Revizuirea militară

Un prieten printre străini - 5. „Gangsterul” a luptat în URSS?

239



"Pistol-mitralieră Thompson". Probabil cel mai faimos Hollywood armăfabricat in USA. Un pistol-mitralieră foarte original cu o soartă amuzantă. Nu a fost adoptat în mod corespunzător în nicio țară, totuși, a luptat din America Centrală până în Asia.

Aparent, gangsterul planida sau karma, deoarece este mai convenabil pentru oricine, a avut efect.

Marcat „Tommy-gun” în țara noastră. Mai mult decât atât, în mod ciudat, cu mult înainte de livrările cu împrumut-închiriere.

Ideea de a înarma luptătorii cu un miracol de peste mări este atribuită primului președinte al OGPU, F. E. Dzerzhinsky. S-a întâmplat în 1924, când Războiul Civil se terminase, dar periferia țării încă restabilise ordinea. În principal Caucazul, Transcaucazia și Asia Centrală. Și a apărut nevoia de arme automate mobile.

De ce o mitralieră Thompson, și nu o mitralieră ușoară, este greu de spus. Este mai mult decât dificil să găsești date de încredere și astăzi, singurul lucru care rămâne este că prin „prieteni” din Mexic (și URSS avea prieteni acolo, ar confirma L.I. Trotsky) a fost achiziționat un lot de pistoale-mitralieră Thompson (PPT) de la SUA. Sau, cum se numeau atunci, „submachine gan”. Sub pistol-mitralieră.

Nu există nici date despre număr, există doar confirmarea că PPT-ul a fost în serviciu cu gărzile de la Kremlin (pentru care era mai mult decât potrivit) și detașamente speciale ale OGPU, care s-au angajat în curățarea periferiei țării. din bande de diverse convingeri. În plus, o anumită sumă a căzut în trupele de frontieră, care erau, de asemenea, subordonate OGPU-NKVD.

Un prieten printre străini - 5. „Gangsterul” a luptat în URSS?


Budenovka arată că cazul are loc în anii descriși.


Desigur, nu se vede în fotografie, dar nu există nicio îndoială că luptătorii au capace verzi.

De altfel, se poate susține că pistolul-mitralieră Thompson a primit botezul focului în țara noastră în anii 1926-1927, în Ajara, Azerbaidjan, Uzbekistan și Turkmenistan. Referințe la aceasta pot fi găsite în memoriile lui L.P. Vasilevsky („Cechiștii au fost”, 1978) și R.E. Lastochkin („Amprente pe nisipul fierbinte”, 1967).


Instruire. Un lucru foarte util și necesar în armată.

Desigur, „Tommy-gun” nu a devenit un înlocuitor cu drepturi depline pentru o mitralieră ușoară. L-a înlocuit temporar. Având în vedere că tot ceea ce avea Armata Roșie la acea vreme era Maxim, care era încă greu, mai ales pentru războiul mobil, aceasta ocupa o nișă.

Și a fost curând uitat în siguranță - înainte de Marele Război Patriotic.

Marele Război Patriotic a devenit a doua pagină în povestiri PPT în spațiile noastre deschise.

Dacă parcurgeți cu neatenție diverse surse, atunci aceeași frază se găsește peste tot: „A fost furnizat sub Lend-Lease în cantități mici, nu a devenit larg răspândit, deoarece mai mult de 6 milioane de bucăți de PPSh au fost produse de industria sovietică” în o interpretare sau alta.

Unele surse adaugă că PPT-ul a fost echipat cu echipamente venite din SUA: rezervoare („Stuart” și „Sherman”) și avioane „Boston”.

Este demn de remarcat aici că toate echipamentele americane erau echipate cu Thompsons. Și „Willis”, care ne-a adus un număr mare, și camioane „Dodge” și „Studebaker”, și chiar motociclete. Dar au existat și pur și simplu livrări de mitraliere și cartușe pentru ei.

Dacă te uiți la cifre, atunci 137 de Thompson și 000 milioane de unități. cartușe pentru ei (cifrele sunt date de Yu. Veremeev în lucrarea sa „Lend-Lease”), parcă, depășesc oarecum achiziția de echipamente.

Este mult? În comparație cu PPSh, atunci un „Tommy” a reprezentat 45 PPSh. Și dacă te uiți și compari caracteristicile (ceea ce a fost deja făcut de mai multe ori), atunci nu există nicio dispută, PPSh a fost, parcă, mai eficient. Și au fost mai puține probleme cu el în ceea ce privește reparația și aprovizionarea, de câte ori s-au produs mai multe.

Dar dacă studiezi cu atenție tot ceea ce a fost aruncat în rețeaua noastră globală, se dovedește că Tommy Gun încă a luptat și nu a adunat praf în depozite, așa cum susțin unii.

Bazat pe principiul că „o lingură este drumul către cină”, PPT a fost încă util. În primul rând, șoferii. Un șofer militar, orice s-ar spune, trebuie să fie înarmat. Sunt bandiți care fură, și sabotori și grupuri de inamici care părăsesc încercuirea și viceversa, spargând apărarea trupelor noastre. Orice ar putea fi pe drumurile din prima linie.

„Mosinka”, principala armă a infanteriei noastre, în condițiile unei cabine de camion dificile, nu este încă cea mai potrivită armă. Și nimeni nu i-ar fi dat PPSh șoferului pentru prima dată. Automatul de pe partea din față este mai important. Dar cadoul de peste mări, care avea elemente de fixare speciale în cockpit sau la bord ("Willis" și "Harley"), și o pungă cu patru reviste pentru 20 sau 30 de ture fiecare... O opțiune destul de mare. Cântărește aproape ca o pușcă, dar va fi totuși mai aderență.

Cisterne. Dacă îl credeți pe Eroul Uniunii Sovietice, în acei ani, căpitanul-comandant de batalion, tancul D.F. Loza, faptul că în fiecare Sherman al batalionului său erau câte două Thompson a fost perceput optimist. Arma standard din acea vreme pentru tancul sovietic era TT. Bun pistol. Dar având o greutate de două pistoale-mitralieră și una și jumătate până la două sute de cartușe de muniție pentru ei - aici șansele echipajului unui tanc ruinat fie să meargă în spate, fie să aștepte ajutor au crescut semnificativ.

Și ieșirea din rezervor cu Thompson a fost mai ușor decât cu PPSh. Deși, cu cât mai departe spre sfârșitul războiului, cu atât mai multe petroliere au preferat PPS. Și este mult mai ușor și nu există probleme cu cartușele.

Piloți. Aici situația este ușor inversată. Americanii au îndesat cu generozitate Thompson-uri în fiecare avion. Atât Douglase, cât și Bostons au fost, de asemenea, echipați cu ele. Dar exista deja o atitudine puțin diferită. Un bombardier putea fi doborât cu mult în spatele liniei frontului, iar apoi fiecare kilogram în plus (adică, în cazul PPT, șapte kilograme) a devenit o povară. Și având în vedere posibila prezență a tovarășilor răniți, atunci tristețea deloc. Prin urmare, dacă citiți memoriile piloților, atunci pentru ei, la urma urmei, un pistol și o mână de cartușe în buzunarul unei jachete erau prieteni.

Infanterie. Este un paradox, dar infanteriștii erau și ei înarmați cu Thompsons. Cel puțin, acest lucru este dovedit de filmările fotografice care au ajuns până la noi. Și din moment ce erau înarmați, este evident că Tommy Gun era încă considerat o armă.


Soldații noștri. Echipamentul este american, mergea împreună cu tancurile. Poza a fost făcută probabil în Kuban în 1943.


Stalingrad, 1943













Cel mai mare ajutor în ceea ce privește dacă PPT-ul a luptat și pe fronturile noastre, sau zăcea în depozite (sau, după cum spun unii, era în serviciu cu „turnurile” din lagăre), a fost oferit de motoarele de căutare-reenactori. . Este suficient să mergeți pe orice site al acestei mișcări ciudate și să găsiți o secțiune dedicată lui Thompson. Și aici se deschide întreaga geografie a bătăliilor acelui război. Oriunde au fost dezgropate Thompson și cartușele uzate de la ei.

Regiunile Murmansk, Leningrad, Pskov, Voronezh, Crimeea, Kuban. Mai ales mult în locurile în care au avut loc cele mai grele bătălii din 1941-42. Tikhvin, Luga, Rzhev, Korotoyak. Și peste tot găsesc cartușe și cartușe caracteristice.



Se pare că „Tommy-gun” a luptat. Deci, aproape a mea.
Autor:
239 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. parusnik
    parusnik 1 noiembrie 2016 07:51
    +4
    Am găsit astfel de scoici în copilărie, ne-am gândit la cele germane... Mulțumesc...
  2. alex-sp
    alex-sp 1 noiembrie 2016 08:07
    +4
    Că a luptat, asta este sigur ... Și că nu le-a plăcut foarte mult - cu siguranță, pentru greutate, inconvenient, rază scurtă .... Dar, totuși, era o armă ....
  3. monster_fat
    monster_fat 1 noiembrie 2016 08:32
    +19
    Da, bine, chiar și eu nu am „intrat” ceea ce a vrut să spună autorul cu articolul său: am vrut să arăt fotografii interesante care înfățișează luptătorii noștri din diferite vremuri înarmați cu pistolul Tommy și am ajuns la concluzia că aceasta este o „armă uitată nemeritat” ? Da, nimeni nu l-a uitat, fraza din istoriografia noastră care „l-a jignit” pe autor chiar așa, că livrările acestor arme au fost nesemnificative (comparativ cu producția mitralierelor noastre) și nu era popular printre trupe, este de fapt adevărat. Despre livrările nesemnificative, autorul însuși a numit figura și nici măcar nu este nimic de discutat - este doar un „minor”. mai ales că erau echipați cu, după cum scrie însuși autorul, șoferi și echipaje de vehicule blindate de diferite tipuri, adică luptători care foloseau rar aceste arme pe câmpul de luptă, ceea ce înseamnă că luptătorii care se aflau în prima linie de foc au contact cu inamicul a văzut rar această armă în frunte. Și această armă nu a fost populară din următoarele motive: 1) și cel mai important este furnizarea dificilă de muniție, dacă în același Murmansk unde au mers convoaiele aliate, acest lucru era mai mult sau mai puțin normal, atunci în alte părți situate departe de locurile de procesare a încărcăturii aliate cu acest lucru a fost foarte rău. Același Drabkin citează amintirile soldaților și ofițerilor care au luptat pe vehicule blindate aliate, iar acești militari spun că da, „Tommy Gun” era în trusa care a venit cu vehiculele lor blindate, dar cu doar două reviste pline și atât. - I-a împușcat și apoi ce faceți? Era imposibil să găsești cartușe de calibru APK 45 în depozite „în timpul zilei cu foc. Prin urmare,” Tommy Guns „uneori au fost pur și simplu aruncate sau schimbate cu ceva, iar locul lor a fost luat la început de MP-38-40 capturate, și prin molie și PPS mai convenabil. În al doilea rând, motivul este dispersia puternică a gloanțelor la tragerea din "pistolul Tommy", dacă cel puțin a fost încă posibil să se efectueze foc de șanț de la PPSh la o distanță de până la 200 de metri, apoi de la „Tommy” era pur și simplu nerealist să intri în ceva mai mult de 50 de metri. iar al treilea motiv - era voluminos și destul de greu... Și în ceea ce privește fotografiile... Există multe fotografii binecunoscute în care luptătorii noștri sunt înfățișate cu diverse tipuri „exotice” de arme - cele mai cunoscute: mărșăluiesc pe Piața Roșie din 41 noiembrie cu mâna - mitralierele „Lewis” și „Shosh” pe umăr, sau ridică soldați cu un „Mauser”. „ în mâinile lor pentru a ataca, sau marinarii care trăgeau dintr-o mitralieră „Browning” din Primul Război Mondial, sau cercetași în costume de camuflaj de iarnă cu puști de asalt „Fedorov”, etc. Toate folosite din care era posibil să ucizi inamicii - totul a mers pana in punctul in care a fost nevoie...
    1. cherestea
      cherestea 1 noiembrie 2016 10:34
      +7
      În general, trebuie să vă amintiți despre armele care au luptat, așa că subiectul articolului este normal. Și țara nu era atunci în situația de a refuza ajutorul - așa că au luptat. Tommy-gun s-a arătat bine atunci când luptă în tranșee și asaltează clădiri - .45 are încă un efect de oprire bun. Și pentru luptă la distanță lungă, ai dreptate, PPSh este de multe ori mai bun.
      1. tovarășul Stalin
        tovarășul Stalin 1 noiembrie 2016 11:19
        +1
        Mă îndoiesc că armele Tommy au fost date infanteriei simple. Pentru că nu existau cartușe de calibru 45. Și într-o luptă de infanterie, ei nu au economisit cartușe, PP-uri sunt necesare pentru asta, pentru a turna foc asupra inamicului, împiedicându-l să se aplece. Prin urmare, cred că utilizatorii de echipamente străine, la care a venit PPT-ul în kit, dețineau Tommy-guns. Și tancurile, șoferii și membrii echipajului altor vehicule blindate s-au angajat foarte rar în lupte cu inamicul. Dacă stai într-un tanc, Scout, tunuri antiaeriene autopropulsate, atunci este mai înțelept și mai eficient să folosești armamentul principal al unității tale blindate decât să te apleci din trapă și să tragi din PP.
        1. cherestea
          cherestea 1 noiembrie 2016 14:01
          +1
          Aici au fost mai degrabă dați la unități de inginerie de asalt și de sapători. Aceiași cercetași – uneori capturau frontul.
        2. Capelan
          Capelan 26 noiembrie 2016 01:16
          0
          În timpul săpăturilor din regiunea Tver, au fost găsiți infanteriștii noștri morți, cu tommy_guns de toată greutatea. Și acesta este un adevărat pistol-mitralieră. Este uriaș (cu o magazie cu disc pentru 100 de cartușe).
      2. ava09
        ava09 1 noiembrie 2016 12:02
        +2
        (c) În general, trebuie să vă amintiți despre armele care au luptat, deci subiectul articolului este normal (c) Cine are nevoie de el - entuziaști maniaci, specialiști armurieri? Pentru memoria de masă, trebuie să înțelegem că OAMENII luptă, nu armele. Și amintiți-vă despre eroii care au supraviețuit, și nu despre niște arme străine exotice. Da, și despre muncitorii de pe frontul intern care au aprovizionat armata noastră cu armele lor. Sapă în buletinele celor care au provocat războiul este dăunătoare minții fragile...
        1. cherestea
          cherestea 1 noiembrie 2016 14:07
          +10
          Poate în general vom șterge totul din istorie, ce vom veni, ce vom șterge, vom redenumi străinii care ne-au servit și au lucrat? Oricare ar fi povestea, trebuie să o amintești.
          PS Dacă nu vă place să citiți despre arme - nu citiți, nimeni nu vă obligă.
          1. ava09
            ava09 1 noiembrie 2016 19:15
            0
            (c) Poate vom șterge totul din istorie, ce vom inventa, ce vom șterge, vom redenumi străinii pentru care am servit și am lucrat? Oricare ar fi povestea, trebuie să o amintești (c)
            Sloganul este bun, dar de ce să distorsionezi? Era vorba despre exagerarea unor fapte nesemnificative și a psihologiei imature a majorității. Judecând după reacția ta, nu ai înțeles și, prin urmare, despre apartenența ta la majoritate.
            1. Baionetă
              Baionetă 2 noiembrie 2016 20:32
              +6
              Citat din: ava09
              Sloganul este bun, dar de ce să distorsionezi? Era vorba de exagerarea unor fapte nesemnificative și de psihologia imatură a celor mai mulți

