Revizuirea militară

Ak-12. Postfaţă. Partea a II-a

148
În urmă cu mai bine de două sute de ani, un simplu generalisimo rus în lucrarea sa „Știința victoriei” exprima o idee simplă și încăpătoare: „trage rar, dar cu acuratețe”. Mult mai târziu, un genial general american a redescoperit această idee numărând numărul de cartușe trase și numărul de inamici învinși. Raportul pe care l-a obținut era ceva despre o mașină de cartușe pentru unul învins. Americanilor le place foarte mult să redescopere adevăruri, să le împacheteze în ambalaje de bomboane multicolore și să le furnizeze o șapcă roșie. Așa s-a întâmplat și de data asta. Cartușele de cartușe nu vor lăsa indiferent niciun american întreprinzător. A apărut conceptul de foc cu o singură direcție. Fotografierea automată este declarată învechită și dăunătoare. Desigur, au apărut metode și profesori de metode cu preț ferm. Cele mai strălucite minți au sugerat, în general, să renunțe la manualul automat arme și reveniți la SCS sau M1 Garand.


Pușca de asalt Kalashnikov este punctul culminant în evoluția dezvoltării armelor mici automate cu camere pentru un cartuș intermediar. Acesta este un alt motiv sistemic pentru care AK încă nu are concurenți. Sfârşit istorie Am vrut o farsă la fel ca și în cazul calculării coeficientului complex prin care se determină uzura echipamentelor. Afișați grafice, calcule. Cu toate acestea, este imposibil să enunțăm bazele teoriei generale a sistemelor în câteva paragrafe, așa cum sa dovedit cu coeficientul complex. O voi lăsa pentru mai târziu, dar deocamdată mă voi limita la gânduri despre analiza comentariilor la articol.

În mod surprinzător, nimeni nu a obiectat la teza conform căreia nici un eșantion străin nu se potrivește nivelului AK cu un coeficient mai mare de 0,9. Până și scriitorul proșonat de basme despre arici tăce ca un pește pe gheață. O altă bătălie AK vs M16 nu a avut loc. Deci, întrebarea despre care armă este în prezent cea mai bună și de neîntrecut poate fi închisă.

Dar cum rămâne cu automatizarea echilibrată, „Abakan”? La ce ne putem aștepta în viitor și, în sfârșit, de ce fel de mașină avem nevoie? Și ce a fost acolo cu această competiție „Războinic”? Vă avertizez, nu vă așteptați la cerințe tehnice detaliate de la mine în stilul lui Cardin. Deși, desigur, există și cei care nu au propriile lor gânduri. Și cine nu le are, cred că, în general, degeaba fumează cerul.

Să ne întoarcem la început. La sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial, americanii au ignorat realizările gândirii militare germane în domeniul armelor de calibru mic. Sturmgever și cartușul pentru acesta nu i-au inspirat și, după un mic interogatoriu, Hugo Schmeisser a fost trimis în zona de control sovietică. A fost nevoie de războiul din Coreea pentru ca americanii să se ocupe de problemele armelor de calibru mic în propria lor armată. În general, acest lucru este tipic pentru ei - după fiecare campanie militară majoră, efectuează cercetări majore și de fiecare dată găsesc defecte majore în propriile arme. Deci, în Vietnam, s-a dovedit că butoaiele și camerele trebuiau să fie cromate. În Irak, praful reduce timpul dintre eșecurile armelor la valori indecente, iar în Afganistan, puterea unui cartus obișnuit pur și simplu nu este suficientă. În Coreea, teatrul de operațiuni a fost puternic diferit de cel continental european. Distanţa bătăliei de împuşcătură a fost redusă şi Trupele americane au suferit daune grele din cauza focului automat NESPECIFICE de la puștile de asalt rusești Shpagin și Sudaev.

Americanii au efectuat mai multe lucrări de cercetare diferite privind eficacitatea armelor de calibru mic, al căror vârf a fost programul SALVO, care a dus la apariția unui nou cartuș cu impuls scăzut și a armelor pentru acesta. Aceste lucrări au dat naștere la numeroase lucrări de cercetare în domeniul cartuşelor multiglonţ şi săgeată-glonţ. Germanii au început să lucreze activ cu un monitor de foc în arme folosind un cartuș fără carcasă.

Într-una dintre concluziile acestor studii, s-a propus tragerea cu salvă pentru a compensa erorile de țintire. O astfel de salvă ar putea fi efectuată fie într-o explozie scurtă, fie cu un cartuș cu mai multe gloanțe din orice poziție, cu o precizie de 50% lovituri într-un pătrat de 23x23cm la 100 de metri.

Pentru competiția Abakan, specialiștii noștri au dezvoltat cerințe mai pragmatice, ținând cont de tipul de fotografiere în douăzeci:

12x12 cm pentru fotografiere înclinată;
20x20 cm culcat cu mâinile;
45x45 cm stând cu mâinile.

Evident, atât americanii, cât și ai noștri au ajuns la aproximativ aceeași concluzie în ceea ce privește cerințele, a căror îndeplinire ar trebui să conducă la adoptarea unui nou model.

Nici o singură pușcă de asalt, inclusiv pușca de asalt V. Kalashnikov cu automatizare echilibrată similară cu AEK, nu ar putea îndeplini acești parametri, cu excepția puștii de asalt Nikonov. Da, și el corespundea TTT doar într-un singur indicator - stând cu mâinile. Aceste cerințe sunt realizabile sau deloc? Întrebarea rămâne deschisă. În cele din urmă, trecerea la un cartuș cu puls scăzut s-a datorat faptului că nu a existat o altă cale de a îmbunătăți precizia focului automat în cadrul altor caracteristici tehnice ale armei.

În concluzie, mai multe despre Picatinny. În primul rând, două citate din lunetiştii germani din al Doilea Război Mondial:

Ollerberg Josef, „Lunetist german pe frontul de est 1942-1945”:

Adversarul meu a rămas în poziția lui și a așteptat o nouă țintă. A fost o greșeală fatală pentru care a trebuit să plătească cu viața. Mi-am pus cu grijă haina de ploaie rulată în fața buștenilor pentru a se sprijini de ea și mi-am înfipt cu precauție țeava puștii prin gol. Nu mi-am putut folosi ocularul telescopic pentru că fanta era prea îngustă. Dar rusul zăcea la numai nouăzeci de metri de mine și se putea ținti în mod obișnuit, folosind luneta și bara de ochire.


Günther Bauer, „Moartea printr-o ochire telescopică”:

Cu gândurile la acasă, nu mi-a fost ușor să mă întorc la datorie. Cu toate acestea, jurământul m-a obligat, iar câteva zile mai târziu mă aflam deja la baza noastră militară din Sudeți. Acolo mi-am luat carabina înapoi. Mi-a luat destul de mult timp să îi atașez un nou domeniu de aplicare. L-am setat suficient de sus pentru a putea declanșa fără a folosi optica dacă este necesar..


Și un citat din Yu. Ponomarev. „Nașterea unei legende”. Kalashnikov, 1/2016:

Pușca Konstantinov a îndeplinit cerințele TTT pentru precizie, fiabilitate, durată de viață (cu excepția baterului), siguranță și o serie de alte caracteristici. Principalul dezavantaj al acestei puști a fost că era imposibil să se folosească un vizor mecanic cu o vizor optic instalat.

Acum să ne uităm aici:



Unde s-a dus?
Autor:
148 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Vladimirets
    Vladimirets 17 octombrie 2016 07:02
    +27
    „În concluzie, mai multe despre Picatinny. În primul rând, două citate din lunetiştii germani din timpul celui de-al Doilea Război Mondial:”
    "Acum uite aici:"
    "Unde s-a dus?"


    asigurare Autor, am ieșit, mare mister. ceea ce Pot să fac și asta: atunci când tancurile T-34-85 au fost eliberate, nevoia de aeronave Ju-88 în Norvegia a dispărut imediat, iar pușca Mosin a încetat să satisfacă nevoile trupelor când aliații au debarcat în Sicilia și ce sa întâmplat cu mascarea bateriilor antiaeriene Wehrmacht?
    1. Rozmysel
      Rozmysel 17 octombrie 2016 08:31
      +8
      despre ce este articolul? Despre ce este, care sunt gândurile și că aceste săpunuri nu dau odihnă?
      1. Alex777
        Alex777 19 octombrie 2016 22:31
        +5
        Gânduri despre necesitatea revenirii la deciziile de acum 60 de ani.
        Cel puțin discutabil.
    2. brn521
      brn521 17 octombrie 2016 10:29
      +16
      Da, pare clar. Lunetiştii germani din timpul celui de-al doilea război mondial erau foarte nemulţumiţi de o astfel de mitralieră. De la mine voi adăuga și despre santinelele și escortele - ar fi trebuit să le fie furnizată o baionetă cu ac integral. Precum și capacitatea de a plia mașina de cel puțin trei ori pentru cisterne. Un alt fund nereușit, care este incomod să vâsliți la treceri. În general, o mulțime de neajunsuri, care trebuia să fie dovedite.
      1. magician
        magician 17 octombrie 2016 22:00
        +10
        Nu știu cum cineva, dar pentru un recrut obișnuit, de ce să nu lipească mitraliera, totul este în afara subiectului. Arma trebuie simțită. cine a avut o praștie în copilărie și cine a atins perfecțiunea în tulpină din ea? Cine ar putea atinge o țintă fără să țintească? Despre asta vorbesc. Sunt cei care simt mașina cu corpul lor și sunt un singur organism cu ea, sunt cei care au o armă, o prelungire a unei mâini sau un alt organ al corpului. Pe vremea mea a existat un caz când un bursuc a fost aruncat din șold din vechiul SMALL KURKOV. O armă pentru un soldat, în primul rând, trebuie să fie de încredere, în al doilea rând, sofisticată, deoarece, în virtutea viziunii și sentimentelor sale, o va lua de la sine înțeles pentru el.)))) Mie personal nu-mi pasă cine câștigă dispută și ofertă, dar acum vreau să văd o mașină nepretențioasă a morții, de încredere și fără probleme.
    3. Comentariul a fost eliminat.
    4. ORB
      22 octombrie 2016 18:14
      +4
      Citat: Vladimirets
      Autor, am ieșit, mare mister.

      Dupa parerea mea raspunsul este evident. Instalarea pe PP într-un rând de dispozitive de ochire nu va permite utilizarea SIMULTANĂ a unui vizor deschis și optic. Asta spun citatele de mai sus. Bug de creier?
  2. alex-sp
    alex-sp 17 octombrie 2016 07:16
    +12
    Cât despre bara de piccatini din partea inferioară a antebrațului - nu știu, nu știu... Am un hatsan cu așa ceva, mâna se încrețește foarte vizibil... Într-o mitralieră, cred va fi și mai rău, doar că nu-mi scot mănușile de luptă.
    1. Grosser Feldherr
      Grosser Feldherr 17 octombrie 2016 08:19
      +6
      Pentru a face acest lucru, tampoanele de cauciuc (mai rar din plastic) sunt incluse cu picatinny, dar dacă nu sunt incluse în kit, puteți cumpăra oricând 100 de rebles / bucată de pe aliexpress.
      Dar sunt de acord cu cursul gândurilor tale, sub antebraț este un loc potrivit pentru medicul de familie.
      1. brn521
        brn521 17 octombrie 2016 10:39
        +4
        Citat: Großer Feldherr
        sub antebraț este locul potrivit pentru medicul de familie.

        GPU-ul, din câte îmi amintesc instrucțiunile, la tragere, ucide destul de repede mitraliera pe care este instalată. Cu atât mai mult trusa de caroserie nu va merge bine. Mașina este sub un kit de caroserie, pentru a atașa un medic de familie la ea, cu excepția, poate, din mare nevoie.
    2. En100 grame
      En100 grame 17 octombrie 2016 19:07
      +5
      Citat: alex-sp
      decât dacă îți scoți mănușile de luptă.

      Ei bine, da, mai ales în unitățile cu normă întreagă cu personal de recruți râs
      1. INTA_VEGA
        INTA_VEGA 26 noiembrie 2016 10:44
        +1
        Știi, dar am întâlnit o parte în care recruții de airsoft atârnau astfel de lucruri pe mitraliere și s-au spânzurat pe care Delta le-ar invidia zâmbet
        Deși comandantul de acolo era inteligent, cu experiență, principalul lucru pentru el a fost că luptătorii știau să lupte, și nu un teren frumos de paradă a răzbunării ...
      2. capac
        capac 17 decembrie 2016 21:12
        +1
        Citat: în 100 de grame
        Citat: alex-sp
        decât dacă îți scoți mănușile de luptă.

        Ei bine, da, mai ales în unitățile cu normă întreagă cu personal de recruți râs


        a zâmbit băuturi
  3. Grosser Feldherr
    Grosser Feldherr 17 octombrie 2016 07:20
    +17
    SW. autorul, in citate vorbim despre optice, cu care, deja evident, lupta in apropiere este IMPOSIBILA, in poza exista un colimator, care a fost creat pentru lupta intima/medie.
    În plus, se păstrează și vizorul cu bara de vizare, ceea ce vă permite să trageți eficient chiar și în cazul unei defecțiuni a opticii într-o secundă, îndepărtând vizorul doar prin slăbirea suportului ...
    1. ORB
      17 octombrie 2016 17:40
      +3
      Genosse, ai citit cu atenție ultimul citat? Desfaceți PSO-ul de pușcă în orice fel mai repede decât colimatorul. Cu toate acestea, MO a insistat pe cont propriu și a preferat SVD pușca Konstantinov. Explicați-le despre lupta corp. Având în vedere nivelul actual al analiștilor de la GRAU, este posibil să găsiți înțelegere și simpatie.
      1. Grosser Feldherr
        Grosser Feldherr 17 octombrie 2016 19:37
        0
        SVK a pierdut în fața SVD în aproape toate privințele, așa că nu a intrat în serie, dar încă nu am înțeles cum se leagă de subiectul acestui articol.
    2. RRR
      RRR 18 octombrie 2016 18:42
      +13
      SW. Mai gros Feldherr!
      Vă rog să vă gândiți unde veți pune (împinge) vizorul îndepărtat? Dar soldatul este responsabil financiar pentru el... Nu te-ai gândit deloc la asta?

