Revizuirea militară

Există un război popular. Cum a fost salvată Moscova de naziști

106
Planuri suplimentare ale comandamentului german


După efectuarea primei etape a operațiunii Typhoon, naziștii urmau să urmărească rămășițele trupelor învinse la Moscova și apoi să ia capitala sovietică. Hitler și generalii săi plănuiau să distrugă Moscova, precum și Leningradul, ceea ce a dus la distrugerea majorității populației din cele mai mari orașe sovietice.

6 octombrie 1941, când zilele de 3 și 4 rezervor grupurile s-au unit la est de Vyazma, ducând forțe mari ale Armatei Roșii într-un inel de încercuire, în Centrul Grupului de Armate, comandantului său von Bock, comandantul șef al forțelor terestre germane, feldmareșalul Brauchitsch, șeful Statul Major General, colonelul general Halder și șeful departamentului operațional al acestui cartier general, colonelul, au ajuns la Orsha Heusinger. Comandamentul german a convenit asupra acțiunilor ulterioare ale trupelor.

La 7 octombrie 1941, Brauchitsch a dat ordinul: „Urmăriți în direcția Moscovei”. Armata a 2-a Panzer a lui Guderian s-a deplasat spre Tula, Armata a 2-a a lui Weisch trebuia să distrugă trupele sovietice încercuite, Armata a 4-a Kluge și Grupul a 4-a Panzer a lui Goepner au înaintat în direcția Mozhaisk, Armata a 9-a Strauss cu a 3-a. Grupul Panzer în direcția Kalinin. Astfel, Grupurile 2 și 3 Panzer urmau să acopere Moscova dinspre sud și nord, în timp ce Grupa 4 a avansat de pe front.

Naziștii nu s-au îndoit de succesul lor. La 12 octombrie, comandamentul principal al forțelor terestre a instruit Centrul Grupului de Armate cu privire la procedura de capturare a Moscovei și tratarea populației acesteia. „Führerul a decis din nou”, spunea directivă, „că predarea Moscovei nu trebuie acceptată, chiar dacă este oferită de inamic”. Mai mult, se spunea: „Oricine încearcă să părăsească orașul și să treacă prin pozițiile noastre trebuie să fie tras asupra și alungat înapoi”. Era permis să se lase doar pasaje mici pentru ca populația să plece în Rusia interioară. „Și pentru alte orașe ar trebui să se aplice regula potrivit căreia, pentru a le captura, ar trebui să fie distruse prin bombardamente de artilerie și raiduri aeriene, iar populația să fie pusă la fugă. Ar fi complet iresponsabil să riscăm viețile soldaților germani pentru a salva orașele rusești de incendii sau pentru a-și hrăni populația în detrimentul Germaniei. Cu cât populația orașelor sovietice se grăbește în Rusia interioară, cu atât haosul va crește mai mult în Rusia și cu atât va fi mai ușor să gestionezi și să folosești regiunile de est ocupate. Această instrucțiune a Fuhrer-ului urma să fie adusă în atenția tuturor comandanților.

Propaganda nazistă a trâmbițat victoria în Germania și a transmis-o la radio în întreaga lume. Ziarul Völkischer Beobachter a relatat pe 13 octombrie: „Pe un front vast, unitățile germane care avansează mărșăluiesc și se rostogolesc spre est. Nu există cuvinte pentru a descrie amploarea înfrângerii sovietice!” Goebbels a declarat că războiul din Est a fost câștigat, iar Armata Roșie a fost de fapt distrusă. Au fost înființați și mulți generali germani. Generalul G. Blumentritt (Șeful Statului Major al Armatei a 4-a) a scris mai târziu: „Părea că Moscova era pe cale să cadă. Toți cei din Grupul de Armate Centru au devenit mari optimiști. De la feldmareșalul von Bock până la soldat, toată lumea spera că în curând vom defila pe străzile capitalei ruse. Hitler a creat chiar și o echipă specială de sapatori care trebuia să distrugă Kremlinul.”

Pe 14 octombrie, comandamentul Centrului Grupului de Armate a emis un ordin de continuare a operațiunilor împotriva Moscovei, care menționa: „Inamicul din fața frontului Grupului de Armate a fost învins. Rămășițele se retrag, trecând pe alocuri în contraatacuri. Gruparea armată urmărește inamicul”. Armata a 4-a, împreună cu Grupul 4 Panzer din subordinea acesteia, urma să lovească imediat în direcția Moscovei pentru a învinge trupele sovietice care i se opuneau și pentru a înconjura strâns capitala URSS de la sud, vest și nord. Armatei 2 Panzer i s-a ordonat, dezvoltând ofensiva, să acopere Moscova dinspre sud-est, iar mai târziu dinspre est. „Inelul încercuirii orașului trebuie în cele din urmă să fie restrâns până la calea ferată districtuală”. Armata a 2-a de câmp urma să avanseze cu forțele sale principale pe Yelets și Bogoroditsk, acoperind flancul sudic al Armatei a 2-a de tancuri. Armata a 9-a de câmp și al 3-lea Grup Panzer au lovit în jurul Moscovei din nord. Astfel, comandamentul german plănuia să finalizeze operațiunea de la Moscova în octombrie, rupând în cele din urmă rezistența Armatei Roșii.

Există un război popular. Cum a fost salvată Moscova de naziști



Acțiunile comandamentului sovietic. Restaurare fata

Între timp, Cartierul General al Înaltului Comandament Suprem a luat măsuri de urgență pentru refacerea frontului și salvarea capitalei. În primul rând, a fost necesar să se reducă decalajul pe abordările de sud-vest de Moscova și pentru ca aceasta să se formeze o nouă grupare de trupe.

A fost posibil să opriți inamicul doar pe linia Mozhaisk. Trebuia să devină principala linie de apărare a Frontului de Vest. Pe 6 octombrie, Stavka a adus linia Mozhaisk într-o stare de pregătire pentru luptă. Din acea zi, acolo au început să fie atrase trupe din Rezerva Cartierului General, precum și de pe fronturile de Nord-Vest și de Sud-Vest. Primele care au sosit au fost trei divizii de puști - a 316-a, 32-a și 312-a. În același timp, a avut loc o mobilizare de urgență a tuturor forțelor care puteau fi aruncate pentru a acoperi cele mai importante direcții și drumuri care duceau spre Moscova. Pentru aceasta, au fost ridicate școli militare, institute, academii, trupe NKVD, unități de garnizoană situate în capitală și regiunea Moscovei și au fost formate batalioane de distrugere. În alertă de luptă, au fost ridicate școlile de infanterie și artilerie din Podolsk, Academia Militar-Politică Lenin din Moscova și Școala Militar-Politică, care au primit ordin să se apere lângă Maloyaroslavets și Mozhaisk. Regimentul consolidat al școlii militare numit după Sovietul Suprem al RSFSR, ridicat în alertă lângă Solnechnogorsk, format din 1 mie de cadeți cu 4 tunuri, a mers în zona fortificată Volokolamsk. Aceasta a fost doar o parte din detașamentele de avans, care, în zilele cele mai critice, au înaintat în sectoarele cele mai periculoase și au luat asupra lor lovitura inamicului.

Deci, pe 5 octombrie, aproximativ 2 mii de cadeți ai artileriei și 1,5 mii de cadeți ai școlilor de infanterie din Podolsk au fost scoși din cursuri, alertați și trimiși în apărarea lui Maloyaroslavets. În aceeași direcție, a ținut apărarea și detașamentul maiorului I. G. Starchak, șeful serviciului de parașute al Frontului de Vest. A fost format din polițiști de frontieră și antrenat să lupte în spatele liniilor inamice. Detașamentul consolidat de cadeți a fost însărcinat să blocheze calea germanilor la locul de luptă Ilyinsky timp de 5-7 zile, până când s-au apropiat rezervele din adâncurile țării. Pe 6 octombrie, cadeții au ajuns la locul de luptă Ilyinsky și au luat apărare de-a lungul râurilor Luzha și Vypreyka, de la satul Lukyanovo până la Malaya Shubinka. Timp de câteva zile, cadeții au reținut avansul german. Ca urmare a unor bătălii aprige, puțini eroi au supraviețuit, dar prin sacrificiul lor de sine eroic au zădărnicit planul de a captura rapid Maloyaroslavets și au câștigat timp pentru a organiza apărarea la periferia Moscovei. Pe 16 octombrie, trupele germane au capturat liniile defensive din sectorul de luptă Ilyinsky și aproape toți cadeții care dețineau apărarea în acest sector au murit. Pe 20 octombrie, cadeții supraviețuitori au început să se retragă la ordinul comandamentului.


Monumentul cadeților din Podolsk în orașul Podolsk

Pe baza zonelor fortificate existente, s-au format sectoare de luptă, pentru controlul cărora comandantul Districtului Militar Moscova a format un grup operațional al cartierului general al districtului, condus de generalul-maior A. I. Kudryashov. La 9 octombrie, Cartierul General a creat frontul liniei de apărare Mozhaisk, pe care l-a subordonat direct Cartierului General. Șeful Districtului Militar Moscova, generalul locotenent P. A. Artemyev, a devenit comandantul frontului, iar comisarul de divizie K. F. Telegin a devenit membru al Consiliului Militar. Ca parte a frontului, s-a format Armata a 5-a, condusă de generalul-maior D. D. Lelyushenko. În același timp, Armata 26 a fost dislocată în direcția Oryol sub comanda generalului-maior al Forțelor de Tancuri A.V. Kurkin. Corpul 1 de Gardă a devenit nucleul armatei. Armata era subordonată direct Cartierului General.

Pentru a uni eforturile trupelor care au acoperit Moscova dinspre vest și pentru a restabili ordinea în trupele în retragere, Comitetul de Apărare a Statului (GKO) și Cartierul General au transferat trupele Frontului Rezervei pe Frontul de Vest pe 10 octombrie. Frontul era condus de G.K. Jukov. Generalul colonel I. S. Konev (fostul șef al Frontului de Vest) a devenit adjunctul său, generalul-locotenent V. D. Sokolovsky a devenit șeful său de stat major, iar N. A. Bulganin a devenit membru al Consiliului Militar. „A fost necesar”, a remarcat Jukov, „să se creeze urgent o apărare puternică la rândul lui Volokolamsk - Mozhaisk - Maloyaroslavets - Kaluga; dezvoltarea apărării în profunzime; să creeze eșaloane secunde și rezerve de front, astfel încât acestea să poată fi manevrate pentru a consolida secțiunile vulnerabile ale frontului. Continuând să construiască puterea Frontului de Vest, pe 12 octombrie, Cartierul General a transferat trupele liniei de apărare Mozhaisk în structura sa.

Astfel, necedând în panică și păstrând voința și determinarea de a lupta până la capăt, conducerea militaro-politică sovietică a creat în decurs de o săptămână un nou front de apărare pe linia Mozhaisk. Desigur, nu era încă suficient de organizat și unit, nu sosiseră încă toate trupele, dar Armata Roșie putea deja să intre într-o luptă decisivă cu inamicul pentru Moscova.

Trupele încercuite de pe fronturile de Vest, Rezervă și Bryansk au jucat un rol important în acest sens. Așadar, trei armate ale Frontului Bryansk (al 3-lea, al 13-lea și al 50-lea) la acea vreme au pătruns spre est, ținând apăsat trupele armatelor lui Weisch și Guderian. Până la 23 octombrie, au spart încercuirea și au ocupat noi poziții. Armatele încercuite a 19-a, 20-a, 24-a și a 32-a de pe fronturile de Vest și de Rezervă, de asemenea, nu s-au întins. arme și s-au luptat, încercând să treacă pe ale lor. Aceste armate au sângerat până la moarte și au murit în cea mai mare parte, dar au câștigat timp prețios - o săptămână. După cum și-a amintit Jukov: „Mulțumită perseverenței și rezistenței de care au dat dovadă trupele noastre, care au luptat în încercuirea din regiunea Vyazma, am câștigat timp prețios pentru a organiza apărarea pe linia Mozhaisk. Sângele și sacrificiile suferite de trupele grupului încercuit nu au fost în zadar.” Principalele forțe ale armatelor germane de tancuri și de câmp au fost blocate de lupte grele lângă Vyazma, în timp ce corpurile și armatele individuale încercau să continue ofensiva. Acest lucru a permis comandamentului și armatei sovietice să organizeze o nouă linie de apărare, să atragă rezerve și trupe din alte direcții.

În acest moment, Stavka transfera trupe de pe fronturile de rezervă și învecinate pe linia Mozhaisk. Aici au fost transferate 11 divizii de pușcă, 16 brigăzi de tancuri, peste 40 de regimente de artilerie și alte unități. Aici au ajuns și părți care au scăpat din încercuire. Armatele 16, 5, 43 și 49 au fost reformate. În total, la mijlocul lunii octombrie, Moscova era acoperită de aproximativ 90 de mii de oameni. Desigur, aceste trupe nu au fost suficiente pentru a crea o apărare continuă și puternică. Prin urmare, toate aceste forțe au fost folosite pentru a acoperi cele mai importante direcții: Volokolamsk, Mozhaisk, Maloyaroslavets și Kaluga. Principalele arme de artilerie și antitanc au fost concentrate în aceste zone.

Până la 13 octombrie, trupele Frontului de Vest s-au desfășurat pentru a lupta cu inamicul. Armata a 16-a sub comanda generalului locotenent K.K. Rokossovsky se afla în zona fortificată Volokolamsk, în Mozhaisk - Armata a 5-a a generalului-maior D.D. Lelyushenko (după ce a fost rănit, din 18 octombrie, generalul-maior L.A. Govorov). Armata a 43-a a general-locotenentului general-maior S. D. Akimov (din 30 octombrie, general-maior K. D. Golubev) se afla pe direcția Maloyaroslavets, iar Armata a 49-a a general-locotenentului I. G. Zakharkin pe direcția Kaluga. Armata a 33-a a lui M. G. Efremov a fost transferată în regiunea Naro-Fominsk. Pe 13 octombrie, Consiliul Militar al Frontului de Vest a ordonat acestor armate să treacă la o apărare încăpățânată și să împiedice trupele inamice să pătrundă în direcția est. În același timp, în spatele trupelor din primul eșalon al Frontului de Vest au fost efectuate lucrări de inginerie ample pentru a crea apărare în profunzime și au fost construite bariere antitanc. Au fost atrase rezerve către direcțiile principale.

Având în vedere lungimea frontului, precum și dificultățile întâmpinate în comanda trupelor grupului Kalinin, la 17 octombrie, Stavka a format Frontul Kalinin. Include armatele a 22-a, 29-a, 31-a și 30-a. Frontul era condus de generalul colonel I. S. Konev. Frontul Kalinin trebuia să acopere Moscova dinspre nord-vest.

În general, situația a fost extrem de dificilă. Era necesar cu orice preț să oprească inamicul, care se repezi spre Moscova. Încetiniți ritmul ofensivei și câștigați timp pentru a desfășura rezervele Stavka. Această sarcină trebuia rezolvată într-o situație extrem de dificilă. Nu exista o linie solidă a frontului. Trupele noastre au acoperit doar direcțiile principale. Grupările de tancuri inamice, pătrunzând adânc în apărarea noastră, au forțat trupele noastre să se întoarcă la noi linii. Inamicul avea superioritate în aer (cu excepția zonei Moscovei). Împreună cu armata, multe mii de civili au plecat spre est. Oameni, animale, căruțe, mașini se deplasau într-un flux continuu de-a lungul drumurilor. Acest lucru a complicat munca din spate și a interferat cu manevra trupelor sovietice.




