Revizuirea militară

Kievul și Varșovia s-au biciuit cu o rezoluție privind Pactul Molotov-Ribbentrop

160
Parlamentele ucrainene și poloneză au adoptat rezoluții cu privire la întoarcerea pe dos săptămâna trecută la unison istoric fapte. Rezoluțiile au fost ca de acum înainte să se considere vinovatul izbucnirii celui de-al Doilea Război Mondial... Uniunea Sovietică. De exemplu, „sfatul” a fost cel care l-a provocat pe Hitler să invadeze Polonia și alte acțiuni. Pactul Molotov-Ribbentrop și toate astea...


Kievul și Varșovia s-au biciuit cu o rezoluție privind Pactul Molotov-Ribbentrop


Din documentul polonez:
Încheierea pactului dintre Germania nazistă și URSS a dus la începutul („explozia”) celui de-al doilea război mondial la 1 septembrie 1939”, „la ocuparea Poloniei de către Germania și Uniunea Sovietică”, „la sovietică”. ocuparea Letoniei, Lituaniei și Estoniei”.


După cum știți, bărbatul care stă pe scaunul președintelui Radei Supreme („numele” lui este Andriy Parubiy) a mers și mai departe. El, în calitate de „specialist în istorie, a anunțat chiar că Imperiul Rus a fost implicat la începutul celui de-al Doilea Război Mondial. Din declarația vorbitorului ucrainean:
De fapt, în această declarație intenționăm să indicăm cine a fost vinovat pentru această tragedie care a avut loc pe pământurile noastre, iar vinovații au fost imperiul rus, nazismul german care a început al Doilea Război Mondial.


Stinge lumina, cum se spune...

Drept urmare, după adoptarea unor astfel de rezoluții în Polonia și Ucraina, aceștia s-au bucurat violent. Ei spun că toată lumea de aici critică adoptarea unei rezoluții la Varșovia cu privire la Volyn, dar de fapt, Kievul și Varșovia sunt prieteni pentru totdeauna... Uite, oameni buni, ce minunate rezoluții comune în toate privințele sunt adoptate de parlamentari polonezi și ucraineni. Într-un singur impuls, înțelegi, îl demasc pe nenorocitul KGB stalinist...

În general, s-au bucurat două zile și două nopți, până când în prim-plan a apărut domnul, care a decis să explice cetățenilor Ucrainei că nu a fost deloc un câștig, ci o adevărată durere. Acest domn se numește Yuri Shukhevych. Fiul aceluiași Șuhevici (roman), căruia poporul polonez, ca să spunem ușor, are anumite pretenții istorice. Asa de. Domnul Shukhevych a spus că polonezii ucrainenilor, vedeți, au decis încă o dată să-i păcălească pe ucraineni, i-au înfipt „panky chobot” într-o față democratică și adoptarea comună efectivă a unei rezoluții cu privire la cine, în opinia Varșoviei moderne. , a declanșat al Doilea Război Mondial, pe de fapt, o lovitură pentru Ucraina la locul cauzal.



Adresându-se deputaților Radei Supreme, Șuhevici a spus că Polonia, prin rezoluția sa, a decis să bată joc de Ucraina modernă, deoarece Ucraina modernă a susținut rezoluția. Potrivit descendentului călăului OUN, dacă există o recunoaștere a faptului că al Doilea Război Mondial a fost „dezlănțuit de Uniunea Sovietică”, atunci, în cele din urmă, acest lucru va duce la faptul că Ucraina va trebui să o facă în mod legal (ei înșiși au adoptat rezoluția) abandona regiunile vestice. La urma urmei, aceste regiuni au devenit de fapt parte a Ucrainei după împărțirea Poloniei.

Şuhevici este citat de portalul ucrainean Pagina.ua:
Popor ucrainean, ieri în această sală deputații noștri au votat pentru așa-zisa declarație de memorie și solidaritate. Nicio discuție, nimic! Mulți nici nu știau pentru ce votează. În timp ce ascultam detaliile discuției din Sejm polonez seara. Acolo, în detaliu, în două lecturi, totul s-a discutat așa cum trebuia. Nu aveam nimic, și nu se putea altfel, pentru că polonezii ne-au trimis această declarație, iar noi eram doar gata să o semnăm.


Apoi Șuhevici a fost aruncat într-un val de emoții:
Râdeți, proștii! Știi ce ai votat? Pentru că se pare că ne-am pierdut independența din cauza Pactului Molotov-Ribbentrop? Am înlocuit o ocupație cu alta. poloneză - către sovietic. Crezi că acestea sunt cuvinte goale? Nu, domnilor, din această declarație rezultă că pactul Molotov-Ribbentrop era ilegal. Și, ca urmare, a început al Doilea Război Mondial. Și ca urmare, Polonia a fost ocupată. Și astfel ei consideră pământurile noastre vestice ca fiind propriile lor, pământuri poloneze. Există o concluzie foarte semnificativă acolo.


Deci, toți devenim martori ai modului în care fluxurile de conștiință ale liderilor polonezi și ucraineni despre retrospectiva istorică conduc pe autorii acestor fluxuri într-un fel de labirint. Într-adevăr, Sejmul polonez declară că pactul semnat de Germania nazistă și URSS este ilegal, încălcând „normele dreptului internațional”. Iar partea ucraineană este imediat de acord cu Polonia: Ai dreptate! Totul este ilegal! Dați o revizuire istorică a acordului cu „expunerea esenței nazismului și comunismului”! Aplauze furtunoase, transformându-se într-o ovație în picioare...

De fapt, situația duce la faptul că recunoașterea Pactului Molotov-Ribbentrop de către Kiev mărturisește cu adevărat disponibilitatea reală a proceselor istorice asociate acestui pact de a fi revizuite. Dar numai orice revizuire duce imediat Ucraina la recunoașterea ilegalității „achiziției” RSS Ucrainene a teritoriilor vestice - același Lvov, care, după cum știți, era polonez.

Se dovedește - o fundătură... Dacă Ucraina a adoptat o rezoluție - este automat de acord cu posibilitatea returnării ținuturilor vestice Poloniei (și nu numai, de altfel, Poloniei, ci și României și Ungariei). Ne putem imagina ce va avea ca rezultat un astfel de acord al autorităților - cum va reacționa publicul ucrainean atunci când va afla că noul „guvern” nu numai că a risipit Crimeea și Donbass, ci va face și un „dar” teritorial. partenerilor polonezi.

Acum merită să abordăm examinarea problemei în acest sens, dacă Kievul revizuiește rezoluția. Dacă acest lucru se întâmplă cu adevărat (și Shukhevych insistă asupra acestui lucru), atunci va rezulta un nou incident. Constă în faptul că „națiunea euro-pozitivă” (cum i-a numit Poroșenko pe ucraineni), după ce a strigat despre decomunizare și de-sovietizare, consideră Pactul Molotov-Ribbentrop un document cu totul normal, care îndeplinește standardele legale. - Ei bine, doar pentru a întrerupe însăși posibilitatea de a transfera terenurile vestice către polonezi. În acest caz, ucraineana „Vlada” semnează că sprijină împărțirea Poloniei. Și acesta este deja un scandal pentru Varșovia, care este încă în favoarea sprijinirii Kievului, pentru că Polonia va primi drept fapt că autoritățile moderne ale Ucrainei demarează clar interesele naționale poloneze. Drumul deja fantomatic către UE va fi complet închis. Dar, în același timp, se dovedește că Varșovia se opune integrității teritoriale a Ucrainei. Klyaty akhenty Kremlinul...

În general, se poate afirma că, încercând să adopte rezoluții idioate care remodelează istoria, parlamentarii polonezi și ucraineni, după cum se spune, s-au biciuit... Au vrut tot ce e mai bun, dar s-a dovedit a fi un alt Maidan al creierului. Ei bine, „nu este un lucru rău” ... Deci, luați mediocru și călăriți „marea victorie” asupra istoriei ... Deși se poate afirma că și în acest caz, vinovatul (în logica Ucrainei și Poloniei) din „autotăierea” polono-ucraineană va fi Moscova, pe care Kievul și Varșovia, știți, au provocat-o.
Autor:
Fotografii folosite:
Stare de nervozitate
160 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Aleksander
    Aleksander 24 octombrie 2016 06:35
    +12
    Încheierea pactului dintre Germania nazistă și URSS a dus la începutul („explozia”) celui de-al doilea război mondial la 1 septembrie 1939”, „la ocuparea Poloniei de către Germania și Uniunea Sovietică”, „la sovietică”. ocuparea Letoniei, Lituaniei și Estoniei”.

    Și cum ai explica? Și dacă acest Tratat nu ar fi existat, atunci CE l-ar fi oprit pe Hitler de la război cu Polonia, pentru că URSS nu avea obligații cu Polonia să o protejeze!
    Dimpotrivă, fără Tratat, lui Hitler i-ar fi fost mai ușor să se stabilească chiar lângă Minsk, la vechea graniță și să nu piardă timp prețios cucerind teritoriile vestice ale Uniunii în iunie 1941. Poate că această dată a devenit fatală pentru Barbarossa? ....
    1. cinteze
      cinteze 24 octombrie 2016 06:38
      +36
      Nu știu cum este în Sejm polonez, poate că au plantat în mod deliberat un porc pe ucraineni cu scopul pe termen lung de a respinge regiunile de vest ale Ucrainei, dar faptul că în Rada majoritatea Selyuks pur și simplu needucați este un fapt!
      Lenin, spunând că fiecare bucătar va putea guverna statul, a avut în vedere, în primul rând, că bucătarul este un reprezentant al maselor largi de muncitori și trebuie să învețe să guverneze statul, trebuie să fie implicat în administrația statului, dar stemele au înțeles acest lucru la propriu, deși alegerea lor nu a căzut pe muncitori, ci pe bandiți, drone analfabeți și bolnavi cu certificate ...! râs
      1. Shurik70
        Shurik70 24 octombrie 2016 07:26
        +13
        Kievul și Varșovia s-au biciuit

        Kievul este de înțeles. Nu vă așteptați la nimic altceva de la acești clovni.
        Și Varșovia sa „locuit” cumva. Totul este bine la Varșovia. Rusia a fost răsfățată, Kievul a fost făcut un prost și o altă cărămidă a fost investită în revenirea regiunilor. Câteva plusuri.
        1. Molot1979
          Molot1979 24 octombrie 2016 08:46
          +18
          Și iată cum a fost sculptat. Pe termen lung, ei pot returna capcana hochelnya, dar în același timp vor trebui să se despartă de darul lui Stalin - teritoriile dintre Oder și Neisse. Întoarce-te înapoi în Germania. Și renunță la Gdansk, lasă-l să redevină Danzig. Din moment ce totul era atât de ilegal.
          1. Ulan
            Ulan 26 octombrie 2016 21:09
            0
            Ar fi bine dacă da. Da, dar este puțin probabil să se întâmple. Una este să-l tragi pe Svidomo .urakov, un alt lucru este mizeria din cadrul NATO.
            Mai mult decât atât, Germania, ca și URSS, se presupune că în acest pact Molotov-Ribbertrop, dar de fapt pactul obișnuit de neagresiune, sunt ambele părți „vinovate”.
            Dar personal, nu mă deranjează că polonezii sunt pedepsiți pentru aroganța lor.
            Dar și împotriva întăririi Germaniei.
            Istoria a arătat perfect la ce conduc astfel de amplificari.
        2. căpitan
          căpitan 24 octombrie 2016 14:24
          +7
          Am citit comentariile și nu am înțeles, sunt toți cetățenii Ucrainei aici sau există și cetățeni ai Rusiei? De ce le păsa tuturor de posibilitatea de a transfera Lvov, Ivano-Frankivsk, Ternopil, Volyn și o serie de alte regiuni către proprietarii lor de drept? De ce să lupți pentru gâturile lui Bandera? Returnați-le în Polonia, România, Ungaria și Slovacia. Nu vom mai avea multe probleme; sancțiunile vor fi ridicate, Sud-Estul Ucrainei va avea posibilitatea de a deveni Novorossia (un stat aliat cu noi), pretențiile asupra Crimeei și Donbass vor dispărea, statul Bandera va înceta să mai existe. Polonia va avea o durere de cap. Dragi comentatori, pentru cine susțineți?
          1. Ulan
            Ulan 26 octombrie 2016 21:12
            0
            Personal, sunt PENTRU RUSIA!!! Prăbușirea Ucrainei este inevitabil.
            Dacă acest lucru este bun pentru Rusia, timpul va spune.
        3. bakhshiyan rachik
          bakhshiyan rachik 26 octombrie 2016 14:13
          0
          iată un cadou steme făcute polonezilor
          1. Ulan
            Ulan 26 octombrie 2016 21:13
            0
            Aș spune un dar regal, ei și-au plantat o astfel de mină încât nu mai era nicio îndoială cu privire la lipsa de inteligență și sănătatea mintală a guvernului.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 24 octombrie 2016 10:11
        +4
        Citat: Zyablitsev
        Lenin, spunând că fiecare bucătar va putea guverna statul, a avut în vedere, în primul rând, că bucătarul este un reprezentant al maselor largi ale oamenilor muncii și trebuie să învețe să guverneze statul, trebuie să fie implicat în administrația statului. .

        Nu suntem utopici. Știm că orice muncitor necalificat și orice bucătar nu sunt capabili să intre imediat în guvern. Cu privire la aceasta suntem de acord cu cadeții, și cu Breshkovskaya și cu Tsereteli. Dar ne deosebim de acești cetățeni prin faptul că cerem o ruptură imediată cu prejudecata conform căreia numai funcționarii bogați sau funcționarii luați din familii bogate pot conduce statul, pot duce la îndeplinire munca de zi cu zi a guvernului. Cerem ca administrația publică să fie predată de muncitori și soldați conștienți și să înceapă imediat, adică toți oamenii muncitori, toți cei săraci, să fie imediat înrolați în această pregătire.
        © VIL
      3. Aleksander
        Aleksander 24 octombrie 2016 10:30
        +3
        Citat: Zyablitsev
        Nu știu cum este în Sejm polonez, poate că au plantat în mod deliberat un porc cu o vedere la distanță lungă asupra ucrainenilor respingerea regiunilor de vest ale Ucrainei, dar faptul că în Rada majoritatea Selyuks pur și simplu needucați este un fapt!

        Toți știu: din păcate, nu există pericol real de respingere a Ruinei de vest în favoarea Poloniei, deoarece granița modernă dintre Polonia și Ruina (precum granițele de vest și de sud ale Poloniei) nicidecum legat de Pactul Ribbentrop-Molotov: a fost instalat pe Conferințele de la Ialta și Potsdam Țările victorioase ale celui de-al Doilea Război Mondial în 1945.

        Așa că polonezii nu pot face decât pretenții morale, spun ei, din moment ce ați condamnat, apoi returnați-o, dar legal, nu vă puteți apropia de el și puteți face fără teamă declarații absurde...

        Iar despre condamnarea hotărârilor Conferințelor (adică gazdele) nu se aude ceva.... da
        1. nadezhiva
          nadezhiva 24 octombrie 2016 14:43
          +3
          Polonezii se pregătesc pentru restituire și acesta este un fapt.
          Nu există litere rusești în imaginea sfâșierii Ucrainei.
          1. Unul dintre voi
            Unul dintre voi 24 octombrie 2016 17:57
            0
            Citat - „Polezii se pregătesc pentru restituire și acesta este un fapt”.
            ------------------

            Lăsați-i să se pregătească, deoarece nu există nimic altceva de făcut sau nu doriți, dar trebuie luate în considerare o serie de puncte semnificative:
            - Polonia este subvenționată de UE, sau mai degrabă Germania, și oricât de mult s-ar dori să spună „Ap”, dar fără a rezolva unele probleme financiare și politice cu subiectele indicate, nici măcar nu poate înghiți pe părți Ucraina. sufoca
            - în mod pașnic, Polonia și Ucraina nu vor conveni asupra anexării unei părți a Ucrainei la Polonia din cauza incapacității politicienilor de ambele părți;
            - și cineva i-a întrebat pe cetățenii Ucrainei de Vest despre problema aderării Poloniei.
            1. Molot1979
              Molot1979 25 octombrie 2016 05:31
              0
              Și cetățenii (cetățeni? Un cetățean este în primul rând responsabilitate, apoi drepturi) au fost vreodată întrebați despre ceva? Așa cum decid cei mai înalți, așa vor face iobagii. Sau biciuit în grajd.
        2. căpitan
          căpitan 24 octombrie 2016 14:45
          +4
          Am citit majoritatea comentariilor și am fost îngrozit de câți „aliați” ai lui Shukhevych avem pe site-ul nostru. Cetăţenii comentează, dar cu cât Polonia, Ungaria, România şi Slovacia îşi vor lua mai repede teritoriile înapoi, împreună cu Bandera, cu atât mai bine va fi pentru Rusia. Sancțiunile ne vor fi ridicate, pretențiile asupra Crimeei vor dispărea, va fi posibilă crearea Novorossia (un stat aliat cu noi), Bandera se va prăbuși, Polonia va avea dureri de cap și nu va trebui să dovedim că vechii ucraineni au făcut-o. nu săpa Marea Neagră cu căști. Vom intoarce pamanturile impartite de bunii leninisti in sanul Maicii Rusie.Macar odata pot sa le multumesc polonezilor, tovarasi, sunteti pe drumul cel bun !!! Întoarceți toate drojdia înapoi în Polonia!!!
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 24 octombrie 2016 16:48
            +3
            Citat: căpitan
            Întoarceți toate drojdia înapoi în Polonia!!!