      Și te-ai deranjat să te gândești la faptul că după ce a scos vizorul „într-o secundă” îl va îndesa în buzunarul de descărcare aproape un minut? Descărcarea este cusută din materie dacă nu știți râs

      Acest lucru este în jocurile pe calculator „totul este cumpărat și întotdeauna există o mulțime de toate”. În viață, după ce ai pierdut un corn pe câmpul de luptă al unui soldat:
      a) poate lua unul de la un inamic mort (și dacă inamicul se află la 20-30-100 de metri distanță?)
      b) se poate împrumuta de la un prieten pentru o perioadă (și apoi ce?)
      c) să se prezinte la comandant și să ajungă dintr-o simplă palmă la tribunal

      Și ultimul. Este pentru dumneavoastră „vorbim despre optică, cu care, deja evident, lupta corp este IMPOSIBIL” - jucăriile tale pot fi,
      dar viața spune contrariul - cu cât ținta este mai departe, cu atât este mai dificil să ținti; cu cât ținta este mai aproape, cu atât este mai ușor să o lovești limbă

      Vino la noi în LPR cu ochiul colimator și muniția - hai să alergăm un timp în jurul poligonului de tragere, să ne uităm la rezultat și „aproape și departe”. Dacă scrieți ceva într-un personal - ne vom organiza, vom face calendarul, vom evalua, vom discuta.
      Și apoi totul intră în vorbărie.
      Practica este cel mai bun criteriu al oricărei teorii!
  4. titsen
    titsen 17 octombrie 2016 08:00
    +11
    1. Articol din sectiunea OPINII.

    2. Articolul clar nu este completat.

    Ca rezultat - un minus de grăsime!
    1. avt
      avt 17 octombrie 2016 09:14
      +2
      Citat din Titsen
      2. Articolul clar nu este completat.

      Da. Despre baionetă, autorul nu a scos încă o serie! Aici
      În urmă cu mai bine de două sute de ani, un simplu generalisimo rus în lucrarea sa „Știința victoriei” exprima o idee simplă și încăpătoare: „trage rar, dar cu acuratețe”.
      Despre ceea ce a spus Suvorov despre AK, l-a găsit, dar despre baioneta de la Dragomirov, ei bine, de ce nu o încărcați de la bot și din culpă - deșeuri de cartușe și, în general, este mai bine să nu trageți, dar nu imediat în baionetă. wassat
      1. Lopatov
        Lopatov 17 octombrie 2016 10:34
        +5
        Citat din avt
        Da. Despre baionetă, autorul nu a scos încă o serie

        Și aceasta este o întrebare foarte, foarte importantă.
        Teza „nu este nevoie de baionetă, pentru că personalul nu știe să o folosească, din cauza faptului că nu am instruit-o în asta” este foarte, foarte neconvingătoare.

        Adunați corp la corp „zimbră” și rezolvați întrebarea: îl va ajuta baioneta pe luptătorul antrenat să se elibereze de strânsoarea armei și să spargă distanța pentru a trage un foc? Dacă da, atunci este nevoie de o baionetă.
        1. brn521
          brn521 17 octombrie 2016 12:01
          +3
          Citat: Lopatov
          Adună corp la corp „zimbră” și rezolvă întrebarea: va ajuta baioneta pe luptătorul antrenat să se elibereze de strânsoarea armei și să spargă distanța pentru a trage o armă.
          În astfel de condiții, un butoi scurt este mai eficient decât o baionetă. Nu e de mirare că arma din cel de-al Doilea Război Mondial a fost unul dintre cele mai râvnite trofee de soldat. În condițiile moderne, baioneta este o armă de rezervă în cazul în care este complet tensionată cu cartușe. În plus, educație care încurajează soldatul să lupte până la capăt, fără a arunca arme. Așa că este o idee bună să includeți elemente de luptă cu baionetă în pregătirea fizică. Doar că armele moderne nu sunt întotdeauna potrivite pentru asta. Plasticul se va crăpa, zăvorul de la fundul pliabil se va slăbi și chiar și butoiul se va îndoi. Ca să nu mai vorbim de lunete și monturi. Totuși, întotdeauna mi s-a părut o idee bună să încep antrenamentele de fotografiere cu trei rigle - ar fi mult mai util decât să le vinzi ieftin.
          1. Lopatov
            Lopatov 17 octombrie 2016 13:36
            +2
            Citat din: brn521
            În astfel de condiții, un butoi scurt este mai eficient decât o baionetă.

            Poate. Apropo, poate fi folosit și în lupta corp la corp. În manualele de dinainte de război existau atât lovituri cu țeava, cât și lovituri cu mânerul.
            Dar nu poți să-l dai fiecărui infanterist.

            Citat din: brn521
            În condițiile moderne, baioneta este o armă de rezervă în cazul în care este complet tensionată cu cartușe.

            Mai degrabă o întoarcere la o epocă trecută. Când nu numai că aveau această baionetă, dar în același timp știau să o folosească. Acum nu are sens pentru el. Situația cu lupta corp la corp a armatei poate fi descrisă într-un singur cuvânt „degradare”
          2. Vladimirets
            Vladimirets 17 octombrie 2016 19:32
            +1
            Citat din: brn521
            o armă de rezervă în cazul în care rămâneți fără muniție.

            Cine a tensionat cu cartușe, acel kirdyk, cu baionetă sau fără.
            Citat: Lopatov
            Mai degrabă o întoarcere la o epocă trecută. Când nu numai că aveau această baionetă, dar în același timp știau să o folosească. Acum nu are sens pentru el. Situația cu lupta corp la corp a armatei poate fi descrisă într-un singur cuvânt „degradare”

            Baioneta era necesară la o densitate scăzută a focului inamic, când o anumită parte a unității avea șansa să ajungă în viață la ea. Acum, cu arme automate de înaltă calitate, nu există astfel de șanse, cu rare excepții, de exemplu, în zonele urbane. Deși, acolo un cuțit bun ar fi mai util (și priceperea de a-l deține). DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE. ceea ce
            1. Lopatov
              Lopatov 17 octombrie 2016 21:22
              +2
              Citat: Vladimirets
              Acum, cu arme automate de înaltă calitate, nu există astfel de șanse, cu rare excepții, de exemplu, în zonele urbane.

              Atât acolo, cât și în tranșee, și la post în timpul serviciului de pază ... Există multe situații posibile în care mitralieră unui soldat este capturată și va fi necesar să se elibereze de această captură.


              Citat: Vladimirets
              Deși, acolo un cuțit bun ar fi mai util (și priceperea de a-l deține). DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.

              Aruncă o mitralieră în mâinile inamicului, scoate un cuțit? Nerezonabil. Cu toate acestea, rolul armelor de foc rămâne cel mai important și, mai presus de toate, antrenamentul RB ar trebui să permită luptătorului să spargă distanța pentru utilizarea sa.
    2. Navigator Basov
      Navigator Basov 23 octombrie 2016 14:27
      +1
      Autorul încă nu poate finaliza un gând, întinzându-l în trei sau patru articole. Iată postfața, partea a doua, în felul acesta nu este de mirare într-un an să ajung la un articol cu ​​titlul: AK-12. Nesinceritate, partea 16. Întoarcerea. Judecând după următoarea maximă, un astfel de rezultat este foarte probabil:
      Cu toate acestea, este imposibil să enunțăm bazele teoriei generale a sistemelor în câteva paragrafe, așa cum sa dovedit cu coeficientul complex. O voi lăsa pentru mai târziu, dar deocamdată mă voi limita la gânduri despre analiza comentariilor la articol.
  5. sters
    sters 17 octombrie 2016 08:41
    +5
    Cât plătiți pentru postarea unui articol pe site? Dacă mai mult de un milion, vreau și eu. Și chiar dacă o sută de mii.
    Acest lucru se datorează faptului că doar finanțele pot explica aspectul acestui articol aici.
    Povestirea mai multor fapte istorice fără a cita datele TTZ privind competițiile pentru dezvoltarea armelor de calibru mic din diferite țări, o digresiune de neînțeles cu optica și absența unui final.
    Vizorele optice tind să fie îndepărtate, precum și puse la locul lor. Deși aici este adesea nevoie de o nouă filmare. Nu are rost să discutăm despre restul, doar text gol.
    În ceea ce privește AK-urile de diferite tipuri și nevoia de dispozitive suplimentare și modernizare pe el. Acesta este un subiect de discutie. Doar faptice, nu neîntemeiate.
    1. TheMi30
      TheMi30 17 octombrie 2016 10:32
      +8
      sters
      Și cât plătesc ei pentru comentariile sclipitoare? și apoi au umplut tot site-ul.
      1. sters
        sters 17 octombrie 2016 12:06
        +5
        Este ca like-uri, sau cum spune Zadornov - like-uri.
        Adesea, patrioții jingoști sunt oameni lași și fiecare pro-material îi liniștește puțin. Ca, nu totul este atât de rău, există unde să stai afară. Așa că comentariile sunt spamizate până în oase, iar cei care nu sunt de acord cu ele trec imediat la rangul de agenți ai influenței inamicului. Isteria este o boală periculoasă. Și foarte contagioasă.
    2. Voyager
      Voyager 17 octombrie 2016 12:40
      0
      Am altă întrebare. Ce rost are să plătești pentru articole pe VO? Ce scop ar putea servi asta? As mai intelege daca aici stau reprezentanti ai Ministerului Apararii si citesc opinia cuiva si pe baza ei au tras concluzii daca sa adopte sau nu AK-12... Armata conduce suficient de repede si merita sa te grabesti. cu motoare noi pentru PAK FA..
      1. ORB
        17 octombrie 2016 14:42
        +5
        Cam asta din depunerea unuia:
        Citat: șters
        Acest lucru se datorează faptului că doar finanțele pot explica aspectul acestui articol aici.

        se naște încrederea că se plătește ceva în această bucată de spațiu media.
        Ei nu plătesc nimic aici. Prin urmare, calitatea articolelor este adecvată. Crezi că autorul nu vede defecte în opera sa? Dacă nu vede, atunci acesta este un egoist narcisist. Vede perfect, dar nivelul de a fi în subiect este diferit pentru fiecare. De la profesioniști la manechine complete și foarte x ... f .... x troli. Prin urmare, cineva mă susține împotriva picatinny și cineva se oferă să comande tampoane de cauciuc în aliexpress sau susține că durează zece secunde pentru a scoate colimatorul. Care îmi este clar. Mai presus de toate, ucide faptul că există cei care cred că dacă sunt împotriva picatinny, atunci sunt împotriva colimatorilor.
        1. Voyager
          Voyager 17 octombrie 2016 16:32
          0
          Ei bine, ți-am dat un plus. Nu este nimic de adăugat, nu am intrat eu însumi în subiect, dar a fost interesant să citesc criticile. Nu cred că plătesc aici.
  6. droid
    droid 17 octombrie 2016 08:42
    0
    Aceste cerințe sunt realizabile sau deloc? Întrebarea rămâne deschisă.

    Realizabil. AO-63 și mai devreme AO-61 au arătat clar acest lucru. Sunt doar puștile cu două țevi nu au părăsit scena prototipului. Toate birourile de proiectare au avut propriile subiecte și nimeni nu a vrut să se încurce cu puștile cu două țevi.
    1. ienibahar
      ienibahar 17 octombrie 2016 09:11
      +2
      prin urmare, concluzia sugerează de la sine: cinematica armelor de calibru mic, folosind exemplul chiar și a unor eșantioane atât de rafinate precum Nikonov și AEK, este aproape de limita sa în ceea ce privește precizia automată a focului, în timp ce prețul unor astfel de soluții, în toate privințele, devine excesiv
      1. droid
        droid 17 octombrie 2016 09:14
        0
        Nu acuratețe, ci acuratețe. Ei bine, prețul pentru aceasta a fost o creștere a eficienței de tragere a AN-94 de 1,5-2 ori.
        1. ienibahar
          ienibahar 17 octombrie 2016 09:21
          +2
          și în ceea ce privește costul, fiabilitatea și performanța, probabil că acestea coboară la nivelul m16 sau mai rău și nu se poate face nimic în acest sens
          1. droid
            droid 17 octombrie 2016 09:43
            0
            Nu uitați că după 91 de ani mașina era în curs de finalizare și în 93-94 a trecut testele de stat, dar nu avem informații despre aceste teste, doar că le-a trecut și a fost ulterior dat în funcțiune. De asemenea, nu uitați că noua mașină nu ar trebui să fie mai fiabilă decât AK sau să nu fie egală cu aceasta ca fiabilitate, trebuie să îndeplinească cerințele - nu mai mult de 0,2% din întârzierile ușor de eliminat în condiții dificile.
      2. ORB
        17 octombrie 2016 10:39
        +3
        Citat din pimen
        cinematica armelor de calibru mic, folosind chiar și exemplul unor astfel de eșantioane rafinate precum Nikonov și AEK, este aproape de limita sa în ceea ce privește precizia automată a focului,


        Destul de bine!
    2. ORB
      17 octombrie 2016 09:22
      +2
      AO nu avea o etapă „prototip”. A fost creat doar pentru a dovedi eficacitatea cozii cu ritm ridicat. Pe acesta, au fost elaborate cerințele de precizie în competiția Abakan.
      1. droid
        droid 17 octombrie 2016 09:29
        0
        AO era mult diferit. Mai exact, AO-63 este la mijlocul anilor 80, a fost finalizat în 87-88. Competiția Abakan este în plină desfășurare. Ei bine, dacă nu mă înșel, atunci litera O înseamnă doar - experimentat.
    3. Lopatov
      Lopatov 17 octombrie 2016 09:50
      0
      Citat din Droid
      Toate birourile de proiectare au avut propriile subiecte și nimeni nu a vrut să se încurce cu puștile cu două țevi.

