Revizuirea militară

Artileria finlandeză pur și simplu nu a putut termina până la Leningrad.

96
Scrisoare deschisă către D. A. Granin


Dragă Daniel Aleksandrovici!

Sunt un admirator sincer și pe termen lung al muncii tale. Deveniți respect nu numai ca patriarh al literaturii ruse, ci și ca soldat de primă linie care a apărat independența țării noastre în timpul Marelui Război Patriotic. Cuvântul tău are, pe bună dreptate, o greutate enormă în orice discuții pe probleme sociale semnificative. Această împrejurare m-a determinat să scriu această scrisoare. În calitate de cercetător care a studiat relațiile sovieto-finlandeze în anii 1930 și 1940 timp de cincisprezece ani, vă asigur că ați fost induși în eroare cu privire la intențiile comandantului-șef al armatei finlandeze, Carl Gustav Mannerheim, în timpul asediului Leningradului.

citez cuvintele tale:

"Îi înțeleg pe cei care se opun plăcii memoriale a lui Mannerheim. Reproșurile lor sunt clare pentru mine. Trupele lui Mannerheim făceau parte din inelul de blocaj. Dar există o altă circumstanță foarte importantă pe care mulți o uită. Finlandezii, la rândul lor, nu au bombardat orașul. și, în ciuda cererii lui Hitler, Mannerheim a interzis să bombardeze Leningradul cu arme”, și-a explicat scriitorul poziția.

Citat de pe http://www.fontanka.ru/2016/06/17/158/

Mă grăbesc să vă asigur că știința nu are dovezi pentru o astfel de afirmație. Cercetătorul moscovit Oleg Kiselev a făcut o analiză detaliată a ceea ce a avut artileria finlandeză în timpul blocadei de la Leningrad și a demonstrat în detaliu că în 1941-1944 artileria de câmp a armatei finlandeze nu a putut ajunge la Leningrad. Aceleași informații pot fi găsite în Manualul de artilerie finlandeză publicat de Muzeul de Artilerie din Finlanda (Tykistömuseon 78 tykkiä, Unto Partanen, ISBN 951-99934-4-4, 1988). Niciunul dintre oamenii de știință autohtoni sau străini nu contestă această teză. Singurul lucru despre care se poate discuta sunt transportoarele feroviare sovietice T-I-180 și T-III-12 capturate de finlandezi, care, la prima vedere, au acoperit cu adevărat întreg orașul cu foc.

Să încercăm să ne dăm seama ce făceau artilerii de la căile ferate finlandeze în 1941-1944, dacă ar putea ajunge la Leningrad cu focul lor și dacă mareșalul finlandez a trimis telegrame la pozițiile lor de tragere prin care le cere să oprească bombardamentele.

Transportoarele feroviare de 305 mm au fost capturate de finlandezi la Hanko după evacuarea bazei militare sovietice. Înainte de evacuare, tunurile sovietice au fost scoase din acțiune. Samuil Vladimirovich Tirkeltaub, un veteran al apărării lui Hanko, își amintește:

... Și cu armele noastre - știu despre arma mea. Primul lucru care a fost făcut a fost să se scurgă alcoolul din amortizoare. Alcool, deși tehnic, dar pentru acele vremuri... De fapt, nu era nimeni care să lucreze mai departe. Cu toate acestea, toate sistemele de vizare, toate circuitele electrice au fost stricate. În butoi au fost introduse două semiîncărcări - au fost introduse prin bot, acoperite cu nisip, au fugit și au explodat. Ca urmare, trunchiul a fost îndoit și rupt. Adevărat, finlandezii au restaurat ulterior aceste arme. Și apoi ne-au fost înapoiați după război. Unul dintre ele se află în Muzeul de la gara Varshavsky, al doilea pe Krasnaya Gorka într-o formă grav distrusă, iar al treilea la Moscova pe dealul Poklonnaya. Deci nu funcționează, ci s-au păstrat piese de muzeu.

Citat din: http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/tirkeltaub-samu..

Finlandezii au petrecut doi ani restaurând aceste arme gigantice, iar până în octombrie 1942 le-au adus la perfecțiune, făcând primele lovituri de probă. Tragerile de antrenament și plecările pe transportoare gigantice au continuat până în septembrie 1943. Cu toate acestea, în niciun document finlandez nu există nicio indicație că aceste arme au fost puse în funcțiune și au intrat în serviciu în armata finlandeză. Astfel, se poate susține că transportoarele de 305 mm au petrecut întregul război pe Hanko, iar după armistițiul din 1944 au fost returnați părții sovietice.


Un transportator de 305 mm capturat într-o poziție de tragere din Taktyom, Khanko. Iarna 1941-1942. Sursa: banca foto a Forțelor de Apărare finlandeze.


În virtutea celor de mai sus, posibilitatea bombardării Leningradului cu tunuri feroviare capturate de calibru 305 mm este eliminată.

Finlandezii au capturat două transportoare TM-1-180 pe Istmul Karelian în stare intactă. Dintre cele două transportoare, s-a format prima baterie de cale ferată, care și-a început jurnalul de luptă încă din 1 septembrie 21. Astfel, este documentat că două transportoare de 1941 mm au fost adoptate de armata finlandeză în toamna anului 180 și au intrat pe linia de cale ferată Primorskaya. Bateria avea poziții de luptă în zona Fort Ino, Seyvästö și în zona Anttonala (acum satul Zelenaya Roshcha).

Potrivit informațiilor de fundal, pe care cititorul le poate găsi cu ușurință pe Internet, raza de tragere a acestor arme este de până la 38 de kilometri, cu un unghi de înălțime a țevii de 49 de grade. Să aruncăm o privire mai atentă asupra jurnalului de luptă al primei baterii de cale ferată a armatei finlandeze.
Arhivele Naționale din Finlanda au păstrat două registre ale operațiunilor bateriei. A doua pentru 1944 este o copie a primei, rescrisă cu o scriere de mână mai lizibilă. Prima, cea mai completă revistă poate fi vizualizată la link-ul:

http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=75087

În primul rând, a fost necesar să stăpânească aceste noi instrumente pentru finlandezi. Antrenamentul de luptă a decurs lent și s-a redus la o schimbare constantă a pozițiilor de tragere, transferul tunurilor din poziția de marș în poziția de luptă și înapoi în marș. A fost nevoie de mult timp pentru a curăța țevile armelor. Tehnica era nouă pentru finlandezi, iar dezvoltarea ei a fost lentă. Transferul pistolului dintr-o poziție în alta a durat de la 30 la 40 de minute. Acest lucru se vede clar în jurnalul de luptă. Pozițiile de tragere aveau nevoie și de echipament. De asemenea, a fost necesar să se pună în ordine mecanismul de încărcare, care s-a făcut până pe 8 octombrie.


Transportor 180 mm in pozitia de tragere. 25 aprilie 1942. Sursa: banca foto a Forțelor de Apărare finlandeze.


Până la 22 octombrie 1941, bateria era în alertă.

Pe 25 noiembrie, a fost redată o alertă de luptă pe baterie:

În sud există două transporturi cu direcția de deplasare spre est. Comanda: bateria de coastă Puumala deschide focul, dacă Krasnaya Gorka răspunde, bateria 1 de cale ferată deschide focul. Nu era foc.

Prima dată când bateria a deschis focul cu o armă pe 30 noiembrie 1941, marcând simbolic a doua aniversare de la începutul războiului sovietico-finlandez:

08.45. Alertă de luptă. Transport si remorcher mic, rulment 2270, distanta cca 26 kilometri. Spărgătorul de gheață Ermak și un distrugător în direcția Kronstadt.
13.35. Am început să măsurăm distanța până la Yermak.
13.59. Rulment pentru prima lovitură 2260, interval 26300.
14.22. Ultima filmare. Suporturile nu au stat la sol, au început să sară după a treia lovitură, iar din acest motiv tragerea a trebuit întreruptă după cea de-a 13-a lovitură.
5 decembrie.
08.15. Alertă de luptă. Spărgătorul de gheață Ermak și un convoi mare au apărut.
09.33. Prima lovitura. Au fost trase nouă focuri, după care ținta a dispărut într-un viscol.
09.36. Ultima filmare.
09.48-09.50. Au tras patru obuze spre Krasnaya Gorka, care a revenit focul și a tras cinci obuze. Cel mai apropiat decalaj este la 250 de metri de noi.
28 decembrie 1941.
12.30 ordin pentru un raid de incendiu asupra Fort Reef.
12.45. Prima lovitura.
13.30. Ultima lovitură (8 reprize)


Personalul bateriei primei feroviare a fost adunat pentru celebrarea a 1 de ani de la Mannerheim. 75 iunie 4. Sursa: banca de fotografii a Forțelor de Apărare finlandeze


După aceea, există o pauză în activitatea bateriei. Iarna a trecut în reparații, studii și alte griji. Armele au refuzat să funcționeze în înghețuri severe.

Abia în dimineața devreme a zilei de 1 mai 1942, comandantul artileriei Armatei Istmului, după ce a băut o noapte furtunoasă, ordonă să se deschidă focul asupra Kronstadt-ului.

1 luna mai a anului 1942
05.50 A fost primit un ordin de la comandantul de artilerie al Grupului Istmus - să se pregătească pentru tragerea a 30 de obuze de fragmentare la Fort Reef.
07.15. Prima lovitura.
Au fost trase în total 27 de obuze de fragmentare, dintre care 23 în zona fortului, 6 lovituri directe pe baterii. Primele 2 obuze - cu moderator, ultimele 6 - la impact. Transportorul nr. 86 a tras 8 obuze, transportorul nr. 102 - 19 obuze.
08.17 - ultima lovitură.

Pe 15 iunie 1942, generalul Walden a ajuns la baterie și a ordonat să deschidă focul asupra dragătorilor de mine și vânătorilor de mare sovietici din Golful Finlandei. Bateria a tras 8 obuze de fragmentare la o încărcare dublă. La încărcarea următorului proiectil în transportorul nr. 102, din cauza unei defecțiuni tehnice, o încărcătură de pulbere a luat foc, trei tunieri au primit arsuri minore. La ordinul lui Walden, obuzul a fost lăsat în butoi. L-au concediat chiar a doua zi.

După aceea, bateria a fost angajată într-o schimbare constantă a pozițiilor, antrenament de luptă și a tras doar ocazional asupra navelor sovietice din golf. Distanța de tragere, de regulă, era de 26 ... 27 de kilometri. Anii 1942 și 1943 au trecut printr-o schimbare de rutină a pozițiilor, trageri rare și antrenament de luptă. Au avut loc accidente, accidente și avarii. Este posibil ca tocmai din cauza ciocnirii căruciorului cu mașina trăgarilor antiaerieni să fi fost anulat raidul asupra Casei Armatei Roșii din Kronstadt la 30 aprilie 1944:


Transportorul trage în navele sovietice din Golful Finlandei. 15 iunie 1942. Sursa: banca foto a Forțelor de Apărare finlandeze.


