Revizuirea militară

Arme de țânțari: ce ar trebui să fie

116
Armata se pregătește mereu pentru ultimul război


Acum, la un an de la participarea forțelor armate ruse la conflictul sirian, au apărut o mulțime de recenzii analitice despre experiența dobândită de armata noastră în acest „eveniment”. Alături de materialele „bravura-pozitive”, există o serie de articole opuse - critice despre motivul pentru care unele dintre cele mai bune armate din lume (aici fără ghilimele) nu pot face față aproape „tâlharilor desculți din basmul despre Ali Baba. ."

Arme de țânțari: ce ar trebui să fie


Dacă scoatem din considerație „ajutorul noroios” în această luptă a coaliției americane și lăsăm în atenție doar succesele de pe „nostru”, adică flancul sirian de vest al ostilităților, atunci concluzia nemăgulitoare despre eroarea aleșilor. tactici de război și, ca o consecință (sau invers – ca urmare) a inferiorității armelor folosite în aceste condiții.

Dacă apelezi la istoric analogii, atunci această bătălie poate fi imaginată ca un duel între un uriaș Goliat și un David ticălos, când o piatră dintr-o praștie l-a împiedicat pe uriaș să-și folosească bâta grea. Și ce ați spune despre tovarășul de arme al lui Goliat, care a văzut consecințele unei bătălii deja pierdute, dar ar continua doar să-și „pompeze” mușchii și mai tare și să plănuiască un club și mai puternic?! Toate aceste cuvinte le puteți trimite Ministerului Apărării, FPI și subcomitetelor specializate ale Dumei de Stat...

Cei care nu sunt mulțumiți de o astfel de comparație pot lua un exemplu din aceleași desene animate americane, când un urs mare și răutăcios încearcă să-i lovească pe cap pe gopher, aruncându-și periodic privirea din nurci - dar sunt atât de rapizi încât nu numai că se descurcă să se ferească de laba cu gheare a unui „toptygin” furios, dar reușesc să-i dea o lovitură, ceea ce îl înfurie și mai tare... Complet epuizat de eforturile inutile, ursul cade, scoțându-și limba din gura lui teribilă spre încântare. de mici farsori...

Făcând abstracție de la stereotipul impus „ursul rău - gophers buni”, am vrut mereu să sugerez „piciorului club” o idee mai reușită pentru lupta împotriva rozătoarelor: aduceți mai mulți stupi din stupină și înfigeți-i, îndepărtând capacele, în aceste găuri. - albinele feroce i-ar depăși pe infractori obrăznici chiar și pe străzile îndepărtate ale labirinturilor lor complexe și adânci ... Și cu un final atât de instructiv strălucitor, aș dori să finalizez această lungă introducere când trec la obiectul poveștii noastre - arme de tantari.

Oamenii militari și științifici iubesc definițiile precise, astfel încât diferite tipuri de obiecte să poată fi clasificate și comparate. Hai să încercăm și noi.

Arme pentru tantari - acesta este un tip de masă de lansatoare de transport automate (robotice) (TPU / TPK - containere) cu muniție, implementând asimptotic principiul „un transportator - o rachetă (proiectil)”.

Și doar câteva explicații: neapărat masa - „Topol-M” nu se încadrează în această definiție; automatizat - RPG-32 sau „Fly” fără un sistem de țintire, de asemenea, nu se încadrează în această formulare (și cu asta - chiar foarte mult); o rachetă pe portavion este o limită tehnică, care este întotdeauna limitată de costuri și factori ergonomici, ca opțiune de discuție (dar nu concizie): costul purtător ar trebui să fie mai jos (de câteva ori?) decât kitul pe care îl lansează scoici (rachete).

Și dacă luăm în considerare global, atunci ce este armă (fără a ține cont de radioactiv, chimic și bacteriologic): un mijloc mecanic de incapacitate a echipamentului și a forței de muncă inamice. Și David sau Goliat - numai transportatorii aceste mijloace (cleme și praștii cu o piatră), precum și Almaty, Varshavyanka, RTO, avioane etc. - transportatorii rachete/proiectile. Astfel, luând în considerare aceeași „Armata” ca un „lansator” de aproximativ 40 de obuze și câteva sute de cartușe de muniție, poate fi deja oficializat pentru a construi un model matematic al viitoarelor războaie și comparat cu 40 de „țânțari” TPK asemănarea obuzelor (absolut identic rezervor, desigur, nu va fi de folos - atunci toți vor avea nevoie de o armă similară).

Vai, dacă ar fi și ușor de oficializat impactul psihologic – așa-numita „proiecție a forței” (impresia armelor) – asupra comandamentului forțelor noastre armate. Pentru că încep să se compare unul „Armata” cu одной pană (cum ar fi „Uranus”, purtând mai multe rachete ghidate); unul „Varshavyanka” - cu одной un arsenal de submarin robotizat de același „calibru”; o Su-34s unul UAV din plastic. Iată o abordare din categoria: „O iei în mâini - fluturi un lucru”, mai precis - nu flutura. Cu toate acestea, dacă argumentăm și în mod abstract din iluziile umane (deci, ponosit Davydik - chiar acum îl vom valorifica cu o bâtă!), atunci obținem că atunci când un transportator cu mai multe locuri este distrus/deteriorat, toată muniția sa transportată (ca precum și în depozite și vehicule de aprovizionare) devine inutilă ! Prin urmare, avem nevoie de o armă „auto-lansare”, dar ghidată - în acest caz ţânţar.

Cineva poate spune că undeva avem încă „Armata” (aeronave, submarine ...) exploatabile - le vom da tuturor cochilii nefolosite. Dar, în primul rând, încă trebuie să fie livrate acolo (timp, probabilitate de distrugere pe drum), în al doilea rând, ce trebuie făcut pe acest sector al frontului și, în al treilea rând, prin creșterea numărului de „Armata”, ajungem la aceleași arme „țânțari”, doar în factorul dimensional (și cost!) „corespunzător” - totul ar fi bine, dar va trage bugetul țării?! La urma urmei, e bine să fii sănătos și bogat, dar când nu este nici al doilea, nici primul (și fără compot)?

Și prin proiectare ţânţar arme: aceste greșeli sunt demonstrate foarte clar de cele mai recente „meșteșuguri” ale complexului nostru militar-industrial, cum ar fi „Nerekhta” și „Companion” - platforme în miniatură pe șenile pentru arme și rachete de calibru mic - există o simplă (acesta este cel mai blând cuvânt în această situație) scalarea echipamentului gigant existent (ca dintr-un club Goliat - scobitori-sulițe ale liliputienilor). Gândirea directă nu permite cuiva să realizeze că trecerea la o nouă tactică (și armele mici de masă nu pot fi folosite absolut identice cu cele uriașe!) necesită și o revizuire a conceptului structurii acestor arme.



cel mai apropiat de definiție ţânţar armele de astăzi arată ca muniția israeliană „Spike”. În ceea ce privește prețul și caracterul de masă, este posibil să nu se fi strecurat încă până la granița condiționată a definiției pe care am derivat-o, dar acesta este un reper care și-a dovedit eficiența și calitățile de luptă în ultimul conflict din Karabakh. Și acesta este un exemplu bun de urmat - dar nu COPIERE! Întruchipând un design absolut identic folosind tehnologii identice, vom obține și cost identic, și pentru ţânţar este nevoie de arme de zeci sau chiar de sute de ori mai masive! Și, în consecință, este necesar să depășim principalul obstacol pentru această realizare - reducerea multiplă a costurilor de producție produse ţânţar arme pe uscat, apă și aer!

Aici ajungem la punctul culminant al întregii povești: sarcina principală este dezvoltarea de modele și selectarea simultană a tehnologiilor pentru producția de serie de înaltă calitate produse care pot spori semnificativ capacitatea de apărare a unei țări (sărace). Și deși autorul articolului are în rezervă designul diferitelor dispozitive „țânțari” pentru toate mediile lor „habitat”: UAV-uri, planoare subacvatice, catamarane cu navigație robotică fără pilot (RPBC), remorci-căruțe pentru transportul armelor cu rachete controlate de la distanță (cum ar fi precum și alte muniții , soldați răniți, provizii etc.), un mortar autopropulsat pentru o grenadă de lansare de grenade sub țeava de 40 mm (sub numele "Borov" - ca una dintre opțiunile pentru un tractor-remorcher pentru o remorcă) car) și multe altele - luați în considerare un analog al unei muniții rătăcite, cum ar fi „Spike” așa unica muniție pentru a le echipa cu toate purtătoarele de mai sus de arme pentru țânțari. În interpretarea mea, aceasta este racheta Scolopendra (numele este condiționat, dar îmi place).

Pentru a obține un produs ieftin, este necesar să folosiți materiale relativ ieftine pentru fabricarea acestuia, tehnologie de înaltă performanță, costurile generale sunt distribuite în mii de exemplare, iar operarea și utilizarea nu introduc costuri suplimentare. Îmi voi prezenta trenul de gândire atunci când proiectez (un fel de specificație tehnică) și aleg prioritățile cu scurte comentarii (pentru curioși, există întotdeauna o căutare pe Internet): materialele pentru corpul avionului și corpul avionului sunt în mare parte din plastic (PVC, polistiren, polietilenă). ), ușor de adaptat la cea mai productivă metodă de imprimare 3D - extrudare (da, aceasta este și imprimare 3D, doar de același tip de profil), suficient de puternică într-un interval larg de temperatură, ușor supusă îmbătrânirii și distrugerii; motor - bine „uitat” pulsating air-jet (PuVRD), dar modernizat pentru a crește eficiența; combustibil - orice hidrocarbură, dar ca opțiune - un surogat al gazului petrolier asociat sau al condensatului de gaz natural „gras” - nerecomandat pentru alte motoare cu ardere internă; focos - fragmentare cumulativă puternic explozivă pentru a distruge echipamentele slab protejate și a deteriora vulnerabilitățile din tancuri; căderea pe țintă este aproape verticală, dar orice traiectorie este posibilă la distanța PuVRD; control asupra unui canal radio (inclusiv sisteme de poziționare globală sau omologii lor locali) cu o antenă îndreptată „în spate” (protecție împotriva războiului electronic); este posibil să se instaleze sisteme de țintire suplimentare, rătăcirea este limitată de timpul de planificare pe aripile desfășurate; racheta este ambalată într-un recipient de plastic sigilat cu un cartuș pirotehnic pentru ejectare „moale”, permițând utilizarea aceluiași tip de design în toate cele trei medii (pe UAV, planoare și remorci); calibru de la 80 mm și peste mai multe dimensiuni standard.