              Orice mențiune despre tehnologie străină, din anumite motive, este percepută de unii ca „exagerare” și laudă. Poate să scrie doar despre mostre domestice și să repete mantre nesfârșite despre ceea ce este mai bun al nostru, iar restul este doar shize? zâmbet
      3. rjxtufh
        rjxtufh 1 noiembrie 2016 15:48
        +1
        Citat: Pădure
        Și pentru luptă la distanță lungă, ai dreptate, PPSh este de multe ori mai bun.

        Nu există nimic în PPSh care să-l facă mai bun decât Tommy Gun. Ei bine, asta nu e deloc. Chiar și MP40, nu cel mai bun PP, a fost mai bun decât PPSh.
        Acest lucru se datorează cartușului TT complet nepotrivit pentru armată. Din partea lui și TT a fost ridicol și jalnic în același timp.
        1. tovarășul Stalin
          tovarășul Stalin 1 noiembrie 2016 20:48
          +10
          Nu, înțeleg, desigur, că ukroboții sunt plătiți cu cenți, iar vacanțele școlare au început. Dar nu e nevoie să fii atât de flagrant. Curatorii vor reduce plățile.
          Tommy-gun este mai bun decât PPSh ... Hand-face :))))))).
          1. rjxtufh
            rjxtufh 1 noiembrie 2016 22:29
            +1
            Învăța. Ai nevoie.
            Și schimbați-vă autentificarea. De asemenea, este necesar. Și, în general, ar trebui să-ți fie rușine.
            1. tovarășul Stalin
              tovarășul Stalin 1 noiembrie 2016 22:59
              +2
              Măcar uitați-vă la dispozitivul PSHSH din videoclip, vă sfătuiesc să urmăriți canalul Eternal Hunt. Și apoi comparați cu dispozitivul lui Tommy-gun. Și despre prostiile că raza de tragere a PPSh este de 35 de metri, vă rog să nu o repetați, altfel ați căzut deja de pe scaun de râs, nu mai doriți să cădeți. Raza unei lovituri directe vă spune ceva? Pentru PPSh, viteza botului este de 490 m/s, pentru Tommy-gun este de 280 m/s. Cine va avea mai multă rază directă? Sugestie: AKM cu viteza la gura de 715 m/s are o rază de împușcare directă pe figura pieptului de 350 m, AK-74 cu viteza la gura de 910 m/s are o rază de împușcare directă pe aceeași cifră a pieptului de 440 m.
              1. rjxtufh
                rjxtufh 1 noiembrie 2016 23:21
                +1
                Citat: Tovarăș_Stalin
                Și despre prostia că raza de tragere a PPSh este de 35 de metri, vă rog să nu repetați

                Nici nu ai inteles ce se spune. Uimitor!
                Citat: Tovarăș_Stalin
                altfel am căzut deja de pe scaun de râs, nu vreau să mai cad.

                Îmi pare rău că după cădere ai rămas cu ocazia să scrii prostii.
                Citat: Tovarăș_Stalin
                Raza unei lovituri directe vă spune ceva? Pentru PPSh, viteza botului este de 490 m/s, pentru Tommy-gun este de 280 m/s. Cine va avea mai multă rază directă? Sugestie: AKM cu viteza la gura de 715 m/s are o rază de împușcare directă pe figura pieptului de 350 m, AK-74 cu viteza la gura de 910 m/s are o rază de împușcare directă pe aceeași cifră a pieptului de 440 m.

                Nu, ei bine, în ignoranța ta, ești doar ceva cu ceva.
                Mai compari greutatea fundului. Și pe această bază, determinați cea mai bună armă.
                1. tovarășul Stalin
                  tovarășul Stalin 1 noiembrie 2016 23:23
                  +6
                  Ei bine, nu mai sunt cuvinte. E inutil să vorbesc cu tine.
                  1. murriou
                    murriou 7 noiembrie 2016 20:49
                    +2
                    Citat: Tovarăș_Stalin
                    E inutil să vorbesc cu tine.

                    Nu ai apreciat un clovn atât de unic! Și e timpul să știi *imitând tonul acestui Mare Guru*acel râs sănătos este atât de util râs
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 2 noiembrie 2016 20:45
          +2
          Citat din rjxtufh
          Chiar și MP40, nu cel mai bun PP, a fost mai bun decât PPSh.

          Poti sa dai mai multe detalii? Ce anume a fost mai bine? Mai ieftin, mai rapid, mai fiabil? Și de ce este rău cartuşul TT? Faptul că efectul de oprire este destul de slab? Deci acest efect de oprire este important pentru poliție. solicita
          1. rjxtufh
            rjxtufh 2 noiembrie 2016 22:16
            0
            Citat: Ingvar 72
            Poti sa dai mai multe detalii? Ce anume a fost mai bine?

            Mai bine distruge inamicul.
            Citat: Ingvar 72
            Și de ce este rău cartuşul TT? Faptul că efectul de oprire este destul de slab? Deci acest lucru este important pentru efectul de oprire al poliției

            Oprește-te, cum îl înțelegi? Vine și trebuie oprit?
            De fapt, aceasta este o expresie figurativă. Deși nu lipsit de sens practic.
            Și cartușul TT pentru armată a fost rău pentru toată lumea. Citiți aici în continuare, am scris deja despre asta în detaliu. Prea lene să se repete.
            Dintr-un cartuș prost, armele de pe el aveau și caracteristici de performanță proaste.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 3 noiembrie 2016 07:43
              +5
              Citat din rjxtufh
              Mai bine distruge inamicul.

              De ce este mai bine? Pe ce se bazează această afirmație? Așa că am săpat pe site-uri web, am citit articole pe tema cartuşului 7,62 TT, 7.62 × 25 mm Tokarev, .30 Tokarev., .30 Mauser, 7,63 mm Mauser. Ce, în afară de un efect de oprire slab, îl face mai rău decât 45 ACP? Joulii sunt aproape la fel, viteza inițială este de aproape 2 ori mai mare. Da, glonțul „coase”, dar atunci când utilizați arme automate, acesta nu este dezavantajul pe care trebuie să vă concentrați atunci când alegeți arma principală pentru armată. Mai mult, penetrarea armurii lui este de 3 ori mai mare. Și acesta este același argument în favoarea cartuşului TT.
              Și totuși - să susțin că PPSh a fost mai rău decât pistolul Tom și M-38 \ 40 doar pentru cartus prost, pentru că din punct de vedere structural, PPSh a fost mult mai bun și mai fiabil decât PP-urile americane și germane. Și important, era mult mai ieftin (ca și cartuşul). Deci, adunând minusurile și plusurile cartușelor și PP (caracteristici de performanță, fiabilitate, preț), la ieșire obținem cel puțin patru solide pentru PPSh. Și pentru PPT și M-38 \ 40 este doar o notă C. solicita
              Dacă nu sunteți de acord cu mine în ceea ce privește evaluarea, să ne certăm cu cifre, nu cu emoții. hi
              1. rjxtufh
                rjxtufh 3 noiembrie 2016 10:00
                0
                Citat: Ingvar 72
                De ce este mai bine? Pe ce se bazează această afirmație?

                Pe baza faptului că glonțul PPSh GARANTAT a lovit sistemul nervos central al inamicului la o distanță de ~ 35 m. Și glonțul MP40 la o distanță de ~ 60 m. Și glonțul Thompson din timpul războiului la o distanță de ~ 280 m.
                Puteți, desigur, să vorbiți despre puterea de penetrare. Și Dumnezeu știe ce altceva. Dar armele armatei au fost create și sunt create doar cu un singur scop, distrugerea inamicului. Și cu cât îl distruge mai bine, cu atât este mai bine.
                Și mai departe. Patron Para, iată-l. Peste tot până în ziua de azi. Inclusiv în armata Federației Ruse. Da, acesta nu este un cartuș Para antebelic, este un cartuș Para armat după război. Dar cu toate acestea.
                Unde este cartusul TT? Unde este el? Ei bine, iată ceva.
                În ceea ce privește cartușul .45 ACP, la început, la fel ca și cartușul Para, a evoluat la .45 ACP + P. Dar nu pentru toate armele, ci doar pentru cele automate. Acestea. cartușele s-au specializat. Apoi, după apariția armelor pe cartușul M193 (arme de nouă generație), cartușul .45 ACP + P a fost retras. Același lucru sa întâmplat cu armele încărcate în .45 ACP. Locul acestei arme a fost luat de arma de pe cartușul Para postbelic (întărit). Există un singur motiv aici, armura.
                Citat: Ingvar 72
                Și încă ceva - să spui că PPSh a fost mai rău decât pistolul Tom și M-38 \ 40 doar din cauza cartusului este o prostie, pentru că. constructiv

                Din punct de vedere structural, poate fi perfect. Chiar mai perfect decât perfect. Pornitor de foc. Dar dacă nu își îndeplinește funcția principală, adică. la o distanță de 100 m (aka PP, și acesta este intervalul pentru PP), cu o lovitură de calitate GARANTAT nu distruge inamicul, atunci este fără valoare. Și mai departe vorbim despre perfecțiunea lui, sunt inutile. În caz contrar, vom fi de acord că nu există o armă mai ieftină, mai perfectă și mai fiabilă decât o praștie și nu poate fi.
                Acest lucru se aplică oricărei arme de vânătoare (și armatei, acesta este un tip de vânătoare), nu numai PPSh.
                Dar armele sportive sunt mai ușoare. pentru că nu are deloc balistică terminală. Aici este potrivit să ne amintim totul și viteza inițială a glonțului și planeitatea traiectoriei etc. etc. Numai că ei nu luptă cu arme sportive. Țări normale, cel puțin.
                Citat: Ingvar 72
                Deci, adunând avantajele și dezavantajele cartuşelor

                Adunând argumentele pro și contra, obținem pierderile uriașe ale Armatei Roșii. Și în mare parte datorită armelor de calitate scăzută. Oricine, nu doar pușcașii.
                Prin urmare, concluziile trebuie trase în avans și nu așteptați ca cocoșul prăjit să ciugulească fundul a doua oară.
                Citat: Ingvar 72
                Dacă nu sunteți de acord cu mine în ceea ce privește evaluarea, să ne certăm cu cifre