11.55. Un ordin de la Corpul IV de Armată a sosit prin cartierul general al regimentului: Astăzi după-amiază, până la 18.00 - 19.00, mutați două tunuri într-o poziție de tragere în Taikkina. Luați cu dvs. lista de ținte furnizată de corp. Pregătiți-vă să trageți 25-30 de obuze semi-piercing, ținta este Casa Armatei Roșii din Kronstadt. Începutul bombardamentului numește corpul.
...
12.45. Comandantul bateriei dă ordin: „Bateria se pregătește de luptă din poziția de tragere de la Ino, misiunea de luptă bombardează Casa Armatei Roșii din Kronstadt și, de asemenea, fiți pregătiți pentru o posibilă luptă împotriva bateriilor inamice dacă deschid focul: Riff , Alexander Shants, Krasnoarmeisky, bateriile feroviare din Kronstadt - de la punctul de tragere de la Ino; împotriva lui Krasnaya Gorka și a calului gri – din poziție de tragere la Anttonal.

20.30: Accident la Taikkina: locotenentul Berg pe o mașină de mână cu viteză maximă s-a prăbușit într-o mașină de tunieri antiaerieni, locotenentul Berg a suferit răni grave, sergentul junior Yalmen și tunarul Arminen au fost răniți ușoare. Corpul vagonului este complet spart, motorul este ușor deteriorat.

Abia pe 9 iunie 1944, în jurnalul de luptă apare o înregistrare de interes pentru noi:

Iunie 9 1944 ani
19.30. Comandantul adjunct al regimentului a spus că bateria ar trebui să se pregătească pentru o posibilă luptă antibaterie împotriva țintelor de pe insula Kotlin. Deoarece poligonul de tragere de la Anttonal era prea mare, el a ordonat ca două arme să fie mutate într-o poziție de tragere la Ino.

Aceasta dovedește că prima baterie de cale ferată a tras eficient MAXIM 1-26 de kilometri. Dacă presupunem că finlandezii ar aduce o armă la Kuokkala (Repino) și ar trage la Leningrad, atunci când trăgeau la 28 de kilometri de Kuokkala, finlandezii ar putea ajunge doar în parcul aniversar de 28 de ani din Sankt Petersburg și în parcul acvatic Piterland. Au lipsit atunci ca clasă. La fel și cartierul Primorsky al orașului Leningrad - Sankt Petersburg. Când trăgeau la o rază maximă de 300 de kilometri, puteau acoperi doar partea Petrograd.

Dacă presupunem că prima baterie de cale ferată a decis să se sinucidă frumos și a ajuns în prima linie la Beloostrov, atunci situația se schimbă. Să presupunem chiar că întreaga pânză ar putea rezista la greutatea instalației de 1 de tone (la 150 iunie 11, din cauza distrugerii căii ferate, finlandezii aproape că au pierdut un pistol - transportorul nr. 1944 a ieșit de pe șine).

Podul feroviar de peste râul Sestra a fost aruncat în aer de unitățile sovietice în timpul retragerii din septembrie 1941 și nu a fost restaurat de finlandezi. Astfel, punctul cel mai apropiat de Leningrad, de unde finlandezii puteau trage un foc, se află la nord de podul peste Sestra din Beloostrov.

Dacă într-adevăr făceau asta: ajungeau la pod, stăteau într-o poziție de tragere neechipată în fața ochilor soldaților sovietici de pe linia frontului, puneau lângă el un vagon cu muniție și un vagon cu tunuri antiaeriene, ar fi reușit să pună pistolul în poziție de luptă în 30 de minute și să facă cel puțin o lovitură la Leningrad, apoi putem spune următoarele:

1) Cu o rază de tragere de 26-28 de kilometri, ar putea acoperi partea Petrograd, partea de nord a insulei Vasilyevsky și, eventual, să ajungă la Cetatea Petru și Pavel. Cu o rază de tragere maximă, ar bloca într-adevăr aproape întreg orașul, ajungând la Casa Sovietelor de pe Moskovsky Prospekt.

2) N-ar părăsi Beloostrov altundeva. Cu locația poziției de tragere atât de aproape de linia frontului, au căzut sub foc nu numai din forturile Cetății Kronstadt, ci și din artileria de câmp a Armatei a 23-a, care apăra istmul Karelian. A folosi în acest fel arme costisitoare, personalizate, este o nebunie din toate punctele de vedere.

În legătură cu toate cele de mai sus, se poate argumenta că artileria finlandeză în perioada 1941-1944 nu a avut de fapt capacitatea de a bombarda Leningrad. Chiar dacă luăm în considerare transportoarele feroviare de 180 mm capturate care operau pe calea ferată Terijoki (Zelenogorsk) - Koivisto (Primorsk).

De asemenea, observăm că artileriştii finlandezi au ajuns la Kronstadt (acum parte din Sankt Petersburg) şi nu s-au sfiit să tragă în ea. Faptul că la 30 aprilie 1944 finlandezii nu au deschis focul asupra centrului Kronstadt-ului este doar o coincidență fericită pentru locuitorii orașului și o coincidență nefericită pentru finlandezi.

În legătură cu cele de mai sus, este absolut imposibil de explicat lipsa bombardării Leningradului din partea finlandeză prin bunăvoința lui Carl Gustav Mannerheim. În același mod, istoricii nu cunosc documente în care Hitler ar cere bombardarea Leningradului din nord, lângă Mannerheim. Nu a fost posibil să se găsească surse că comanda nazistă a cerut finlandezilor să plaseze arme germane pe istmul Karelian și să bombardeze Leningradul.

Vă rog, dragă Daniil Alexandrovici, să luați în considerare toate datele prezentate în scrisoarea mea, documentele și documentele fotografice pe care le atașez. După părerea mea, demonstrează că ai fost indus în eroare de o sursă fără scrupule.

Cu stimă,
Autor:
Sursa originala:
https://oper.ru/news/read.php?t=1051618223
96 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Același LYOKHA
    Același LYOKHA 29 octombrie 2016 06:53
    +20
    Discursul din scrisoare este că finlandezii ar fi bucuroși să bombardeze orașul Leningrad, dar nu aveau capacitatea tehnică. Și nu umanismul lui Mannergey i-a împiedicat, așa cum susțin unii.


    Citim comentariile în sursa originală.

    Iată o altă sursă pentru membrii forumului interesați de această problemă...
    http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/29/
    Shirokorad_-_Finlyandiya._Cherez_tri_voyny_k_miru
    .html#n_119

    În general, din câte am înțeles, cineva din vârf a decis să-l transforme pe MANNERHEIM într-o pisică albă și pufoasă, care nu este implicată în moartea a mii de Leningrad... o întreprindere zadarnică.
    1. Amurete
      Amurete 29 octombrie 2016 07:49
      +11
      Citat: Același LYOKHA
      În general, din câte am înțeles, cineva din vârf a decis să-l transforme pe MANNERHEIM într-o pisică albă și pufoasă, care nu este implicată în moartea a mii de Leningrad... o întreprindere zadarnică.

      Nu știu povestea cum două transportoare de artilerie feroviară de 180 mm au căzut în mâinile finlandezilor pe istmul Karelian, dar forma în care transportatorii au ajuns la Hanko este bine descrisă în cartea lui Bragin: „Pistole pe șine” , de unde finlandezii au primit noi țevi de arme de 12". Acesta este un citat din cartea lui V. Bragin.
      <<Distrugerea altor componente și mecanisme a făcut o impresie deprimantă. Tot ce putea fi spart a fost zdrobit cu barosul. Sistemele sofisticate de control al armelor au fost complet distruse. Motoarele electrice și diverse aparate au fost, de asemenea, inutilizabile.

      Situația a fost complicată de faptul că întreaga zonă a bateriei a fost extrasă folosind obuze de calibru 305 mm. În timpul iernii, deminarea a fost deosebit de dificilă, așa că s-a decis amânarea unora dintre aceste lucrări până la topirea zăpezii. [228>>
      Din păcate, nu puteți încadra aici întregul capitol. Dar cartea se bazează și se referă nu numai la ale noastre, ci și la sursele finlandeze și la mărturia lui S.I. Kabanova din cartea „Despre abordările îndepărtate”, cum au fost distruse transportoarele.
    2. Kotische
      Kotische 29 octombrie 2016 07:54
      +19
      Oh bine!
      De ce autorul uită de instrumentele Imperiului Rus care au rămas pe teritoriul Finlandei după 1917. Acestea erau 6 „tunuri ale sistemului Kane, tunuri navale și de coastă de 8”, 9”, 10” și 12”. Mai mult, majoritatea aveau un poligon de tragere la o altitudine de 45′ de la 25 la 40 km. nu exista linia frontului de 2-3 km. În special tunurile Kane de 152 mm. Aceste tunuri au atacat orașul. În plus, finlandezii au instalat tunuri pe poziții staționare, peroane de cale ferată de 8" și trenuri blindate, cu o rază de acțiune de până la 32 km, care sunt clar că nu au tăcut. Despre ce mărturisesc documentele noastre despre organizarea războiului contra bateriilor.
      Iar ultimul lucru care mă atinge în mod special este presupunerea autorului că tunurile feroviare de 180 mm „nu puteau trage departe”. Vă informez că atunci când trageți țeava pistolului, raza de împușcare este ușor redusă, nu voi da calcule, maxim 1-2 km, tragerea țevii afectează precizia, dar pentru o astfel de țintă ca un oraș acest lucru nu este critic. Ei bine, și opera ta „Că Hitler nu i-a cerut lui Maringame să tragă în oraș”, sunt surprins că nu ai citat basmul intelectualilor din Sankt Petersburg „Maringheim s-a născut la Sankt Petersburg, a iubit foarte mult orașul. și de aceea a interzis să se tragă în ea cu tunuri”. Poate că ați spus asta în ultimii 30 de ani, iar acum căutați un motiv pentru a păstra mitul „Despre finlandezii albi și pufoși”
      1. Kotische
        Kotische 29 octombrie 2016 08:15
        +6
        Iată un tun Kane de 152 mm, pe un aparat de coastă, cu o rază de tragere de 21 km la o altitudine de 45'.
        1. stas57
          29 octombrie 2016 09:44
          +6
          adică finlandezii ar trebui să creeze o nouă mașinărie de coastă - trageți Kane acolo și trageți și toate astea de la 2 km de față?
        2. stas57
          29 octombrie 2016 11:21
          +5
          Iată un tun Kane de 152 mm, pe un aparat de coastă, cu o rază de tragere de 21 km la o altitudine de 45'.