Moscova se transformă într-o fortăreață

În același timp, ei pregăteau însăși apărarea Moscovei. Pe 15 octombrie, Comitetul de Stat de Apărare al URSS a decis evacuarea Moscovei. A doua zi, a început evacuarea de la Moscova (la Kuibyshev, Saratov, Molotov și alte orașe) a Statului Major General, a academiilor militare, a comisariatelor populare și a altor instituții, precum și a ambasadelor străine. S-a efectuat exploatarea fabricilor, centralelor electrice, podurilor și a altor instalații critice. Au scos obiecte de valoare deosebit de importante ale statului.

Apropierea inamicului de Moscova a permis germanilor să atace orașul zi și noapte și să acopere bombardierele cu luptători. Prin urmare, pentru apărarea aeriană a capitalei din regiunea Moscovei, au fost concentrate forțe de luptă suplimentare aviaţie și unități de artilerie antiaeriană. Mii de cetățeni au fost instruiți activ în apărarea aeriană, iar bombele incendiare nu mai erau periculoase pentru moscoviți. În plus, amenințarea unei descoperiri inamice asupra Moscovei a forțat implicarea unităților de artilerie antiaeriană și a forțelor de apărare aeriană în lupta împotriva forțelor terestre inamice. Ordinul Stavka către trupele Corpului 1 de Apărare Aeriană spunea: „Toate bateriile antiaeriene ale Corpului de Apărare Aeriană din Moscova situate la vest, sud-vest și sud de Moscova, pe lângă sarcina principală de a respinge un inamic aerian. , fii gata să respingi și să distrugi unitățile de tancuri care străpung și trăiesc forțele inamice." Mai târziu, în luptele din apropierea apropierii capitalei, forțele de apărare aeriană au acordat o mare asistență forțelor terestre în respingerea atacurilor germane.



Pe 16 octombrie, la Moscova a izbucnit panica. Cu toate acestea, s-au ocupat repede de asta și au adus ordine în capitală. Orice încălcare gravă a disciplinei și orice tentativă de jaf au fost suprimate în mod decisiv. Pe 20 octombrie, la Moscova și zonele adiacente a fost introdusă starea de asediu printr-un decret al Comitetului de Apărare a Statului. Majoritatea moscoviților, simțind voința și hotărârea conducerii de a rezista până la capăt, s-au alăturat apărării capitalei. În vară s-au format 12 divizii ale miliției populare. Ca răspuns la apelul partidului, multe mii de comuniști și membri ai Komsomolului au mers pe front ca lucrători politici, ridicând moralul luptătorilor prin exemplul lor. Sute de mii de moscoviți au lucrat zilnic la construirea liniilor defensive. Numai pe centura interioară a apărării, în octombrie - noiembrie 1941, au lucrat până la 250 de mii de oameni, majoritatea femei și adolescenți. Cu propriile mâini, acești oameni au scos peste 3 milioane de metri cubi de pământ, construind mulți kilometri de șanțuri antitanc, tranșee, comunicații etc.

Pentru a consolida abordările apropiate de Moscova, Comitetul de Apărare a Statului a decis la 12 octombrie să construiască o a treia linie defensivă, care includea o zonă de securitate și două linii defensive - principalul și orașul. Fâșia de securitate urma să fie paralelă cu linia din spate a liniei Mozhaisk de la canalul Moscova-Volga în nord până la râul Oka, lângă Serpuhov, în sud. S-a planificat construirea liniei defensive principale sub forma unui semicerc, care să încercuiască Moscova pe o rază de 15-20 km. Această linie a fost împărțită în trei sectoare: nord-vest, vest și sud-vest, sectoarele au fost împărțite în zone de luptă. Limita orașului consta din trei benzi: prima bandă mergea de-a lungul căii ferate districtuale, a doua - de-a lungul Inelului Grădinii, a treia - de-a lungul Inelului Bulevardului. Întregul sistem de apărare de la abordările apropiate a fost numit Zona de Apărare Moscova. Comanda a fost încredințată conducerii districtului militar din Moscova. La dispozitia lui erau trupele garnizoanei Moscovei, batalioanele de distrugere ale orasului (au fost formate vara si folosite pentru a asigura ordinea in oras).

De asemenea, au accelerat formarea de unități de rezervă și batalioane de lucru din moscoviți. În seara zilei de 13 octombrie, în toate organizațiile primare au avut loc ședințe de partid, la care s-a discutat situația, iar comuniștii întreprinderilor și instituțiilor capitalei și-au declarat gata să ia armele pentru a lupta fără milă cu inamicul. Au început imediat să înscrie voluntari în companii și batalioane comuniste. Acest impuls a fost susținut de lucrători și angajați non-partid. În doar trei zile, au fost adunați aproximativ 12 mii de voluntari, care au fost aduși în 25 de companii și batalioane separate. După ce au primit sarcina de a acoperi principalele autostrăzi care duceau spre oraș, în dimineața zilei de 17 octombrie, voluntarii au început să ocupe zone de luptă din apropierea capitalei și periferiile acesteia.

În același timp, Comitetul de Apărare a Statului a instruit Consiliul Militar al Districtului Militar Moscova, împreună cu Comitetul Orășenesc al Partidului și Consiliul Moscovei, să grăbească construcția de fortificații la periferia capitalei, să ia măsuri pentru menținerea ordinea în oraș și asigurarea funcționării normale a industriei, transporturilor, comunicațiilor și comerțului la Moscova.

Muncitorii și inginerii au lucrat cu curaj și dezinteresat la întreprinderile care au rămas la Moscova (mulți au fost evacuați). Nu erau destui oameni, dar cei care au ramas au putut sa puna la punct productia de produse militare in cel mai scurt timp posibil. Din cauza lipsei de specialiști calificați care să lucreze în producție, femeile și adolescenții au fost din ce în ce mai atrași. Producția de pistoale-mitralieră Shpagin (PPSh) a fost organizată la Uzina de Automobile din Moscova. A doua fabrică de ceasuri producea siguranțe pentru mine. Flota de troleibuze din regiunea Leningrad a fabricat grenade. Tancuri reparate „Ciocanul și Secera” și „Proletarul Roșu”. Acolo se producea și muniție. Flotele de vehicule au fost restaurate vehicule de luptă. Fabrica de cofetărie Rot-Front producea concentrate alimentare. Întreprinderile mici fabricau grenade și siguranțe.

Astfel, Moscova a devenit arsenalul Frontului de Vest, linia sa puternică din spate, cetatea și baza, care a întărit unitățile avansate cu rezerve umane, echipamente, arme și muniție. Unanimitatea cu care orășenii au susținut Armata Roșie a devenit un factor moral puternic (nu există unde să se retragă - Moscova este în spatele nostru!).



Pentru a fi continuat ...
Autor:
Articole din această serie:
Campania din 1941

Cum au fost învinse Iugoslavia și Grecia
operațiune iugoslavă
operațiune greacă
Operațiunea Mercur
Cum au luat cu asalt parașutiștii germani în Creta
Hitler a fost doar un instrument în distrugerea URSS
Imperiul Roșu în ajunul marii bătălii
Planul „Fritz” și dezvoltarea Lossberg. Viciozitatea și aventurismul principiilor planului de război împotriva URSS
Scopul războiului: „a-i învinge pe ruși ca popor”
Mitul „războiului de cucerire” al URSS pentru a cuceri Iranul
„Rusia este grozavă, dar nu există unde să se retragă - Moscova este în urmă!”
Catastrofa Armatei Roșii de lângă Vyazma și Bryansk
106 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. parusnik
    parusnik 6 octombrie 2016 07:33
    +4
    Isprava bunicilor noștri, străbunicilor noștri este nemuritoare ..
  2. cartalon
    cartalon 6 octombrie 2016 07:34
    +5
    Mă întreb dacă sunt persoane pe site care au recunoscut
    din acest material, ceva nou pentru tine?
    1. Ulan
      Ulan 6 octombrie 2016 14:01
      +7
      Cei care sunt foarte interesați de acest subiect, desigur că nu. Dar toți cei care vizitează site-ul știu asta. Prin urmare, nu strica să reamintești din nou. Mai ales în lumina faptului că doar câteva pagini sunt dedicate istoriei Marelui Război Patriotic în manualele școlare.
      Prin urmare, mulți tineri nici nu știu cine și cu cine au luptat și cine a atacat pe cine, confundă Războiul Patriotic din 12 41 cu 45-XNUMX, că Stirlitz a dansat la bal cu Natasha Rostova.
      Dar acum ei „știu” că Kolchak este „salvatorul Rusiei”.
      Deci cunoștințe despre Marele Război Patriotic și despre isprava taților, bunicilor, mamelor noștri. surori, NU POATE fi redundante, precum și articolele pe aceste subiecte.
      Dimpotrivă, cred că după uitarea generală și minciunile din anii nouăzeci, sunt foarte puțini dintre ei care încearcă să îndrepte situația în bine.
      Desigur, tu și cu mine știm, dar este suficient pentru toată țara?
      1. şold
        şold 7 octombrie 2016 17:51
        0
        dragă, ești un bot? Nu știu al cui, dar ai o problemă cu limba rusă elementară
    2. Proxima
      Proxima 6 octombrie 2016 21:25
      +3
      Citat din Cartalon
      Mă întreb dacă sunt persoane pe site care au recunoscut
      din acest material, ceva nou pentru tine?

      Ei bine, nu trebuie să faci stropii dragă! Inteligența trebuie să se manifeste în altul. Personal m-a frapat în acest articol intensitatea părților în conflict, pe care autorul a afișat-o cu pricepere. Parcă m-aș fi cufundat în acea atmosferă. Aceasta este calitatea materialului, care este afișată chiar și cu note artistice. Alexandru, multumesc pentru articol.
  3. potapych
    potapych 6 octombrie 2016 07:43
    +4
    ca să nu spun că războiul a fost câștigat pe eroismul poporului, pe patriotism... generația eroică. Sunt din ce în ce mai puțini
    1. pisica de umbra
      pisica de umbra 6 octombrie 2016 08:17
      +10
      Nu mă îndoiesc nici măcar de eroismul poporului, dar totuși, fără munca din spate, fără lideri de bun simț și comandanți pricepuți, pe pur eroism și patriotism, am fi câștigat ceva.
    2. satul egor
      satul egor 7 octombrie 2016 02:12
      0
      războiul a fost câștigat de spatele. cantitatea de arme pe care spatele le-a dat a depășit tot ceea ce a produs întreaga Europă. cu această armă au câștigat.
      nu poți decât să crezi că mulțimile pot copleși o mitralieră sau că vârfurile pot opri un tanc.
      eroism? Da! dar în spate.
    3. Stas157
      Stas157 8 octombrie 2016 08:56
      +4
      Citat din potapych
      ca să nu spun că războiul a fost câștigat pe eroismul poporului, pe patriotism... generația eroică. Sunt din ce în ce mai puțini

      Din nou, cântecul vechi, precum și cântecul preferat al dușmanilor Rusiei și al liberalilor, că ei ar fi câștigat războiul numai pe eroism și au aruncat carne asupra dușmanilor, pentru că poporul nostru este altruist și invincibil! Iar comuniștii proști, conduși de Stalin, dimpotrivă, au subminat capacitatea de apărare, i-au împușcat pe toți comandanții sensibili, pentru că altfel Hitler nu ar fi ajuns la Moscova și poate nici nu ar fi îndrăznit să intre în război!

      La asemenea domni, aș dori să răspund că acest eroism al poporului mai trebuia să fie organizat de cineva, la fel ca atunci cu pricepere să conducă acești eroi. Pe eroismul gol, un german bine organizat nu poate fi învins! După cum a arătat tragedia din 1941.
      Pentru a câștiga pe câmpul de luptă, aveți nevoie și de o comandă pricepută (generalii noștri i-au întrecut încă pe cei germani), organizarea serviciilor din spate, precum și desfășurarea de urgență a fabricilor militare în regiunea Volga și Siberia. Fără o conducere competentă și cu voință puternică, toate acestea nu pot fi realizate.
  4. Apostol
    Apostol 6 octombrie 2016 07:55
    +2
    Grăniceri, părți ale NKVD, cadeți, divizii de miliție. Și atunci unde s-a dus Armata însăși? Sau rescriem din nou istoria? Pe cine comanda Jukov în apărarea Moscovei, grăniceri sau ce?
    1. Nehist
      Nehist 6 octombrie 2016 08:19
      +2
      Pe atunci nu mai exista o armată regulată, erau recruți mobilizați și depozitari, nu era coerență a unităților, deci de fapt era și o miliție doar cu arme grele.
      1. pisica de umbra
        pisica de umbra 6 octombrie 2016 08:35
        +5
        Îl porți pe Brad.
        Era o armată de cadre. Ea a luptat în cazane, a ieșit din încercuire.
        Vă spun un secret - în momentul de pace, armata este încadrată de mai mult de jumătate. În cazul ostilităților (sau al planificării acestora), începe mobilizarea. Acesta este apelul soldaților și ofițerilor doar demobilizați pentru serviciul militar și personalul lor în unitățile militare la un nivel cu drepturi depline.
        Sunt chemați și recruți, dar în mod ciudat, URSS crudă și sângeroasă nu i-a trimis imediat pe front, ci i-a trimis la studii. Da, accelerat, dar totuși s-au ținut sesiuni de antrenament.
        1. Nehist
          Nehist 6 octombrie 2016 08:43
          +5
          Heh heh heh!!!! Vă reamintesc din ce an a trecut URSS la recrutare? Și câte piese de schimb aveam? Rămășițele trupelor obișnuite au luptat în cazane, din care, atunci când rămășițele armatei au plecat, a fost imposibil chiar să se creeze o divizie din cauza lipsei de personal și de arme. În timpul bătăliei de la Moscova, nu a fost timp pentru antrenament, dacă socotiți săptămâna alocată pentru obținerea unei părți de covoraș ca antrenament, atunci acest lucru nu indică coerența unităților. Și nu confundați partea de personal cu cea decupată, acestea sunt lucruri diferite.
          1. pisica de umbra
            pisica de umbra 6 octombrie 2016 09:43
            +3
            Citat din Nehist
            Vă reamintesc din ce an a trecut URSS la recrutare?

            Și din ce?
            Citat din Nehist
            Rămășițele trupelor obișnuite au luptat în cazane, din care, atunci când rămășițele armatei au plecat, a fost imposibil chiar să se creeze o divizie din cauza lipsei de personal și de arme.

            Da, haide, credeam că beau ceai acolo... *sarcasm*
            Dar aici, de exemplu, luăm Corpul de Cavalerie Dovator, care a părăsit încercuirea și s-a alăturat imediat Armatei a 16-a fără nicio retragere pentru reorganizare sau rezervă.
            Citat din Nehist
            În timpul bătăliei de la Moscova, nu a fost timp pentru antrenament

            Prima miliție Moscova din 1 s-a format până în august-septembrie, a doua, deja la sfârșitul lunii octombrie, a intrat în serviciu în noiembrie-decembrie, iar dintre ei doar o divizie a luat parte la lupte.
            Citat din Nehist
            Și nu confundați partea de personal cu cea decupată, acestea sunt lucruri diferite.