      Mai degrabă, erau prea specializați.
  7. capac
    capac 17 octombrie 2016 08:56
    +1
    .
    Mă face să adaug „a fi continuat”.
    Când a fost întrebat unde s-a dus,
    răspuns: nu există montură pentru vedere, pe care au pus-o chiar pe Saiga (sau mai bine zis stânga).
    Bănuiesc că a fost pur și simplu făcut din respins (alezarea țevii cu rănire și înlocuirea șurubului) AKM, cal 7.62 * 39.


    Și aici au făcut tot posibilul.


    "Bunicul" AK-47 și nu recunosc râs
    1. ssergn
      ssergn 16 decembrie 2016 20:02
      +1
      Citat: cap
      "Bunicul" AK-47 și nu recunosc


      Coada de rândunică era înțepată. râs râs râs râs
  8. canabis
    canabis 17 octombrie 2016 09:45
    +22
    Acest articol, ca și amoniacul, va limpezi mințile unor oameni și le va readuce la realitate. Moda modernă pentru „clopote și fluiere” nu este altceva decât o manevră mercenară, care are sarcina de a-i face pe cei care nu gândesc independent să se dea și să dea „denyushka”. Șinele Picatinny pe armele militare sunt ca o aripă din spate pe un Zhiguli sau rame de ferestre din plastic într-o casă de busteni. O pușcă de asalt de tip Kalașnikov este în esență o carabină cu țeava de jumătate din lungimea unei puști, dar cu capacitatea de a trage în rafale. Aceasta este o armă corp la corp, la vedere, de luptă și este pur și simplu stupid să ceri precizie lunetist de la această armă. Desigur, o carabină automată nu ar trebui să arunce „trei jeturi de pulverizare” din țeava sa. O țeavă realizată în mod normal permite, la țintire (aducerea la o luptă normală), să îmbine cel puțin două dintre cele patru găuri cu marginile, iar o mitralieră mai mare nu are nevoie de ea, restul depinde de trăgător.
    1. avt
      avt 17 octombrie 2016 10:10
      +3
      Citat: canabis
      O pușcă de asalt de tip Kalașnikov este în esență o carabină cu țeava de jumătate din lungimea unei puști, dar cu capacitatea de a trage în rafale.

      râs râs Aici tocmai acum, un cupcake pe site a postat și despre cartușele carabină. Te-ai hotărât să concurezi cu el? râs Ei bine, în principiu, sa dovedit. Cui îi pasă, dar absența lui Zadornov a fost completată pentru mine. râs
      1. canabis
        canabis 17 octombrie 2016 10:20
        +5
        Din lipsa propriilor gânduri, trebuie să ridiculizezi declarațiile altora? Ce planid patetic......
    2. urcând
      urcând 17 octombrie 2016 13:05
      0
      Observat și scris absolut corect! Sunt de acord cu tine, canabis, 200%
      De ce să amesteci diferite principii!? O mitralieră și o carabină sunt metode și condiții diferite de luptă.
  9. Serzh_R
    Serzh_R 17 octombrie 2016 10:24
    +1
    AK este cea mai bună armă disponibilă în gama de prețuri mai mici.
    Oamenii care cred în eternitatea AK-urilor conduc probabil Volga și Zhiguli. Și această eternitate continuă, doar datorită toleranțelor mari pentru calitatea producției de piese care permit fabricarea și funcționarea acestui produs.
    SW. autorul - trebuie doar să salutați dezvoltarea unui nou model AK și să nu slăbiți munca specialiștilor, care vă considerați, de asemenea, a fi.
    1. Lopatov
      Lopatov 17 octombrie 2016 11:04
      +5
      Citat: Serzh_R
      SW. autorul - trebuie doar să salutați dezvoltarea unui nou model AK și să nu slăbiți munca specialiștilor, care vă considerați, de asemenea, a fi.

      Așa că autorul este binevenit. Și dezvoltarea unui „nou model”, și munca specialiștilor.

      Se opune categoric imitării muncii, în urma căreia a apărut AK-12.
    2. frate nedorit
      frate nedorit 17 octombrie 2016 15:13
      0
      Imaginați-vă, mulți oameni încă conduc mașini Volga și Zhiguli. Au voie să călătorească? Și apoi respiră?
      1. RRR
        RRR 18 octombrie 2016 19:04
        +2
        Ne poate scrie și cu litere mari
        - NU EXISTĂ VIAȚĂ ÎN FARA MKADOM!!! râs

        Ponty - mai presus de toate!

        Dacă nu aleg un AKM bine direcționat, atunci voi alege un RPK care funcționează bine bine
        1. capac
          capac 17 decembrie 2016 21:02
          0
          Citat din RRR

          2
          RRR 18 octombrie 2016 19:04 ↑
          Ne poate scrie și cu litere mari
          - NU EXISTĂ VIAȚĂ ÎN AFARA MKADOMULUI!!! razand

          Ponty - mai presus de toate!

          Dacă nu aleg un AKM bine țintit, atunci voi alege un bun RPK bine stabilit


          Apropo, poate ai dreptate, a ieșit mai bine de la PKK. În timpul unui schimb de focuri. hi
  10. Operator
    Operator 17 octombrie 2016 11:17
    +4
    Pe baza lungimii țevii în calibre, AK-47 este o carabină, iar AK-74 este o pușcă.

    Singura cerință rațională pentru armele mici de infanterie este să loviți o țintă de 45x45 cm (corp uman) atunci când trageți din poziții instabile, în primul rând stând fără sprijin.

    Din câte se poate înțelege din informațiile deschise, fără excepție, toate puștile automate camerate pentru cartușe cu puls scăzut de calibre 5,45 și 5,56 mm, la tragerea din poziții instabile la o distanță de 100 de metri sau mai mult, se asigură că numai primul glonț din coada atinge ținta indicată, adică de ex. practic echivalent cu puștile cu încărcare automată.

    Când treceți la cartușe cu impuls ridicat și trageți focuri simple, eficiența lovirii țintelor nu va scădea, iar consumul de muniție va scădea de mai multe ori. În același timp, va fi posibil să loviți inamicul în armura modernă de clasă ESAPI, care este de neatins pentru puștile cu camere pentru un cartuș cu puls scăzut.

    Capacitatea de a efectua foc automat nețintit cu cartușe de mare impuls pentru a suprima inamicul ar trebui considerată o cerință minoră pentru puști (există mitraliere ușoare pentru aceasta).

    Tragerea în infanteriştii inamici la o distanţă de 300 de metri sau mai mult, protejată de veste de clasă ESAPI, necesită folosirea puştilor cu lunetă şi a mitralierelor simple de calibrul 9 mm sau mai mult cu cartuşe cu impuls ultra-înalt.
    1. droid
      droid 17 octombrie 2016 11:26
      +2
      Citat: Operator
      În același timp, va fi posibil să loviți inamicul în armura modernă de clasă ESAPI, care este de neatins pentru puștile cu camera pentru un cartuș cu puls scăzut.

      Nu există o clasă ESAPI, există clase I, II, III, IV și așa mai departe. ESAPI este numele plăcii de blindaj. Și întreaga diferență în eficacitatea protecției tuturor aspectelor este de ~ 10%. Cu alte cuvinte, un trăgător cu un AK74 va lovi ținte fără veste antiglonț 10 și cu veste antiglonț - 9.
      1. Operator
        Operator 17 octombrie 2016 11:43
        0
        Inserție de protecție pentru armele mici îmbunătățită cu fum

        Eficacitatea protecției blindajului din clasa ESAPI împotriva gloanțelor cartușelor cu impuls scăzut de calibre 5,45x39 mm și 5,56x45 mm este de 100% la distanțe:
        - 10 metri pentru gloanțe cu miez de oțel;
        - 20 de metri pentru gloanțe cu miez special de oțel;
        - 50 de metri pentru gloanțe cu miez din carbură de tungsten;
        - 100 de metri pentru gloanțe cu miez din aliaj de tungsten.

        Greutatea unui set de plăci din carbură de bor din clasa ESAPI pentru protecția în toate unghiurile a trunchiului infanteristului (țintă 45x45 cm) este de 16 kg, greutatea unei plăci de piept este de 6 kg.
        1. droid
          droid 17 octombrie 2016 12:18
          +10
          Citat: Operator
          Inserție de protecție pentru armele mici îmbunătățită cu fum

          Fumul care Insert înseamnă -- вставка, care în rusă înseamnă placă de blindaj.
          Citat: Operator
          Eficacitatea protecției vestelor antiglonț din clasa ESAPI împotriva gloanțelor cartușelor cu impuls scăzut

          Nu există o clasă ESAPI, există clasa IV a standardului NIJ. ESAPI este numele unei plăci de armură ceramică.
          Deci, o armă combinată modernă veste antiglonț oferă protecție completă împotriva lovirilor de gloanțe de ~10% de la o pușcă de asalt / pușcă / mitralieră. Oricine s-a obosit să se familiarizeze cu designul vestelor antiglonț are absolut clar de ce se întâmplă acest lucru și doar cei care nu știu nimic despre vestele antiglonț, cu excepția vrajei magice ESAPI, vorbesc prostii despre protecție 100%.
          Dacă nu vă este clar de ce se întâmplă acest lucru, pot repet ceea ce am scris acum câțiva ani despre asta.
          1. Operator
            Operator 17 octombrie 2016 13:11
            0
            ESAPI - în primul rând, aceasta este cerința armatei SUA pentru nepătrunderea unei plăci de armătură cu un glonț perforator de la un SVD și abia apoi numele figurativ al clasei, plăcii, vestei etc.
            1. droid
              droid 17 octombrie 2016 13:19
              +4
              Aceasta nu este o cerință, acesta este numele plăcuței.
              Dar conversația nu a fost doar despre acest lucru, ci despre faptul că eficiența protecției circulare antiglonț a armurii moderne este de aproximativ 10%, pentru fiecare 10 gloanțe lovite va proteja, în medie, doar de unul.
              1. Operator
                Operator 17 octombrie 2016 13:28
                0
                Aceasta este opinia ta personală.
                1. droid
                  droid 17 octombrie 2016 13:37
                  +6
                  Este un fapt. Și acest fapt decurge direct din designul armurii. Mă întreb cum este posibil, uitându-mă la plăcile de blindaj, să vorbim despre ce veste antiglonț Protecție 100% împotriva AK74? Nu s-a agitat niciun gând?
                  Pentru a stimula activitatea mentală, iată o poză cu un bărbat într-o vestă antiglonț pentru tine... Verde deschis sunt plăci de armură, poate chiar ESAPI, măsline este Kevlar, iar restul este deloc fără protecție. Deci, AK74 nu pătrunde numai farfurie, dar tot trebuie sa intri in el, tot restul le coase perfect la 500 m cu un 7H6 vechi.
                  1. Operator
                    Operator 17 octombrie 2016 16:44
                    +1
                    Pieptul și plăcile din spate din carbură de bor de calitate ESAPI prezentate în fotografia dvs. cântăresc 3 kg fiecare, plăcile laterale cântăresc 1 kg fiecare.

                    Plăcile din piept și din spate care cântăresc 6 kg fiecare, precum și plăcile laterale care cântăresc 2 kg fiecare, au de două ori suprafața echivalentă cu suprafețele frontale și laterale ale țintei de testare (45x45 cm și respectiv 20x30 cm) și protejează complet trunchiul infanteristului, cu excepția bazinului.

                    Când se luptă într-un oraș cu distanțe scurte de tragere, la vestă se adaugă un șorț blindat, care protejează pelvisul și cântărește 3 kg.

                    Total: greutate farfurii 2x6 + 2x2 + 3 = 19 kg
                    1. droid
                      droid 18 octombrie 2016 07:44
                      +3
                      Te voi supara de 2 ori...
                      1. Nu există astfel de veste antiglonț, în special cele cu arme combinate. Pentru că încă nu se știe dacă un soldat va fi lovit sau nu, iar în armura ta este garantat că va muri fără nici măcar jumătate de distanță.
                      2. Dacă cineva face o astfel de vestă antiglonț, atunci va proteja împotriva unui sfert de lovituri, deoarece conform statisticilor, 56-60% dintre lovituri cad pe membre și ~ 20% pe cap.
                      1. Operator
                        Operator 18 octombrie 2016 11:52
                        0
                        Greutatea unei veste antiglonț standard de infanterist american este de 16,5 kg fără șorț. Greutatea armurii de asalt a unui sapper (cu protecție pentru membre și o cască cu vizor) ajunge la 30 kg.

                        Un soldat îmbrăcat într-o vestă antiglonț este de cinci ori mai bine protejat (80% la sută din glonțul / schijele lovin organele vitale) decât fără ea.
                        Greutatea distribuită de 30 kg (blintură, cască, muniție, mitralieră) este destul de tolerabilă pentru o luptă de o oră.
    2. canabis
      canabis 17 octombrie 2016 11:35
      +1
      „iar AK-74 este o pușcă”. Tipul de armă este determinat de cartuș și lungimea țevii. În niciun caz AK-74 nu este o pușcă. Mai mult... atunci când trageți din AK, RPK, PK către o țintă în mișcare, dispersia gloanțelor într-o coadă face posibilă lovirea țintei. Acestea sunt elementele de bază ale fotografierii.
      1. Operator
        Operator 17 octombrie 2016 11:58
        +1
        Bazele armată arme de calibru mic - armele de calibru mic ar trebui să pătrundă în vesta antiglonț a inamicului și numai apoi să nu poată efectua foc automat țintit asupra țintelor în mișcare.