          oh da, oh da este! va ajunge la Moscova!
          Pistol Kane de 152 mm
          Raza maximă de tragere 13,2 km
      2. avt
        avt 29 octombrie 2016 10:50
        +4
        Citat: Cat
        De ce autorul uită de instrumentele Imperiului Rus care au rămas pe teritoriul Finlandei după 1917. Acestea erau 6 „tunuri ale sistemului Kane, tunuri navale și de coastă de 8”, 9”, 10” și 12”. Mai mult, majoritatea aveau un poligon de tragere la o altitudine de 45′ de la 25 la 40 km. nu exista față la linia de 2-3 km, în special tunurile Kane de 152 mm.
        Da Da.
        Staly a raționat exact în același mod când a cerut lui Kuznețov să trimită arme din bateriile lui Ezzel către linia defensivă de lângă Moscova. Cu toate acestea, după raportul PERSONAL al lui Kuznetsov, el a refuzat această idee „de a ridica rapid bustenul și de a-l transporta rapid”.
        Citat: Cat
        Ei bine, și opera ta „Că Hitler nu i-a cerut lui Maringame să tragă în oraș”, sunt surprins că nu ai citat basmul intelectualilor din Sankt Petersburg „Maringheim s-a născut la Sankt Petersburg, a iubit foarte mult orașul. și de aceea a interzis să se tragă în ea cu tunuri”. Poate că ați spus asta în ultimii 30 de ani, iar acum căutați un motiv pentru a păstra mitul „Despre finlandezii albi și pufoși”
        Ei bine, un mesaj supărat către autorul recursului ..... wassat
        De fapt, este de neînțeles, ei bine, dacă citești întregul articol până la sfârșit și te gândești la sensul propozițiilor
        În legătură cu cele de mai sus, este absolut imposibil de explicat lipsa bombardării Leningradului din partea finlandeză prin bunăvoința lui Carl Gustav Mannerheim. În același mod, istoricii nu cunosc documente în care Hitler ar cere bombardarea Leningradului din nord, lângă Mannerheim. Nu a fost posibil să se găsească surse că comanda nazistă a cerut finlandezilor să plaseze arme germane pe istmul Karelian și să bombardeze Leningradul.
        Unde sunt postate pe site cuvintele cheie ale autorului contestației -
        În legătură cu cele de mai sus, este absolut imposibil de explicat lipsa bombardării Leningradului din partea finlandeză prin bunăvoința lui Carl Gustav Mannerheim.
        Bună! tGaoage! ,, ESTE IMPOSIBIL DE EXPLICAT LIPSA MANNERHEIM GOODWILL SHELLING " bătăuș Deci unde este aici
        Citat: Cat
        . Poate că ați spus asta în ultimii 30 de ani, iar acum căutați un motiv pentru a păstra mitul „Despre finlandezii albi și pufoși”

        wassat
        1. stas57
          29 octombrie 2016 12:01
          +5
          avt da, pur și simplu nu a citit, a fugit, a văzut 3 cuvinte cunoscute și plecăm
        2. Amurete
          Amurete 29 octombrie 2016 14:31
          +1
          Citat din avt
          Poate că ați spus asta în ultimii 30 de ani, iar acum căutați un motiv pentru a păstra mitul „Despre finlandezii albi și pufoși”

          Există o carte de Chris Mann „Războiul în Arctic 1939-1945”. Cartea este destul de rară, a nu se confunda cu cartea lui V. Karyakin cu același nume, dar fără date. El descrie în detaliu relațiile strânse dintre Germania și Finlanda din 1915. Și îi numește pe cei care au reunit Germania și Finlanda în Primul Război Mondial și, după aceasta, despre rolul Franței și Angliei în acele evenimente. Cartea este foarte interesanta.
          Scriu în mod deliberat pe scurt, pentru că descrie cel de-al Doilea Război Mondial în Peninsula Scandinavă.
    3. Îngrijitor
      Îngrijitor 29 octombrie 2016 10:08
      0
      Multumesc pentru link. Cu seriozitate.
  2. BLOND
    BLOND 29 octombrie 2016 07:46
    +16
    Ați fost induși în eroare cu privire la intențiile comandantului-șef al armatei finlandeze Carl Gustav Mannerheim în timpul asediului Leningradului.

    În general, au fost acolo într-o misiune umanitară (o blocada, ca și sancțiunile, este întotdeauna spre bine)
    Și Hitler a tras asupra Leningradului (el este rău) și asupra Armatei Roșii în sine (probabil că urăște cu înverșunare puterea sovietică și pe cei din Leningrad)

    În Donbass, același lucru este acum - mărar cu ajutor umanitar și milițiile din asta ... (Nu știu despre finlandezi, poate mercenarii le au)
  3. yuri p
    yuri p 29 octombrie 2016 07:54
    +19
    studiu unilateral, poate finlandezii nu au bombardat Leningradul, dar au bombardat „drumul vieții” fără a oferi posibilitatea de a oferi orașului tot ce este necesar, ucigând evacuații, inclusiv copii, nu este acesta un inamic și aliat al lui Hitler. Se pare că țara îndoctrinează minți tinere, după metoda ucraineană, iar să submineze țara din interior este scopul, a funcționat în Ucraina, acum vor să aplice această metodă în Rusia.
    1. stas57
      29 octombrie 2016 11:53
      +18
      studiu unilateral, poate că finlandezii nu au bombardat Leningradul,

      al şaselea necititor.
      Traduc în limbaj pentru copii.
      Finlandezii au tras și au vrut cu adevărat, dar nu aveau artilerie care să poată face asta de la o distanță sigură și de la o distanță periculoasă au zburat constant ca răspuns.
      de aceea au ciocănit la Kronstadt și în același timp au primit din nou.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 29 octombrie 2016 15:25
        +4
        finlandezii au bombardat Leningradul.Nu au putut să-l obțină și au continuat să-l bombardeze.Sunt încă multe amintiri despre asta.
        1. Monarhist
          Monarhist 29 octombrie 2016 16:12
          +2
          Poate sunt lent, dar explicativ: „.. N-au putut să-l prindă și au continuat să tragă” adică au tras în oraș, deși nu au reușit? Un fel de abracadabra.
          Dacă au bombardat „drumul vieții”, acest lucru este deja suficient pentru Fuhrer: finlandezii încearcă.
          Dar, de fapt, se știe de mult timp că Manerheim l-a tratat pe Hitler fără prea mult respect
  4. Altona
    Altona 29 octombrie 2016 07:55
    +23
    Şi ce dacă? De ce toată această poveste tehnică lungă despre restaurarea armelor capturate? Mannerheim pentru a corecta pufosul? Absolut nimic. Mareșalul Republicii Finlanda Karl-Gustav Mannerheim a fost un aliat al lui Hitler și un participant la blocada de la Leningrad. TOATE! Acest lucru este suficient pentru mine.
    1. Kotische
      Kotische 29 octombrie 2016 08:13
      +8
      Dacă autorul a menționat din greșeală alte instrumente, atunci basmul s-a destramat înainte de a începe, dar aici totul este într-un singur colț.
      Ei bine, îmi amintesc că printre trofeele Armatei Roșii de la finlandezi în 1944 au fost capturate tunuri de cale ferată de calibru 8 "? Mă întreb ce au făcut la Leningrad?
      1. stas57
        29 octombrie 2016 11:49
        +1
        Ei bine, îmi amintesc că printre trofeele Armatei Roșii de la finlandezi în 1944 au fost capturate tunuri de cale ferată de calibru 8 "? Mă întreb ce au făcut la Leningrad?

        finlandezii, nimic
        203/45 s au murit în finlandeză și nu au fost restaurați.
        Shirokorad tace despre asta?
    2. EvgNik
      EvgNik 29 octombrie 2016 08:55
      +7
      Citat din Altona
      Mareșalul Republicii Finlanda Karl-Gustav Mannerheim a fost un aliat al lui Hitler și un participant la blocada de la Leningrad. TOATE!

      Omonim, acesta este principalul lucru, restul nu contează. Iar faptele de rescriere a istoriei ne sunt prezentate în fiecare zi, și cu cât mai departe în timp - cu atât mai mult.
      1. Rusă
        Rusă 29 octombrie 2016 09:34
        +18
        Nu numai că rescriu istoria, dar și cei care sunt împotriva consiliului de administrație Mannerheim se dovedesc a fi paria. Se pare că bunicul meu, luptând lângă Leningrad, a fost rănit, a murit imediat după război, fratele său a murit în Leningradul asediat la fabrică, eu sunt împotriva acestei consilii și că suntem cu toții proscriși? Ar fi bine dacă unele vedete ar spune asta, dar sună așa de sus, foarte urât.
    3. stas57
      29 octombrie 2016 09:22
      +1
      Şi ce dacă? De ce toată această poveste tehnică lungă despre restaurarea armelor capturate? Mannerheim pentru a corecta pufosul?

      capul nu doare dimineata, literele nu sar. și cum ți-au făcut caca pisicile în gură?
      Nu știu cum să descriu altfel această prostie.
      1. Monarhist
        Monarhist 29 octombrie 2016 16:15
        +1
        O bere de o înghițitură rece, pentru ca focile să nu...
    4. svd-73
      svd-73 29 octombrie 2016 09:51
      +6

      6
      Altona Azi, 07:55 Nou
      Şi ce dacă? De ce toată această poveste tehnică lungă despre restaurarea armelor capturate? Mannerheim pentru a corecta pufosul?
      Nu ai citit cu atentie articolul, doar a dovedit autorul
      Scrisoare deschisă către D. A. Granin

      Dragă Daniel Aleksandrovici!
      că finlandezii pur și simplu nu aveau capacitatea tehnică de a bombarda Leningrad.Și aceasta este o scrisoare ca răspuns la articolul lui Granin în care acesta susținea că Mannerheim, în ciuda cererilor (ordinelor) lui Hitler, a ordonat trupelor sale să nu bombardeze orașul cu arme.
    5. stas57
      29 octombrie 2016 11:57
      +5
      Citat din Altona
      Şi ce dacă? De ce toată această poveste tehnică lungă despre restaurarea armelor capturate? Mannerheim pentru a corecta pufosul?