S-ar părea că nu există nimic nou în cele de mai sus care să nu permită crearea unui astfel de design cu 20-30 de ani mai devreme - tehnologic, industria era deja pregătită atunci (chiar și electronica, în ceea ce privește parametrii, se potrivea cerințelor solicitate), dar nu acum, cu atât mai puțin mai devreme, oamenii „moral” care iau decizii nu sunt pregătiți (amintește-ți cuvintele împăratului rus despre mitraliere - nu vei primi suficiente cartușe pentru ei!). Cu toate acestea, nu voi ascunde faptul că vor fi folosite multe soluții noi (simple, ieftine, dar cu randamente mari), care vor insufla un curent proaspăt de viață dogmelor și conceptelor odată stabilite - despre acestea "lucruri mici” și merită să taci deocamdată. Și milioane (!!!) de astfel de rachete trebuie produse pe an pentru a echipa sute de mii de planoare subacvatice similare „extrudate cu plastic”, UAV-uri, RPBC, remorci și alte transportoare, care sunt deja distribuite pe câmpuri și sate, mări. și oceane. , bazat pe noua tactică „mușcătură”. Toate modelele lor sunt optimizate pentru aceste condiții: o producție în serie uriașă, majoritatea pieselor sunt realizate prin extrudare sau turnate din plastic, unele funcționalități subestimat de dragul ieftinirii.

Aici se află principala captură: OM va trebui să accepte produse cum vor iesi, pe baza setului recrutat „low-cost”, adică de la clientul „aristocratic” ea se va transforma într-un utilizator obișnuit (semnați și obțineți-l!). Cum, dar unde este acest domnesc: „Eu poruncesc, Schaub bulo!”? Cum doar 15 minute de tânguire? VREAU o oră și nu mai puțin - du-te și remediază-l!

Este ca 10 pălării din piele de oaie sau capriciul ursului menționat mai sus către apicultor: astfel încât să fie trei albine și mai bine - patru nuclee pentru a provoca pagube ireparabile gophers ofensatoare! - „Nu există așa ceva? Ei bine, atunci mă voi întoarce să fiu lovit cu piciorul și să-mi balansez labele fără țintă!”

În cazul MO, problema se va transforma într-o înlocuire a tipului de motor și a combustibilului pentru a satisface „Wishlist” capricioasă, dar după o bătaie pe spate a interpretului, după ce a aflat despre costul care a crescut de zece ori, dezlănțuiți imediat un baraj de „jocuri de cuvinte intraductibile în dialectul local” asupra lui: Din nou înșelați, idioți!

Deci revoluția trebuie făcută nu în toalete, ci în capete! Și în timp ce sistemul de luare a deciziilor nu s-a schimbat, armata noastră nu va vedea arme de țânțari... ca acele „gophers”, dar sunt (în desene și calcule)! Și cel mai rău lucru este că oameni nevinovați vor continua să moară din cauza stăpânirii și necugenței cuiva.

Pentru a fi continuat ...
Autor:
116 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. V.ic
    V.ic 14 octombrie 2016 06:49
    +11
    Amintește oarecum de conceptul lui Tuhacevsky de 40 -50 - 100 de mii de tancuri. Și în bătălii reale, o mulțime de T-60 au „treit PzKpfw III germane? Fiecare lucru este bun la locul lui.
    1. nepotul eroului
      nepotul eroului 14 octombrie 2016 07:47
      +9
      Autorul ar dori să urmărească mai puțin desene animate și să studieze (sau să repete) mai mult disciplinele din programa școlară. Și apoi, pornește gândirea logică.
      Este bine că astfel de designeri experimentați nu au voie să se apropie de Regiunea Moscova.
      1. pofigist_26_eng
        pofigist_26_eng 14 octombrie 2016 08:15
        +4
        Sunt de acord, autorul clar nu ține cont de numeroasele sisteme care sunt în serviciu, inclusiv de armata noastră. Cel mai frapant exemplu sunt sistemele de război electronic, care fac mult mai dificilă folosirea „armelor țânțarilor”. Nu vorbesc despre muniția EMP, „arzând” orice dispozitiv electronic în raza de distrugere.
        1. Mahmut
          Mahmut 14 octombrie 2016 09:05
          +5
          Dacă scoatem din considerare „ajutorul noroios” în această luptă a coaliției americane și lăsăm doar succesele pe „nostru”, adică pe flancul sirian de vest al ostilităților, atunci concluzia nemăgulitoare despre eroarea tacticii alese de războiul încă mai apare.

          „Ajutorul noroios” al coaliției americane nu este egal cu zero, pentru a-l scoate din paranteze. La urma urmei, ei îi ajută pe dușmanii noștri. Și nu tulbure, dar destul de grea.
        2. bacr
          bacr 25 octombrie 2016 05:12
          0
          > Cel mai frapant exemplu sunt sistemele de război electronic

          Războiul electronic este inutil împotriva armelor autonome care folosesc comunicarea și observarea exclusiv în optică.

          > Nu vorbesc despre muniția EMP,

          Au pericolul de a-și lovi propriile lor, o rază limitată și un preț ridicat în comparație cu armele pentru țânțari. Protecția EMP este relativ ușor de realizat prin duplicare. Un set se arde, al doilea se aprinde într-o secundă. Înainte de a porni, toate picioarele celui de-al doilea stau pe pământ și vor supraviețui EMP.
      2. Comentariul a fost eliminat.
    2. Lopatov
      Lopatov 14 octombrie 2016 08:29
      +10
      De ce, conceptul este destul de bun. Pentru situațiile în care sarcina nu este să câștigi, ci să deranjezi. Pentru organizații partizane, insurgente și, în cele din urmă, teroriste.

      Dar când vine vorba de forțele armate normale, totul este mult mai complicat. Conceptul autorului prevede câmpul de luptă în trei dimensiuni. Ținta are trei coordonate, XYh, care sunt suficiente pentru războiul de gherilă. A venit, găsit, uimit.
      Forțele armate ale statului au o altă sarcină. În primul rând, capturarea și reținerea (sau pur și simplu reținerea) teritoriului. Chiar dacă epuizezi inamicul în apărare activă sau lupți cu eșaloanele lui secunde, sarcina ta în esență nu se schimbă, totul îi este subordonat.
      Și aici câmpul de luptă devine patru-dimensional. Mai există o coordonată - timpul. Momentul celei mai avantajoase înfrângeri din punct de vedere tactic a țintei. În acest caz, „teoria țânțarilor” eșuează.

      Da, și doare tare împotriva unui adversar normal. Atât din punct de vedere al banilor, cât și din punct de vedere al timpului.
      De exemplu. un pluton de infanterie motorizat în defensivă. În ceea ce privește timpul și banii, este mult mai ușor să-l împușci cu un raid de artilerie pe o țintă de grup cu trageri suplimentare de transportoare blindate inamice / vehicule de luptă de infanterie cu muniție de înaltă precizie. Mai degrabă decât distrugerea consecventă a majorității țintelor cu „muniție pentru țânțari”
      1. iConst
        iConst 14 octombrie 2016 12:26
        +3
        Citat: Lopatov
        De ce, conceptul este destul de bun.

        Nu am văzut conceptul. În Occident (nu știu despre noi), ei încă încearcă doar să înțeleagă și să formuleze cumva conceptul de „țânțar”. Și aici sunteți - gata.

        Autorul își descrie viziunea asupra unor muniții ieftine și în același timp eficiente, dar în același timp compară mijloacele tehnice cu aceasta (Nerekhta). Acest lucru cel puțin nu este corect.

        Conceptul „țânțar” este ceva mai mult care afectează tactica diferitelor tipuri de trupe decât doar dezvoltarea și lansarea unei astfel de muniții „inteligente” într-o serie.

        Dar iată ce m-a nedumerit cu adevărat:
        Citat: Autor Aviagr
        Aici se află principala captură: MO va trebui să accepte produsele pe măsură ce apar, pe baza setului „low-cost” colectat, adică de la clientul „aristocrat”, se va transforma într-un utilizator obișnuit ( semnează și primește-l!).

        În ce context a spus asta?
        1. Aviagr
          14 octombrie 2016 13:08
          0
          Prețul de cost al Scolopendra (magazin, fără a înșela „manageri”) ar trebui să fie de 10-15 mii de ruble. Însă unii parametri sunt „subestimați” în comparație cu Spikes „incomparabili care nu stă la bătaie”. wassat
          Citat: Aron Zaavi
          mai ales că „Spike” nu are nicio legătură cu muniția de baraj, din cuvânt.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 14 octombrie 2016 20:49
            +2
            Citat din Aviagr
            Costul Scolopendra (magazin, fără a înșela „manageri”)

            Scuză-mă, dar din ce bani vor trăi managerii?
            1. Aviagr
              14 octombrie 2016 22:19
              +1
              Cu privire la furat ÎNAINTE de implementarea dezvoltărilor mele - credeți că nu este suficient? - Oamenii trăiesc din economii mai mici și votează pentru aceștia.... „manageri”...
        2. Lopatov
          Lopatov 14 octombrie 2016 13:11
          +3
          Citat din iConst
          Nu am văzut conceptul.

          Ei bine, cum...
          Refuzul platformelor de luptă din cauza costului ridicat al acestora. Nu sunt necesare toate aceste avioane, elicoptere, nave, tancuri, vehicule de luptă de infanterie. Înlocuindu-le cu cele mai ieftine, ideal un transportator, o muniție.
          Refuzul planificării unui angajament de incendiu, respingerea recunoașterii, respingerea posturilor de comandă și evaluarea informațiilor primite. Simplificare maximă: roiuri de muniții rătăcite atacând prima țintă care se întâlnește.
          Respingerea conceptului de „scop de grup”
          La proiectarea muniției „țânțari”, prerogativa ieftinității și ușurinței producției, chiar și cu prețul reducerii principalelor caracteristici de performanță

          Citat din iConst
          În ce context a spus asta?

          MO trebuie să uite de această știință burgheză numită „tactică”. Lasă-i să ia. ce dau pentru ca este ieftin. Comparativ, desigur. Și zgâriindu-și napii, cum să aplici acest sferic în vid.

          Apropo, asta m-a deranjat cel mai mult:
          Aici se află principala captură: OM va trebui să accepte produsele pe măsură ce apar, pe baza setului „low-cost” colectat, adică de la clientul „aristocrat”, se va transforma într-un utilizator obișnuit ( semnează și primește-l!). Cum, dar unde este acest domnesc: „Eu poruncesc, Schaub bulo!”? Cum doar 15 minute de tânguire? VREAU o oră și nu mai puțin - du-te și remediază-l!

          Adică, armata trebuie să abandoneze înfrângerea țintelor în adâncurile formațiunii de luptă a inamicului, lupta împotriva eșaloanelor secunde din simplul motiv că utilizatorul genial al AutoCAD consideră că nu au nevoie de el.
          1. iConst
            iConst 14 octombrie 2016 13:48
            +1
            Citat: Lopatov
            Ei bine, cum...
            Refuzul platformelor de luptă din cauza costului ridicat al acestora. Nu sunt necesare toate aceste avioane, elicoptere, nave, tancuri, vehicule de luptă de infanterie. ...
            Simplificare maximă: roiuri de muniții rătăcite atacând prima țintă care se întâlnește.

            Da, ideile autorului pot fi interpretate în acest fel. Dar muniția înseamnă fără ambiguitate muniție de unică folosință. Infinit lung nu se poate „atârna” în aer, pentru că. foarte ieftin. În plus - o umplutură ieftină nu va putea oferi performanțe ridicate, ei bine, cel puțin cele de mare viteză.
            Astfel, domeniul de aplicare este restrâns la ținte sedentare și staționare. Încă unul, de la mână - o lovitură de la un proiectil EMP va curăța imediat o zonă semnificativă a spațiului aerian și nu contează câți "țânțari" au fost acolo - o duzină sau jumătate de milion.