            Dar cred că nu ar trebui să ne limităm la jumătăți de măsură. Lemberg - tse Austro-Ungaria! zâmbet
            1. Damir
              Damir 26 octombrie 2016 07:17
              0
              Leopolis către Commonwealth!!!!!!
          2. Ka-52
            Ka-52 26 octombrie 2016 17:45
            0
            Nahua? Dragă Rotter. Pentru mine, e mai bine să rămân la fel! Revizuirea rezultatelor și a granițelor după cel de-al Doilea Război Mondial nu este de bun augur pentru nimeni. La naiba cu noi conflictele de la granițele noastre. Război în Europa, război în Asia Centrală, război în China, război cu Japonia, război în Mongolia, repartizarea Africii și Orientului Mijlociu, Pakistan și India, Singapore, Malaezia, Vietnam și Cambodgia.
            1. Ulan
              Ulan 26 octombrie 2016 21:18
              0
              Dragilor, revizuirea rezultatelor celui de-al Doilea Război Mondial a fost de mult în plină desfășurare și nu am început-o, dar tuturor vă este frică de această revizuire. Și după părerea mea, trebuie să ne temem nu de o revizuire care nu poate fi oprită, ci să rămânem pe marginea acestei revizuiri. Va fi revizuit fără noi.
              Prin urmare, trebuie doar să evaluați în mod realist situația și să obțineți beneficiul maxim.
      4. Asadullah
        Asadullah 26 octombrie 2016 14:23
        +1
        dar faptul că în Rada majoritatea Selyuks pur și simplu needucați este un fapt!


        Faptul este, probabil, încă diferit, Ucraina, Polonia, statele baltice, acționează ca un front unit pentru a controla Rusia. Separându-l, inclusiv fizic, de alte țări europene. Singura diferență este că, dacă populația Poloniei și a statelor baltice este covârșitor de indiferentă față de Federația Rusă sau chiar o tratează cu simpatie, atunci majoritatea populației Ucrainei urăște nu numai Rusia ca stat, ci și rușii ca națiune. . Nu este nimic surprinzător în asta, precum și ceva neașteptat sau amar. Prin urmare, politica față de Ucraina ar trebui să fie extrem de restrânsă. Și după părerea mea nesemnificativă, nu doar reținut, ci dur și fără compromisuri.

        Și tot felul de hârtii și declarații „comunite”. este doar poluarea aerului. Și apoi, sub pături. Se împuțite și se bucură. Nu merită deloc să-i acordăm atenție. Următorul pas în Ucraina va fi o lege privind compensarea consecințelor „ocupației sovietice”. Trebuie să te pregătești pentru asta. crearea unui grup de lucru pentru a evalua pierderile URSS și RSFSR și, în calitate de cesionar al Federației Ruse, din investițiile în Ucraina. Calculați pierderile de proprietate și teritoriale, creați un site web declarativ care va fi completat și difuzați în mod constant proiectele legii relevante. Angajați niște Mihalkov să povestească despre „sabotajul naționalist ucrainean” în URSS. În război ca și în război. În acest caz, civil. A împărți societatea după principiul - voi sunteți ruși, cei care sunteți pentru Rusia, ..... cei care sunteți împotriva .......
    2. andrey
      andrey 24 octombrie 2016 07:37
      +1
      nu te poți uita la poloni fără lacrimi... o ramură de neînțeles a evoluției...
    3. svp67
      svp67 24 octombrie 2016 09:17
      0
      Citat din Alexandru
      Și cum ai explica? Și dacă acest Tratat nu ar fi existat, atunci CE l-ar fi oprit pe Hitler de la război cu Polonia, pentru că URSS nu avea obligații cu Polonia să o protejeze!

      Ei bine, cu toate acestea, exista o posibilitate TEORETICĂ de a semna un acord între URSS, Franța și Anglia la acea vreme. Deci, graba Germaniei de a semna acest tratat este de înțeles. Într-adevăr, în acest caz, știind despre pretențiile URSS față de Polonia pentru o parte a teritoriului, la începutul războiului dintre Germania și Polonia și înfrângerea acesteia din urmă, Germania avea să intre imediat în război cu URSS pentru divizarea acesteia. . Germania avea nevoie de el în acel moment? Nu, pentru că l-ar fi pierdut și foarte repede. Nici măcar să nu te duci la o ghicitoare aici.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 24 octombrie 2016 10:16
        0
        Citat din: svp67
        Ei bine, cu toate acestea, exista o posibilitate TEORETICĂ de a semna un acord între URSS, Franța și Anglia la acea vreme.

        Nu a existat. Aliații au negociat inițial cu URSS doar cu scopul de a face presiuni asupra Reichului - niciunul dintre Aliați nu plănuia să semneze vreun acord acceptabil pentru URSS.
        În primăvara și vara anului 1939, Anglia și Franța au încercat din nou să găsească o bază acceptabilă pentru un acord cu Germania, folosind amenințarea de apropiere de URSS pentru a pune presiune asupra Berlinului. Cu toate acestea, era destul de evident că nu erau dornici să aibă Moscova ca partener egal - acest lucru contrazicea complet strategia lor de politică externă. Nu întâmplător, la sfârșitul lunii iulie, Anglia a adus în atenția Germaniei că negocierile cu alte țări „sunt doar un mijloc de rezervă pentru o reconciliere autentică cu Germania și că aceste legături vor dispărea de îndată ce singurul obiectiv important și demn,” un acord cu Germania este într-adevăr realizat”.
        © Meltyukhov
        Din instrucțiunile delegației britanice:
        ...la concluzie; acord politic, delegația ar trebui să... să negocieze foarte încet, în urma desfășurării negocierilor politice
        (...)
        ... nu este de dorit să fim atrași de vreo obligație certă care ne-ar putea lega mâinile în orice circumstanță. Prin urmare, în ceea ce privește un acord militar, ar trebui să se străduiască să se limiteze la cele mai generale formulări posibile.
      2. Aleksander
        Aleksander 24 octombrie 2016 11:42
        +2
        Citat din: svp67
        Ei bine, cu toate acestea, a existat o posibilitate TEORETICĂ de a semna atunci un acord între URSS, Franța și Anglia

        Întrebarea este puțin diferită: de ce Hitler nu ar fi atacat Polonia dacă nu ar fi existat un Pact? La urma urmei, Occidentul susține că, dacă nu ar fi fost Pact, atunci Hitler nu s-ar fi hotărât asupra celui de-al Doilea Război Mondial, dar NU are argumente CARE care să demonstreze acest lucru, dar există obiecții clare:
        -Hitler a dat instrucțiuni despre pregătirea pentru agresiunea împotriva Poloniei din nou aprilie 1939cunoscând perfect de multe ori promisiunile ferme ale Franței și Angliei de a ajuta Polonia,
        -Hitler știa, de asemenea, foarte bine că Polonia se afla într-o relație ostilă de neîncredere cu URSS, agravată de refuzul Poloniei de a lăsa trupele sovietice să intre în Cehoslovacia și de refuzul său categoric de a participa la orice sistem de securitate cu participarea Rusiei.

        Adică nu se temea de intervenția Franței și Angliei (după Occidentul), legate printr-o alianță militară cu Polonia, ci ostil Polonia este de partea statului ..... Ți-ar fi frică de Polonia?

        Mai este un punct în poziția actuală a Occidentului - aceasta este dorința de a-și liniști acțiunile: -la urma urmei, Franța, Anglia, Australia și Noua Zeelandă au început oficial al Doilea Război Mondial, declarându-l Germaniei pe 3 septembrie, înainte de că a fost de fapt un război a două state.
        - după ce a anunțat-o, nu au făcut NIMIC pentru ca, în același timp, în 1939, să se încheie cu o grevă combinată din Occident și timp de două zile până la 3 septembrie au încercat în toate modurile să-l liniștească pe agresor... .
      3. Hupfri
        Hupfri 24 octombrie 2016 16:07
        +1
        Germania avea nevoie de el în acel moment? Nu, pentru că l-ar fi pierdut și foarte repede. Nici măcar să nu te duci la o ghicitoare aici.

        Nu trebuie să mergi la ghicitori. Este suficient să vedem cum a luptat URSS împotriva Finlandei. Care nu avea tancuri, iar cel mai modern avion - un porumb. Germania, pe de altă parte, avea întregul set de instrumente blitzkrieg și în cantități mari
        1. Molot1979
          Molot1979 25 octombrie 2016 05:40
          +1
          Cetăţean, te felicit sovramshi. Și în fiecare frază, dacă nu în fiecare cuvânt. Finlandezii aveau tancuri, iar avioanele erau mai reci decât porumbul, care, de altfel, nu fusese încă inventat. Sau „porumbul” sunt biplanuri? Deci, Armata Roșie la acea vreme avea în principal biplanuri I-153, iar măgarii I-16 nu erau departe de ei în ceea ce privește supraviețuirea, viteza și armamentul.
          1. Ulan
            Ulan 26 octombrie 2016 21:25
            0
            Ai dreptate. Finlanda era înarmată cu luptători Fokker destul de moderni. Artilerie bună, arme de calibru mic și tancuri în acele condiții naturale dificile, nu o puteți folosi cu adevărat, acestea nu sunt întinderile Franței, unde panzaffe s-a desfășurat în toată gloria.
            Spre deosebire de „istoricii” liberali – isterici, adevărul este că Armata Roșie a luptat bine în compania finlandeză.
            În cele din urmă, Finlanda a capitulat după ce a epuizat posibilitățile de rezistență și s-a confruntat cu amenințarea înfrângerii complete. Finlandezii, scuze, au întrebat, dar nu noi, iar pierderile sunt destul de comparabile.
            Deși, desigur, s-au făcut greșeli la începutul campaniei.
    4. Unul dintre voi
      Unul dintre voi 24 octombrie 2016 12:23
      +3
      Citat - „... Încheierea unui pact între Germania nazistă și URSS a dus la începutul („explozie”) la 1 septembrie 1939 a celui de-al Doilea Război Mondial „...”

      Citat - „... Și dacă nu ar fi existat acest Tratat, atunci CE l-ar fi oprit pe Hitler de la război cu Polonia, pentru că URSS nu avea obligații cu Polonia să o protejeze!...”
      --------------------

      Cred că atât Autorul articolului, cât și cei care îl discutau au fost în zadar obsedați de Polonia și Ucraina, ignorând esența. Iar concluzia este că atât URSS, cât și Rusia au urmat conducerea anglo-saxonilor, luând data de 1.09.1939 septembrie XNUMX drept începutul celui de-al Doilea Război Mondial.

      Aceasta este o greșeală gravă și principală că Rusia merge constant în lateral. De fapt, chiar și istoricii sovietici au discutat și, în opinia mea, au recomandat autorităților sovietice de atunci să ia în considerare începutul celui de-al Doilea Război Mondial acțiunile Japoniei în Mongolia și China, sau acțiunile Germaniei în Europa, începând cu capturarea Cehoslovaciei.

      URSS și Rusia ignoră acest fapt de dragul a ceea ce și pentru cine și, în consecință, Polonia părea să fie pe margine ca agresor în divizarea Cehoslovaciei, iar Anglia și Franța ca trădători ai Europei și complicilor lui Hitler în timpul agresiune împotriva Cehoslovaciei.
      Prin urmare, atunci când discutăm despre o altă bucată de hârtie calomnioasă de către păpușii americani, uităm de principalul lucru - Și principalul lucru în această bucată de hârtie este că principalii sponsori, complici și instigatori ai lui Hitler se sustrage de la responsabilitate și pun toată vina pentru declanșarea celui de-al Doilea Război Mondial asupra lui Hitler și Stalin și a acordului încheiat în 1939 între URSS și Germania.
      1. Ulan
        Ulan 26 octombrie 2016 21:27
        0
        Aici! Absolut corect. La care se adauga.
    5. Kotische
      Kotische 27 octombrie 2016 21:26
      0
      Există o altă „coadă” mică a Lituaniei, care și-a câștigat capitala Vilnius (VILNA) prin paat. membru
  2. Același LYOKHA
    Același LYOKHA 24 octombrie 2016 06:38
    +11
    Unii dintre membrii forumului au postat deja asta... o voi repeta din nou... din moment ce articolul este in subiect.

    eu: - Ce naiba foamete?
    Taras: - Da, așa au făcut moscoviții tăi!
    eu: - Spune-mi mai multe, că moscoviții au venit la tine la Lvov și ți-au mâncat copiii!
    Taras: - Da, jumatate din orasul nostru a murit de foame! Și cine nu a murit, s-au dus în păduri să scape de stalinoizii tăi!
    eu: - Taras, tu (cuvânt netipărit)?
    Taras: - Tu esti. iar bătrânii noștri povestesc cum toată regiunea Lviv a mâncat scoarța!
    eu: - Taras tu (cuvant neimprimabil)!
    Taras: - Ești moscovit!
    Eu: - Taras. tu ... (cuvânt neimprimabil) ... în 33 Lvov era în Polonia.

    Două zile de tăcere, atunci:
    Taras: - Dupu-te la Dupu Hvoyda!
    1. Alexei 2016
      Alexei 2016 24 octombrie 2016 06:53
      +4
      Da, este, mulți euro-khhokhli nu cunosc istoria. Dacă vor independență și stat istoric, trebuie doar să părăsească Kievul. Orice altceva a fost dat de țari și sovietici. „Prietenii” lor îi vor rupe în bucăți.
      1. sergeybulkin
        sergeybulkin 24 octombrie 2016 08:30
        +4
        Dacă vor independență și stat istoric, trebuie doar să părăsească Kievul.

        Și cu ce frică Koklam părăsește Kievul? Poate și Odesa sau Harkov? Kievul este un oraș primordial rusesc, fondat de prinți ruși, și chiar și acum cea mai mare parte a populației este rusă. Și exact asta rămâne cu adevărat Ucraina este acea fâșie îngustă de pământ dintre Kiev și Lvov, aceasta va fi adevărata Ucraina.
        1. Alexei 2016
          Alexei 2016 30 octombrie 2016 06:37
          0
          Sunt complet de acord. Îmi pare rău că am plecat de la Kiev))
      2. Nyrobsky
        Nyrobsky 24 octombrie 2016 11:37
        +1
        Citat: Alexey 2016
        Da, este, mulți euro-khhokhli nu cunosc istoria. Dacă vor independență și stat istoric, trebuie doar să părăsească Kievul. Orice altceva a fost dat de țari și sovietici. „Prietenii” lor îi vor rupe în bucăți.