            Și nu sunt confuz. Ceva nu se adaugă în teza ta.
            Avand in vedere ca la 22 iunie 1941, pe Frontul de Vest, cea mai plina divizie din punct de vedere al compozitiei era in Regiunea Leningrad (aproximativ 11 persoane), in timp ce restul de pe tot frontul abia ajungea la jumatate, in majoritatea cazurilor, cu un efectiv de 14000 la acel moment. Se pune întrebarea, de unde ar trebui să vină oamenii din ele?
            Conform tezei tale, dacă o persoană nu este în armată, dar dorește să ia parte la ostilități, atunci este o miliție înarmată cu o armă grea (VET sau ce? O baionetă ușoară atunci?). Sau gresesc undeva?
            1. Nehist
              Nehist 6 octombrie 2016 10:48
              +4
              La 21 mai 1940, prin Decretul Biroului Politic al Comitetului Central nr. 16/158, s-a hotărât menținerea în timp de pace a diviziilor de pușcași din raioanele vestice în următoarele numere: 98 de divizii - 12 mii sau mai mulți oameni fiecare, și doar 3 divizii - câte 9 mii fiecare. Și în mai - iunie 1941, 802 mii de oameni au fost mobilizați în cantonamentul. În același timp, a fost adusă în discuție componența diviziilor de pușcași din raioanele de graniță, cu un efectiv de 14 de persoane: 483 de divizii - până la 21 mii de oameni. 14 de divizii - până la 72 mii de oameni și 12 divizii de puști - până la 6 mii de oameni Nu completitatea a fost doar în vehicule și cai în unitățile de sprijin, dar în ceea ce privește numărul de divizii L / S au fost pe deplin prevăzute la 11 iunie 22
          2. Duisenbay Sbankulov
            Duisenbay Sbankulov 6 octombrie 2016 10:10
            +3
            Gresesti! Divizia generalului Panfilov a urmat un antrenament de 3 luni în Kazahstan. Chiar și generalii germani au notat pregătirea rapoartelor și jurnalelor lor!
        2. Niccola Mak
          Niccola Mak 6 octombrie 2016 10:32
          +5
          Articolul este deja bun pentru că nu există expresii care mușcă de genul - „Moscova și Leningradul au fost salvate de miliție, care au murit în mii cu o pușcă pentru trei”.
          De regulă, toate diviziile de „miliție” de lângă Moscova erau deja antrenate, echipate și reorganizate în divizii obișnuite de pușcă atunci când au intrat în luptă.
          Cu Leningrad, situația este diferită - astfel de „zimbri” și „mamuți” ai proletariatului revoluționar au lucrat acolo la fabrici pe care uneori unitățile militare obișnuite nici măcar nu stăteau aproape în ceea ce privește pregătirea și moralul. Și și-au apărat casele (deseori cu armele lor de fabrică).
          Acum despre antrenament, ca consecințe ale introducerii „Legii cu privire la datoria militară universală”.
          Știe cineva cum se numea legea anterioară a serviciului militar?
          LEGEA SERVICIULUI MILITAR OBLIGATORIU din 13.08.1930 (și legi similare au fost adoptate în 25 și 28).
          Și ceea ce este scris în ea este pur și simplu uimitor.
          Citat:

          Kremlinul din Moscova.
          13 1930 august
          nr. 42/253b…..

          3. În vederea pregătirii muncitorilor în treburile militare și a recrutării Armatei Roșii Muncitorilor și Țăranilor, se instituie serviciul militar obligatoriu universal al muncitorilor de sex masculin.
          Serviciul militar obligatoriu consta in:
          a) pregătire pre-conscripție;
          b) serviciul militar activ;
          c) starea stocului.


          Aici într-unul din state întreaga populație masculină activă URSS trebuia să fie formată de la 19 la 60 de ani.
          Și apoi explică în mod specific cum funcționează serviciul militar obligatoriu (cu rare excepții).

          a) Antrenament înainte de recrutare:

          20. În timpul serviciului militar obligatoriu, toți militarii și cei obligați să efectueze serviciul militar sunt fie în rândurile Armatei Roșii Muncitoare și Țărănești, fie în afara rândurilor acesteia.
          Din rîndurile Armatei Roșii Muncitoare și Țărănești sunt:
          a) preconcrieri - în timpul cantonamentelor;
          ....
          e) personal militar privat care servește în afara ordinului militar - în taberele de antrenament;
          f) personalul militar privat al serviciului de producție militară - în timpul pregătirii militare;
          g) personal militar privat care urmează pregătire nemilitară superioară - în taberele de antrenament;


          Mai simplu spus, timp de 2 ani (de la vârsta de 19 ani) toți muncitorii trebuie să urmeze un curs de pregătire a armatei și să participe la tabere de antrenament, după cum am înțeles.

          b) Serviciul militar activ al soldatilor si al personalului subordonat de comanda:
          10. Serviciul militar activ al personalului înrolat în timp de pace durează cinci ani.
          Muncitorii sunt chemați la serviciul militar activ când împlinesc vârsta de douăzeci și unu de ani până la data de 1 ianuarie a anului recrutării.
          O persoană recrutată este considerată a fi în serviciul militar activ din ziua în care este acceptată de comisia de recrutare.
          Termenul serviciului militar activ se calculează de la 1 ianuarie a anului următor celui de recrutare.

          Amintiți-vă de filmele noastre din anii 20 - „Deja Vu” și „Vițelul de aur” - eroii intră constant în exerciții și manevre. Dar din anumite motive, tinerii sănătoși nu participă acolo - fie copii, fie „alți contingent”.
          Și luptătorii adevărați în acest moment studiază în tabăra de antrenament - ca parte a unităților și subunităților.
          Deci - în concluzie - toată lumea studiază, iar altcineva a slujit în armată de 5 ani (practic - un profesionist).
          Aceeași lege definește clar „non-lucrători” – și îi trimite „miliției din spate”:

          În miliția din spate, conform secțiunii XVI, sunt înrolați și cetățeni:
          a) condamnat în temeiul art. 2-14, 16-17.1, 20-27 prevederi privind infracțiunile de stat;
          b) condamnaţi pentru alte infracţiuni decât infracţiunile de stat cu înfrângerea drepturilor politice;
          c) exilat și expulzat prin ordin judiciar sau administrativ;
          d) exclus din serviciu în prima categorie.


          Așa că cred că erau puțini comandanți buni, competenți și instruiți - printre masa generală, dar nu cred ca tara nu avea o rezerva antrenata uriasa.
          Și după 39 de ani, toți cei adevărați au început să servească.
          1. Nehist
            Nehist 6 octombrie 2016 11:12
            0
            Exact asta nu a fost antrenat, deoarece chiar conceptul de luptă s-a schimbat, a existat o mulțime de echipamente și doar 10 la sută din l/s-l puteau folosi
            1. Suge de sânge
              Suge de sânge 6 octombrie 2016 12:03
              +5
              În diviziile de miliție, în unități, pe echipament, se foloseau oameni PREGĂȚIȚI Dintre cei care după reorganizare, dintre cei care au fost vindecați, dintre cei chemați din rezervă, artilerie, tancuri, comunicații.
              http://westfront.su/opolchenie/dno_form.htm
              sau, pentru comparație
              http://forum.vgd.ru/108/31255
              Mai exact, aproximativ 21 de DNO
              http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm
              Infanteria, da, personalul provenea din toate categoriile, totuși, din punct de vedere tehnic inferior germanilor, aceste divizii făceau principalul lucru - NU LE PERMISĂ să ia Moscova.

              Toate restul traulelor, ca și Huphrey, au fost aruncate în cuptor, ca o altă versiune a sare și rezunyatina, care nu merită atenție.
            2. Niccola Mak
              Niccola Mak 6 octombrie 2016 12:07
              +2
              Trei rigle, DP, Maxim, F-1 - aceasta este o tehnică nouă?
              60-70% din diviziile de pușcă au fost angajate în logistică și sprijin în luptă.
              Acestea sunt o mulțime de specialități diferite non-complexe - funcționari, mesageri, menajere, șoferi de cai, șoferi de vite (fiecare divizie trebuia să aibă o turmă), etc.
              Desigur, au existat și oameni calificați – și foarte mult – calculatoare de artilerie, operatori radio, criptografi etc. - dar foarte, foarte puțin.
              Dar pentru companiile de pușcași și batalioanele de recunoaștere (cele mai beligere), erau de obicei destui oameni instruiți.
              Deci toate acestea sunt foarte vagi.Wehrmacht-ul a deținut mai întâi inițiativa strategică și a fost mobilizat.
              Apoi, pierderea de oameni, echipamente și arme a început să aibă un efect dramatic asupra noastră.
              Și atunci nemții tot s-au ridicat !!!
          2. Hupfri
            Hupfri 6 octombrie 2016 11:50
            +1
            De regulă, toate diviziile de „miliție” de lângă Moscova au fost deja antrenate

            Să presupunem că o persoană a fost chemată în septembrie, germanii s-au apropiat de Moscova în octombrie.
            Pentru tot - o lună. Cum ar putea fi antrenați?
            1. Suge de sânge
              Suge de sânge 6 octombrie 2016 11:56
              +3
              Judecând după incapacitatea ta completă de a învăța, nici trei ani pe terenul de paradă nu te vor ajuta.
              Dar miliția, o lună era de ajuns
              http://allrefs.net/c13/4dv72/p2/
              Studiu.
            2. Nehist
              Nehist 6 octombrie 2016 12:15
              +2
              Poți învăța să tragi și să sapi, dar acesta nu este un antrenament de luptă cu drepturi depline
            3. Ulan
              Ulan 6 octombrie 2016 17:26
              +1
              Puteți preda elementele de bază unui infanterist într-o lună. Ca o oaie, el nu se va uita la o pușcă și o grenadă și va învăța să tragă și să sape.
              Dar, desigur, nu va exista experiență de participare la manevre și experiență de luptă.
            4. stas57
              stas57 6 octombrie 2016 18:32
              0
              lună - săpați, aruncați o grenadă pentru a trage.
              Indiferent cum ni s-ar dovedi aici, el nu va fi un adversar serios al germanilor.
              dar acesta este jumătate din caz - mai rău că personalul de comandă junior (evident nu o pregătire lunară) nu a fost cu mult mai bun.
          3. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 6 octombrie 2016 17:09
            0
            Citat: Niccola Mak
            Deci cred că în masa generală erau puțini comandanți buni, competenți, instruiți, dar nu cred că țara nu avea o rezervă uriașă instruită.

            Chiar nu crezi.
            Iată diviziunea unităților de pușcă ale Armatei Roșii pentru 1935:
            Formațiunile de personal au avut un cadru redus de comandă și personal al Armatei Roșii și au fost completate în timpul mobilizării către statele de război prin chemarea contingentelor antrenate din rezervă. Numărul personalului formațiunilor și unităților de cadre a fluctuat între 40-75% din personalul din timpul războiului. Diviziile de personal, de regulă, erau situate direct la granițele URSS în primul eșalon al districtelor de graniță.
            Formatiunile teritoriale contineau doar un cadru minim de personal de comanda de mijloc si junior (10-20% din totalul personalului). Personalul de grad și o parte din personalul de comandă erau variabile și erau chemați doar pentru tabere de antrenament de scurtă durată de la 1 la 3 luni pe parcursul anului. În timpul mobilizării, recrutarea trupelor teritoriale cu restul personalului până la statele de război s-a efectuat prin chemarea militarilor antrenați de aceste formațiuni și părți din contingentele alocate acestora pe principiul teritorial. Practic, corpurile și diviziile teritoriale erau situate în raioanele interne ale țării sau în eșalonul III al raioanelor de graniță.
            Formațiunile mixte erau divizii de personal în care unul sau două regimente erau cuprinse pe o bază teritorială. Numărul lor a fluctuat între 15-30%. Toate erau repartizate în raioanele de frontieră de vest, alcătuind al doilea eșalon și, de regulă, erau dislocate în apropierea unor așezări mari, ceea ce făcea posibilă grăbirea mobilizării celor obligați la serviciul militar.

            Rezerva instruită a fost instruită masiv doar în unități de personal. Nu în direcțiile teritoriale sau de poliție cu ferme colective (da, au fost), ci în cele de personal. Pentru că teritoriile aveau în fiecare an aceeași imagine: după sosirea în cantonamentul de antrenament, s-a dovedit că divizia nu era pregătită pentru luptă. Cadrul de timp care a trecut de la ultimul cantonament a uitat deja totul, concentrându-se pe activitățile economice ale unității, iar personalul civil repartizat s-a săturat de ocupațiile lor. Ca urmare, teritoriile s-au ridicat peste marcajul „satisfăcător” abia după 2-3 luni de antrenament, fără a se deosebi în aceasta de „neantrenați obișnuiți”.
            Personalul rămâne. Începând cu 01.01.1935 ianuarie 20, în Armata Roșie existau 01.01.1937 de divizii regulate de puști. Douăzeci! Pentru toată URSS! La 44/XNUMX/XNUMX - XNUMX (patruzeci și patru).
            Iar acum, din rezerva creată de 20-50 de divizii pe timp de pace, vom desfășura două sute de divizii de pușcă antebelice, iar în timpul războiului vom forma încă o sută și jumătate. asigurare
            1. Niccola Mak
              Niccola Mak 7 octombrie 2016 10:23
              +1
              Ca urmare, teritoriile s-au ridicat peste marcajul „satisfăcător” abia după 2-3 luni de antrenament, fără a se deosebi în aceasta de „neantrenați obișnuiți”.


              Subiectul este extrem de dificil!

              Dar ceea ce vrei să spui se numește de obicei „unificarea unității”.
              După cum spunea Clausewitz, „Războiul este simplu și accesibil minții sănătoase a unei persoane, dar este dificil de luptat”.
              După înțelegerea mea, este suficient să înveți o persoană să tragă dintr-o mitralieră, mitralieră, să sape tranșee, să pornească la atac. Dar apoi - nivelul companiei, batalionului, regimentului, diviziei.
              Aceasta este departe de suma diviziunilor. Acesta este un nivel de interacțiune calitativ diferit.
              Nu armele sau echipamentele luptă și nici măcar oamenii - structurile care le leagă se luptă.
              Și inamicul care ți se opune face același lucru - cu aproximativ aceleași arme și echipamente.
              De exemplu, o companie a ocupat o anumită zonă. Fix. Transee deschise. Primul contraatac cu tancuri cu sprijin de artilerie - o dau afară de acolo.
              Și acum imaginea este diferită - compania s-a consolidat, unitățile antitanc s-au oprit, sapatorii au pus mine, s-a stabilit interacțiunea cu regimentul de artilerie de obuzier, există comunicare cu aviația, comanda este și în comunicare operațională.
              A început un contraatac, tancurile au intrat sub focul de artilerie și mine, artileria - sub lovitura artileriei noastre contra-baterie, aviația - sub lovitura noastră. Comandantul, conform situației, a transferat rapid rezerve.
              Așa că a început bătălia combinată cu arme, despre care Clausewitz a spus - „este greu de luptat”.
              Când treceți la nivelul unui batalion, regiment, divizie, situația devine mult mai complicată.
              Și când vine vorba de corpuri, armată și fronturi, se trece la un nivel de calitate și mai ridicat.

              Și după părerea mea, un număr imens de „figurine” în anii de dinainte de război au crezut - antrenează luptătorii, dă-le arme, echipamente, pune-le pe teren - iată o divizie pentru tine.
              Adună 4-8 divizii - iată o armată pentru tine.

              Nimic de genul acesta!

              Dacă ai un motor, o caroserie, o cutie de viteze, roți, cablaj electric, asta nu înseamnă că ai o mașină pe care o poți conduce și transporta marfă.
              Și dacă luăm în considerare că a fost necesară asamblarea mașinii în mare măsură odată cu începutul războiului, atunci benzina nu a fost livrată, atunci șuruburile s-au blocat pe drum, atunci șoferul nu a ajuns la timp.
              Totul pare să fie acolo! - și nu există mașină!