            Citat: Lopatov
            MO trebuie să uite de această știință burgheză numită „tactică”. Lasă-i să ia. ce dau pentru ca este ieftin. Comparativ, desigur. Și zgâriindu-și napii, cum să aplici acest sferic în vid.

            Ați confirmat că gândim în aceeași direcție.

            Citat: Lopatov
            Apropo, asta m-a deranjat cel mai mult:
            ....
            Adică, armata trebuie să abandoneze înfrângerea țintelor în adâncurile formațiunii de luptă a inamicului, lupta împotriva eșaloanelor secunde din simplul motiv că utilizatorul genial al AutoCAD consideră că nu au nevoie de el.

            Ei bine, da, acesta este un caz special al aceluiași lucru - ne luptăm cu ce putem și cum putem.
          2. Aviagr
            14 octombrie 2016 13:49
            0
            Citat: Lopatov
            Adică, armata trebuie să abandoneze înfrângerea țintelor în adâncurile formațiunii de luptă a inamicului, lupta împotriva eșaloanelor secunde din simplul motiv că utilizatorul genial al AutoCAD consideră că nu au nevoie de el.

            Nu - acestea sunt NUMAI ținte pentru alte muniții, poate și „țânțari”, dar mai puțin masive și mai mari (și, în consecință, scumpe).
            Dar nu trebuie să atribui această prostie:
            Citat: Lopatov
            Refuzul planificării unui angajament de incendiu, respingerea recunoașterii, respingerea posturilor de comandă și evaluarea informațiilor primite. Simplificare maximă: roiuri de muniții rătăcite atacând prima țintă care se întâlnește.
            Respingerea conceptului de „scop de grup”

            Nu un REFUZ, ci o tranziție GRADUALĂ la IA în diferitele sale forme: o mină antipersonal are deja acum capacitatea de a analiza o țintă care se apropie - de ce nu un eșantion pentru comparație?
            Citat: Lopatov
            Și zgâriindu-și napii, cum să aplici acest sferic în vid.

            Sunt ea de un an în Siria zgârierea - atat de mult vid impuse: toate băncile și Fondurile au fost devastate... Și Sfârșit si nu poti sa vezi...
            Dar cineva a văzut TACTICA - ei bine, ce zici, medaliile trebuie să fie înmânate...
            1. Lopatov
              Lopatov 14 octombrie 2016 14:21
              +3
              Citat din Aviagr
              Nu - acestea sunt NUMAI ținte pentru alte muniții, poate și „țânțari”, dar mai puțin masive și mai mari (și, în consecință, scumpe).

              Da, adică, până la urmă, utilizatorul AutoCAD nu va deveni principalul, iar atitudinea domnească din partea clientului va continua?
              Și aici începe cel mai interesant lucru: înlocuirea „clasicilor” cu un „turmă de țânțari” care funcționează cu aceeași eficiență va duce la o creștere a costului sistemului cu câteva ordine de mărime.

              Citat din Aviagr
              Nu un REFUZ, ci o tranziție GRADUALĂ la IA în diferitele sale forme: o mină antipersonal are deja acum capacitatea de a analiza o țintă care se apropie - de ce nu un eșantion pentru comparație?

              Cum crezi. de ce a fost numită infanteriei, și nu mine, „regina câmpurilor”?

              Citat din Aviagr
              Îl zgârie în Siria de un an acum - au creat atât de mult vid: au devastat toate băncile și fondurile... Și nu se vede un sfârșit...

              Și crezi că ceva „țânțar” poate ajuta în Siria? opt))))))
              Condiția pentru succesul contra-insurgenței este informarea, informarea și mai multe informații. Informații sub acoperire, radar, inginerie radio, optică. OP și patrule atât de aviație, cât și de la sol. acoperind suprafata maxima. Capabil să lucreze în condiții de interferență, nu este susceptibil la măsuri de camuflaj.
              Ei bine, puterea de foc poate fi cea mai simplă. Aici dependența este elementară - cu cât sunt mai high-tech, cu atât sunt mai puține pierderile asociate din partea populației civile. Muniția scumpă și o mină de mortar ieftină ucid un militant cu o eficiență egală.
      2. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 14 octombrie 2016 12:48
        0
        Citat: Lopatov
        De ce, conceptul este destul de bun. Pentru situațiile în care sarcina nu este să câștigi, ci să deranjezi. Pentru organizații partizane, insurgente și, în cele din urmă, teroriste.
        Dar când vine vorba de forțele armate normale, totul este mult mai complicat. Conceptul autorului prevede câmpul de luptă în trei dimensiuni. Ținta are trei coordonate, XYh, care sunt suficiente pentru războiul de gherilă. A venit, găsit, uimit.
        mai ales că „Spike” nu are nicio legătură cu muniția de baraj, din cuvânt.


        1. Lopatov
          Lopatov 14 octombrie 2016 13:21
          0
          Citat: Aron Zaavi
          mai ales că „Spike” nu are nicio legătură cu muniția de baraj, din cuvânt.

          Știu. Mai mult, sunt conștient că „Spike” este un concept foarte, foarte general, care include nu numai toate ATGM-urile israeliene din a treia generație, de la cele cu o gamă aproape RPG până la cele cu rază lungă lansate dintr-un OP închis, dar și anti specializate. -munitii ghidate de personal.

          Dar nu vom găsi vina unor asemenea fleacuri. 8)))) Este vorba despre concepte.
          Să presupunem că autorul a avut în vedere „Harop” / „Dragonul verde” israelian ...

          Ps: erori de site. arata doar ultima imagine din postare. Prin urmare, un mesaj, o imagine.
    3. vkl.47
      vkl.47 14 octombrie 2016 11:45
      0
      bombardează totul cu bombe cu detonare volumetrică și gata. și toate aceste fabule despre oameni mândri invincibili se vor transforma în PAR la fel ca ei.
    4. Denimaks
      Denimaks 14 octombrie 2016 15:10
      0
      Dacă ne întoarcem la analogii istorice, ne putem imagina că suntem în pragul Apocalipsei. După cum este scris acolo, lăcusta de aramă va zbura înăuntru și va înțepa pe toată lumea. Este foarte asemănător.
  2. andrey
    andrey 14 octombrie 2016 06:54
    +3
    mmm, da... Autorul-designer pur și simplu „se grăbește”... poți înțelege și fi de acord cu el, da, avem nevoie de astfel de sisteme (țânțari), acesta este viitorul tuturor armatelor, cred, robotizarea echipamentul militar avansează foarte repede și își ia nișa. Desigur, este mai bine să folosiți „drone” decât o persoană vie, acest lucru este de înțeles. DAR, Autorul are nevoie să fie DEJA... Dragă, uită-te la departamentul tău de proiectare, după atâția ani de lansare în Armată, astfel de lucruri nu se fac peste noapte. În scurt timp, imposibilul s-a făcut - armata se află la un nivel tehnologic complet diferit față de acum zece ani, dezvoltarea este în curs de desfășurare și cred că visul tău va începe să devină realitate foarte curând. Și „femeile desculțe”, între timp, VKS-urile noastre sunt procesate cu succes în materie organică. Deci Ursul cu gopher este o comparație nereușită, în raport cu armata noastră.
    1. iConst
      iConst 14 octombrie 2016 09:32
      +4
      Citat: Andrey Yurievich
      mmm-da... Autorul-designer se „grabă”

      Limbajul este vulgar și nu este potrivit pentru un articol serios.
      Nu am citit mai mult de un sfert din articol tocmai din acest motiv - o mulțime de experiență spune că cu o asemenea modalitate de a prezenta material analitic valoros nu poate fi.
      1. Starover_Z
        Starover_Z 14 octombrie 2016 11:23
        +1
        Citat din iConst
        Limbajul este vulgar și nu este potrivit pentru un articol serios.
        Nu am citit mai mult de un sfert din articol tocmai din acest motiv.

        Dar nu ei scriu astfel disertații pentru a deveni mai târziu un „purtător” mândru al unei diplome academice?
        S-ar putea să credeți că prin adoptarea „țânțarilor” aceștia nu vor trebui transportați la locul ostilităților, sau nu pot fi deteriorați (distruși) în acel moment?
        Nici măcar nu mă prefac că sunt „expert în canapea”, dar nu am stăpânit mai mult de 1/3 din articol – apă-apă!
        1. iConst
          iConst 14 octombrie 2016 11:57
          0
          Citat din: Starover_Z
          Dar nu ei scriu astfel disertații pentru a deveni mai târziu un „purtător” mândru al unei diplome academice?

          - Ei bine, ce să spun: „Felicitări” pentru degradarea din această zonă.
    2. sa-ag
      sa-ag 14 octombrie 2016 17:39
      0
      Citat: Andrey Yurievich
      avem nevoie de astfel de sisteme (tantari), acesta este viitorul tuturor armatelor, cred

      De fapt, acesta este un RPG sau ATGM pe un suport de unică folosință, ...
  3. aszzz888
    aszzz888 14 octombrie 2016 06:59
    +2
    un exemplu din aceleași desene animate americane,

    Luați exemplul greșit, „un designer cu experiență”.
    Pentru a obține un produs ieftin, este necesar să folosiți materiale relativ ieftine pentru fabricarea acestuia,

    Este ca chinezii?
    Poate că tu, ca designer, ar trebui să ai grijă de lucrurile care sunt mai aproape de uzul de zi cu zi - tigăi, oale...? Câte îmbunătățiri mai pot fi aduse acestor subiecte! râs
    1. Borus017
      Borus017 14 octombrie 2016 10:38
      0
      Da, ar trebui să luăm un exemplu de la chinezi. De aceea, ei împing Rusia de pe piețele internaționale de arme, inclusiv. și mostre ieftine cu eficiență comparabilă...
  4. sergeyzzz
    sergeyzzz 14 octombrie 2016 07:19
    +2
    Autorul are parțial dreptate - în condițiile actuale ar fi o risipă extremă să ștergeți armele vechi, doar pentru că sunt vechi și nu încercați să le modernizați. În ceea ce privește aeronavele, capacitățile de producție în masă ale fabricilor de instrumente depășesc cu mult capacitățile producătorilor de aeronave de a asambla aeronave. Așadar, de ce să nu le modernizăm și să le reparăm pe cele vechi în același timp?
    1. andrey
      andrey 14 octombrie 2016 07:35
      +4
      Citat din sergeyzz
      În ceea ce privește aeronavele, capacitățile de producție în masă ale fabricilor de instrumente depășesc cu mult capacitățile producătorilor de aeronave de a asambla aeronave. Așadar, de ce să nu le modernizăm și să le reparăm pe cele vechi în același timp?

