datele au fost schimbate. Nu pot decât să mă pocăiesc și să-mi cer scuze. Da, este necesar un link către imaginea de pe Internet. Tu însuți ai spus că „mersul pe internet” este așa, prin urmare, nu îți va fi greu.
        Ei bine, dacă nu prezinți o astfel de pagină din cartea de semnale Almaz, atunci nu ai trecut acest test.
        Lucrul amuzant este că acum vei păstra tăcerea ca răspuns la această propunere sau o vei respinge sub un pretext.
        1. 0
          2 octombrie 2016 09:02
          Citat: Tovarăşe
          Nu există un astfel de tratament în franceză.

          A fost. Chiar trebuia clarificat?
          Citat: Tovarăşe
          Nu informație, ci „analiza”, cum ai ajuns la 19,5 noduri.

          Ce poate fi o analiză? Geometrie elementară.
          Lucrul amuzant este că din „sursele” descrierii acestei bătălii, puteți calcula cu ușurință viteza navelor. Doar că nimănui nu-i pasă de asta dintr-un motiv oarecare.
          Aici o poți face la îndemâna ta. Și nu te voi ajuta. Nu vreau.
          Citat: Tovarăşe
          Înseamnă că nu ai trecut testul.

          Draga mea, nu am de gând să-ți dau nimic din principiu.
          Avea de gând să mă testeze aici, la naiba. Testerul a fost găsit.
          1. 0
            2 octombrie 2016 15:46
            Citat din rjxtufh
            Nu am de gând să-ți dau nimic ca principiu.

            Pur și simplu nu ai nimic de prezentat publicului, totul este în ordine în cartea de semnale a lui Almaz, așa că ești un mincinos prins în flagrant cu spatele la perete.
            1. 0
              3 octombrie 2016 01:49
              Citat: Tovarăşe
              totul este în ordine în cartea de semnale a lui Almaz, așa că ești un mincinos înroșit cu spatele la perete.

              Draga mea, dacă ai putea să înțelegi ce ai citit în rusă, atunci în comentariul meu de mai jos (uită-te mai jos, îmi este prea lene să mă uit, dar dacă insisti, îți dau data și ora comentariul) ai citi exact la fel .
              Prin urmare, ești de fapt un falsificator, un mincinos și un orb. Într-o fiolă.
  25. 0
    1 octombrie 2016 03:35
    Citat: Retvizan
    Dar încă așteptam o evaluare a calității cărbunelui (și acest lucru afectează volumul cărbunelui)

    Există ceva pe niște armadillos. Pe „Peresvet” au încărcat un cardif de calitate obișnuită, deoarece cărbunele și brichetele de cărbune alese din cetate erau în cantități limitate, care erau alocate exclusiv distrugătoarelor. Retvizanul avea și cărbune cardiff, nu perfect, dar foarte bun. „Tsesarevich” a primit un cardiff obișnuit, în ciuda cererii comandantului cuirasatului către comandantul portului.
    Datele de mai sus despre calitățile cărbunelui încărcat pe navele de luptă în ajunul plecării escadronului sunt preluate din rapoartele ofițerilor și de acolo informații despre consumul de cărbune pe Tsarevich.
    În general, escadronului i s-a alocat cel mai bun din ceea ce era disponibil pentru navele mari de suprafață. După cum se știe, depozitele aveau o cantitate semnificativă de cărbune din stocuri vechi, deteriorat și amestecat cu pământ și gunoi.
    1. 0
      2 octombrie 2016 23:03
      Citat: Tovarăşe
      Retvizanul avea și cărbune cardiff, nu perfect, dar foarte bun. „Tsesarevich” a primit un cardiff obișnuit, în ciuda cererii comandantului cuirasatului către comandantul portului.