                Ți-am dat cifrele principale mai sus. Restul numerelor sunt goale. Factori nesemnificativi (în comparație cu principalii) din categoriile a doua și a treia.
                1. Shishiga
                  Shishiga 5 noiembrie 2016 18:57
                  +3
                  Cu o rază de țintire de PPSh - 500 m (în versiunea inițială), raza reală de foc în rafale este de aproximativ 200 m - un indicator care depășește semnificativ nivelul mediu al armelor din această clasă. În plus, datorită utilizării cartușului TT de 7,62 × 25 mm, spre deosebire de Parabellum de 9 × 19 mm sau .45 ACP (utilizat în PP-uri străine), precum și țeava relativ lungă, o viteză semnificativ mai mare a botului de glonțul a fost atins (500 m/s față de 380 m/s pentru MP-40 și 280-290 m/s pentru pistolul-mitralieră Thompson), ceea ce a oferit cea mai bună planeitate a traiectoriei, ceea ce a permis un singur foc să lovească cu încredere țintă la distanțe de până la 200-250 m, precum și foc la mai mult - până la 300 de metri sau mai mult - distanță.
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 5 noiembrie 2016 21:10
                    0
                    Citat: Shishiga
                    Cu o rază de țintire de PPSh - 500 m (în versiunea inițială)

                    Fiziologia ochiului interferează cu țintirea dincolo de 400 m la o vedere deschisă.
                    Citat: Shishiga
                    raza reală a focului în rafale este de aproximativ 200 m,

                    Uită de prostiile astea. Brad este.
                    DEP PPSh avea aproximativ 35 m. Restul e o prostie. Hranitoare pentru ceainice.
                    Citat: Shishiga
                    a fost atinsă o viteză semnificativ mai mare a glonțului

                    Și care este acest „avantaj” ciudat?
                    Citat: Shishiga
                    care a dat cea mai bună planeitate a traiectoriei

                    Uf tu. Din nou prostii sovietice „pentru planeitate”.
                    Citat: Shishiga
                    a lovit cu încredere ținta

                    Este necesar și convenabil să loviți ținta din poligonul de tragere. Armă sportivă.
                    Armele de vânătoare (și armele armatei sunt un tip de arme de vânătoare) nu trebuie să lovească ținta, ci DISTRUGE. Dar la o distanță mai mare de 35 m, a fost dificil să DISTRUGEȚI ținta PPSh.
                    Același lucru este valabil și pentru MP40, doar că acolo granița a rulat pe 60 m.
                    1. Shishiga
                      Shishiga 9 noiembrie 2016 20:27
                      +1
                      „A ținti peste 400 m pe o vedere deschisă este împiedicată de fiziologia ochiului”. (Cu)
                      Vorbești serios, am bănuieli vagi, dar ai reușit să slujești în armată, dragă?? Au ținut AKM sau AK-74 în mâini, apoi s-au dus la poligonul de tragere. Bănuiesc că nu și nu ai fost aproape de toate cele de mai sus. Și toată gândirea ta din cărți.
                      Învață - vine la îndemână http://www.compancommand.com/battle_train/men/sho
                      oting/Op11.pdf
                      1. rjxtufh
                        rjxtufh 9 noiembrie 2016 22:34
                        0
                        Citat: Shishiga
                        Vorbesti serios

                        Absolut.
                        Citat: Shishiga
                        Am vagi suspiciuni, dar ai reusit sa slujesti in armata, draga mea??

                        Gestionate. Și nu un an.
                        Ce legătură are asta cu a învăța să înțelegem armele?
                        Citat: Shishiga
                        Au ținut AKM sau AK-74 în mâini, apoi s-au dus la poligonul de tragere.

                        S-au ținut și au plecat.
                        Ce legătură are asta cu a învăța să înțelegem armele?
                        Citat: Shishiga
                        Bănuiesc că nu și nu ai fost aproape de toate cele de mai sus.

                        Pe Nostradamus nu tragi.
                        Citat: Shishiga
                        Și toate gândurile tale din cărți.

                        Toate speculații, în general toate sunt din cărți. Și nu din serviciul militar și împușcături din Kalash.
                        Citat: Shishiga
                        Învață - Util

                        Nu voi avea nevoie de el.
                    2. Shishiga
                      Shishiga 9 noiembrie 2016 20:55
                      +2
                      Aveți ceva despre concepte precum balistica, balistica internă, traiectoria glonțului, raza de tragere directă, raza de tragere efectivă, raza de tragere efectivă - sau asta este totul pentru tine, așa cum ai scris acolo? în „Ugh tu. Din nou prostii sovietice” pentru planeitate. „(c) și DEP este totul pentru tine și toate cunoștințele despre arme.

                      Deși la ce se poate aștepta de la o persoană care emite astfel de perle „Dar la o distanță mai mare de 35 m, a fost dificil să DISTRUGI ținta PPSh.
                      Același lucru este valabil și pentru MP40, doar că acolo granița trecea 60 m.
                      1. rjxtufh
                        rjxtufh 9 noiembrie 2016 22:45
                        0
                        Citat: Shishiga
                        iar DEP este totul pentru tine și toate cunoștințele despre arme.

                        DEP, aceasta este una dintre caracteristicile fundamentale ale armelor de calibru mic. Nu singurul. Dar una dintre cele foarte, foarte puține majore.
                        Nu îl vei găsi în TTX. Nu este pentru utilizatori, este pentru designeri. Acestea. pentru cei care fac arme, dar nu le folosesc.
                        Și planeitatea este, de asemenea, o caracteristică interesantă. Dar departe de cea principală.
                        Citat: Shishiga
                        de la o persoană care emite astfel de perle „Dar la o distanță mai mare de 35 m, a fost dificil să DISTRUGI ținta PPSh

                        El a declarat pe bună dreptate. Până la o rază de acțiune de 35 m și mai aproape, un glonț PPSh, cu o lovitură de înaltă calitate, a lovit sistemul nervos central al inamicului. Ceea ce s-a soldat cu decesul pe loc. Acestea. a obținut un succes de 100%. Dincolo de această distanță, SNC nu a mai fost afectat. Și a fost necesar să intre în ZhVO. Acestea. era deja o rolă. Armele armatei (și de vânătoare) de înaltă calitate nu se fac în acest fel.
                        Și apoi pe MP40 același lucru.
                        Citat: Shishiga
                        a mai rămas puțin pentru a-i convinge pe SS de asta, altfel bieții nu știau despre asta, așa că au luat PCA ca nerezonabil.

                        Ce li s-a dat, așa că s-au luptat. Lăsați trucuri ieftine pentru școlari.
                      2. rjxtufh
                        rjxtufh 10 noiembrie 2016 00:23
                        0
                        Citat: Shishiga
                        puţin a mai rămas să convingă de acest SS

                        Dacă fotografia nu este pusă în scenă, atunci are un PPSh-Luger la spate și nu un PPSh.
                        Unitățile germane PPSh nu erau înarmate. Majestuos, cel puțin.
                        PPSh-Luger, dar fără adaptor pentru claxon MP40. Era detașabil.
                    3. Shishiga
                      Shishiga 19 noiembrie 2016 18:25
                      +1
                      „Fiziologia ochiului interferează cu țintirea mai mult de 400 m pe o vedere deschisă” (c) - și tu însuți ai citit bine datele tabulare despre Thompson, ei desenează ultima cifră la aproximativ 450 de metri acolo ???. Puteți explica cum sunt conectate discuțiile voastre despre fiziologia ochiului și incapacitatea de a ținti cu raza de țintire a lui Thompson așa anunțată de dvs.???
                2. al meu 1970
                  al meu 1970 6 aprilie 2017 18:07
                  0
                  Dar dacă nu își îndeplinește funcția principală, adică. la o distanță de 100 m (aka PP, și acesta este intervalul pentru PP), cu o lovitură de calitate GARANTAT nu distruge inamicul, atunci este fără valoare.- sarcina principală a oricărei arme nu este de a distruge inamicul / inamicului, ci de a-i provoca un rău maxim posibil. Cadavrul a fost lăsat într-o pâlnie / gaură și a mers înainte pentru a ataca, iar răniții trebuie scoși ( ordonanți) / scos (mașini, eșaloane, avioane
                  i-cine ar putea transporta mărfuri în față și nu în spate) / trata / hrănire / alocație pentru un picior / braț pierdut de plătit etc. Și toate acestea sunt costisitoare: americanii credeau în Vietnam că 1 rănit costă trezoreria SUA cam la fel ca întreținerea a 4 soldați.
                  Deci răul maxim și doar răul maxim ....
            2. public
              public 7 noiembrie 2016 19:08
              +3
              E rau si asta e... Mai rau, pentru ca e mai rau.... Explicatii pentru 5+. D.B.
              1. rjxtufh
                rjxtufh 7 noiembrie 2016 21:10
                0
                Citat de la spectator
                Explicații pentru 5+. D.B.

                E bine că ai decis să te abonezi nu cu un login, ci cu numele tău real.
        3. murriou
          murriou 7 noiembrie 2016 20:41
          +4
          Citat din rjxtufh
          Nu există nimic în PPSh care să-l facă mai bun decât Tommy Gun.

          Ne spui din experiența ta personală de luptă? lol
          Și poți să-i faci copii de rezervă doar cu Autoritatea Ta Personală Uriașă, ca întotdeauna? râs
          Când ești în arenă, este întotdeauna o vacanță pentru cunoscătorii de râs sănătos peste proști nesănătoși! lol

          Citat din rjxtufh
          Acest lucru se datorează cartușului TT complet nepotrivit pentru armată.

          Da, da, da, spune-ne încă o dată pentru un bis că carabinele-pistol de la Borchard și Mauser au fost create exclusiv pentru vânătoarea de gopher! Și apoi, până la urmă, s-ar putea să fie oameni aici care nu au auzit încă această glumă de marcă a ta!

          Și faptul că carabinele-pistol nu au existat niciodată - pentru că pentru ei a fost necesar să se creeze mai întâi un cartuș cu carabină - spune, de asemenea, din aceleași motive! lol

          Și când le povestesc prietenilor mei opusele tale, ei nu cred că astfel de imbecili există cu adevărat în lumea noastră. asigurare Nu. lol
          1. rjxtufh
            rjxtufh 7 noiembrie 2016 21:12
            0
            O să arunc o privire, în arenă, tot la fel. Acum sunt sigur că nu ești O. Popov. Ești altcineva, dar unul dintre ei.
            1. murriou
              murriou 9 noiembrie 2016 22:43
              +3
              Citat din rjxtufh
              O să arunc o privire, în arenă, tot la fel.

              Da! Ei bine, cine, în afară de tine, poate amuza întregul forum VO cu cele mai bune prostii râs
          2. karabas86
            karabas86 9 noiembrie 2016 22:13
            +3
            ++100500 dude este un imbecil complet
        4. al meu 1970
          al meu 1970 6 aprilie 2017 17:53
          +1
          cartus TT. Din partea lui și TT a fost ridicol și jalnic în același timp.- prin urmare, din anumite motive, armura este încă împușcată de un specialist TT la certificare, este amuzant și patetic ....
          păcăli păcăli păcăli păcăli păcăli
      4. Monarhist
        Monarhist 2 noiembrie 2016 17:05
        +2
        Lesnoy, am avut o rudă: Yurchenko A.P. a apărat Pasul Marukh, a luptat pe Linia Albastră. El a spus că „mitralierele” americane „Thomson” erau în eșalonul doi: șoferi, sănii etc. Soldaților nu le-a plăcut „americanul”: greu, puterea de penetrare a glonțului este slabă, sunt puține cartușe și de aceea au preferat puștile Mosin. Da, când nu există mai bun, atunci a fost folosit Tomsoson.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 2 noiembrie 2016 18:08
          +1
          Citat: Monarhist
          și de aceea a preferat puștile Mosin

          Cum poți compara o riglă cu trei și un submachinegan? Este ca și cum ai compara cald cu moale.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 1 noiembrie 2016 15:46
      +1
      Citat din Monster_Fat
      Al doilea motiv este dispersia puternică a gloanțelor la tragerea din „Tommy Gun”, dacă cel puțin era încă posibil să se efectueze foc de șanț de la PPSh la o distanță de până la 200 de metri, atunci de la „Tommy” a fost pur și simplu nerealist. a intra în ceva mai departe de 50 de metri.

      Ce nonsens. Există și instrucțiuni sovietice pentru Tommy-guns. Și există foi de calcul.
      A fost o armă excelentă. Până la 200 m s-au scobit pe o vedere lungă. Puteau merge mai departe, dar acolo era deja necesar să „jucăm” în întregime.
      După cel de-al Doilea Război Mondial, Tommy-gans au fost transferați într-un cartuș întărit. Și până la urmă l-au înlocuit cu M2A16. În care principalul (și singurul) dezavantaj al Tommy-gans a fost eliminat, dificultatea de a efectua focul țintit dincolo de 1 m.
      Ei bine, și apoi, impresionați de succesul feeric al lui M16A1, americanii au făcut M16A2. Care a înlocuit atât M16A1, cât și M14. De asemenea, ramura laterală a M16A1 a fost AK-74. pentru că acesta este, de asemenea, un produs al succesului M16A1.
      1. Alf
        Alf 1 noiembrie 2016 19:42
        +8
        Citat din rjxtufh
        De asemenea, ramura laterală a M16A1 a fost AK-74.