      Probabil nu știți că aeronavele sunt modernizate în mod constant și masiv conform acestei scheme? și MiG-31 și TU-95 și TU-22 și TU-160 ... și altele.
    2. Periculos
      Periculos 14 octombrie 2016 07:37
      +3
      Care sunt cele vechi? MiG-21/23/27? Su-27 și MiG-29 au fost deja modernizate și transformate în Su-35 și MiG-35. Și ce vor spune comandanții piloților, de fapt, atacatori sinucigași, care vor trebui să stea în cabină de 21 de ori ?? În acest moment, T-72 este actualizat la nivelul B3, așa că oferiți un feedback pozitiv despre acest tanc, oferiți cel puțin tuturor T-90-urilor
  5. inkass_98
    inkass_98 14 octombrie 2016 07:32
    +4
    Autorul pleacă de la ideea că banii sunt luați de pe noptieră, iar soluțiile ingenioase la toate problemele se revarsă din cornul abundenței. Și numai de îndată ce generalii din regiunea Moscovei cobează și trimit larve.
    Din câte am înțeles, problema este ceva mai largă...
    1. andrey
      andrey 14 octombrie 2016 07:42
      +4
      Citat din: inkass_98
      Autorul pleacă de la ideea că banii sunt luați de pe noptieră, iar soluțiile ingenioase la toate problemele se revarsă din cornul abundenței. Și numai de îndată ce generalii din regiunea Moscovei cobează și trimit larve.
      Din câte am înțeles, problema este ceva mai largă...

      în actuala situație dificilă (pentru a spune ușor), trupele primesc ceea ce au nevoie, ceea ce au nevoie acum și ceea ce va fi necesar mâine este în curs de dezvoltare. Autorul-designer este aparent supărat că nu ideile LUI sunt luate în dezvoltare.O cifră similară, se pare că nu mai mult decât ieri. rugat să-l ajute să-l contacteze pe Președinte, are și o fântână de idei - cum să evapore mările și alte „tehnologii revoluționare” din „al șaselea ordin tehnologic”...
  6. USAmustDIE
    USAmustDIE 14 octombrie 2016 07:38
    +4
    Ce durere în fund scrie autorul!
    Ei bine, PREA multă „apă turnată” !!!
    1. andrey
      andrey 14 octombrie 2016 07:47
      0
      Citat din: USAmustDIE
      Ce durere în fund scrie autorul!
      Ei bine, PREA multă „apă turnată” !!!

      da, genul epistolar nu este al lui... si eu l-am recitit de doua ori ca sa "fumam"...
  7. Altona
    Altona 14 octombrie 2016 08:08
    +7
    Autorul nu a oferit niciun concept, ci pur și simplu a scris un articol pe principiul „ei bine, nu-mi place să lupt așa”. În general, „fermierii” ISIS primesc acum în mod activ cele mai recente sisteme antitanc, cum ar fi Kornet-ul nostru sau TOU-2, MANPADS la altitudini de până la 6,5 ​​km, cele mai noi echipamente de recunoaștere și supraveghere - localizatoare de artilerie și camere termice. Autorul propune să lupți cu ei cu artificii de Anul Nou, adică să așezi petarde de plastic în jur, care vor exploda ei înșiși la apropierea unui terorist și chiar să-l ajungă din urmă. Amintește de logica teroriștilor înșiși cu prezervative pline cu dinamită împotriva VKS-ului nostru. În general, mai întâi trebuie să inventezi aceste drone inteligente, apoi ceva și ceva de genul ăsta. Probabil că va fi relativ ieftin să creați o dronă, dar scrierea unui program pentru ei și integrarea lor într-o rețea va necesita cheltuieli, oferindu-le un fel de „cercetași” sub formă de UAV-uri și radare, drone grele de lovitură pentru o descoperire. În general, programul unei astfel de arme de dronă centrată pe rețea va crește în preț în fața ochilor noștri.
    1. Corsar
      Corsar 14 octombrie 2016 11:37
      0
      Citat din Altona
      Probabil că va fi relativ ieftin să creați o dronă, dar scrierea unui program pentru ei și integrarea lor într-o rețea va necesita cheltuieli, oferindu-le un fel de „cercetași” sub formă de UAV-uri și radare, drone grele de lovitură pentru o descoperire. În general, programul unei astfel de arme de dronă centrată pe rețea va crește în preț în fața ochilor noștri.

      râs Trebuie doar să arunci bombe cu dispersie - de ce nu o armă pentru țânțari.
      Și UAV-urile de șoc ar fi foarte deplasat, dar a face o rețea de roi de albine din ele ar fi cu adevărat prețuri exorbitante.
    2. sa-ag
      sa-ag 14 octombrie 2016 17:42
      +1
      Citat din Altona
      MANPADS la înălțimi de până la 6,5 ​​km

      Ne pare rău, chiar și suedezii cu RBS-70 pot trage de la MANPADS la doar 5 km în sus, mai departe ca SLAMRAAM pe o camionetă :-)
  8. Aleksander
    Aleksander 14 octombrie 2016 08:32
    +2
    Cineva poate spune că undeva avem încă „Armata” (aeronave, submarine ...) exploatabile - le vom da tuturor cochilii nefolosite. Dar, în primul rând, trebuie să fie livrate acolo (timp, probabilitate de distrugere pe drum


    Da, da, dar TPK-ul nu trebuie să fie livrat pe front, iar pentru aceasta „nu este nevoie” de timp și „nu există” nicio probabilitate de distrugere pe parcurs. da
    1. Aviagr
      14 octombrie 2016 13:04
      0
      Cu cât sunt mai multe „coșuri” - cu atât ouăle sunt mai întregi... bătăuș
  9. Monarhist
    Monarhist 14 octombrie 2016 08:58
    0
    Un alt geniu nerecunoscut al armelor. Bineînțeles, are un „granule” de gândire sănătoasă: armata are nevoie de echipamente ieftine și de înaltă calitate. Adevărat, această idee este clară.
  10. cherestea
    cherestea 14 octombrie 2016 10:07
    0
    În Siria, doar Siria luptă serios. Restul - induce lovituri aeriene, destul de limitate, sau sprijin cu artilerie și parțial cu trupe (Turcia). Dacă 200-250 de mii de soldați ar fi aduse complet echipate cu vehicule blindate grele, sute de sisteme de artilerie, avioane, baraj constant de UAV-uri de atac, nu cred că militanții ar putea ține frontul mult timp. Armele de țânțari, prin definiție, sunt slab protejate, ținând cont de SLA-urile moderne ale vehiculelor blindate convenționale, sunt de scurtă durată. Dar, din cauza prețului limitat, nu va funcționa să puneți arme moderne și SLA-uri pe armele mici în masă - prețul seriei va fi prea mare. Dacă există o sarcină de apărare a obiectului, chiar mi-e teamă să-mi imaginez ce se va întâmpla cu aceste cutii sub bombardare, BShU, atacuri ale vehiculelor blindate.
  11. Aviagr
    14 octombrie 2016 10:34
    +1
    Așa cum era de așteptat: fiecare gopher - agronom... :-)
    Scolopendrale propuse sunt similare cu minele de mortar obișnuite (din punct de vedere al focului), dar mai cu rază lungă de acțiune și CONTROLATE! Dacă un mortar poate trage mine dintr-un loc la fiecare 3-4 secunde, atunci putem trage cu Scolopendra din DIFERITE locuri la 100-200 de bucăți pe secundă - și cu control asupra coordonatelor ZHPS / Glonass / Baidu sau ANALOGII LOCAL: Sobolyatnikov acolo sau Avtobaz - triangularea este stabilită prin orice mijloace, inclusiv. de la UAV, elicoptere etc.
    Datorită posibilității de camuflare și amplasare a Remorcilor cu Scolopendra de-a lungul râpelor, pădurilor și șanțurilor .. - i.e. PRETUTINDENI cu control asupra unui canal radio sau a unui fascicul laser (pentru unul sau două receptoare care distribuie coordonatele prin cablu / Wi-Fi deja unui grup de dispozitive din apropiere), obținem o rețea continuă de sprijin de foc INVIZIBIL pentru recunoașterea inamicului - aceasta nu este o Tornadă sau Tornadă URIAȘĂ și VULNERABĂ!
    Da, asta este mai mult pentru APĂRARE - dar nu vom ataca pe nimeni!
    Și plasând sute de mii de Scolopendra pe planoare, putem trage în orice nave apropiate de ele, inclusiv. punțile portavioanelor cu aeronave în picioare pe ele - atâta tot, nu există aeronave, portavionul nici nu trebuie să fie ATENȚIE - și-a pierdut înțepătura otrăvitoare!
    Nu ai inteles niciodata tactici iminente: arme RIGIDE ieftine oriunde poți! Pentru una dintre loviturile tale (din orice armă) vor zbura 3-4 Scolopendra, pentru vehicule - 10-15 - nu le vei învinge pe toate cu KAZ și rachete ghidate - nu va fi suficientă muniție! EW nu este un panaceu pentru antenele DIRECTIONALE !!! Asta e pentru „electoratul” prost! Scolopendra zboară practic doar înainte - este controlată din SPATE! Nu se teme nici măcar de un semnal mai puternic FRONT - de la inamic!
    În general, cine a înțeles ideea - se gândi el.
    Așteptați continuarea...
    1. Corsar
      Corsar 14 octombrie 2016 11:55
      +4
      Citat din Aviagr
      Încă nu înțelegi tactica iminentă: arme ieftine GHIDATE PUNDE poți! Pentru una dintre loviturile tale (din orice armă) vor zbura 3-4 Scolopendra, pentru vehicule - 10-15

      Ați recitit SF sau gândiți foarte larg și departe, controlarea teritoriului ca într-o metropolă cu ajutorul camerelor video și a sistemelor automate de control al proceselor nu se poate face la scara unor teritorii vaste fără injecții serioase de numerar, crearea unor astfel de celulele vor costa mai mult de un miliard de dolari.
      Dacă ești un designer adevărat, hai să ne dăm seama de tot ce avem nevoie pentru marcajele de țânțari.
      1. Lansați containerul deghizat în orice,
      2. Stații de comunicație pentru desemnarea țintei cu o antenă pentru recepție fiabilă.
      3. Rețele electrice (de unde provin în stepă, câmp, deșert?) Bateriile nu țin mult și necesită monitorizare constantă, puterea lasă de dorit.
      4. Sistem de securitate perimetrală (POS) – pentru ca, Doamne ferește, să nu urce copiii, și cu atât mai mult potențialii teroriști.
      5. APCS în sine ca parte a POS.
      6. O echipă de răspuns rapid în cazul pătrunderii în obiect a unor persoane neautorizate, animale sau un sistem de autodistrugere a obiectului cu sute de rachete, mine, obuze.
      Și un număr mare de factori, inclusiv stațiile de urmărire, determinarea stării țintelor, recunoașterea prietenului sau inamicului.
      1. Aviagr
        14 octombrie 2016 12:28
        0
        Citat din Corsair.
        avem nevoie de marcaje pentru tantari

        Oferiți FIECĂRĂRII unități militare (inclusiv telegrafiști și bucătari) mai multe Remorci cu Centipedes. În caz de război, configurați-le, conform plicului tipărit, porniți bateria (se schimbă la fiecare doi ani) și introduceți cifrul pentru a putea porni sistemul DVS de la distanță (pentru a trece la un alt control, schimbați manual cifrul). , cu toate că negru de fum, dar protecție împotriva hackerilor).
        Aici este sistemul de control - da, va necesita tam-tam, DAR AR TREBUI SĂ FIE ȘI pentru comanda simplă și controlul trupelor - nu fluturați steaguri! Deși comenzile de lansare pot fi efectuate și prin fir: pentru câteva zeci de Remorci - una cu un receptor radio de semnale de control și distribuția lor prin cablu către fiecare Trailer - aceasta este deja o chestiune de tehnologie .. FĂRĂ RACHETE !!! Fara transportatori!
    2. cherestea
      cherestea 14 octombrie 2016 12:23
      +1
      Astfel de dispozitive sunt imposibil de implementat din punct de vedere tehnic - vor ieși prea scumpe - pentru a concentra o cantitate imensă de electronice într-un volum mic, focoasele și combustibilul trebuie puse undeva. O astfel de muniție se va apropia de prețul unui vehicul de luptă de infanterie cu un efect dăunător foarte modest.
      1. Aviagr
        14 octombrie 2016 12:34
        0
        Citat: Pădure
        Astfel de dispozitive sunt imposibil de implementat din punct de vedere tehnic - vor ieși prea scumpe