        Pentru cel din urmă caz, armamentul compartimentului brațului are o singură mitralieră. În plus, în cel de-al Doilea Război Mondial, armele principale ale infanteriei erau puștile cu încărcare manuală sub un cartuș cu impuls ridicat, în timp ce infanteriștii puteau lovi o țintă în mișcare la o distanță de 300 de metri.
        1. canabis
          canabis 17 octombrie 2016 12:45
          +3
          Dacă am atins deja subiectul celui de-al Doilea Război Mondial, atunci conform datelor cursurilor de ofițeri superioare „SHOT”, rănile de gloanțe ale infanteristilor au reprezentat 2% și fragmentarea mai mult de 32%. Prin urmare, bazele afacerilor militare impun infanteristului, în primul rând, să aleagă un loc pentru împușcare, care să-i asigure adăpost de gloanțe, fragmente de obuze, ricoșeuri și diverse tipuri de substanțe incendiare. Armele mici ale unui infanterist pot să nu străpungă o vestă antiglonț, ci să îi lovească artera femurală, cu a cărei înfrângere, în cel mai bun caz, are 62-10 minute de trăit. Urmându-vă gândurile, trebuie să recunoașteți avantajul AKM față de AK-15 în spargerea plăcilor de blindaj, a adăposturilor de copaci-pământ și a desișurilor de pădure.
          1. Operator
            Operator 17 octombrie 2016 13:24
            0
            Daunele de șrapnel aduse infanteriei inamice nu anulează tragerea în ea cu arme de calibru mic (altfel ar exista artilerie solidă în loc de infanterie).

            Ce loc adăpostit pentru împușcare poate alege un infanterist atunci când atacă un punct forte al câmpului inamic?

            Ați încercat în apărare când trageți de la inamic din toate tipurile de arme la o distanță de 200-300 de metri pentru a lovi adversarii care avansează în artera femurală?

            Ak-74 are un ușor avantaj față de AK-47 în plăcile de blindaj penetrante datorită sarcinii specifice ridicate a glonțului (raportul energiei cinetice pe unitatea de suprafață a secțiunii transversale). Când sparge adăposturile de copac-pământ și trage în desișuri, AK-47 are un avantaj datorită stabilității mai mari a glonțului atunci când trece prin grosimea adăposturilor și lovește ramurile și frunzișul.
            1. Svateev
              Svateev 19 octombrie 2016 14:31
              0
              Citat: Operator
              Ak-74 are un ușor avantaj față de AK-47 în ceea ce privește penetrarea

              Dimpotrivă, AK/AKM au un ușor avantaj în penetrarea glonțului - cu aproximativ 10% mai mult decât AK74. Încă o dată, vă sugerez să luați instrucțiuni despre aceste mașini și să vă uitați la tabele.
              Citat: Operator
              Când sparge adăposturile de copac-pământ și trage în desișuri, AK-47 are un avantaj datorită stabilității mai mari a glonțului atunci când trece prin grosimea adăposturilor și lovește ramurile și frunzișul.

              La spargerea capacului, este posibil ca avantajul de mai sus de 10% AK / AKM să fie obținut tocmai datorită stabilității mai mari a glonțului. Dar gloanțele și ramurile AK74 nu își pierd stabilitatea, ceea ce a fost verificat prin împușcături experimentale, datele sunt disponibile pe Internet.
              Apropo, stabilitatea mai scăzută a gloanțelor de 5,45 mm la spargerea obstacolelor oferă o putere de oprire crescută atunci când lovește o țintă „om”, deoarece provoacă răni mai grave decât dacă nu și-ar fi pierdut stabilitatea. Adică glonțul de 5,45 mm are o asemenea stabilitate nu datorită unei neglijeri a designerilor, ci în mod deliberat.
    3. Svateev
      Svateev 19 octombrie 2016 13:52
      0
      Citat: Operator
      Când treceți la cartușe cu impuls ridicat și trageți focuri simple, eficiența lovirii țintelor nu va scădea, iar consumul de muniție va scădea de mai multe ori.

      Sugestia ta este „drumul spre nicăieri”.
      În primul rând, „eficiența uciderii” a ta – ce este? Să gândim în termeni normali: „probabilitatea lovirii” și „probabilitatea lovirii”. Dacă nu există protecție de armură pe țintă, atunci o lovitură de glonț este considerată suficientă pentru a învinge - cel puțin dezactivați ținta. Adică, fără SIBZ, probabilitatea de a lovi este egală cu probabilitatea de a lovi. În acest caz, este necesar să creșteți probabilitatea de lovire, iar pentru aceasta - pentru a reduce întoarcerea, iar pentru aceasta - să folosiți cartușe cu puls scăzut de 5,45 mm sau 5,56 mm.
      Dacă trageți în ținte în SIBZ modern, atunci există două moduri:
      1) intra într-un loc neprotejat de SIBZ - între plăci blindate, în față, în braț, picior etc. Și acest lucru este puțin probabil cu un singur glonț, deoarece cu cât mai multe gloanțe lovesc contururile țintei, cu atât este mai probabil ca cel puțin unul dintre ele să lovească un loc neprotejat. Avem nevoie de precizie de foc și, prin urmare, - din nou, cartușe cu puls scăzut;
      2) sparge SIBZ. Și pentru aceasta este necesar să creștem semnificativ efectul de penetrare al glonțului, din nou în două moduri:
      A) prin schimbarea designului glonțului - un miez de carbură de tungsten sau de uraniu în general, sau un glonț cumulat etc. Cartușul poate rămâne cu un impuls scăzut.
      B) prin creșterea energiei glonțului pe unitatea de suprafață de contact cu ținta prin creșterea vitezei glonțului. Dar cu un cartuș mai puternic, obținem o creștere a reculului și o deteriorare a preciziei focului.
      Și să nu uităm asta fotografierea unică nu va fi NICIODATĂ mai eficientă decât o explozie. Pentru că coada corectează erorile de fotografiere.
      Prin urmare, ar fi mai bine fără a schimba armele pentru a îmbunătăți designul glonțului. Și numai dacă este imposibil să spargi SIBZ, abia atunci schimbă arma cu un nou cartuș mai impuls.
      1. Operator
        Operator 19 octombrie 2016 14:20
        0
        Se presupune că posibilitatea de a lovi o țintă standard de 45x45 cm de la AK / AEK cu două sau mai multe gloanțe de cartușe cu impuls scăzut la o distanță de 200 de metri sau mai mult atunci când trageți o explozie dintr-o poziție incomodă este un mit. Fără excepție, testarea pe teren a mașinilor, inclusiv a produselor cu automatizare echilibrată, infirmă direct acest mit.

        În această situație, rezultatul împușcării automate este exact egal cu rezultatul unei singure împușcări - lovirea unui singur glonț pe țintă. Apoi „de ce să plătim mai mult” – de genul „dar facem rachete, adică arme automate”?

        Ceasul cu cuc - AN-94 al schemei de monitorizare - imediat în cuptor: în câmp începe să se aprindă greșit după a doua sau a treia magazie de lovitură și se auto-demontează după fiecare lovitură de la un lansator de grenade.

        Un alt lucru este că cineva va oferi într-o zi un model de armată de arme de calibru mic cu simplitate a designului la nivelul AK și precizie la nivelul AN.

        În legătură cu reechiparea masivă a armatei SUA cu veste antiglonț ESAPI, armata rusă are nevoie urgentă de o nouă armă cu camere pentru un cartuș cu impuls ridicat, ale cărui gloanțe pătrund în această protecție.
        1. droid
          droid 19 octombrie 2016 14:50
          +1
          Citat: Operator
          tinta standard 45x45 cm la o distanta de 200

          Nu există un astfel de obiectiv standard.
          Citat: Operator
          În această situație, rezultatul împușcării automate este exact egal cu rezultatul unei singure împușcări - lovirea unui singur glonț pe țintă. Apoi „de ce să plătim mai mult” – de genul „dar facem rachete, adică arme automate”?

          Nu este egal. Probabilitatea de a ajunge la coadă este mai mare.
          Citat: Operator
          Ceasul cu cuc - AN-94 al schemei de monitorizare - imediat în cuptor: în câmp începe să se aprindă greșit după a doua sau a treia magazie de lovitură și se auto-demontează după fiecare lovitură de la un lansator de grenade.

          AN-94 a trecut un ciclu complet de teste de stat, iar AKM / AK74 are un capac pentru receptor care zboară dintr-o lovitură GP. Poate că instrucțiunile ar trebui citite și urmate?
          Citat: Operator
          În legătură cu reechiparea masivă a armatei SUA cu veste antiglonț ESAPI, armata rusă are nevoie urgentă de o nouă armă cu camere pentru un cartuș cu impuls ridicat, ale cărui gloanțe pătrund în această protecție.

          Nu are nevoie de ce am explicat mai sus. Lăsați-vă fanteziile despre vestele antiglonț în care doar plăcile cântăresc 19 kg, dar realitatea este complet opusă - de la sfârșitul anilor 80, masa și aria de protecție antiglonț a vestelor antiglonț a scăzut constant.
        2. Svateev
          Svateev 19 octombrie 2016 15:28
          +2
          Citat: Operator
          când trageți o explozie dintr-o poziție incomodă - acesta este un mit.

          Și de la convenabil? Minciuna cu accent? Dupa toate acestea tragem din mitraliere nu numai in picioare. Dimpotrivă, în cea mai mare parte - dintr-o poziție înclinată datorită parapetului, când butoiul se află pe parapet. De la AK74, cu o explozie de 3 runde, puteți pune cu ușurință primul și al treilea gloanțe în ținta pieptului la 200 m. M-am prins.
          Citat: Operator
          rezultatul împușcării automate este exact egal cu rezultatul unei singure împușcări - lovirea unui singur glonț pe țintă.

          Neadevarat. Ignorați din nou cu încăpățânare erorile de tragere, din cauza cărora doar primul glonț al cozii poate rata ținta, iar unele dintre gloanțele ulterioare ale cozii vor lovi. Și cu un singur foc, când primul glonț ratează, nu mai este nimic de lovit - o ratare.
          Citat: Operator
          Monitoare de foc AN-94 ... pe teren, începe să tragă greșit după a doua sau a treia împușcătură și se auto-demontează după fiecare împușcătură de la un lansator de grenade.

          Dovezile sunt pe masă. În acest sens, dați link-uri către sursa acestor informații.
          Citat: Operator
          cu simplitate a designului la nivelul AK și precizie la nivelul AN.

          E frumos ca... Așa că oferă...
          Citat: Operator
          Armata rusă are mare nevoie de o nouă armă încărcată pentru un cartuș de mare impuls, ale cărui gloanțe străpung această apărare.

          Sarcina greșită. Credincios asa:
          "Armata rusă are mare nevoie de un nou cartuș, ale cărui gloanțe străpung noul SIBZ. În același timp, este de dorit ca noul cartuș să fie potrivit pentru armele de calibru mic aflate în serviciu."
          1. Operator
            Operator 19 octombrie 2016 16:05
            0
            Armele de calibru mic ale armatei sunt create sub capacitățile unui luptător cu pregătire medie. O cerință obligatorie pentru această armă este capacitatea de a lovi din poziții incomode și nu o dată din o sută de apropieri, ci de fiecare dată cu fiecare apropiere de țintă.

            Armele armatei sunt necesare pentru a lovi o țintă standard de 45x45 cm din poziții incomode de la 300 de metri. În plus, cerința obligatorie pentru numărul de rateuri atunci când trageți la rază de acțiune este de 1 la fiecare 1000 de focuri. Niciuna dintre puștile de asalt autohtone aflate în serviciu sau care vin pentru teste de stat nu îndeplinește aceste cerințe.

            Necesitatea unui nou cartuș cu impuls redus pentru a perfora armele vechi anti-glont vesta nu este realistă prin definiție.

            Amintiți-vă de formularea sovietică a problemei care s-a justificat pe deplin - exclusiv crearea de noi arme pentru un cartuș nou (AK-47 pentru un cartuș intermediar, AK-74 pentru un cartuș cu puls scăzut).
  11. Vovanya
    Vovanya 17 octombrie 2016 11:29
    +4
    Autorul are dreptate - armele de calibru mic moderne ca complex „armă-cartuș” necesită o regândire a circuitului antediluvian și a soluțiilor tehnice. Designerii sunt bine conștienți de ce caracteristici ar trebui să fie în cele din urmă, cu toate acestea, ei nu știu întotdeauna cum să realizeze acest lucru - se „bronzează” (c), prin urmare merg pe calea „evolutivă” - lingând puțin câte puțin designul , de exemplu, vor pune un mâner frumos de pistol sau vor „patrona” din toate părțile. Acest lucru se datorează faptului că echipele de proiectare trebuie să fie alimentate, dar aproape totul a fost deja inventat, așa că se compilează și se modernizează.
    Există o variantă de direcție promițătoare când arma va fi primitivă, iar glonțul va fi scump, adică. va fi controlat sau homing (acum este deja posibil) - în orice caz, „mașina cu cartuș” va fi disproporționat mai scumpă decât un glonț homing. Dar atunci nu va fi nevoie de designerii de arme tradiționale de calibru mic. Prin urmare, se poartă un război fără compromisuri pentru finanțare, în care toate încercările de a injecta aer proaspăt în subiect sunt suprimate de autoritatea oamenilor de știință de rang înalt.
    1. Svateev
      Svateev 19 octombrie 2016 14:56
      0
      Citat din Vovanya
      o „mașină cu cartuș” va fi disproporționat mai scumpă decât un glonț orientat.