              O problemă complexă separată este formarea personalului de comandă.
              Citat:
              Știința militară, experiența veche a tuturor țărilor spune clar că un soldat obișnuit de calitate medie poate fi antrenat în doi sau trei ani, un comandant de companie în 8-12 ani. Este nevoie de încă doi ani pentru a forma un regiment pregătit de luptă din astfel de soldați și ofițeri. Iar generalii sunt bunuri la bucată. Se cere mai mult talent de la un general decât de la un artist. Dacă pedeapsa artistului pentru mediocritate sunt fluiere în sală, atunci pedeapsa pentru mediocritatea generalului sunt mii de vieți ruinate.

              Acest lucru este, pe de o parte, și, pe de altă parte, este imposibil să se mențină o armată de rețea în statele militare în timp de pace - chiar și o treime din ofițeri. Este insuportabil pentru orice economie în principiu.
              Uite de câte ori Hitler a demis și a chemat înapoi generalii de top! Și aproape că nu au murit.
              Situația cu ofițerii de la nivelurile mijlocii și inferioare a fost în general catastrofală.

              Au mai rămas doar câțiva piloți experimentați - ca japonezii (a trebuit să pregătesc kamikaze). Dar americanii și noi nu am avut o astfel de problemă - au fost puțini ași, dar au fost destui piloți buni.

              Drept urmare, o sabie cu două tăișuri - indiferent cât de mult te certați.
      2. Nagaybak
        Nagaybak 8 martie 2017 19:59
        0
        =Nehist „În acel moment nu exista o armată de cadre”.
        Dezacord. Iată o scurtă privire. Numai lângă Moscova în toamna anului 41 a funcționat: divizia 32 puști din Districtul militar din Orientul Îndepărtat, divizia 53 puști, divizia 93 puști și 82 divizie puști motorizate din Transbaikalia divizia puști .31 din Transcaucasia.Cred că mai erau părți. a armatei regulate. Un alt lucru este că multe unități de personal au suferit pierderi grave și au fost finalizate înainte de a fi finalizate, dar și părți din diviziile nou formate au suferit pierderi și au fost, de asemenea, completate și reformate etc. Consider nefondat să vorbim despre distrugerea întregii armate de cadre nu este corect.
    2. Alekseev
      Alekseev 6 octombrie 2016 19:12
      +2
      Citat: Apostol
      Grăniceri, părți ale NKVD, cadeți, divizii de miliție. Și atunci unde s-a dus Armata însăși?

      Este inconștient?
      În lupte aprige, „armata însăși” (adică o parte foarte semnificativă a armatei personalului de dinainte de război) a murit sau a fost capturată lângă Minsk (pierderile iremediabile din operațiunea din Belarus au fost de aproximativ 350 de mii), în vestul Ucrainei și lângă Uman ( peste 300 mii) , Kiev (peste 600 mii), în bătălii defensive în statele baltice și lângă Leningrad (circa 300 mii), lângă Smolensk (peste 400 mii) și Vyazma (peste 600 mii), etc., etc.
      Și în total, în campania de vară-toamnă a anului 1941, aproximativ 2 milioane 850 mii irevocabile și 1 milion 150 mii de personal medical, un total de aproximativ 4 milioane de soldați și ofițeri ...
      Deci, în timpul războiului, a fost necesar să se creeze o armată practic nouă, deși, desigur, nu de la zero.
      A rămas personal, instituții de învățământ, unități, gloate. sistem, de asemenea din spate.
      Baza era puternică, ceea ce a făcut posibilă, în special, apărarea Moscovei.
  5. pisica de umbra
    pisica de umbra 6 octombrie 2016 08:14
    +4
    Aș dori să adaug ceva de genul
    Armata a 16-a sub comanda generalului locotenent K.K. Rokossovsky era situată în zona fortificată Volokolamsk

    mergea cu lumea pe o sfoară. De exemplu, corpul Dovator, precum și cartierul general al Armatei a 16-a însăși, împreună cu Konstantin Konstantinovich, au părăsit încercuirea.
    Dar cel mai interesant este Divizia 316 Infanterie sub comanda lui I.V.Panfilov și comisarul S.A.Egrov. (da, da, aceasta este divizia care se presupune că nu a existat) care de fapt a devenit nucleul armatei a 16-a, pentru că. a fost cea mai dotată din punct de vedere al personalului și a deținut un front cu o lungime de 41 km. În același timp, linia de apărare a fost doar marcată și făcută din ce în ce mai mult prin eforturile luptătorilor (conform memoriilor lui K.K. Rokossovsky)
    1. pădurar
      pădurar 6 octombrie 2016 09:59
      +1
      Nu este nimic surprinzător în asta, trupele au adunat într-adevăr un fir din lume și au adus în luptă tot ce era la îndemână ... Practic nu existau formațiuni cu drepturi depline la dispoziția comandamentului în acel moment, cu rare excepții. ..
      În 1945, situația era similară doar în raport cu Germania - diviziile formate în grabă ale Volkssturm (aceleași miliții), părți ale pușcașilor marini, marinari dezafectați de pe navele Kriegsmarine, cadeți ai diferitelor școli militare și grupuri de luptă consolidate. aruncat în apărarea Berlinului.
      1. Apostol
        Apostol 6 octombrie 2016 12:24
        0
        Divizii siberiene... Există date despre ele? Numerele diviziilor cunoscute? Sau este un fel de meme colectiv?
        1. Suge de sânge
          Suge de sânge 6 octombrie 2016 12:35
          +2
          http://angarochka.ru/65-/2261-2011-12-02-04-43-04
          Nu chiar .
          Pe lângă unitățile efective de dincolo de Urali, au existat și unități formate în Asia Centrală, care, totuși, nu cerșește isprava siberienilor.
          Aici,
          http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=10
          mai pe larg despre piese, echipamente, forum.
          1. Apostol
            Apostol 6 octombrie 2016 16:16
            0
            Multumesc pentru informatii!
        2. pisica de umbra
          pisica de umbra 6 octombrie 2016 14:56
          +2
          Nu vom merge departe. Divizia 78 a lui Beloborodov din Siberia s-a apropiat cu curaj de divizia lui Panfilov și mai târziu au sosit divizii de cavalerie din Kazahstan.
          1. Apostol
            Apostol 6 octombrie 2016 16:15
            0
            A fost cavalerie? Hmm... Și cum a fost folosită cavaleria în acel război în timpul iernii? Ca infanterie călare?
            1. Suge de sânge
              Suge de sânge 6 octombrie 2016 16:18
              0
              În acel război, cavaleria a fost folosită în 90% din cazuri ca infanterie, infanterie mobilă.
              Și în 10%, la fel ca cavaleria pentru raiduri în spate sau într-o descoperire în comunicațiile inamice.
            2. pisica de umbra
              pisica de umbra 6 octombrie 2016 16:44
              +3
              Folosit. Dar apoi diviziile 17, 20, 24 și 44 de cavalerie (3 de oameni fiecare) nu au fost folosite și au fost duse în rezerva armatei. Caii nu au fost încălțați pentru iarnă.
              În același timp, Corpul 3 de Cavalerie din Dovator (care a părăsit încercuirea mai devreme și în același timp și în timpul luptei de la Volokolamsk a căzut de mai multe ori în încercuire și a plecat din nou (epta, cai amestecați, oameni așa cum a scris unul). autor)).
              Sau cavalerii Corpului 2 de Cavalerie din Belov (mai târziu Corpul 1 de Cavalerie Gardă) au aranjat distracție pentru tancurile lui Guderian de lângă Tula. Dacă există o luptă în primă linie, atunci pe jos împreună cu infanteriei sau izbucnind și tăind liniile din spate neprotejate folosind mobilitatea lor mare (chiar și iarna, în pădure, puteți găsi ceva pentru ca caii să mănânce de la scoarță la iarbă dedesubt). zapada).
              Cu toate acestea, Bloodsucker a notat deja destul de exact.
            3. Nagaybak
              Nagaybak 8 martie 2017 17:00
              0
              Aposlya))) De fapt, în mâinile comandamentului sovietic, corpurile de cavalerie erau la acea vreme singurele formațiuni mobile și erau înarmate nu numai cu arme de calibru mic. După cum puteți vedea, erau peste o sută de tunuri în carene. Desigur, corpurile de cavalerie erau diferite, iar cantitatea de arme grele era diferită.
              Din wiki .. „La începutul războiului, Armata Roșie avea patru corpuri de cavalerie, fiecare cu câte 2-3 divizii de cavalerie (cavalerie de munte). Conform statului, corpul avea:
              "Personal
              peste 19 de oameni
              Compoziție ecvestră
              16 de cai
              Armament și echipamente principale
              128 tancuri ușoare
              44 de vehicule blindate
              64 de tunuri de câmp, 32 de tunuri antitanc și 40 de tunuri antiaeriene
              128 de mortare
              În timpul războiului, componența de luptă a corpului de cavalerie a fost întărită semnificativ, a început să includă:
              trei divizii de cavalerie
              regimente de artilerie autopropulsată, artilerie antitanc și artilerie antiaeriană
              regimentul de mortar de gardă de artilerie de rachete
              mortar și batalioane antitanc separate.
              Din 1943, o parte a corpului de cavalerie a funcționat ca parte a grupurilor de cavalerie mecanizată.
              Și tot ce venea de dincolo de Urali aparținea diviziunilor siberiene. Legături cu Orientul Îndepărtat, de exemplu. Erau de ajuns. În plus, comanda a transferat divizii din alte direcții, nici nu erau mici. de exemplu de sub Petru. Da, și corpul lui Belov, dracu’ știe de unde s-a scos, dacă nu mă înșel, de sub Belgorod.))) El nu a stat lângă Moscova tot timpul. Deci, nu numai Siberia a salvat Moscova.)))
  6. sters
    sters 6 octombrie 2016 08:49
    +5
    Apoi oamenii și-au apărat patria și ceea ce le aparținea. Iar acei „mini-oligarhi” și apucătorii care au scos bunurile furate de la Moscova au fost opriți singuri împreună cu poliția.
    Dar acum vor proteja? Dacă în spatele tău sunt nu numai case și familii, ci și fabrici de oligarhi, buticuri și supermarketuri de hoți, palate de pe Rublyovka și birocrați bine hrăniți? Iar propaganda inamicului nu va face decât să sporească ura oamenilor față de dușmanii interni. Și ce se va întâmpla atunci?
    1. FANTOMA-AS
      FANTOMA-AS 6 octombrie 2016 09:00
      +2
      Citat: șters
      Și ce se va întâmpla atunci?

      Puterea Kirdyk va ieși.
      1. Hupfri
        Hupfri 6 octombrie 2016 11:58
        +5
        Puterea Kirdyk va ieși

        Exact. Strămoșii noștri nu au fost proști. Cu aceste gânduri, au ajuns la Moscova.
        S-a dovedit că nemții nu erau la fel de albi și pufoși ca înainte, au circulat zvonuri.
        Muncitorul și țăranul german nu se grăbeau să se revolte în spatele liniilor lui Hitler, așa cum scriau ei în ziare.
        De aceea a trebuit să luptăm cu adevărat.
        1. FANTOMA-AS
          FANTOMA-AS 6 octombrie 2016 12:04
          +1
          Citat: Huphrey
          Strămoșii noștri nu au fost proști. Cu aceste gânduri, au ajuns la Moscova.

          Nu confunda 1941 și URSS din acea vreme cu starea actuală a lucrurilor.
    2. avt
      avt 6 octombrie 2016 09:42
      +3
      Citat: șters
      Apoi oamenii și-au apărat patria și ceea ce le aparținea. Iar acei „mini-oligarhi” și apucătorii care au scos bunurile furate de la Moscova au fost opriți singuri împreună cu poliția.

      Ei bine, nu de la sine, ci patrule și detașamente destul de specifice ale NKVD pe drumuri. Au verificat actele și dacă ceva nu mergea bine - gunoi într-un șanț, mașina a fost întoarsă și pusă în acțiune, dar cu alergători - ce noroc. Dacă aveți noroc - în arest cu proceduri ulterioare. Tatăl răposatului copil din Moscova a prins totul - el și băieții au fugit la tractul Vladimirsky, au văzut că era panică în oraș, a spus exact cum erau conduse vitele prin Moscova, așa că într-o zi a fost ca și cum ar fi mers în Moscova. . Dar apoi, într-un fel, totul este deodată asemănător unui adult și, ei bine, oh-oh-oh-oh, în special cu legea marțială, patrulele cu cai și pe jos și, într-adevăr, cu executarea punctelor acelei legi marțiale. . Ei bine, răposata mătușă era mai în vârstă și a săpat tranșee.
  7. Duisenbay Sbankulov
    Duisenbay Sbankulov 6 octombrie 2016 10:18
    +3
    Este necesar să se țină seama de principalul lucru că în luptele clanului Moscova s-a născut Garda Sovietică! Și divizia generalului Panfilov a devenit Divizia a 8-a de gardă și, de asemenea, trebuie adăugat că atunci Alexander Beck a început să scrie cartea Autostrada Volokolamsk. O carte care a fost citită de oameni precum Fidel Castro și Che, dar pentru. Soldatul armatei evreiești a devenit ca o biblie...
    1. avt
      avt 6 octombrie 2016 10:48
      +3
      Citat: Duisenbai Sbankulov
      Este necesar să se țină seama de principalul lucru că în luptele clanului Moscova s-a născut Garda Sovietică!

      Da!? Și ce a fost atunci lângă Yelnya din august până în septembrie? Si unde au plecat paznicii 1 din directia de vest ???
    2. stas57
      stas57 6 octombrie 2016 14:46
      +2
      nu, e clar ca fiecare sandpiper lauda...dar atunci de ce vizual?
    3. Nagaybak
      Nagaybak 8 martie 2017 20:18
      0
      Am scris asta deja, dar iată-l din nou.
      "Ar fi greșit să credem că doar eroica divizie a 316-a i-a întâlnit pe germani în luptele din direcția Volokolamsk. Și numai infanteriștii cu grenade au oprit inamicul. Fără a scăpa de meritele diviziei 316 Panfilov, ar trebui spus că . .. Divizia 316 Rifle a primit forțe de artilerie destul de mari la dispoziție: patru regimente de artilerie de tun ale RGVK, trei regimente de artilerie antitanc.
      Împreună cu regimentul de artilerie obișnuit al formației (șaisprezece tunuri de 76,2 mm, opt obuziere de 122 mm), artileria apărătorilor includea 207 (două sute șapte) tunuri: patru tunuri antiaeriene de 25 mm, treizeci și două. tunuri antitanc de 45 mm, paisprezece tunuri regimentare de 76,2 mm, șaptezeci și nouă (!) tunuri de 76 mm, șaisprezece tunuri de 85 mm, opt obuziere de 122 mm, douăzeci și patru de tunuri de 122 mm, treizeci de tunuri de 152 mm obuziere-tunuri. Nu exista un pumn de artilerie atât de puternic nici în Mozhaisk, nici în direcția Maloyaroslavets. „STR.253
      „Este bine cunoscut că în urma rezultatelor bătăliilor din direcția Volokolamsk, divizia lui I.V. Panfilov a primit titlul de Gărzi a 8-a, dar puțini oameni știu că gradele Gărzii 1 și 2 erau în același timp 289 și Regimente de artilerie antitanc 296. Rolul tunerii în acest caz cu greu poate fi supraestimat: spre deosebire de multe bătălii din campania de vară-toamnă din 1941, rarefia formațiunilor de luptă ale diviziei 316 de puști a fost compensată de un sprijin puternic de artilerie, atât tunuri de 76 mm, cât și 85 mm cu foc direct, și tunuri grele cu foc montat” STR, 256 Isaev A.V. Cinci cercuri ale iadului. Armata Roșie în „cazane”.-M.: Yauza, Eksmo, 2008 - 400s.
      200 de tunuri nu sunt Khukhra-Mukhra pentru tine))) Conform statisticilor, tancurile au fost eliminate în principal de artilerie. Desigur, acest lucru nu îndepărtează isprava panfiloviților. Dar, nu merită să te apleci pe cealaltă parte.)))
  8. chenia
    chenia 6 octombrie 2016 11:33
    +1
    Citat din Nehist
    Pe atunci nu mai exista o armată regulată, erau recruți mobilizați și depozitari, nu era coerență a unităților, deci de fapt era și o miliție doar cu arme grele.


