Locul XNUMX cea mai înaltă clasă

60
Motivul scrierii articolului, dar de fapt prezentarea reflecțiilor unui observator indiferent al construcției rusului modern flota (și pentru unii, renașterea flotei ruse), au existat numeroase discuții pe paginile Revistei militare despre portavionul rus („A fi sau a nu fi?”), distrugătoare, fregate și corvete. Transmisia „Ce? Unde? Când?" ia timp! Să încercăm să evaluăm cu sobru provocările, problemele și modalitățile de a rezolva problemele flotei moderne pentru Rusia. Se propune o discuție în stil englezesc, fără strigăte, cu pauze, respectând punctul de vedere al adversarului, deoarece poate fi auzită de cei care au în mână pârghiile mașinii de construcție a flotei rusești.

Teatrele marine ale Federației Ruse din Europa pot fi descrise ca fiind închise. Acestea sunt Marea Caspică (1100 km de la Astrakhan până la Iran); Marea Neagră cu Crimeea la mijloc (de la Sevastopol până la strâmtori 600 km, iar toată marea de la est la vest 1200 km); Marea Baltică cu enclava Kaliningrad și partea de est a Golfului Finlandei (de la Sankt Petersburg până la Kaliningrad 1000 km în unele locuri de-a lungul apelor teritoriale ale statelor suverane individuale) și numai în nord, Mările noastre Albă și Barents permit condiționat. flota să intre în întinderea oceanică a Atlanticului. Dar, în viitorul război, Statul Major General nu intenționează să primească convoai Lend-Lease în Murmansk. Asta înseamnă că în nord, de la Capul Nord până în Svalbard, „partenerii” vor face tot posibilul pentru a închide Flota Nordului, ca în Marea Neagră și strâmtorile Baltice. Ce rost are să construim nave cu o rază de acțiune de câteva mii de mile și o autonomie de cel puțin o lună, dacă în mod evident nu trec de liniile naturale și militare de apărare antisubmarin și antinavă ale unui potențial inamic în teatrele din operațiuni militare luate în considerare?



În lumina doctrinei de apărare a statului nostru, a teatrului de operațiuni maritim european limitat și a capacităților economice ale țării, se propune să se ia în considerare posibilitatea construirii conceptului de „flotă de țânțari” bazat pe o singură carenă a unei nave. cu performanțe remarcabile de conducere pentru a o folosi ca platformă pentru a înlocui în viitor navele mici anti-submarine ale proiectului 1124M, navele cu rachete mici 12341 și ambarcațiunile cu rachete proiectul 12411. Desigur, noua navă în toate formele sale nu ar trebui să fie mai rea decât deasupra unităților de luptă atunci când își îndeplinesc misiunile de luptă caracteristice. În același timp, trebuie să înțelegem că fără un compromis rezonabil nu va fi posibilă unirea „calului și căprioarei tremurânde”. Cât și cât de mult poate fi benefică o astfel de ofertă?

Pentru a intrigă și șoca și mai mult cititorul, voi spune că prototipul pentru experimentul de gândire propus va fi proiectul real 11451 al unei mici nave antisubmarin, dezasamblată și dezasamblată cu mare plăcere în metal. Îmi scot pălăria cu o fundă în semn de respect și recunoaștere a succesului în fața echipei de coautori a cărții de o ediție slabă „Falconry mici nave antisubmarin din proiectele 1141 și 11451” - tovarășii Dmitriev G.S. , Kostrichenko V.V., Leonov V.V., Mashensky S. N., și cu mare precauție îmi voi permite să numesc în mod convențional nava propusă în articol proiectul Sokol.

Noul Sokol, pentru a deveni o generație cu semn plus, are nevoie de o idee fructuoasă și de realizări din viața reală a complexului militar-industrial al țării. Aceasta va fi cheia repetării succesului pe exemplul Su-27 și Su-35. Coca din titan a unei nave cu hidrofoil cu dimensiuni de 55 de metri lungime, 10 metri lățime și o deplasare totală de 500 de tone ar trebui să devină o platformă universală pentru plasarea rachetelor antinavă, antisubmarine. arme sau sisteme de apărare aeriană. Este titanul care ar trebui să devină semnul distinctiv al navei. Produsele din titan pentru Boeing-urile americane par unora a fi o chestiune de mândrie națională, dar și mai multă mândrie a generației anterioare a țării a fost cauzată de submarinele din titan. Da, probabil va trebui să ne amintim și poate să dezvoltăm de la zero tehnologii pentru construcția unor astfel de carene, dar odată cu dezvoltarea și introducerea lor cu succes în producția de masă, accesul pe piața externă a construcțiilor navale militare și civile va fi practic garantat. Și va fi produsul tău final, nu piese de schimb pentru produsul altcuiva. Ocupând o valoare intermediară a densității între aluminiu (2,7 g/cm3) și fier (7,8 g/cm3), titanul (4,5 g/cm3) are încă trei calități care îl fac o alegere aproape ideală pentru construirea unei nave. Temperatura de topire de 1660 de grade C0 va elimina practic raspandirea unui posibil incendiu in afara compartimentului afectat al navei. Rezistența la coroziune și, în special, la efectele apei sărate, anulează problemele de protecție electrochimică care au apărut de la predecesorul său datorită carcasei din aliaj de aluminiu-magneziu AMG-61 și hidrofoilelor de titan. Și, în sfârșit: titanul practic nemagnetic (de aceea au fost construite submarine din el) are și o rezistivitate electrică de șase ori mai mică chiar și în comparație cu fierul, ceea ce va afecta pozitiv vizibilitatea radar a unei nave mici pe lângă tehnologiile stealth ale care nu se cunosc.au fost concepute în urmă cu patruzeci de ani în proiectul 11451. Combinația dintre viteză mare și o carenă nemagnetică va face nava practic invulnerabilă la armamentul de mine și torpile ale unui potențial inamic, ceea ce va fi deosebit de relevant în teatre navale limitate în condiții de întârziere vizibilă și număr mic de forțe de curățare a minelor.

Locul XNUMX cea mai înaltă clasă


Poate cea mai dificilă și interesantă problemă în dezvoltarea proiectului hidrofoil Sokol va fi centrala electrică.

Din cele mai vechi timpuri și până în zilele noastre, viteza maximă mai mare a unei nave de război a fost considerată un avantaj necesar față de un adversar, fie că este vorba despre o fregata cu vele sau un submarin. Diferitele sarcini specifice pentru navele existente le unesc cu o singură cerință comună: să aibă o viteză maximă mare atunci când se execută o misiune de luptă. Care a fost implementat. 32 de noduri de viteză maximă pentru o navă anti-submarină mică din proiectul 1124M, 34 de noduri pentru o navă de rachete mică din proiectul 12341 și 38 de noduri pentru o navă cu rachete din proiectul 12411. , dacă acest lucru nu a implicat o creștere a greutății deja peste limitele rezonabile. și caracteristicile de dimensiune ale centralelor electrice ale acestor nave. Dar dacă credeți statisticile, 2-4% din timp, în campanii, navele navighează la 80-90 noduri.