      Va fi suficient un singur glonț? Esti sigur? Și dacă inamicul adaptează războiul electronic și KAZ pentru a proteja infanteriei? De exemplu, după ce a primit un impuls de la desemnatorul laser al unui glonț inteligent (acum gloanțele corectate sunt îndreptate tocmai spre reflectarea desemnatorului laser), KAZ-ul soldatului țintă va instala o cortină de fum sau va trage dintr-o capcană termică. , sau (și așa mai departe, conform listei tancului KAZ).
      Infanteria începe acum să primească instrumente de ghidare care au fost deja testate pe transportoare blindate de trupe și în apărarea aeriană. Dar deasemenea contramăsurile pentru aceste sisteme de ghidare au fost deja testate pe vehicule blindate și în aviație. Prin urmare, nu trebuie să se bazeze pe gloanțe „inteligente” sau pe alt wunderwaffe, altfel vom rămâne cu o „căruță” de gloanțe „inteligente” care nu ajung nicăieri și nu vor avea o „mașină” de simple „bucăți de fier” zboară prostesc exact acolo unde i-a îndreptat trăgatorul și nu răspunde la niciun război electronic și KAZ.
  12. vânător cibernetic
    vânător cibernetic 17 octombrie 2016 11:33
    +1
    Unde s-a dus?

    În exemplul tău, un colimatron ușor de îndepărtat. scoateți și puneți în pungă - mai puțin de 10 secunde
    1. Svateev
      Svateev 19 octombrie 2016 15:06
      +2
      În ultima fotografie din articol, cel puțin bara de vizor de sector (mecanică) este la loc. În caz contrar, designerul AK-12 Zlobin mi-a răspuns personal că blocul cu șină de vizor sector pe AK-12 este detașabil, este atașat în același mod ca colimatorul din această fotografie - pe șina picatinny. Și nu este nici măcar vederea principală, ci doar una auxiliară. adica nu a fost suficient sa scoatem colimatorul de pe acel AK-12, a fost nevoie si de a pune pe picanity un bloc de vedere de sector.
  13. brigadier
    brigadier 17 octombrie 2016 12:25
    0
    Autor puternic! Scrieți un articol întreg, astfel încât nimeni să nu înțeleagă ce a vrut să spună în el... râs
  14. demiurg
    demiurg 17 octombrie 2016 14:14
    +6
    Din nou srach despre mizeria armelor de calibru mic din URSS/Rusia.
    Din nou pun întrebarea, de ce l-a creat cușerul pe Galil? Cine i-a împiedicat să creeze o clonă de g-3, fn sau oars?

    Și de ce în realitățile actuale de comunicare cu mâneca și USM?
    Dacă aruncăm aceste două lucruri, arma va deveni de multe ori mai precisă, mai simplă, mai ieftină.
    Nu văd deloc rostul în AK-12 și alți participanți la competiție. Și în asta sunt de acord cu autorul.
  15. beeper
    beeper 17 octombrie 2016 14:32
    +7
    Îmi place abordarea autorului asupra subiectului enunțat, dar nu consider deloc AK a fi punctul culminant al evoluției armelor de calibru mic pentru un cartuș intermediar, iar specialiștii Poligonului nu credeau așa, acum mai bine de jumătate de secol. au dat un început vieții acestui design special ... o adevărată muncă pentru designerii competenți și neleneși de arme de calibru mic, ținând cont de faptul că deficiențele AK sunt doar o continuare a avantajelor sale neîndoielnice. Dar ceea ce este prezentat publicului este o încercare jalnică de a „turna vin nou în blănuri vechi” - nu mă pot uita la „remake” fără lacrimi, sunt în special „atins” de mâner „cu selecții pentru degete ( care le-a reamintit în mod viu condamnaților meșteșuguri” pentru fraers „)”, „zakatinenny” handguard și „chudernatsky” fund ... există o pierdere a școlii de arme de către „noua generație” de designeri Izhevsk.
    Personal, cred că este timpul ca designerii de „mașini automate” să iasă de sub „hipnoza lui AK”, iar viitorul aparține sistemelor compacte de monitorizare a incendiilor, cu o largă utilizare a plasticului și tehnologii moderne pentru fabricarea pieselor-ansambluri. , fără priză de gaz - cu un cartuș cu puls scăzut, nu face decât să complice și să fumeze întregul design. Cea mai bună și mai fiabilă parte a mecanismului este cea care nu există!
  16. K-50
    K-50 17 octombrie 2016 15:33
    +1
    Și acum ne uităm aici, unde s-a dus?

    Cât timp va dura pentru a elimina un colimator defect sau o vizor optic din PP? Cateva secunde!! Autore, nu conduce viscolul!!! păcăli
  17. bk0010
    bk0010 17 octombrie 2016 16:30
    +1
    Citat: Operator
    Din câte se poate înțelege din informațiile deschise, fără excepție, toate puștile automate camerate pentru cartușe cu puls scăzut de calibre 5,45 și 5,56 mm, la tragerea din poziții instabile la o distanță de 100 de metri sau mai mult, se asigură că numai primul glonț din coada atinge ținta indicată, adică de ex. practic echivalent cu puștile cu încărcare automată.
    Dacă trageți cu cartușe de chibrit în hol, atunci poate. În viață, totul este mai complicat, așa că 3 runde cresc bine probabilitatea de a lovi o țintă.
    Citat: Operator
    Când treceți la cartușe cu impuls ridicat și trageți focuri simple, eficiența lovirii țintelor nu va scădea, iar consumul de muniție va scădea de mai multe ori.
    Au fost uitate lecțiile Primului Război Mondial? Cu ce ​​veți echipa aeronavele de atac?
    Citat: Operator
    În același timp, va fi posibil să loviți inamicul în armura modernă de clasă ESAPI, care este de neatins pentru puștile cu camera pentru un cartuș cu puls scăzut.
    Trebuie făcut ceva aici, sunt total de acord. Dar, poate, există opțiuni pentru a rezolva această problemă fără a crește calibrul.
    1. Operator
      Operator 17 octombrie 2016 16:59
      0
      Dacă, în timpul tragerii automate dintr-o poziție instabilă, al doilea glonț din coadă zboară pe lângă țintă, atunci al treilea și următoarele gloanțe intră cu atât mai mult în „lapte”.

      Aeronava de atac PVM a avut loc dintr-un motiv simplu - infanteriei nu era atunci protejată de veste antiglonț.

      Singura opțiune este să treceți la cartușe de calibru mic cu impuls ridicat, cum ar fi cele domestice de 6x49 mm și să trageți focuri simple (cu excepția focului de suprimare).
      1. ienibahar
        ienibahar 17 octombrie 2016 17:33
        0
        Pe scurt, cred că există trei soluții:
        lucrați în formatul existent 5.45 (cu praf de pușcă), în ceea ce privește creșterea puterii cartușului;
        dacă există bani și dorință, pentru a dezvolta un nou cartuș cu două gloanțe mai puternic (este posibil în versiunea obișnuită, atunci în practică va exista și o alegere);
        în cele din urmă, treceți la subiectul VMT, deși, pentru a fi sincer, oricum nu ar trebui să vă așteptați la nicio descoperire specială
        1. dl.redpartizan
          dl.redpartizan 17 octombrie 2016 20:37
          +1
          - Este mai bine să nu măriți puterea cartușului de 5,45 mm, ci să faceți o nouă muniție, altfel poate exista pericolul de a folosi muniție nouă într-o armă veche.
          - Cartușele cu două gloanțe impun restricții serioase asupra masei fiecărui glonț, ceea ce duce la o scădere a energiei acestora.
          - LMT nu au avantaje față de tipurile moderne de praf de pușcă, tk. viteza glonțului peste 1000 m/s și presiunea ridicată în cameră duce la o scădere bruscă a duratei de viață a țevii.
          1. Cat Man Null
            Cat Man Null 17 octombrie 2016 21:15
            0
            Citat din: mr.redpartizan
            presiune ridicată în cameră la o scădere bruscă a resurselor de baril

            Unde este presiunea?
            - există o cartușă în cameră. Dacă nu s-a rupt (ceea ce este normal) - nu există presiune în cameră. „Înalt” mai alb râs
            1. mordvin 3
              mordvin 3 17 octombrie 2016 21:21
              +2
              Există unul scăzut? Buna pisicuto râs
              1. Cat Man Null
                Cat Man Null 17 octombrie 2016 21:36
                0
                Citat: Mordvin 3
                Există unul scăzut? Buna pisicuto râs

                - Salutari. Sami Kotyara limbă
                - nu, practic, nu... mâneca ia totul pentru sine, nu vrea să împartă cu nimeni... ticălos râs
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 17 octombrie 2016 21:42
                  +2
                  Sunt la fizică... că... dublu dealer... soldat Mama a înjurat, a înjurat, dar nu în mâncarea calului. plâns
                2. gladcu2
                  gladcu2 19 octombrie 2016 20:22
                  +3
                  Pisica

                  Ați întâlnit obuze umflate din cauza unei defecțiuni a armei? Există presiune în cameră. Manșonul nu compensează această presiune. Această cameră compensează presiunea din manșon.
            2. Lopatov
              Lopatov 17 octombrie 2016 21:46
              +1
              Citat din Cat Man Null
              există un cartuș în cameră.

              Când utilizați ZHMV? La fel, fără mânecă. Adevărat, este, de asemenea, incorect să o numim „cameră”. Aceasta este o cameră de ardere.
              1. mordvin 3
                mordvin 3 17 octombrie 2016 21:54
                +2
                Ce este JMV? Îmi pare rău, Lopatov. Aveam un prieten de la Artileria Tula, așa că mi-a scos tot creierul cu unghiurile și corecțiile lui. ceea ce
          2. ienibahar
            ienibahar 18 octombrie 2016 08:46
            0
            Citat din: mr.redpartizan
            - Este mai bine să nu măriți puterea cartușului de 5,45 mm, ci să faceți o nouă muniție, altfel poate exista pericolul de a folosi muniție nouă într-o armă veche.
            - Cartușele cu două gloanțe impun restricții serioase asupra masei fiecărui glonț, ceea ce duce la o scădere a energiei acestora.
            - LMT nu au avantaje față de tipurile moderne de praf de pușcă, tk. viteza glonțului peste 1000 m/s și presiunea ridicată în cameră duce la o scădere bruscă a duratei de viață a țevii.

            doar scopul este de a crește și de a-l face potrivit pentru toate trunchiurile existente. Lasă-l să se blocheze mai bine și se va destrăma, dar se va trage.
            Glonțele duble ar trebui să meargă în același mod, în paralel cu gloanțe simple în același format.
            Nu-ți pasă de resursa trunchiului. Un infanterist aflat într-un atac trăiește două zile, maximum o săptămână
            1. gladcu2
              gladcu2 19 octombrie 2016 20:25
              0
              ienibahar

              Dacă schimbați cartușul, trebuie să vă gândiți la înlocuirea țevii, deoarece pasul țevii depinde de densitatea glonțului, greutatea.
      2. Svateev
        Svateev 19 octombrie 2016 15:48
        +2
        Citat: Operator
        Dacă, în timpul tragerii automate dintr-o poziție instabilă, al doilea glonț din coadă zboară pe lângă țintă, atunci al treilea și următoarele gloanțe intră cu atât mai mult în „lapte”.

        Absolut fals! Dispersia împușcăturilor are loc în direcții diferite de la punctul mediu de impact (STP) aproape uniform, deoarece dacă al 2-lea glonț a plecat, de exemplu, la dreapta STP și la dreapta țintei, atunci al treilea, ca un regula, va merge în stânga STP și poate lovi ținta.
        Citat: Operator
        Singura opțiune este să treceți la cartușe de calibru mic cu puls înalt, cum ar fi cele domestice de 6x49 mm și să trageți focuri simple

        Doar că nu este necesar pentru a conduce discuția în „singura opțiune”. 6x49mm chiar merită să fie testat la maximum: viteză crescută + aerodinamică mai bună = traiectorie plată = rază de tragere directă crescută și mai puțină deriva vântului - argumente serioase. Este posibil ca automatizarea doar echilibrată și DTK modern să facă posibilă menținerea preciziei focului în limite rezonabile pentru acest cartuș mai puternic.
        Dar vă puteți imagina costurile reînarmarii sub un cartuş nou?! Prin urmare, este necesar să se îndrepte spre o astfel de reînarmare numai dacă este imposibil să se creeze un cartuș pentru armele existente care pot pătrunde în SIBZ.
        1. droid
          droid 19 octombrie 2016 16:05
          +2
          Automatizarea echilibrată nu va ajuta, este potrivită numai pentru cartușele cu puls scăzut. Deja la 7,62x39, efectul său este aproape imperceptibil, impulsul de recul este factorul determinant, iar impulsul 6x49 este cu un sfert mai mare.
        2. Operator
          Operator 19 octombrie 2016 16:22
          +1
          Vă înșelați - când trageți din mâna dreaptă dintr-o poziție instabilă, al doilea și următoarele gloanțe din coadă se îndepărtează de punctul de impact al primului glonț în direcția spre dreapta - în sus (când trageți din mâna stângă spre stânga - sus). Acestea sunt consecințele ținerii unei arme în mâinile unei persoane, care este o montură elastică cu multe grade de libertate.

          Dispersia uniformă a punctelor de impact ale gloanțelor asupra țintei este posibilă numai cu o singură tragere.

          Cartușul cu impuls mare de 6x49 mm are un impuls de recul prea mare (aproximativ 7 kgf) în comparație cu cartușul cu impuls scăzut de 5,45x39 mm (aproximativ 4 kgf) pentru a-l compensa cu un DTC supradezvoltat și automatizare echilibrată.