      iar altul nu a stăpânit logrid?
      Explic pentru copii, există un astfel de granin, acesta este un tip de scriitor. Scrie cărți - lucruri atât de groase din hârtie, a declarat că Mannerheim a refuzat să tragă asupra lui Peter - a fost amabil.
      iar Bair demonstrează că nu a putut, dar și-a dorit cu adevărat și, prin urmare, a tras în împrejurimi, inclusiv în Kronstadt. dar n-a putut, pentru că ai noștri nu au dat.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 29 octombrie 2016 15:33
        +2
        Dragă Elena!!!! ----- conversația despre marginali spune multe. Despre faptul că există dorința de a împărți oamenii în continuare pe liniile de clasă. Și aici este o cotitură. Etichete ca să zic așa.
  5. parusnik
    parusnik 29 octombrie 2016 08:33
    +23
    Leningradul a fost salvat nu de Mannerheim, ci de lupta curajoasă și dezinteresată a soldaților sovietici de pe fronturile Leningrad și Volhov și a populației orașului. Pregătirea lui Mannerheim de a ajuta trupele germane să asalteze orașul mărturisește în mod irefutat adevărata atitudine a lui Mannerheim față de soarta Leningradului, față de soarta locuitorilor săi în timpul blocadei. Mannerheim nu s-a opus distrugerii Leningradului de către naziști. Finlandezii au fost informați pe scară largă despre acest lucru de către presă. La 28 octombrie 1941, ziarul Pyakke, care era destul de răspândit în țară, reprezentând influentul partid Uniunea Agrară, scria: „Petersburg și Moscova vor fi distruse chiar înainte de a fi luate. Acțiunile pregătite au început deja”. Pe 21 octombrie, în ziarul de primă linie Pohyan, cuvintele despre necesitatea lichidării Leningradului au fost evidențiate cu litere mari: „Distrugerea lui va însemna o întorsătură istorică decisivă în viața poporului finlandez”. Goering a răspuns: „Finlanda va putea acum să lupte împreună cu Germania pentru stăpânirea unor asemenea granițe, care vor fi mult mai ușor de apărat și în care se ține cont de factorii etnici”. Raportând acest lucru la Helsinki, Kivimäki a spus: „Acum putem lua tot ce vrem, și Sankt Petersburg, care, ca și Moscova, este mai bine să-l distrugă... Rusia trebuie împărțită în state mici.” Și președintele R. Ryti, informează. trimisul german la Helsinki: „Dacă Petersburg nu mai există ca oraș mare, atunci Neva ar fi cea mai bună graniță de pe istmul Karelian... Leningradul trebuie lichidat ca oraș mare”... Așa că finlandezii nu au împușcat la Leningrad, nu asta e rostul.. Și așa prostii: acești dușmani sunt „răi”, au împușcat mai mult și au ucis mai mult, iar acești dușmani sunt „buni”, au împușcat mai puțin și au ucis mai puțin.. Să le declarăm recunoștință...
    1. Kotische
      Kotische 29 octombrie 2016 10:03
      +9
      Alexei! Bravo, nu in spranceana ci in ochi!
      [citat] [/ citat] Să le exprimăm recunoștința...
      Da, am fost martor în 1993, când un ghid ne-a povestit în calitate de școlari despre ce fel de finlandezi sunt „dragi”, iar mareșalul lor este „o persoană inteligentă și respectabilă care nu putea trage cu tunuri în orașul tinereții sale”. Îndrăznesc să presupun că acesta a fost autorul articolului.
      Acum ne demonstrează că „nu au putut să tragă”.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 29 octombrie 2016 23:59
      +5
      În Finlanda erau mulți fasciști, dar Mannerheim nu era unul dintre ei.
      El este de fapt suedez după naționalitate. În Finlanda, suedezii au fost (și sunt)
      ceva ca evreii din Rusia zâmbet .
      Și faptul că a fost general al armatei ruse (și a luptat împotriva germanilor, de altfel) a fost amintit în mod repetat de naționaliștii finlandezi.
      Nu sunt un susținător al instalării unor monumente și panouri la Mannerheim din Sankt Petersburg, acest lucru este nepotrivit, dar este greșit să-l demonizezi ca fascist.
      Aici, în Finlanda, el a meritat pe bună dreptate un monument de mărimea lui Tsereteli.
  6. stas57
    29 octombrie 2016 09:21
    +2
    in sfarsit, nu a trecut nici macar o saptamana
    și atunci toți pionierii sunt eroi...

    Înțeleg că, conform comentariilor de mai sus, nimeni nu a citit deloc textul, dar scaunele s-au ars deja.
    doar din obisnuinta...
    1. Același LYOKHA
      Același LYOKHA 29 octombrie 2016 09:45
      +5
      zâmbet
      Înțeleg că, conform comentariilor de mai sus, nimeni nu a citit deloc textul, dar scaunele s-au ars deja.


      Cam așa aici toate jachetele matlasate analfabete nu înțeleg esența articolului...

      dacă autorul nu l-ar fi atras pe MANNERHEIM de urechi, oamenii s-ar fi comportat mai calm, așa că autorul susține că MANNERHEIM nu mai are afaceri aici și că arma lui era mică și s-a spart adesea... în general, finlandezii sunt buni și amabili. unchii.
      1. stas57
        29 octombrie 2016 11:19
        +4
        Citat: Același LYOKHA
        zâmbet
        Înțeleg că, conform comentariilor de mai sus, nimeni nu a citit deloc textul, dar scaunele s-au ars deja.


        Cam așa aici toate jachetele matlasate analfabete nu înțeleg esența articolului...

        dacă autorul nu l-ar fi atras pe MANNERHEIM de urechi, oamenii s-ar fi comportat mai calm, așa că autorul susține că MANNERHEIM nu mai are afaceri aici și că arma lui era mică și s-a spart adesea... în general, finlandezii sunt buni și amabili. unchii.

        Bair Irincheev atrage și nu se comportă calm?
        Bair, care de la deschiderea consiliului de administrație a fost primul care a declarat că Mannerheim nu este un erou. si criminalul
        poate ai dreptate in privinta jachetelor matlasate?
  7. Îngrijitor
    Îngrijitor 29 octombrie 2016 10:02
    +3
    Dacă presupunem că finlandezii ar aduce o armă la Kuokkala (Repino) și ar trage la Leningrad, atunci când trăgeau la 28 de kilometri de Kuokkala, finlandezii ar putea ajunge doar în parcul aniversar de 300 de ani din Sankt Petersburg și în parcul acvatic Piterland. Au lipsit atunci ca clasă. La fel și cartierul Primorsky al orașului Leningrad - Sankt Petersburg. Când trăgeau la o rază maximă de 37 de kilometri, puteau acoperi doar partea Petrograd.

    Ei bine, dacă „numai partea Petrogradului” nu contează? Și asta a fost scris de Bair Irincheev?!
  8. kostya andreev
    kostya andreev 29 octombrie 2016 10:16
    +2
    Citat: Cat
    Probleme in instalarea lor in pozitii pregatite la virajul de 2-3 km fata


    Cât timp ar rămâne acolo?
    Kitty, ai citit cu atenție articolul?
    de exemplu scrie:
    Dacă chiar au făcut asta: au ajuns la pod, au stat într-o poziție de tragere neechipată în fața soldaților sovietici din prima linie, ar fi pus lângă ei o mașină cu muniție și o mașină cu tunuri antiaeriene, ei ar fi reușit să pună pistolul în poziție de luptă în 30 de minute [b] [/ b]
    1. Kotische
      Kotische 29 octombrie 2016 10:43
      +3
      Dragă Konstantin, nu am scris despre artileria feroviară, ci despre tunurile balistice înalte de 152 mm și mai sus care se instalează ușor, atât pe baze de beton, cât și în buncăre. Mai mult, conform acusticii și art. recunoașterea unor astfel de ținte în mod repetat de către artileria noastră. Vezi Shirokarad „Pistole mari”.
      În plus, autorul uită că la începutul celui de-al Doilea Război Mondial am pierdut cel puțin 2 tunuri Br de 152 mm, care aveau o rază de tragere de peste 30 km.
      1. stas57
        29 octombrie 2016 11:28
        +3
        atât pe baze de beton cât şi în buncăre

        uşor...
        dragă, bastonul de tun de 152 mm a tras la 13 km și, cu toată dorința, nu ar fi ajuns la Sankt Petersburg, ca să nu mai spun că avea nevoie. ușor creați un nou poligon de tragere la vedere completă a apărării sovietice.

        2 tunuri Br de 152 mm, care aveau o rază de tragere de peste 30 km.
        si erau la date si in stare buna?
        si au tras la 25 km, si nu la peste 30
        1. Kotische
          Kotische 29 octombrie 2016 13:03
          +3
          Nu confundați tunurile navale Kane cu un proiectil unitar și o rază de acțiune de 11 km și tunurile de coastă Kane cu încărcare cu cartuș și un unghi de elevație de 40′. Raza de acțiune a acestuia din urmă a fost de 21 km.
          Pentru a muta pistolul în stare dezasamblată, au fost necesare 4 cărucioare.
          Pentru construirea unei baze de beton, au fost necesare obuziere de 305 mm conform standardelor Armatei Roșii timp de 34 de ore. Consider că o zi este suficientă pentru un pistol de 152 mm. Chiar dacă este necesară instalarea unui pistol ascuns, este suficientă o zi pentru lucrările de terasament, o zi pentru betonare sau umplerea poziției cu pământ + o zi pentru instalarea unui pistol, în total trei zile. Finlandezii au avut aproape trei ani.
          Despre barierele de apă. B-4-urile noastre pe șenile (203 mm) au reușit să traverseze Nipru pe plute. Ar fi o dorință.
          1. stas57
            29 octombrie 2016 14:15
            +1
            Finlandezii dau 152 de trestie 15 km.
            Chiar și 20, în prezența unui trunchi ideal, nu dă un rezultat.
            În plus, nu aveți nevoie de unul sau două puncte de marcaj, ci de zeci, în plus, acestea trebuie îndepărtate instantaneu, altfel furculița și amba.
            deci nu sunt atacatori sinucigași la întâlniri.
            Deci, de dragul unui scop ciudat, să cheltuiți armele bucăți în prezența unui echipament special.
            Și în sfârșit, plutele sunt bune, doar în 41 b4 le-au aruncat din belșug fără plute
      2. kostya andreev
        kostya andreev 29 octombrie 2016 11:37
        +2
        Dragă Kotische, îți reamintesc un fragment din articol,

        Podul feroviar de peste râul Sestra a fost aruncat în aer de unitățile sovietice în timpul retragerii din septembrie 1941 și nu a fost restaurat de finlandezi. Astfel, punctul cel mai apropiat de Leningrad, de unde finlandezii puteau trage un foc, se află la nord de podul peste Sestra din Beloostrov.
        Dacă într-adevăr făceau asta: ajungeau la pod, stăteau într-o poziție de tragere neechipată în fața ochilor soldaților sovietici de pe linia frontului, puneau lângă el un vagon cu muniție și un vagon cu tunuri antiaeriene, ar fi reușit să pună pistolul în poziție de luptă în 30 de minute și să facă cel puțin o lovitură la Leningrad, apoi putem spune următoarele:
        1) Cu o rază de tragere de 26-28 de kilometri, ar putea acoperi partea Petrograd, partea de nord a insulei Vasilyevsky și, eventual, să ajungă la Cetatea Petru și Pavel. Cu o rază de tragere maximă, ar bloca într-adevăr aproape întreg orașul, ajungând la Casa Sovietelor de pe Moskovsky Prospekt.
        2) N-ar părăsi Beloostrov altundeva. Cu locația poziției de tragere atât de aproape de linia frontului, au căzut sub foc nu numai din forturile Cetății Kronstadt, ci și din artileria de câmp a Armatei a 23-a, care apăra istmul Karelian. A folosi în acest fel arme costisitoare, personalizate, este o nebunie din toate punctele de vedere.
        [/ I]

        [Chiar dacă concluziile pe care le-ai scris au dreptul să existe. trebuie remarcat că armele pe care le-ați enumerat ar fi trebuit să funcționeze din această zonă. Adică aproape de linia frontului, și ar fi foarte rapid calculat și distrus. Mai mult, provoacă prezența unei cantități mari de muniție printre finlandezi.
        Sincer să fiu, am fost puțin surprins de declarația ta despre poligonul de tragere al BR, [i] care avea o rază de acţiune de peste 30 km.