        Cel mai probabil îl vor rupe))) Nu este o coincidență că astfel de carduri sunt afișate în filme pentru saltea !!! Pe parcurs, există o pregătire discretă a societății pentru scenariul redistribuirii hărții lumii în interiorul unor noi granițe. Cel mai slab va deveni donatorul teritorial. Pentru a priva Ucraina de oportunitatea pentru cea mai mică rezistență, acum este puternic îndatorată. Se știe că nimeni nu se consultă cu debitorul, pur și simplu îi iau tot ce este mai mult sau mai puțin valoros, până la colibă ​​și îl aruncă în stradă.
    2. boxman
      boxman 24 octombrie 2016 06:54
      +4
      O grămadă de unicelulari au decis că au dreptul să anuleze ceea ce în istorie. Opupev din totală impunitate pe propriul lor teritoriu, ei au dat seama că nu sunt capabili să realizeze cu mintea lor mică. Ei bine, ca întotdeauna, în loc să câștigi un fart zgomotos!
  3. Maksud
    Maksud 24 octombrie 2016 06:42
    +2
    Ivanovii, care nu-și amintesc altfel, nu ar fi putut reuși.
  4. dmi.pris1
    dmi.pris1 24 octombrie 2016 06:43
    +1
    Asa ca sa schimbam granitele! Steagul in mana, toba in jurul gatului si trenul spre ..
  5. rotmistr60
    rotmistr60 24 octombrie 2016 06:45
    +3
    a adoptat în unanimitate rezoluții privind transformarea faptelor istorice pe dos

    Au acceptat-o ​​la unison. Dar diferența este că polonezii, pe lângă rusofobie, își urmăresc interesele teritoriale, în timp ce ucrainenii și-au făcut semn cu prostia și ura față de Rusia. Și până la urmă, totul le va ieși în așa fel încât să uite care este numele lor.
  6. siberalt
    siberalt 24 octombrie 2016 06:56
    +2
    Ei bine, totul este clar cu Parubiy. Are certificat medical pentru demență. Partenerii lui polonezi au așa ceva? râs
    1. Egoza
      Egoza 24 octombrie 2016 08:02
      +2
      Citat: siberalt
      Ei bine, totul este clar cu Parubiy. Are certificat medical pentru demență. Partenerii lui polonezi au așa ceva?

      asta nu este necesar! Polonia se pregătește pentru tăierea „legală” a memoriei. Iar deputații noștri speră că vor lăsa acolo o bucată în caz de evadare. Ei bine, să nu fug în Rusia. Am scris deja si o sa repet. polonezii sunt deja la un început slab - au pregătit acte pentru proprietate, dar nu toată lumea va semna asociația. Și din moment ce nu semnează, au decis să folosească Planul B. Și se taie. Pur și simplu nu va funcționa pentru ei. Al doilea Volyn va primi.
      1. al meu 1970
        al meu 1970 24 octombrie 2016 09:52
        +1
        nu este atât de simplu, iar pentru polonezi, conațional, în urma rezultatelor celui de-al Doilea Război Mondial, au fost ȘI măcelăriți din Germania, pot scăpa de ea...
      2. Sceptic autodidact
        Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 10:06
        +4
        Sincer să fiu, voi fi pentru asta doar dacă occidentalii tăi vor începe să măceleze polonezii și polonezii occidentalilor. Voi spune chiar mai multe: dacă acest mini-război nu atinge Federația Rusă, lăsați-i pe toți să se taie.
        Cinic? Fără îndoială cinic. Dar aici înțelegi care e treaba, copiii mei îmi sunt din ce în ce mai dragi.
        Iar armata noastră - este formată din copiii NOSTRI, iar pentru mine personal, să moară sau să fie ucis o sută, două sute, trei sute, nu ai noștri, decât unul dintre ai noștri. Aceasta este aritmetica non-aritmetică.
        Va începe o mizerie, veți arunca „Azov” acolo, Polonia va introduce forțe speciale - pe scurt, cu cât dezlănțuiți mai devreme un război acolo, cu atât mai bine.
        Din nou, Polonia este în NATO, unde va alerga „nenka” după ajutor?
        Ceva de genul.
  7. Victorsh
    Victorsh 24 octombrie 2016 07:07
    +10
    Este timpul ca RT pentru telespectatorii occidentali să posteze documente cu propunerea Poloniei Germaniei lui Hitler pentru un atac comun asupra URSS.Și în al doilea rând.
  8. beta
    beta 24 octombrie 2016 07:31
    +3
    Apropo, acest pact există în natură? Am auzit că nici în Germania, nici în Rusia acest document nu se află în arhive!
    1. Niccola Mak
      Niccola Mak 24 octombrie 2016 08:06
      +1
      Protocol adițional secret la Pactul de neagresiune dintre Germania și Uniunea Sovietică

      La momentul semnării pactului de neagresiune între Germania și Uniunea Republicilor Socialiste Sovietice, subsemnații plenipotențiari ai ambelor părți au discutat în strictă confidențialitate problema delimitării sferelor de interese reciproce în Europa de Est. Această discuție a condus la următorul rezultat:
      1. În cazul unei reorganizări teritoriale și politice a regiunilor care fac parte din statele baltice (Finlanda, Estonia, Letonia, Lituania), granița de nord a Lituaniei este în același timp granița sferelor de interese ale Germaniei și URSS. . În același timp, interesele Lituaniei în raport cu regiunea Vilna sunt recunoscute de ambele părți.
      2. În cazul unei rearanjamente teritoriale și politice a regiunilor care fac parte din statul polonez, granița sferelor de interese ale Germaniei și URSS se va desfășura aproximativ de-a lungul liniei râurilor Nareva, Vistula și Sana.
      Întrebarea dacă menținerea unui stat polonez independent este de dorit în interesul reciproc și care vor fi granițele acestui stat, poate fi clarificată definitiv doar în cursul dezvoltării politice ulterioare.
      În orice caz, ambele guverne vor rezolva această problemă printr-un acord amiabil.
      3. În ceea ce privește sud-estul Europei, partea sovietică subliniază interesul URSS pentru Basarabia. Partea germană își declară total dezinteres politic față de aceste domenii.
      4. Acest protocol va fi ținut strict secret de ambele părți.
      Prin autorizare
      guvernele URSS
      V. Molotov
      Pentru Guvern
      Germania
      I. Ribbentrop
      (Sursa: WUA URSS, f. 06, op. 1, p. 8, d. 77, l. 1-2)


      După cum se poate vedea din document - fără „ocupații”, „anexări”, „respingeri”.
      În cazul „reorganizării teritoriale și politice” o parte nu „urcă” în sfera celeilalte.
      Și în cursul normal al treburilor, în general, nimeni nu „urcă” nicăieri.
      1. Severomor
        Severomor 25 octombrie 2016 13:06
        0
        Protocol adițional secret la Pactul de neagresiune dintre Germania și Uniunea Sovietică


        Numai acest titlu elimină toate prostiile ulterioare ale textului așa-zisului. "protocol"

        Trebuie sa:
        „Protocol la Pactul de neagresiune dintre Germania și Uniunea Sovietică”
        „Secret” sau „Top Secret” sau orice altceva, dar corect. Ei bine, ceva, și munca de birou în Germania (deși a lui Hitler) și în Uniunea Sovietică a fost cel mai bun.

        Amenințarea S-a discutat și despre Prostia documentelor cu privire la execuția lui Katyn
        1. Niccola Mak
          Niccola Mak 25 octombrie 2016 13:49
          0
          Nu o trageți pe Katyn aici - o mulțime de moștenitori talentați ai lui Goebbels au lucrat acolo (atât ai noștri, cât și polonezi și alții).
          Sursa vă este indicată - acum este arhiva politicii externe a Federației Ruse (WUA RF), Moscova, strada Plotnikov, 11.
          Cu siguranță originalul avea un gât în ​​colțul din dreapta sus.
          Expresia „protocol adițional secret” înseamnă destul de logic că nu există referiri la acest protocol în tratatul în sine.
          1. Unul dintre voi
            Unul dintre voi 25 octombrie 2016 14:53
            0
            Citat - „... Sursa vă este indicată - acum este arhiva politicii externe a Federației Ruse (WUA RF) Moscova, strada Plotnikov, 11.
            Cu siguranță originalul avea un gât în ​​colțul din dreapta sus...”
            ---------------------

            „Cu siguranță a fost în original”, dar, după cum am înțeles, ai avut norocul să citești o copie și te-ai impregnat imediat cu un sentiment al autenticității ei?
      2. Unul dintre voi
        Unul dintre voi 25 octombrie 2016 14:50
        0
        Citat - „... Protocolul adițional secret la Pactul de neagresiune dintre Germania și Uniunea Sovietică...”
        ------------------

        Aș dori să văd acest document cu ochii mei. Dureros, arată ca un „tei”.
        1. Niccola Mak
          Niccola Mak 25 octombrie 2016 16:45
          0
          Domnilor, care dintre voi a semnat vreodată un tratat internațional?
          Și cine este protocolul secret al acestuia?
          Cine a avut acces oficial la originalele unor astfel de documente?

          Dacă crezi că am văzut originalul (mai ales că se pare că este pierdut în originalul sovietic), atunci nu am cuvinte despre naivitatea ta.

          Acest text este în domeniul public - și am încredere în el - mai ales că există un link către sursă.
          În orice caz, nu ai de ce să mă faci falsificator!

          Dacă doriți să vedeți ceea ce este dat ca original, vedeți (din microfilmele din partea germană):




          Din nou, totul este pe web.
          1. Severomor
            Severomor 26 octombrie 2016 14:49
            0
            Deci pe net și documentele Katyn ca exemplu de autenticitate și fiabilitate sunt publicate)))
            Si daca da:

            17.07.1975
            - În Occident, ei scriu cu insistență că în 1939, împreună cu tratatul, a fost semnat un acord secret...
            - Nici unul.
            - Nu a avut?
            - Nu a avut. Nu, este absurd.
            „Acum, probabil, putem vorbi despre asta.
            Desigur, aici nu există secrete. După părerea mea, au răspândit în mod deliberat zvonuri pentru a uda cumva, ca să zic așa. Nu, nu, după părerea mea, aici este încă foarte curat și nu ar putea exista nimic care să semene cu un astfel de acord. Am fost foarte aproape de asta, de fapt m-am angajat în această chestiune, pot spune cu fermitate că aceasta este, desigur, o invenție.

            Felix Chuev - O sută patruzeci de conversații cu Molotov
            1. Niccola Mak
              Niccola Mak 28 octombrie 2016 07:08
              0
              Am o atitudine oarecum ambivalentă față de Molotov, dar ca ministru de externe nu am plângeri. El (desigur, sub controlul deplin al lui Stalin) a corespuns pe deplin poziției sale - și cel mai important - chiar și după demisia sa. Nici pe Chuev nu-l poți numi „disident” - era un publicist talentat, independent, dar prin și prin publicist „sovietic”.

              Acum despre valabilitatea existenței protocoalelor secrete la Pactul Moltov-Ribbentrop.
              Cum vă imaginați de fapt un pact de neagresiune între două state fără frontieră comună?
              De exemplu, totul a fost clar pentru japonezi - aici este teritoriul URSS, Mongolia și orice altceva - URSS nu este „interesant”.
              În Europa, în 1939, era un miros foarte puternic de praf de pușcă, iar în cazul Poloniei, ambiția ei a fost cea care a servit drept bază pentru o deteriorare bruscă a relațiilor cu Germania. „Cavaleria ei invincibilă” (desigur, cu sprijinul „democrațiilor occidentale”) era cea care ardea de dorința de „a-și șterge săbiile pe cocotte de mătase de pe bulevardele Berlinului”.
              Pretențiile lui Hitler erau foarte moderate - Danzig (cu o populație germană copleșitoare) și un coridor extrateritorial către Prusia.
              Dacă Polonia ar câștiga, nu ar exista întrebări.
              Dar odată cu victoria Germaniei, problema „sferelor de influență” a devenit imediat ascuțită.
              Pe teritoriul Ucrainei de Vest și Belarusului trăiau naționalități înrudite asuprite de polonezi. Aceste teritorii au devenit parte a Poloniei ca urmare a anexării în urma rezultatelor războiului sovieto-polonez. O situație similară a fost și cu Basarabia.
              Și țările baltice au fost întotdeauna în zona de interese a URSS.
              Dacă cele două state doreau să evite tensiunile pe posibilele lor noi granițe, în mod clar trebuiau să împartă „sfere de influență”.
              Tocmai „sfere de influență” atunci când situația se schimbă, și nu o hartă a intervenției, așa cum încearcă acum să prezinte.
              Nu s-a putut lua nicio măsură în timp ce se menține status quo-ul - și acest lucru este evident din textul protocolului.

              Cum ar arăta, să zicem, o astfel de scenă în 1939 la Brest:
              „Krivoshein: - Tovarășă Guderian, la instrucțiunile guvernului meu, Brest este al nostru, așa că adună-ți bunurile și pleacă repede de aici
              Guderian: - Cu ce ​​spaimă, domnule Krivoshein, am fost primii care au ocupat Brest, iar acum este al nostru. Am propriul meu guvern - cu propriile mele instrucțiuni. Vrei să ne ataci? Deci avem un pact de neagresiune.
              Krivoshein: - Da, chiar?
              Idioția acestei imagini nici nu poate fi discutată.
              Și scena reală arăta astfel:
              „Krivoshein: - Conform instrucțiunilor guvernului meu, Brest și alte teritorii ar trebui să facă parte din URSS.
              Guderian: - Da, am și instrucțiuni clare, sper să înțelegeți, colege, că prezența noastră aici se datorează unor considerente pur militare în timpul campaniei și menținerea ordinii până la predarea orașului.
              Krivoshein: - Nu mă îndoiesc.
              Guderian: Plecăm - poate vom face o paradă comună pentru despărțire.
              Krivoshein: Nu am astfel de instrucțiuni și puteri. Dar să spunem că ar fi acceptabile următoarele - vă vedeți trupele voastre, mă întâlnesc cu ale mele - toate acestea se întâmplă pe un podium comun.
              Guderian: Sunt de acord.

              Întreaga problemă a existenței acordurilor a fost tocmai sub formă - orală sau scrisă.
              Înclin mai mult spre scris – având în vedere gradul de încredere unul în celălalt.
              Părțile știau deja prețul celeilalte părți în ruble și copeici (în mărci și pfennings). Singura URSS a susținut Cehoslovacia și și-a exprimat clar și fără echivoc disponibilitatea pentru o confruntare militară deschisă cu Germania. După aceea, nu mai putea exista nicio îndoială cu privire la gradul de încredere reciprocă.

              Acum întrebări pur tehnice.

              Protocoalele originale din partea germană sunt considerate pierdute în timpul bombardamentelor de la Berlin - este cunoscut doar din microfilmele părții germane.
              Dezavantajul, respectiv, va fi că practic este imposibil să se efectueze orice examinări (grafic și mașină de scris cu compoziție de hârtie).
              Carl von Loesch de la Foreign Office a dat această copie locotenent-colonelului britanic R. S. Thomson în mai 1945.
              Dar există documente secrete originale ale Ministerului german de Externe cu referire la acorduri (din nou, nu este clar ce formă iau acordurile?).

              În URSS, existența protocoalelor secrete a fost negat categoric. Potrivit șefului aparatului președintelui URSS Valery Boldin, ei au fost ținuți în seiful personal al lui Stalin, iar mai târziu - în arhivele Comitetului Central al PCUS.
              Originalul sovietic al protocolului a fost păstrat în Departamentul General al Comitetului Central al PCUS (acum Arhiva Președintelui Federației Ruse), Dosar special, pachetul nr. 34. Potrivit istoricului Lev Bezymensky, conținutul acestui pachetul au fost ascunse de Mihail Gorbaciov, care știa de existența lui încă din 1987, iar Gorbaciov, potrivit lui Boldin, managerul său, a sugerat oportunitatea distrugerii acestui document.
              După declasificarea arhivei, pachetul nr. 34 a fost descoperit în octombrie 1992 de fostul șef adjunct al Direcției Politice Principale, generalul colonel D. A. Volkogonov.

              Conform linkului dat de mine, o copie certificată corespunzătoare este acum stocată în WUA al Federației Ruse.
              Personal, nu am încredere în Boldin, Bezymensky sau „principalul schimbător politic al departamentului politic principal” Volkonov, deși întrebarea dacă vor merge la fals direct rămâne deschisă.

              Avantajul existenței este că toate exemplarele sunt de același conținut, semnate la fel, tipărite în grabă și neglijent (sunt mai multe treceri cu amprente). Ar fi foarte interesant să se efectueze o examinare a „originalului sovietic” - grafologic și mai ales fontul unei mașini de scris - este unic pentru orice mașină de scris.