        A mai tras o prostie. În mod clar, Carabine Zeus sa uitat înăuntru.
      2. impozit brut
        impozit brut 1 noiembrie 2016 22:42
        +3
        Citat din rjxtufh
        . Există instrucțiuni sovietice pentru Tommy-guns

        Te voi supăra - nu există sovietici a face cu ochiul Există un manual în RUSĂ, dar a fost compilat și tipărit în SUA în 1942, sau mai degrabă tradus în rusă din manualul american, și chiar dacă a fost tradus de un inginer domestic, dar departe de pușcaș - de aceea termenii stângaci nu sunt tipici pentru manualele casnice - apropo, două pagini autorul articolului citat din această instrucțiune - doar că acum nu au nicio legătură cu anii 20.
        Citat din rjxtufh
        După cel de-al Doilea Război Mondial, pistoalele Tommy au fost transferate într-un cartuș întărit

        Din nou, niște prostii despre ce s-a întors acest miracol? Cartușul întărit a fost în Tommy M1923 - cartușul .45 Thompson se baza pe un manșon AKP alungit cu un cârlig sporit, dar M1923 nu a fost popular doar datorită acestui cartuș și în 1927 au revenit la .45 AKP din nou.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1 noiembrie 2016 23:15
          +1
          Citat din: grosskaput
          abia acum, prin anii 20, nu au nimic de-a face cu asta.

          Și cum rămâne cu anii 20?
          Citat din: grosskaput
          Din nou, niște prostii despre ce s-a întors acest miracol?

          Vorbesti despre tine? Da, prezența ta nu este pe deplin adecvată.
          Citat din: grosskaput
          Cartușul întărit a fost în Tommy M1923 - cartușul .45 Thompson se baza pe un manșon AKP alungit cu un cârlig sporit, dar M1923 nu a fost popular doar datorită acestui cartuș și în 1927 au revenit la .45 AKP din nou.

          Pentru cei la fel de proliști ca tine, recomand de obicei să studieze Thompson-urile postbelice în .45 ACP + R.
          Înțeleg că Wikipedia nu scrie despre asta, așa că nu știi. Dar astea sunt problemele tale.
          1. impozit brut
            impozit brut 5 noiembrie 2016 01:45
            +4
            Citat din rjxtufh
            La fel de verbos ca tine, de obicei recomand să studiezi Thompson-urile postbelice pe cartuşul .45 ACP + R.

            Excentric, revenire la realitatea noastră - producția de masă de tommics s-a încheiat în 44, ultima și singura comandă pentru producția de tommics după 44 a fost în 1949 - până la 200 de piese întregi pentru Egipt.
            în volume mici, încă se produc diverse modele - se produc doar replici ale M1921, 1927, 1928 și 1928A1 - pentru iubitorii pușcașilor istorici. În special pentru iubitorii de istorie alternativă, vă spun - fiecare replică a lui Tommik are o notă foarte interesantă în interiorul pachetului - utilizați exclusiv cartușe cu manșon de alamă, un glonț de 230 de boabe de muniție cu bile de .45.
            Acestea. Traduc pentru visători - chiar și în replicile comerciale moderne, este INTERZIS să folosești cartușe + P râs
            În general, deja ai obținut-o cu talentul tău alternativ - cum ai aruncat fantezii mizerabile în urmă cu doi ani, vorbești aceleași prostii, vine cu ceva nou chtol.
            1. Pauză
              Pauză 5 noiembrie 2016 03:06
              0
              Salut omonim!
              Citat din: grosskaput
              În general, deja ai obținut-o cu talentul tău alternativ - cum ai aruncat fantezii mizerabile în urmă cu doi ani, vorbești aceleași prostii, vine cu ceva nou chtol.

              Chiar în gaură! Estimare, tu și cu mine am devenit vânători. Cum îți place știrile?
              Citat din rjxtufh
              (și armata, acesta este un fel de vânătoare)
              1. rjxtufh
                rjxtufh 8 noiembrie 2016 14:46
                0
                Citat din timeout
                Estimare, tu și cu mine am devenit vânători. Cum îți place știrile?

                Ești bolnav?
            2. rjxtufh
              rjxtufh 8 noiembrie 2016 09:27
              0
              Citat din: grosskaput
              ciudat

              De ce scrii atât de ciudat? Mai întâi semnătura, apoi text?
              Citat din: grosskaput
              ultima și singura comandă după 44 pentru producția de tommiks a fost în 1949 - până la 200 de bucăți întregi pentru Egipt.

              Nu, la 45 de ani. Pentru marțieni.
              Nu mai inventați „fapte”. După război, au făcut o nouă armă Tommy pe un cartuș .45 ACP + R. Și l-au lansat până în anii 60, când Tommy-gan-urile au fost înlocuite de M16A1 în armată.
              Citat din: grosskaput
              chiar și în replicile comerciale moderne este INTERZIS să se folosească +P muniție

              Freak, pentru acest cartuș a fost făcut un model de armată, nu un model comercial.
              Cui dracu îi explic? La urma urmei, el nu știe și nu înțelege.
              1. impozit brut
                impozit brut 10 decembrie 2016 16:11
                +2
                Ai auzit de M-3? a ei? dacă în universul tău paralel nu a fost niciodată proiectat? aici e ceva rău râs Vă aduc la cunoștință că în universul nostru pistolul Tommy a fost înlocuit tocmai cu uleiul M-3, respectiv, în 1944, producția de tommies a fost oprită deoarece armata a refuzat comenzile pentru ei în favoarea comenzilor pentru M-3 și s-a întâmplat cumva înainte de curent pentru o lungă perioadă de timp, nu a fost posibil să se elaboreze sudarea jumătăților corpului, de îndată ce tehnologia a fost elaborată, așa că Tomiki a comandat și s-a oprit.
      3. tovarășul Stalin
        tovarășul Stalin 1 noiembrie 2016 23:06
        +6
        Citat din rjxtufh
        După cel de-al Doilea Război Mondial, Tommy-gans au fost transferați într-un cartuș întărit. Și până la urmă l-au înlocuit cu M2A16.

        De altfel, M16 a venit să-l înlocuiască pe M14, după experiența de luptă din Vietnam. Și judecând după logica ta, unde AK-74 este ramura laterală a M16, atunci pușca M16 în sine este ramura laterală a AKM :)))).
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1 noiembrie 2016 23:17
          +1
          Citește din nou comentariul meu la 15:46. Și învață. Și nu te mai certa cu unchii mai în vârstă.
          Și nu confundați AKM cu M16 și AK-74. Acestea sunt arme destul de diferite.
          1. tovarășul Stalin
            tovarășul Stalin 1 noiembrie 2016 23:22
            +5
            Amestecat într-o grămadă de oameni, cai... Ei bine, cum poți discuta cu un așa fermecător? Aici doar o lobotomie va salva. Apropo, ești din Ucraina? Și apoi mă uit la videoclipul lui Shariy, și acolo se întâlnesc aceleași exemplare.
      4. Monarhist
        Monarhist 2 noiembrie 2016 17:24
        +3
        Vei asculta și te vei gândi că ai luptat personal (pe ce front?) și cunoști bine avantajele și dezavantajele: PPSh, Thomson, MP40 (apropo, un PP bun).
        Și ai lovit TT-ul este o prostie completă. Veteranii au respectat TT. Da, iar în Afganistan îi plăcea mai mult decât PM
        1. rjxtufh
          rjxtufh 2 noiembrie 2016 18:00
          +1
          Citat: Monarhist
          Ai luptat personal (pe ce front?) Și cunoști bine avantajele și dezavantajele: PPSh, Thomson, MP40

          Pentru aceasta, nu este deloc necesar să lupți. Și nici măcar nu trebuie să-i împuști.
          Citat: Monarhist
          Și să lovești TT-ul este o prostie completă.

          Nu am dat peste nimeni. Și nici nu am plănuit.
          Citat: Monarhist
          Veteranii au respectat TT.

          Ce sunt ei, armeri? Atunci ce făceau ei în tranșee? Locul armurierului nu este acolo.
          Citat: Monarhist
          Da, iar în Afganistan îi plăcea mai mult decât PM

          Și acolo, cine le-ar putea evalua și compara?
          Apropo, ambele sunt complet nepotrivite pentru armată. PM este încă bun pentru poliție, pentru că. este un pistol de poliție. TT, nu este deloc clar la ce este bun.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 2 noiembrie 2016 20:50
            +3
            Citat din rjxtufh
            Și nici măcar nu trebuie să-i împuști.

            Acestea. propui să judeci armele doar după teorie și caracteristici de performanță? asigurare
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 noiembrie 2016 22:18
              0
              Citat: Ingvar 72
              .e. propui să judeci armele doar după teorie și caracteristici de performanță?

              Ai inteles gresit ce am scris.
              Prea hiper.
            2. murriou
              murriou 7 noiembrie 2016 20:57
              +3
              Dacă acest cretin ar ști măcar o altă teorie decât amăgirile lui profund personale... plâns
              1. rjxtufh
                rjxtufh 7 noiembrie 2016 21:14
                0
                Citat din Murrio
                Dacă acest cretin ar ști măcar o teorie

                Și de cât timp vorbești despre tine la persoana a treia? Ce spune medicul dumneavoastră despre asta?
                1. murriou
                  murriou 8 noiembrie 2016 00:19
                  +1
                  Din nou, încerci să-i judeci pe toată lumea singur râs

                  În ceea ce privește medicii curant, nu-i cunosc încă pe ai tăi, dar ceea ce spun despre tine pe acest forum, și foarte unanim, este ușor de observat dacă nu închizi ochii ca tine. lol
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 8 noiembrie 2016 09:30
                    0
                    Citat din Murrio
                    dar ce spun ei despre tine pe acest forum, si foarte unanim

                    Cine este aceasta? Tu și alți doi băieți răi?
                    Deci este mai corect să te concentrezi asupra oamenilor sănătoși.
          2. saigon
            saigon 7 noiembrie 2016 16:27
            +2
            Dragă omule, ai văzut vreodată cum un glonț dintr-un TT, dintr-un TT și nu un PPSh lovește o persoană?
            Efectul este minunat, și nu de la 30 de metri, ci puțin mai mult.
            O bucată de plumb a fost aplatizată pe coastă, astfel încât oamenii să nu poată trage înapoi, indiferent cum, nu l-a dus mai departe.
            Ești teoreticianul nostru.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 7 noiembrie 2016 21:18
              0
              Citat: Saigon
              de la TT și nu PPSh intră într-o persoană?
              Efectul este minunat, și nu de la 30 de metri, ci puțin mai mult.
              O bucată de plumb a fost aplatizată pe coastă, astfel încât oamenii să nu poată trage înapoi, indiferent cum, nu l-a dus mai departe.

              Persoană simpatică. În cazul pe care l-ați descris, dacă un glonț de la un pistol de armată normal (nici măcar 0.45) a lovit o persoană, persoana nu ar fi rănită. Niciodata.
              Dar faptul că îl doare spune doar că aceasta nu este o armă a armatei. Așa că, răsfăț, trage în bucăți de hârtie cu cercuri negre.
              Citat: Saigon
              ce afacere esti teoreticianul nostru

              Astfel de cazuri, sunteți practicantul nostru.
              1. saigon
                saigon 8 noiembrie 2016 16:49
                0
                De aceea chiar nu cred în vărsături despre caracteristicile de performanță și alte gunoaie. Și cum cu găuri o persoană rămâne pregătită pentru luptă și acest lucru este adevărat.
                Deci cartea bla bla este o prostie.
                Armata nu este cazuistica armatei, este mai importantă în viață decât eficiența.
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 9 noiembrie 2016 01:24
                  0
                  Citat: Saigon
                  De aceea chiar nu cred în vărsături despre caracteristicile de performanță și așa mai departe

                  Și nu trebuie să crezi în nimic. Și nu trebuie să te gândești la asta.
                  Sunt oameni speciali, designeri de arme. La asta se gândesc. Pentru bani răi.
                  Adevărat, toate cu efecte diferite. Cei care sunt mai avansați gândesc cu rezultate excelente. Iar cei care sunt „străluciți” sunt de obicei mai răi. Și, de regulă, cele care sunt „legendare” sunt mai rele.
      5. Shishiga
        Shishiga 5 noiembrie 2016 19:00
        +2
        „De asemenea, ramura laterală a M16A1 a fost AK-74. Deoarece acesta este, de asemenea, un produs al succesului M16A1”. - este fabulos.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 5 noiembrie 2016 21:11
          0
          Citat: Shishiga
          „De asemenea, ramura laterală a M16A1 a fost AK-74. Deoarece acesta este, de asemenea, un produs al succesului M16A1”. - este fabulos.

          Asta este adevărat. Învață istoria armelor și vei deschide.
          1. Shishiga
            Shishiga 9 noiembrie 2016 21:11
            0
            Ei bine, cum justificați această fantezie a voastră???
            1. rjxtufh
              rjxtufh 9 noiembrie 2016 22:46
              0
              Citat: Shishiga
              Ei bine, cum justificați această fantezie a voastră???