        Drept urmare, autorul articolului, în opinia mea, a enumerat pur și simplu calibrele care erau în serviciu cu armata finlandeză, folosind, pentru claritate, pe cele mai lungi dintre ele, omițându-le în mod deliberat pe cele depășite ca Kane și altele. arme care aveau o raza de actiune mai mica sau aceeasi cu cele enumerate in articolul arme!

        De asemenea, îmi permit să remarc că ai perfectă dreptate în a afirma. ce "Am scris nu despre artileria feroviară, ci despre tunurile balistice înalte de 152 mm și mai sus, care se instalează ușor, atât pe baze de beton, cât și în buncăre.[i] [/ i]" (un exemplu este transferul și instalarea de tunuri de acest calibru de la nave la bateriile de coastă), dar ați uitat că pentru ca aceste tunuri să poată fi instalate cu ușurință pe o bază de beton și în buncăr , trebuie făcut, iar acest lucru este departe de a fi ușor și nu rapid.
        1. Kotische
          Kotische 29 octombrie 2016 13:07
          +4
          În cel de-al doilea război mondial, în timpul apărării Sevostopolului, acest lucru a durat 48 de ore.
          Și Cetatea Petru și Pavel, nu este Leningrad?
          1. kostya andreev
            kostya andreev 29 octombrie 2016 15:02
            +1
            Pentru construirea unei baze de beton, au fost necesare obuziere de 305 mm conform standardelor Armatei Roșii timp de 34 de ore. Consider că o zi este suficientă pentru un pistol de 152 mm. Chiar dacă este necesară instalarea unui pistol ascuns, este suficientă o zi pentru lucrările de terasament, o zi pentru betonare sau umplerea poziției cu pământ + o zi pentru instalarea unui pistol, în total trei zile. Finlandezii au avut aproape trei ani.[b] [/ b]

            Nu ai fost angajat în construcții, pentru că nu ai spus despre perioada pregătitoare. După părerea dvs., pe care o susțineți cu standardul, se dovedește că am ajuns astăzi și după 3 zile merită. nu sunt necesare drumuri pentru transportul materialelor de constructii, nici materialele de constructii in sine, nici drenarea zonei. fără eliminare a deșeurilor. nici furnizarea de medicamente cu alocaţii. nimic din toate acestea nu este nevoie. Iar soluția se usucă în câteva ore, frumusețe.
            și fă toate acestea în liniște lângă linia frontului sau granița!





            De ce nu scrii cât timp a fost petrecut cu pregătirea (
            1. Kotische
              Kotische 29 octombrie 2016 18:00
              +2
              Nu confundați construcția unei clădiri rezidențiale și pozițiile de artă. Pentru construcția acestuia din urmă, puteți folosi toate materialele disponibile, puteți demonta case, puteți folosi copaci din apropiere și piatră.
              Acum detaliile, mă refer la Shirokorad „The Time of Big Guns” ed. AST.
              „În satul Komarova, a fost echipată o poziție pentru trei tunuri de 10 ′ ale fabricii Obukhov cu o rază de acțiune de 29,5 km. Capacitatea pistolului de a trage pe întreaga insulă Kotlin, toate forturile Kronstadt și Nord- Împrejurimile vestice ale Leningradului”. apoi urmează o descriere a pozițiilor și o diagramă „cu șantiere de proiectile, caponiere de beton ușor și adăposturi de pământ pentru artilerişti”.
              Mai mult, dacă luăm Leningradul modern, satul Komarova însuși este inclus pe teritoriul orașului.
              1. kostya andreev
                kostya andreev 29 octombrie 2016 18:21
                0
                suficient de compus!, care case și materiale disponibile sunt indicate în standardul pentru construcția fundațiilor din beton, apoi presupuneți că totul era gata, tocmai au ajuns și au înfipt un tun.
                Îți imaginezi măcar lucrări concrete? câte materiale trebuie aduse, cât timp este nevoie pentru ca betonul să accepte standardele de rezistență. având în vedere că trebuie rezumat. adică ai nevoie de un drum, și fă-o la câțiva kilometri de linia frontului, ei bine, propunerea ta „În ceea ce privește instalarea sub acoperire a artileriei, este suficient să umpleți un loc în spatele unei movile, în spatele unei case sau a unui terasament de cale ferată la la o distanta de 2-3 km fata de fata.. In general intelegi constructia la 2-3 km de gura liniei frontului pentru a ascunde aprovizionarea cu material si circulatia vehiculelor?nu, ei bine, se poate presupune ca inteligenta la toate nivelurile nu va face nimic
            2. Kotische
              Kotische 29 octombrie 2016 18:11
              +2
              Pentru a pregăti poziții pentru tunurile de 130 mm pe o bază de beton (puțin mai ușoare decât tunurile Canet de 152 mm). La Isaev, în 1941, marinarii din Cernomoret în direcția Smolensk au fost echipați cu poziții de artilerie cu tunuri de 130 mm în trei zile. La Jukov în 1944 (Bagration), pentru acoperirea incendiilor în mlaștini, în două săptămâni au fost livrate cabane de lemn cu pământ, unde artileria grea a fost instalată manual de-a lungul gats-ului.
              În viața civilă, 8 pistoale erau puse de la crucișătoare la trenurile blindate pe zi.
          2. kush62
            kush62 29 octombrie 2016 18:14
            +1
            Kitty Astăzi, 13:07 ↑
            În cel de-al doilea război mondial, în timpul apărării Sevostopolului, acest lucru a durat 48 de ore.
            Și Cetatea Petru și Pavel, nu este Leningrad?

            Nu Leningrad cu siguranță, Leningrad
            1. Kotische
              Kotische 29 octombrie 2016 20:38
              +1
              Mulțumesc, scuze, o să repar. Răspuns în vagonul de metrou, programul nu o rezolvă.
  9. pisica de umbra
    pisica de umbra 29 octombrie 2016 10:47
    +6
    În curând vom fi de acord că finlandezii și Fritz aprovizionau orașul sub masca, împiedicându-i pe roșii să se apropie.
  10. monster_fat
    monster_fat 29 octombrie 2016 11:24
    +9
    Poveștile despre „unchiul bun” Mannerheim au fost „jucate împreună” de Stalin însuși. Stalin nu a ocupat Finlanda și a limitat reparațiile din această țară, iar toate acestea au fost însoțite de tam-tam diplomatic de neînțeles din partea noastră și a finlandei, iar majoritatea documentelor despre acea perioadă au fost închise atât de noi, cât și de finlandezi de la cercetători. Toate acestea au permis în acea perioadă să înflorească diverse basme și mituri despre relațiile sovieto-finlandeze, care se bazau pe presupusele „rezerve” și „reticențe” ale lui Stalin și anturajul său. Ei bine, de exemplu, ei citează cuvintele lui Stalin, pe care el i-ar fi spus noului președinte „pro-sovietic” al Finlandei 1946-1956 Paasikivi, că „... finlandezii își datorează libertatea și independența mareșalului lor în vârstă... ." Stalin a spus asta sau nu? Nu există dovezi directe pentru aceste cuvinte. Nici Paasikivi nu menționează acest lucru în memoriile sale. Există o altă versiune că aceste cuvinte au fost citate de Churchill la Conferința de la Potsdam, unde Statele Unite și Marea Britanie au refuzat complet orice fel de reparații din partea Finlandei. Cu toate acestea, nu există nicio confirmare oficială în acest sens. Cu toate acestea, nu numai aceste cuvinte joacă în mâinile celor care cred că a existat un fel de relație „specială” între Mannerheim și Stalin. Recent, au fost citate câteva date „dezgropate” despre presupusa relație a lui Stalin cu poliția (agenția) secretă țaristă și că Mannerheim a fost „curatorul” lui Stalin în această chestiune. Din nou, nefondate. Există și o altă versiune a atitudinii „amabile” a lui Stalin față de mareșalul finlandez, destul de ciudat, dar în opinia mea este cel mai probabil din cauza „logicității” acesteia: Mannerheim, ca militar profesionist, și-a dat seama cu mult timp în urmă că Germania a pierdut război și, dacă s-ar prăbuși, s-ar târâi pe sine și Finlanda și, prin urmare, din 1942, el căuta legături cu URSS și aliații pentru a „curge favoarea” în fața viitorilor „stăpâni” ai lumii în avans și a negocia. pentru el însuși condiții acceptabile pentru predarea Finlandei. A găsit astfel de „ieșiri” și a scurs încet informații despre planurile germane atât nouă, cât și aliaților. Germanii știau acest lucru și, prin urmare, nu împărtășeau nimic deosebit de serios cu finlandezii, reducând încet toate relațiile cu Finlanda. Și Finlanda treptat în planuri politice și militare s-a îndepărtat din ce în ce mai mult de Germania. Se presupune că, când lui Stalin i s-a adus o listă de criminali de rang înalt responsabili pentru victimele celui de-al Doilea Război Mondial înainte de numele Mannerheim, a zăbovit mult timp, gândindu-se. Ce s-a gândit atunci, nu vom ști niciodată – poate că va fi frumos să ai de-a face cu un om care, cu toată puterea și capacitatea sa, și-a apărat țara în timpul Războiului de Iarnă? Poate că se gândea la soarta persoanei care a fost aleasă de această perioadă dificilă să ia decizii dificile, așa cum l-a ales pe el însuși? Poate că se gândea la o persoană din acea epocă căreia îi aparținea el însuși și care aproape că a dispărut, timpul nu i-a cruțat? Nimeni nu va ști la ce se gândea atunci, dar a eliminat numele lui Mannerheim de pe lista criminalilor de război. ......
  11. Îngrijitor
    Îngrijitor 29 octombrie 2016 11:31
    +7
    Autorul scrisorii este angajat în formalism, deoarece nu ia în considerare bombardarea Kronstadt, Sestroretsk și a altor așezări din inelul de blocade. Sestroretsk se află în general în prima linie, în zona de acțiune a artileriei cu un calibru de 75 mm.
    Deși, dacă sapi mai adânc.
    Decretul Prezidiului Comitetului Executiv Central al Rusiei din 26 iulie 1937 nr. a adoptat propunerea Lensovietului de a crea un consiliu raional la Kronstadt. (38)
    https://classif.spb.ru/sprav/np_lo/15_Leningrad.h
    tm#sn36


    Apropo, de la Repino până în cartierele nordice ale orașului Leningrad, la doar 26 - 28 km, și nu 35 în ceea ce privește Petropavlovka, l-ar putea obține.

    Ar fi mai bine să formulezi întrebarea astfel: — Artileria finlandeză a bombardat așezările care se aflau în inelul de blocaj? Da, au tras.
    Au fost victime civile? Da ei au fost.