Noul Sokol poate oferi în mod destul de realist marinarilor militari o viteză de croazieră de 28-35 de noduri, o viteză maximă lungă de 45-50 de noduri cu capacitatea de a accelera, dacă este necesar, până la 55-60 de noduri! Și nu va fi o navă experimentală sau „record”, ci un cal de bătaie obișnuit al flotei. Astfel de avantaje în ceea ce privește viteza au fost deja oferite de hidrofoile de titan în combinație cu motoare cu turbină cu gaz ucrainene navelor Proiectului 11451. Totul în lume progresează, spre deosebire de binecunoscuta țară vecină sub cuplu. Și acum, pe distrugătoarele engleze în serie de tip Dering, este utilizat sistemul de alimentare electrică unificat al navei, „prevăzând integrarea profundă a componentelor centralei electrice a navei (centrala și centrala electrică) într-un singur sistem cu control și control centralizat” (citat din ZVO nr. 10 2015). O astfel de abordare de la distanță are scopul de a ne face să ne gândim de ce există doar patru surse de energie electrică comune întregii nave de pe distrugătorul englez și șapte pe ambarcațiunea rusă cu rachete (două motoare diesel și două turbine pentru a asigura propulsia navei și trei generatoare diesel)? Doar puțin „mai rău” la RTO și MPK-uri (șase surse de energie, din nou, nu sunt complet interschimbabile). Să nu credeți că aceasta este o critică la adresa complexului militar-industrial intern. Dar autonomia distrugătorului englez pentru oricare este mai mare decât navele noastre luate în considerare în articol. Sistemul integrat de energie electrică (OEES) al navei pe o platformă universală pentru carenă pentru noul Sokol, constând din două turbine cu gaz și două motoare diesel, ar trebui să fie punctul culminant al proiectului, în timp ce este foarte de dorit ca viteza de croazieră de mai sus să fie asigurată de către funcţionarea unei singure turbine. Și asta nu este fantezie la îndemâna ta. Deci, MRK pr.12341 cu o cilindree de 730 de tone este în plină desfășurare la 34 de noduri când funcționează simultan trei motoare diesel M507A cu o capacitate de 10000 CP. (și acesta este un mod de deplasare). Cu alte cuvinte, viteza specificată este atinsă la o putere specifică de 41 de cai putere pe tonă de deplasare. RK pr.12411, avand o putere specifica de 65 CP/t, atinge o viteza de doar 38 de noduri. Și apropo, MPK pr.11451 (cu aproape aceeași deplasare ca cea din Republica Kazahstan) a fost capabil să dezvolte o viteză de 65 de noduri cu o putere specifică de 106 CP / t. și a oferit o viteză de 47 de noduri cu o putere totală GGTA de 25000 CP.

Având în vedere cele de mai sus, se poate susține că o navă cu hidrofoil cântărind 500 de tone cu două motoare cu turbină cu gaz de 25000 CP. Cu. toată lumea se poate asigura cu ușurință cu o viteză de croazieră de 28-35 de noduri cu un motor pornit. Iar prezența în OEES a navei și a două generatoare diesel, să zicem, cu o capacitate de 500 kW fiecare, va oferi sistemului în ansamblu mai multă flexibilitate și stabilitate.

Sistemul de propulsie electrică de pe noua navă va elimina o serie de neajunsuri ale proiectului anterior. Lăsând neschimbat complexul de propulsie al navei cu trei coloane verticale, fiecare dintre ele adăpostind două elice cu rotație opusă. Motoarele electrice instalate cu rotoare care se rotesc vertical vor face posibilă abandonarea celor trei cutii de viteze superioare RD 50 cu o greutate de 2,5 tone și care măsoară 1,3 / 1,1 / 1,6 metri fiecare. Iar posibilitatea de a întoarce pe coloanele laterale în sens opus va asigura manevrarea la viteze mici împreună cu propulsorul de prova, drept urmare nu este nevoie de două coloane de propulsie și direcție retractabile. Aș dori să subliniez un fapt important: una dintre cele trei turbine cu gaz de pe proiectul 11451 a fost turbina principală cu gaz M16 cu un motor cu turbină cu gaz invers DN71, folosită anterior ca motor principal în instalațiile M21 și M21A pentru crucișătoare de rachete pr.1164. . O astfel de unificare a motoarelor cu turbine cu gaz devine deosebit de relevantă după ruperea legăturilor cu furnizorii ucraineni. Pentru flota în construcție, țara nu poate evita dezvoltarea unei producții proprii de motoare pentru nave, iar doar unificarea motoarelor diferitelor proiecte va face posibilă rezolvarea acestei probleme în cel mai scurt timp și cu efect economic maxim.

Un exemplu pozitiv de unificare globală în flota noastră este AK-630M. Navele mici anti-submarin din proiectul 1124M și navele mici cu rachete din proiectul 12341 au fiecare o astfel de instalație, iar bărcile cu rachete din proiectul 12411 au chiar două! De asemenea, indiferent de deplasare și scop, toate cele trei proiecte sunt echipate cu suporturi de artilerie cu o singură țeavă de 76 mm. Navele mici antisubmarin și de rachete au, de asemenea, în comun prezența sistemului de apărare aeriană Osa cu un lansator cu două fascicule și o încărcătură de muniție de 20 de rachete de același tip. Toate acestea, ca să spunem așa, reprezintă armamentul standard al unei nave de război, fără a atinge focalizarea specializată, specifică misiunii sau îngustă. Dar în cei 40 de ani de la dezvoltarea acestor proiecte, amenințările la adresa navelor „flotei de țânțari” s-au schimbat semnificativ și ele. În prezent, și cu atât mai mult în viitor, principala amenințare pentru o navă mică cu hidrofoilă de mare viteză poate fi doar o rachetă antinavă dirijată. Cu greu îmi pot imagina un pilot de vânătoare-bombarde în încercarea „ala argentinilor” de a lovi aceste nave cu bombe în cădere liberă sau „furtună” de la aviaţie arme, deși la fel ca pe A-10! Iar noul „Șoim” va părăsi fără probleme duelul de artilerie.

Ca cea mai simplă și mai ușoară versiune a armamentului standard al unei nave cu hidrofoil, pot fi luate în considerare două module ale noului sistem de rachete și artilerie antiaeriene Pantsir-M. Acestea sunt 16 rachete pregătite pentru lansare și 24 de butoaie cu un calibrul de 30 mm cu o încărcătură de muniție și o cadență de foc cunoscute. Absența unui calibru de 76 mm va fi blocată de rachete cu capacitatea de a lovi ținte de suprafață, pe care le avea și Wasp. Iar timpul de reacție și numărul de ținte trase simultan crește incomparabil. Sau o versiune mai solidă pentru o navă de control în sistemul centrat pe rețea al diviziei Sokolov cu o versiune ușoară a M-Tor și două AU-57M de 220 mm. În general, alegerea este la latitudinea clientului, doar să nu călcați pe grebla cu „Polyment-Redoubt”, folosiți mostrele existente în metal care pot fi aduse în minte în timp ce se construiesc carenele.