    Fiind întârziați în desfășurare, au fost nevoiți să arunce în luptă formațiuni fără o coordonare suficientă a luptei, iar acesta a fost principalul succes al germanilor. Diviziile mureau, dar câștigau timp.
    Și până în octombrie, am început să avem conexiuni cu cel puțin 2 luni de pregătire (Panfilovskaya, de exemplu), și toți erau deja personal. Ei au început să-i „încetinească” brusc pe germani (de exemplu, 316sd (8gv.sd) - de două ori fiind în direcția atacului principal, germanii nu au putut „fulgeră”). Și din acel moment a început un alt război. Diviziile siberiene (și au avut 2-3 luni să se coordoneze - aceasta este principala lor forță) în ofensivă și i-au spart pe germani.

    După aceea, războiul a luat o altă întorsătură. La urma urmei, 42 este anul nereușit (până în noiembrie) al acțiunilor noastre active -ofensive (Leningrad, Rjev, Crimeea și lângă Harkov).
    Iar eșecurile din 1942 sunt deja alți factori secundari (și dacă nu ar fi fost pierderile din 1941, totul ar fi fost diferit).
  9. Nehist
    Nehist 6 octombrie 2016 12:10
    0
    Suge de sânge,
    Interesant!!! Vă poziționați ca Forțe Armate!!! Cum vă veți antrena într-o lună? Unele sunt create de la zero. Da, veți accepta arme și echipament militar în tot acest timp, veți aloca resurse limitate pentru antrenament, veți preda multe? Din asta și pierderi atât de mari. Aici, în timp ce desfășurați un batalion decupat în timp de pace, șapte transpirații vor cădea ....
    1. Suge de sânge
      Suge de sânge 6 octombrie 2016 12:26
      0
      Domnule, dacă sunteți steagul, și chiar din spate, atunci vă gândiți cum să PREGĂȚI UN SOLDAT pentru luptă?
      În spatele a aproape 30 de ani de serviciu, poți învăța un soldat să tragă, să deghizeze, să folosească tehnici de luptă cu baionetă, tehnici tactice pe câmpul de luptă ca parte a unei echipe, pluton, companie, o poți face într-o LUNĂ, dacă nu o faci stați cu gura deschisă și numărați corbii, și anume, angajați-vă în pregătirea militară - nu erau oameni proști printre cei care organizau aceste formațiuni.
      Desfășurați batalionul cadrului într-o unitate plină de sânge, timpul este o LUNĂ, pentru totul despre orice. Da, multă transpirație și sânge se va strica, dar unitatea va fi creată și își va îndeplini scopul.
      afla
      http://www.compancommand.com/index/principy_mobil
      izacionnoj_work/0-1782
      la grămada
      http://www.kalitva.ru/123621-referat-boevaja-goto
      vnost-podrazdelenijj-i.html
      Conform realităţilor de atunci
      http://www.rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm
      Extrase din...
      „ORDIN CĂTRE TRUPELE DISTRICTULUI MILITAR HARKIV Nr. 00653 din 16 august 1944, Harkov”
      Conținut: Cu privire la formarea a 18, 19 și 20 de batalioane separate de puști de asalt.

      Pentru a oferi personalului de comandă și comandă, care a petrecut mult timp pe teritoriul ocupat de inamic și nu a luat parte la detașamentele partizane, posibilitatea de a-și dovedi loialitatea față de Patria Mamă cu armele în mână, în conformitate cu telegrama adjunctului șefului Marelui Stat Major al Armatei Roșii nr.org/2/668 din 13.08.44

      1. Până la 10 septembrie 1944, formează trei batalioane separate de puști de asalt, conform statului nr. 04/331, fără pluton de mitraliere, fiecare numărând 924 de militari:
      a) batalionul 18 separat de puști de asalt, postul de câmp nr. 13424, staționat în orașul Stalino;
      b) batalionul 19 separat de puști de asalt, postul de câmp nr. 13428, staționat în orașul Stalino;
      c) Batalionul 20 de puști de asalt separat, postul de teren nr. 13441, desfășurat la Harkov.
      ........
      10. Către șeful departamentului de contrainformații „SMERSH” al raionului până la 1 septembrie 1944. să finalizeze lucrările necesare pentru verificarea contingentului special al lagărelor NKVD nr. 240 și nr. 258 transferate în personalul batalioanelor de puști de asalt.

      11. Comandanti ai batalioanelor separate de puști de asalt 18, 19 și 20 pentru a finaliza coeziunea de luptă a batalioanelor și a le pregăti pentru munca de luptă până la 10 septembrie 1944.

      Ce nu este clar despre LUNA pentru pregătire?
      1. Nehist
        Nehist 6 octombrie 2016 12:43
        +1
        Sunt un tehnician respectat. Până la 44 de ani, era deja mai ușor acolo. Iar ceea ce este scris pe hârtie nu se aplică întotdeauna în realitate. Și de ce scoți fraze din context? Nu a fost realist să pregătești un împușcător cu drepturi depline în toamna anului 41 tocmai din cauza stăpânirii armelor și a echipamentului militar, dar au primit o pregătire de bază, dar sunt departe de unități de luptă cu drepturi depline, asta este ceea ce sunt. vorbesc despre sau nu este clar?
        P.S. Cum să desfășoare un ORVB decupat în pielea mea experimentată așa legături de hi
        1. Suge de sânge
          Suge de sânge 6 octombrie 2016 12:56
          +2
          Puteți oferi date despre cât de minunat au fost înarmați?
          Da, au fost multe probleme, dar s-au descurcat.
          Puteți furniza date despre modul în care au fost înarmate diviziile de PERSONAL din Siberia?
          Da, au fost probleme, s-au descurcat.
          Dar lăudatul REICH nu a putut face față unui mod similar de formațiuni Volkssturm.

          Îmi veți spune, ca fost comandant al ORVB, ce înseamnă desfășurarea unei unități?

          Tragatorul-infanterist, supus antrenamentului cu el, si nu baldobit, este perfect pregatit intr-o luna, verificat prin practica.
          Șoferul unui vehicul de luptă de infanterie, tanc, vehicul de bază, șofer de transport de personal blindat, o mașină, într-o lună, conducere practică, este bine pregătit, este mai dificil cu pregătirea tehnică, dar chiar și în acest caz, standardele și exercițiile conduce abilitățile prin brațe și picioare, vei provoca?

          Ceea ce este scris pe hârtie este rodul PRACTICII, ar trebui să știți acest lucru înainte de a aborda problemele mobilizării în contextul unității și mai sus - ați avut acces la documentele de planificare a mafiei?
          1. Nehist
            Nehist 6 octombrie 2016 13:36
            +1
            Au avut indiferent de modul în care s-au ocupat de ZAS. Aici, din nou, nu ești atent, vorbești despre un lucru, vorbești despre altul, în absența unui număr regulat de arme și echipament militar, nu este posibil să faci pe deplin. pregateste toata lumea, e limitat, da, despre asta vorbesc.... Probleme cu inarmarea diviziilor dupa stat existau formatii de carabine.. De fapt, in septembrie-octombrie 1941, toate unitatile si diviziile formate au avut probleme similare în recrutare, DNO nu a făcut excepție aici. hi
            1. Suge de sânge
              Suge de sânge 6 octombrie 2016 15:43
              +1
              O .. stația de control p145 de pe șasiu Ga66, a decis că avea acces la ceva pe baza faptului că a servit doar ca emițător?
              Despre ce vorbesti acum?
              Există o nevoie de mafiote. Există o aprovizionare cu resurse mobre la unitate, există un STAFF, dar există o listă, există conceptul de personal și substaff, deci despre ce vorbiți acum?
              A fost o problemă cu armele, deci ce vrei să spui?
              Nu veți înțelege în niciun fel că nici în acele condiții, de exemplu, un șofer GAZ-AA, nu puteau numi un șofer de vagon pe posturi cu normă întreagă - chiar credeți că acest lucru era posibil la noi în acel moment? ?
              Sunteți cu adevărat sigur că un instalator va fi numit în funcția de șofer de cisternă, și nu de șofer de tractor?
              Sunteți cu adevărat sigur că un crescător de reni din Chukotka, care nu a văzut niciodată un telefon în ochi, va fi numit în funcția, de exemplu, de comandant de pluton de comunicații?
              De ce îi prețuiești atât de ieftin pe concetățenii tăi care s-au alăturat apoi în rândurile lor și pe comandanții lor?
          2. BAI
            BAI 6 octombrie 2016 13:54
            +1
            „Tugărul-infanterișor, cu condiția să fie antrenat, și să nu fie bătut, este perfect pregătit într-o lună, verificat prin practică.
            Mecanicul unui vehicul de luptă de infanterie, tanc, vehicul de bază, șofer de transport de trupe blindat, o mașină, într-o lună, conducere practică, este bine pregătit, cu pregătire tehnică este mai dificil, dar și în acest caz, standardele și exercițiile conduc abilitățile prin brațe și picioare, vei provoca?
            Vom.
            În prezent, recruții care știu deja să conducă echipamentele sunt trimiși la mecanicii șoferi (În vremea sovietică - după cursurile DOSAAF). Le poți obține într-o lună. În 1939-41. în armată erau conscriși care, în marea majoritate, vedeau un tractor și o mașină doar de departe, sau chiar nu le vedeau deloc. Destul de des erau în general analfabeți. Recruții din Asia Centrală nu puteau vorbi rusă. Și vor deveni șoferi calificați într-o lună? Cum vor citi instrucțiunile și inscripțiile de pe dispozitive pentru început?
            1. Suge de sânge
              Suge de sânge 6 octombrie 2016 15:35
              0
              Ei bine, să-l provocăm, doar fără ciudățenii liberale și scâncete de civili, din cauza necunoașterii complete a sistemului de pregătire din trupe.
              Citat din B.A.I.
              În prezent, recruții care știu deja să conducă echipamentele sunt trimiși la mecanicii șoferi (În vremea sovietică - după cursurile DOSAAF).

              Bine?

              Citat din B.A.I.
              În 1939-41. în armată erau conscriși care, în marea majoritate, vedeau un tractor și o mașină doar de departe, sau chiar nu le vedeau deloc. Destul de des erau în general analfabeți.

              Și în 1941-1945, așadar, în armată au fost atât de proști încât au pus volanul, volanul, pârghiile de crescător de reni pe un tanc, avion, mașină fără cea mai mică educație? Ai venit tu cu asta sau ai fost îndemnat de asemenea declaraţii ridicole
              Citat din B.A.I.

              Recruții din Asia Centrală nu puteau vorbi rusă. Și vor deveni șoferi calificați într-o lună? Cum vor citi instrucțiunile și inscripțiile de pe dispozitive pentru început?

              Ei bine, dacă sunteți în stare să citiți doar inscripțiile de pe gard, atunci aceasta este ghinionul dvs., dar ce legătură are asta cu problema echipajului de trupe mecanizate, tancuri și artilerie, nu este clar de unde obțineți așa ceva, așa că vorbește, judecăți stupide?
              Dar, de fapt, într-o LUNĂ de la orice recrutat din Asia Centrală, chiar și cu o comandă slabă a rusului, au făcut un soldat în GSVG, de exemplu, deși acest lucru nu se aplică la tine, cu greu ai deveni un soldat bun într-un lună, în funcție de nivelul tău de raționament, din cauza unei neînțelegeri complete a modului în care este antrenat un soldat.
              ZKV-ul meu din GSVG, s-t senior Tazhgaliev Askerbek Serikkalievich, ar fi râs de raționamentul tău foarte mult timp.
          3. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 6 octombrie 2016 18:56
            +1
            Citat: Suge de sânge
            Tragatorul-infanterist, supus antrenamentului cu el, si nu baldobit, este perfect pregatit intr-o luna, verificat prin practica.
            Șoferul unui vehicul de luptă de infanterie, tanc, vehicul de bază, șofer de transport de personal blindat, o mașină, într-o lună, conducere practică, este bine pregătit, este mai dificil cu pregătirea tehnică, dar chiar și în acest caz, standardele și exercițiile conduce abilitățile prin brațe și picioare, vei provoca?

            De câte ori s-a spus deja - nu poți transfera mecanic experiența regretatului SA și a armatei ruse către Armata Roșie. Este interzis!
            Ai vrea să dai din nou statistici despre educația comandanților BTV? Nu soldați - comandanți! Sau în ceea ce privește umplerea personalului unităților de pușcă în ceea ce privește personalul de comandă junior? Amintiți-vă de același Kurochkin și „Ploaia de fier” a lui - ce munți de aur a promis comandantul dacă personajul principal rămâne în serviciu pe termen lung. Un recrutat cu 7-8 clase de studii i-a fost rupt cu mâinile - de la aceiași tunieri a mers imediat la cursuri și în viitor a fost la comanda unei baterii.

            Pe scurt, poți învăța o săgeată într-o lună. DAR: ai nevoie de un stat major de comandă competent la nivelul de sergent-locotenent. Era în SA. Nu era în Armata Roșie.
            1. Suge de sânge
              Suge de sânge 6 octombrie 2016 19:05
              +2
              Citat: Alexey R.A.
              ai nevoie de un stat major de comandă competent la nivelul de sergent-locotenent. Era în SA. Nu era în Armata Roșie.

              Uh-huh, asta-i tot.
              Un sergent, ca un locotenent, este învățat, dar în luptă, cei care au luptat știu că învață foarte repede, sau nu învață nimic, pentru că sunt morți.
              Desigur, în cuvintele tale, există un sâmbure de adevăr, dar adevărul este că întreaga armată instruită și bine pregătită a naziștilor a fost învinsă, pierderile în luptă ale noastre și ale inamicului sunt practic aceleași.
      2. BAI
        BAI 6 octombrie 2016 14:57
        +1
        Tatăl meu - un soldat de primă linie (pe front din 1942 până în 1945, comandant al unui pluton de mortar) a spus: „Un comandant bun se deosebește de unul rău prin faptul că nu dă ordine imposibile”.
        Iată comanda. Ce urmeaza? S-a implinit? Ce s-a format ca urmare? Din ce contingent? Împrejurimi, condamnați (pentru ce au stat, cu sau fără experiență în serviciul militar? etc.). recruți din satele eliberate? Se poate da un ordin, ca în 41: „Distrugeți inamicul cu o lovitură decisivă, mergeți la granița cu Polonia și așteptați instrucțiuni”. Deci ce, a îndeplinit această comandă și altele asemenea lui?
        Apropo, memorialistii militari notează că, DE REGULĂ, s-au dat ordine evident imposibile, pe baza faptului că ar îndeplini partea ce i se cere, pentru că. dacă dați o comandă exactă, aceasta nu va fi executată.
        Acest lucru pare să contrazică afirmația de mai sus. Deloc. Excesul de împlinire dincolo de ceea ce a fost posibil a fost dat de sânge în exces uriaș, pierderea echipamentului și, dacă teritorial, mergeți mai departe decât era necesar - prin încercuire, cu distrugere ulterioară.
        Un exemplu viu de executare a unui astfel de ordin este în martie 1945 „Divizia Panfilov a fost înconjurată în timpul atacului asupra orașului leton Saldus. Ca urmare, aproape tot personalul său a murit și doar 300 de oameni au reușit să pătrundă. inelul inamicului”.
        1. Suge de sânge
          Suge de sânge 6 octombrie 2016 15:28
          +1
          Citat din B.A.I.
          Un exemplu viu de executare a unui astfel de ordin este în martie 1945 „Divizia Panfilov a fost înconjurată în timpul atacului asupra orașului leton Saldus. Ca urmare, aproape tot personalul său a murit și doar 300 de oameni au reușit să pătrundă. inelul inamicului”.