    Au uitat de raidurile aeriene. Sau victimele raidurilor aeriene nu contează?
    1. stas57
      29 octombrie 2016 11:40
      +4
      Autorul scrisorii este angajat în formalism, deoarece nu ia în considerare bombardarea Kronstadt, Sestroretsk și a altor așezări din inelul de blocade.
      nu esti cititor?

      abia în dimineața devreme a zilei de 1 mai 1942, comandantul artileriei Armatei Istmului, după ce a băut o noapte furtunoasă, ordonă să se deschidă focul asupra Kronstadt-ului.
      1 luna mai a anului 1942
      05.50 A fost primit un ordin de la comandantul de artilerie al Grupului Istmus - să se pregătească pentru tragerea a 30 de obuze de fragmentare la Fort Reef.
      07.15. Prima lovitura.
      Au fost trase în total 27 de obuze de fragmentare, dintre care 23 în zona fortului, 6 lovituri directe pe baterii. Primele 2 obuze - cu moderator, ultimele 6 - la impact. Transportorul nr. 86 a tras 8 obuze, transportorul nr. 102 - 19 obuze.
      08.17 - ultima lovitură.
      De asemenea, observăm că artileriştii finlandezi au ajuns la Kronstadt (acum parte din Sankt Petersburg) şi nu s-au sfiit să tragă în ea. Faptul că la 30 aprilie 1944 finlandezii nu au deschis focul asupra centrului Kronstadt-ului este doar o coincidență fericită pentru locuitorii orașului și o coincidență nefericită pentru finlandezi.
      1. pisica de umbra
        pisica de umbra 29 octombrie 2016 12:29
        +4
        Citat: stas57
        Faptul că la 30 aprilie 1944 finlandezii nu au deschis focul în centrul orașului Kronstadt

        Stas, sper să înțelegi că 1944, și cu atât mai mult primăvara lui 1944 (Germania începe să sufere o prăbușire completă și asta se vede deja cu ochiul liber) este departe de 1942 și nici măcar de 1943 pentru URSS. Și faptul că nu au tras în ea nici măcar nu este o întrebare - la urma urmei, pentru că una dintre loviturile staliniste ar fi putut fi îndreptată către Helsinki, iar de data aceasta aliații cu greu ar fi spus ceva împotriva...
        Și cu toate acestea, Mannerheim nu era un idiot care să tragă în sovietici la momentul dominației lor necondiționate în afacerile militare.
      2. Îngrijitor
        Îngrijitor 29 octombrie 2016 12:42
        0
        Citat: stas57
        ...si nici tu nu esti cititor?...

        Dar cu tine?
        Citiți integral mesajul citat.
        1. stas57
          29 octombrie 2016 13:13
          +1
          Ei bine, adică nu au citit, ok.
          Autorul îi răspunde lui Granin, la mesajul său specific, care vorbește doar despre bombardarea Leningradului din amabilitatea KSEM.Nu se vorbește despre linia frontului în zona artileriei obișnuite.
  12. Djuma-13
    Djuma-13 29 octombrie 2016 11:57
    +5
    Bair e frumos! K.G.M - un trădător și consilii în Federația Rusă pe care nu ar trebui să o facă.
  13. Alexey T. (Operă)
    Alexey T. (Operă) 29 octombrie 2016 12:25
    +10
    Dragi tovarăși.

    Petersburg, lângă st. Pe casele stației de metrou Lesnaya și din Piața Kantemirovskaia au fost lăsate plăci comemorative care avertizează asupra pericolului bombardamentelor de artilerie. Aceste tăblițe sunt plasate pe marginea străzii, îndreptate spre sectorul Chukhon al inelului de blocaj. Artileria germană, ale cărei poziții de tragere erau cele mai apropiate de oraș în zona așezării Volodarsky, pur și simplu nu a ajuns acolo. Maximul pe care l-au putut trage era zona stației Finlyandsky, semnele despre aceste atacuri sunt în revistele observatorilor de artilerie germană. Piața Kantemirovskaya se află la aproximativ 3 km.

    Întrebare: dacă tunurile germane nu au ajuns, dar bombardarea a fost încă efectuată, atunci cine ar putea trage în oraș?

    Și încă o nuanță cu privire la acuzațiile că Chukhonii nu au împușcat la Sankt Petersburg, pentru că Mannerheim le-a interzis:

    „Istoricul finlandez O. Antila a lăsat să scape: „Artileria finlandeză deja la începutul lui septembrie 1941 a transmis „bună ziua” Leningradului de la tunurile de corp, dar nu a putut ajunge în oraș”.

    http://www.postkomsg.com/history/199892/

    Acestea. nu existau interdicții de a trage în oraș. La etapa inițială, au existat probleme pur tehnice care au fost eliminate în timp.
    1. Kotische
      Kotische 29 octombrie 2016 14:08
      +6
      Finlandezii înșiși nu ascund faptul că din 1941 până în 1943 au tras cu armele lor în orașul Leningrad. Declarația nefondată a autorului că nu au împușcat pentru că aveau doar trei baterii de tunuri de 180 mm și 305 mm capturate, acesta nu este nici măcar un adevăr pe jumătate, este o minciună de-a dreptul. Finlandezii aveau tunuri de coastă și navale ale Imperiului Rus de la 152 mm la 203 mm inclusiv pe platformele de cale ferată, 152 mm și până la 254 mm în forturi și coponiere, 152 mm în armata de câmp. Toate ar putea fi folosite la bombardarea Leningradului. După sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial, finlandezii au făcut totul pentru a-și ascunde armele și participarea la bombardarea civililor. Citiți doar amintirile bunicilor și străbunicilor noștri. Uită-te la documentele luptei contrabateriei din 1941 până în 1945 și totul va cădea la loc.
      Și jocurile cu numere și distanțe sunt rezolvate pur și simplu printr-o hartă a orașului Sankt Petersburg și un curvimetru dintr-o valiză alarmantă a oricărui ofițer și 35 km în articolul autorului devin 26 km.
      Este oarecum unilateral.
      În ceea ce privește instalarea sub acoperire a artileriei, este suficient să umpleți o platformă în spatele unei movile, în spatele unei case sau a unui terasament de cale ferată la o distanță de 2-3 km de față. Construiți o casă din bușteni, ceea ce ai noștri au făcut în timpul Operațiunii Bagration, iar acum poziția este gata.
      1. stas57
        29 octombrie 2016 14:26
        +2
        Ei bine, să vedem sursele tale finlandeze despre împușcături și lovirea orașului?
        Și apoi tu și trestia tragi la 20 km.
        Adevărat, pentru un singur lucru, m-aș uita și la declarația finlandezilor unde au obuze mod 28. Și diagrame de uzură a butoiului.
        Îmi pare rău, dar bair-ul este mult mai bun specialist în aripioare decât tine.
        Mai ales al tău după fantezii despre poziții.
        1. Kotische
          Kotische 29 octombrie 2016 19:06
          +2
          Citez din memorie: Artileria trupelor grele a salutat Leningradul. 1941
  14. voyaka uh
    voyaka uh 29 octombrie 2016 12:48
    +6
    Finlandezii s-au oprit imediat la Leningrad, exact la fosta lor graniță în 39
    și nu a mers mai departe. Deși se puteau muta foarte aproape de oraș dinspre nord.
    Acesta este principalul factor în intențiile lor limitate, și nu capacitatea artileriei lor.
    Din acest motiv, Armata Roșie în 1944 s-a oprit la granița sa timp de 41 de ani și nu a mai avansat.
    adânc în Finlanda.
    1. stas57
      29 octombrie 2016 13:00
      +6
      Pur și simplu nu au putut KaUR, totul este mai simplu.
      Unde am putut, am mers departe
    2. Același LYOKHA
      Același LYOKHA 29 octombrie 2016 13:26
      +3
      Ei bine, da, desigur... aici el evaluează perspectivele viitoare cu ofițerii săi...
  15. Altona
    Altona 29 octombrie 2016 13:41
    +2
    Citat: stas57
    capul nu doare dimineata, literele nu sar. și cum ți-au făcut caca pisicile în gură?
    Nu știu cum să descriu altfel această prostie.

    ---------------------------
    Gândește-te, nu mă interesează, dar bunicul meu a început să se bată cu finlandezii. Sunt absolut reticent să citesc toată porcăria asta despre lista de dorințe-Non-lista de dorințe finlandeză a cuiva. Dacă aș fi vrut să trag, aș găsi o oportunitate.
    PS De ce nu este interesant, pentru că scriu singur instrucțiuni de utilizare de 10 ani.
    1. stas57
      29 octombrie 2016 13:55
      +2
      De ce toate astea?
      Care este conținutul subiectului?
  16. Altona
    Altona 29 octombrie 2016 13:48
    +1
    Citat: stas57
    iar altul nu a stăpânit logrid?
    Explic pentru copii, există un astfel de granin, acesta este un tip de scriitor. Scrie cărți - lucruri atât de groase din hârtie, a declarat că Mannerheim a refuzat să tragă asupra lui Peter - a fost amabil.
    iar Bair demonstrează că nu a putut, dar și-a dorit cu adevărat și, prin urmare, a tras în împrejurimi, inclusiv în Kronstadt. dar n-a putut, pentru că ai noștri nu au dat.

    -----------------------------
    Am inteles. Dacă sunteți autorul articolului și nu autorul scrisorii, atunci scrieți în mod normal pentru percepție. Și să enunț toate aceste prostii într-un astfel de text, uneori ambiguu.
    PS Pot să scriu de patru ori textul, dar vei citi fără oprire.
    1. stas57
      29 octombrie 2016 13:57
      +2
      Deci, acesta nu este nivelul tău, nivelul tău de instruire. Începeți cu o lectură atentă.
  17. nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 29 octombrie 2016 14:12
    +3
    articolul confirmă că rezultatul războiului sovietico-finlandez din 1940 a fost securitatea sporită a orașului de pe Neva din cauza potențialelor daune pe care le-ar putea provoca forțele armate finlandeze.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 30 octombrie 2016 00:12
      +4
      Viceversa.
      Înainte de războiul de iarnă, Finlanda se afla în cel de-al doilea război mondial de partea Angliei împotriva Germaniei. Războiul de iarnă complet superfluu a mișcat conștiința finlandezilor
      cu 180 grade.
      Dacă nu ar fi fost război în 40, Leningradul nu ar fi fost deloc blocat. Ar putea
      ar fi ușor să-i aprovizionezi pe aliații lui Stalin – Anglia și SUA.
      Și, apropo, întregul Război Patriotic ar fi putut merge mult mai calm pentru sovietic
      Uniune.
      1. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn 30 octombrie 2016 01:41
        +5
        înainte de războiul de iarnă, și de mai bine de un an, se construia linia Mannerheim și se pregătea infrastructura pentru războiul împotriva URSS, Finlanda nu era un dușman al Germaniei și întreținea relații foarte calde, ci despre sașii obrăznici, ceea ce putem spune dacă planurile pentru bombardarea Baku au fost puse la cale în 40, în 41 toți aliații noștri occidentali au devenit astfel doar ca urmare a faptului că Hitler s-a dovedit a fi prea periculos pentru ei și înainte de asta a fost hrănit cu împrumuturi și țări europene mici în speranța de a-l folosi împotriva URSS .. Au mers la uniune când s-a dovedit că câinele nu era un câine, ci un lup și a început să sfâșie „peneatorii”
      2. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 30 octombrie 2016 08:15
        +3
        Citat din voyaka uh:
        Înainte de războiul de iarnă, Finlanda se afla în cel de-al doilea război mondial de partea Angliei împotriva Germaniei.