Opțiunile pentru echiparea MPK cu arme anti-submarin și RTO-uri cu arme anti-navă sunt luate în considerare suficient de detaliat în publicația de mai sus, iar analiza și discuția lor detaliată, tacticile de utilizare și bazare pot fi subiectul articolului următor.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

60 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +9
    13 octombrie 2016 15:07
    După ce Autorul a pierdut cu totul KTOF (al doilea ca mărime, dar incompatibil cu conceptul său), a devenit neinteresant să citești articolul! negativ
    1. +4
      13 octombrie 2016 19:00
      Desigur, articolul este ciudat, dar aceasta este opinia autorului și trebuie respectată, fie și doar de dragul decenței.Dar dacă aderați la acest concept, atunci navele nu sunt deloc necesare, să construim ekranoplane, pericolul meu și al torpilelor nu este relevant pentru ei, viteza aviației, armele cu rachete adecvate.Dar o flotă este o flotă .. Și are nevoie de nave de orice rang ..
      1. +3
        13 octombrie 2016 20:49
        Respectarea părerii altcuiva este utilă, mai ales dacă această opinie este corectă. În acest caz, individul delira în public. Pe scurt: a te apăra nu va câștiga. Și Scharnhorst (nu amintește nimic?) Încercarea de a explica contrariul.
    2. +8
      13 octombrie 2016 23:02
      Citat: Hunter
      ...citirea articolului a devenit neinteresantă!
      De ce?
      Citat din: dmi.pris
      ... articolul este ciudat
      Mai precis?
      Citat: Inginer
      autorul împărtășește opinia că Rusia este încă o putere terestră
      Dar nu este o crimă!
      vor fi suficiente bărci pentru a rezolva toate sarcinile cu care se confruntă Flota.
      Dar aceasta este o amăgire profundă și iată de ce.
      1. Afirmația autorului despre aceasta este eronată. că o navă W = 500t poate avea o navigabilitate mai mare de 5 puncte și un rating balistic pentru utilizarea armei principale - mai mult de 4 puncte. Permiteți-mi să vă reamintesc: 667BDRM declanșează SLBM-uri până la 8 puncte.
      2. Poate rachetele antinava sunt bune, dar aprovizionarea lor... maxim 4 unitati.
      aparare aeriana? Ei bine, chiar dacă doar în autoapărare. Nu este nevoie să vorbim despre distrugerea transportatorilor. Va trebui să luptăm cu un roi de rachete antinavă...
      PLO? Și gama GAZ-ului? cu o antenă sferică sau extinsă - cât va cântări?
      3. Carcasa din titan? Nu ar fi scump?
      Apoi, despre incendiile din compartimentul următor... Nu depind deloc de refractaritatea pereților etanși! Au orificii de aerisire, coridoare de trasee de cabluri etc. Aici se răspândește focul...
      4. Despre viteză și o carcasă nemagnetică, presupus inaccesibilă armelor de mină-torpilă.Pentru germanii deosebit de talentați, germanii au venit cu antena G-1. Și „ticăloșii” au venit cu o siguranță optică la torpilă...
      5. Puteți vorbi despre OEES când treceți la propulsie complet electrică... Dar până acum nu avem EM-uri atât de puternice și compacte.
      Așa e, de la îndemână...
      Cu toate acestea, cu toate acestea, nu se poate decât să fie de acord cu afirmația
      Citat din: dmi.pris
      aceasta este opinia autorului și trebuie respectată, fie și doar de dragul decenței.

      hi
      1. +4
        14 octombrie 2016 16:11
        Nu ai dreptate. PCC a fost atât de popular în URSS, pentru că. care avea o navigabilitate mai bună și un scor de armament mai mare decât cele de deplasare similare. Și restul autorului nachudal. Carcasa de titan este mișto, dar apoi „calul de muncă” se va transforma rapid într-un „pește de aur”. Și de ce, când există compozite și tehnologii elaborate la TSC. Iar furtivitatea și operarea vor fi mai ușoare. De ce sa pui o transmisie cu trepte in propulsie electrica cand poti folosi motoare electrice submersibile, ca pe „azipode”. Da, iar elicele pentru AUPC-uri adânc scufundate sunt o măsură necesară, din lipsa tunurilor de apă potrivite (deși s-a luat în considerare varianta cu tun de apă, vezi cartea menționată de autor).
        1. +4
          14 octombrie 2016 18:24
          Citat din spravochnik
          Nu ai dreptate. PCC a fost atât de popular în URSS, pentru că. care avea o navigabilitate mai bună și un scor de armament mai mare decât cele de deplasare similare.

          Automatizarea aripii se termină la 5 puncte:
          „Dispozitivul de aripă cu control automat al ridicării, care asigură stabilizarea în înălțime deasupra suprafeței apei, ruliu și trim, în combinație cu o puternică instalație de turbină cu gaz, a permis navei să atingă viteze de peste 50 de noduri și să folosească arme în mări de până la 5 puncte inclusiv.”(http://www.kchf.ru/ship/mrk/mrk5.htm)
          Deplasarea „Fulger” (proiectul 1241.1) poate folosi și țânțari până la 5 puncte. Numai
          „Navigabilitatea ambarcațiunii pr.1241.1 asigură o navigație sigură la viteze mici în condiții de mare până la 7-8 puncte” E chiar si pe wiki...
          Cu toate acestea, hemoroizii cu însoțitori de coloană sunt de multe ori mai mult decât un simplu VFS într-o tarantulă.
          Cu stimă, hi
          1. 0
            15 octombrie 2016 13:31
            Luați cartea menționată de autor (există și internetul) și uitați-vă la caracteristicile maritime ale proiectului 11451. Cu un val de 5 puncte, era permisă o viteză de 55 de noduri, o poate oferi o barcă cu deplasare de o deplasare similară? Dacă treceți la tunuri de apă (doar prize de apă în rafturi) și utilizați un sistem de aripi de ridicare (și anume, acest lucru a fost planificat în viitor), atunci acești hemoroizi pot fi evitați.
      2. 0
        20 februarie 2017 17:18
        Ei bine, cu o carcasă de titan, cu siguranță este prea mult)
        Și astfel autorul are dreptate în multe privințe - flota este un lux pentru Rusia. În acest moment, capacitatea de luptă a flotei este la un nivel scăzut, este imposibil și chiar inutil să o ridicați fără mega investiții. Flota din Orientul Îndepărtat este inferioară japonezei de 3-4 ori, sud-coreeană de 2-3 ori și chinezii de 10-20 de ori.
        Este mai bine să investești bani în rachete de croazieră și forțe terestre - pentru a elibera aceleași Almaty, Kuragan și PAK FA.
        Flota este scumpă și scump de întreținut - uită-te la Statele Unite, flota lor consumă întreg bugetul apărării.
        În momentul de față modernizăm nave sovietice vechi - acest lucru este bine, deoarece modernizarea este mai ieftină decât construirea unora noi. Buyanele sunt nave extrem de nereușite - sunt scumpe și ineficiente în lupta navală. Fregatele noastre sunt mai bune, în principiu, toate tehnologiile noastre navale sunt ascuțite pentru fregate și ar trebui făcute.
        De asemenea, sunt un mare fan al port-elicopterelor (nu ale celor de rahat), dar ca port-elicopterele distrugătoare japoneze. Transportatorii de elicoptere ar putea ridica flotele noastre la nivelul unei amenințări serioase pentru vecinii noștri.
        Flota de țânțari - are sens în mările închise - Marea Caspică, Marea Neagră și Marea Baltică, unde va fi acoperită de aeronave de la sol.
    3. 0
      15 octombrie 2016 16:47
      Ați văzut măcar în 1993-1994 navele venite în Vladivostok și Texas cum au fost rapid demontate și îndepărtate de pe flotei din BSRK și apoi pentru reciclare? Deci, nu spune gop până nu vezi. KTOF a fost sfâșiat fără milă și nici măcar nu s-a gândit la viitor și la conservarea pe malul a ceea ce nu au putut lua din cauza prăbușirii și a sărăciei
  2. +1
    13 octombrie 2016 15:23
    În general, autorul împărtășește opinia că Rusia este încă o putere terestră și că bărcile vor fi suficiente pentru a rezolva toate sarcinile cu care se confruntă Flota. Ei bine, cum să nu dai cu piciorul în Polyment-Redoubt până la urmă.
    1. +1
      13 octombrie 2016 19:44
      Teren, mare... Spatiu!!! Cine va înșea orbita va avea dreptate. În toate.
  3. +2
    13 octombrie 2016 15:48
    Am impresia că autorul încearcă să refacă conceptul de „lider-distrugători” într-un mod nou. Probabil că s-a inspirat din Andrey din minunata serie a lui Chelyabinsk despre crucișătoarele ușoare sovietice.
    Dar, în principiu, subiectul este bun și există o bob rațională. Despre titan, energie unificată și modularitate. Așa că cred că continuarea ar putea fi interesantă. Chiar și ca o încălzire. zâmbet
    1. 0
      14 octombrie 2016 16:14
      Da, mai ales despre titan. zâmbet
  4. +4
    13 octombrie 2016 15:49
    Aceasta este o prostie
  5. 0
    13 octombrie 2016 16:05
    PDA din nou? De ce nu SMPV?
  6. +12
    13 octombrie 2016 16:41
    Toate din domeniul fanteziei. În primul rând, titanul este foarte scump, atât în ​​producție, cât și în procesare. Prin urmare, să construiți o mulțime de nave - să rămâneți deloc fără pantaloni. Următorul - pe listă. navigabilitate. Lăsați autorul articolului să stea pe „Gadfly” iarna în Marea Barents cel puțin o zi, apoi mă voi uita la el. arme și echipamente militare. Dimensiuni mici - există puține arme, restricții la RTS, echipamente de război electronic, comunicații, HAK, autonomie și locuință. Nu este nevoie să vorbim deloc despre un elicopter. Beneficiul articolului este doar într-un singur lucru - să discutăm cu toată lumea despre perspectivele dezvoltării construcțiilor navale militare în țara noastră.
    1. +5
      13 octombrie 2016 17:30
      Citat din: okroshka79
      titanul este foarte scump, atât în ​​producție, cât și în procesare.