          În plus, armele cu automate echilibrate nu îndeplinesc cerințele armatei pentru numărul de întârzieri în teren (un ordin de mărime mai mult) și resursa mecanismului de reîncărcare (de trei ori mai puțin).
  18. demiurg
    demiurg 17 octombrie 2016 17:55
    +2
    Citat: Operator

    Singura opțiune este să treceți la cartușe de calibru mic cu impuls ridicat, cum ar fi cele domestice de 6x49 mm și să trageți focuri simple (cu excepția focului de suprimare).



    Citat din pimen
    Pe scurt, cred că există trei soluții:
    lucrați în formatul existent 5.45 (cu praf de pușcă), în ceea ce privește creșterea puterii cartușului;
    dacă există bani și dorință, pentru a dezvolta un nou cartuș cu două gloanțe mai puternic (este posibil în versiunea obișnuită, atunci în practică va exista și o alegere);
    în cele din urmă, treceți la subiectul VMT, deși, pentru a fi sincer, oricum nu ar trebui să vă așteptați la nicio descoperire specială


    Creșterea puterii cartușului, creșterea returului.
    Manșonul în stadiul actual s-a epuizat singur. Este timpul fie pentru combustibili lichidi, fie pentru un cartuș fără carcasă, iar toate aceste lucruri sunt ambalate în reviste de unică folosință.
    Din nou, o capsulă. Nu mai are sens. Praful de pușcă poate fi dat foc fără ea.
    Scoateți suportul șurubului cu șurubul și percutorul din AK, scoateți (blestem în liniște) trăgaciul, cât de mai ușoară va deveni arma?
    Scoateți greutatea carcasei din cartuș. Vor apărea 20 BC suplimentar.
    Cu propulsoare lichide, puteți regla puterea loviturii, pentru tragere unică o lovitură mai puternică, pentru tragere de baraj în rafale, una mai slabă, dar cu recul mai mic și tragere mai precisă.
    Are sens chiar și în noua naștere a grenadelor cu butoi.
    Arma trece la un nou nivel.
    Și cum rămâne cu înlocuirea cartuşului va da unul comparabil?
    1. ienibahar
      ienibahar 17 octombrie 2016 18:06
      0
      cu o creștere a puterii cartușului, accentul va fi inevitabil transferat la un singur foc.
      Înlocuirea cartuşelor (a doua opţiune?) este o reechipare completă, dar tehnologii dovedite. A treia cale este să arăți și să arăți. Cartușele fără carcasă, după părerea mea, o fundătură
      1. demiurg
        demiurg 17 octombrie 2016 18:24
        +1
        Plugul este o subestimare. Dar acest lucru va oferi nu doar o îmbunătățire a performanței, ci și apariția de noi proprietăți pentru arme.
        Opțional, o armă bicaliberă. Cameră comună / dozator și două butoaie. Fie trage pentru precizie, fie bombă sau grenadă.
        Este ca o tranziție în aviație de la un piston la o turbină, chiar și probabil nu ca apariția la bord a unui SD, a unui radar și a unui OLS cu un computer de bord.
        Și la întrebarea colimatorului, este cu adevărat posibil să proiectăm o imagine dintr-o vedere pe un ecran atașat la o cască? Am văzut ceva asemănător la forțele speciale, dar foarte greoi.
        1. ienibahar
          ienibahar 17 octombrie 2016 18:36
          0
          sarcina muniției va crește, iar arma, aparent, va fi simplificată, dar caracteristicile limitative nu se vor schimba: greutate, putere de tragere, precizie, precizie, rază
    2. Lopatov
      Lopatov 17 octombrie 2016 21:51
      +1
      Citat din demiurg
      Scoateți greutatea carcasei din cartuș. Vor apărea 20 BC suplimentar.

      Iar soluția la problema obturației va înghiți aceste 20 la sută.
      1. Operator
        Operator 18 octombrie 2016 00:08
        +1
        Temperatura de autoaprindere a prafului de pușcă de nitroceluloză este de 165 de grade Celsius, temperatura de autoaprindere a compoziției propulsorului pe bază de HMX flegmatizat utilizat în cartușele fără carcasă G11 este de 200 de grade.

        Temperatura camerei individuale utilizate în proiectarea G11 și LSAT depășește 200 de grade în timpul fotografierii intensive. De aceea, G11-urile de serie, produse la începutul anilor 1990 în valoare de 1000 de unități, au fost scoase din funcțiune de către serviciul de frontieră german - datorită autoaprinderii regulate a cartuşelor fără carcasă din cameră.
      2. demiurg
        demiurg 18 octombrie 2016 03:00
        +1
        Citat: Lopatov
        Citat din demiurg
        Scoateți greutatea carcasei din cartuș. Vor apărea 20 BC suplimentar.

        Iar soluția la problema obturației va înghiți aceste 20 la sută.


        Chiar dacă este așa, cum rămâne cu simplificarea armelor?



        Citat: Operator
        Temperatura de autoaprindere a prafului de pușcă de nitroceluloză este de 165 de grade Celsius, temperatura de autoaprindere a compoziției propulsorului pe bază de HMX flegmatizat utilizat în cartușele fără carcasă G11 este de 200 de grade.



        Temperatura camerei individuale utilizate în proiectarea G11 și LSAT depășește 200 de grade în timpul fotografierii intensive. De aceea, G11-urile de serie, produse la începutul anilor 1990 în valoare de 1000 de unități, au fost scoase din funcțiune de către serviciul de frontieră german - datorită autoaprinderii regulate a cartuşelor fără carcasă din cameră.


        Asta a fost acum aproape 30 ani.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 18 octombrie 2016 03:07
          +2
          Citat din demiurg
          Asta a fost acum aproape 30 ani.

          Poți explica te rog ce s-a schimbat? Și cât de magic au devenit mai ușoare puștile fără carcasă.
          1. demiurg
            demiurg 18 octombrie 2016 13:49
            +2
            Ai avut un telefon mobil acum 30 de ani? Ai folosit internetul? Ați auzit de injecția la mașini?
            Tehnologii în chimie au avut 30 de ani. compoziția ar fi putut fi îmbunătățită.

            Cel putin din lipsa unui extractor si a USM.
            1. Operator
              Operator 18 octombrie 2016 19:14
              +1
              De 30 de ani, chimiștii-tehnologii nu au reușit să dea naștere la nimic mai bun decât HMX flegmatizat.
    3. Svateev
      Svateev 19 octombrie 2016 16:04
      0
      Citat din demiurg
      Este timpul fie pentru combustibili lichidi, fie pentru un cartuș fără carcasă

      Ambele au fost deja testate, în special - în Germania. Și nu a funcționat, au fost identificate deficiențe care reduc toate beneficiile la zero. Atunci când propunem aceste soluții, este necesar să oferim o soluție acelor neajunsuri care sunt deja cunoscute.
    4. gladcu2
      gladcu2 19 octombrie 2016 20:56
      +1
      ZhMT - va complica sistemul, va reduce fiabilitatea, va crește costul, va crește frecvența întreținerii. Aceasta este doar pentru o învârtire.
      Reabilitarea este costisitoare.

      După ce a citit toate argumentele. A încheiat. Nu trebuie schimbat nimic. Ak-74 cu un suport lateral, cu o vizor montat pe el cu un colimator și o husă pentru transport. Tot ce este necesar și are sens.

      Apropo, în fotografia din titlu, mi se pare că colimatorul este instalat spate în față. Deși va funcționa, butonul de pornire ar trebui să se uite în continuare la săgeată. Iar colimatorul este prea aproape de trăgător. Este convenabil să-l puneți mai aproape de bara de vizare.

      Nu trebuie să țintiți spre colimator. Priviți ținta cu ambii ochi și apropiați-vă de punctul colimator de pe țintă. Prin urmare, este convenabil să instalați un colimator undeva la mijloc. Sau chiar mai departe de mijloc față de trăgător.
  19. bk0010
    bk0010 17 octombrie 2016 19:04
    +2
    Citat: Operator
    Dacă, în timpul tragerii automate dintr-o poziție instabilă, al doilea glonț din coadă zboară pe lângă țintă, atunci al treilea și următoarele gloanțe intră cu atât mai mult în „lapte”.
    Gloanțele zboară nu unde sunt îndreptate, gloanțele zboară aproximativ acolo unde sunt îndreptate, fiecare într-un mod diferit.
    Citat: Operator
    Aeronava de atac PVM a avut loc dintr-un motiv simplu - infanteriei nu era atunci protejată de veste antiglonț.
    Avioanele de atac PVM au avut loc dintr-un motiv simplu - au fost calea de ieșire din impasul tranșelor, ei au fost cei care au mutat liniile frontului înghețate. Vestele antiglonț erau deja acolo (avioanele de atac în primul rând): https://topwar.ru/19191-kratkaya-istoriya-bronezh
    iletov-v-rossii-i-mire-2-chast.html
    1. Operator
      Operator 17 octombrie 2016 20:15
      +2
      1. Înainte de a fi pusă în funcțiune, fiecare probă de arme de calibru mic trece testele pe teren. Principalul este pentru precizie - este necesar să atingeți ținta de testare dintr-o poziție convenabilă/incomodă de la n-număr de metri. Pentru armele automate, o cerință obligatorie este ca cel puțin două gloanțe din coadă să atingă ținta (altfel este mai profitabil să folosești auto-încărcarea). Distanța maximă a unei astfel de lovituri decide soarta armei.

      Și ceea ce se va întâmpla în luptă este o problemă separată: stresul, nivelul de pregătire al trăgătorilor, opoziția inamicului.

      Orice mostră de pistol-mitralieră, mitralieră, pușcă de asalt în procesul de tragere a unei explozii din mâna dreaptă duce în sus și în dreapta (mai mult sau mai puțin).

      Eliminarea acestui efect este posibilă numai într-o armă de monitorizare a focului, care, într-o singură derulare a unității de tragere, reușește să tragă două (AN-94) sau trei (HK-G11) focuri, care sunt împrăștiate uniform pe țintă cu o mică răspândire.

      Automatizarea echilibrată reduce evadarea celui de-al doilea și a următoarelor gloanțe în sus și în dreapta cu doar un sfert și nu este decisivă.

      În orice caz, schema de transport și automatizarea echilibrată sunt ceasuri cu cuc și provoacă o creștere a numărului de întârzieri ale tragerii cu un ordin de mărime - până la aproximativ unul din suta de focuri.

      Singura excepție este arma semi-liberă Baryshev, al cărei nivel de complexitate nu diferă de cel al AK/SVD/PK, iar răspândirea gloanțelor în timpul tragerii automate corespunde modelului de monitorizare a focului. Din păcate, unele dintre părțile mecanismului de reîncărcare ale sistemului Baryshev nu au o conexiune cinetică rigidă între ele (se sprijină liber una pe alta) și se blochează în timpul expansiunii termice după câteva zeci de lovituri.

      2. Am spus deja mai sus: infanteriei din Primul Război Mondial nu aveau veste antiglonț, altfel aeronavele de atac nu ar fi apărut cu farturile lor de 9 mm (Germania) sau cu pompele de călăraș (SUA) - în veste antiglonț sau fără.
      1. Svateev
        Svateev 19 octombrie 2016 16:19
        +1
        Citat: Operator
        Principalul este pentru precizie - este necesar să atingeți ținta de testare dintr-o poziție convenabilă/incomodă de la n-număr de metri. Pentru armele automate, o cerință obligatorie este să loviți ținta cu cel puțin două gloanțe din coadă.

        Inventați ceva nou... În primul rând, acuratețea nu este deloc un indicator convenabil, nu poate fi folosită pentru a calcula probabilitatea de lovituri. În știința militară și în calculele practice de tragere, se folosește indicatorul „Abaterea medie a dispersiei”. Același indicator este determinat pentru noul model de „trăgător”. Iar acuratețea este pentru manechini. În al doilea rând, „două gloanțe în țintă” – de unde ai luat asta? Este nevoie de precizie nu atât pentru a îndesa mai multe gloanțe în țintă pentru a crește probabilitatea de a lovi, ci pentru a lovi ținta cu cel puțin un glonț în cazul erorilor de tragere (și există întotdeauna erori).
        Citat: Operator
        Orice eșantion de pistol-mitralieră, mitralieră, pușcă de asalt în procesul de a trage o explozie din mâna dreaptă duce în sus și în dreapta

        Neadevarat. Depinde de designul armei. De exemplu, AB (pușca de asalt a lui Baryshev) pune al doilea glonț al cozii la stânga, sub primul. Există un videoclip bun pe YouTube care arată hit-uri de la AK și AB (căutați o pușcă de asalt Baryshev și o veți găsi).
        Citat: Operator
        Singura excepție este o armă cu un obturator semi-liber al sistemului Baryshev

        Aici, s-au corectat.
        Citat: Operator
        Sistemul lui Baryshev... în timpul expansiunii termice, după câteva zeci de lovituri, se blochează.

        Din nou - dovediți cu link-uri către sursa acestor informații.
        1. Operator
          Operator 19 octombrie 2016 16:48
          0
          Pentru a măsura cel puțin abaterea mediană de dispersie, este necesar să loviți ținta cu cel puțin două gloanțe într-o coadă (precizie, totuși).

          Sistemul de automatizare al lui Baryshev se bazează pe un obturator semi-liber, care începe să se rotească imediat după inițierea arderii prafului de pușcă în cartuș. Acest lucru elimină vârful impulsului de recul, care este prezent în sistemele cu un șurub conectat rigid la butoi, care se deschide după vârful impulsului (de exemplu, în sistemele de evacuare a gazelor). Datorită acestui fapt, tragerea automată țintită din mâini este asigurată chiar și de la armele de calibru mare de 12,7 mm (fără nicio automatizare echilibrată și derulare înapoi a unității de tragere).