              La final despre Molotov.
              Dacă în 1975 a negat existența protocoalelor, atunci asta nu poate fi pus decât ca un plus pentru el ca om de stat. Orice s-a întâmplat, este inacceptabil să se acorde oponenților motive pentru propagandă politică. Și apropo - ați observat că Chuev a ocolit cumva „delicat” subiectul existenței acordurilor orale, din moment ce nu existau unele scrise?
              La urma urmei, amândoi erau adulți și știau că viața este grea.
              Se poate întâmpla orice - un infarct miocardic, un accident sau un fel de accident.
  9. parusnik
    parusnik 24 octombrie 2016 07:32
    +2
    Totul mergea spre asta... Să declari URSS vinovată de declanșarea celui de-al Doilea Război Mondial și să-i reconsidere rezultatele.. Vor fi mai multe...
  10. Lexa-149
    Lexa-149 24 octombrie 2016 07:50
    +2
    Totul este vina lui Putin! râs
  11. Nitarius
    Nitarius 24 octombrie 2016 07:55
    +1
    din tot ce este verbal....se dovedeste...CE POLONIA va incepe sa storeasca si sa-i smulga din UCRAINA PAMANTUL SA...mai mult, la NIVEL legal!
    ESTE BUN....
  12. samoiede
    samoiede 24 octombrie 2016 07:55
    0
    Toate aceste procese se încadrează în schema de destabilizare nu numai a Rusiei, ci a întregii Europe, care indică beneficiarul - Statele Unite.
  13. Acosta
    Acosta 24 octombrie 2016 08:40
    +3
    Râsete cu râs, dar (!) Vărul soției mele în urmă cu jumătate de an, împreună cu soțul ei, a tras în Israel din Lvov. După cum s-a relatat într-o conversație personală, ultimul stimulent pentru plecare a fost distribuirea pe scară largă între locuitorii din regiunea Lviv a unor cărți de identitate poloneze sau ceva de genul acesta. Nu, nu, nu acele notorii „cărți poloneze”, pentru care trebuie să ai rădăcini poloneze, să cunoști limba și cultura și care oferă mari avantaje pentru asimilarea ucrainenilor care se mută în Polonia. Sincer să fiu, rudele s-au explicat foarte confuz, dar din cuvintele lor mi-am dat seama că această mâzgălire este un fel de document al unui cetățean care locuiește pe teritoriul (!) polonez. Oameni buni, vă rog cu sinceritate să nu aruncați cu pietre în mine, pentru care am cumpărat - pentru asta vând. Dacă acestea nu sunt zvonuri și nu sunt o greșeală, atunci se pare că astăzi se pune cu adevărat temeiul legal pentru respingerea teritoriilor de vest ale Ucrainei în favoarea Poloniei. Oameni buni, este cineva din Lviv? Oferă informații obiective! Și apropo, situația este foarte asemănătoare în sud-vestul Ucrainei - în districtul Sokiryansky. Acolo acum să obțineți un pașaport de cetățean al României - cum să nu faceți FIG. Asta e ceea ce știu sigur.
  14. Serghei-8848
    Serghei-8848 24 octombrie 2016 09:46
    0
    Ei nu iau Europa ca un întreg - așa că trebuie să vă îndreptați în ea în părți, în liniuțe și bucăți mici! Începeți din Galicia, continuați cu Transcarpatia...
    1. Lelek
      Lelek 24 octombrie 2016 13:32
      0
      Citat: Sergey-8848
      Ei nu iau Europa ca un întreg - așa că trebuie să vă îndreptați în ea în părți, în liniuțe și bucăți mici! Începeți din Galicia, continuați cu Transcarpatia...


      Pe acest fond, bucuria că Crimeea a scăpat de soarta feliei de plăcintă a cuiva. Apropo, un rezumat al unei femei din Kiev despre călătoria ei în Crimeea:
  15. muhomor
    muhomor 24 octombrie 2016 09:51
    +1
    Pactul a stabilit linia de distribuție a intereselor geopolitice ale Germaniei și URSS. Acesta (pactul) nu spunea nimic despre nicio invazie!. Și în general, trebuie să-i întrebăm pe polonezi: Ce? Nu era necesar să se trimită trupe în septembrie a anului 39?
  16. vmo
    vmo 24 octombrie 2016 09:58
    +1
    Doamne, iartă-i pe ignoranți. Ei bine, terci în mintea acestor indivizi. Trucurile mamei natură, nu vei ține cont de tot. Cel mai rău lucru este că ei înșiși nu cred în prostia asta.
  17. masya
    masya 24 octombrie 2016 10:03
    +5
    Cam așa ar trebui să fie:
  18. Sceptic autodidact
    Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 10:25
    +7
    Și acum lasă deoparte „universal” și alte valori și să vorbim din punctul de vedere al „canibalului” Stalin.
    Deci, dat fiind: Germania este înarmată, hrănită o țară după alta. Britanicii îi dăduseră deja lui Hitler aurul Republicii Cehe (care era depozitat în băncile lor), Anschluss-ul Austriei avusese deja loc.
    Ce ar trebui să facă Hitler dacă vrea să atace URSS? Și are nevoie de o graniță comună. Polonia intervine în mod special. Deci, ce?, atunci Polonia trebuie să înceteze să mai existe. Anglia și Franța asigură Poloniei că dacă „Doamne ferește, vă vom ajuta”...
    Și Polonia, apropo, s-a supărat la rădăcină - ceea ce au făcut polonezii la granița Reichului - merită un studiu separat.
    Crezi că au fost proști în URSS? Nu un fapt, oh, nu un fapt. Și înainte de a semna Pactul Molotov-Ribbentrop, URSS de atunci a cerut Poloniei un coridor pentru retragerea diviziilor noastre pentru a opri Germania în timpul atacului său asupra Poloniei. Dar marii lorzi, simțindu-se în spatele protecției coroanei britanice și a Republicii Franceze, au râs pur și simplu de propunerile URSS.
    Deci, toată lumea înțelege că mai devreme sau mai târziu fascismul german va începe un război cu comunismul sovietic.
    Germania cade asupra Poloniei, ce trebuia să facă Stalin? La urma urmei, iese Hitler la granițele de est ale Poloniei și Moscova devine mai aproape în kilometri. Stalin, ca un strateg inteligent și competent, împinge granița departe de capitală.
    Vrei să spui că nu ar fi trebuit să facă asta?
    Și de ce?
    Anglia și Franța nu au intrat niciodată în război de partea aliatului lor trădat.
    Și URSS a împins granița departe de capitala sa.
    La urma urmei, Polonia a fost deja fuzionată. Nu se află în noua trăsură a Europei, iar sarcina Angliei este să-l apropie pe Hitler de URSS.
    Dacă chiar și un militar îmi spune că mutarea frontierei departe de capitală este rău, îmi voi cere scuze. Dacă cineva spune că creșterea teritoriilor este proastă, îmi cer scuze.
    Dar, după ce am renunțat la coji verbale (slavă Domnului, nu sunt o persoană oficială, deci nu sunt obligat să vorbesc de politețe diplomatică), am crezut și cred că Stalin a făcut ceea ce trebuie!
    Cine crede altfel – te invit la discuție.
    1. Hupfri
      Hupfri 24 octombrie 2016 10:38
      0
      Crezi că au fost proști în URSS? Nu un fapt, oh, nu un fapt

      Este un fapt. Toate evenimentele ulterioare confirmă acest lucru.
      Germania este înarmată, hrănită o țară după alta.

      ☆Ce viață înfricoșătoare!
      URSS de atunci a cerut Poloniei un coridor pentru retragerea diviziilor noastre,

      Fronturile nu trec prin coridoare.
      URSS a cerut Poloniei dreptul de a ocupa Polonia
      Ultimul exemplu este revolta corpului cehoslovac întins în toată Siberia. Ieri coridorul, azi toată Siberia este capturată
      Anglia și Franța nu au intrat niciodată în război de partea aliatului lor trădat.

      A intrat. A început al Doilea Război Mondial.
      1. Sceptic autodidact
        Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 10:56
        +1
        Ce sarcasm!
        Ei bine, draga mea, ei bine, hai să ne spunem CÂND și CE forțele Anglia și Franța au intrat în război de partea Poloniei în 1939.
        Dacă nu există documente istorice - tu, prietene, ești un trololo obișnuit
        1. Hupfri
          Hupfri 24 octombrie 2016 11:12
          +1
          , CÂND și PRIN CE forțe

          Poate te descurci singur. Cabinetul britanic a demisionat, a intrat Churchill, a început mobilizarea în Franța.
          Poți să scanezi o listă de formațiuni franceze, tovarășe comunist?
          1. Sceptic autodidact
            Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 11:17
            +1
            Din momentul mobilizării până în momentul intrării în ciocnire...
            Oh bine...
            Scanați, cu date, când, prin ce forțe și, în același timp, COMENZI pe care le-au primit armata franceză...
            Și, în același timp, învață și o hartă a Europei din acea perioadă.
            Și întoarce-ți capul. Dacă Hitler luptă în Est, atunci o lovitură puternică din Occident - și este tăiat de resurse.
            Deși îți este greu să înțelegi.
            1. Hupfri
              Hupfri 24 octombrie 2016 12:44
              +1
              caută o hartă a Europei din acea perioadă.
              Și întoarce-ți capul. Dacă Hitler luptă în Est, atunci o lovitură puternică din Occident - și este tăiat de resurse.
              Deși îți este greu să înțelegi.

              Aici, învață. Polonia nu s-a consultat cu Franța în legătură cu războiul. Speră în armata ta
              Franța nu era pregătită pentru război. Ordinele militare au fost plasate la întreprinderi, iar Forța Expediționară Britanică a început să aterizeze.
              Astfel
              Mai întâi, dați-mi DOCUMENTE din care rezultă că Franța a contribuit la Hitler în expansiunea sa spre est în anii 30.
              Al doilea. De ce ar convinge Stalin că Hitler a mers în Occident și a cheltuit benzină și bombe, să nu lovească Berlinul cu toate forțele disponibile la acel moment, în spatele adversarului.
              Ceea ce este interesant la întreprinderile franceze au fost grevele cu sloganul familiar Pace-Pace, cu comuniștii în frunte.
              În luptele cu piloții francezi și englezi, reacțiile au suferit pierderi considerabile, amiralul Spee a mers la fund ....
              Chiar dacă nu înțelegi.
              Da, iată mai multe. Întoarce-ți capul.
              1. Sceptic autodidact
                Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 13:07
                +3
                Asta e - întoarce-ți capul!
                Franța a declarat oficial război Germaniei pe 3 septembrie. În același timp, armata primește un ordin: „Nu deschideți focul asupra pozițiilor germane – ciudat, nu-i așa?
                Anglia declară război Germaniei pe 3 septembrie.
                Conducerea militară britanică, la rândul său, a emis un ordin de interzicere a bombardării instalațiilor militare germane. Absolut inactiv și imens
                flota britanică, care a avut ocazia, fără niciun efort, să împiedice bombardarea pozițiilor poloneze de către navele germane în Marea Baltică. Dar să fim corecți: britanicii și francezii chiar nu și-au putut trimite escadrile în Polonia. Avioanele aliate erau foarte ocupate - au aruncat deasupra Germaniei... nu bombe, ci pliante (Volkov F.D. Secretul devine clar. P. 33)
                Va trece destul de mult timp și preocupat de timpul liber (!) al soldaților care erau pe
                front, guvernul francez va crea un „serviciu de divertisment” în forțele armate. Băieții din tranșee nu au absolut nimic de făcut, în măsura în care s-a desființat taxa pe cărți de joc „destinată armatei în câmp”. Și departamentul militar al Franței a cumpărat 10 de mingi de fotbal pentru soldații acestei „armate foarte active”. Francezii au jucat, iar ofițerii germani de cealaltă parte a frontului i-au aplaudat, privind luptele de fotbal prin excelenta optica Zeiss a binoclului lor. Și lunete de lunetist. Dar naziștii nu au împușcat, pentru că aveau ordinul potrivit: să se abțină de la ostilitățile active. Doar acțiuni limitate ale unităților de recunoaștere și
                zboruri de recunoaștere. Ei bine, uitându-mă la meciurile de fotbal ale adversarului.
                În urma francezilor, soldații englezi și-au luat locul în tranșee. Nu au avut probleme să ajungă pe continent. Flota germană a primit și directive foarte pașnice de la comandanții săi. Prin urmare, corpul expediționar britanic a aterizat calm, fără a întâmpina nicio intervenție din partea inamicului, în porturile franceze. Și a început să joace fotbal.
                Prima victimă a armatei britanice pe altarul victoriei comune a fost adusă la numai trei luni și o săptămână de la începutul războiului: abia pe 9 decembrie 1939, primul soldat englez a fost ucis (Shirer W. The collapse of the nazist). imperiu. M., 1998. S. 55.)
                Și asta în ciuda faptului că până la 11 octombrie 1939, patru divizii britanice în număr de 158 de mii de oameni se aflau în Franța. Rece?:)
                Francezii și britanicii aveau de aproape patru ori mai mulți soldați, de cinci ori mai multe arme. Aliații aveau 3286 de tancuri și aproximativ 1500 de avioane, iar diviziile germane de mâna a doua, slab înarmate, erau formate din soldați de rezervă, departe de primele.
                tineri, cu provizii de echipament și muniție pentru doar trei zile de luptă și nu aveau deloc tancuri și avioane (Taylor A. World War II // World War II: two views. S. 400.)
                După război, în timpul interogatoriilor și în memoriile lor, generalii germani au recunoscut că, dacă trupele anglo-franceze ar fi intrat în ofensivă în acel moment, ar fi înaintat cu ușurință adânc în Germania, ar fi ocupat zona Ruhr și astfel ar fi pus un sfârşitul izbucnirii războiului la o lună după ce acesta a început.
                „Experții militari”, scria generalul Westphal, „s-au încremenit când s-au gândit la posibilitatea unei ofensive franceze imediat la începutul războiului”
                Generalul Halder a fost și mai categoric: „În septembrie 1939, trupele anglo-franceze puteau, fără a întâmpina o rezistență serioasă, să treacă Rinul și să amenințe bazinul Ruhr, a cărui posesie era un factor decisiv pentru ca Germania să ducă război”. Generalul Keitel nu și-a ascuns nedumerirea la procesele de la Nürnberg: „Noi, militarii, ne așteptam tot timpul la ofensiva franceză în timpul campaniei poloneze și am fost foarte surprinși că nu s-a întâmplat nimic. La ofensivă, francezii s-ar fi lovit de o cortină slabă, și nu de o adevărată apărare germană.

                Astfel, ești o creatură obișnuită, liberală, vorbăreală, care nu cunoaște istoria.
                Și da, citește N. Starikov. „Cine l-a forțat pe Hitler să-l atace pe Stalin” - există milioane de documente.
                1. Hupfri
                  Hupfri 24 octombrie 2016 14:13
                  +1
                  Astfel, ești o creatură obișnuită, liberală, vorbăreală, care nu cunoaște istoria.

                  Ascultă, fermier colectiv, ai acumulat o foaie dintr-un manual despre istoria PCUS și, în același timp, mă numești vorbăreț?
                  Da, războiul a fost „ciudat”, dar a fost.
                  A fost Bătălia Angliei. Flota a luptat.
                  Când „atâția erau datori la atât de puțini”.
                  Dar pentru tine este un mister.
                  1. Sceptic autodidact
                    Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 14:32
                    0
                    Hmm... de fapt, v-am indicat sursele, inclusiv străine. inclusiv din protocoalele de interogatori – dar nu ai nevoie de asta. Trebuie ca totul sa fie asa cum se spune acolo...
                    Bătălia pentru Anglia...
                    Din Wikipedia (și istoria PCUS?) „Bătălia Marii Britanii este o bătălie aeriană a celui de-al Doilea Război Mondial, care a durat între 10 iulie și 30 octombrie 1940. Termenul „Bătălia pentru Marea Britanie” a fost folosit pentru prima dată de premierul britanic. Ministrul Sir Winston Churchill, denumind încercarea celui de-al Treilea Reich de a câștiga supremația aeriană asupra sudului Angliei și de a submina moralul poporului britanic. Forțele Aeriene pentru a câștiga supremația aeriană, pentru a distruge Forțele Aeriene Britanice, pentru a distruge industria și infrastructura țării, pentru a demoraliza populația și, prin urmare, să forțeze Marea Britanie să se predea sau să facă pace.” (Cu)
                    Și când a început? Date, atenție, formațiuni implicate, ordine primite de unitățile militare...
                    Ascunde-ți vorbitorul, troll.
                    1. Hupfri
                      Hupfri 24 octombrie 2016 16:45
                      0
                      Date, atenție, formațiuni implicate, ordine primite de unitățile militare...

                      Bine?
                      Care sunt datele? Războiul era declanșat. Anglia a luptat.
                      Polonia a căzut în 2 săptămâni. Pe cine trebuia să salveze Anglia? Pe cine?
                      Și îmi dați date și liste de piese. Anglia nu avea armată. Mai trebuia creat. Ce, mergi la Berlin cu o hoardă de miliții?
                      Dar Anglia, cu toate acestea, nu a mers la pace cu germanii, deși a rămas singură, deoarece aliatul ei francez a fost și el învins.
                      Vă spun despre faptul că Anglia a luptat, îmi spuneți de ce britanicii nu s-au repezit într-o ofensivă nepregătită, în încercarea de a salva un aliat deja distrus, o încercare sortită eșecului dinainte.
                      Trebuie ca totul sa fie asa cum se spune acolo...