      În plus, titanul este un material friabil la rece, în special în suduri, iar sudarea se realizează într-un mediu de gaz inert cu electrozi neconsumabile (sârmă de titan), ceea ce, la rândul său, complică procedura de reparație. Avand in vedere ca avem temperaturi sub zero de aproape jumatate de an (unde mai mult, unde mai putin), nu este sanatos sa construim nave cu risc de spargere a corpurilor si structurilor subacvatice in perioada de iarna de functionare.
      În general, visele sunt vise!
    2. 0
      13 octombrie 2016 20:22
      Citat din: okroshka79
      În primul rând, titanul este foarte scump, atât în ​​producție, cât și în procesare.

      Undeva s-a dat peste faptul că atunci când titanul intră în contact cu oțelul, acesta din urmă ruginește cu o viteză nebună. Până la faptul că danele din beton armat sunt în paragină
    3. +2
      14 octombrie 2016 09:54
      Salut omonim hi !
      Citat din: okroshka79
      Beneficiul articolului este doar într-un singur lucru - să discutăm cu toată lumea despre perspectivele dezvoltării construcțiilor navale militare în țara noastră.

      Întreaga problemă este că „iubitor de marine” după ce a citit cartea (în acest caz, G.S. Dmitriev. Falconry (Nave mici antisubmarine ale proiectelor 1141 și 11451)) a exclamat EUREKA! Iată ce ai nevoie! Am avut odată o cunoștință, după ce am citit o carte despre corăbii, a spus.. acum știu totul despre nave! Și apoi a pus o întrebare mortală.... de ce să nu faci o torpilă cu capul despicat? Ar fi grozav, două nave cu o singură lovitură! Nu vreau să intru în sălbăticia utilizării în luptă și a caracteristicilor de performanță ale proiectului 11451. Timp de 6 ani am avut șansa să văd această navă în natură, care a stat luni de zile în docul Telefonka. Arăta foarte drăguț, mai ales în deplasare. Dar care este superioritatea sa față de Albatros în modul anti-submarin, a rămas un mister pentru mine?
      1. 0
        14 octombrie 2016 16:49
        Întreaga problemă este că „iubitor de marine” după ce a citit cartea (în acest caz, G.S. Dmitriev. Falconry (Nave mici antisubmarine ale proiectelor 1141 și 11451)) a exclamat EUREKA!
        Da, nu a strigat, „eureka”, ci pur și simplu a citit-o. Pentru el, asta a fost mult timp strigat de alții. Există un întreg capitol în carte dedicat opțiunilor pentru acest proiect care erau în curs de elaborare.
        1. +1
          15 octombrie 2016 05:29
          Citat din spravochnik
          Există un întreg capitol în carte dedicat opțiunilor pentru acest proiect care erau în curs de elaborare.

          hi Salut Victor! Vedeți, când s-a dovedit că produsul are o mulțime de „boli ale copilăriei”, atunci căutarea diferitelor opțiuni a început să atragă clientul. Rezultatul este important, nu-i așa? Nava principală a ridicat steagul naval în 1977 și până în 1987 a fost într-un singur exemplar! IPC 220 este stabilit în 1984, dar incluse în 1990-m. Șase ani în construcție - de ce?
          1. 0
            15 octombrie 2016 13:45
            În mod firesc, „Kunakhovich” a fost o navă experimentală, proiectarea și tactica de utilizare erau elaborate pe ea. Conform rezultatelor sale, s-au făcut modificări și a apărut proiectul 11451, care a devenit în serie (s-au construit 2 clădiri, 2 au rămas în șopronul din Feodosia). Mai mult, construcția în serie a fost planificată conform unui proiect îmbunătățit pe o singură clădire de RTO și RTO. Citiți cartea menționată în articol, totul este scris acolo. Cu sinceritate hi
    4. 0
      14 octombrie 2016 16:32
      Ei bine, nu au nevoie de elicopter. Au fost proiectate inițial să funcționeze „la gardă” și „dintr-un salt”, sau chiar în modul „elicopter”. Este suficient să instalați casete cu RSL și puteți pune perdele acustice active în mișcare (apropo, această idee este promovată activ de principalul adversar). Apropo, „pe picior”, datorită proprietăților stabilizatoare ale PC-ului (funcționează ca amortizoare pasive), PDA-urile sunt mai puțin predispuse la pitch.
    5. 0
      15 octombrie 2016 20:22
      În primul rând, titanul este foarte scump, atât în ​​producție, cât și în procesare. Prin urmare, să construiți o mulțime de nave - să rămâneți deloc fără pantaloni.


      Îmi pare rău, nu sunt un expert în acest domeniu. Dar puteți pune câteva întrebări:
      1. De ce să nu folosiți carcasă din fibră de sticlă.
      2. Într-adevăr, de ce să crească deplasarea și navigabilitatea, dacă este cazul. WOW . nu putem merge la ocean.
      3. De ce să vă deranjați cu motoarele din Ucraina cu o astfel de cilindree dacă puteți trece la ED.