        AICI! Și eu - am rezolvat această problemă - REDUCERE! Nu există mai multă electronică decât într-un smartphone de o sută de dolari... Restul este descris în articol...
        1. cherestea
          cherestea 14 octombrie 2016 17:17
          +1
          În consecință, va exista un gol obișnuit, a cărui umplere de la 1 km nu este capabilă să recunoască rezervorul. Cu tehnologia actuală, a crea așa ceva ieftin este imposibil. Nu confundați electronicele unui smartphone cu un focos ATGM - acolo, atunci când este supraîncărcat, jumătate va eșua și nu va fi suficientă energie pentru un căutător modern. În plus, este o idee complet nerealistă să lipiți un prieten sau un inamic - așa că un ATGM obișnuit, în plus, cu un focos foarte slăbit, devine doar un produs de aur.
          1. sa-ag
            sa-ag 14 octombrie 2016 17:52
            +1
            Citat: Pădure
            a cărui umplere de la 1 km nu este capabilă să recunoască rezervorul

            Acum, rețelele neuronale recunosc o persoană după o fotografie, un rezervor este și mai ușor de identificat cu o bibliotecă de imagini
            1. cherestea
              cherestea 14 octombrie 2016 20:04
              0
              Pot rezista la suprasolicitare? Britanicii doreau să echipeze racheta (dacă nu este în memorie, atunci Brimstone) cu un canal de televiziune cu sistem de identificare prieten-inamic. Așa că a trebuit să aleg - fie opresc programul, fie reduc raza și viteza rachetei de mai mult de 2 ori. Ei bine, prețul a crescut foarte mult. a decis să se oprească la radar.
    3. sa-ag
      sa-ag 14 octombrie 2016 17:44
      +1
      Citat din Aviagr
      cu control asupra unui canal radio sau a unui fascicul laser (pentru unul sau două receptoare care distribuie coordonatele prin fir/Wi-Fi deja unui grup de dispozitive din apropiere) obținem o rețea continuă de suport de foc INVIZIBIL pentru recunoașterea inamicului

      Dacă inamicul are inteligență radio normală, atunci invizibilitatea ta este iluzorie
      1. Aviagr
        14 octombrie 2016 22:32
        0
        Părinți, salvați! Furnicile au fost numărate - dar ELEFANTII nu au fost observați! : dacă ei pot distinge mii de Remorci de-a lungul râpelor - atunci CE NE HINDĂ SĂ recunoaștem un MLRS și o artilerie MAI VOLUME - și să le distrugă în primul rând?!
        Remorcile, apropo, de dimensiunea unui jgheab - se încurcă în căutarea...
  12. Alexap
    Alexap 14 octombrie 2016 10:43
    +1
    În opinia mea, pentru a controla un teritoriu vast în care roiesc militanții, avem nevoie de informații operaționale (drone de recunoaștere sau altceva) și de o rețea distribuită de lansatoare cu muniție care să vizeze un centru de control extern. Avem nevoie de prelucrare operațională computerizată a unei cantități uriașe de informații cu transferul către operator doar a situațiilor potențial amenințătoare și o decizie rapidă de către operator. Adică nu o grămadă de microsisteme, ci un macrosistem. În plus față de lansatoarele de la sol, dronele tângăritoare pot fi folosite ca lansatoare.
    1. Aviagr
      14 octombrie 2016 11:01
      0
      Deci ce sugerez? - LA FEL!!!! - O mulțime de TPU cu telecomandă, unde o parte din UAV este doar CARRIERS = cutii de rachete zburătoare cu aripi !!! DAR de către operator poate un sistem ROBOTIC cu AI: un bliț cu sunet - câteva rachete acolo; ceva asemănător cu un tanc sau un vehicul de luptă de infanterie merge acolo - sunt o duzină: părea ceva ca un elicopter - și pentru ce în „planul astral”... Da, vor fi ținte false, vor exista lovituri false -ciorchini, dar când muniția ta este practic NELIMITATĂ și ÎNTOTDEAUNA GATA DE TRASCAT, și nu pe vehicule de transport și lansare, camioane KAMAZ, depozite, pur și simplu mătură totul în cale pe acest sector al frontului.
      Și apoi: intrați în tancuri/vehicule de luptă ale infanteriei, curățați, puneți un birou al comandantului, închideți medaliile...
      Asta pentru că MUNIȚIA ar trebui să fie 1. Ieftin. 2. Autopornire. 3. GESTIONATE!!! - astea sunt postulatele armelor TANTAR!
      1. Corsar
        Corsar 14 octombrie 2016 12:01
        +1
        Citat din Aviagr
        Asta pentru că MUNIȚIA ar trebui să fie 1. Ieftin. 2. Autopornire. 3. GESTIONAT!!! - astea sunt postulatele armelor TANTAR!

        Deci, scopul a fost să creăm UAV-uri de atac cu auto-recunoaștere a țintei? Așa că ar scrie, despre auto-lansare și distrugerea a tot ceea ce se mișcă din partea inamicului fără a recunoaște ținta nu este o idee bună, AI ​​este încă foarte proastă.
        1. Aviagr
          14 octombrie 2016 12:17
          0
          Citat din Corsair.
          în crearea UAV-urilor de atac cu auto-recunoaștere a țintei?

          Nu, doar UAV o de la MULTI transportatorii monotonous Missile Projectile = Scolopendra. Vor fi MILIOANE! Vor fi Peste tot! Transportatorii ar trebui să fie, de asemenea, IEFTIN și, deși sunt planificate tankete precum Uranus - acestea sunt doar tractoare pentru mai multe Remorci cu Scolopendra -, în general, pot fi tractate prin ORICE mijloace, inclusiv. și MANUAL și pentru a plasa de-a lungul traseului probabil ca urmare a inamicului sau înaintea ofensivei de-a lungul frontului - ASCUNS, spre deosebire de MLRS și artă!
          Recunoașterea țintei se bazează pe semne ESENȚIALE: eliberarea de radiații IR și clapă acustică, precum și imagini cu echipamente militare: DEJA ESTE SI NU ESTE NEGRU! Dacă Scufița Roșie se plimbă prin pădure cu un lansator de grenade și o barbă, asta nu mai este civil față!
          Deși inițial va exista un operator uman, deși nu este absolut necesar DEJA!
          Avem nevoie de MILIOANE de rachete ieftine cu autolansare și control... Ei bine, vehiculele lor de lansare...
          1. Winnie76
            Winnie76 14 octombrie 2016 14:41
            +3
            Cel mai apropiat analog al Scolopendra râs (chota rzhu) Cornet bazat pe Tigru. Reduceți costul Cornetului, creșteți muniția, rearanjați-l într-o pâine UAZ și autorul va fi fericit. „Vor fi milioane” râs „Vor fi peste tot” râs Steaua morții nu va trece... ciugulește centipedele râs
            1. Aviagr
              14 octombrie 2016 22:55
              0
              Reduceți prețul - și obțineți o primă - nu glumesc. Dar, de regulă, în afară de escarele de pe canapea, astfel de „experti” nu mai sunt capabili de nimic. Pentru a face un Cornet de 10 ori mai ieftin, trebuie doar să lăsați o Etichetă cu inscripția...
          2. psiho117
            psiho117 14 octombrie 2016 15:37
            +2
            Citat din Aviagr

            Recunoașterea țintei se bazează pe semne ESENȚIALE: eliberarea de radiații IR și clapă acustică, precum și imagini cu echipamente militare: DEJA ESTE SI NU ESTE NEGRU! Dacă Scufița Roșie se plimbă prin pădure cu un lansator de grenade și o barbă, asta nu mai este civil față!

            Totuși, cât de nasol...
            Odată ce am avut o dispută cu un apolog similar pentru roboți - îmi voi repeta argumentele:
            robotul nu poate filtra efectiv ținte. Nu pot spune unui soldat cu o mitralieră de un copil cu un pistol de jucărie, nu pot spune unui reporter cu o cameră de la un controler de aeronave cu o cămină. indicator țintă;
            nu face nicio diferență între o femeie speriată la telefon și un observator inamic care vorbește la un walkie-talkie.
            Și în realitățile moderne, în zone urbanizate complexe, cu fum, război electronic activ, condiții meteorologice dificile - această problemă se va agrava cu un ordin de mărime.

            Ești bântuit de laurii americanilor și saudiților care bombardează nunți și înmormântări? dar acolo decizia a fost luată de oameni, și chiar bazată pe inteligență preliminară, și nu pe roboți proști.
          3. Corsar
            Corsar 14 octombrie 2016 17:37
            +1
            Milioane de rachete ieftine cu control și recunoaștere automată și protecție împotriva războiului electronic - din cauza cărora, scuzați-mă, vor fi ieftine?
            Lumina letală etc. - Nu e mai ușor atunci să faci imediat un UAV cu tunuri de calibru mic și mare? Cum să produci milioane de rachete de croazieră de putere redusă care așteaptă desemnarea țintei. Ce se întâmplă dacă există o preluare? Pe o rachetă către Basmach - așa că nici măcar Statele Unite nu au destui bani.
      2. simple_rgb
        simple_rgb 14 octombrie 2016 23:25
        0
        Citat din Aviagr
        Și operatorul poate fi și un sistem ROBOTIC cu AI: un bliț cu sunet - câteva rachete acolo; ceva asemănător cu un tanc sau cu un vehicul de luptă de infanterie merge acolo - o duzină: părea ceva ca un elicopter - și ce naiba este în „în planul astral”... Da, vor fi momeli, vor fi împușcături false, ciorchini, dar când muniția ta este practic NELIMITATĂ și ÎNTOTDEAUNA GATA DE TRASCAT