          Înainte de a arunca astfel de „fapte”, dați un link de unde ați luat această bucată de rahat. Care a fost situația operațională acolo, cine s-a opus trupelor noastre, de ce s-a întâmplat, sau credeți că nemții sunt nemții că au uitat cum să facă? lupta cu 44 -45?
          Pentru a nu arunca insinuări murdare în societate, iată o legătură cu ceea ce s-a întâmplat de fapt în timpul încercuirii și înfrângerii grupului de naziști din Curland.Uită-te la compoziția forțelor și mijloacelor și, în același timp, întoarce-ți mintea la cel puțin pentru o secundă, înțelegând gravitatea acelor bătălii
          http://alchevskpravoslavniy.ru/forum/viewtopic.ph
          p?p=7959
          În plus, vă pot oferi să citiți despre bătăliile din aprilie 45, din regiunea Magdeburg, unde diviziile poloneze s-au încurcat mai rău decât 39, lăsând unitățile de artilerie ale Armatei Roșii în sprijinul lor.Ce veți scrie atunci?

          Citat din B.A.I.
          Iată comanda. Ce urmeaza? S-a implinit? Ce s-a format ca urmare? Din ce contingent? Împrejurimi, condamnați (pentru ce au stat, cu sau fără experiență în serviciul militar? etc.). recruți din satele eliberate?

          Finalizată. Sarcină FINALĂ. Componența formației - din spitale, din rezervă, din boxe care s-au justificat, de ce ești nemulțumit?
          Citat din B.A.I.
          Apropo, memorialistii militari notează că, DE REGULĂ, s-au dat ordine evident imposibile, pe baza faptului că ar îndeplini partea ce i se cere, pentru că. dacă dați o comandă exactă, aceasta nu va fi executată.

          Ce fel de „memoriști militari” au dat astfel de evaluări - Rezun, corned beef și altele asemenea?
          Citat din B.A.I.
          Tatăl meu - un soldat de primă linie (pe front din 1942 până în 1945, comandant al unui pluton de mortar) a spus: „Un comandant bun se deosebește de unul rău prin faptul că nu dă ordine imposibile”.


          Nu ți-a spus tatăl tău că comandantul de pluton din tranșea lui nu are dreptul să discute despre ORDINUL comandantului, chiar dacă i se pare că Ordinul nu este executabil?
          Ei bine, atunci du-te la bursă, studiază bătăliile pentru Kiev - două capete de pod, două direcții, doar una a fost falsă pentru inamic, a doua a fost reală - așa că cei care au luptat în direcția falsă a loviturii - au FACUT un imposibil (citește criminal, după cum vi se pare) ordin?
    2. chenia
      chenia 6 octombrie 2016 15:04
      +1
      Citat din Nehist
      Aici, în timp ce desfășurați un batalion decupat în timp de pace, șapte transpirații vor cădea ....


      Am vrut să adaug ceva, dar Bloodsucker era deja înaintea mea.
      Voi adăuga doar.
      Conectarea compoziției reduse tip „A” (M15). Artilerie.
      În baterie este doar un ofițer de stat major.

      Două săptămâni mai târziu, școala profesională, unitatea îndeplinește sarcini.

      Desigur, mai trebuie să lustruim, dar tehnicile de bază au fost deja stăpânite și, în afară de KO, nimeni nu a servit ca tunieri în artilerie (ei bine, OTyagi poate fi considerat și antrenat).

      Adevărat, încă nu există echipă, mai este nevoie de timp (în a treia săptămână (exerciții de divizie), unitatea începe să se cristalizeze (luptătorii încep fii neglijent - adica începe să se dezvolte complet). Și aici se termină desfășurarea.

      Și dacă o lună, una și jumătate - nu ar fi inferioare celor mai bune baterii de la GSVG.
      1. Nehist
        Nehist 6 octombrie 2016 17:06
        0
        Cu disponibilitatea deplină a armelor și a echipamentului militar? Nici nu mă voi certa! Când este mai puțin de 50% în stoc? Va funcționa? Despre asta vorbesc!
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 6 octombrie 2016 19:06
        0
        Citat din chenia
        În baterie este doar un ofițer de stat major.

        Două săptămâni mai târziu, școala profesională, unitatea îndeplinește sarcini.

        „În părți ale diviziei a 97-a puști, puștile fabricate în 1940, care au fost la îndemână timp de cel mult 4 luni, până la 29% sunt aduse la starea de urme de rugină în alezajul țevii, mitralierele" DP "fabricate în 1939, până la 14% au, de asemenea, deteriorarea canalelor butoiului."

        139 cn: Statul major de comandă nu îndrăznește să efectueze o demontare completă a puștilor pentru îndepărtarea murdăriei și a ruginii, întrucât lupta puștilor s-a schimbat.
        Capac 496: Nu cunoaște scopul decupărilor de la lama șurubelniței, nu știe în ce cazuri și cum se folosește alcalin. Programul nu prevede studiul armelor de calibru mic.
        41 sd:. Personalul de comandă al unității nu cunoaște scopul colorării la capetele gloanțelor, nu cunoaște regulile de îndesare a cartușelor în benzi și reviste, nu cunoaște deloc dispozitivul pentru umplerea benzilor și, din cauza incapacității de a le manipula , nu folosește cartușe la umplerea benzilor.
        253 cn: Nu știe pușca cu autoîncărcare și PPD. Nu cunoaște regulile de curățare și numirea decupărilor la lama unei șurubelnițe.
        10 sp: Gunners afirmă că leșia nu este folosită la curățarea armelor mici.
        97 sd: Personalul de comandă al unităților nu cunoaște vizorul optic pentru mitraliera Maxim, vizorul optic pentru pușca cu lunetă și alte tipuri de arme noi. Unii dintre comandanții companiei nu știu cum să scoată baioneta de la pușca model 1891/30.
        Cunoștințele personalului junior de comandă sunt slabe, dar totuși armele din unitate știu mai bine decât personalul de comandă.
        Cunoștințele despre cadeții obișnuiți sunt scăzute.
        Ei nu sunt complet conștienți de armele automate și sunt capabili doar să poarte puști și să apese pe trăgaci. Cunoștințe extrem de slabe despre materialul armelor de calibru mic și, în plus, tunerii nu știu deloc numele pieselor mitralierei „DP” și ale revolverului. Mitralierii nu cunosc numele pieselor și regulile. pentru dezasamblarea puștii. Spre mare rușine și supărare, cadeții școlilor regimentare de cunoștințe de arme de calibru mic sunt mai mici decât cunoștințele personalului Armatei Roșii și, totuși, în ciuda acestui fapt, ei absolvă comandanți juniori.
        Nu este nevoie să vorbim despre regulile de curățare a armelor, despre inspecția lor de către comandanții juniori.
        Aceasta ar trebui să fie situația, pentru că comandantul, neavând cunoștințe de arme de calibru mic, nu le poate transfera subordonaților săi și le poate cere cunoștințe atunci când el însuși nu le cunoaște..
        97 sd. Personal. Din „prima sută”. Și personalul de comandă, care este exact ceea ce ar trebui să-i învețe pe recruți. râs

        Și într-unul dintre SD-uri, la verificarea cu un locotenent, au găsit un revolver necurățat cu cartușe de la trageri de acum șase luni (acesta, apropo, este vorba despre frecvența antrenamentului de luptă).

        Aceasta este pe de o parte. Și, pe de altă parte, cum să se pregătească l / s, dacă în unitățile de rezervor este planificat să se utilizeze 6 obuze pe baril timp de un an. Şase!
        1. Suge de sânge
          Suge de sânge 6 octombrie 2016 19:12
          +2
          Și apoi unii dintre noi de aici strigă că au făcut-o rău când i-au deșurubat capul lui Tuhacevski cu complicii lui?
          Dar această stare de lucruri este moștenirea lui.
          Dar, din nou, acest lucru nu este cazul în toate părțile, așa că este imposibil să trageți o concluzie bazată pe o singură parte.
        2. chenia
          chenia 6 octombrie 2016 20:17
          0
          Citat: Alexey R.A.
          O astfel de situație ar trebui să fie, deoarece comandantul, neavând cunoștințe de arme de calibru mic, nu le poate transfera subordonaților săi și le poate cere cunoștințe atunci când el însuși nu le cunoaște. 97 sd. Personal. Din „prima sută”. Și personalul de comandă, care este exact ceea ce ar trebui să-i învețe pe recruți.


          Este firesc să compari 70-80 cu 40 mi este oarecum incorect, dar totuși - antrenamentul în materiale și tehnici tactice (acțiunea unui luptător, echipă, pluton) nu este deosebit de dificil pentru acea perioadă.

          Ei bine, atunci nu a existat o tehnică complicată în acest link.
          O altă întrebare este că, odată cu creșterea semnificativă a Armatei Roșii, a fost necesar să se ocupe de chestiuni pur economice (aranjament primitiv), în detrimentul BP.

          Dar când a început războiul, atunci confortul a fost de partea, și cred că antrenamentul era în plină desfășurare. Iată conversația despre asta.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 7 octombrie 2016 10:00
            +1
            Citat din chenia
            Este firesc să compari 70-80 cu 40 mi este oarecum incorect, dar totuși - antrenamentul în materiale și tehnici tactice (acțiunea unui luptător, echipă, pluton) nu este deosebit de dificil pentru acea perioadă.

            15 TD 8 MK. Corpul din „primii opt”, unul dintre cei mai buni. Și ce vedem?
            În Batalionul 2 al Regimentului 29 Tancuri, cursurile pe tema „Luptătorul într-o luptă ofensivă” au fost susținute de art. Sergentul D. Nimeni nu i-a dat instrucțiuni practice pe această temă. Conturul este prost scris. Sam D. nu pot folosi o lopată. Soldații Armatei Roșii nu cunosc tehnica extraselor unui șanț întins, nu folosesc bine o lopată, aleg locuri pentru tragerea fără succes. Tehnica de încrucișare este slab dezvoltată, armele pentru tragere nu sunt fabricate. Sergentul principal D. a explicat stângace misiunea de luptă. Exemplu: „Echipă pentru a intra în posesia fermei și a învinge inamicul”.
            Lecția pe tema „Observare în afara rezervorului de la postul de observare” a fost condusă de ml. Locotenentul K. Punctul de observare nu a fost planificat. Schimbarea observatorilor nu a fost făcută. Nu erau binoclu în clasă.. În general, lecția a fost prost organizată.
            Lecția pe tema „Observarea de la un tanc dintr-un loc” a fost condusă de locotenentul G. Observarea a fost efectuată numai în sectorul șoferului ... Comandantul tancului și trăgătorul turelă nu au observat în sectoarele lor și situația țintă în sectoarele lor nu erau organizate. Personalul nu este capabil să transmită rezultatele observației... Din întregul pluton, doar doi au observat o țintă. Comandantul plutonului a explicat vag sarcina și i-a luat 20 de minute pentru a face asta...

            Și iată „al doilea val” al lui MK:
            Divizia are 21% personal subordonat de comandă. Lipsa - 1910 persoane. Pentru a acoperi setul incomplet, OU KOVO a fost îmbrăcat, iar divizia a primit soldați și caporali de la 10 și 15 tancuri. diviziuni. Calitatea caporalilor trimiși este foarte scăzută, aceștia din urmă neputând îndeplini funcțiile de personal subordonat de comandă atât în ​​ceea ce privește dezvoltarea, cât și pregătirea acestora. Dintre caporalii trimiși: 211 persoane. naţionalitate non-rusă vorbitoare prost rusă... analfabet 7 persoane, semianalfabet 70 persoane... inapt pentru serviciul militar 20 persoane. Toți caporalii trimiși sunt acum folosiți în funcțiile de personal subordonat de comandă, dar există puține beneficii de la aceștia. soldații obișnuiți ai Armatei Roșii din proiectul anului 1940 sunt astăzi mai bine pregătiți decât ei
            © Katukov
            Aceștia erau cei care trebuiau să predea. Și iată situația cu ceea ce a fost necesar să înveți:
            Pentru implementarea cu succes a ordinului NPO nr. 30 privind antrenamentul de luptă, este imperativ să aveți cel puțin un număr minim de ajutoare de antrenament, cum ar fi: unități split, motoare pentru reglare, simulatoare, puști și mitraliere split, precum și manuale. în afaceri cu arme de calibru mic, tancuri și incendii

            Nu sunt furnizate ajutoare de instruire și vizuale, chei, căști... În bateriile regimentului 15 artilerie, din lipsa cheilor și a telefoanelor, operatorii radio nu sunt instruiți în ascultarea și transmiterea pe cheie... În prima perioadă, regimentul 30 de tancuri nu a avut un singur radio 71-TK pentru antrenament (toți sunt blocați). Operatorii radio din primul an de serviciu tocmai au început să ia cursuri de ascultare, radiofonii din anul II nu lucrează pe walkie-talkie, nu știu să transmită și să primească pe cheie...
  10. BAI
    BAI 6 octombrie 2016 13:47
    +1
    Niccola Mak,
    Se poate adăuga că există o fotografie a paradei din 7 noiembrie 1941, în care luptătorii merg cu mitraliere Lewis - din depozitele de arme ale Războiului Civil (http://funik.ru/post/85041-mastera-). fotografii-ve
    likaya-otechestvennaya-voyna-v-ob-ektive-ustinova
    ), au fost folosite și armele care au luat parte la primul război mondial. (Tac intenționat despre flotă. Un crucișător „Aurora” merită ceva)).
    1. murriou
      murriou 7 octombrie 2016 13:19
      0
      Citat din B.A.I.
      au fost folosite și pistoale care au luat parte la primul război mondial

      1. Confundați anul dezvoltării și anul în care a fost creată arma.
      De exemplu. Pistole de 76,2 mm mod. 1902 au luat parte la Primul Război Mondial. cu o lungime a țevii de 30 de calibre.
      Pistoale de același calibru, sub aceeași muniție, dar modernizate, model 1902/30 cu lungimea țevii de 40 de calibre, au participat la al Doilea Război Mondial. Și la vremea aceea nu erau majoritari.
      Același lucru este valabil și pentru alte artilerie, a cărei versiune originală a fost dezvoltată înainte de Primul Război Mondial.