                      Cine poate să-mi spună ce.
                      Pur și simplu nu vreau să merg în formație și să trăiesc într-o fermă colectivă.
                      Nu ești rus. Ești sovietic. Cetăţean al unui stat inexistent. Te-au ucis, te-au jefuit, dar te-ai bucurat și vrei din nou. Ferma colectivă s-a instalat în tine pentru totdeauna, nu poți face nimic în privința asta.
                      Dar atenție, când Hitler a atacat URSS, Churchill nu a tresărit, dar în aceeași zi a oferit ajutor
                      1. Sceptic autodidact
                        Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 17:43
                        +2
                        Luați-vă de cap să răspundeți la această întrebare: UNDE s-a dus armata Angliei (Marea Britanie) după Primul Război Mondial? Ce fel de prostii scrii - Anglia nu avea armată. Acestea. Nu citești deloc ceea ce-ți spun. Marina nu este armata. Nici Forțele Aeriene nu sunt armata.
                        Bineînțeles, nu vrei să mergi în formație și să trăiești într-o fermă colectivă - visul tău este să lingi cizmele NATO... Nu sunteți balți din întâmplare? Numai acolo am observat o sete patologică de a servi europenii.
                        Dar ne vom întoarce la „oile” noastre. Vi s-a răspuns deja aici în ceea ce privește raportul de putere atât al Franței, cât și al Angliei la momentul începerii campaniei poloneze. Tu, ca un om lapidat, nu observi ce îți spun.
                        Acum, cu ajutorul lui Churchill.
                        Acordul a fost semnat la 11 luni de la începutul celui de-al Doilea Război Mondial (al Doilea Război Mondial a început, vă amintesc, la 22 iunie 1941), iar înainte de asta ajutorul lor a fost următorul: 6 bombe pe care ni le-au promis.
                        Iată sursa originală:
                        Telegrama ambasadorului URSS în Marea Britanie
                        la Comisariatul Poporului pentru Afaceri Externe al URSS
                        27 august 1941
                        Ieri am avut o conversație serioasă cu Eden pe tema ajutorului britanic.
                        URSS. Am profitat de ocazie și, declarând că am vorbit doar în numele meu, i-am spus ceva de genul:
                        1... De 10 săptămâni, URSS duce o luptă grea împotriva mașinii militare germane care a căzut peste ea și numai asupra ei, cea mai puternică pe care a văzut-o lumea... În tot acest timp, când URSS și-a încordat și continuă să-și încordeze forțele în cea mai grea bătălie a istoriei sale, care a făcut Anglia?
                        2. La mijlocul lunii iulie, Guvernul sovietic a propus Guvernului britanic crearea unui al doilea front în Occident, dar din diverse motive, asupra cărora nu vreau să mă opresc acum, Guvernul britanic a respins această propunere. Anglia nu deschide un al doilea front și, în același timp, nu ne oferă avioane și arme în cantități serioase. Desigur, suntem recunoscători guvernului britanic pentru cei 200 de Tomahawk care ne-au fost predați.
                        acum aproximativ o lună și care nu au fost încă livrate URSS, dar în comparație cu pierderile noastre în aer... ce înseamnă asta? Sau un alt exemplu: am cerut guvernului britanic bombe mari - ministrul Aerului, în urma unor lungi conversații, a acceptat în sfârșit să ne îndeplinească cererea, dar câte bombe ne-a dat? Șase bombe - nici mai mult, nici mai puțin...
                        3. Ce mai avem din Anglia? Mult entuziasm despre curajul și patriotismul poporului sovietic, despre calitățile strălucitoare de luptă ale Armatei Roșii. Acest lucru, desigur, este foarte plăcut... dar prea platonic. Cât de des, auzind laudele aduse la adresa noastră, mă gândesc: „Mai puține aplauze și mai mulți luptători”.
                        (Relațiile sovieto-britanice în timpul Marelui Război Patriotic 1941-1945. M., 1983. P. 1; 105-106.)
                        Și mai departe:
                        Abia pe 26 mai 1942 a fost semnat la Londra un acord între URSS și Anglia privind o alianță împotriva Germaniei!

                        Într-un cuvânt - pune lucrurile în ordine în capul tău. Și da, Polonia a fost trădată și de Franța, care! ATENŢIE! atât de trădat Anglia.
                        Citiți cu atenție memoriile lui Churchill, dacă nu mă credeți.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 24 octombrie 2016 11:59
            0
            Citat: Huphrey
            Poate te descurci singur. Cabinetul britanic a demisionat, a intrat Churchill, a început mobilizarea în Franța.

            Ahem... de fapt, Churchill a venit 10 mai 1940. În 1939 a devenit doar Primul Lord al Amiralității.
            Și Franța a început o mobilizare parțială pe 21 august și una generală pe 2 septembrie 1939. Și a finalizat mobilizarea și desfășurarea abia la sfârșitul lunii septembrie - când coarnele și picioarele au rămas din Polonia.
            1. Sceptic autodidact
              Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 12:01
              0
              Puteți adăuga: comandamentul francez a emis chiar un ordin de interzicere a bombardării
              Pozițiile germane (Volkov F. D. Secretul devine clar. S. 33.)
              1. Hupfri
                Hupfri 24 octombrie 2016 13:30
                0
                Puteți adăuga: comandamentul francez a emis chiar un ordin de interzicere a bombardării
                poziții germane

                Și Armata Roșie a participat la o paradă comună la Brest
                1. Sceptic autodidact
                  Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 13:39
                  0
                  Hupfri - macar intelegi CE scrii?
                  Franța a declarat război Germaniei - și interzicerea pozițiilor de bombardare...
                  La naiba cu războiul!
                  Nu renunți la subiect.
                  Ți-am dat dovada că cu o declarație FORMALĂ de război nu s-au efectuat operațiuni militare.
                  Nu ai putut dovedi contrariul, pentru că nu ești în stare și poți doar modela timbre din agitație.
                  Așa este satul.
                  1. Hupfri
                    Hupfri 24 octombrie 2016 14:21
                    0
                    Nu ai putut dovedi contrariul, pentru că nu ești în stare și poți doar modela timbre din agitație.

                    Tu faci timbrele.
                    Era vorba de a merge la război. Aliații s-au alăturat.
                    Doar că Polonia s-a prăbușit instantaneu. Ce operațiune militară majoră poți pregăti într-o săptămână? Nici măcar nu vei putea aduna trupe.
                    Și pe cine să ajute dacă Polonia a dispărut deja de pe harta lumii? Atunci era prea târziu. În curând se vor naște doar pisici.
                    Scotocește în cartea de cotații, poate vei găsi ceva potrivit.
                    Cunoscător. Ucide astfel de experți.
                    1. Sceptic autodidact
                      Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 14:38
                      0
                      Huprey, ești clar cu handicap clinic, mintal, ca să spunem așa.
                      Polonia avea o alianță militară cu Anglia și Franța. Încercați să demonstrați că având o alianță militară - statul major al acestor țări nu AVEA un plan de acțiune comună în cazul agresiunii împotriva unuia dintre state?
                      Deja decizi - fie singur, fie există o trădare clară. Așa că mergeți la bibliotecă, luați medicamente pentru îmbunătățirea memoriei aprobate de WADA și citiți sursele originale.
                      1. Hupfri
                        Hupfri 24 octombrie 2016 17:11
                        0
                        NU A DETUT un plan comun de acțiune în caz de agresiune împotriva unuia dintre state?

                        Au avut.
                        Bineînțeles că au avut.
                        Doar cu o armată de sub 2 milioane, brigăzi de cai ușoare apropiate ca capacități de diviziile de tancuri de atunci, armata poloneză a pierdut fie 60, fie 160 de mii de uciși, adică o minuscule. Armata poloneză nu a luptat. Nu și-a pierdut capacitatea de luptă. Și ea pur și simplu a fugit. Polonezii nu au vrut să lupte
                        Și, în general, te sfătuiesc să te abții de la insulte, nu am băut păducel cu tine la baie
                2. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 24 octombrie 2016 13:39
                  +2
                  Citat: Huphrey
                  Și Armata Roșie a participat la o paradă comună la Brest

                  Există doar ca montaj de film al Die Deutsche Wochenschau.
                  Căci nu există un singur cadru al trecerii trupelor sovietice pe fundalul platformei cu gazdele paradei.
                  1. Hupfri
                    Hupfri 24 octombrie 2016 14:25
                    0
                    Căci nu există un singur cadru al trecerii trupelor sovietice pe fundalul platformei

                    Și Krivoshein nu s-a ocupat de generalul fascist?
                    Eu personal am vazut fotografia. Scuturându-l pe nazist de labe și zâmbind. Înconjurat de asociați.
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 24 octombrie 2016 14:38
                      +3
                      Citat: Huphrey
                      Și Krivoshein nu s-a ocupat de generalul fascist?
                      Eu personal am vazut fotografia. Scuturându-l pe nazist de labe și zâmbind. Înconjurat de asociați.

                      Și, scuzați-mă, ce are de-a face strângerea de mână a părților care se predau și gazduiesc din Brest comun paradă?

                      Dacă parada a fost comună – unde defilează cadrele trupelor sovietice în fața podiumului cu comandanții germani și sovietici?
                    2. Sceptic autodidact
                      Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 14:38
                      +1
                      Fotografiat personal?
                      Și mai departe...
                      Puteți cita cel puțin o sursă ca dovadă? Eu nu văd așa ceva. Deci – timbre, cuvintele „toată lumea știe deja asta” – pe scurt, nu ai nicio dovadă de nerefuzat.
                      Nici măcar nu ai putut lega Bătălia Angliei după dată...
                      Da, prietene, da.
                      Du-te la mlaștină - sau citește o prelegere lui Makarevich - acolo vei fi apreciat.
                      1. Hupfri
                        Hupfri 24 octombrie 2016 17:22
                        0
                        Du-te la mlaștină - sau citește o prelegere lui Makarevich - acolo vei fi apreciat

                        Și ce este acum pe Bolotnaya, vor face? Și nu știam.
                        Vezi cât de informat ești.
                        Urmează-l pe al tău.
                        Și unde am scris că Makar era fan?
                        Vechiul mod. Atribuiți oponentului afirmații inexistente și apoi respingeți și condamnați-le
                3. 2ez
                  2ez 25 octombrie 2016 14:30
                  +2
                  Nu a fost paradă comună, învață materialul! A avut loc o trecere-predare a orașului de către trupele germane sub comanda lui Guderian și sosirea-acceptarea orașului de către trupele sovietice sub comanda lui Krivoshein. Locuiesc în Brest, știu despre ce vorbesc, mai ales că în școala mea natală era un muzeu al Diviziei 22 Panzer, acolo eram ghid.
            2. Hupfri
              Hupfri 24 octombrie 2016 13:28
              0
              Churchill a sosit pe 10 mai 1940. În 1939 a devenit doar Primul Lord al Amiralității.

              Și ce se schimbă toate astea? Acordul de pace și, în general, aliații nu au semnat niciun acord cu Hitler, nici măcar după căderea definitivă a Poloniei. Nici măcar sosirea lui Hess nu a ajutat, asistentul Fuhrer-ului a stat timp de 40 de ani. Războiul a continuat.
              Deși ar putea face pace cu Hitler, și numai atunci teoria ta ar avea dreptul să existe.
              Atunci Hitler, având în spate un Occident împăcat, ar fi plecat într-o călătorie în URSS.
              Intrarea aliaților de partea Poloniei în război este un fapt incontestabil.
              Nu-ți place cum au făcut-o? Dar nu-mi place cum a purtat URSS o campanie în 41. După cum se spune, este o chestiune de gust.
              Dar s-au luptat cu Hitler. LUPTA, ai inteles. Spre deosebire de unii, furnizori de pâine, metal și ulei.
              Și a durat 2 ani lungi.
              1. Sceptic autodidact
                Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 13:45
                +2
                La 3 septembrie 1939, Marea Britanie și Franța au declarat într-adevăr război celui de-al Treilea Reich. O forță militară poloneză a zburat imediat de la Varșovia la Londra.
                misiune. Este ușor de ghicit că generalii polonezi au zburat pentru a discuta despre acțiuni comune specifice pentru a zdrobi agresorul invadator. Ne putem doar imagina sentimentele care i-au cuprins pe acești patrioți. La urma urmei, misiunea militară poloneză așteptase de o săptămână întreagă primirea șefului Marelui Stat Major britanic, generalul Ironside!
                Când i-a primit pe polonezi, a declarat imediat că Statul Major britanic nu are
                nici un plan de a ajuta Polonia și i-a sfătuit pe polonezi să cumpere arme... în țări neutre! (Volkov F.D. Secretul devine clar. S. 34.)
                Ca răspuns la remarcile furioase ale polonezilor, Ironside a cedat și a promis că va aloca 10
                mii de puști Hotchkiss învechite și 15-20 de milioane de cartușe de muniție pentru ele. Tancurile germane s-au repezit la Varșovia, avioanele germane au terminat cu raiduri continue diviziile poloneze încercuite. Pentru a supraviețui, Polonia avea nevoie de tunuri antitanc, tunuri antiaeriene, luptători. Și britanicii, de fapt, s-au oferit să elimine tancurile și avioanele germane de la puști învechite. Dar asta nu este tot! Cu adevărat, profunzimea trădării nu are limită! La urma urmei, britanicii au promis că vor livra Poloniei chiar și puști inutile abia după ... 5-6 luni!

                Luptă - clasă! Au trădat aliații... Am scris deja despre fotbal în Franța - nu mă voi repeta.

                Britanicii și francezii nu aveau de gând să facă nimic împotriva Germaniei. Ofensiva promisă a forțelor aliate nu a avut loc niciodată. Armata franceză mobilizată, împreună cu trupele britanice, au ocupat fortificații la granița cu Germania și nu a mers mai departe.

                Războiul este grozav!
                1. Hupfri
                  Hupfri 24 octombrie 2016 14:29
                  0
                  Britanicii și francezii nu aveau de gând să facă nimic împotriva Germaniei. Ofensiva promisă a forțelor aliate nu a avut loc niciodată.

                  Ei sperau în apărare și în Linia Maginot.
                  Au vrut să uzeze inamicul în lupte grele defensive.
                  Cum suntem în 41.
                  Unde trebuia să meargă. Polonia a căzut instantaneu. Nu era nimeni care să ajute.
                  1. Sceptic autodidact
                    Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 15:33
                    +3
                    Franța a semnat capitularea la 22 iunie 1940. Aproape toată armata franceză - 1547 mii de oameni din 2,5 milioane din armata metropolitană - a fost capturată. Pierderile Franței învinse s-au ridicat la doar 84 de mii de morți, ceea ce în sine indica faptul că nimeni nu a oferit o rezistență serioasă germanilor. Wehrmacht-ul german a suferit pierderi mult mai mici - 28 de mii de soldați. În Primul Război Mondial, armata lui Kaiser a pus în pământ 1,8 milioane de trupe, dar nu i-a învins pe francezi (Bullock A. Stalin și Hitler. T. 2. S. 296.)
                    În continuare.
                    Au durat doar 44 de zile pentru a învinge și a preda Franța Germaniei. Într-o lună și jumătate, armata germană a făcut ceea ce nu a putut face în primul război mondial în patru ani. Cum s-a întâmplat ca Wehrmacht-ul nazist să realizeze cu ușurință ceea ce părea imposibil pentru marea majoritate a contemporanilor? Fără îndoială, rolul principal în uimitor de rapid
                    Înfrângerea francezilor a fost jucată de un genial plan militar propus de generalul Manstein și susținut activ de Hitler. (Taylor A. Al Doilea Război Mondial // Al Doilea Război Mondial: două vederi. S. 412.) O descoperire profundă a unor mase mari de tancuri prin Ardeni promitea, dacă avea succes, distrugerea completă a inamicului. Un singur lucru a împiedicat implementarea sa - Ardenele, un lanț muntos în
                    Belgia, armata germană a considerat-o impracticabilă pentru tancuri. Aceeași părere a fost împărtășită și de comandamentul francez, care nu se aștepta la un atac din partea aceea. Cel mai surprinzător lucru despre planul german de a învinge Franța a fost că ideea de a-i învinge pe francezi în acest fel i-a venit lui Hitler după ce a citit o carte militară franceză. Autorul creației nefaste a fost nimeni altul decât Charles de Gaulle. În ajunul războiului, a publicat mai multe lucrări despre formarea și utilizarea formațiunilor militare mobile și rolul lor într-un viitor război mobil („Discord în tabăra inamicului”; „Pe tăișul sabiei”; „Pentru un profesionist”. armată.")
                    Hitler le-a studiat cu atenție. „Am recitit în repetate rânduri”, a susținut el uneori, „am recitit cartea colonelului de Gaulle despre posibilitățile luptei moderne prin formațiuni motorizate și am învățat multe din ea” (Speer A. Memoirs. S. 245.)

                    Este vorba despre distrugerea Franței.