        SkyNet - Te-am recunoscut!
        Nu a funcționat în SUA, am decis să mă strec în Ministerul Apărării din RF sub masca unei flote de țânțari.
      3. Aviagr
        17 octombrie 2016 15:17
        0
        Ei bine, ca dovadă a dezvoltării „țintelor false” este doar știrea: http://defence.ru/editors-choice/izrailtyane-sobi
        rayutsya-primanivat-protivotankovie-raketi-gienam
        i-video/
        Și o lovitură Scolopendra pe o coloană de astfel de echipamente, unde unele dintre ele - „trucuri” vor dezvălui doar pozițiile Trailerelor DEJA GOLITE după lovitură! Și se va vedea: dacă, după ce a fost lovit de Scolopendra, „ținta” a continuat să se miște - acesta este tancul - puteți cheltui deja arme mai scumpe și RARE pe el (Cornete, TOU, Javelins...)
        Este necesar să treceți înaintea inamicului în tactica războiului și să nu planificați cluburile lui Goliat ...
  13. Borus017
    Borus017 14 octombrie 2016 10:54
    +1
    La început, articolul nu mi-a plăcut din cauza confuziei prezentării și a lipsei de fapte. După ce am citit comentariile, am pus articolului un plus. Autorul are dreptate în multe privințe: foarte automatizat ieftin platforme de arme fără pilot. Sarcina unor astfel de sisteme este de a retrage personalul de sub lovitură și/sau de a răspunde la „tacticile grupurilor mici”. Poate fi recomandabil să scoateți în evidență o anumită gradare a unor astfel de platforme în funcție de misiunea lor de luptă. În ceea ce privește războiul electronic, până când „super microunde” este instalat pe fiecare al doilea transport de trupe blindat, țânțarii vor rămâne eficienți, iar „dronele de transport” ieftine pot funcționa „conform programului” și nu au o telecomandă care poate fi decodificată tehnic. si interceptat.
  14. av58
    av58 14 octombrie 2016 12:34
    0
    Autorul - „un designer cu experiență” a trebuit să-și înceapă textul cu cuvintele „Am o mulțime de dezvoltări”. Ar fi posibil să nu citești mai departe și să economisești timp.
    1. Aviagr
      14 octombrie 2016 12:37
      0
      Puteți economisi și mai mult timp fără a posta comentarii stupide..
      Am evoluții, brevete și produse introduse - nu sugerez ca toți cei care s-au dezabonat să-și arate „canapelele”...
  15. Tambov Wolf
    Tambov Wolf 14 octombrie 2016 12:49
    0
    Dacă acceptăm ideea că inamicul care a atacat, nu numai puterea unei țări străine și forțele armate ale acesteia, ci și restul populației care lucrează pentru război, antrenează personal pentru război și ridică soldați pentru război, trebuie să fie distruse în orice fel, atunci nu există întrebări. Și această metodă este cea mai potrivită pentru noi. Atunci toate aceste trupe de „țânțari” sunt bune numai pentru înăbușirea rebeliunii negrilor neînarmați din Africa. Faptul este că nu este benefică pentru oricine să oprească toate războaiele în desfășurare. al treilea este comerțul cu arme, pentru al patrulea obține preferințe în lume etc. Spune-mi, a existat vreodată cel puțin un an de pace pe Pământ, dar ce e acolo, cel puțin o lună, pe toată durata existenței oricăror țări și civilizații, pașnice, fără împușcare, chiar și din arc și zgomot chiar și săbii, nu vorbesc de tehnologie modernă? Deci, vorbiți despre „lumea universală”, „oameni generali” și restul, acestea sunt basme pentru pacifisti și Dumnezeu să mă ierte, pentru căderi.Un om-fiară care stă în vârful lanțului trofic, cel mai teribil prădător din lumea. Toată lumea știe acest lucru, dar „melodiile despre principalul lucru” continuă. Și prădătorii, dând din cap că spuneți totul corect, continuă să mănânce felul lor, uneori chiar și lacrimi. Și, prin urmare, să omoare inamicul. , prin orice mijloace, nefiind atent la nimic, există un scop bun.
  16. Alexap
    Alexap 14 octombrie 2016 13:25
    +1
    Citat din Aviagr
    А de către operator poate un sistem ROBOTIC cu AI: un bliț cu sunet - câteva rachete acolo; ceva asemănător cu un tanc sau un vehicul de luptă de infanterie merge acolo - sunt o duzină: părea ceva ca un elicopter - și pentru ce în „planul astral”... Da, vor fi ținte false, vor exista lovituri false -ciorchini, dar când muniția ta este practic NELIMITATĂ și ÎNTOTDEAUNA GATA DE TRASCAT, și nu pe vehicule de transport și lansare, camioane KAMAZ, depozite, pur și simplu mătură totul în cale pe acest sector al frontului.
    Și apoi: intrați în tancuri/vehicule de luptă ale infanteriei, curățați, puneți un birou al comandantului, închideți medaliile...
    Asta pentru că MUNIȚIA ar trebui să fie 1. Ieftin. 2. Autopornire. 3. GESTIONATE!!! - astea sunt postulatele armelor TANTAR!


    AI nu ar trebui să ia o decizie bazată pe flash-uri sau asemănări cu un rezervor - acest lucru ar trebui să fie făcut de operator. Câteva greșeli sunt suficiente pentru ca Comunitatea Mondială (tm) să înceapă să-l calce pe proprietarul sistemului. AI trebuie să aibă algoritmi foarte complexi și performanțe bune pentru a recunoaște rapid amenințările și pentru a afișa operatorului nu un milion de situații pe oră, ci o duzină. Cât despre ieftinitatea corpului rachetei etc. Nu sunt de acord - cele 100 de ruble suplimentare cheltuite pe corpul muniției nu vor face vremea, dar pot afecta caracteristicile. Costul exorbitant al rachetelor de tanc este puțin afectat de costul materialelor structurale.
    1. iConst
      iConst 14 octombrie 2016 13:51
      0
      Citat din Alexap
      AI nu ar trebui să ia o decizie bazată pe flash-uri sau asemănări cu un rezervor - acest lucru ar trebui să fie făcut de operator.

      - Atunci nu e AI. Și dacă aceasta este AI cu o inițiativă interzisă, atunci de ce este nevoie acolo?
      1. Alexap
        Alexap 14 octombrie 2016 14:14
        +1
        Apoi, pentru a alege exact unde să caute, în caz de lipsă de resurse de informații, astfel încât terabiții procesului informațional curent să recunoască exact ce se întâmplă, dacă situația reprezintă o amenințare și aruncă asupra operatorului doar ceea ce este 95% ținta. Iar operatorul este liber să nu folosească arme în timp ce ținta se îndreaptă undeva, sau este aproape de civili, sau poate pune situația sub escortă și investigații suplimentare, sau poate aștepta până când o țintă ajunge la o altă țintă și le acoperă pe toate. o dată. Și numai dacă funcționarea pe termen lung a sistemului arată că în 99,99% din cazuri rezultatul acestui tip de desemnare a țintei implică decizia operatorului de a ataca, dați această funcție mașinii.
        1. Lopatov
          Lopatov 14 octombrie 2016 15:42
          +1
          De ce crezi că nu a existat încă un program care să recunoască garantat captcha?

          Aceasta sunt ideea ta despre posibilitatea fundamentală în următoarele decenii de a crea o inteligență artificială capabilă să interpreteze inteligența. informație.

          Vă spun o vizită... Mergeam o dată pe drum. Mă așez pe armură, mă uit în jur. Și văd în centura forestieră din spatele câmpului 3 perechi de mici lumini și una mare. Fix, nu ca de la optică. ei clipesc. Iar creierul meu este doar pe mașină: „Cisterne!”. Nici măcar nu știu ce fel de matrice asociativă s-a aliniat acolo, dar au fost ei. Urmele au strălucit (sunt doar ruginite sau vopsite cu kuzbaslak în parc) Și parbrizul unuia dintre „Uralii” lor - chiar dacă au aruncat crengi, dar soarele de seară a ars totul.

          Când crezi că va apărea AI care poate funcționa în același mod?
          1. iConst
            iConst 14 octombrie 2016 15:59
            0
            Citat: Lopatov
            De ce crezi că nu a existat încă un program care să recunoască garantat captcha?

            - Depinde de ce captcha. Primul cu litere strâmbe și cifre cu gunoi deja clicuri ca niște semințe.

            Acum un captcha persistent este deja logic - alegeți numerele casei dintr-o grămadă de imagini, deoarece toate imaginile au numere și litere, dar nu toate plăcuțele de înmatriculare.
            1. Lopatov
              Lopatov 14 octombrie 2016 16:25
              0
              Citat din iConst
              Depinde ce captcha. Primul cu litere strâmbe și cifre cu gunoi deja clicuri ca niște semințe.

              Orice. Cum poate o persoană să facă asta.
              Nu există astfel de programe. Pentru că trebuie să copieze creierul uman.
              Acum aproximativ un an, am întâlnit asta: „șase și opt este egal”. Nici măcar un străin care studiază limba rusă nu este sigur că poate rezolva așa ceva.

              Dar interpretarea inteligenței. informatia este mult mai complexa.
          2. iConst
            iConst 14 octombrie 2016 16:58
            0
            Citat din iConst
            Depinde ce captcha.

            Citat: Lopatov
            Orice. Cum poate o persoană să facă asta.
            Nu există astfel de programe. Pentru că trebuie să copieze creierul uman.

            De exemplu:
            https://habrahabr.ru/post/116222/
            https://habrahabr.ru/post/153413/
            https://habrahabr.ru/post/219767/
            În plus, multe organizații specializate în securitate au anunțat deja ocolirea ușoară a captchas-urilor primitive.
    2. Aviagr
      14 octombrie 2016 13:52
      +1
      Citat din Alexap
      AI nu ar trebui să ia o decizie bazată pe flash-uri sau asemănări cu un rezervor - acest lucru ar trebui să fie făcut de operator. Câteva greșeli sunt suficiente pentru ca Comunitatea Mondială (tm) să înceapă să-l calce pe proprietarul sistemului.

      Mai sus, am dat deja un exemplu cu o mină antipersonal, care nu are „operator”, dar are un sistem de senzori și „imagini”, conform cărora ia decizii. Aici va fi o analogie completă, doar că vor mai fi câteva componente pentru crearea unei „imagine”, iar Comunitatea Mondială țipă mereu - cu sau fără motiv. Câștigi războiul sau primești un necrolog îndulcit în Daily News?!
      1. Lopatov
        Lopatov 14 octombrie 2016 15:50
        0
        Citat din Aviagr
        Mai sus, am dat deja un exemplu cu o mină antipersonal, care nu are „operator”

        Salut, am ajuns.
        Cine ți-a spus că mina nu are operator? Încă prezent. Cel care îl instalează. Ținând cont de posibilele acțiuni ale inamicului, trupelor prietene, civililor... În general, această muncă este foarte, foarte dificilă.
        Și dacă, atunci când instalează o mină antiaeriană, un sapator nu vizează un tanc, ci un posibil punct în care poate apărea acest tanc, asta nu înseamnă că nu este necesar să țintim deloc.
        1. Aviagr
          14 octombrie 2016 20:34
          0
          Citat: Lopatov
          ca mina nu are operator? Încă prezent. Cel care îl instalează.

          Dar el NU STĂ lângă ea - și nu apasă SIGURANTA!
          Sunt toți cei de aici atât de proști?!
          1. Lopatov
            Lopatov 14 octombrie 2016 20:54
            +2
            De asemenea, artilerul nu apasă pe siguranța proiectilului.

            Citat din Aviagr
            Sunt toți cei de aici atât de proști?!

            Poate doar înțelegem ce se întâmplă cu adevărat pe câmpul de luptă?
            Vă propuneți să înlocuiți sistemul actual cu unul mult mai scump și mai puțin eficient. Este un fapt.
            Mai mult, un astfel de sistem este mai vulnerabil, necesită un consum excesiv de muniție scumpă, mai puțin versatil, mai static.
            Care este sensul ei?
            1. Aviagr
              14 octombrie 2016 22:16
              0
              Citat: Lopatov
              De asemenea, artilerul nu apasă siguranța proiectilului

              Așa este, așadar, dacă proiectilul nu are la timp un senzor de detonare, atunci chiar și cu o ratare MINIMĂ NU Își ÎNDEPLINEȘTE scopul! Dar în TORPEDA - există senzori (magnetici).
              Citat: Lopatov
              Vă propuneți să înlocuiți sistemul actual cu unul mult mai scump și mai puțin eficient. Este un fapt.