      2. O astfel de imagine nu era specifică URSS, așa cum încearcă să mintă unii indivizi deosebit de talentați sau pur și simplu ignoranți.
      De exemplu, în Franța, baza artileriei divizionare la începutul celui de-al Doilea Război Mondial era tunurile de 75 mm mod. 1897 (!!!) - modernizat, desigur. O altă artilerie franceză, în cea mai mare parte, provenea și din sistemele de artilerie dezvoltate înainte de cel de-al doilea război mondial și modernizate în perioada interbelică.
      A fost similar cu britanicii - totuși, au introdus un nou calibru de 25 de lire sterline, un tun-obusier de acest calibru a devenit baza artileriei divizionare britanice. Tunul cu carenă de 60 de lire (127 mm) a fost profund modernizat: calibrul a fost redus la 114 mm cu aceeași greutate a proiectilului, ceea ce a îmbunătățit dramatic balistica. Obuzierul Vickers de 152 mm a fost schimbat la un proiectil mai ușor pentru a-și crește raza de acțiune și cadența de foc. Dar, în general, sistemele de artilerie din vremurile celui de-al Doilea Război Mondial au fost în centrul armelor celui de-al Doilea Război Mondial acolo.
      În Japonia, înainte de al Doilea Război Mondial, au fost dezvoltate sisteme de artilerie foarte promițătoare, dar au fost lansate în cantități foarte mici - cele mai masive dintre japonezi au rămas tunurile de tip 38, adică. arr. 1905 (!!!) în versiunea lor modernizată.

      Germania în acest sens a fost foarte atipică deoarece după cel de-al Doilea Război Mondial armele lor grele au fost confiscate aproape în totalitate, iar producția unuia nou a fost interzisă și nu a fost efectuată decât în ​​1933, când Hitler și-a anunțat refuzul de a respecta termenii Păcii de la Versailles. .
      Cu toate acestea: toate armele care au supraviețuit din Primul Război Mondial, de exemplu, obuzierul de 150 mm model 1913, au fost folosite și de germani în al Doilea Război Mondial.

      Citat din B.A.I.
      un crucișător „Aurora” merită ceva)).
      Și cum rămâne cu crucișătorul „Aurora”? Era foarte depășit deja la momentul creării sale. Nu mai îndeplinise sarcini demne de clasa sa de la războiul ruso-japonez.
  11. aspirant
    aspirant 6 octombrie 2016 14:49
    +4
    Mulțumiri lui Samsonov pentru articol. Lângă Moscova, naziștii au fost zdrobiți, iar în același timp, lângă Leningrad, în aceste zile de decembrie, naziștii și finlandezii au fost zdrobiți. Eu și mama mea am fost evacuați în Siberia, iar tatăl meu a creat artilerie feroviară grea și i-a spulberat pe naziștii de pe frontul de la Leningrad. Pe 8 decembrie, Tikhvin a fost eliberat. Aceasta este și o contribuție la victoria de lângă Moscova. Am scris un articol despre activitățile tatălui meu în crearea artileriei în „VO” „Scrisori inedite”. Cum este posibil, după asemenea articole, care descriu isprava popoarelor URSS, să deschidem plăci comemorative naziștilor din Sankt Petersburg și să distorsionăm istoria poporului nostru. Am onoarea.
    1. Magua-001
      Magua-001 6 octombrie 2016 21:23
      0
      Nu învins, ci alungat. Prima mare înfrângere cu mediul a fost lângă Stalingrad.
  12. Suge de sânge
    Suge de sânge 6 octombrie 2016 16:27
    +1
    Nehist,
    citat = Nehist] Puteți învăța să trageți și să sapă, dar acesta nu este un antrenament de luptă cu drepturi depline [/ citat]
    Nu scrie prostii.
    Totuși .. de ce nu, împingeți discursul, ce și cum, după înțelegerea dvs. = pregătirea cu drepturi depline a unui infanterist la începutul anilor 4. Nu uitați să adăugați la discursul dvs. că vi s-a spus să învățați soldatul să tragă , deghizarea, folosirea luptei la baionetă, tehnici tactice pe câmpul de luptă ca parte a unei echipe, pluton, companie, poți într-o LUNĂ, dacă nu stai cu gura căscată și numări corbii, și anume să te angajezi în pregătire militară, acolo nu erau oameni prosti printre cei care au organizat aceste formatii.

    Și așa, începe povestea ta și arată ce ai avut de făcut.
  13. Nehist
    Nehist 6 octombrie 2016 16:58
    +1
    Suge de sânge,
    Vedeți alte echipamente decât 145 ZAS? Și conceptele de troposferică, cruce, de asemenea? Și că poate fi cu fir și fără fir, rezistență permanentă și temporară?!!! Se pare că cel puțin s-au ridicat la gradul de colonel... Și nici tu nu știi așa ceva ca un centru de primire a personalului, se pare că
    1. Suge de sânge
      Suge de sânge 6 octombrie 2016 17:06
      +1
      Ce legătură are p145 ORVB cu comunicațiile troposferice și cu alte tipuri de comunicații?
      Ce legătură ai tu, ensign, cu lucrurile și documentele care nu îți sunt disponibile după rang, funcție, autorizare sau înțelegere?
      Vorbind despre tipurile de comunicare, sperând că în acest fel ți-ai ucis adversarul, prostia copilărească.
      Despre punctele de recepție a personalului, în care, în cel mai bun caz, ați alergat cu o mulinetă instalând telefoane, nu am nevoie, în serviciul meu l-am văzut și l-am desfășurat din abundență.

      Unde este răspunsul?

      Nehist,
      citat = Nehist] Puteți învăța să trageți și să sapă, dar acesta nu este un antrenament de luptă cu drepturi depline [/ citat]
      Nu scrie prostii.
      Totuși .. de ce nu, împingeți discursul, ce și cum, după înțelegerea dvs. = pregătirea cu drepturi depline a unui infanterist la începutul anilor 4. Nu uitați să adăugați la discursul dvs. că vi s-a spus să învățați soldatul să tragă , deghizarea, folosirea luptei la baionetă, tehnici tactice pe câmpul de luptă ca parte a unei echipe, pluton, companie, poți într-o LUNĂ, dacă nu stai cu gura căscată și numări corbii, și anume să te angajezi în pregătire militară, acolo nu erau oameni prosti printre cei care au organizat aceste formatii.

      Și așa, începe povestea ta și arată ce ai avut de făcut.
      1. Nehist
        Nehist 6 octombrie 2016 17:29
        +1
        p145 nu are nimic de-a face cu aceste mijloace obișnuite de comunicare, doar în cazul în care, pe lângă ele, mai există o mulțime de lucruri care trebuiau reparate, întreținute și reglate, precum și să îndeplinească funcții care nu îmi sunt caracteristice. Chiar și șeful punctului de recepție L/S a trebuit să se datoreze unui deficit total de ofițeri care ocupau deja două sau trei posturi
  14. pisica de umbra
    pisica de umbra 6 octombrie 2016 16:58
    +1
    Citat din Nehist
    La 21 mai 1940, prin Decretul Biroului Politic al Comitetului Central nr. 16/158, s-a hotărât menținerea în timp de pace a diviziilor de pușcași din raioanele vestice în următoarele numere: 98 de divizii - 12 mii sau mai mulți oameni fiecare, și doar 3 divizii - câte 9 mii fiecare. Și în mai - iunie 1941, 802 mii de oameni au fost mobilizați în cantonamentul. În același timp, a fost adusă în discuție componența diviziilor de pușcași din raioanele de graniță, cu un efectiv de 14 de persoane: 483 de divizii - până la 21 mii de oameni. 14 de divizii - până la 72 mii de oameni și 12 divizii de puști - până la 6 mii de oameni Nu completitatea a fost doar în vehicule și cai în unitățile de sprijin, dar în ceea ce privește numărul de divizii L / S au fost pe deplin prevăzute la 11 iunie 22

    Și ce legătură are asamblarea pieselor cu un apel obișnuit? Faptul că s-a efectuat mobilizarea și pregătirea sub acoperire este deja cunoscut. Dar tovarășii ăștia care au fost chemați la exerciții (apropo, de ce nu observați că după exerciții au fost trimiși acasă?), nu au fost recrutați din paturi.
    Dacă e vorba de asta, atunci îți voi spune. Conscripția în armată a fost înființată în 1926 în conformitate cu Constituția URSS, în 1939 (cred) s-au făcut ajustări. Aici, cu cei care au fost demobilizați mai târziu de anul 35, s-au făcut exerciții.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 6 octombrie 2016 19:11
      +1
      Citat din ShadowCat
      Faptul că s-a efectuat mobilizarea și pregătirea sub acoperire este deja cunoscut.

      Nu a existat o mobilizare ascunsă în 1941. Cu mobilizarea ascunsă (BUS), echipamentul este mobilizat și formațiunile tăiate sunt aduse la stat - inclusiv spatele este complet desfășurat. Nimic din toate acestea nu s-a întâmplat în 1941: jumătate dintre cei chemați la antrenament au intrat în „al doilea set” din divizia 6000, pe lângă luptătorii existenți, pentru reantrenare (dar spatele acestor divizii a rămas decupat). Transportul și tracțiunea au mobilizat în general o cantitate mică.

      Iată cum arată o adevărată mobilizare secretă:
      În total, direcțiile de 22 de puști, 5 de cavalerie și 3 de tancuri, 98 de puști și 14 divizii de cavalerie, 28 de tancuri, 3 puști și mitraliere motorizate și 1 brigăzi aeropurtate au participat la BUS. Au fost chemați 2 de persoane (vezi tabelul 610), ceea ce, la 136 septembrie 26, prin Decretul Prezidiului Sovietului Suprem al URSS și ordinul Comisarului Poporului de Apărare ? 22 din 1939 septembrie au fost declarate mobilizate „până la noi ordine”. Trupele au primit și ele 634 mii cai, 117 vehicule și 300 tractoare.
  15. Kotische
    Kotische 6 octombrie 2016 19:53
    +8
    Nehist,
    Bunicul meu a servit în trupele NKVD la Moscova în toamna și iarna anului 1941. Potrivit acestuia, primele divizii ale miliţiei populare au fost implicate în pregătirea apărării eşalonate a capitalei. În paralel, cel puțin 4 ore pe zi, aceștia erau angajați în antrenament de luptă. El a considerat că este o mare greșeală să-i vadă drept „intelectuali cu ochelari”, conform memoriilor sale, „milițiile” lucrau în mare parte „bolșevici puternici” care aveau „război și revoluție” în spate. El a vorbit cu căldură despre acești oameni și le-a dat întotdeauna exemplul. Mi-am amintit mai ales de comisarul care, bolnav cronic de bronșită, era cu oamenii lui peste tot, de la săpat de șanțuri la foraje. Cu un zâmbet, el și-a amintit că comisarul le-a învățat mitralierele Lewis emise din depozite să demonteze și să monteze. El a subliniat în special că, pentru prima dată, secțiile lor au fost implicate pe front, în timpul ofensivei de iarnă de lângă Moscova, dar deja ca o divizie de pușcași.
    Inteligența, a spus el, a fugit de la Moscova „Ca șobolanii”. În octombrie și noiembrie, școlile, spitalele, diverse cabinete și multe instituții ale statului practic nu au funcționat. Trupele NKVD și poliția au fost epuizate în lupta împotriva alarmiștilor. Au fost cazuri de linșare a „dezertorilor” și „de dreapta”. O parte din structurile guvernamentale s-au mutat la Kubyshev. Avea părerea că voința lui Stalin și fermitatea lui a permis apărarea capitalei.
    1. Suge de sânge
      Suge de sânge 6 octombrie 2016 20:00
      +3
      Mulțumesc pentru amintirea bunicului meu și pentru mărturia lui.
      1. Kotische
        Kotische 6 octombrie 2016 20:49
        +4
        La nunta mea din 2000, bunul meu prieten și prieten în vârstă, după ce a vorbit cu bunicul meu, a spus următoarele cuvinte - „Slavă, vorbește cu bunicul tău, notează-i poveștile. Aceasta este o adevărată sursă de arhivă. Aceasta este disertația ta”. Eram tânăr și prost, ascultam cu jumătate de ureche, eram mereu grăbită pe undeva, grăbită. Și acum, când se apropie aniversarea a 10 de ani, iar bunicul meu este plecat de XNUMX ani, regret sincer că la un moment dat nu m-am oprit încă o dată, nu am mai vorbit o dată, pur și simplu nu l-am ascultat o dată. din nou.
        Scuze daca in afara subiectului.
    2. Nehist
      Nehist 7 octombrie 2016 09:12
      0
      Și de ce mi-ai scris toate astea? Ești în stare să citești? Unde este slăbirea DNO în cuvintele mele? Faptul că există pur și simplu o afirmație a faptului despre pregătirea insuficientă te irită atât de tare? Și afirmațiile mele că era pur și simplu imposibil să se pregătească și mai bine? Ei bine, să recunoaștem ceea ce este evident...
      1. Kotische
        Kotische 7 octombrie 2016 13:48
        +1
        Toată lumea era „insuficient” pregătită pentru al Doilea Război Mondial. De la soldați la generali inclusiv. Dar, spre deosebire de generația actuală, primii care au venit la DNO au fost oameni care știau să țină pușca în mână, care aveau experiență în războaiele civile și în primul mondial. Și nu trebuie să desenăm o miliție „sub forma unui intelectual cu ochelari”. Vă atrag atenția că toți cei care au venit în miliție aveau o puternică motivație ideologică, marea majoritate erau comuniști. În plus, DNO a urmat un nivel minim de pregătire de luptă, a sporit suportul tehnic și armamentul și a primit un personal de comandă mediu. Dintre cei 12 ODN ai miliției de la Moscova, doar 4 au luat parte la cel de-al Doilea Război Mondial ca miliție. Restul au luat parte la lupte ca divizii de infanterie. Acest lucru se aplică și altor divizii și corpuri voluntare de la Kuban la Urali. În toate cazurile, chiar dacă unitățile au început ca o miliție, după 1-2 luni au fost reorganizate în unități de luptă.
        În cea mai proastă situație, paradoxal, au existat recruți obișnuiți mobilizați, în timpul „mobilizării permanente” au fost puși sub arme în 1-1,5 luni. Diviziile de miliție, în special în etapa inițială a războiului, au luat parte în medie la ostilități la fiecare 2-2,5 luni din momentul formării.
        1. Nehist
          Nehist 7 octombrie 2016 15:00
          0
          Wow ce tare!!! Nu am învățat nimic nou... Și se pare că nici tu nu știi să citești !!! Apropo, experiența civilului a jucat o glumă crudă ... Celelalte divizii, presupuse ca divizii obișnuite de pușcă, aveau același set de arme de calibru greu !!! Și te poți opri?!!! Cine aici pereeizhaet eroism strămoși?!!! Ai uitat cum să citești despre ce scriu ei?
    3. Apostol
      Apostol 8 octombrie 2016 22:06
      0
      Citat: Cat
      Au fost cazuri de linșare a „dezertorilor” și „de dreapta”.