                    Vă explic în rusă că nici Franța, nici Anglia nu AU INTENȚIONAT să lupte împotriva Germaniei de partea Poloniei. Pe lângă o declarație FORMALĂ de război, nu s-a făcut nimic altceva.

                    Și mai departe. Atenție la surse – am indicat.
                  2. Acosta
                    Acosta 24 octombrie 2016 21:35
                    0
                    De obicei atacă inamicul. Pur și simplu nu există altă cale de a câștiga războiul.
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 24 octombrie 2016 14:14
                +1
                Citat: Huphrey
                Și ce se schimbă toate astea?

                Tratarea liberă a faptelor istorice te face să te îndoiești de celelalte afirmații ale tale.
                Dacă ceasul a sunat de treisprezece ori, asta nu înseamnă doar că al treisprezecelea sunet a fost greșit. Dă naștere la îndoieli cu privire la fidelitatea fiecăreia dintre primele douăsprezece lovituri.

                Citat: Huphrey
                Dar s-au luptat cu Hitler. LUPTA, ai inteles.

                După ce i-a predat anterior Ruhr-ul, Austria și Cehoslovacia. Și uitând complet de acordurile de la Versailles, ale căror garanți erau.
                Înainte de începerea campaniei franceze, Aliații au jucat un joc de cadouri cu Reich-ul. Mai precis, ei au cosplayat războaiele galante din secolul al XVII-lea: în timp ce echipajele Bomber Command ardeau în Wellingtons de lângă Helgoland, înaltele lor autorități au interzis bombardarea instalațiilor militaro-industriale ale Reichului, deoarece aceasta putea avea un efect negativ. impact asupra imaginii Marii Britanii în ochii Statelor Unite.
                1. Hupfri
                  Hupfri 24 octombrie 2016 19:13
                  0
                  Manipularea dumneavoastră liberă a faptelor istorice

                  Unde este libertatea aici?

                  În ce nu corespunde linia partidului?
                  Înainte de începerea campaniei franceze, Aliații au jucat un joc de cadouri cu Reich-ul.

                  Ce trebuiau să facă? Te implici într-un alt război mondial?
                  Îmi amintesc că guvernul leninist nu a vrut să lupte cu germanii, ci a încheiat rapid pacea de la Brest cu ei.De ce ceri să lupți de la alții? Nu prea lejer cu faptele? Este totul în regulă?

                  înaltele lor autorități au interzis să bombardeze instalațiile militaro-industriale ale Reichului,

                  Dar de ce nu a bombardat URSS Ploieștiul în iunie 41? Cine i-a interzis? Erau 20 de avioane și 000 de mile până la Ploiești? Deci Stalin a interzis. Este totul în regulă? Fara obiectii?
                  1. Acosta
                    Acosta 24 octombrie 2016 22:02
                    +2
                    Știi, îmi place foarte mult și opera lui Valentin Savvich Pikul, dar studierea istoriei prin lucrările sale echivalează cu studierea istoriei Franței în romanele lui Dumas. La ce conduc? Se pare că ați subliniat majoritatea cunoștințelor despre al Doilea Război Mondial din romanul „Barbarossa”, care, de altfel, este foarte controversat din punct de vedere al istoriei. Ce încerci să demonstrezi? Că, în timp ce eroica Franță și nu mai puțin eroica Marea Britanie vărsau sânge, așa și așa o URSS neunsă și-a pus spițe în roți și l-a hrănit pe Hitler? Da, m-am hrănit. Pentru ce? Ei bine, gândește-te. De exemplu, despre faptul că PPSh a intrat în producție în 1941, iar T 34 - în 1940. Că lipsa de personal în Armata Roșie la începutul războiului a fost monstruoasă. Da, Anglia și Franța i-au declarat oficial război lui Hitler, dar au stat și au așteptat. Ce? Și faptul că Hitler va merge în Est. Asta încearcă să-ți demonstreze adversarii. Demonstrați cu rațiune, cu cifre. Iar argumentația ta se reduce doar la fraze generale și remarci sarcastice despre partid și comuniști. Aceasta este o discuție despre război, nu despre preferințe politice, nu?
                    1. Sceptic autodidact
                      Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 22:55
                      +3
                      Dragă Maur.
                      Cert este că hapfri este un troll tipic. Nu citează o singură sursă și, în principiu, personal îmi place o astfel de gimnastică a minții. Doar devine plictisitor. Este confuz în propria mărturie, nu este orientat nici în întâlniri, nici în situația politică.
                      În general, bănuiesc că el are o altă sarcină aici - nu are nevoie de adevăr. El trebuie să ascundă esența din spatele numărului de mesaje și să expună URSS și Rusia într-o lumină inestetică.
                      Nu, asta nu înseamnă că ar trebui să fie interzis, nici Doamne ferește - doar prin mesajele sale pentru a înțelege pe ce „manuale” și cum încearcă acum să acționeze prietenii jurați din mass-media ai inamicului condiționat.
                      1. Acosta
                        Acosta 24 octombrie 2016 23:05
                        0
                        Se pare. Sunt de acord cu tine.
                    2. Niccola Mak
                      Niccola Mak 25 octombrie 2016 07:18
                      +3
                      Că, în timp ce eroica Franță și nu mai puțin eroica Marea Britanie vărsau sânge, așa și așa o URSS neunsă și-a pus spițe în roți și l-a hrănit pe Hitler? Da, m-am hrănit. Pentru ce?


                      Și într-adevăr, în schimbul a ceea ce, URSS l-a „hrănit” pe Hitler.

                      Specialiștii sovietici au comandat zeci și chiar sute dintre cele mai moderne mașini. Deci, firma A. Wirth a primit o comandă pentru mașini de tăiere multiplă GSAB 2, concepute pentru degroșarea cochiliilor cu un diametru de 100 până la 250 mm, mașini semi-automate speciale cu patru axe VGDm 1 și VGDm 2 pentru prelucrarea capetelor minelor (forez, frezare frontală și filetarea fundului și punctelor) cu diametrul de 50–80 mm și 80 100 mm. De la Hasse Vrede au fost comandate mașini de frezat filet cu trei axe ADFG III, proiectate pentru puncte de prelucrare și filetare într-un proiectil, mașini RD III MS pentru produse de alezat de la 320 la 500 mm, lungimea de alezat 1000–1200 mm. Din Germania, au fost primite mașini-unelte unice pentru găurirea țevilor de tun, procesând arbori de elice mari pentru navele navale. (Zhuravel V. A. Tehnologiile celui de-al treilea Reich în slujba URSS // Istoria științei și tehnologiei. 2002, nr. 5. P. 60–61).

                      Conform statisticilor germane, în 1940–1941, Germania a furnizat URSS 6430 de mașini-unelte în valoare de 85,4 milioane de mărci germane. Pentru comparație: în 1939, numărul total de mașini-unelte de tăiat metal importate de Uniunea Sovietică din toate țările se ridica la 3458 de bucăți (Comerțul exterior al URSS pentru 1918-1940 ... P.368.)

                      Pe lângă Lutzov, au fost primite arbori de elice, compresoare de înaltă presiune, mecanisme de cârmă, motoare pentru bărci, echipamente electrice pentru nave, cablu cu plumb, ventilatoare, echipamente medicale pentru nave, pompe, stabilizatoare, echipamente pentru bucătării, brutării, echipamente de bord. pentru marina sovietică, spălătorie, baterii de submarine, turnulețe de nave, tun submarin de 88 mm, planuri pentru turnulețe de nave cu trei tunuri de 406 și 280 mm, telemetrie stereo, cadrane optice, stație foto-cinema, periscoape, cinci mostre de mine , lansatoare de bombe pentru bombe antisubmarine cu muniție, paravantrale, cuțite de contramină, echipamente hidroacustice, busole magnetice, teodoliți și multe altele ([ Sipols V. Ya. Secrete diplomatice ... S.338.)

                      Achiziția de avioane s-a dovedit a fi extinsă: Heinkel 100 (He 100) - 5 bucăți, Junkers 88 (Ju 88) - 2 bucăți, Dornier 215 (Do 215) - 2 bucăți, Bruecker V.I. - 131 "(Bu 131) și" Bruecker V.I. - 133" (Bu 133) - 6 piese, "Focke Wulf" (FW 58) - 3 piese, "Junkers 207" (Ju 207) - 2 piese, "Messerschmitt 109" (Bf 109E) - 5 piese, "Messerschmitt 110" „(Me 110) - 5 bucăți. Toate tipurile de aeronave au fost furnizate cu motoare și piese de schimb.


                      De acord, reversul „hrănirii” lui Hitler este impresionant.
                      Mai ales mașinile!
                      Și se introduce o oarecare claritate în problema volumului enorm de muniție produs de URSS în timpul războiului.
                      1. Acosta
                        Acosta 25 octombrie 2016 08:22
                        0
                        Oh, ți-aș da zece plusuri, bravo! Fapte foarte interesante, multumesc frumos! Desigur, Hitler era conștient că peste încă un an sau doi, URSS nu va mai putea face față. Și în ceea ce privește mașinile, se pare că nu era prea îngrijorat, pentru că credea (și foarte rezonabil) că în curând toate aceste mașini, împreună cu întreprinderile, vor fi în mâinile lui ca urmare a unui blitzkrieg. Dar Fuhrer-ul a fost doborât de evacuarea în masă a industriei noastre dincolo de Urali, al cărei ritm este încă surprinzător.
                  2. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 25 octombrie 2016 10:46
                    0
                    Citat: Huphrey
                    Unde este libertatea aici?

                    În ce nu corespunde linia partidului?

                    Faptul că demisia cabinetului și sosirea lui Churchill nu au avut loc în 1939, ci mult mai târziu. deja în 1940 - după o încercare nereușită a britanicilor de a ocupa Norvegia. Și aceasta nu este o linie de partid, ci Liddell Hart și memoriile lui Vinnie însuși.
                    Citat: Huphrey
                    Ce trebuiau să facă? Te implici într-un alt război mondial?

                    Desigur că nu. A fost necesar să semnăm un nor de contracte - și să le aruncăm pe toate în toaletă. Versailles - în primul rând. Și cu propriile mâini să aducă un alt Reich la granițele lor, obsedați de ideea răzbunării pentru lumea rușinoasă.
                    Pentru început, a fost necesar să se răspundă cumva la remilitarizarea Renaniei. În acele zile, al Doilea Război Mondial nu era încă obligat să tragă Reich-ul.
                    Citat: Huphrey
                    Dar de ce nu a bombardat URSS Ploieștiul în iunie 41? Cine i-a interzis?

                    Nu prea vezi diferența dintre "a zburat și nu a găsit„и”lovirea unei ținte este interzisă din motive politice"?
                    URSS a trimis regulat avioane pentru a bombarda Ploiesti. Un alt lucru este că din cauza antrenamentului de navigație dezgustător, bombardierele noastre au desfrânat cât de mult în zadar.
                    Dar ieşirile LHC către fabrici au fost interzise de Sir Kingsley Wood, secretarul de stat pentru aviaţie.
                2. Hupfri
                  Hupfri 24 octombrie 2016 19:28
                  0

                  După ce i-a predat anterior Ruhr-ul, Austria și Cehoslovacia.

                  În Austria și Ruhr, germanii erau toți, iar în Cehoslovacia, o treime.
                  Hitler i-a adunat pe germani.
                  Heh.
                  Merkel îi adună pe arabi. Gândit așa
          3. Acosta
            Acosta 24 octombrie 2016 12:00
            +5
            Citat: Huphrey
            , CÂND și PRIN CE forțe

            Poate te descurci singur. Cabinetul britanic a demisionat, a intrat Churchill, a început mobilizarea în Franța.
            Poți să scanezi o listă de formațiuni franceze, tovarășe comunist?


            Pe 3 septembrie, ca răspuns la atacul german asupra Poloniei, Marea Britanie și Franța au declarat război Germaniei, marcând începutul celui de-al Doilea Război Mondial.
            Pe 17 septembrie, guvernul polonez a fugit pe teritoriul României.
            17-3=14. Așa că, timp de două săptămâni, trupele Angliei și Franței, care au intrat în război, au urmărit cu calm bătaia Poloniei.
            Până la 17 mai 1940, pur și simplu nu au existat ostilități active în Europa.
            Pe 17 mai 1940, Wehrmacht-ul a lansat un asalt asupra liniei Maginot.
            Timp de aproape un AN întreg trupele Franței și Marii Britanii au jucat fotbal. Între declararea de război și desfășurarea ostilităților, distanțele sunt enorme. Apropo, motto-ul Angliei și Franței era: „Nu vom fi primii care împușcăm în acest război”. Puteți enumera numărul de unități militare după cum doriți, dar la ce folosesc ele dacă stau nemișcate?
            1. Hupfri
              Hupfri 24 octombrie 2016 14:39
              0
              Așa că, timp de două săptămâni, trupele Angliei și Franței, care au intrat în război, au urmărit cu calm masacrul Poloniei.

              Cât timp credeți că a fost pregătită ofensiva de lângă Kursk? Dar operațiunea Bagration? Câteva luni. Dar nu 2 saptamani.

              Timp de aproape un AN întreg, trupele franceze și britanice au jucat fotbal

              Și ce să mai faci în cazemate Maginot inexpugnabile?
              Ascultați organizatorul petrecerii, cu încă o prelegere despre lupta pentru recoltă?
              1. Suge de sânge
                Suge de sânge 24 octombrie 2016 14:46
                +4
                Se pare că nu înțelegi absolut despre ce scrii?
                Sunteți familiarizat cu termenul „Război ciudat”? Sau aveți o înțelegere virtuală a istoriei sub forma „Istoria ciudată a războiului care nu a fost”?
                Citat: Huphrey
                Și ce să mai faci în cazemate Maginot inexpugnabile?
                Ascultați organizatorul petrecerii, cu încă o prelegere despre lupta pentru recoltă?

                De fapt, în Istoria REALĂ, Anglia și Franța au promis sprijin imediat Poloniei, ei bine, unde este?
                În general, nu ai scrie atât de amplu ceea ce habar nu ai.
                De exemplu, ce a împiedicat Anglia și Franța să-l zdrobească pe Hitler
                RELAȚIA FORȚELOR ÎN TRUPELE BLINDATE
                Tancuri cu blindaj de 80 mm: britanicii au 160 de Matildas, germanii 0!
                Tancuri cu blindaj de 30 mm: Aliați - 240 Mark II A10, germani 349 PzIII și 278 PzIV
                Tancuri cu blindaj de 40 mm: francezii au 100 FCM, germanii 0!
                Tancuri cu blindaj de 45 mm: francezii au 900 R-35 si 770 H-39, nemtii au 0!
                Tancuri cu blindaj de 55 mm: francezii au 300 de S-35, germanii 0!
                Tancuri cu blindaj de 60 mm: francezii au 274 B-1 bis si 270 T13\T15, nemtii au 0!
                TOTAL: Aliații au 3192 de tancuri, germanii au 627. Ei bine, să nu pierdem timpul cu fleacuri și să adăugăm trofeele cehe 106 35 (t) și 228 38 (t) cu blindaj de 25 mm la germani, dar și la aliați, vom arunca 40 de Landverks olandezi cu 24 mm. fier, și din nou recalculați ... Se vor dovedi 3192 tancuri împotriva 963 german
                Tanchete de mitraliere germane.
                PzI și PzII cu tunuri de 20 mm, până la urmă, nu este etic să le considerăm tancuri, deși sunt 523, respectiv 955. Și atunci francezii mai aveau 450 AMR și 278 FT-17.
                TOTAL: Aliații au 3232 (+728), germanii au 961 (+1478). Ei bine, cine are armada?
                Dar francezii aveau alte 5000 de vehicule blindate
                1. Sceptic autodidact
                  Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 15:35
                  +3
                  Dragă sânge.
                  Adversarul tău pur și simplu nu te înțelege. Nu are nevoie de asta - este un trololo tipic, pe care l-a confirmat deja aici. El nu poate oferi nici măcar o dovadă că cineva a susținut cu adevărat Polonia. Nu în cuvinte, ci în fapte.
                  1. Hupfri
                    Hupfri 24 octombrie 2016 19:50
                    0
                    că cineva CHIAR a susținut Polonia

                    Ascultă-l pe fermier.
                    Polonia a intrat într-o luptă și a fost cufundată instantaneu. Cum ar putea cineva să o susțină dacă ea însăși nu a rezistat.
                    Când suntem întrebați de ce ați ocupat Vestul Ucrainei și Vestul Belarusului, ce răspundem? Și Polonia nu mai era, guvernul a fugit, armata s-a împrăștiat. .... așa că am eliberat rămășițele unui stat inexistent.
                    1. Sceptic autodidact
                      Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 20:37
                      +1
                      Polonia a intrat în luptă, având doar GARANȚII că Franța, care avea o armată continentală puternică, va intra imediat în război. Avea garanții din partea Angliei că Anglia va debarca trupe.
                      Dar din moment ce nu vezi ce îți spun, consider că conversația cu tine este un loc gol.
                      Se pare că ați învățat istoria din manualele poloneze scrise în Marea Britanie.
                    2. Acosta
                      Acosta 25 octombrie 2016 08:28
                      0
                      Citat: Huphrey
                      că cineva CHIAR a susținut Polonia

                      Polonia a intrat într-o luptă și a fost cufundată instantaneu. Cum ar putea cineva să o susțină dacă ea însăși nu a rezistat.