              Acesta este FALSUL tău!
              Am dezvoltat design-urile ROCKET-ului și ale SUPORTURILOR sale în diverse MEDII cu costuri minime de producție - asta eu, ca SPECIALISTE, îl pot GARANTA. Creează ceva AL TĂU și vom compara pe EQUAL.
    3. Aviagr
      14 octombrie 2016 14:14
      0
      100 de ruble x 1000000 = 100 de milioane, deși CÂT va fi această îmbunătățire? 1, 3, 10% - la urma urmei, totul poate fi tradus în „preț-calitate” Să trecem din nou la imagini: puteți conduce la brutărie atât pe Maybach, cât și pe Constipație - rezultatul final: achiziționarea unui rulou - va fi cumva afectat de costul crescut al mașinii?
      Sarcină: alegeți OPTIMUL! La și a zburat și a explodatdar a fost IEFTIN! Te poți certa mult timp „Dacă...?” - e ca cu cartușele 7,62 (prima pușcă, apoi tranzițională), 6,5mm, apoi 5,6 / 5,45, acum există din nou o revenire la 7,62 / 6,5 tranzițional... Prea mulți factori diferiți în condiții diferite.
      Dar trebuie să începi de undeva! Și avem - toți banii - pentru Almaty (portavioane, lideri și alte porcării de tăiere)!
      Este necesar să eliberați măcar niște Scolopendra, să o testați în condiții de luptă - și apoi să mâzgăliți cu degetul: E prost pictat aici! ...
      1. Alexap
        Alexap 14 octombrie 2016 14:32
        +1
        Înțelegi că din 1 de muniții, una va ajunge sub pernă cu un ceas deșteptător legat de un mujahedin? Nici măcar din răzbunare, ci pur și simplu din întâmplare. Și alte 000 vor exploda în supermarketuri și vor da vina pe proprietarul sistemului?
        1. Aviagr
          14 octombrie 2016 20:32
          0
          Te-ai gândit la perna „ta”? Pentru a „palmui” o persoană - nu aveți nevoie de astfel de dificultăți - ca specialist spun...
          1. Alexap
            Alexap 14 octombrie 2016 22:31
            +2
            Dar perna mea? Nu eu sunt cel care oferă 1 de muniții împrăștiate peste tot, ieftine ca design, și evident ieftine și prost protejate de faptul că mujahedinii le-au înțepat și, cu puțină schimbare, au semănat câmpuri, orașe, dormitoare cu perne și supermarketuri. Remorca este la o bază militară sau este atașată la o mașină? Cine protejează remorca? Nu sunt împotriva ideii în sine, dar cum să o implementez? Fiecare PU trebuie protejat. Dacă trimiți cinci soldați pentru asta, atunci ei trebuie protejați. Pentru o rețea largă, fonduri uriașe. Dacă racheta este ieftină, raza sa este mică, ceea ce înseamnă că sunt necesare o mulțime de lansatoare, iar întregul sistem poate fi mai scump decât cu rachetele scumpe cu rază lungă. Dacă luăm în considerare un conflict precum cel sirian, nimeni nu vă va lăsa să conduceți cu remorci, întrucât toți pasionații din teritoriul semănat cu muniție sunt dușmani. Vor lua remorca și vor tăia capul.
  17. Alexap
    Alexap 14 octombrie 2016 13:59
    0
    Citat din Aviagr
    Avem nevoie de MILIOANE de rachete ieftine cu autolansare și control... Ei bine, vehiculele lor de lansare...

    Salut Skynet!
    1. Aviagr
      14 octombrie 2016 14:02
      0
      Dacă ați apăsat BUTONUL de pe Trailer - Activare - atunci DA.
      Nu porniți decât dacă ESTE NECESAR!
  18. nesvobodnye
    nesvobodnye 14 octombrie 2016 16:02
    0
    KG AM. Autorul este un prost.
    1. Aviagr
      14 octombrie 2016 20:26
      0
      Mulțumesc. Opinia ta ne-a scăzut stima de sine. o sa fiu calugar...
  19. Operator
    Operator 14 octombrie 2016 17:13
    0
    Articolul plus.

    Cu un amendament - în viitorul apropiat, în conflictele la sol, nu vor fi armele de țânțari care vor fi direcționate, ci munițiile ieftine ghidate pentru aceasta:
    - rachete ghidate antitanc, antipersonal și antiaeriene care vizează imaginea termică a țintei;
    - proiectile de artilerie și rachete care vizează coordonatele țintei cu o precizie de până la un metru folosind sisteme inerțiale la bord.

    Ei bine, drone de recunoaștere de dimensiuni mici pentru desemnarea țintei.

    Dintre arme, forțele terestre vor avea doar arme de calibru mic, lansatoare de grenade de mână, mortare de 120 mm și MLRS. Și tot felul de „Coaliții” / „Armata” / „Bumerangi” / „Vânători de noapte” vor merge în iad.
    1. Lopatov
      Lopatov 14 octombrie 2016 17:50
      0
      Ești atras și de fantezie?
    2. Aviagr
      14 octombrie 2016 20:29
      0
      Și cum vei PROTEJA și ASCUNDE MLRS și arta?! Sau inamicul nu are contramăsuri?!
      Întindeți-vă confortabil pe canapea - și nu distorsionați vibrațiile Cosmosului...
      1. Lopatov
        Lopatov 14 octombrie 2016 20:46
        +1
        Citat din Aviagr
        Și cum vei PROTEJA și ASCUNDE MLRS și arta?! Sau inamicul nu are contramăsuri?!

        Și să încerce să contracareze.8))))) Va da faliment.
        Tendința globală pentru artilerie este descentralizarea. Anularea însăși posibilitatea unei contra-baterie. Instalarea pe tunuri / instalatii de sisteme de navigatie si orientare plus ASUNO este o solutie ingenioasa.

        Și acum artileria, împreună cu un sistem de recunoaștere instrumental de artilerie, plus primirea de date despre ținte de la cartierul general al armelor combinate, este un sistem cu un ordin de mărime mai eficient decât un „roi de țânțari”. Este pentru orice vreme, ieftin, are un timp de reacție scurt cu manevrabilitate mult mai mare atât cu foc, cât și cu „roți”. Poate îndeplini o gamă mult mai largă de sarcini. De exemplu, „pieptănarea focului”. Pur și simplu nu îmi pot imagina cum se poate face asta cu un stol de drone.
        1. Aviagr
          14 octombrie 2016 21:54
          0
          Înainte de această prostie, am simpatizat cumva cu autorul ei: să compari UNUL care lansează foarte periodic și inexact BARREL cu SUTE de rachete autozburătoare de ORIUNDE - i.e. o contrabaterie este scoasă (spre deosebire de MLRS și artilerie) - și demascare completă când se deplasează pentru același AWACS - acestea nu sunt barmaley sirian (deși au ochi și urechi cu telefoane mobile peste tot) - este la fel ca într-o baie, tonifiată dimpotrivă – toată lumea te poate vedea – tu nu vezi pe nimeni.
          Orice echipament MARE este o țintă chiar înainte de câmpul de luptă - și va fi distrus de analogii Skolopendra. Karabakh pentru examinare.
          1. Lopatov
            Lopatov 14 octombrie 2016 22:13
            0
            Supraestimați foarte, foarte mult capacitățile contrabateriei. mai ales american/NATO. Cu excepția cazului în care britanicii .... Poate că nu au eliminat încă complexul de recunoaștere a sunetului dezafectat...
            Cu toate acestea, chiar și cu el. Se poate și va fi posibil să se calculeze punctele de ridicare ale tuturor tunurilor / instalațiilor unui grup de artilerie. Problema cu atingerea atâtor ținte. Chiar dacă nu se mișcă după fiecare minut de foc, așa cum ar trebui.
            1. Aviagr
              14 octombrie 2016 23:05
              0
              Minut?! Da, calculul traiectoriei - 2 secunde, lasă 1 secundă - pentru a lansa Scolopendr (10-20 de bucăți sunt suficiente pentru bateria ta?) - după 30 de secunde, scrie un necrolog ...
              Și dacă trageți cu Mstoy sau cu Coaliția - așa că AWACS non-Barmaley au alte UAV - le vor observa în marș - nici nu veți avea timp să trageți...
              A intelege: dinozauri mor mai întâi în timpul cataclismelor - tocmai din cauza dimensiunii lor!
  20. okroshka79
    okroshka79 14 octombrie 2016 18:21
    0
    În epoca de glorie a democrației și a accesului la internet, oricine poate posta orice pe o resursă adecvată. ce-i trece prin cap. La fel şi eu. Întreaga bandă ISIS are un sprijin și asistență militară, materială, ideologică și politică și chiar foarte semnificativă din partea Statelor Unite și a aliaților săi din Occident. Și nici un țânțar sau orice altă armă în această situație nu îi va învinge. Dar faptul că forțele și mijloacele noastre ale Forțelor Aerospațiale și Marinei luptă de partea armatei siriene, totuși, joacă un rol enorm. Și conducerea noastră a țării are perfectă dreptate că, în afară de o decizie politică, nu există alta. Nu este nevoie să repovestim beneficiile implicării noastre militare în războiul civil din Siria. . Aș vrea doar să-i reamintesc autorului articolului ceea ce decurge din mesajele care se strecoară prin presa deschisă. că generalii noștri și complexul militar-industrial folosesc situația pentru a testa și dezvolta la maximum o mare varietate de arme. Ca să nu mai vorbim despre. care răcoresc capetele fierbinți anti-ruse din Occident.
    1. Aviagr
      14 octombrie 2016 20:23
      0
      Ceea ce este nevoie nu este PROBAȚIE, ci VICTORIE - eficientă și rapidă - care nu există de 12 luni și nu se așteaptă - poate schimba ceva la conservator?! Sau avem suficienți bani pentru „testare”?!
  21. K-50
    K-50 14 octombrie 2016 19:11
    +1
    Pentru a ataca eficient inamicul, trebuie să ai cel puțin o superioritate de trei ori în forță, cel puțin!
    După propriile calcule, autorul, având resurse umane comparabile (și eventual mai puține), SAA ar trebui să lupte practic cu aceleași arme cu orpaca cu care se luptă cu ea. Și cât timp se vor lupta? Spre epuizarea deplină a părților? Numai că uiți că poporul sirian nu trebuie doar să câștige, ci trebuie să câștige cât mai curând posibil, pentru că fiecare zi suplimentară a acestui masacr aduce distrugeri suplimentare ale instalațiilor civile, infrastructurii urbane, moartea populației civile și pur și simplu face ca războiul în sine mai scump pentru guvernul sirian.
    Prin urmare, se folosesc arme destul de serioase, care sunt scumpe pentru cineva, nu numai pentru a pune capăt războiului cât mai curând posibil, ci pur și simplu pentru a compensa lipsa personalului SAA, pregătirea lor de luptă (nu este un secret că cea mai mare parte a trupele guvernamentale sunt rezidenți obișnuiți care s-au săturat de bacanala jihadistă) , insuficiența echipamentului de luptă și material al SAA.
    Prin urmare, consider ca propunerea de a folosi arme „tantari” este O NEBUNA!!!!!! păcăli hi
    1. Aviagr
      14 octombrie 2016 20:21
      0
      Poți considera existența ta pe Pământ ca o prostie - o realitate obiectivă este împotriva unui astfel de cartier...
  22. Aviagr
    14 octombrie 2016 20:19
    0
    Lopatov,
    Prostii. Cu o mină de mortar (82 mm) nu vei ajunge mai departe de 4,2 km și nu vei lovi cu cinci lovituri. Dar canapeaua este moale - nu mă cert...
    1. Lopatov
      Lopatov 14 octombrie 2016 21:07
      +2
      Citat din Aviagr
      Prostii. Mina de mortar (82 mm) nu va ajunge mai departe de 4,2 km