              Mai spune, învață istoria armelor.
              Dacă nici măcar nu știi asta, atunci de ce să vorbești cu tine? Acestea sunt cunoștințe de bază.
          2. Shishiga
            Shishiga 19 noiembrie 2016 18:31
            0
            cu cât te citesc mai departe, cu atât încep să mă îndoiesc, nici măcar de sinceritate, doar de decență.
      6. Suge de sânge
        Suge de sânge 5 noiembrie 2016 19:09
        +2
        [rjxtufh. De asemenea, ramura laterală a M16A1 a fost AK-74. pentru că acesta este, de asemenea, un produs al succesului M16A1. [/ Citat]
        Totul ..... patstalom ...
        ÎN ??? cu astfel de „CONSISTĂ”! Unde se îndreaptă ?????
        1. Comentariul a fost eliminat.
      7. Shishiga
        Shishiga 5 noiembrie 2016 19:21
        +1
        ce 200 m la o vedere constanta??
        „Pe lângă M1928A1, în Statele Unite au fost adoptate versiuni simplificate ale acestui model - acestea sunt pistoalele-mitralieră M1 și M1A1. Pistolul-mitralieră Thompson M1 a fost creat cu scopul de a reduce costul de producție și de a-și crește ritmul în timp de război. Producția de serie a lui M1 a fost lansată în 1943. Pistolul mitralieră Thompson M1 a primit un sistem simplu de automatizare a returului, o lunetă simplă nereglabilă în loc de una reglabilă, un apărător de mână din lemn de tip pușcă, un mâner de încărcare pe partea dreaptă a lui. receptor, un butoi fără un compensator de frână de bot și nervuri de răcire. Pentru a simplifica producția, unele piese sunt din oțel produse prin forjare cu prelucrare ulterioară la mașini de tăiat metal.
        Pistolul mitralieră M1 era alimentat cu cartușe numai din reviste cutie cu o capacitate de 20 sau 30 de cartușe. Receptorul de reviste permitea atașarea numai a magazinelor cu cutie, deoarece magazinele cu tambur erau considerate inutil de grele, voluminoase și incomod de utilizat. Pistoale-mitralieră Thompson M1 și M1A1 au fost foarte populare atât printre infanteriști, cât și printre rangeri, pușcașii marini, parașutiști și cercetăși. Odată cu simplificarea designului și o oarecare creștere a fabricabilității producției Thompsons, a fost posibil să se aducă numărul total de exemplare fabricate la 90000 de bucăți pe lună. Pistolul-mitralieră Thompson M1A1, care a început producția în 1943, a primit un percutor fixat în oglinda cu șurub și obiective simple cu o dioptrie nereglabilă în ansamblu, concepute pentru a trage până la 100 de yarzi (91,4 metri). „(c)
        http://www.armoury-online.ru/articles/smg/us/tomm
        y-gun

        100 de metri pe o vizor nereglabil și nu o privire.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 5 noiembrie 2016 21:41
          0
          Citat: Shishiga
          100 de metri pe o vizor nereglabil și nu o privire.

          Scrie 1 (un) m. Pentru o mai mare credibilitate.
          Adevărat, dintr-un motiv oarecare, mesele de tragere au fost marcate la 500 de metri. Dar, desigur, așa stau lucrurile.
          1. Shishiga
            Shishiga 9 noiembrie 2016 21:12
            0
            mese de filmat de studio
            1. rjxtufh
              rjxtufh 9 noiembrie 2016 22:58
              0
              Va face asta?
              1. Shishiga
                Shishiga 19 noiembrie 2016 18:12
                +1
                ți se va potrivi pe deplin, precizia uimitoare a karamultuk-ului tău lăudat - la o distanță de 322 de metri, o abatere de 2 metri - aceasta este de la masa ta.
                Minunat p / n și forța letală este minunată și toate acestea sunt atât de brutale și corecte din punct de vedere american, asta este exactitatea - nu.
                Si ce vei continua sa faci gard???? Razi din nou cu literele tale atu????
    3. Punte
      Punte 7 noiembrie 2016 16:12
      0
      Citat din Monster_Fat
      Al doilea motiv este dispersia puternică a gloanțelor la tragerea din „Tommy Gun”, dacă cel puțin era încă posibil să se efectueze foc de șanț de la PPSh la o distanță de până la 200 de metri, atunci de la „Tommy” a fost pur și simplu nerealist. a intra în ceva mai departe de 50 de metri. Ei bine, al treilea motiv este că era voluminos și destul de greu...


      L-ai împușcat singur pe Tommy? Nu există trageri mai precise și confortabile în rândul PP-urilor de atunci. Foarte stabil și confortabil în mână. Manopera de cea mai inalta calitate. Cartuș puternic cu putere de oprire puternică. Stoc detasabil. Nu mi-a plăcut greutatea.
  4. raster
    raster 1 noiembrie 2016 08:38
    +9
    În fotografia de iarnă de sub fotografia căpitanului K.N. Kalaida nu este un Thompson, ci un Reising M50.
    1. Mikado
      Mikado 1 noiembrie 2016 14:25
      +5
      Am vrut să scriu și eu despre Reising. băuturi A fost în serviciu cu USMC, Marina și Garda de Coastă. Arma era foarte complexă, sensibilă și nu era populară.
      Mai departe - Wikipedia:
      „- Există chiar și un caz când un întreg batalion de pușcași marini, la ordinul locotenentului colonel Merritt Edson (Merritt A. Edson), și-a înecat „Ridicarea” în râu pentru a obține o armă mai potrivită pentru operațiunile de luptă.
      - Ca urmare, la sfârșitul anului 1943, Reising-ii au fost retrași din trupe și transferați la unitățile de la Garda de Coastă și la echipele de nave, precum și la poliție, Forțele de Apărare a Statului și OSS. O parte din această armă, care și-a arătat inadecvarea pentru ostilități, a fost trimisă aliaților sub Lend-Lease, inclusiv URSS.
      - detaliile diferitelor arme nu erau interschimbabile din cauza ajustării individuale în timpul fabricării, ceea ce a devenit o mare problemă în funcționarea și repararea trupelor. Instrucțiunile de operare sovietice, de exemplu, au interzis categoric, la demontare, să se confunde părțile unui pistol-mitralieră cu părțile altuia.
      Adică, în persoana lui PP Reising, aliații ne-au dat ceva ce noi înșine suntem fără valoare. soldat
      1. rjxtufh
        rjxtufh 1 noiembrie 2016 15:55
        0
        Citat: Mikado
        Adică, în persoana lui PP Reising, aliații ne-au dat ceva ce noi înșine suntem fără valoare

        Am fi atât de „mai răi” în serie.
        Nu încurca apele și nu răspândi zvonuri. Un întreg batalion, la ordin, și-a înecat armele în râu!
        În URSS, comandantul batalionului și ofițerul politic ar fi fost împușcat acolo. În Statele Unite, comandantul batalionului a fost trimis la închisoare, cel mai probabil.
        1. Mikado
          Mikado 1 noiembrie 2016 16:02
          +2
          nu ma doare. Ai citit cu atenție comentariul pentru a răspunde atât de emoționant?
          tocmai am citat wikipedia.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Reising_M50_/_M55
          în acest articol, paragraful „utilizare și evaluare”, al treilea paragraf de jos. Se referă la un articol american, totuși, acum a încercat să meargă, linkul nu este disponibil.
          cu respect hi
          PS Cred că și fără această armă aveam ceva de pus într-o serie, și nu mai rău.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 1 noiembrie 2016 20:13
            +1
            Citat: Mikado
            tocmai am citat wikipedia.

            De ce?
            Citat: Mikado
            Cred că și fără această armă aveam ceva de pus într-o serie și nu mai rău.

            Gresesti. Și într-un mod radical.
            1. Mikado
              Mikado 2 noiembrie 2016 11:01
              +3
              Gresesti. Și într-un mod radical.

              cu tot respectul, vrei să spui că în loc de PPSh și PPS ar fi trebuit să lansăm „Raising”? In timpul razboiului? În același timp, și învață cum să produci cartușe de calibru 45?
              Și, fără îndoială, software-ul Reising a fost mai bun decât armele domestice? Cu sinceritate, hi
              1. rjxtufh
                rjxtufh 2 noiembrie 2016 11:57
                +1
                Citat: Mikado
                Vrei să spui că în loc de PPSh și PPS ar fi trebuit să lansăm „Raising”?

                Nu este vorba despre Reising, ci despre cartus. Cartușul lui Reising (și lui Thompson) a fost extrem de grozav. Și în scopuri armate, înainte de apariția în masă a armurii, era aproape perfectă (pentru pistoale și submachinegans - acesta este un nume mai precis pentru Thompson și Reising decât PP). Nu e de mirare că a fost folosit masiv până la mijlocul anilor '60.
                Și cartușul TT a fost retras chiar și în URSS în anii 50. Și în alte țări, mai avansate, nici măcar nu au fost acceptați în serviciu ca armată principală.
                Dar nu am atins deloc caracteristicile de design ale diferitelor tipuri de arme. Doar balistică, externă și terminală (în general, nimeni nu o ia în considerare vreodată; în plus, mulți nu știu nimic despre asta). Si asta e.
                1. Mikado
                  Mikado 2 noiembrie 2016 12:15
                  +3
                  dar .. cartusul de calibru 45 este "la moda" doar in SUA. Și tocmai pentru el, grosier vorbind, industria este închisă. Industria noastră a fost inițial închisă pentru un alt cartuș, încă din anii 20. Adică, o întrebare din categoria modului conjunctiv, „ce s-ar întâmpla dacă TT-ul ar fi proiectat pentru un alt cartuș”, dar aici trebuie să sapi și mai adânc, înainte ca Mauseri să ajungă în Rusia țaristă.
                  Din nou, dacă cartușul este minunat (nu mă asum să judec, totuși, Grizz Gun a fost în serviciu cu flota și marinarii din Filipine până la începutul anilor 2000, cel puțin), dar arma este dificilă pentru armamentul de masă de trupe, atunci alegerea armei este încă rațională sub cel mai prost cartuș, dar adaptată condițiilor de utilizare. cu respect, hi
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 2 noiembrie 2016 19:00
                    +1
                    Citat: Mikado
                    Industria noastră a fost inițial închisă pentru un alt cartuș, încă din anii 20.

                    Mașinii nu-i pasă de ce diametru de burghiu este introdus în ea.
                    Citat: Mikado
                    atunci este încă rațional să alegeți o armă pentru cel mai prost cartuș, dar adaptată condițiilor de utilizare

                    Acesta este ceea ce tocmai i-ai descris pe germani și pe patronul lor Para.
                    Acest lucru nu se aplică URSS, deoarece. nu existau deloc pistoale pentru armata. Și producția lor a fost creată de la zero. Nimic nu m-a împiedicat să aleg un cartuş normal, de calibru normal.
                    Dar bolșevicii îi iubeau pe Mauseri (nu exista educație). Le-au cumpărat în Germania (Mauser-Bolo). Pentru acești Mauseri, până la urmă, a fost cumpărată o fabrică de cartușe din Germania. Și deja sub acest cartuș, au distrus Colt.
                    Așa a apărut pistolul TT în URSS.
                    Dar, repet încă o dată, totul s-ar putea face într-un mod uman.
                    1. Suge de sânge
                      Suge de sânge 2 noiembrie 2016 19:04
                      +6
                      Citat din rjxtufh
                      Dar bolșevicii îi iubeau pe Mauseri (nu exista educație). Le-au cumpărat în Germania (Mauser-Bolo). Pentru acești Mauseri, până la urmă, a fost cumpărată o fabrică de cartușe din Germania. Și deja sub acest cartuș, au distrus Colt.


                      Oh .. ei bine, repetă prostiile tale capodopera despre cartușe carabină de epocă, surplus de putere, sport TT și celelalte tale ghicitoare pe zaț de cafea.
                    2. Mikado
                      Mikado 2 noiembrie 2016 20:20
                      +3
                      La urma urmei, TT nu este un Colt. El are diferențe, inclusiv în caracteristicile mecanismului de declanșare. Mânerul pare însă inconfortabil după PM.
                      Mi se pare că alegerea pentru „Mauser” nu a fost întâmplătoare. Nu uita că în prima jumătate a anilor XNUMX nimeni nu voia să fie alături de noi, în afară de... germanii! Și era mult mai ușor să negociezi cu ei decât cu altcineva.
                      Din nou, dacă totul este atât de bine cu calibrul 45, atunci de ce este încă folosit în cea mai mare parte doar de americani (deși chiar și Colt a fost mai târziu „rebarreled” sub cartușul Luger). Răspunsul este simplu - acesta este calibrul lor național și sunt obișnuiți să-l facă!
                      1. rjxtufh
                        rjxtufh 2 noiembrie 2016 22:25
                        0
                        Citat: Mikado
                        La urma urmei, TT nu este un Colt.

                        Nu am scris că acesta este 100% Colt.
                        Citat: Mikado
                        Și era mult mai ușor să negociezi cu ei decât cu altcineva.