        Probabil, ca și Granin, ați fost induși în eroare că Finlanda era de partea Angliei abia înainte de războiul de iarnă. Știți că nu numai înainte de război, ci și în timpul războiului de iarnă, Anglia a sprijinit Finlanda împotriva URSS, chiar a promis că va ajuta cu forța ei expediționară. Da, după cum spun tinerii, Occidentul i-a înșelat pe finlandezi.
        Știți că Occidentul preferă să lupte cu mâinile altora, cu viețile altora, așa că în Războiul de iarnă Occidentul a luptat împotriva Uniunii Sovietice cu mâinile și viețile finlandezilor, în Marele Război Patriotic cu mâinile și viețile. de nemti, romani, maghiari, iar finlandezi si alte popoare inselate. Fără sprijinul Occidentului, adică. inclusiv Anglia, Finlanda nu ar fi luptat niciodată împotriva URSS, nici în Războiul de Iarnă, nici în Marele Război Patriotic.
        Cu toate acestea, promisiunea este una, iar împlinirea promisiunii este alta. Dar Anglia a oferit Finlandei sprijin moral în timpul Războiului de Iarnă și a condamnat URSS.
        Elita finlandeză, autoritățile finlandeze știau foarte bine că fără ajutor din afară, și anume fără ajutor din Anglia, din Franța, din Germania, Finlanda nu va câștiga niciodată un război cu Uniunea Sovietică. Prin urmare, s-au comportat cu obrăznicie la negocieri, au înaintat cereri inacceptabile pentru URSS, au provocat URSS la Războiul de Iarnă cu toată puterea lor, pentru că ei chiar sperau într-un ajutor real din partea Occidentului, erau încrezători în ajutorul real din partea Occidentului, și nu doar ajutor cu sancțiuni și condamnări.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 30 octombrie 2016 12:33
          +3
          „a prezentat cereri inacceptabile pentru URSS, a provocat URSS din toate puterile în Războiul de Iarnă” ////


          Dacă, de exemplu, Japonia va înainta acum o cerere Rusiei: „Lasă-l pe Sahalin și dă-l nouă, pentru că este prea aproape de Japonia” - cum ar reacționa Rusia, în opinia ta?

          Și anume, aceasta a fost propunerea sovietică: „lasă Karelia și dă-o înapoi
          noi, pentru că este prea aproape de Leningrad”.
          1. Ivan Tartugay
            Ivan Tartugay 30 octombrie 2016 16:01
            +3
            Citat din voyaka uh:
            Și anume, aceasta a fost propunerea sovietică: „lasă Karelia și dă-o nouă, că este prea aproape de Leningrad”


            Exagerezi.
            Conform analogiei pe care ați sugerat-o, Japonia ar trebui să ofere de la început o alianță comună defensivă reciproc avantajoasă cu Federația Rusă, fără probleme teritoriale, de exemplu. așa cum a oferit odată Uniunea Sovietică Finlandei.
            Cunoașteți cursul negocierilor, dar trageți în mod deliberat doar problema teritorială și chiar o distorsionați.
            Problema teritoriilor, și anume chiria, schimbul a devenit mult mai târziu când elita finlandeză s-a imaginat ca un avanpost în lupta împotriva Rusiei sovietice, a început să se comporte cu obrăznicie atât în ​​negocieri, cât și la graniță.
            Corect într-un cântec pentru copii se cântă:
            Un prost nu are nevoie de cuțit, -
            Îl vei minți din trei cutii
            Și fă cu ea ce vrei!

            Deci aici elita finlandeză Anglia, Franța, adică. Occidentul a cântat și ea, împreună cu Mannerheim, au încetat să mai simtă pământul sub picioare. Ea a zburat direct, dar finlandezii obișnuiți i-au plătit zborurile, precum și luptătorii noștri și populația.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 30 octombrie 2016 16:56
              +1
              „o alianță comună defensivă reciproc avantajoasă cu Federația Rusă,
              fără probleme teritoriale,
              acestea. așa cum a oferit odată Uniunea Sovietică Finlandei.”////

              Și de ce naiba avea Finlanda nevoie de el?
              De cine se vor apăra împreună? Ceva din Suedia? Sau Estonia?
              Toate acestea erau trucuri primitive pentru a acuza de „intratabilitate” și pentru a ataca.
              1. Ivan Tartugay
                Ivan Tartugay 31 octombrie 2016 05:54
                +4
                Citat din voyaka uh:
                Ce dracu este el (tratat defensiv) a fost nevoie de Finlanda?


                Aveți dreptate și Mannerheim și elita finlandeză nu aveau deloc nevoie de un tratat pașnic defensiv cu URSS.
                Mannerheim și elita finlandeză au alimentat planuri și nu numai că le-au alimentat, ci le-au pus în aplicare pentru a profita ca șacalii în detrimentul Uniunii Sovietice într-un război viitor.
                Prin urmare, insolubilitatea lui Mannerheim și a elitei finlandeze și nicio persuasiune, concesiile din partea URSS, pe care o considerau deja o victimă, nu vor ajuta.
                Și despre „... trucuri primitive pentru a acuza de „intratabilitate” și atac”, atunci acestea sunt perversiunile tale ale istoriei.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 31 octombrie 2016 13:43
                  +2
                  „concesiuni din URSS, pe care le considerau deja victimă”, ////

                  „URSS este o victimă a Finlandei” râs .
                  În curând veți fi de acord cu: „URSS este o victimă a Moldovei sau” o victimă a Estoniei.
                  Proporții complet pierdute.
                  Și au uitat că în 39 URSS a avut un minunat tratat de pace cu Germania. Pactul Molotov-Rippentrop.
                  Dar Mannerheim nu știa despre asta, probabil? Și a urmărit direct, răufăcătorul, să cucerească URSS râs .
                  1. Ivan Tartugay
                    Ivan Tartugay 31 octombrie 2016 17:49
                    +3
                    Ceva gândurile tale sar în Japonia, iar acum în Moldova.
                    Tema războiului sovietico-finlandez.
                    Elita finlandeză, condusă de Mannerheim, era dornică de război, erau siguri că nu vor lupta singuri cu Uniunea Sovietică. Occidentul va ajuta și va ajuta prin participarea directă la război. Prin urmare, ea se considera deja printre câștigătorii URSS, alături de Anglia și alte țări occidentale importante. Am sperat în ajutorul Occidentului, dar Occidentul a fost și este întotdeauna generos în promisiuni, dar zgârcit în a-și îndeplini promisiunile. Occidentul preferă să lupte cu proxy, în acest caz finlandez.
                    Citat din: voyaka uh
                    Dar Mannerheim nu știa despre asta, probabil? Și a urmărit direct, răufăcătorul, să cucerească URSS

                    Știți că ticălosul Mannerheim știa că el, sau mai bine zis Finlanda singură, nu va câștiga niciodată un război cu URSS, dar spera că, cu ajutorul Occidentului, va putea smulge teritoriile nordice din URSS. Așa că și-a pus ochii pe ei, pe crearea unei „Mărite” Finlande.
                    Și ca Mannerheim cu armata finlandeză să urmărească cucerirea URSS, ei bine, asta e din domeniul fanteziei, dar tu înțelegi de ce scrii doar despre asta.
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 1 noiembrie 2016 12:31
                      +2
                      „Elita finlandeză, condusă de Mannerheim, era dornică de război” ///

                      Aceasta este o declarație de propagandă nefondată.

                      Mannerheim construiește o linie de apărare - Linia Mannerheim. Pentru apărare
                      a tarii lor. Si asta e.

                      În armata finlandeză erau 14 tancuri - Vickers ușoare. Analog T-26.
                      Cu astfel de forțe grăbindu-se la război? zâmbet
                      Infanteria finlandeză era 3/4 miliție populară.
                      Cu miliția populară dornică de război? zâmbet
  18. Freeper
    Freeper 29 octombrie 2016 16:05
    +5
    Citat: Djuma-13
    Bair e frumos! K.G.M - un trădător și consilii în Federația Rusă pe care nu ar trebui să o facă.

    K.G.M. nu un tradator, el este un DUMAN! Și punct. O placă memorială pentru el nu este plasată nicăieri în Rusia.
    1. stas57
      30 octombrie 2016 19:31
      +1
      Citat: Freeper
      . nu un tradator, el este un DUMAN!

      este atât un trădător (al împăratului) cât și un dușman (al Leningradului)
  19. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 29 octombrie 2016 16:49
    +5
    Citat din articol:
    Dragă Daniel Aleksandrovici!

    De ce să tratezi așa, este într-adevăr pentru Bair Irincheev Granin „Dragă Daniil Alexandrovich”. Aș lua-o, dar doar scrie „Daniil Alexandrovich”, sau și mai bine doar „Domnul Granin”.
    D. Granin, un bătrân jongler cu faptele, va scrie orice vor autoritățile, iar autoritățile vor să facă din Mannerheim și alb și pufos. La urma urmei, ea se încăpățânează să atârne o placă Mannerheim în Leningrad. A doua oară le-au agățat cu fast, un covor roșu, flori, o gardă de onoare.
    Și acum ce să-l scot sau ce?
    Din moment ce autoritățile au decis să albiți baronul, înseamnă că îl va albi cu ajutorul granitului și altele asemenea.
    Goebbels a mai spus asta dacă o minciună se repetă de o sută de ori, atunci devine adevărată, iar dacă repeți de o mie de ori, atunci transformă-te într-o axiomă.
    Aici Granin a spus și a scris că Mannerheim este bun, că iubește atât Leningradul, cât și Leningradul, apoi un alt mincinos va spune, apoi un al treilea va repeta și, în cele din urmă, după al sutelea mincinos, tânărul va crede.
    1. kostya andreev
      kostya andreev 29 octombrie 2016 17:00
      +1
      ai putea sa dai exemple de jonglarea lui Granin cu faptele, altfel nu merge bine?
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 29 octombrie 2016 19:43
        +4
        Da, uitați-vă doar la biografia domnului Granin, uitați-vă la premii, un GST de la Gorbaciov valorează ceva, amintiți-vă discursurile sale la televizor, citiți-i cărțile, altfel nu merge bine.
  20. aspirant
    aspirant 29 octombrie 2016 16:55
    +15
    Boris Klimentievich, mulțumesc pentru articol și analiza ta asupra acțiunilor fascistului Mannerheim. Nu știu cine a dat sarcina lui D.A. Granin să aducă falsificare la sfârșitul vieții poporului rus. Mannerheim este un criminal de război, pe mâinile sale se află sângele locuitorilor a sute de mii de Leningrad, dar și al locuitorilor din Karelia. Kronstadt este un district din Leningrad (Sankt Petersburg), precum și Sestroretsk. Artileria finlandeză a bombardat aceste zone. K D.A. Granin mi-am pierdut respectul. Vreau să aduc în atenția cititorilor că tatăl meu (care a murit pe frontul de la Leningrad la 27 decembrie 1941) a creat artilerie feroviară grea la fabrica bolșevică (Obuhov). Armele sale nu le-au permis naziștilor să grupeze nici măcar două tancuri la Pulkovo. Observatorii de la fabrica de ambalare a cărnii și de la Casa Sovietelor (specialiști navali) au dat coordonatele cu precizie și tragerea a fost cu o eroare de 20-15 metri. Mannerheim a început războiul împotriva URSS pe 20 iunie 1941, când a debarcat trupe în zona a 6-a a ecluzei LBC cu scopul de a exploda platina. Forța de aterizare a fost distrusă. Și abia pe 8 decembrie 1941, când prima platină a fost aruncată în aer din ordinul comandantului regimentului și aproximativ 2 mii de finlandezi beți (două batalioane blindate care au intrat în Povenets) au fost spălați în Lacul Onega, Frontul Karelian s-a stabilizat. După ce ne-am întors la Leningrad cu mama în 1944, după ridicarea blocadei, am găsit în apartamentul nostru (locuim pe Nevsky Prospekt) scrisori netrimise de la tatăl meu. A putut să fugă acasă.
    Sunt specialist în alte tipuri de arme și echipamente militare, le-am creat ca proiectant șef. Au fost puse în funcțiune și ne-au protejat țara până astăzi. Premiat cu multe premii guvernamentale, laureat al premiilor de stat. După ce l-am apărat pe fascistul Mannerheim, repet încă o dată, mi-am pierdut respectul pentru Granin. Am fost un participant activ la îndepărtarea unei plăci memoriale aduse acestui fascist din Sankt Petersburg. Am onoarea.
    1. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 29 octombrie 2016 20:15
      +2
      Citat: aspirant
      Am fost un participant activ la îndepărtarea unei plăci memoriale aduse acestui fascist din Sankt Petersburg.