      Se pare că în 41 a existat un decret pentru Moscova privind execuția la fața locului a tâlhari, alarmiști, provocatori etc. patrule locale...
      Deci, se dovedește că acesta nu mai este linșaj, ci o executare clară a ordinului?
  16. prădător
    prădător 6 octombrie 2016 20:34
    +2
    Câteva comentarii ciudate! Suficient pentru o lună sau nu suficient, experiența arată că un luptător individual poate fi antrenat într-o săptămână, 14 ore pe zi de cursuri, dar făcând parte din nivelul unui batalion, regiment, divizie, în special cele nou create, nu este realist.Nu vei realiza coordonarea, dar interacțiunea ramurilor militare cu atât mai mult.Timpul este suficient doar pentru nivelul echipă-pluton, companie maximă, i.e. ceea ce vede comandantul și poate influența imediat.Arta va lucra pe cont propriu și va lucra la propria discreție, și nu în beneficiul întregii unități, deoarece în afară de foc direct nu poate trage, iar din poziții închise și ofițerii de personal nu au făcut lucrează în cel mai bun mod, mai ales conform observatorilor din frunte (și au fost?!) Și merită să consideri un astfel de lucru ca un factor moral.Un începător, indiferent de modul în care îl pregătești, nu are nicio valoare deosebită în prima luptă, el va fi în continuare confuz, sau chiar va intra într-o stupoare, iar dacă există 80% dintre ei în unitate și comandanții sunt la fel?! Acesta este ceea ce Wehrmacht-ul a diferit: coordonarea, interacțiunea tuturor ramurilor, tras și experiență, chiar și din 22.06.1941. smuls. .
    1. chenia
      chenia 6 octombrie 2016 20:57
      0
      Citat: Predator
      Câteva comentarii ciudate! Suficient pentru o lună sau nu suficient, experiența arată că individual un luptător poate fi antrenat într-o săptămână, 14 ore pe zi de cursuri, dar face parte din nivelul unui batalion, regiment, divizie.


      Un batalion, regiment, divizie este nivelul comandantului. Iar luptătorii și personalul junior de comandă nu fac nimic nou, totul îi este familiar - ascultă comanda și urmează-o.A trecut prin toate acestea pe terenurile de antrenament și poligonul de tragere.

      Iar comandanții – deci după școală de 2 ani – un pluton.
    2. Kotische
      Kotische 6 octombrie 2016 21:04
      +4
      Al doilea bunic al meu a luptat în Ural Volunteer Tank Corps ca trăgător cu obuzier de 152 mm. Potrivit acestuia, în 43, nu a rămas mai mult de 1/3 din compoziția lor originală, dar această treime a devenit coloana vertebrală a subunității, care a trecut prin întregul război.
      Da, mobilizarea permanentă este flagelul celui de-al Doilea Război Mondial. Dar ea a fost cea care ne-a salvat țara din sclavie. Da, bunicii și străbunicii noștri s-au întâlnit cu o armată mobilizată care a cucerit jumătate din Europa, dar ei au fost cei care au spart spatele reptilei fasciste. Onorați-i și lăudați-i pentru isprava lor.
    3. Magua-001
      Magua-001 6 octombrie 2016 21:26
      +1
      Când am avut nevoie, pregătit tactic pentru min.
    4. şold
      şold 7 octombrie 2016 18:01
      0
      O să pun o întrebare simplă - știi ce înseamnă să fii sub foc?
  17. 2-0
    2-0 6 octombrie 2016 20:51
    +3
    Sunt momente interesante. Din anumite motive, germanii nu au bombardat centrala hidroelectrică Volhov de lângă Leningrad, de ce nu este clar...
    De unde a venit curentul electric la Moscova în toamna și iarna anului 41 nu este clar... Se pare că sunt nemți peste tot, dar era electricitate. M-am ocupat de această problemă, o mulțime de lucruri de neînțeles și chiar misterioase (după tip - toate depozitele de frontieră ale Armatei Roșii au fost capturate, iar germanii au înghețat și au adunat haine calde în Germania).
    1. Magua-001
      Magua-001 6 octombrie 2016 21:27
      +2
      Era bine deghizat.
    2. şold
      şold 7 octombrie 2016 18:14
      0
      Ei bine, Hans nu erau oameni complet proști, de ce ai nevoie de un oraș în care nimic nu funcționează. Dar ce lucruri misterioase au găsit în depozite (după tip - nu existau chiloți în Germania)?
  18. satul egor
    satul egor 7 octombrie 2016 02:37
    +2
    stas57,
    când vorbești despre slab instruiți ..... încearcă să-ți explici personal – cum acești germani „prost” antrenați i-au învins pe germani, care aveau o deplină superioritate aeriană, care nu aveau doar echipamentul și armele lor, ci și capturaseră, care aveau soldați cu experiență care trecuseră printr-un număr mare de operațiuni militare (și acest lucru este mult mai important decât orice antrenament)?
    și nu este nevoie să completați despre vreme rea. "prost" antrenati nostri au luptat in aceleasi conditii.
    și dacă vă amintiți despre pedanteria și geniul german, atunci erau mai bine pregătiți pentru orice dificultăți și probleme.
    pe scurt, când începi să repeți minciunile mincinoșilor care răsucesc povestea, pierzi capacitatea de a gândi logic..
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 7 octombrie 2016 10:22
      0
      Citat: Yegor rural
      când vorbești despre slab instruiți ..... încearcă să-ți explici personal – cum acești germani „prost” antrenați i-au învins pe germani, care aveau o deplină superioritate aeriană, care nu aveau doar echipamentul și armele lor, ci și capturaseră, care aveau soldați cu experiență care trecuseră printr-un număr mare de operațiuni militare (și acest lucru este mult mai important decât orice antrenament)?

      Sânge mare, tovarășă, sânge mare - plătind-o pentru toate defectele antrenamentului de dinainte de război. Nemții de la graniță au fost întâmpinați de diviziile „a suta”, iar „două sute” și „trei sute” i-au alungat înapoi. Același corp mecanizat al raioanelor de graniță a scăzut la zero în primele săptămâni de război.

      Războiul este cel mai bun profesor. Supraviețuitorii învață rapid și ce este necesar în lupta reală. Dar prețul unui astfel de antrenament este prea mare - utilizarea completă a rezervei mobile până în 1945.
      1. Suge de sânge
        Suge de sânge 7 octombrie 2016 10:37
        +2
        Colege, da, războiul este cel mai bun profesor.. Sunt de acord.
        Și acum să vedem de ce în presa liberală.În aprecierile, să zicem, nu specialiști admiratori ai lui Stalin, figura lui Pavlov și acțiunile sale dinaintea războiului, la începutul lui, sunt cumva amestecate și nu rămâne decât un țipăt, inocent. rănit, ce Stalin insidios?
        Întrebarea este: DE CE în ZAPOVO, apoi pe Frontul de Vest, cerințele Directivei din 18 iunie nu au fost ABSOLUT îndeplinite?
        În Țările Baltice au făcut-o.În KOVO într-o anumită parte, în ODVO au făcut-o, în Marină au făcut-o, dar în direcția cea mai importantă a fost un eșec?Mai mult, un eșec catastrofal, care a dus apoi la o catastrofă în direcția Kiev.
        Aceasta este trădare, parte a generalilor superiori, aceasta este o gamă, cum se numește?
        Din mărturiile adunate după război de la conducătorii militari supraviețuitori ai ZAPOVO, imaginea a apărut apoi deloc vesel - de la exemple de îndepărtare a armelor din aeronave, până la trimiterea de unități de artilerie mecanizată la 300 km de RPM, confiscarea obiectivelor de la tunerii antiaerieni. si panorame de la ratileristi, sub pretextul verificarii, fara piese de concluzie in prim-plan.neefectuarea sarcinilor de minerit si camuflaj, ce este...
        Nu chiar tocmai lucrul care a provocat arestarea lui Tukhkachevsky și a nenorociților săi și pur și simplu nu au avut timp să tragă rădăcinile la pământ, pentru că primele înfrângeri, parcă pe degetul mare, corespund cu ceea ce a scris Tuhacevsky în mărturie.
        1. Comentariul a fost eliminat.
  19. prădător
    prădător 7 octombrie 2016 08:12
    0
    Un batalion, regiment, divizie este nivelul comandantului. Iar luptătorii și personalul junior de comandă nu fac nimic nou, totul îi este familiar - ascultă comanda și urmează-o.A trecut prin toate acestea pe terenurile de antrenament și poligonul de tragere.

    Iar comandanții - deci după școală 2 ani - un pluton. [/ Citat]
    Despre asta e vorba, ce rost are antrenamentul tău individual de luptători dacă unitatea nu acționează concertat.În același batalion, o companie s-a retras singură și a înființat alte 2, la fel pentru regiment și divizie.Fără coordonarea unităților la nivelul diviziei și absența nu este nimic de cerut de la rang și dosar.Un exemplu este ceaunul Vyazemsky, la urma urmei, erau arme și muniții, alimente, puteau rămâne liber în cazan pentru 2 -3 luni (exemplu-6A Paulus) și nemții nu au mai putut împinge Moscova atât de liber, cu toate acestea, în spate sunt 800 de mii de grupuri, dar cum bate în spate?!
    1. Nehist
      Nehist 7 octombrie 2016 09:16
      0
      Respect!!! Ceea ce încercam să explic aici fără să descriu cu adevărat
      1. chenia
        chenia 7 octombrie 2016 11:00
        0
        [quote = Nehist] Fără coordonarea părților la nivelul unei divizii și lipsa unei comenzi clare, nu este nimic de cerut de la rândul său.

        Ceea ce nu înțelegi. întreabă - voi explica.

        Faptul că pregătirea comandantului și-a dorit tot ce este mai bun este de acord.
        DAR.

        După 4 luni, am început să luptăm mai bine (în timp ce am pierdut o mulțime de comandanți de pluton-batalion) - de ce? (în acest timp este imposibil să se pregătească calitativ comandanții, deși s-a adăugat experiență).

        Pentru că luptătorii au devenit mai pregătiți.

        Oricât de strălucit ar fi comandantul, oricât de minunat ar fi planul de operație, pregătirea scăzută a soldaților va aduce totul la zero.
        1. Nehist
          Nehist 7 octombrie 2016 21:10
          0
          Oh, cât de scurt și clar tot ce am scris mai sus! Ei bine, nu sunt scriitor, din păcate
  20. prădător
    prădător 7 octombrie 2016 16:35
    +1
    [quote = chenia] [quote = Nehist] Fără coordonarea unităților la nivelul unei divizii și lipsa unei comenzi clare, nu este nimic de cerut de la rândul său.

    Ceea ce nu înțelegi. întreabă - voi explica.

    Faptul că pregătirea comandantului și-a dorit tot ce este mai bun este de acord.
    DAR.

    După 4 luni, am început să luptăm mai bine (în timp ce am pierdut o mulțime de comandanți de pluton-batalion) - de ce? (în acest timp este imposibil să se pregătească calitativ comandanții, deși s-a adăugat experiență).

    Pentru că luptătorii au devenit mai pregătiți.

    Oricât de strălucit ar fi comandantul, oricât de minunat ar fi planul de operație, pregătirea scăzută a soldaților va aduce totul la zero. [/ Citat]
    Se pare că nu înțelegi acest lucru. Wehrmacht-ul ți-ar fi îndepărtat toată armata ucraineană și RPD și nu s-ar fi încruntat. Nici acum nu ai divizii ca divizii și nici nu au fost acțiuni de amploare. Unde în milioanele tale de civili de grupuri adunate în zeci de divizii s-au împins?!
    Și am fost cu tine ...... și am văzut și am participat și am avut pierderi .......
    1. Hupfri
      Hupfri 7 octombrie 2016 16:48
      0
      După 4 luni, am început să luptăm mai bine (în timp ce am pierdut o mulțime de comandanți de pluton-batalion) - de ce? (în acest timp este imposibil să se pregătească calitativ comandanții, deși s-a adăugat experiență).

      Totul este mult mai ușor. Băieții au fost uciși. 21-23 de ani au fost knock out curat.
      Experiența putea fi câștigată doar de oamenii care au câștigat victorii sau cel puțin au supraviețuit, au supraviețuit după înfrângeri. Cei care au murit imediat sau au fost imediat capturați nu au avut timp să câștige nicio experiență. În 41 au fost schimbate trei componențe ale armatei, au fost chemați 14 milioane

      Apoi s-au înrolat în armată tineri de 30 de ani.
      Pe 43, era rândul anilor patruzeci. Cei pe care Komsomolul nu i-a crescut, dar care au mers la biserică și au crezut în Dumnezeu. Atunci Victoria a devenit o realitate reală.
    2. chenia
      chenia 7 octombrie 2016 18:17
      +1
      Citat: Predator
      Se pare că nu înțelegeți acest lucru. Wehrmacht-ul v-ar fi îndepărtat toată armata ucraineană și RPD și nu s-ar fi încruntat. Nici acum nu aveți divizii precum divizii și nici nu au existat acțiuni la scară largă.


      Despre ce vorbesti? Am scos hamul acum câteva decenii.

      Nu cunoașteți organizarea BP în SA (RKKA). Altfel, nu ar vorbi prostii (mai ales, așa cum ai spus despre ARTU, nu judeca niciodată ceea ce nu știi).

      Antrenamentul individual al unui luptător nu poate fi separat de echipă, pluton. - de data asta.
      Nu există trucuri noi la niciuna dintre etapele BTU, școală profesională și mai sus, nici pentru echipă, nici pentru luptător - acestea sunt două. Îndeplinește porunca comandantului și vei fi cinstit și slăvit.

      Iar interacțiunea este subdiviziuni și tipuri de trupe (în funcție de sarcini, loc, timp) nu un luptător și o echipă.

      Mijloace de amplificare (care necesită alte semnale de control) cel puțin la nivel de pluton.

      Toate acestea sunt nivelul de pregătire a comandantului.



      Citat: Huphrey
      Apoi s-au înrolat în armată tineri de 30 de ani.
      Pe 43, era rândul anilor patruzeci.


      Sunt de acord că bătrânii de treizeci și patruzeci de ani sunt mai înțelepți.
      Dar cu siguranță nu pentru că Komsomolul nu i-a educat și au mers la biserică.
      1. Nehist
        Nehist 7 octombrie 2016 21:15
        0
        Rahat!!! Inca un comentariu corect! Ei bine, nu știu cum să explic așa, am analizat puțin, iar unii oameni pur și simplu nu m-au ciugulit aici...
  21. şold
    şold 7 octombrie 2016 19:09
    0
    recenzie militară respectată, DAR BOȚII SUNT DEJA HAUSOS, fără să-ți ia în calcul conținutul
  22. Nehist
    Nehist 8 octombrie 2016 03:31
    0
    SANGERE!!! ȚI JUSTIFICAȚI NICK-UL!!! Se pare că erai departe de L/S! Din cauza managerilor ca tine trebuie sa dai dovada de eroism !!!
    Am onoarea!!!! hi
  23. murriou
    murriou 10 octombrie 2016 11:10
    +1
    Citat: Huphrey
    Cei care nu au fost crescuți de Komsomol, dar care au mers la biserică și au crezut în Dumnezeu.

    Sigur sigur. Familiar. Astfel de oameni deștepți în 1903 au susținut că i-am învinge cu ușurință pe japonezi, pentru că predăm legea lui Dumnezeu peste tot, iar japonezii în școli nu au deloc o astfel de materie. râs

    După acest pasaj al tău, explică-mi de ce armata rusă ortodoxă, fără excepție, atât de rușinos, în aproape toate bătăliile la rând, le-a suflat REV japonezilor, care au predat lucruri mult mai folositoare în școli decât legea lui Dumnezeu. .
    De ce URSS-ul ateu fără Dumnezeu i-a suflat pe japonezi chiar și de două ori - în 1939 și 1945, fără a recurge la legea lui Dumnezeu nici măcar o dată.

    Ei bine, nu ar strica să susțineți invențiile voastre nefondate despre statisticile pierderilor militare în funcție de vârstă cu niște surse mai respectate decât opinia dvs. personală foarte autorizată. râs