      Asta e necazul. Toată lumea tinde să creadă că este vorba despre shell, viteza proiectului și în general. Și diavolul, ca întotdeauna, este în detalii. Atât instalațiile de abur, cât și cărbunele au influențat foarte mult viteza în general și chiar creșterea aburului întregului TOE1 (și într-adevăr a multor locuri). Au fost multe plângeri cu privire la calitatea cardiffului și, în general, a cărbunelui în sine
      Bătrâni precum „coreean”, „Dmitry Donskoy” sau „Fuso”, cu cazane cu tuburi de foc, ar putea merge bine pe Sakhalin și pe cărbune japonez și doar pe lemne de foc, dar ... Cuirasatele și crucișătoarele moderne scot și pun 1000 de tone de cărbune potrivit pentru bunkerare pentru a merge într-o campanie de luptă. Cazanele noi de cărbune de gunoi sunt de acord să mănânce doar în parcare și la viteză mică, atunci când presiunea scăzută a aburului este suficientă. Cardiff nu a fost extras nici în Japonia, nici în Orientul Îndepărtat al Rusiei. Așa că părțile în conflict au trebuit să sufere cu achiziționarea și livrarea de combustibil important din punct de vedere strategic.
      Citat: Tovarăşe
      În general, escadronului i s-a alocat cel mai bun din ceea ce era disponibil pentru navele mari de suprafață. După cum se știe, depozitele aveau o cantitate semnificativă de cărbune din stocuri vechi, deteriorat și amestecat cu pământ și gunoi.

      În același timp, japonezii aveau rezerve uriașe de cărbune din Cardiff - fără fum (conform unor surse)
      În această problemă cea mai dificilă, ne putem baza doar pe țările prietenoase cu Rusia. Desigur, principalul aliat european, Franța, a fost primul care a fost amintit. La Paris, ei nu doreau ca flota baltică să se sustragă la responsabilitatea sa directă de a reține Germania, dar francezii, stăpânii imperiului mondial, nu au putut refuza în totalitate Rusia. S-a convenit ca 50 de nave de război rusești să primească cărbune în porturile franceze - dar numai până la următorul port.
      Kaiserul german a fost de acord să ofere asistență - cu cât forțele armate ruse sunt mai departe de granițele Germaniei, cu atât alianța ruso-franceză se va deprecia, cu atât mâinile gigantului european - Germania vor fi dezlegate. Lăsați Rusia să lupte cât mai mult posibil, ar trebui ajutați în asta. Pe parcurs erau puține baze germane, dar Berlinul a acționat într-o manieră cu adevărat prietenoasă. Conducerea germană, cu practici germane, a instruit compania Hamburg-America să creeze 60 de nave-cisternă pe drumul de la Libava la Port Arthur. Punctele de întâlnire pentru tancurile cu flota rusă care se mișcă încet au fost marcate clar (în afara fâșiei de trei mile de ape interioare) - acesta a fost cel mai real ajutor. S-au făcut calcule: sunt necesare 17 mii de tone de cărbune pentru fiecare mie de mile marine și, în același timp, este absolut necesar să se asigure cărbunele flotei până în momentul în care flota se întâlnește cu navele din Togo (aceasta este pentru TOE2).
      În general, alimentația escadrilei, atât a japonezilor, cât și a rușilor, era diferită în calitate.
      Așadar, „problema cărbunelui” a flotei ruse nu este mai rea decât problema obuzelor.
      Este clar de ce distrugătoarele au primit cea mai bună calitate (viteza este mai presus de toate)
      Dar pentru o descoperire, ar fi bine ca portul să furnizeze toate navele de luptă cu o „rezervă de distrugător” Un nod în plus la manevră a meritat toate obuzele și armura!
  26. +1
    2 octombrie 2016 00:09
    Citat: 27091965i
    și, în schimb, vă voi arunca informații interesante și extrem de rare?


    Dumnezeu să o binecuvânteze cu informații, are destule ale ei, am o întrebare pentru tine „ce caracteristici sau parametri folosiți pentru a clasifica navele”. Sincer să fiu, asta m-a interesat.

    Conform acestei „clasificări”, „Sisoy cel Mare”, citat, „nu un DBK foarte puternic cu viteză mică, dar cu artilerie principală clasa 2 la nivel EBR. Cu alte cuvinte, BBR cu mișcare lentă".
    1. 0
      2 octombrie 2016 10:43
      Citat: Tovarăşe
      Potrivit acestei „clasificări”, citatul „Sisoy the Great”, „nu un BRK foarte puternic cu mișcare lentă, dar cu artilerie principală clasa 2 la nivel EBR. Cu alte cuvinte, un BBR cu mișcare lentă”.