          Acesta este ceea ce realizează simplitatea designului mecanismului de reîncărcare la nivelul sistemului de evacuare a gazelor AK.

          Sistemul Baryshev are trei dezavantaje:
          - o flacără mare a botului cu o lungime a flăcării de până la 20 cm din cauza arderii incomplete a prafului de pușcă în țeavă la tragerea cu cartușe standard (eliminată prin trecerea la alte tipuri de compoziție de propulsor);
          - o creștere a cazurilor de separare a fundului manșonului datorită retragerii acestuia înapoi la vârful presiunii din butoi (eliminat prin acoperirea manșoanelor cu teflon cu grafit);
          - blocarea mecanismului de reîncărcare după câteva zeci de lovituri din cauza expansiunii termice a părților mecanismului care se sprijină liber unele pe altele (nedemontabile).

          Cu alte cuvinte, este posibilă o armă mică automată de mare impuls de calibru 6x49 mm atunci când se utilizează un cartuş cu o nouă compoziţie de propulsor şi o acoperire anti-fricţiune a carcasei cartuşului, cu condiţia ca un obturator liber cu o conexiune cinematică rigidă a tuturor pieselor. a mecanismului de reîncărcare este dezvoltat.
          1. Svateev
            Svateev 19 octombrie 2016 18:02
            +1
            Citat: Operator
            Pentru a măsura cel puțin abaterea mediană de dispersie, trebuie să loviți ținta cu cel puțin două gloanțe într-o coadă

            Gresit. Este necesar să loviți undeva (de regulă - într-un scut mare) cu toate gloanțele trase, care trebuie să fie de cel puțin 20. La urma urmei, se măsoară dispersia tuturor gloanțelor, nu a celor alese.
            Citat: Operator
            sistemul Baryshev

            Ei bine, te rog, pentru a enusa oară: de unde ai luat astfel de informații?! Ai „prevăzut” din nou?
            1. Operator
              Operator 19 octombrie 2016 18:10
              0
              Conform condițiilor de testare, dacă pătrunderea depășește marginea țintei, nu se ia în considerare.

              Conform sistemului Baryshev, timp de trei ani m-am familiarizat cu toate recenziile disponibile pe internet ale oamenilor care au tras personal din mostrele armelor sale. Nu am șansa să fac link la ele acum.
  20. dl.redpartizan
    dl.redpartizan 17 octombrie 2016 20:55
    0
    AK-12 este o altă mitralieră #neegalat în lume, dar de fapt este o simplă reglare a vechiului AK-74. Începerea producției AK-12 este o pierdere de timp și bani. O mitralieră promițătoare ar trebui să fie de cel puțin două ori mai mare decât AK-74M pentru a avea sens. Astăzi, cea mai avansată este schema cu acumularea impulsului de recul, dintre care exemple sunt AN-94 și TKB-0146.
  21. dl.redpartizan
    dl.redpartizan 17 octombrie 2016 21:11
    +1
    Consider că familia de puști AK este cea mai bună din lume în ceea ce privește totalitatea indicatorilor, și nu numai eu. În ceea ce privește fiabilitatea și fiabilitatea, precum și simplitatea designului, această armă nu are egal, dar există câteva dezavantaje. Consider că principalele dezavantaje sunt un traductor de siguranțe incomod de foc și absența unui ZZ, precum și o revistă destul de lungă.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 18 octombrie 2016 03:10
      +2
      Citat din: mr.redpartizan
      absența unui ZZ,

      Cârlig mâinile? Pena degetului?
  22. Căpitanul Pușkin
    Căpitanul Pușkin 19 octombrie 2016 14:22
    +1
    Citat din: brn521

    0
    brn521 17 octombrie 2016 12:01 ↑
    Citat: Lopatov
    Adună corp la corp „zimbră” și rezolvă întrebarea: va ajuta baioneta pe luptătorul antrenat să se elibereze de strânsoarea armei și să spargă distanța pentru a trage o armă.
    În astfel de condiții, un butoi scurt este mai eficient decât o baionetă. Nu e de mirare că arma din cel de-al Doilea Război Mondial a fost unul dintre cele mai râvnite trofee de soldat.

    Tatăl meu a luptat din iulie 1941 până în aprilie 1945 de la sergent la căpitan. Aproape jumătate din război în brigada de asalt a sapei. Acolo, până la și inclusiv comandantul companiei, s-a bazat pe o mitralieră. (La soldații-sergenți ai PPSh, de la ofițerii PPS). Pe tot timpul războiului, nu a tras nici măcar un foc dintr-un pistol. Potrivit lui, un pistol în război este bun doar pentru a tăia nuci sau pentru a te împușca. O singură dată în timpul serviciului său, când în mai 1945 a ajuns la Berlin și în Cancelaria Reich-ului din biroul (al lui Hitler ??), nu și-a putut refuza plăcerea de a fotografia cu pistolul un portret al lui Hitler. (la o saptamana dupa razboi si a atarnat intact). Nu am intrat în buncăr, paznicii nu m-au lăsat să intru cu o formulare delicată: „Nu e sigur acolo” (acolo, du-te, nici astfel de portrete nu existau).
  23. Mrdnv
    Mrdnv 20 octombrie 2016 23:54
    +3
    Ei bine, toți parcă s-au mai liniștit puțin. păcăli si fiecare a ramas dupa parerea lui, ca de obicei.
    Practic ce vreau sa spun:
    1) În primul rând, un salut cald autorului și tuturor tovarășilor indirect familiari, dintre care sunt multe în acest fir de discuții :-) Și adecvarea comentariilor a căror caracter contrastează clar cu altele. Totuși, monografia nu a fost scrisă în zadar...
    2) Este imposibil să nu fii de acord cu autorul articolului, cunoscând subiectul disputei nu atât „împușcat mult în viață”, cât înțelegând designul și aspectele tehnice ale acestui subiect. Pentru că „bobbing” și proiectarea cartușelor/armelor sunt lucruri complet diferite. Fără a slăbi experiența și cerințele practicienilor, desigur.
    3) IMHO, toate proiectele moderne, inclusiv AK-12, AK-16, AEK, Tokar-2 și altele asemenea, sunt exclusiv financiare și ... evenimente financiare în care justificarea tehnică este necesară doar pentru acoperire. În astfel de cazuri, așa cum se obișnuiește acum, nimeni nu ascultă de tehnicieni, doar eficiența proiectului este importantă. Și da, analfabetismul tehnic evident a ceea ce se întâmplă este pur și simplu enervant, sincer. De-ar citi rapoartele lor vechi sau ceva de genul...
    4) Ak-74 este cu adevărat cele mai bune exemple (corect politic - „unul dintre cele mai bune”) de arme automate individuale. Prin eficacitatea fotografierii automate încă depășește analogii cu o medie de 30%. Randament cu 30% față de cel mai bun dintre analogi în eficiența tragerii de focuri unice. Ultima afirmație era valabilă pentru cartușele 7N6-7N10 etc. Dar odată cu adoptarea cartuşului 7N40, care oferă un standard de precizie similar cu lunetistul 7N14 (!! asigurare !!), iar această întrebare nu poate fi doar închisă, ci închisă cu voce tare și pentru o lungă perioadă de timp. Căci cu un astfel de cartuș, complexul cartuș-armă domestic are deja superioritate în toate privințele, iar superioritatea este foarte semnificativă.
    5) Este imposibil să se obțină o creștere semnificativă a eficacității armelor personale pe baza schemei clasice de șoc de automatizare. Dovedit de predecesori. Informații complete sunt disponibile pentru oricine este interesat. „Abakan” este cel mai frapant exemplu din experiență, dar nu numai această lucrare merită atent învăţare şi înţelegere înainte spunând orice eu personal, așa se pare.
    6) Analiza tehnică profundă, matematică (și economică) a arătat de mult timp că reînarmarea ARMATEI cu un nou tip de armă este justificată doar în cazul unei creșteri garantate a eficienței de cel puțin 1,5–2 ori. De ce este necesar să se îmbunătățească precizia focului automat trageți de 8-10 ori, în primul rând din poziții instabile. Fără mânere tactice moderne, truse de caroserie și alte cipuri moderne de precizie automat nu ridica focul. Acest lucru trebuie înțeles clar. Tot hype-ul actual în jurul acestor probleme este o tendință comercială destinată iubitorilor de fotografiere practice, în primul rând.
    7) Pistolul-mitralieră Nikonov AN-94 a trecut întregul set de teste interne (draconiene) și a fost pus în funcțiune. Prin urmare, nu există întrebări serioase despre fiabilitatea sa, un eșantion obișnuit. Există nuanțe de utilizat și, desigur, un design mult mai complex care necesită atât experiență, cât și înțelegere. A existat (și probabil încă există) o opoziție sălbatică față de implementarea sa de către AK. Dar este, de asemenea, un fapt că AN-94 asigură cerințele tehnice stabilite pentru Abakan și îl depășește pe AK-74 nu numai cu „doi”, ci și prin explozii lungi. În același timp, variantele familiei AEK nu se încadrează (și nu vor) în mod semnificativ sub cerințele TK-ului Abakan, atât din motive obiective, cât și subiective. Și din cauza „puțin mai bun”, respectiv, jocul nu merită lumânarea.
    8) Ideea „genială” de a trece la un foc exclusiv unic și de a reveni la 7,62x39 a apărut constant cu o anumită ciclicitate în ultimii 50 de ani, ca exacerbări sezoniere la anumiți pacienți. Și aici și în străinătate. Neamuzant. Pentru că este ineficient, simplu și banal - NU eficient, chiar și ținând cont de puterea cartuşului, la care toată lumea se referă atât de mult.
    9) Legendarul „șase” (6x49) – a fost o încercare de a dezvolta un ideal puşcă cartuş. Pentru a înlocui 7,62x54. Pentru armele automate individuale de 5,45 mm nu are. Acestea sunt două povești complet diferite.
    10) S-au spus multe aici despre armurile de corp și despre necesitatea unui cartuș modern pentru ele. Cartușul 5,45N7 de 39 mm, cu miez ceramic-metal, a fost adoptat recent. Foarte bun.

    Terminând, aș dori să revin direct la întrebarea principală a articolului - de ce și cine are nevoie de un „nou” vechi AK-12. Cred că se va vinde în continuare. Va apărea o mostră „nouă modernă”, toate frumoase așa, uneori chiar cu bară și colimator bine Se vor obține efecte de marketing și rebranding. Nu toată lumea va intra în detalii tehnice, urletul denunțătorilor se va domoli treptat. Dar, judecând după ultimele fapte, aș dori să sper că producătorului nu i se vor da mult mai mulți bani decât pentru AK-74, vor testa înainte de acceptare „cum era de așteptat” și nu vom vedea o opțiune ca la cardurile de memorie. pentru o cutie neagră.

    Deci merge...
    1. Operator
      Operator 21 octombrie 2016 00:28
      0
      De la ce distanță pătrunde 7N39 placa ESAPI?

      Câte întârzieri are AN-94 la tragerea în câmp?
      1. Operator
        Operator 21 octombrie 2016 00:44
        0
        Răspunsuri la întrebări:
        - 19 de metri;
        - 1 întârziere la 100 de fotografii.
    2. gladcu2
      gladcu2 21 octombrie 2016 18:34
      0
      Mrdnv

      Concluzii bine făcute. Acesta este de fapt un raport pentru comisia de stat pentru adoptarea armelor.

      Dar as adauga.

      În prezența unui calimator, fotografierea automată are o importanță secundară. Colimatorul vă permite să vizați rapid și să trageți eficient la distanțe scurte și medii singure. Acestea. acesta este cazul când fotografierea automată devine condiționată necesară. E bine că există, dar nici nu e chiar necesar.

      Prin urmare, cea mai bună creștere a eficienței armelor de calibru mic al armatei este adoptarea unui colimator standard bun.
      1. Mrdnv
        Mrdnv 21 octombrie 2016 22:55
        +1
        Iată afacerea, dacă vrei...
        Obiectivele colimatoare pot și ar trebui să mărească eficiența focului. La „lucrarea lor”, distanțe apropiate. Un singur foc. Cu îndemânarea și înțelegerea corespunzătoare din partea unui luptător.
        Aici articol foarte competent pe colimatoare, recomand.
        Dar ideea este că
        1) Pregătirea „pur și simplu” intensivă și competentă a luptătorilor în tragere dă un efect mult mai mare decât o creștere din utilizarea oricărui tip de vedere sau a altor clopote și fluiere.
        2) Desfășurarea operațiunilor de luptă de către unitățile armatei (nu lunetişti și nu sabotori) cu un singur foc - mult mai ineficient decât o combinație de cozi unice și scurte (și lungi). Și acest lucru a fost măsurat și dovedit de multe ori prin diverse proiecte de cercetare, atât străine, cât și ale noastre.
        3) Cea mai bună creștere a eficienței va fi o abordare echilibrată, competentă și integrată, oricât de pompoasă și banală ar suna, din păcate.
        Deci merge...
  24. Comentariul a fost eliminat.
  25. Mrdnv
    Mrdnv 21 octombrie 2016 16:14
    0
    Ciudat, sistemul de răspuns al site-ului (pe computerul meu) se blochează stabil când încerc să răspund la cel precedent...
    Aparent nu este ușor.
  26. Mrdnv
    Mrdnv 21 octombrie 2016 16:52
    +3
    Stimate operator,

    ÎNTOTDEAUNA va exista (sau, pe cale să fie produsă) armură/placă de blindaj care nu poate fi pătrunsă de un glonț nici măcar de la 1 metru. SAPI, ESAPI, XESAPI .... XXXEnAPI.
    SIBZ este un subiect excepțional de complex și profesional. Un număr mare de combinații de cerințe diferite și contradictorii - rezistența armurii, greutatea, zona de protecție eficientă, formă, cost etc. Este aproape imposibil de justificat combinația optimă pentru public, pentru că întotdeauna va exista un „specialist” care gândește diferit. Și nici standardele actuale ale diferitelor țări nu sunt un decret pentru ei, deși ele sunt cele care conțin rapoarte foarte optime ale produselor reale, defalcate pe clasă.
    În același timp, mai ales în ceea ce privește produsele noi, peste 50% din materialele și datele publicate în resurse științifice și pop reprezintă o componentă morală pentru a convinge „utilizatorii” de nivelul lor absolut de securitate și a-i obliga să cumpere (pe care atât clienții și producătorii SIBZ recunosc direct) și, de asemenea, să demoralizeze inamicul. În practică, desigur, totul este puțin diferit... Pe scurt, separă muștele de cotlet, scuze. Aici sunt necesare cunoștințe profunde, profesionale și practice pentru discuție și „evaluare de la distanță” a tot ceea ce se aruncă în rețea.
    Da, iar subiectul articolului nu are nicio legătură cu toate acestea. Deci, dacă sunteți interesat, vă rugăm să continuați dieta SAPI fără mine, vă rog.