                      Nu a rezistat? Și tu, prietene, ai auzit un astfel de nume - Westerplatte? Numele lui Konstantin Plisovsky înseamnă ceva pentru tine? Da, diagnosticul este clar.
                2. Hupfri
                  Hupfri 24 octombrie 2016 19:43
                  0
                  Acesta este același Bloodsucker care l-a numit pe bunicul meu, un milițian obișnuit din Moscova, care a încheiat războiul ca căpitan și adjutant al generalului de aviație Savitsky, polițist.?
                  Scrieți 28 de tancuri sovietice într-o coloană și 000 de tancuri germane în apropiere și explicați-mi cum au ajuns germanii lângă Moscova în octombrie
                  Acolo 700 T2 cu un tun de 20 mm, T1 cu o mitralieră, T4 cu un „muc de țigară”, T3 cu un ciocan-tun miracol de 37 mm ....
                  Francezii nu au vrut să lupte. De când au luptat în Primul Război Mondial. Nici polonezii nu au vrut să lupte. Britanicii nu au vrut. Chamberlain a amânat deznodământul până la ultimul.
                  Și nu am vrut să luptăm. Dar germanii au vrut și s-au pregătit, plus acuratețea germană în planificare și execuție,
                  plus revoluţia industrială militară din Germania. Acesta este întregul răspuns.
                  1. Sceptic autodidact
                    Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 20:45
                    +1
                    După trei săptămâni de acest prim război al celui de-al treilea Reich, scriu istoricii, Wehrmacht-ul german a început să rămână fără bombe, iar după înfrângerea Franței, care a durat doar șase săptămâni, armata germană a ajuns la capăt, în general, toate munițiile ( Taylor A. Al Doilea Război Mondial // Războiul celui de-al Doilea Război Mondial: două vederi, Moscova, 1995, p. 420)

                    La 30 ianuarie 1933 (adică la momentul în care Hitler a preluat puterea) în vistieria Reichului - doar 83 de milioane de mărci. Între timp, deficitul bugetar anual este de 900 de milioane, iar alte 5 miliarde de despăgubiri trebuie plătite. Iată o aritmetică atât de tristă. Dacă acceptați o astfel de economie, cât de repede veți putea să plătiți sumele cerute și să măriți armata de 42 de ori NUMAI A VOASTRA? Răspuns corect: niciodată. Asta dacă toată acțiunea se dezvoltă „cinstit”.
                    Deci s-a întâmplat un miracol în revoluția industrială din Germania? Sau au ajutat?
                    Răspunsul este, mă tem că nu știi.
                    Scrie prostii aici.
                    .
                  2. Acosta
                    Acosta 24 octombrie 2016 22:34
                    0
                    „Scrieți pe o coloană 28 de tancuri sovietice și 000 de tancuri germane în apropiere și explicați-mi cum au ajuns germanii lângă Moscova în octombrie.
                    Acolo 700 T2 cu un tun de 20 mm, T1 cu o mitralieră, T4 cu un „muc de țigară”, T3 cu un ciocan-tun miracol de 37 mm.

                    Nu uitați să adăugați pe listă trofeele lui Hitler din războiul din Europa. Și, de asemenea, să evaluezi compoziția calitativă a tancurilor foarte sovietice pe care le declari cu un asemenea patos. Totuși, la VO au fost suficiente articole competente pe această temă, trebuie doar să le citiți cu atenție.
              2. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 24 octombrie 2016 16:52
                0
                Citat: Huphrey
                Cât timp credeți că a fost pregătită ofensiva de lângă Kursk? Dar operațiunea Bagration? Câteva luni. Dar nu 2 saptamani.

                În acest caz, de ce să dai Poloniei garanții imediat Ajutor?
                În cazul în care una dintre părțile la tratat este atrasă în ostilități cu un stat european prin agresiunea organizată de acesta din urmă împotriva respectivei părți la tratat, cealaltă parte la tratat va furniza imediat părții la tratat implicată în ostilități cu tot sprijinul și asistența de care are nevoie
                1. Hupfri
                  Hupfri 24 octombrie 2016 19:53
                  0
                  În acest caz, de ce să acordăm Poloniei garanții de asistență imediată?

                  Politică.
                  Aliații nu aveau nicio pârghie reală. Nu se poate face nimic în 2 săptămâni. Este clar.
                  1. Acosta
                    Acosta 24 octombrie 2016 21:17
                    +1
                    În două săptămâni, poți învinge statul cu o armată complet pregătită pentru luptă. Hitler a dovedit-o clar
              3. Acosta
                Acosta 24 octombrie 2016 21:27
                +1
                Războaiele nu se câștigă stând într-o cetate. Războiul, odată declarat, implică ostilități active, deoarece scopul final este alungarea trupelor inamice de pe teritoriul ocupat de el - cel puțin asta. Ca maxim - distrugerea inamicului.
            2. 2ez
              2ez 25 octombrie 2016 14:43
              0
              Apropo, la subiect. URSS a intrat pe teritoriul FOSTEI Polonie tocmai pe 17 septembrie, când nu mai exista un guvern polonez care a fugit în România. Statul Poloniei, din păcate să recunosc, a încetat să mai existe... Eu locuiesc chiar la granița cu Polonia, la Brest, și mai avem o stradă „17 septembrie”! Nu este un paradox? Polonezii vin după motorină /din nou au dat undă verde să circule în fiecare zi, înainte să existe permisiunea de a pleca cu mașina o dată la 8 zile/, nu spun nimic despre numele străzii. Se pare că nu le pasă, cine este principalul dușman? Așa e, este EA!
      2. Hupfri
        Hupfri 24 octombrie 2016 10:59
        0
        Polonia a fost deja fuzionată. Nu se află în noua trăsură a Europei, iar sarcina Angliei este să-l apropie pe Hitler de URSS.

        Ce poate fi jignit de Anglia.
        Anglia era în război cu fascismul.
        URSS și Hitler nu au fost nicăieri mai aproape, nu poți atrage, cooperarea s-a desfășurat pe deplin.
        În special pentru ucrainenii Svidomo, vreau să remarc că Ucraina, în perioada dintre anul 39 și 41, a furnizat lui Hitler pâine, minereu, metale neferoase.
        1. Niccola Mak
          Niccola Mak 24 octombrie 2016 13:25
          0
          Înainte de război, toată lumea a colaborat cu Hitler nicăieri mai aproape - francezii, britanicii, americanii (și americanii au reușit să facă asta pe tot parcursul războiului prin Spania)!
          Amploarea intereselor reciproce ale monopolurilor americane și germane în timpul războiului nu este un secret pentru nimeni.
          că Ucraina, în perioada dintre anul 39 și 41, a furnizat lui Hitler pâine, minereu, metale neferoase

          Ucraina nu a furnizat nimic nimănui - a furnizat URSS pe o bază reciproc avantajoasă.
          Și în schimb a primit echipamente, tehnologii, arme de înaltă tehnologie și moderne.
          Anglia a început să lupte activ cu germanii când a fost încolțită ca un șobolan pe insulele de după Dunkerque. Și înainte de asta, așteptam câteva „drang nah osten” cu Franța.
          Și când Germania a început să calce direct în picioare Versailles.
          Și când a militarizat Renania și Anschluss-ul Austriei și cucerirea completă a Cehoslovaciei și înfrângerea Poloniei.
          Drept urmare, s-au luat cu francezii din plin.
          Și deodată a apărut hotărârea de a deveni cel mai apropiat aliat al lui Stalin și al URSS.
          1. Operator
            Operator 24 octombrie 2016 14:54
            +2
            Marea Britanie și Franța, în septembrie 1939, au trecut de partea Germaniei, refuzând să-și îndeplinească obligațiile de a proteja Polonia.

            Deoarece Polonia nu a anunțat oficial acest lucru de aproape 80 de ani, prin urmare, este posibil și necesar să vă ștergeți picioarele despre asta.
        2. Acosta
          Acosta 24 octombrie 2016 22:28
          +1
          Apropo de cooperare. În Franța, aproape fiecare a doua persoană a colaborat cu ocupanții într-un fel sau altul. În Marea Britanie, Sir Moseley s-a simțit grozav în toți anii războiului. Wehrmacht-ul includea legiuni naționale voluntare, compuse din reprezentanți ai Franței, Marii Britanii, Danemarcei, Țărilor de Jos, Norvegiei, Poloniei etc. Poate că natura lentă a „războiului ciudat” este acum clară?
  19. Hupfri
    Hupfri 24 octombrie 2016 10:35
    +1
    Dacă Ucraina a adoptat rezoluția, este automat de acord cu posibilitatea returnării ținuturilor vestice Poloniei (și nu numai, de altfel, Poloniei, ci și României și Ungariei).

    Rezultatele celui de-al Doilea Război Mondial nu sunt supuse revizuirii.
    1. Sceptic autodidact
      Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 16:56
      0
      Dar motivele trebuie reconsiderate. Și este nevoie de un nou Nurberg. Păcat că nici Churchill, nici restul nu vor putea planta acolo - dar îmi doresc foarte mult.
  20. aszzz888
    aszzz888 24 octombrie 2016 10:43
    0
    Şuhevici a spus:


    Cobra pozează și se pregătește să sară?! râs Cu toate acestea, acestei cobră i-a mai rămas doar puterea, cum să-și ridice prostia pentru a o lovi mai comod cu o beretă forjată. bătăuș
  21. vasili50
    vasili50 24 octombrie 2016 11:00
    +2
    Argumentele despre *legalitatea* pretențiilor Poloniei sunt mai mult decât ciudate. Cu bani anglo-francezi au fost angajați polonezi-emigranți în America, iar cu ofițeri austrieci, cu ajutorul invadatorilor germani, Polonia a fost urgent *creată-reînviată*. Imediat, polonezii au început să pună mâna pe pământ și * sclavi *. Așa a devenit Lvivul * polonez * și Volyn, iar în statele baltice și polonezii au apucat o mulțime de lucruri, în general, polonezii au încercat să-și jignească toți vecinii, inclusiv nemții și austriecii. Astăzi, argumentele despre *legalitatea* confiscării terenurilor de către polonezi și *nelegalitatea* tuturor celorlalte reconstrucții sunt ridicole și pur și simplu indecente. Prostituția elitei poloneze este reînviată odată cu repetarea revendicărilor privind dreptul la orice acțiune poloneză. Fundamentarea propriilor pretenții în rândul polonezilor *se bazează* doar pe ambiție.
  22. Sceptic autodidact
    Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 11:07
    +3
    Citat: Huphrey
    Polonia a fost deja fuzionată. Nu se află în noua trăsură a Europei, iar sarcina Angliei este să-l apropie pe Hitler de URSS.

    Ce poate fi jignit de Anglia.
    Anglia era în război cu fascismul.
    URSS și Hitler nu au fost nicăieri mai aproape, nu poți atrage, cooperarea s-a desfășurat pe deplin.
    În special pentru ucrainenii Svidomo, vreau să remarc că Ucraina, în perioada dintre anul 39 și 41, a furnizat lui Hitler pâine, minereu, metale neferoase.

    Haprey. Doar mă uimești cu ignoranța ta.
    Anglia a luptat în fascism.
    Ei bine, spune-mi cum? Anglia este o putere maritimă. Pentru a fi garantată să lupte în Anglia, Germania avea nevoie de o flotă de submarine, dar Hitler a refuzat să construiască submarine în 1938-1940. Și s-ar părea ceva mai simplu - tăiați aprovizionarea către insulă - și gata, ați terminat.
    Pot cita ca exemplu discursul lui Hitler din 1938 la Reichstag, când spune clar că NU MERGE LA RĂZBOI cu Anglia, iar eforturile lui sunt îndreptate spre războiul împotriva comunismului.
    Și mai departe. Nu a existat nici un stat „Ucraina” în 1939-1941.
    Comerțul dintre URSS și Germania a fost efectuat, nimeni nu neagă.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 24 octombrie 2016 12:18
      0
      Citat: Sceptic autodidact
      Anglia este o putere maritimă. Pentru a fi garantată să lupte în Anglia, Germania avea nevoie de o flotă de submarine, dar Hitler a refuzat să construiască submarine în 1938-1940. Și s-ar părea ceva mai simplu - tăiați aprovizionarea către insulă - și gata, ați terminat.

      Nu atât de simplu.
      În primul rând, construcția în masă a submarinelor înainte de începerea războiului este posibilă doar prin reducerea altor comenzi militare. Și acest lucru ar putea pune în pericol principala sarcină a Reichului - eliminarea rapidă a Franței.
      Ce rost are să avem 200 de submarine, dacă în același timp Franța nu este învinsă, nu există baze pe coasta Atlanticului – dar există un coșmar din Primul Război Mondial: un front pozițional în Franța?
      Și în al doilea rând: construcția în masă a submarinelor în 1938-1940 este o încercare de a depăși Marea Britanie pe terenul său. Mai mult, metode care au fost deja folosite o dată și față de care Marea Britanie se opune. Dacă Reich-ul începe să construiască submarine, atunci Marea Britanie își schimbă accentul în programul de construcții navale dinainte de război pentru a escorta forțele - „Khanty”, „flori” și alte sloops și corvete. Ținând cont de faptul că cei „șapte” costă ca 3 „flori” - războiul submarin pentru Reich a fost inițial o opțiune care pierde. Mai ales ținând cont de faptul că verii de peste mări au acționat de partea Marii Britanii, care exact în acel moment își desfășurau industria de construcții navale pentru a respecta Merchant Marine Act (celebrul program „500 de nave în 10 ani”, care în cele din urmă a dat 5700 de nave în 5 ani).
      1. Sceptic autodidact
        Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 12:26
        +2
        La 01.09.1939, forțele navale includeau: portavioane: Anglia - 7, Franța - 1, Germania - 0; crucișătoare grele: Anglia - 15, Franța - 7, Germania - 2; crucișătoare ușoare: Anglia - 49, Franța - 12, Germania - 6; distrugătoare: Anglia - 183, Franța - 59, Germania - 22; distrugătoare: Anglia - 0, Franța - 12, Germania - 20; submarine: Anglia - 65, Franța - 78, Germania - 57; torpiloare: Anglia - 27, Franța - 9, Germania - 20; monitoare: Anglia - 3, Franța - 0, Germania - 0. (K. Doenitz. Flota de submarine a Reichului. Smolensk, 1999. P. 38.) Marele Amiral Raeder a raportat Fuhrer-ului că 300 de submarine sunt necesare pentru războiul cu Anglia, dar când a început războiul, Germania nu avea nici măcar 57 de submarine pregătite să intre în Atlantic, ci doar 23! Adică de 13 ori mai puțin decât au considerat necesar liderii flotei germane! Este posibil să ne pregătim pentru războiul cu puterile maritime în acest fel? Desigur că nu! Hitler nici măcar nu s-a pregătit pentru un război pe mare, fără de care era pur și simplu imposibil să învingi Marea Britanie, „stăpâna mărilor”. Pentru că nu s-a pregătit deloc de război cu Anglia și Franța!

        Deci cu adevărat: nu totul este atât de simplu. Și atunci, când a devenit clar că britanicii îl vor zdrobi pe „ucigașul inuman al tuturor și al tuturor”, pur și simplu nu au avut timp să construiască bărci.
        Nici după 22 iunie 1940, când s-a semnat capitularea Franței, Hitler nu a dat ordinul de a construi o flotă.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 24 octombrie 2016 14:34
          0
          Citat: Sceptic autodidact
          Hitler nici măcar nu s-a pregătit pentru un război pe mare, fără de care era pur și simplu imposibil să învingi Marea Britanie, „stăpâna mărilor”. Pentru că nu s-a pregătit deloc de război cu Anglia și Franța!