                        Și nu uitați că după înfrângerea din Primul Război Mondial, germanii erau sancționați. Și li s-a interzis să producă arme de armată.
                        Acestea. faptul că au produs și vândut Mauser-Bolo pe cartușul Mauser de 7,63x25 mm indică deja clar că aceasta nu a fost o armă de armată. Cu toate acestea, cu un fel de frică, a devenit așa în URSS. Care nu era sub sancțiuni.
                        Citat: Mikado
                        Din nou, dacă totul este atât de bine cu calibrul 45, atunci de ce este încă folosit în mare parte doar de americani

                        Și chiar și americanii îl folosesc acum mai ales doar pentru filmarea filmelor cu cowboy. Acest lucru se datorează utilizării masive a armurii. Dar înainte de apariția lor, era într-adevăr un super cartuș de pistol. Și pur și simplu nu avea concurenți.
                    3. Comentariul a fost eliminat.
                      1. Comentariul a fost eliminat.
  5. tovarășul Stalin
    tovarășul Stalin 1 noiembrie 2016 09:06
    +6
    Cumpără doar 20 de runde, puii râd. Da, iar cartușul pentru PP este complet nereușit, glonțul inițial este de numai 290 m / s. Pentru comparație, MP-38/40 are 380 m/s, PPSh are 490 m/s. Prin urmare, un glonț PPT nici măcar nu a putut pătrunde într-o ușă de lemn și a fost imposibil să se efectueze focul țintit mai mult de 100 m. De la MP-38/40 se putea trage cu precizie la o distanță de până la 150 m, de la PPSh - până la 200 m. În general, dacă trăgea cu cartușe Parabellum, ar fi o armă mai mult sau mai puțin potrivită. .
    1. svp67
      svp67 1 noiembrie 2016 09:21
      +4
      Citat: Tovarăș_Stalin
      Cumpără doar 20 de runde, puii râd. Da, iar cartușul pentru PP este complet nereușit, glonțul inițial este de numai 290 m / s. Pentru comparație, MP-38/40 are 380 m/s, PPSh are 490 m/s. Prin urmare, un glonț de la PPT nici măcar nu a putut pătrunde într-o ușă de lemn

      Nu ar putea străpunge, da, dar efectul de oprire al acestui glonț este foarte mare, dacă a lovit o persoană, atunci o explozie scurtă ar putea sparge corpul persoanei ...
      1. tovarășul Stalin
        tovarășul Stalin 1 noiembrie 2016 11:32
        +4
        Nu cred că o linie din PPT ar putea sfâșie o persoană. Calibrul 45 are o viteză scăzută a glonțului și un diametru mare al glonțului, așa că cel mai probabil glonțul nu a străpuns corpul uman prin și peste, mai ales că viteza glonțului este subsonică. Pentru a sparge un corp uman, aveți nevoie de o viteză mare a glonțului, mai mare de 700 m / s, astfel încât să existe un ciocan de apă. De aceea, tocmai din cauza ciocanului de berbec, puterea de lovire și de oprire a gloanțelor de calibru 5,56 și 5,45 cu viteze inițiale de 900-950 m/s este chiar mai mare decât puterea de lovire a unui glonț de 7,62 * 39 la distanță apropiată. Prin urmare, apropo, vânătorii nu folosesc gloanțe de mare viteză de calibru mic, deoarece rupe vânatul mic, iar la vânatul mediu și mare, kilogramele întregi de carne, transformate în jeleu din cauza ciocanului de ariete, trebuie tăiate și aruncate. departe.
        1. cherestea
          cherestea 1 noiembrie 2016 14:09
          +2
          Confirm că glonțul Saiga 410 cu utilizarea unei încărcări îmbunătățite și paradoxul iepurelui pur și simplu rupe, deși este de câteva ori mai mic decât glonțul de calibrul 12, care nu face acest lucru.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 1 noiembrie 2016 16:20
          +1
          Citat: Tovarăș_Stalin
          prin urmare, cel mai probabil, glonțul nu a străpuns corpul uman în întregime

          Acesta este ceea ce se numește „hit de calitate”. Toată energia glonțului este transferată în corpul victimei. Și datorită suprafeței mari a secțiunii transversale, acest lucru s-a întâmplat brusc, provocând un șoc dureros. Dacă lovitura de la pistolul Tommy din timpul războiului a avut loc la mai puțin de 280 m, atunci pragul de șoc al durerii a fost depășit. Rezultatul a fost înfrângerea sistemului nervos central al inamicului. Și era pe moarte. Imediat.
          Procese similare au avut loc cu glonțul PPSh. Dar acolo DEP (raza de distrugere efectivă) a fost de aproximativ 35 m. Și la o astfel de rază a fost dificil să se obțină o lovitură de înaltă calitate, un glonț de calibru relativ mic a încercat să treacă.
          Prin urmare, principalul factor în înfrângerea PPSh a fost cazul Majestății Sale. Glonțul ar putea lovi osul (încetinește brusc), capul, inima etc. Dar arma de vânătoare de înaltă calitate (și armata, acesta este un fel de vânătoare) nu este făcută pe baza cazului. Calitativ, arma ar trebui să dea un rezultat GARANTAT la o anumită distanță. Tommy-gan a dat-o. PPSh (și MP40, dacă ești interesat), nu.
          Citat: Tovarăș_Stalin
          De aceea, tocmai din cauza ciocanului de berbec, puterea de lovire și de oprire a gloanțelor de calibrul 5,56 și 5,45 cu viteze inițiale de 900-950 m/s este chiar mai mare decât puterea de lovire a unui glonț de 7,62 * 39 la distanță apropiată.

          Nu ti-as recomanda sa scrii pe astfel de subiecte. Căci urechile se ofilesc, iar ochii orbesc.
          Scrii prostii uimitoare.
          1. tovarășul Stalin
            tovarășul Stalin 1 noiembrie 2016 23:16
            +4
            Citat din rjxtufh
            Acesta este ceea ce se numește „hit de calitate”. Toată energia glonțului este transferată în corpul victimei

            Și faptul că armele militare trebuie să depășească adăposturile, se pare că nu știi? Dacă nu este necesară o acțiune de penetrare în luptă, atunci de ce avem nevoie de miezuri de oțel întărite la căldură, o jachetă integral metalică, un calibru mic și o viteză mare a glonțului? Atunci de ce armata nu folosește gloanțe expansive? Îmi poți explica? După logica ta, americanii au făcut o mare prostie creând un cartuș de mare viteză 5,56 * 45 cu un glonț care cântărește 4 g și o viteză inițială de 950 m / s. Au trebuit să creeze un cartuș de 11,43 * 45 cu un glonț care cântărește 15 g și o viteză inițială de 240 m / s. Și este imperativ ca glonțul să fie complet din plumb, astfel încât să se aplatizeze atunci când lovește un obstacol.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 noiembrie 2016 00:16
              0
              Citat: Tovarăș_Stalin
              Și faptul că armele militare trebuie să depășească adăposturile, se pare că nu știi?

              În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, nu existau bronici. Și restul armelor mici „adăpostului” nu ar trebui să pătrundă. Nu avea o astfel de sarcină.
              Citat: Tovarăș_Stalin
              Atunci de ce armata nu folosește gloanțe expansive?

              Acestea. nu știi despre convențiile internaționale.
              Citat: Tovarăș_Stalin
              După logica ta

              Tu, tinere, împinge pe altcineva. Si inca ceva.
              Citat: Tovarăș_Stalin
              având creat un cartuș de mare viteză 5,56 * 45 cu un glonț care cântărește 4 g și o viteză inițială de 950 m / s. Au trebuit să creeze un cartuș de 11,43 * 45 cu un glonț care cântărește 15 g și o viteză inițială de 240 m / s.

              Au încercat să facă asta. Creșterea puterii cartușului Tommy Gun. Dar au dat într-o fundătură, care nu poate fi ocolită. Legile fizicii vs.
              Apoi au făcut gloanțe dintr-un nou principiu de acțiune. Iar succesul lor a depășit toate așteptările. Drept urmare, armele de pe cartușe cu astfel de gloanțe au înlocuit instantaneu toate celelalte mostre de arme individuale ale armatei. Cu excepția pistoalelor militare.
              Citat: Tovarăș_Stalin
              Și este imperativ ca glonțul să fie complet din plumb, astfel încât să se aplatizeze atunci când lovește un obstacol.

              Ești ironic degeaba. Gloanțele de plumb au propriile lor cipuri.
              1. tovarășul Stalin
                tovarășul Stalin 2 noiembrie 2016 00:37
                +3
                O, Doamne!!! Nu mai pot face asta!!!
                Acestea. nu știi despre convențiile internaționale.

                M-am gândit că adulții se adună aici la VO, fără ochelari de culoare trandafir și cu adevărat privind lumea.
                Au încercat să facă asta. Creșterea puterii cartușului Tommy Gun. Dar au dat într-o fundătură, care nu poate fi ocolită. Legile fizicii vs.

                americanii, dimpotrivă, și-au redus cartușul 7,62 * 63 la 7,62 * 51 și au adoptat M14 în loc de Garand. Sau crezi că 7,62 * 51 este un adult 11,43 * 23 :)))))?
                Apoi au făcut gloanțe dintr-un nou principiu de acțiune. Iar succesul lor a depășit toate așteptările. Drept urmare, armele de pe cartușe cu astfel de gloanțe au înlocuit instantaneu toate celelalte mostre de arme individuale ale armatei.

                De fapt, primul cartuș intermediar a fost inventat și adoptat de germani cu 7,92 * 33. Rușii au copiat deja de pe ei cu 7,62 * 39, iar americanii și-au creat deja 5,56 * 45 de la ruși, din care, la rândul lor, rușii s-au îndepărtat când au creat 5,45 * 39.
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 2 noiembrie 2016 00:45
                  0
                  Citat: Tovarăș_Stalin
                  M-am gândit că adulții se adună aici la VO, fără ochelari de culoare trandafir și cu adevărat privind lumea.

                  Aceia sunt adulții. Și în căutarea cu adevărat.
                  Și Convenția are peste 100 de ani. Și în tot acest timp se observă.
                  Citat: Tovarăș_Stalin
                  americanii, dimpotrivă, și-au redus cartușul 7,62 * 63 la 7,62 * 51 și au adoptat M14 în loc de Garand. Sau crezi că 7,62 * 51 este maturat 11,43 * 23

                  Ești un laic uimitor. De ce scrii despre asta?
                  Citat: Tovarăș_Stalin
                  De fapt, primul cartuș intermediar a fost inventat și adoptat de germani cu 7,92 * 33.

                  Atas. Nu înțelegi absolut ce îți scriu. Acestea. nici nu poți ghici.
                  Încă o dată îmi repet întrebarea, de ce scrii pe această temă?
                  Citat: Tovarăș_Stalin
                  Germanii cu 7,92 * 33. Rușii au copiat deja de pe ei cu 7,62 * 39, iar americanii și-au creat deja 5,56 * 45 de la ruși,

                  Tot. Puterea mea a dispărut.
                  Învață măcar elementele de bază.
                  Pa.
              2. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 2 noiembrie 2016 11:23
                +4
                Citat din rjxtufh
                În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, nu existau bronici.

                Au fost. Și în prima lume, de asemenea, au fost.
                Citat din rjxtufh
                Și restul armelor mici „adăpostului” nu ar trebui să pătrundă.

                Trebuie să lovească inamicul din spatele acestei acoperiri.
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 2 noiembrie 2016 11:45
                  0
                  Citat: IS-80_RVGK2
                  Au fost. Și în prima lume, de asemenea, au fost.

                  Voi lăsa acest pasaj în seama conștiinței tale. Se pare că doar tu ai reușit să discernești utilizarea masivă a armurii în timpul 1 și 2 WW.
                  Citat: IS-80_RVGK2
                  Trebuie să lovească inamicul din spatele acestei acoperiri.

                  Pentru asta au existat PTR-uri. Și pistoale. Sau, în cazuri extreme, gloanțe speciale care străpung armura.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 2 noiembrie 2016 12:09
                    +4
                    Citat din rjxtufh
                    Voi lăsa acest pasaj în seama conștiinței tale.

                    Am pomenit de masa?
                    Citat din rjxtufh
                    Pentru asta au existat PTR-uri. Și pistoale.

                    Să dăm fiecărui luptător o pușcă antitanc și un tun?
                    Citat din rjxtufh
                    Sau, în cazuri extreme, gloanțe speciale care străpung armura.

                    Adică ar trebui. bine
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 2 noiembrie 2016 19:04
                      0
                      Citat: IS-80_RVGK2
                      Am pomenit de masa?

                      Și tocmai spuneam.
                      Citat: IS-80_RVGK2
                      Să dăm fiecărui luptător o pușcă antitanc și un tun?

                      Și de ce este pentru fiecare luptător? Ai o armată de terminatori?
                      Citat: IS-80_RVGK2
                      Adică ar trebui

                      De ce?
                      O armă universală pentru toate ocaziile nu a fost încă inventată în lume. Vor inventa ei în viitor. Deci eforturile tale sunt zadarnice.
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 2 noiembrie 2016 23:01
                        0
                        Citat din rjxtufh
                        Și tocmai spuneam.

                        Citat din rjxtufh
                        În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, nu existau bronici.

                        În cazul în care?
                        Citat din rjxtufh
                        Și de ce este pentru fiecare luptător? Ai o armată de terminatori?

                        Pai de ce? Trage în inamic.
                        Citat din rjxtufh
                        O armă universală pentru toate ocaziile nu a fost încă inventată în lume. Vor inventa ei în viitor. Deci eforturile tale sunt zadarnice.