      Se pare că totul și vă rog să nu spuneți prea mult nume, doar că profilul meu este diferit.
      1. 0
        15 octombrie 2016 22:46
        1. Despre asta vorbim, ceea ce este foarte posibil, tehnologia a fost de mult pusă la punct. Compozitele moderne vă permit să faceți un sistem de aripi din ele.
        3. ED este un tip de transmisie. Și vorbim despre motoare și este vorba despre o turbină cu gaz.
  7. +2
    13 octombrie 2016 17:46
    Dar niciun autor al articolului nu este îngrijorat de soarta flotei ruse! Uneori este necesar să se îndepărteze sigiliile limitatoarelor gândirii, stabilite de educație, erudiție și doctrina militară. Și uită-te la băltoacă cu o privire necomplicată copilărească. Aici în această băltoacă poți lansa bărci de hârtie, în aceasta poți lansa nave de pe scânduri, în această băltoacă poți înota singur pe plută! Ei bine, de exemplu, un portavion în Marea Baltică... Merikanii, sași obrăznici vor intra în apele baltice și ne vor spune în cor alături de germani, polonezi etc. Marea Rusiei (Neagră) ..... Cine își amintește de câte ori s-au înecat nave rusești în golfuri, nu? Și de câte ori au părăsit navele de luptă Novorossiysk pentru o luptă cu un adversar în timpul celui de-al Doilea Război Mondial? Fiecare flotă are propriul său scop și, prin urmare, propriul său set de tipuri de nave și vase. În 2, s-a făcut un film despre război, despre torpiloare, despre prim-locotenenți sfidătoare și despre pușcași marini. Filmul este despre cei care au luptat cu adevărat și nu s-au așezat pe un scaun lustruit în cabina amiralului unei nave de luptă.Navele mari au nevoie de mări mari, navele mici au nevoie de cele interne. În discuții, cineva a menționat Marea Murmansk. și așa va fi de lucru și pentru bărci mici, dar pentru portavioane, asta e!
    1. 0
      13 octombrie 2016 19:17
      Citat: canabis
      Merikani, sași obrăznici, vor intra în apele baltice

      Și câte dintre aceste nave de țânțari vor avea?
      1. +1
        13 octombrie 2016 20:18
        Da, oricat de mult, se vor inchide din nou in balta marchizului.....
        1. 0
          13 octombrie 2016 21:59
          Adică refuzăm flota în general?
    2. +2
      14 octombrie 2016 10:18
      Citat: canabis
      Merikani, sași obrăznici, vor intra în apele baltice și ne vor spune în cor alături de nemți, polonezi și alții... - "Suntem mulți, sunteți singuri. Nu vă lăsăm să vă bășiți!"

      În acest caz, Marea Baltică trebuie să nu mai risipească banii publici, să deschidă portul închis din Baltiysk și să-l transforme într-un port liber. Lăsați doar MCH PV. Din Kronstadt pentru a face un oraș-muzeu și a tăia portofelele turiștilor. Cu banii primiți, creșteți pensiile și salariile cadrelor didactice (pentru că acesta este acum trendul cel mai la modă).
      Citat: canabis
      Și de câte ori au părăsit navele de luptă Novorossiysk pentru o luptă cu un adversar în timpul celui de-al Doilea Război Mondial?

      În timpul celui de-al doilea război mondial, navele adversarului au intrat în Marea Neagră? Ahhh, trebuie să fi fost un fel de operațiune secretă a flotei germano-italiano-japoneze! Mmmm la naiba. Ei bine, când își vor deschide arhivele țările participante la războiul de la Marea Neagră?!
      Citat: canabis
      În 1966, s-a făcut un film despre război, despre torpiloare, despre prim-locotenenți sfidătoare și despre pușcași marini. Filmul este despre cei care au luptat cu adevărat și nu s-au așezat pe un scaun lustruit în cabina amiralului cuirasatului.

      În 1974, a fost filmat și filmul „Urmând cursul meu”, așa că și acolo, maiorul de infanterie a fost foarte indignat de covoarele și porțelanul din camera de gardă din „Tașkent”.
      Citat: canabis
      Navele mari au nevoie de mari mari, navele mici au nevoie de cele de pe uscat.

      Wow, îmi place „Navă mare - torpilă mare, navă mică - torpilă mică”
      1. 0
        14 octombrie 2016 17:30
        Problema cu armata și marina rusă este că liderii lor politici și economici de top ai țării sunt puternic expuși influenței străine. Occidentul, care luptă împotriva Rusiei de mii de ani și nu poate să o cucerească, dictează totuși conducerii noastre moda războaielor. începând cu pălăria melon a soldatului german, prin șinele picatinny, până la proiectul armata. Trebuie chiar să începem războaie după modele occidentale. Dar acolo unde rupem din îmbrățișarea tenace a modei militare internaționale, suntem invincibili. Flota în general este un instrument al „strategiei gunboat”, adică a duce războaie de cucerire, iar noi, rușii, nu deschidem gura către țări străine, prin urmare flota noastră joacă și funcții defensive, ceea ce înseamnă că este evident că pierde. Ushak Pașa a fost pe Marea Rusă (Neagră), așa că i-a spulberat pe turci în porturile lor, adică a înțeles corect principiile de utilizare a flotei. Este păcat că nu devine amiralul Ushakov și Makarov foarte des! Indiferent din ce sunt construite navele din titan, ele nu au valoare dacă sunt folosite incorect. Acum vreo 30 de ani, am plecat în vacanță în același compartiment cu un marinar, comandantul unei nave, și am rămas uimit de durerea cu care spunea că toată inițiativa în antrenamentul de luptă era înăbușită, manevrând într-o campanie și, în general, orice independenţă era interzisă. Și toate acestea se bazează pe exemplele americanilor. libertatea lor de a lua decizii. Cred că puține s-au schimbat de atunci, pentru că flota este cea mai conservatoare parte a forțelor armate.
        1. 0
          14 octombrie 2016 19:35
          Ești sigur că a fost cu adevărat cine a pretins că este? Și apoi, până la urmă, colegii de călătorie dintr-un compartiment sunt diferiți. Ei se pot prezenta ca amiral și Ushakov și Makarov. Nu știu ce prostii ți-a spus. Mai ales pentru interdicțiile de manevră. Ei bine, despre inițiativele de antrenament de luptă. Se pare că este în diverse Cursuri, TR-uri, BES-uri, Reguli, MPPS-uri și așa mai departe. nu a privit niciodată. Sau poate l-ai inteles gresit. Prin urmare, acum nu ar trebui să continuați să vorbiți prostii despre această resursă.
          1. 0
            15 octombrie 2016 15:15
            Să explic pentru cei care nu înțeleg. La fiecare stație mare existau case de marcat militare, de unde atât soldații, cât și ofițerii cumpărau bilete conform cerințelor militare. Și bineînțeles, ținând cont de rezervarea într-un singur compartiment, biletele au fost vândute doar ofițerilor. În plus, am aflat de la el cum ofițerii de marină necăsătoriți emigrează „noaptea peste bord”. Noi, cei din infanterie, nici nu bănuiam acest lucru, dar zvonurile s-au răspândit rapid în flote. Așa că îți permit să spui prostii despre aceasta și alte resurse.
            1. +2
              15 octombrie 2016 23:40
              Da, eu însumi sunt ofițer de marina unic de mai bine de un an, sau mai bine zis, ofițer de marină. Pentru că ofițerii navigatori sunt de multe ori mai puțini decât toți ceilalți ofițeri de marina. Pot spune că „despre emigrarea pe timp de noapte la țărm peste margine” - aceasta este din nou umplută cu tancuri din zona poveștilor navale. Nu, ei bine, poți, bineînțeles, dacă nu ești primul care urcă pe lateral din a doua carenă. Sau a treia la a doua. Și au fost momente când nu erau destule dane, așa că s-au acostat în patru carene. Și iată cum de la primul până la dig... nu prea îmi pot imagina. Deși, nu exclud astfel de cazuri. După cum se spune, familia are oaia ei neagră. Dintre copiii de trei ani, așa-zișii. „studenți” ar putea fi. Dar un ofițer de carieră, dacă nu este un slob care vrea să discrediteze rapid un civil, nu își va permite așa ceva. Prea mare este responsabilitatea lui la bordul navei. Despre prostii, îmi pare rău cu generozitate. Numai aici din ce urzeală. Dacă nu am servit în infanterie, nu am dreptul să-i sfătuiesc pe infanterie și să scriu comentarii despre infanterie. Și nu o voi face niciodată. Dar despre flotă acum toți specialiști și consilieri solidi. Și, în sfârșit, casele de casă militare au trebuit să fie folosite de multe ori în timpul serviciului. Atât pentru documente de călătorie, cât și pentru numerar. Această bucătărie îmi este cunoscută.
        2. +3
          15 octombrie 2016 05:33
          Citat: canabis
          Problema cu armata și marina rusă este că liderii lor politici și economici de top ai țării