      Așa că placa Mannerheim a fost scoasă de pe pereții școlii din spate sau încă cântărită, bineînțeles, deja curățată de vopsea.
      Și atunci nu există informații în mass-media.
      Ultima știre care a ajuns în Kazahstan a fost că autoritățile se gândeau și până pe 8 septembrie 2016 vor decide ce să facă cu consiliul de administrație Mannerheim.
      1. aspirant
        aspirant 29 octombrie 2016 20:58
        +5
        Dragă „Ivan Tortugai”, Această tablă a fost îndepărtată săptămâna trecută și dusă la Tsarskoye Selo. Acolo este un muzeu, a fost agățat în curtea muzeului. Asta pentru ca patrioții să nu o împuște iar și să o umple cu vopsea. Filmat în liniște folosind o macara. Mass-media a reflectat acest eveniment. S-au auzit sloganuri și de ce ministrul culturii nu a fost înlăturat. Am onoarea.
        1. Ivan Tartugay
          Ivan Tartugay 30 octombrie 2016 05:37
          +3
          Mulțumesc aspirant.
          Informații bune. Deși nu au spart placa de la Mannerheim, totuși, ceea ce a fost îndepărtat este deja destul de bun.
          Se pare că autoritățile nu și-au abandonat ideea, ci s-au retras, s-au ascuns cu consiliul Mannerheim în suburbiile Leningradului, iar acum, cu ajutorul domnului Granin și al altor scriitori, istorici, jurnaliști corupți, cultivă populația, pregătește opinia publică, ca să spunem așa, motivul pentru re-atârnarea consiliului de administrație Mannerheim.
          Dacă macaraua a fost folosită, atunci nu era atât de liniștită, sau vrei să spui că în timpul demontării bordului Mannerheim nu a existat covor, coroane de doliu, ghirlande, precum și o companie de gardă de onoare cu oficiali.
          Scuzați întrebarea, dar placa a fost scoasă noaptea, deoarece a fost instalată, sub acoperirea întunericului, în spatele unui gard temporar?
          Dacă cineva ar posta fotografii cu acest eveniment pe Internet, precum și noua locație a consiliului de administrație Mannerheim.
          Dar Medinsky nu va fi înlăturat, pentru că are sarcina de a albi Mannerheim și până nu-l va albi, va fi ministru. Ca specialist, este foarte bine pregătit și nu sunt atât de mulți astfel de oameni în Occident pentru Federația Rusă.
        2. nov_tech.vrn
          nov_tech.vrn 18 noiembrie 2016 13:05
          0
          elementar, a trage, trebuie mai întâi să atârnești.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 29 octombrie 2016 22:57
      +2
      "Mannerheim a început războiul împotriva URSS încă din 20 iunie 1941, când a debarcat trupe în zona celui de-al 6-lea ecluză LBC cu scopul de a exploda platina. Trupele au fost distruse." /////

      Acesta este fals. A avut loc o debarcare, dar pe 22 iunie - DUPĂ atacul german asupra URSS.
      Iar sabotorii erau germani - Wehrmacht-ul, nu finlandezii.
      Data a fost „deplasată” în surse rusești pentru a-i acuza pe finlandezi că au început agresiunea.
      1. unchiul Murzik
        unchiul Murzik 30 octombrie 2016 08:13
        +3
        Imi poti da un link ca este fals? asigurare
  21. Insula Wrangel
    Insula Wrangel 29 octombrie 2016 17:57
    +6
    Chiar și în timpul Primului Război Mondial, Germania avea un pistol de calibru 210 mm care trăgea în Paris timp de 130 km... Deci nu e nevoie de minciuni. Finlanda a construit aerodromuri imense pe teritoriul său special pentru nevoile Luftwaffe ... Deci războiul era inevitabil ...
  22. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 29 octombrie 2016 18:36
    +8
    Finlandezii au participat la blocada de la Leningrad și e suficient! În 1944, nu au părăsit războiul de bunăvoie, ci doar pentru că se aștepta ca Germania nazistă să fie învinsă în curând și „șobolanii au părăsit nava care se scufunda”! Tablă memorială pentru un complice fascist - scuipat pe mormintele pașnicilor Leningrad și apărătorii orașului!!!
  23. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 29 octombrie 2016 20:06
    +4
    Citat din articol:
    „După părerea mea, ei dovedesc asta te-a indus in eroare sursă fără scrupule”.


    Domnul Granin nu este atât de simplu încât să se lase ușor indus în eroare de o sursă fără scrupule. El știe perfect ce au putut și ce nu au putut face finlandezii în timpul asediului Leningradului. Și dacă a scris așa, atunci asta el înșală deliberat, voit populația țării și despre artileria finlandeză și despre cererile și cererile lui Hitler și despre mila lui Mannerheim.
  24. Îngrijitor
    Îngrijitor 29 octombrie 2016 21:01
    +2
    Citat: stas57
    Ei bine, adică nu au citit, ok.
    Autorul îi răspunde lui Granin, la mesajul său specific, care vorbește doar despre bombardarea Leningradului din amabilitatea KSEM.Nu se vorbește despre linia frontului în zona artileriei obișnuite.

    Am citit, dar tu nu ai citit.
    Din 1937 Kronstadt este Leningrad.
    Prin urmare, ar fi mai potrivit să intitulăm articolul astfel - „Regiunile Leningradului sub loviturile artileriei finlandeze”.
    Dovezile au fost aduse de Bair Irincheev într-o scrisoare.
  25. Îngrijitor
    Îngrijitor 30 octombrie 2016 09:30
    +2
    Citat: Ivan Tartugai
    ... Scuze pentru întrebare, dar placa a fost scoasă noaptea, deoarece a fost instalată, sub acoperirea întunericului, în spatele unui gard temporar?...

    Filmat noaptea. Ascuns în Muzeul Primului Război Mondial.
    Informații și discuții aici - https://topwar.ru/102067-v-sankt-peterburge-demon
    tirovali-memorialnuyu-dosku-mannergeymu.html
    1. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 30 octombrie 2016 11:07
      +4
      Multumesc supraveghetor.
      Informații bune. M-am cunoscut.
      Faptul că au instalat și demontat noaptea spune asta autoritatile Federatiei Ruse stiu ca actioneaza rau fata de Leningrad si Leningrad, rau fata de intreaga tara si tarile fostei URSSdar persistă.
      Sub Hrușciov, monumentele lui Stalin al IV-lea au fost dărâmate și noaptea, ca hoții.
  26. Vulpea albastră
    Vulpea albastră 31 octombrie 2016 14:29
    +3
    Este trist că o parte semnificativă a comentatorilor fie nu a citit articolul, fie l-au răsfoit. Nu sunt apologetul lui Irincheev, din multe puncte de vedere, dimpotrivă (iduc pe toți cu mine într-o excursie la Mannerheim Line absolut gratuit etc., ei bine, da, aceasta este treaba lui), dar ceea ce nu poate fi i-a luat patriotismul și cunoașterea subiectului, deoarece are într-adevăr informații semnificative și, apropo, este autorul cărții „Victoria calomniată a lui Stalin. Asaltarea liniei Mannerheim” - titlul îl caracterizează foarte mult pe autor și este. Prin urmare, o scrisoare deschisă mai mult decât respectuoasă către Granin cu fapte (de bază și evidente) o salut din toată inima. Cât despre alți colegi, deci, pe Istmul Karelian, cu excepția captării mai multor cutii de pastile avansate din zona fortificată Kareliană, finlandezii nu s-au putut deplasa mai departe, iar acesta este în primul rând meritul apărătorilor, și nu lipsa de voință a finlandezilor. (apropo, în afara istmului Karelian, finlandezii au ajuns pe teritoriul Oblastului Vologda - satul Oshta).
    Transportatoarele feroviare de tunuri de 180 mm citate ca exemplu de Irincheev erau din bateria a 17-a și au fost capturate și pe Khanko, împreună cu tunurile de 305 mm. Și finlandezii nu au disprețuit să bombardeze Kronstadt, Sestroretsk cu artilerie de câmp din acele sisteme care puteau „întinde mâna”.
  27. Punte
    Punte 12 martie 2017 08:29
    0
    Citat: Ivan Tartugai
    Multumesc supraveghetor.
    Informații bune. M-am cunoscut.
    Faptul că au instalat și demontat noaptea spune asta autoritatile Federatiei Ruse stiu ca actioneaza rau fata de Leningrad si Leningrad, rau fata de intreaga tara si tarile fostei URSSdar persistă.
    Sub Hrușciov, monumentele lui Stalin al IV-lea au fost dărâmate și noaptea, ca hoții.


    Și trebuia să fie în timpul zilei. Și toți cei care vyaknul - trage! Să știi că voința Partidului și a Biroului Politic este de neclintit!
  28. nivasander
    nivasander 15 martie 2017 09:29
    0
    Apropo, Armata Roșie nu a fost timidă și a plasat cu calm tunurile navale pe baze de beton chiar în spatele pozițiilor de infanterie (și lângă Novorossiysk în 1942-43, în general, pe cabane de bușteni și nu fragile astfel de tunuri 130-152 mm.) Și în vârful înălţimilor pentru a mări raza de tragere