          Doar că Hitler nu era un idiot, așa cum este prezentat de obicei în memoriile generalilor și industriașilor bătuți. Adolf a reprezentat perfect situația din Reich ("...datoria publică a crescut. În 1938, a atins cifra astronomică de 42 de miliarde de mărci, adică s-a triplat în comparație cu 1932. 295 de milioane de mărci în aur și valută primite în timpul Anschluss-ului Austriei au fost consumate într-un an") - și a înțeles că, în același timp, era imposibil pentru Germania să construiască o armată puternică, o forță aeriană și o flotă capabilă să concureze cu Marina Regală. De fapt, doar o singură țară din lume ar putea face o asemenea fesătură cu urechile sale - Statele Unite.
          De aceea, planul de înfrângere a Aliaților a fost în două etape: mai întâi a fost necesar să-i învingi pe uscat, scoțând Franța de pe aliniament și obținând baze în Atlantic, iar apoi, după ce a demobilizat parțial armata, să se înceapă construirea unei flote. (cele notorii „Plan Z”). Prima campanie a fost campania terestră, fără a cărei finalizare cu succes nu avea sens să construim o flotă.
          Citat: Sceptic autodidact
          Este posibil să ne pregătim pentru războiul cu puterile maritime în acest fel? Desigur că nu! Hitler nici măcar nu s-a pregătit pentru un război pe mare, fără de care era pur și simplu imposibil să învingi Marea Britanie, „stăpâna mărilor”.

          Hitler pur și simplu nu avea o mașină a timpului. Adolf nu știa că Franța nu mai era un tort, că astfel de forțe nu vor fi necesare pentru a o învinge - și că o parte din resurse ar putea fi dată flotei.
    2. Suge de sânge
      Suge de sânge 24 octombrie 2016 14:48
      +2
      Războiul Strkannaya și manifestările sale.
      La începutul lunii octombrie 1939, omul de afaceri american Davis s-a întâlnit cu Goering. Activități de mediere ale industriașului suedez B. Dahlerus la sfârșitul lunii septembrie, conversații secrete din 16 și 25 septembrie între diplomatul francez Henri Blanchas și trimisul german la Luxemburg Radovitz cu privire la încheierea unei „paci onorabile” între Franța și Germania.
      Contactele dintre Halifax și diplomatul german von Hassel au fost toate percepute în Cancelaria Imperială ca simptome ale unei nedorințe clare a Angliei și Franței de a continua războiul.
      Deosebit de activ în această direcție a fost un angajat al Ministerului Britanic al Aviației, Baronul de Roop, care, cu două săptămâni înainte de începerea războiului, în numele departamentului său, a stabilit contact secret strâns cu șeful departamentului de politică externă al Partidul nazist, Rosenberg.
      Sensul propunerii lui de Roop era de a stabili pacea între Anglia și Germania și de a dezlănțui ultima mână în Est... .. capitularea Franței a fost o problemă soluționată.
      Pentru a preveni capitularea Franței, elementele patriotice au fost mai întâi curățate.
      La 17 ianuarie 1940 a fost planificat începerea planului Gelb de ocupare a Franței, dar a fost amânat la începutul lunii mai.
      În septembrie 1939, zeci de deputați comuniști care au împiedicat coloana a 5-a au fost arestați. Nazistul E. Daladier și partidul radical condus de el au schimbat dramatic situația politică din țară.
      Alți aproximativ treizeci de parlamentari au format un al doilea grup în jurul fostului premier Laval și Adrien Marquet, adjunct și primar al orașului Bordeaux. Bonnet era un fel de comunicator între cele două grupuri.
      El și Laval au finanțat practic toate aceste intrigi. Devenind centrul coloanei a 5-a din Parlament...
      Laval a cerut ruperea relațiilor diplomatice cu Rusia. Și-a găsit aliați în ziarele „Tan”, „Journal de Deba”, „Maten” și altele. Această agitație a fost condusă cu o amărăciune incredibilă și a atins punctul culminant în momentul în care au început ostilitățile în Finlanda.
      Drept urmare, Hitler a decis să atace Franța abia după înfrângerea Frontului Popular și înlăturarea comuniștilor din funcții înalte în stat.
    3. Hupfri
      Hupfri 24 octombrie 2016 15:38
      0
      Pot cita ca exemplu discursul lui Hitler din 1938 la Reichstag, când spune clar că NU VA LUPTA cu Anglia,

      Vă pot obiecta că Hitler și Stalin probabil au spus clar că nu va lupta cu URSS. Mă uimești cu naivitatea ta. Cum ai putea să-l crezi pe Hitler sau ești un fan al demoniacului și să-l consideri un om bun și onest?
      Și mai departe. Nu a existat nici un stat „Ucraina” în 1939-1941.

      Mai spune că această frază este pentru ucrainenii Svidomo.
      Ești ucrainean Svidomo? În plus, a existat o astfel de stare. RSS Ucraineană. Citiți constituția URSS. 16 la acea vreme republici. „Ia-ne Suomi, frumusețe...”, îți amintești un astfel de cântec? Cine dintre noi este analfabet? ..
      1. Sceptic autodidact
        Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 16:06
        +2
        Din moment ce evident că nu știi că Anglia, Franța și SUA l-au adus pe Hitler la putere, nu ai nimic de discutat cu tine...
        Citiți sursele pe care le-am indicat, nu numai că vă va lărgi puțin orizonturile, ci puteți desena și altceva pentru dvs.
        „... Îmi doresc ca Anglia să nu-și piardă prestigiul sub nicio formă. În orice caz, eu
        Nu îmi doresc în niciun caz o pace care să ofenseze prestigiul Angliei... Adolf Hitler "(c)
        (Ribbentrop I. von. Memorii ale unui diplomat nazist. S. 345.)
  23. Ben Shmutser
    Ben Shmutser 24 octombrie 2016 11:47
    +3
    Evenimentele maghiare sunt o revoltă a fasciștilor neterminați
    În 1938, politica externă a Ungariei a început să capete sentimente pro-germane și pro-italiene. După acorduri de tratate privind disputele teritoriale cu Slovacia, Ungaria s-a alăturat coaliției naziste în 1940.
    În 1935, a fost înființat partidul fascist maghiar Cruce săgeată (Nyilaskereszt), condus de Ferenc Szalasi.
    Pe 20 noiembrie 1940, Pal Teleki a semnat Pactul Tripartit, ceea ce însemna că Ungaria a intrat într-o alianță militară cu Italia, Japonia și Germania.
    Au atacat URSS - la 22 iunie 1941, forțele armate maghiare erau formate din trei armate de câmp și un corp mobil separat, 27 de infanterie, 2 motorizați, 2 șăsori, 2 cavalerie și 1 brigadă de pușcași de munte, ca parte a forțelor aeriene ( 5 regimente aeriene, 1 divizie de recunoaștere de aviație cu rază lungă) au existat 269 de avioane de luptă.
    Așa că în 56 în Ungaria a avut loc o răscoală a SALASHIȘTILOR NETERMINATI!
    1. Acosta
      Acosta 24 octombrie 2016 12:26
      +1
      Și tot Nikita este un „fermier”, un țăruș de aspen în mormântul lui am
  24. erik cartman
    erik cartman 24 octombrie 2016 12:33
    0
    Într-un mod atât de miraculos, doar regiunea Kiev va rămâne din Ucraina. După cum a spus Lavrov al nostru, „d.e.b.i.l.y b. l. I”.
  25. iouris
    iouris 24 octombrie 2016 13:33
    +1
    „Integrarea europeană” impune deja obligații Ucrainei pentru restituirea proprietății. Cred că Sejmul polonez a „aruncat” în mod deliberat rezoluția către Rada. În timp, Rada va trebui să înceapă să ia în considerare problema returnării teritoriilor în Polonia. Sau Ucraina de Vest va trebui să se separe de Ucraina. Ce zici?
  26. Operator
    Operator 24 octombrie 2016 13:34
    +4
    Al Doilea Război Mondial a început la 30 septembrie 1938 după semnarea unui acord între Germania, Marea Britanie, Franța și Italia privind împărțirea teritoriului Cehoslovaciei.

    Ca urmare a atacului comun ulterior al Germaniei și Poloniei, teritoriul Cehoslovaciei a fost împărțit între Germania, Polonia, Ungaria și Slovacia.
    În același timp, Polonia a blocat Cehoslovacia să îi ofere asistență militară din partea aliatului său - de fapt, URSS, intrând într-o confruntare militară cu Uniunea Sovietică cu mult înainte de 1 septembrie 1939.

    În iulie 1939, URSS a propus Marii Britanii, Franței și Poloniei să încheie un acord de neagresiune reciprocă și alianță militară, pe care aceste țări l-au refuzat.

    Tratatul de neagresiune reciprocă sovieto-german încheiat în august 1939 prevedea eliminarea amenințării militare din Polonia. În același timp, URSS și-a urmărit obiectivul de a pedepsi Polonia pentru ocuparea unui aliat militar al Uniunii Sovietice - Cehoslovacia, care a avut loc în septembrie 1939. Pedeapsa Germaniei a venit după ce a încălcat acordul reciproc de neagresiune și ostilitățile în mai 1945.

    „Rușii vin întotdeauna pentru banii lor” - Otto von Bismarck (C)
  27. Altona
    Altona 24 octombrie 2016 14:07
    +2
    Citat din Alexandru
    Știu cu toții: din păcate, nu există un pericol real de respingere a Ruinei vestice în favoarea Poloniei, deoarece granița modernă dintre Polonia și Ruină (precum și granițele de vest și de sud ale Poloniei) nu are nicio legătură. cu Pactul Ribbentrop-Molotov: a fost stabilit la conferințele de la Ialta și Potsdam de către țările învingătoare ale celui de-al doilea război mondial în 1945.

    ----------------------------------------
    Mecanismele de restituire pot fi folosite în ceea ce privește compensarea a ceea ce s-a pierdut. De altfel, și România poate interveni activ în proces cu pretenții asupra Bucovinei și a altor terenuri confiscate. În general, ar trebui să fie mai atent la „de-comunizare” și „de-stalinizare”, altfel se poate „de-comuniza” ultimii pantaloni. Apropo, Medveblad nu s-a gândit la asta când a lansat destalinizarea? Da, iar Putin, odată cu construcția Alco-centerului și a mesteacănului Katyn, s-a entuziasmat și el. Nu este nevoie să arunci caca în trecut, se întorc instantaneu de zece ori.
  28. Altona
    Altona 24 octombrie 2016 14:12
    0
    Citat: Huphrey
    URSS și Hitler nu au fost nicăieri mai aproape, nu poți atrage, cooperarea s-a desfășurat pe deplin.
    În special pentru ucrainenii Svidomo, vreau să remarc că Ucraina, în perioada dintre anul 39 și 41, a furnizat lui Hitler pâine, minereu, metale neferoase.

    ---------------------------
    Și unde ați sugera să duceți tehnologia și moneda într-o țară țărănească? Se pare că strămoșii tăi din satul Zalupischenko aveau propriul institut de cercetare politehnică și banca internațională de investiții Moksel-Yoksel. Geniul lui Stalin constă în faptul că a știut să se târguiască cu burghezia și să bată tot ce aveau nevoie. La urma urmei, Lend-Lease a fost inițial destinat Regatului Unit.
  29. Sceptic autodidact
    Sceptic autodidact 24 octombrie 2016 17:47
    +1
    Hupfri,
    In timpul discutiei noastre nu ati citat nici o SURSA, ci doar gandurile voastre, care, vai, nu corespund in totalitate cu ceea ce s-a intamplat de fapt. Nu lucrezi cu surse primare, tu, ca un miel, ai dat peste ale tale și nu vezi ce-ți spun.
  30. Îngrijitor
    Îngrijitor 24 octombrie 2016 21:45
    +1
    Citat: căpitan
    Am citit comentariile și nu am înțeles, sunt toți cetățenii Ucrainei aici sau există și cetățeni ai Rusiei? De ce le-a pasat tuturor de posibilitatea de a transfera Lvov, Ivano-Frankivsk, Ternopil, Volyn și o serie de alte regiuni către proprietarii lor de drept? De ce să lupți pentru gâturile lui Bandera? Returnați-le în Polonia, România, Ungaria și Slovacia. Nu vom mai avea multe probleme; sancțiunile vor fi ridicate, Sud-Estul Ucrainei va avea posibilitatea de a deveni Novorossia (un stat aliat nouă), pretențiile asupra Crimeei și Donbass vor dispărea, statul Bandera va înceta să mai existe. Polonia va avea o durere de cap. Dragi comentatori, pentru cine susțineți?

    În primul rând (și acesta este principalul lucru) - capturarea „un număr de regiuni” de către non-parteneri, aceasta este o lovitură pentru Ortodoxie. După curățarea, tradițională pentru ei, nu va mai fi nimeni care să vorbească și să convingă de eroarea acțiunilor.
    În al doilea rând, sancțiunile nu vor fi ridicate, pretențiile asupra Crimeei și Donbasului nu vor dispărea.
    În al treilea rând, de ce i-ai numit pe cei care nu sunt parteneri occidentali „proprietari legitimi”?

    Citat: căpitan
    ... Vom intoarce pamanturile impartite de bunii leninisti in sanul Maicii Rusie.Macar odata pot sa le multumesc Polonezilor, tovarsi, sunteti pe drumul cel bun !!! Întoarceți toate drojdia înapoi în Polonia!!!

    Te vei întoarce în Polonia alături de oameni normali, veterani și descendenții lor?
    Al cui ești aliat dacă le spui „mulțumesc” polonezilor pentru presupusa ocupație?
  31. Îngrijitor
    Îngrijitor 24 octombrie 2016 22:02
    0
    Polonezii s-au bucurat devreme. Nemții sunt cei care încă nu și-au dat vocea, așteaptă ca capcana de șoareci să se închidă. Faceți clic și nu există nicio jumătate de Polonia. Nu acum mai tarziu.
    Sau poate că polonezii așteaptă asta?

    Ei bine, despre statul în stare de ruină, deci totul este clar. Au înnebunit.
    Acestea pot fi sfâșiate acum, sub pretextul „salvarii” din „amenințarea rusă”.
    Deși, probabil, multora le este frică să voteze, ca în Germania nazistă.

    Ce s-a scris în Lituania despre revizuirea rezultatelor?
    Vilnius a fost redenumit Vilna sau așteaptă indicii?
  32. sogdianec
    sogdianec 26 octombrie 2016 04:43
    0
    Citat din Alexandru
    Citat: Zyablitsev
    Nu știu cum este în Sejm polonez, poate că au plantat în mod deliberat un porc cu o vedere la distanță lungă asupra ucrainenilor respingerea regiunilor de vest ale Ucrainei, dar faptul că în Rada majoritatea Selyuks pur și simplu needucați este un fapt!

    Toți știu: din păcate, nu există pericol real de respingere a Ruinei de vest în favoarea Poloniei, deoarece granița modernă dintre Polonia și Ruina (precum granițele de vest și de sud ale Poloniei) nicidecum legat de Pactul Ribbentrop-Molotov: a fost instalat pe Conferințele de la Ialta și Potsdam Țările victorioase ale celui de-al Doilea Război Mondial în 1945.

    Așa că polonezii nu pot face decât pretenții morale, spun ei, din moment ce ați condamnat, apoi returnați-o, dar legal, nu vă puteți apropia de el și puteți face fără teamă declarații absurde...

    Iar despre condamnarea hotărârilor Conferințelor (adică gazdele) nu se aude ceva.... da

    Recunoașterea Pactului Ribbentrop-Molotov ca penal din punct de vedere juridic va duce la problema responsabilității pentru declanșarea celui de-al Doilea Război Mondial de către țara noastră. Recunoașterea părții noastre sovietice ca responsabilă pentru începutul celui de-al Doilea Război Mondial împreună cu Germania nazistă va duce automat la problema legitimității conferințelor de la Ialta, Potstdam și a altor tratate postbelice. Adică va fi necesară redesenarea granițelor majorității statelor europene, desființarea statului Israel, modificarea componenței sau chiar dizolvarea Consiliului de Securitate al ONU.
  33. batyanya
    batyanya 26 octombrie 2016 06:47
    0
    Hreanul cu ridichi nu este mai dulce: Luțenko în loc de Poroșenko
    http://quick-news.pro/hren-redki-ne-slashhe-lutse
    nko-vmesto-poroșenko/
  34. Damir
    Damir 26 octombrie 2016 07:18
    0
    și fugi înapoi Danzig la germani....
  35. IrbenWolf
    IrbenWolf 26 octombrie 2016 07:19
    0
    Deja vu ... Înainte de al Doilea Război Mondial, era și prea multă Polonia la știri... Sunt din ce în ce mai convins că fără Polonia, Europa (în general) este mai calmă...
  36. Stalinist adevărat
    Stalinist adevărat 26 octombrie 2016 16:39
    0
    Ne aprovizionăm cu floricele și așteptăm continuarea „Baletului Marleson”... :)