                        Apoi că acesta este un avantaj față de un luptător inamic care nu are o astfel de armă. Nu va trebui să apelezi un tanc sau o lovitură de artilerie dacă tu însuți poți lovi un luptător inamic care s-a instalat în spatele acoperirii cu arma ta personală. Cu toate acestea, acolo unde este posibil, ei încearcă să facă orice obiect cât mai funcțional, pentru că poți" nu aprovizionați cu lucruri individuale pentru fiecare ocazie, este scump și adesea foarte incomod.
                      2. rjxtufh
                        rjxtufh 2 noiembrie 2016 23:39
                        0
                        Citat: IS-80_RVGK2
                        Apoi că acesta este un avantaj față de un luptător inamic care nu are o astfel de armă.

                        Până acum, Doamne ferește să te târăști spre paritate.
                        Citat: IS-80_RVGK2
                        Nu va trebui să apelezi la un tanc sau o lovitură de artilerie dacă tu însuți poți lovi un luptător inamic care s-a așezat în spatele acoperirii cu propriile tale arme personale.

                        PPC. Povestitorul Krylov, seria doi.
                        Sau bunica Arina?
              3. Shishiga
                Shishiga 9 noiembrie 2016 21:21
                +2
                "În zilele celui de-al Doilea Război Mondial, nu existau plăci de armură. Și armele mici nu ar trebui să pătrundă în restul" adăposturilor ". Nu avea o astfel de sarcină." (Cu)
                Visător Așa sperau și nemții. Luptători DShB la serviciu
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 9 noiembrie 2016 23:02
                  0
                  Citat: Shishiga
                  Visător Așa sperau și nemții. Luptători DShB la serviciu

                  Văd că ești un expert în imagini. Nu existau bronici în timpul războiului. Și după aceea au plecat. Și nici în Afganistan nu au fost. Abia după aceea au apărut.
                  Arată-ți fotografiile studenților. Și spune-le „faptele”.
                  1. Suge de sânge
                    Suge de sânge 9 noiembrie 2016 23:11
                    0
                    Citat din rjxtufh
                    Văd că ești un expert în imagini. Nu existau bronici în timpul războiului. Și după aceea au plecat. Și nici în Afganistan nu au fost. Abia după aceea au apărut.

                    Ei bine, atunci ești specialistul nostru în prostii de-a dreptul, tu și fotografia luptătorilor brigăzilor de asalt nu sunteți un decret.
                    Poți să nu mai delirezi?
                    http://erazvitie.org/article/shturmovye_inzhnery
                    Învață materialul, analfabet.
                    http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1300290
                    1. Suge de sânge
                      Suge de sânge 9 noiembrie 2016 23:41
                      +1
                      Brigăzi de asalt, video, pentru comentatori analfabeti...

                      1. rjxtufh
                        rjxtufh 10 noiembrie 2016 00:00
                        0
                        Citat: Suge de sânge
                        video, pentru comentatori analfabeți...

                        Miracol, poți distinge echipamentele speciale de echipamentele standard?
                    2. rjxtufh
                      rjxtufh 10 noiembrie 2016 00:01
                      +1
                      Citat: Suge de sânge
                      Învață materialul, analfabet.

                      Iată-l pe cel necunoscut. Vorbește despre echipamente standard și vorbește despre echipamente speciale.
                      Nu înțelege deloc diferența.
            2. Baionetă
              Baionetă 2 noiembrie 2016 21:49
              0
              Citat: Tovarăș_Stalin
              Atunci de ce armata nu folosește gloanțe expansive?

              În 1899, gloanțe în expansiune (extindere și deformare) au fost interzise pentru uz militar prin Prima Convenție de Pace de la Haga. A doua Convenție de la Haga din 1907 a confirmat interdicția. Paradoxal, această interdicție este încă respectată cu strictețe de către toate țările, cel puțin în ceea ce privește mostrele de muniție adoptate oficial. hi
          2. Shishiga
            Shishiga 5 noiembrie 2016 19:29
            0
            Și de aceea, inteligentul american Jiai l-a trimis pe PP Thompson cu calibrul său neîntrecut de 12 mm și un cartuș minunat în fund și a trecut la curvă 7,62 * 51 M-1 Garand și apoi la M-16.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 5 noiembrie 2016 21:42
              0
              Citat: Shishiga
              Și de aceea, inteligentul american Jiai l-a trimis pe PP Thompson cu calibrul său neîntrecut de 12 mm și un cartuș minunat în fund și a trecut la curvă 7,62 * 51 M-1 Garand și apoi la M-16.

              Aflați istoria armelor. Thompson a fost înlocuit cu M16A1. Și 7,62x51 mm nu există lateral.
              1. Shishiga
                Shishiga 9 noiembrie 2016 21:29
                +2
                învață istoria unui abandon, dar ce spui pentru M-14.

                M14 - pușcă automată americană, care a fost în serviciu cu armata SUA în anii 1950-1960.
                Deși M14 a fost în mare parte înlocuit de familia de puști M16, acesta rămâne în serviciu cu Corpul Marin și Marina SUA, precum și cu armatele unui număr de alte state.
                Cartuș: 7,62 × 51 mm NATO
                Calibru, mm: 7,62
                lol
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 9 noiembrie 2016 23:03
                  0
                  Citat: Shishiga
                  învață istoria unui abandon, dar ce spui pentru M-14

                  Utilizatorii complet analfabeti, ca tine, tind să spună că știu ceva și înțeleg ceva despre arme.
                  Am scris mai sus cum a fost. Învață pe de rost, trebuie.
                  1. Shishiga
                    Shishiga 19 noiembrie 2016 18:37
                    +2
                    Invata-ti prostiile?? Da, îți flatezi îngâmfarea exorbitant de umflată.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 1 noiembrie 2016 16:07
        0
        Citat din: svp67
        Nu ar putea străpunge, da, dar efectul de oprire al acestui glonț este foarte mare, dacă a lovit o persoană, atunci o explozie scurtă ar putea sparge corpul persoanei ...

        A rupe, nu a rupe, dar sistemul nervos central la o distanță de până la 280 m cu o lovitură de calitate a fost lovit în mod fiabil. Adevărat, doar un soldat antrenat putea trece mai departe de 200 m.
        În același timp, s-a garantat că SNC va fi afectat de PCA nu mai mult de 35 m.
        Ce mai poate fi discutat, ce să comparăm?
        1. Corsar
          Corsar 7 noiembrie 2016 17:35
          +1
          Citat din rjxtufh
          În același timp, s-a garantat că SNC va fi afectat de PCA nu mai mult de 35 m.

          De unde această cifră exactă de 35 de metri? Ești proiectant de arme sau tester în fabrică? Oriunde indicați această cifră, iar când oamenii dau informații de pe unele site-uri wiki - scrieți spun că citiți mai mult. Dați-ne linkurile și literatura dvs. și, de preferință, nu numai de la potențialii inamici și concurenți direcți, care ar fi putut să fi luat trunchiuri ucise în coșul de gunoi pentru examinare.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 7 noiembrie 2016 21:25
            0
            Citat din Corsair.
            Ești un designer de arme

            Pentru a calcula DEP, nu trebuie să fii proiectant. Deși anumite cunoștințe speciale sunt încă necesare.
            Nu vei găsi acest număr nicăieri. Nu pentru orice tip de armă. Doar calculat pe cont propriu. Folosind programe speciale și apoi inserând într-o formulă specială.
            Citat din Corsair.
            Trimiteți referințele și literatura dvs

            Mai ușor de deschis cursuri.
            1. heruv1me
              heruv1me 8 noiembrie 2016 09:34
              +6
              Acesta este răspunsul, o capodoperă, un program special... În general, am folosit programul meu special și s-a dovedit că iubitul tău Tommy (ai totul american este preferatul tău) la o distanță de peste 100 m nu are nicio șansă să uciderea pe oricine, da, așa, un glonț greu și o viteză inițială scăzută sunt de vină (bună ziua rezistența aerului).
              Apropo, vederea armatei pe m-1 este atât de primitivă încât arată ca o bucată de fier îndoită, dat foc la -90 de metri.
              Îmi place să mă uit la canalul de „arme”, sunt adesea programe din SUA și da, dacă e vorba de Tom (da, despre tot ce este american), atunci toată lumea se pișează cu apă clocotită, de la veterani la amatori moderni. Nu vreau să spun că aceasta este o mitralieră proastă (pistol-mitralieră), nu, dar cu siguranță nu este o mitralieră de armată cu o rază de tragere efectivă de peste 200 de metri (bună ziua PPSh), este doar o mitralieră de poliție cu o rază de tragere efectivă de până la 100 de metri (cap , știți ce este raza de tragere efectivă?). Revenind la televizor, într-unul din programele americane (nu-mi amintesc cum se numește), un grup de pasionați de arme (sportivi, militari) a testat niște arme vechi, inclusiv Tommy, și așa când trăgeau în sticle de la un distanță de 20 de metri, „Tommy” a făcut totul destul de precis și eficient, dar la o distanță de 45 de metri au început problemele cu lovirea (nu împușcați începători), nici măcar nu au tras la 100 de metri.
              Pe scurt, pentru a nu arăta fabulos pe acest forum - dolb..om, vă rugăm să postați sursele de inspirație, în caz contrar vom cere administrației să vă interzică pentru ca cu înțelegerea dumneavoastră să nu introduceți confuzie în mințile noastre fragile.
              1. murriou
                murriou 8 noiembrie 2016 10:34
                +4
                Citat din heruv1me
                vă rog să vă împărtășiți inspirațiile

                E inutil – nu scuipă pe astfel de cereri râs Adică se oferă, în cel mai bun caz, să caute ei înșiși pe google, sau mormăie ceva disprețuitor în spiritul tipului, dacă nu știi de unde și-a luat prostiile Marele Guru rjxtufh, atunci idioții înșiși lol

                Citat din heruv1me
                în caz contrar, vom cere administrației să vă interzică

                M-as alatura acestei cereri. Deși este un clovn remarcabil și ar putea mulțumi populația de pe forum, dar nu în aceleași doze... a face cu ochiul
              2. rjxtufh
                rjxtufh 8 noiembrie 2016 15:04
                0
                Citat din heruv1me
                Acesta este răspunsul, o capodopera, un program special...

                Surpriză, dar progresul a făcut un pas mult înainte. Nu este nevoie să stai cu o regulă de calcul zile și nopți. Și o echipă prietenoasă, de asemenea.
                Citat din heruv1me
                că iubitul tău Tommy (ai totul american este preferatul tău) la o distanță de peste 100 m nu are nicio șansă să omoare pe nimeni

                De ce? Creează turbulențe inutile?
                Apropo, în ce prag de sensibilitate la durere conduci?
                Citat din heruv1me
                un glonț greu și o viteză mică a gurii sunt de vină (bună ziua rezistența aerului).

                Ei bine, evident, niciunul. Încă vorbești despre subiectul tău preferat în Runet „planeitatea traiectoriei”.
                Pentru orice eventualitate, vă spun că Thompson în timpul războiului avea o rază de împușcare directă pe o figură în lungime completă de aproximativ 190 m.
                Și este MULTUMIE glonțului greu.
                Apropo, coeficientul balistic (rezistența aerului) al glonțului Thompson este SEMNIFICAT mai bun decât glonțul PPSh.
                Mai trebuie să înveți elementele de bază ale balisticii și să nu-mi spui fabule despre ce ai condus și unde.
                Citat din heruv1me
                Îmi place să mă uit la canalul „arme”

                Ei bine, bine. Trebuie să rotunjiți.
                Citat din heruv1me
                dar aceasta nu este cu siguranță o mitralieră armată cu o rază de tragere efectivă de peste 200 de metri (bună ziua PPSh), aceasta este doar o mitralieră de poliție cu o rază de tragere efectivă de până la 100 de metri

                Cine îți cere părerea? Thompson-urile au fost în serviciu cu armata americană până în anii 60, până când au fost înlocuite cu M16A1.
                Da, iar filmările tale sunt doar o prostie.
                Citat din heruv1me
                Înapoi la televizor

                Exact. Întoarce-te la televizor.
                Citat din heruv1me
                pentru a nu arăta fabulos pe acest forum - dolb..om

                Cum esti cu afirmatiile tale?
                Citat din heruv1me
                în caz contrar, vom cere administrației să vă interzică, pentru ca cu înțelegerea dumneavoastră să nu introduceți confuzie în mințile noastre fragile.

                Cere. Cererea de la bolnavii mintali, ca tine, poate fi eficient. Nu ești capabil de nimic altceva. Și nu numai că nu poți înțelege lucruri complexe, dar nici nu vrei.
      3. Shishiga
        Shishiga 5 noiembrie 2016 19:14
        +2
        Ai de gând să te oprești sau să ucizi într-un război??? Dacă te oprești - atunci este mai probabil să mergi la poliție. Și linia rupând o persoană la 50 de metri distanță - la o distanță de țintă de 250 de metri, ei bine, foarte puțină consolare.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 1 noiembrie 2016 16:03
      0
      Citat: Tovarăș_Stalin
      Da, iar cartușul pentru PP este complet nereușit, glonțul inițial este de numai 290 m / s. Pentru comparație, MP-38/40 are 380 m/s, PPSh are 490 m/s.