          plâns Doamne ce dor mi-e contra!!!
  8. +2
    13 octombrie 2016 17:55
    Rezistivitatea electrică a titanului nu este de 6 ori mai mică, ci de 6 ori mai mare decât cea a oțelului.
    Deși, concluzia despre vizibilitatea radio mai mică este corectă.
    Și despre „24 de butoaie cu un calibru de 30 mm” ar trebui cumva să aruncăm o privire mai atentă.
  9. +11
    13 octombrie 2016 18:10
    Să încercăm să evaluăm cu sobru provocările, problemele și modalitățile de a rezolva problemele flotei moderne pentru Rusia.

    Vreau să-l întorc pe autor la scopul declarat al articolului, altfel a încetinit cumva cu privire la descrierea meritelor navelor din zona laterală.
    Personal, cred că Marina (ca toată Armata) ar trebui să fie echilibrată. „Flota țânțarilor” este desigur necesară, desigur importantă. Este importantă ca ultimă linie de apărare dinspre mare și ocean. Dar dacă ne bazăm doar pe ultima linie de apărare, riscăm să nu fim deloc „mare” și deloc „Puternici”.
    Ce este un portavion? De fapt, este un aerodrom plutitor. Americanii le folosesc în principal pentru livrarea și operarea aeronavelor de lovitură în zonele de conflicte locale. Va participa Rusia la astfel de conflicte în afara granițelor sale? Siria arată că „Da”. Un alt portavion este folosit pentru a acoperi grupurile de nave din aer. Rusia își va trimite grupările peste oceane? Deci da. Tartus, Cuba, regiunea Asia-Pacific, Oceanul Indian sunt zone care necesită prezența noastră. Și aceasta este o lungă linie de apărare.
    Deci sunt necesare portavioane! Ei bine, au nevoie de toate celelalte unități din ordine. Și fregate, și corvete, și nave de sprijin etc. Singura întrebare este cât și ce.
    1. +1
      13 octombrie 2016 18:49
      Citat: Monos
      Ce este un portavion? De fapt, este un aerodrom plutitor.

      Nu doar un aerodrom plutitor. Și un aerodrom complet echipat, situat lângă nave și care se deplasează cu ele - și nu lăsat undeva, pe mal. zâmbet

      Mai mult, prezența unui AB normal în grupul nostru de nave forțează inamicul in care caz nu numai pentru a transfera o parte din vehicule din grupul de lovitură în grupul de acoperire (curățarea aerului, apărarea atacanților, războiul electronic), ci și pentru a aloca o parte din aripa aeriană pentru apărarea antiaeriană a AUG în sine - în cazul în care AB nostru lovește o contragrevă.
    2. +1
      13 octombrie 2016 20:33
      Citat: Monos
      Deci sunt necesare portavioane!

      Oh da. Siria arată că portavioanele nu sunt necesare. Singurul argument de fond este că acestea pot acoperi zonele de implementare SSBN. În primul rând, îl puteți acoperi cu alte mijloace care sunt mai puțin costisitoare, iar în al doilea rând, cu game BR moderne, acestea pot fi lansate din apele interioare ale Federației Ruse. Pentru aceasta, nici măcar nu aveți nevoie de un submarin - totul este simplificat și mai ieftin
      1. +2
        13 octombrie 2016 21:58
        Citat: Winnie76
        Siria arată că portavioanele nu sunt necesare

        Cu condiția să existe baze ale forțelor aeriene. Și nu sunt întotdeauna acolo.
        Citat: Winnie76
        În primul rând, puteți acoperi prin alte mijloace, mai puțin costisitoare

        Ce?.
      2. +1
        14 octombrie 2016 10:24
        Citat: Winnie76
        În primul rând, îl puteți acoperi cu alte mijloace care sunt mai puțin costisitoare, iar în al doilea rând, cu game BR moderne, acestea pot fi lansate din apele interioare ale Federației Ruse. Pentru aceasta, nici măcar nu aveți nevoie de un submarin - totul este simplificat și mai ieftin