      Văd că ești cu mult în urmă cu vremurile. 6000 metri mina 3-O-26.
      Și nu voi trage nicăieri cu cinci mine. Nu un teoretician al canapelei și nici un artilerist ucrainean. În timpul de-sovietizării lor, se pare că regulile de împușcare au fost anulate.
      1. Aviagr
        14 octombrie 2016 21:33
        0
        Pentru 6 mii?! - Apoi vreo 30 de minute, deși da - după primele 2-3 vei fi reperat cu o contra-baterie și distrus - ai dreptate în privința asta... Regula: „inamicul nu este conectat și nu debil” (got tăietor!) - de asemenea, nimeni nu a anulat ..
        1. mordvin 3
          mordvin 3 14 octombrie 2016 21:55
          +2
          Citat din Aviagr
          după primele 2-3 veți fi reperat cu o contra-baterie și distrus - aveți dreptate în acest sens

          Explicați cu ce fel de contra-baterie când Lopatov stă într-o râpă și trage.
          1. Aviagr
            14 octombrie 2016 22:03
            0
            Lopatov, poate gloanțe, da, contrabateria calculează LOCUL DE LANSARE de-a lungul TRAIECTORII proiectilului/minei.
            Există doar 4-6 Scolopendra pe remorcă - distrugerea sa va avea loc prin focul de întoarcere a inamicului deja cu o probabilitate mare de a trage complet muniția - și nu există oameni în apropiere care să se teamă de CIOBI, și cu eșecul LOR fie al PISTURI sau MORTAR în sine - toate celelalte mine pregătite pot fi folosite ... ca oprimare pentru varza murată ...
            1. Lopatov
              Lopatov 14 octombrie 2016 22:08
              0
              Citat din Aviagr
              Da, contrabateria calculează LOCUL DE LANSARE de-a lungul TRAIECTORII proiectilului/minei.

              Oh .. despre asta vorbesc. Dar, din păcate, nu avem spațiu fără aer, prin urmare, nu există nicio modalitate de a obține coordonatele exacte.

              Citat din Aviagr
              Există doar 4-6 Scolopendra pe remorcă - distrugerea sa va avea loc prin focul de întoarcere al inamicului deja cu o probabilitate mare de a trage complet muniția

              Și costul acestui bun va fi la nivelul costului tuturor echipamentelor de mortar, nu?
        2. Lopatov
          Lopatov 14 octombrie 2016 22:04
          0
          Citat din Aviagr
          deși da - după primele 2-3 vei fi reperat cu o contra-baterie și distrus - ai dreptate...

          Lasă-i să încerce. 6 mortiere, pentru a le lovi - 1800 de obuze de 155 mm .... 18 batalioane de tunuri, 100 de obuze pe armă. Carcasa este lungă 8)))))))

          Și nu vorbiți despre VTB. Radarul nu va trage o asemenea precizie. Și nici toate aceste „loitări” nu vor ajuta. Aici sunt artileria antiaeriană și sisteme precum „Infauna”, care vor îneca ZhPS, canalul de comandă și optica și muniția cu microunde, care este deja pe drum.

          Așa că lasă-i să încerce să contra-baterie...
          1. Aviagr
            14 octombrie 2016 23:12
            0
            Da? 30 de secunde pentru apropierea Scolopendra sau UAV - calcul suplimentar al coordonatelor de poziție din semnale acustice și IR - o salvă totală de 100-200 Scolopendra: ei bine, în general, ca și cu Goliath și clubul său incomparabil ...
          2. Aviagr
            14 octombrie 2016 23:33
            0
            Citat: Lopatov
            Așa că lasă-i să încerce să facă contra-bateria.

            Da, cumva nu au ruginit în această direcție, cehii acustici chiar vând Chinei, radarele în sine „strălucesc” - în Donbass al nostru le-a ciupit puțin ... Dar există și UAV-uri și recunoaștere optică: mortarul / artileria bateria este deservită de oameni - și pentru înfrângerea lor nu este necesară o lovitură directă - 20-30m.
            În general, conversația nu a mers deja NIMIC ..
            Imaginați-vă că toate minele de mortar înseși decolează din CUTIILE lor și cad acolo unde trebuie - și fără să le coboare în butoiul de mortar - asta este toată propunerea mea...
  23. ingenera
    ingenera 14 octombrie 2016 21:09
    0
    Citat din Aviagr
    Datorită posibilității de camuflare și amplasare a Remorcilor cu Scolopendra de-a lungul râpelor, pădurilor și șanțurilor .. - i.e. PRETUTINDENI


    Trailere - de ce? Remorcă înseamnă tractor. Avem multe? Atunci de ce remorci? Am pus imediat arma pe un transportator autopropulsat și obținem același vehicul blindat de transport de trupe, vehicul de luptă de infanterie sau orice vehicul similar. Verbalism și incompetență. Statutul „designer cu experiență” nu canalizează. Multe mai multe lucruri pot fi găsite în această prostie. Nivelul cercului „do it yourself” în tabăra de pionieri.
    1. Aviagr
      14 octombrie 2016 21:39
      0
      Citat din ingenera
      Remorcă înseamnă tractor.

      - o singură forță de măgar în fața comentatorilor proști - LE AM (multe, după cum s-a dovedit!). Remorca este concepută pentru a transporta un CORP uman (kg 120) - și toate OBIECȚELE corespunzătoare acestei mase: 4 ... 6 Scolopendra sau un lansator de grenade quad RGD-32.
      „Autopropulsat” implică un motor și alte atribute, ceea ce crește prețul de zece ori. Greutatea comentariilor amatoare este o grădiniță pentru copiii imbecililor...
    2. K-50
      K-50 14 octombrie 2016 21:53
      +1
      Citat din ingenera
      Trailere - de ce? Remorcă înseamnă tractor.

      Ce ești, ce remorcă. Cred că adversarul tău vrea să exploateze țânțarii, aceasta este o tactică MOSKITTO. hi râs
      1. Aviagr
        14 octombrie 2016 21:57
        0
        Măgari - și numai - măgari... Ei bine, cel puțin cu asta creaturi vii nu e tensiune in tara...
        1. Alexap
          Alexap 14 octombrie 2016 22:52
          0
          Nu trebuie să fii supărat - trebuie doar să dezvălui gândul, sunt necesare detalii pentru ca oamenii să înțeleagă că asta nu este o prostie, ci viitor. Să spunem un teritoriu cu o zonă ... Sarcina în acest teritoriu .... Numărul de lansatoare ...., Plasate ...., Raza de distrugere a muniției ....... Greutatea sa ... ... Greutate cu un dispozitiv de control. .... Fiecare lansator este protejat de o echipă de ..... oameni, În aer ..... drone purtătoare cu viteză ..... cu muniție ... ... și ...... drone- recunoaștere, la înălțime ..... cu optică ... mase ..., Autonomia lansatoare de la sol prin sursă de energie .... Semnalul este transmis .. .. într-un fel. Protecția semnalului.... Ceva de genul acesta, pentru că la nivelul pozelor din războiul stelelor, mulți de aici sunt capabili să inventeze arme.
          1. Aviagr
            14 octombrie 2016 23:07
            0
            Și asta este dejaРјРμР »РoС ‡ Ryo„, care ar trebui să tacă deocamdată, deocamdată..
            1. iDr
              iDr 17 octombrie 2016 12:02
              0
              Ei bine, măcar poți exprima unele caracteristici? Doar pentru comparație cu analogi cunoscuți. deoarece 100r pe unitate este pur și simplu nerealist și frivol. Mi se pare că majoritatea problemelor se datorează unei neînțelegeri a esenței propunerii dumneavoastră. Trebuie să te gândești mult / să fantezi, apoi să tragi concluzii și comentarii asupra acestor idei...
              1. Aviagr
                17 octombrie 2016 14:32
                0
                Cum este estimat în mod indirect costul de fabricație a structurilor metalice sudate simple din profile standard (unghiuri, canale etc.)? Costul metalului (cu o alocație de 20%) este înmulțit cu 2. Aici este același: înmulțiți totul cu 2 - nu puteți greși ... lol
  24. Lopatov
    Lopatov 14 octombrie 2016 22:32
    0
    Aviagr,
    Citat din Aviagr
    Așa este, așadar, dacă proiectilul nu are la timp un senzor de detonare, atunci chiar și cu o ratare MINIMĂ NU Își ÎNDEPLINEȘTE scopul!

    Uh... Ești sigur că pentru ca un proiectil de 152 mm să lovească o țintă, este necesară o lovitură excepțional de directă? Mai ales pe carcasa fragedă a unei persoane.
    Citat din Aviagr
    Acesta este FALSUL tău!
    Am dezvoltat design-urile ROCKET-ului și ale SUPORTURILOR sale în diverse MEDII cu costuri minime de producție - asta eu, ca SPECIALISTE, îl pot GARANTA. Creează ceva AL TĂU și vom compara pe EQUAL.

    Nu este o „concepție greșită”, este un fapt. Beton armat.
    Un exemplu simplu. Cetatea plutonului americanilor. "Greu". Câte rachete și, cel mai important, câte ore intenționați să petreceți pentru a-l controla?
    Apoi comparați cu scenariul clasic. Fără a înșela, cum ar fi utilizarea „Solntsepyok”, doar o companie de puști motorizate cu normă întreagă.
    1. Aviagr
      14 octombrie 2016 23:19
      0
      Solntsepeki - 4 km - le puteți chiar „doborî” dintr-o mitralieră.
      С beton armat dovezi - trebuie să mergi la șantier - să comunici cu maiștrii, sunt mai degrabă un expert în mecanică - vorbesc doar despre ceea ce AM făcut (dezvoltat) ...
      la ce ore? - câteva secunde cu foc de retur sau minute - cu detectarea treptată a UAV-urilor sau a altor informații. Și focul de întoarcere al inamicului este inițiat tocmai semi-de unică folosință UAV-uri robotizate sau tanchete precum Uranov - este important doar să aflați locația punctelor de tragere ale inamicului și să trageți o salvă în ele ...
  25. simple_rgb
    simple_rgb 14 octombrie 2016 23:57
    0
    Aștept cu nerăbdare să continui.
    Foarte interesant, să vedem în ce se va transforma în cele din urmă.