      Da, un distrugător de hidrofoil.
      De fapt, tovarășe, era o clasificare foarte reală a crucișătoarelor acelor ani. Ai auzit un sunet undeva, dar nu ai înțeles despre ce este vorba.
      Cât despre Sisoy. De fapt, Sisoy era de fapt... greu de spus ce. Problema lui era că, din cauza calității dezgustătoare a designului și construcției, era imposibil, în principiu, să-l aducă într-o stare optimă de pregătire pentru luptă. Chiar și fără cărbune, deplasarea sa completă (maximul posibil pentru a menține o stare complet pregătită pentru luptă) a fost cu 120 de tone mai mult decât norma. Și acesta este un sediment în plus, desigur.
      Când era încărcat cu cărbune, lucrurile s-au înrăutățit și mai mult. Acestea. când a fost încărcată complet cu cărbune (975 tone), nava a pierdut de fapt protecția de-a lungul liniei aeriene sub forma unui GP (a trecut sub apă) complet, rămânând protejată doar de un scurt VP de 46,3 m lungime (lungimea unui GP obișnuit este 83,5 m). În același timp, grosimea VP a fost de 127 mm a compusului, care, tradus în krupp de tip I, a fost ceva de aproximativ 71 mm. Acestea. vorbind simplu și în rusă, nimic.
      Separat, trebuie remarcată armura redusă a navei deasupra GP. Puțin mai slab decât Yakumo, dar puțin mai puternic decât Azumo. Acestea. Nivel DBK, nu mai mult.
      Dar armele principale, deși mai slabe decât japonezii (și britanicii), dar la o distanță de cel mult 35-40 kbt, armele de la nivelul EDB de clasa I au fost complet trase. În plus, în funcție de caracteristicile lor de performanță, acestea au intrat deja în tunurile de clasa 1 de nivel EBR.
      Pe baza tuturor acestor lucruri, de fapt, Sisoy era o canonieră mare aptă pentru mare și blindată (nici măcar un BrBO), adică. o navă cu arme puternice în absența reală a protecției. Permiteți-mi să vă reamintesc că canonierele erau destinate în principal bombardării teritoriului inamic. Și nu a fost opoziție din partea lui. Sau de așteptat, dar minim.
      Sub Tsushima, furnizarea de cărbune la Shisoy a fost de aproximativ 620 de tone. + 120 de tone de suprasarcină de proiectare și construcție. Suprasarcina totală totală (excluzând operațională, iar conform descrierilor știm că era pe navele 2TOE) s-a ridicat la aproximativ 740 de tone. Sau ceva de ordinul a 50 cm CP, scufundat în apă peste nivelul maxim posibil de proiectare (înălțimea totală a CP a fost de 2,14 m). Acestea. sub Tsushima, Shisoy era, parcă, fără medic de familie, care era sub apă.
      Dar chiar dacă ar fi tras în cârlig și ar fi complet fără cărbune, atunci grosimea GP-ului său (305 mm de compus la capetele cetății) era aproximativ egală cu 171 mm de tip I krupp. Acesta este practic nimic, la nivelul unor astfel de „monstri” antici precum Nicolae I și Alexandru al II-lea. Pentru navele blindate ale YaIF (inclusiv DBK), aceste cifre sunt mult mai mari, cu excepția celor de modă veche Asama și Tokiwa.
      Așa este, pe scurt, despre Sisoe. Este perfect clar că chiar a fost pentru „EBR”.
      Și astfel este posibil să „descompunem” toate navele de luptă ale RIF care participă la Tsushima.
  27. +2
    19 decembrie 2016 16:12
    s-a auzit o bătaie a flotei .. dar nu am auzit bătălia .. nu.!
    1. +2
      19 decembrie 2016 16:24
      citeste la indemana ta.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”