        Brrr, despre ce vorbești acum?
  10. nnm
    +1
    13 octombrie 2016 19:35
    Nu sunt un specialist specializat și vreau să întreb... produsele civile de construcții navale vor fi competitive cu prețul titanului în sine și vor funcționa cu el ???
    1. 0
      14 octombrie 2016 16:45
      Desigur că nu. Titanul este folosit numai acolo unde fără el „nici un caz”
  11. exo
    0
    13 octombrie 2016 20:52
    Subiectul portavioanelor este, în general, o conversație separată. Dar, limitarea la o flotă de țânțari este miop. Mai mult, construirea exclusivă a navelor cu rachete mici din titan. Complexitatea construcției, costuri ridicate. Nici măcar URSS nu și-a putut permite să construiască masiv din titan
  12. +4
    13 octombrie 2016 20:52
    Autorul și-a amintit proiectul 11451 ... de ce să nu-ți amintești atunci proiectul ekranoplan, cu aproximativ aceeași deplasare, dar cu caracteristici de viteză mai mare? Ca purtător de rachete antinavă, ekranoplanul s-a arătat. În același timp, este foarte posibil chiar și acum să se construiască, ținând cont de evoluțiile lui Alekseev, un ekranoplan cu o deplasare de 1000 de tone. Și pentru mine, dacă comparăm ceea ce este mai util pentru flota noastră, acest RTO sau un ekranoplan, atunci cred că acesta din urmă are atât viitor, cât și perspective.
    1. 0
      14 octombrie 2016 05:26
      ekranoplanurile au probleme: nu tolerează o furtună (vânt + valuri = turbulență)
      1. +1
        14 octombrie 2016 16:57
        Și ce, o navă cu hidrofoilă mai bine „suportă” o furtună?
        Nici măcar „Albatrosul” 1124m nu s-a diferențiat în ceea ce privește navigabilitatea specială ... cu un val de peste 4-5 puncte, a fost posibil să se tragă doar torpile, iar RBU, SAM și ZAK „se așează instantaneu pe dopul” și nicio stabilizare giroscopică nu ar putea salva.
        Deci, despre o navă cu PC, cu o deplasare ridicolă de 500-600 de tone, nu merită să vorbim despre ... cu 4-5 puncte, Doamne ferește ca „aripile” să nu se rupă, darămite să folosească arme.
        Înainte de a mâzgăli articole „abstruse”, lăsați-l pe autor să plece la mare pe IPC sau RTO, și să „toboare” măcar la 4-5 puncte, dacă nu se întinde în „muci verde”!
        Va îndura totul pe hârtie, dar nu marea....
        1. 0
          17 octombrie 2016 01:35
          sunt cu atât mai inutile, fără aripi și țânțari, rachetele sunt mai ușor și mai eficiente de plasat pe coastă (sisteme antinave de coastă).
          Dar navele universale capabile să lupte eficient împotriva submarinelor și, de asemenea, să îndeplinească funcții de protecție în perioada antebelică, avem cu adevărat nevoie de ele, deși numai pentru mările noastre...
  13. +2
    13 octombrie 2016 21:04
    Minus articol nebunesc. Rahat.
  14. 0
    13 octombrie 2016 21:36
    Cum spun cazacii -: „ORIUNDE” !!!!! Să-i cunoască pe ale noastre: - "Mici, da - la distanță!"
  15. +7
    13 octombrie 2016 21:42
    Articolul este un plus pentru originalitatea gândirii, dar... sper că autorul să citească comentariile. Nava propusă va fi de aur. Și nu numai pentru că titanul în sine este scump - navele bazate pe PC sunt produse foarte sofisticate din punct de vedere tehnologic. Autorul știe despre șoimul, dar nu știe ce dificultăți și chinuri au fost cu el? Și cât combustibil mănâncă?

    Mai departe. Nu contest teza că Federația Rusă este o putere terestră și pentru noi marea este profund secundară, dar totuși, refuzul de a întreprinde acțiuni active în teatrele „deschise” (SF, Flota Pacificului) este o tactică foarte slabă. Miroase a Port Arthur.. Cel puțin, vom împinge submarinele nucleare în Atlantic din aceste teatre. Și vor fi apăsați chiar după colț. Au nevoie de acoperire. Navele propuse nu vor oferi în niciun fel o astfel de acoperire și nici măcar nu vor concura pentru aceasta. Avem nevoie de nave de rangul 1 cu apărare aeriană colectivă și apărare antiaeriană, astfel încât cel puțin ocazional, în momentul unei descoperiri submarine nucleare, să disperseze gărzile și aeronavele NATO.

    În al treilea rând. Pe mările închise, forțele de coastă au una sau două sarcini și numără. În Flota Mării Negre și Flota Baltică, aviația și trupele de coastă ar trebui să devină principala forță de lovitură a flotelor. Sunt mai buni decât navele pentru a oferi apărare aeriană și pentru a lupta împotriva navelor inamice. Aviația este universală și omniprezentă. Fără ținte pe mare? Bombardăm pământul. Ce nu știe aviația să facă? Aviația este proastă cu PLO. Prin urmare, o navă din zona mării apropiate este o navă OLP. Și asta înseamnă un GAZ remorcat și transportat. Și va trebui să stea pe mare mult timp, tăind cercuri la datorie. O navă pe un computer nu se rostogolește pentru acest rol în niciun fel - nu puteți obține suficient combustibil și navigabilitatea fără acces la aripă este mică. Deci avem nevoie de o nouă generație de 1124. Nu o navă PC.
    1. +3
      14 octombrie 2016 11:08
      Citat: Alex_59
      o navă din zona mării apropiate este o navă OLP

      hi Salut Alexey! Mi se pare. ca te inseli usor. RTO-urile pe un PC sunt un lucru destul de necesar nu numai în flota Mării Negre și în flota Baltică. Nava este de dimensiuni mici, de mare viteză, adică. ca un diavol dintr-o cutie de tuns - a sărit afară, a trântit și a dispărut. Dar nu-mi plac RTO-urile înarmate doar cu calibre, lucrul uscat ar trebui să fie mai impresionant, astfel încât câteva rachete antinavă să schimbe radical soarta navei vârcolacului! În ceea ce privește bombardarea de precauție a acestor RTO de către rachetele antinavă inamice, 3-4 obuze de la PK-16 vor crea un astfel de câmp radio-reflexiv, uitându-se la care rachetele antinavă nici măcar nu vor ridica o sprânceană în direcția a RTO-urilor.
      1. +2
        14 octombrie 2016 11:59
        Citat: Serg65
        Nava este de dimensiuni mici, de mare viteză, adică. ca un jack-in-the-box - a sărit afară, schmalnul și a dispărut

        Cu tot respectul pentru experiența ta, încă nu am idee cum apare și cum se estompează. În apă deschisă, cel de mare viteză va fi copiat rapid, nu va avea timp să zâmbească. Aceiași evrei s-au deghizat în traulere, abia se târau și au mers de-a lungul țărmului, astfel încât pe fundalul coastei să nu strălucească cu un semn contrastant. Este încă imposibil să fii mai rapid decât o rachetă sau un avion, iar tactica descrisă - a sărit afară, a înșelat, a decolorat - aceasta este aviația. Numai aviația se poate ridica în picioare și nu numai că poate scufunda nave, dar poate oferi și apărare aeriană cu drepturi depline și manevre între teatru și bombardează pe oricine, chiar și în stepele afgane, chiar și în mările vaste. Are sens în astfel de condiții să investești într-o navă foarte specializată, unică și scumpă? Este mai bine să cheltuiți acești bani mai rațional și să închideți acele probleme în care aviația este cu adevărat slabă. Și aceasta este apărare antiaeriană și parțial apărare aeriană (aeronavele nu pot sta în aer continuu). Și apărarea antiaeriană normală și apărarea aeriană pot fi construite numai pe o navă cu deplasare de o dimensiune mai solidă. În zona apropiată, cred că ar trebui să fie un TFR de mărimea 1124, dar discret ca un visby suedez și înarmat cu Pantsir, Medvedka și Uran. Și să faci o astfel de „bucătă de fier” ieftină fără titani și PDA-uri în valoare de 70 de bucăți pentru toate flotele. 10-12 fiecare pentru Flota Baltică și Flota Mării Negre și 20 fiecare pentru Flota Pacificului și Flota Nordului.
        1. +1
          14 octombrie 2016 12:58
          Citat: Alex_59
          Aceiași evrei s-au deghizat în traulere, abia se târau și au mers de-a lungul țărmului, astfel încât pe fundalul coastei să nu strălucească cu un semn contrastant.

          Nu voi spune nimic despre evrei, dar vă sfătuiesc să citiți despre BS din zona insulară a Mării Mediterane a Ordinului 41 al Sevastopolului Nakhimov, gradul I, BrKA.
          Citat: Alex_59
          Este încă imposibil să fii mai rapid decât o rachetă sau un avion, iar tactica descrisă - a sărit afară, a înșelat, a decolorat - aceasta este aviația.