    În ceea ce privește 7НЗ9.
    Șina de-a lungul, de la orizont la orizont, nu se sparge. Dar în calibrul și clasa sa, să spunem corectă din punct de vedere politic, „nu cedează” niciunuia dintre concurenții existenți cu adevărat. Cu o oarecare marjă. In ceea ce priveste distanta de 19 metri – de unde provin astfel de date? Și care este distanța pentru M995AR, de exemplu?

    Despre AN-94.
    Ca stat trecut teste și un eșantion adoptat de ARMATĂ, el complet îndeplinește cerințe militare stricte de fiabilitate în toate condițiile de funcționare.
    Ideea.
    Este logic să vorbim doar despre rezultatele testelor adecvate (cu tabele și concluzii), și să nu atragem falsuri de rețea „unul la o sută”. Aduci și un videoclip de pe YouTube, unde un grup de experți străini (foarte alfabetizați, apropo) s-a lovit de o întârziere insolubilă de la AN-94 deja pe al doilea claxon (la terenul de antrenament TsNIITOCHMASH și sub supraveghere :-)) ) Se dovedește că întârzierea critică este de 30- voi împușcături? Coșmar, groază, vei ști despre fiabilitatea AN-94 !!!! De fapt, trebuie doar să vă amintiți (și să cunoașteți) manualul de instrucțiuni. Unde este indicată o eroare de săgeată similară în timpul reîncărcării. Iar pentru un personaj normal, o astfel de întârziere se poate întâmpla o dată în întregul istoric de funcționare, din cauza unei neglijeri. Sau - niciodată, dacă învață și își amintește nuanța ÎNAINTE de a trage.

    Deci merge...
    1. Operator
      Operator 21 octombrie 2016 17:21
      0
      Glonțul 7NZ9 la 100 de metri străpunge armura de protecție clasa IV
      http://www.dogswar.ru/boepripasy/41-patrony/7711-
      promejytochnyi-patro.html
      Întrebarea este - de la câți metri va pătrunde într-o vestă antiglonț din clasa de protecție VI, adică. ESAPI? Dacă într-adevăr nu înțelegi legătura dintre mijloacele ofensive și cele defensive, nu trebuie să răspunzi.

      O întârziere la 100 de focuri în AN-94 în câmp a fost determinată în timpul testelor de testare și a fost cauzată exclusiv de contaminarea mecanismului său de reîncărcare - „ceasul cu cuc”. Întârzierile cauzate de erorile trăgătorului nu au fost luate în considerare în timpul testelor.
      Pentru comparație, numărul de întârzieri în tragerea pe teren de la AK-74 este de unul la 1000 de focuri.
      Și da, AN-94 a fost adoptat de armamentul RA (și imediat întrerupt de producție).
      1. Mrdnv
        Mrdnv 21 octombrie 2016 19:05
        0
        Sursa ta de informatii este dogswar????? soldat Fără comentarii.
        După cum am scris mai sus, continuați ESAPI Diation fără mine, vă rog.
        Deși, tot auzi - de unde ai luat termenul al șaselea Clasa de protecție (după ce standard) și raza de penetrare de 19 metri cu un cartuș 7N39 este foarte de dorit.

        "a fost determinată în timpul testelor..." trist trist trist
        Vorbesti serios? Aceasta este calitatea argumentului? Și teste de armata + teren, inclusiv cele care simulează probleme extreme și condiții care nu pot apărea niciodată în condiții reale - este acesta un mit? Vă imaginați, cel puțin aproximativ, subiectul discuției?
        1. Operator
          Operator 21 octombrie 2016 19:39
          0
          „În mai 2005, comandamentul armatei americane a început să înlocuiască panourile de blindaj SAPI standard cu ESAPI cu rezistență sporită la gloanțe. În prezent, ele sunt utilizate în toate armurile militare americane, inclusiv în IOTV (Improved Outer Tactical Vest) și MTV (Modular Tactical Vest) obișnuite.
          Din punct de vedere structural, ESAPI-urile sunt realizate din carbură de bor de grosime crescută (mai mult de 10 mm), deoarece se folosește stratul din spate de armătură, organit, obținut prin îmbinarea multor straturi de film Spectra (Honeywell) - polietilenă unidirecțională într-un monolit.
          Cu o masă crescută, comparativ cu SAPI, inserțiile ESAPI sunt capabile să ofere protecție împotriva gloanțelor perforatoare ale cartușului american de 7,62 × 63 mm, cu un miez de oțel sau carbură, care în acest caz servește ca simulator de muniție bazat pe standardul. cartuș 7,62 × 54 mm al armatei ruse . Ele oferă, de asemenea, protecție împotriva gloanțelor perforatoare de cartușe NATO de 5,56 × 45 mm și 7,62 × 51 mm NATO, ambele de putere mai mică, când sunt trase aproape direct.
          Greutate 1 mp. metri de elemente de protecție ESAPI este de aproximativ 33-34 kg. Începând cu 2005, costul per insert a fost de 600 USD, în creștere cu 50 la sută în comparație cu SAPI. Până în 2011, costul ESAPI a scăzut la 450 USD. ESAPI este produs în masă de companiile americane Ceradyne, BAE Systems și ArmorWorks Enterprises.”
          Wikipedia. Inserții antiglonț SAPI și ESAPI pentru blindajele forțelor terestre

          „Plăcile ESAPI au aceeași dimensiune, dar puțin mai mari ca greutate.
          Extra mic - 1.70 kg
          Mic - 2.08 kg
          Mediu - 2.50 kg
          Mare - 2.85 kg
          Extra Large - 3.25 kg
          Plăcile laterale ale trunchiului sunt după cum urmează:
          1 kg | 150 x 200 mm"
          Wikipedia. Inserție de protecție pentru armele mici

          Toate produsele militare din industria armelor trebuie să treacă teste de testare la locul de testare GRAU MO RF. Rezultatele testelor sunt caracteristicile tactice și tehnice ale armelor de calibru mic.
          În ce măsură aceste caracteristici de performanță se potrivesc RA este o altă întrebare. Încetarea completă a producției la scară mică de „ceasuri cu cuc” AN-94 este un răspuns fără ambiguitate la această întrebare.
          1. Mrdnv
            Mrdnv 21 octombrie 2016 20:27
            +2
            În 2005, cartușul 7n39 nu exista. Textul citat de pe Wikipedia îmi este cunoscut, deși sursele în limba engleză oferă informații mult mai utile.
            Și în fragmentul de mai sus nu există niciun răspuns la întrebarea pusă - de unde ai luat 19 metri?
            Prin ce metodă, prin cine, unde și când a fost înființată? A șasea clasă de protecție pentru SIBZ din SUA de unde ai luat-o, în sfârșit ???
            Mai exact, vă rog.

            La ce fel de teste GRAU pentru AN-94 te referi? Aveți un document, titlu, dată? Ce teren de antrenament anume numiți „Terenul de antrenament GRAU MO RF?”
            Foarte concret va rog.
            -------------------------------------------------
            ------------
            În ceea ce privește istoria producției AN-94, nu atingeți subiectul dacă nu îl cunoașteți, din cuvânt deloc. Aici Andrey Kulikov [bunta] poate fi întrebat despre asta. Dacă nu este un martor ocular, atunci cel puțin este conștient de toate intrigile și beția - cum și cine a tăiat oxigenul lui Abakan și școlii de proiectare inginerească a concurenților.
            Și AN-94 nu a fost întrerupt. Ce repeți prostiile altcuiva, de ce? În complexul militar-industrial, atâta timp cât modelul este în exploatare, proiectarea și documentația tehnologică și pregătirea pentru producerea lui sunt „întotdeauna gata”. Dar planul de lansare este determinat numai de Client.
            Și iată ce și cum s-a întâmplat cu competența clienților noștri, citiți într-un articol anterior al lui Andrew. Nivelul a scăzut atât de mult încât astăzi se aude din gura lor nu doar afirmații de calitate „o întârziere la sută”, dar și așa încât este păcat să repeți. Chiar și propriile lor rapoarte despre istoria lui Abakan, nimeni nu pare să fi citit de la ei... E trist.
            1. Operator
              Operator 21 octombrie 2016 21:09
              0
              Clasa VI înseamnă protecție împotriva gloanțelor de pușcă. ESAPI oferă o protecție similară, inclusiv gloanțe perforatoare în cartușe de 7,62x63 mm și 7,62x54 mm cu miez de carbură.
              Glonțul perforator 7N39 al unui cartuș cu impuls scăzut de 5,45x39 mm cu același miez nu poate în niciun fel să depășească gloanțele cartușelor cu impuls mare în acest sens.

              Dacă nu a fost produs un model de armă (de un sfert de secol, ca AN-94), atunci aceasta înseamnă că a fost întrerupt. A fi în arhiva de proiectare și documentație tehnologică este o cataplasmă moartă. Ținând cont de reechiparea tehnologică a concernului Kalashnikov, ar fi necesar să stăpânim producția AN-94 de la zero.

              Aparent, nu ești inginer, pentru că crezi în puterea bucăților de hârtie cu semnătură și sigiliu. În plus, crezi în intrigă și băutură.
              Pentru mine (un inginer), nici măcar nu se pune întrebarea despre caracteristicile negative ale 7N39 în comparație cu glonțul cartușului de 7,62x63 mm sau prezența unui defect în munca de proiectare a lui Nikonov, care a creat ceasuri cu cuc în loc de armată. arme de foc (care, în plus, se autodemontează după fiecare împușcătură de la un lansator de grenade sub țeava).

              PS O întârziere la 100 de runde din cauza mecanismului de încărcare cu praf este standardul pentru puștile de asalt precum FAMAS sau Tavor. Dar de ce să cobori ștacheta, ridicată în AK-urile interne la o întârziere la 1000 de runde, la un nivel atât de scăzut?
              1. Mrdnv
                Mrdnv 21 octombrie 2016 22:08
                +1
                Din nou, discuții generale, fără răspunsuri specifice. E păcat.
                De ce este interesant pentru tipul tău de școală de „inginerie” faptul că anumite date, inclusiv testarea, sunt opționale pentru tine?
                Prin urmare, consider această discuție (din partea mea) închisă. Nici o supărare. Ceea ce vă doresc.
                ---------------------------------------------
                Citiți, pe îndelete, standardul american pentru SIBZ, veți fi foarte surprins de declarațiile dumneavoastră anterioare. De asemenea, va fi util să vă familiarizați cu acestea și cu metodele, termenii și definițiile noastre de testare. În original este de dorit, dar nu într-o prezentare a „experților” și „inginerilor” rețelei.
                Cu propria mea „inginerie”, nu am de gând să mă compar cu tine, de fapt. Gol.
                Ai fost luată în serios. Dar stai acolo, totul va fi bine, în final, probabil.
                1. Operator
                  Operator 21 octombrie 2016 22:42
                  0
                  Și nu vă îmbolnăviți (nu uitați hârtiile cu semnături și sigilii).
  27. Akuzenka
    Akuzenka 12 noiembrie 2016 01:18
    0
    Publicitate regulată.
  28. capac
    capac 17 decembrie 2016 21:06
    0
    Nu recunosc pe nimeni, cu excepția cartușului 7.62 * 39 hi
    Am uitat sa adaug, cu miez de otel !!!

  29. capac
    capac 17 decembrie 2016 21:53
    0
    În legătură cu reechiparea masivă a armatei SUA cu veste antiglonț ESAPI, armata rusă are nevoie urgentă de o nouă armă cu camere pentru un cartuș cu impuls ridicat, ale cărui gloanțe pătrund în această protecție.
    Citat din: brn521
    Da, pare clar. Lunetiştii germani din timpul celui de-al doilea război mondial erau foarte nemulţumiţi de o astfel de mitralieră. De la mine voi adăuga și despre santinelele și escortele - ar fi trebuit să le fie furnizată o baionetă cu ac integral. Precum și capacitatea de a plia mașina de cel puțin trei ori pentru cisterne. Un alt fund nereușit, care este incomod să vâsliți la treceri. În general, o mulțime de neajunsuri, care trebuia să fie dovedite.


    Dar doare râs
    1. capac
      capac 17 decembrie 2016 22:01
      0
      Citat: cap



      Dar doare râs

      Fara ironie, intrat in piept cam de la o suta de metri = inestetic râs
  30. UPS
    UPS 15 februarie 2017 08:48
    0
    Da, există o vedere obișnuită acolo, trebuie doar să eliminați vizorul de colimație, după părerea mea totul este în regulă, bateria este descărcată, am trecut la cea obișnuită.
  31. Comentariul a fost eliminat.