          Alexey, te tratez cu tot respectul și cum să răspund, ca să nu jignesc, doar m-am gândit la asta. Păi de ce ești ca un băiat... dar avioanele mele sunt deja în aer și deja am lansat rachete (vorbind despre Marea Neagră și Marea Baltică ??). Ai început un război, ce se întâmplă cu aerodromurile în acest moment? Dacă flota are puncte de dispersie, aviația le are? Navele inamicului au sisteme de apărare aeriană cu capacitatea de a distruge purtătorul de rachete antinavă? RTO la 60 de noduri - este o țintă ușor de distrus?
          Citat: Alex_59
          Și fă o astfel de „bucătă de fier” ieftină fără titani și PDA-uri

          La Proiectul 11451, doar aripile erau din titan, iar a face întreaga navă din titan este o prostie, aici sunt de acord cu tine. De asemenea, sunt de acord cu necesitatea TFR-urilor, dar repet încă o dată... RTO-urile ar trebui să aibă rachete antinavă grele și nu calibre! hi
          1. +1
            14 octombrie 2016 13:30
            Citat: Serg65
            dar vă sfătuiesc să citiți despre BS în zona insulară a Mării Mediterane a Ordinului al 41-lea Sevastopol al lui Nakhimov, gradul I, BrKA.

            Și sunt fericit. Dă-mi linkul, îl voi citi, îmi place. zâmbet
            Citat: Serg65
            RTO la 60 de noduri - este o țintă ușor de distrus?

            Bineînțeles că sunt un teoretician, este un fapt. Nu pot intelege multe. Dar un avion de luptă cu 800 km/h nu este o țintă dificilă, care se rotește în trei dimensiuni. Nu cred că RTO-urile sunt mai ușoare în acest sens. În general, aceasta nu este o problemă de caracteristicile de performanță ale produsului, ci de o utilizare cu pricepere.
  16. +2
    14 octombrie 2016 01:01
    1) În URSS, erau deja deștepți cu flota de țânțari și, drept urmare, au fost învinși în războiul din Spania. 2) În 1941, germanii și-au folosit foarte bine bombardierele Yu-88 și He-111, care și-au transformat raza de zbor în durata de a fi în aer, deasupra liniei frontului și au fost folosite pentru bombardarea punctuală, pe cât posibil, cu acele tehnologii și literalmente a doborât artileria sovietică. Navele cu rază lungă de acțiune pot fi utilizate în același mod. Împingeți în poziție, într-un anumit pătrat și blocați-l cât mai mult posibil. Toate aceste RTO nu au arme anti-submarine, sistemele lor de apărare aeriană sunt primitive, ceea ce le face pur și simplu ținte pentru orice submarin, și aviația NATO, iar aviația nu este capabilă să înlocuiască complet flota, mai ales că NATO depășește semnificativ numărul Federației Ruse. în numărul de avioane de luptă și forțele aeriene și apărarea aeriană a Federației Ruse, în primul rând, va trebui să respingă raidurile aeriene inamice și loviturile cu rachete de croazieră. Navele trebuie să fie construite universale, cum ar fi 11356 și, din moment ce nu există încă motoare pentru ele, corvetele 20385 și încercările de a înlocui navele universale ale RTO nu sunt de bun augur pentru Federația Rusă.
  17. 0
    14 octombrie 2016 05:56
    nu avem nevoie de o flotă de țânțari, în general, pur și simplu pentru că există sisteme mobile de rachete anti-navă de coastă, și este mai ieftin și mai ușor, iar dacă le atașați un UAV pentru țintire și ajustare, atunci nu vor merita pretul deloc...
    1. 0
      14 octombrie 2016 09:12
      Totul are locul și timpul lui. Nu este realist să construiești o mulțime de fregate și corvete acum, dar nici nu trebuie să te lași dus de o flotă de țânțari. Este necesar să se construiască nave nu doar așa, ci să se creeze trupe de șoc. De exemplu, o fregată poate fi escortată de două bărci cu rachete ,, Lightning '', de ultimă modificare, înarmate cu 16 rachete antinavă ,, Uran-M '' fiecare. Fregata va asigura apărarea bărcilor de submarinele și aeronavele inamice, iar bărcile vor întări salva de rachete a fregatei împotriva navelor de suprafață inamice.
  18. +1
    14 octombrie 2016 09:53
    Conceptul de flotă de țânțari a fost discutat încă din anii 30. Navele de titan vor iesi prea scumpe - amintiți-vă prețul Lir și Anchar - American Seawolfs plânge în liniște în afară de costul construcției. Performanța de condus acum nu este un lucru atât de important, mai important este ce fel de electronice este echipată nava și cât de moderne sunt armele sale.
  19. 0
    14 octombrie 2016 20:05
    Ideea de a crea un „cal de bătaie” pentru flotă pe principiul „sister kaa” este atât rezonabilă, cât și universală și vă permite să construiți rapid și masiv marina „țânțarilor”! Dar ...? Este posibil să se realizeze un proiect pentru orice vreme (pe mare) „pe aripi”? Desigur că nu! Construiți forțe de „utilizare limitată” ale „nucleului de șoc”? Și atunci ce rost mai are să faci nave în general - să faci (nituri) armuri - trenuri cu rachete sau căruțe auto!? Un astfel de tren blindat călătorește „pe uscat”, dar minele de fund sau torpilele au rămas toate în mare! Aici suntem un adversar naeb...!?
  20. 0
    18 octombrie 2016 16:15
    De ce, vă rog să construiți toți cei mici și RTO-uri. Aici adversarul se va teme de noi
  21. +1
    19 octombrie 2016 17:40
    Ce pseudonim și-a luat autorul acestui articol - „Scharnhorst” (germană: Scharnhorst) - un cuirasat (uneori denumit crucișător de luptă, în legătură cu calibrul tunurilor) al Marinei germane în al Doilea Război Mondial. Numit în onoarea generalului și reformator al armatei prusace, Gerhard von Scharnhorst, și în memoria crucișătorului Scharnhorst din Primul Război Mondial, scufundat în bătălia de la Insulele Falkland în decembrie 1914. Scufundat de marina britanică la 26 decembrie 1943 în largul Capului Nord din Norvegia.(Fragment din Wikipedia) Autorul trebuie să-și amintească istoria flotei ruse. Amintiți-vă de victoriile lui F.F. Uşakov, Nakhimov. Cât de mult ar fi luptat strămoșii noștri în galere?! Este deja clar pentru toată lumea că acum nu depinde de construcția de nave cu tonaj mare și nu de la o viață bună pe BS, RTO-urile sunt trimise în Mediterana. Cine s-ar fi gândit în anii 70-80 la asta. Dar trebuie să ne străduim pentru asta. Trebuie să credem că timpul va trece și vom avea nave noi de prim rang și în cantități suficiente. Doar că fără ei nu există flotă rusă. Una este când în largul coastei Siriei „Kuzya” cu „Petrukha” și alta, chiar și 10 RTO-uri. Efectul moral este diferit. Vă prezint întâlnirea dintre Gorbaciov și Reagan de la Reykjavik la bordul RTO. Slavă Domnului că a trebuit să slujesc pe nave de rangul trei și primul. Fiecare are propriile sarcini și scop. Prin urmare, nu îmi pot imagina flota rusă fără nave de prim rang și nu vreau să îmi imaginez.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”