      Și faptul că glonțul a cântărit 14,9 g în loc de 5,52 g pentru cartușul TT nu vă spune nimic?
      Cine te-a învățat să judeci o armă după n/s glonțul ei?
      Citat: Tovarăș_Stalin
      Prin urmare, un glonț PPT nici măcar nu a putut pătrunde într-o ușă de lemn și a fost imposibil să se efectueze focul țintit mai mult de 100 m.

      Citiți manualul sovietic despre Thompson. Raza de lovitură directă Thompson în timpul războiului 190 m.
      Citat: Tovarăș_Stalin
      În general, dacă ar trage cu cartușe Parabellum, ar fi o armă mai mult sau mai puțin potrivită.

      Da. Și chiar mai bine „mic”.
      1. cherestea
        cherestea 1 noiembrie 2016 16:43
        +3
        Din nou tu cu 35 m. Dacă 7,62x25 ar avea o astfel de rază de distrugere, nimeni nu l-ar folosi deloc în pistoale. Masa unui glonț nu înseamnă atât de mult - un glonț automat modern cântărește în general 3-4 g, dar capacitatea de lovire este mai mare de .45. Tommy-gun mai mare de 100 m este în general inutil - în Murmansk, un dezertor scăpat a fost împușcat din 2 trunchi - au fost 150-4 lovituri în spate de la o distanță de 5 m, nici unul nu a străpuns pardesiul.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1 noiembrie 2016 20:33
          0
          Citat: Pădure
          Din nou tu cu cei 35 m.

          Nu sunt eu cu 35 m. Acesta este PPSh cu 35 m.
          Sunt aici și nu sunt deloc în afaceri.
          Citat: Pădure
          dacă 7,62x25 ar avea o astfel de gamă de distrugere

          Gama de distrugere EFICIENTĂ. Acestea. GARANTAT.
          Citat: Pădure
          nimeni nu l-ar folosi deloc la pistoale.

          Wow. Dar Mauser-Juolo? La urma urmei, după înfrângerea din războiul Primului Război Mondial, Germaniei i s-a permis să producă doar biscuiți amuzanți. Incl. și Mauser-cut. Și bolșevicii au luat și au cumpărat acest biscuit pentru armată. Noemiții au numit atunci acest model Mauser-Bolo. Și când comandanții roșii au rămas fără cartușe, au cumpărat o fabrică de cartușe. Și deja sub cartușul Mauser (calibru a fost ușor corectat) au făcut un pistol. Se presupune armată, dar cu un DEP de 1 (zero) metri. Ei bine, și apoi au început să facă PP pe acest cartuș.
          Îți amintești de unde a început toată povestea? De la înfrângerea naziștilor în Primul Război Mondial și producția de tot felul de biscuiți amuzanți. Și nu puteți face bomboane din biscuiți (cu litera D).
          Citat: Pădure
          Masa unui glonț nu înseamnă atât de mult - un glonț automat modern cântărește în general 3-4 g

          Nu confundați gloanțe clasice și „lucruri mici” moderne. Au un principiu diferit de funcționare în balistica terminală.
          Citat: Pădure
          Tommy-gun mai mare de 100 m este în general inutil - în Murmansk, un dezertor scăpat a fost împușcat din 2 trunchi - au fost 150-4 lovituri în spate de la o distanță de 5 m, nici unul nu a străpuns pardesiul.

          Ei bine, ce pot scrie? Brad, desigur.
          Pentru orice eventualitate, repet, puterea de penetrare a glonțului Thompson este puțin mai mare decât glonțul PM.
          În Manualul sovietic despre Thompson 1942. Mesele de tragere sunt marcate la 457 m (500 yd).
          Pentru aceeași gamă maximă, este dat un tabel de abateri și derivații.
          1. cherestea
            cherestea 2 noiembrie 2016 12:01
            +1
            Un glonț de 7,62x25 păstrează proprietăți letale de până la 500 garantate, poate ucide 600-700 dacă ai noroc. Viteză inițială mare - un efect mai mare al ciocanului de berbec, daune mai puternice și necroză a țesuturilor din jurul rănii. Iar la 35 m nu cade prea mult. Datorită acestui lucru și a unei planeități mai bune, focul efectiv al PPSh și PPS a fost mai mare decât MP-38/40 etc. iar germanii aflati in confruntare directa au suferit pierderi inainte. Un glonț modern PDW de 4,7 mm cântărește în general 1,5 g, dar este posibil un foc efectiv de până la 150 m, iar letalitatea este destul de normală.
            Pentru Tokarev PP camerat pentru Nagant, urmau să marcheze raza tabelară până la 700 m în general, pentru mitraliere de șevalet - existau marcaje pentru 5 km, dar era imposibil să tragi la o asemenea distanță. Aceasta este raza maximă a glonțului.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 noiembrie 2016 12:58
              0
              Citat: Pădure
              Bullet 7,62x25 păstrează proprietăți letale până la 500 garantate,

              Confundați conceptul de „poate ucide” și conceptul de „va ucide cu siguranță”. Iată „acțiunea letală a unui glonț”, aceasta „poate ucide”. Dacă intră în ZHVO. Și dacă nu lovește, nu va ucide. Pentru armată, o astfel de armă nu este potrivită. Se obișnuiește să se echipeze armatele normale cu astfel de arme care „cu siguranță vor ucide”. La o distanță prestabilită și cu o lovitură de calitate.
              Pentru PP, dacă nu știți, acesta este 100 m (pentru PPSh 35 m, pentru MP40 60 m). Iar pentru un pistol de armată, 50 m. (TT 0 m, Walter P38 35 m).
              Citat: Pădure
              Viteză inițială mare - efect mai mare de lovitură de berbec

              1. Pentru balistica terminală, viteza finală pe țintă contează. Nu initial.
              2. Viteză mare și calibru mic cu gloanțe clasice, acesta este un risc mare de „căsătorie”, răni până la capăt.
              3. Puterea ciocanului de ari depinde de rata de transfer de energie a glonțului către „carcasă”. Dar aici lucrurile mici clasice sunt foarte, foarte rele.
              Citat: Pădure
              Datorită acestui fapt și a unei planeități mai bune, focul efectiv al PPSh și PPS a fost mai mare decât MP-38/40

              Uf, tu. Din nou, această prostie Runet „pentru planeitate”.
              Citat: Pădure
              Un glonț modern PDW de 4,7 mm cântărește în general 1,5 g,

              Aflați singuri cum se deosebesc gloanțele clasice de cele mici moderne.
              Citat: Pădure
              Pentru Tokarev PP cu camere pentru Nagant, urmau să marcheze intervalul tabelar până la 700 m în general

              Un cap rău adesea nu dă odihnă picioarelor (și mâinilor).
          2. Shishiga
            Shishiga 5 noiembrie 2016 19:51
            +1
            Din instrucțiunile despre paragrafele lui Thompson, așa anunțate de tine

            Principalele caracteristici.

            Calibru 45 dm. (11,43 mm.)
            Numărul de caneluri 6
            Caneluri de abruptitate constantă -
            Pasul rintei este de 16 dm. (406,4 mm.)
            Taiere dreapta -
            Lungimea butoiului 10,5 dm. (266,7 mm.)
            Lungimea totală a pistolului-mitralieră, inclusiv a compensatorului, este de 33,687 dm. (855,70 mm.)
            Raza de vizibilitate 22,3 dm. (566,40 mm.)
            Viteza inițială 802 fps. (245 m/s)
            Presiunea canalului (aproximativ) 12000 psi până la 16000 psi (844 kg/cm1125 până la XNUMX kg/cmXNUMX)
            Rata de foc cu tragere continua 600-700 rds/min.
            Date de greutate
            Greutatea pistolului-mitralieră fără încărcător 10,75 lbs. (4,875 kg.)
            Greutatea unei reviste încărcate cu 20 patr. 1,308 lb (0,595 kg.)
            Greutatea unei reviste încărcate cu 50 patr. 4,945 lb (2,245 kg.)
            Greutatea unei reviste descărcate pentru 20 de cartușe. 0,380 lb (0,175 kg.)
            Greutatea unei reviste descărcate pentru 50 de cartușe. 2,625 lb (1,193 kg.)
            Greutatea cartusului aprox. 325 gr. (19,2 gr.)
            Greutatea glonțului aprox. 230 gr. (13,8 gr.)
            Greutatea prafului de pușcă. taxa aprox. 5 gr. (0,3 gr.)


            Și ceea ce este caracteristic pentru nici o singură caracteristică în ceea ce privește raza de tragere, ei bine, cu excepția faptului că este - Raza de viziune este de 22,3 dm. (566,40 mm.)
            Întrucât nu există distanță la care efectul letal al glonțului să fie menținut.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 5 noiembrie 2016 21:45
              0
              Citat: Shishiga
              Întrucât nu există distanță la care efectul letal al glonțului să fie menținut.

              Îl poți calcula singur, nu este foarte greu. Trebuie doar să fii capabil să o faci. Acestea. au anumite cunoștințe.
              Le aveți?
              1. Shishiga
                Shishiga 9 noiembrie 2016 21:36
                +1
                Ei bine, fulgerează-ți intelectul, uimește-ne cu cunoștințele tale, vom vedea ce poți face acolo
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 5 noiembrie 2016 04:17
          0
          Oppa! Puteți detalia acest episod? Vă rog!
      2. Shishiga
        Shishiga 9 noiembrie 2016 21:35
        0
        instruire în studio. Dacă există în natură lol lol
        1. rjxtufh
          rjxtufh 9 noiembrie 2016 23:07
          0
          Calmează-te, „alfabet”, există.
  6. svp67
    svp67 1 noiembrie 2016 09:11
    +1
    Multumesc pentru articol. Apropo, am notat și pistoale americane. A venit cu avioane de luptă
    Și, desigur, „Tommy” este unul dintre cei mai buni artiști „de susținere”.

    Se pare că „Tommy-gun” a luptat. Deci, aproape
    Este atât de mult „al lui”, încât în ​​Ucraina, este inclus în lista ARMELOR PREMIUM...

    Ca mitralieră „Maxim”

    Și cel mai important, totul într-o SINGURĂ MÂNI...
    1. Amurete
      Amurete 1 noiembrie 2016 14:06
      +1
      Citat din: svp67
      Ca mitralieră „Maxim”

      Neinteles? Că mitraliera Maxim este acordată în Ucraina ca armă de premiere?
      1. svp67
        svp67 2 noiembrie 2016 02:34
        +2
        Citat: Amur
        Că mitraliera Maxim este acordată în Ucraina ca armă de premiere?

        Se dovedește....

        Codul GRAU 56P-421 este o mitralieră „Maxima”
        1. Amurete
          Amurete 2 noiembrie 2016 05:53
          +1
          Citat din: svp67

          1
          svp67 Azi, 02:34 ↑ Nou
          Citat: Amur
          Că mitraliera Maxim este acordată în Ucraina ca armă de premiere?

          Se dovedește....

          Ei dau! Se dovedește „E greu în sat fără Maxim” ....
          1. svp67
            svp67 2 noiembrie 2016 07:27
            +1
            Citat: Amur
            Ei dau! Se dovedește „E greu în sat fără Maxim” ....

            Și de la Ministrul Apărării, un premiu Thompson .... Ei bine, „Maxim” este NOSTRU, a fost produs și a fost în serviciu cu noi, deși mitraliera în economie este un bust evident, câți „ilustratori” Senya intenționează să tragi din? Dar PP american????? Aparent, Senya a decis să se pregătească pentru confruntările „partidei interne”... Dar mă întreb, a reușit să achiziționeze o pușcă de lunetist? Și o fiolă de cianura de potasiu, pentru ca în caz că se întâmplă ceva, „pleacă” cu mândrie „ariană”...
            1. Amurete
              Amurete 2 noiembrie 2016 07:46
              +1
              Citat din: svp67
              Dar mă întreb, a reușit să achiziționeze o pușcă de lunetist? Și o fiolă de cianura de potasiu, pentru ca în caz că se întâmplă ceva, „pleacă” cu mândrie „ariană”...

              Cunosc povestea lui Maxim. O mulțime de informații despre el. Dar altele? Da, Senyane a furat pentru a pleca „în mod arian”. Și-a săpat un cache undeva, departe de patria sa.
  7. hohol95
    hohol95 1 noiembrie 2016 10:00
    0
    Din Wikipedia despre Reising M50/M55.
    „În 1940, Reising a fost adoptat de US Marine Corps, în timp ce ar fi trebuit să aibă 4 PP-uri pe divizie.

    În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, acest PP a fost folosit în teatrul de operațiuni din Pacific, în special - în luptele din Insulele Solomon și Bătălia de la Guadalcanal. A fost folosit în principal de personalul de comandă, acționând de fapt în Corpul Marin ca un analog al carabinei M1 folosită de armata SUA.

    De asemenea, în unele cantități, M55 „Raising” cu cap rabatabil a intrat în serviciu cu parașutiștii (Paramarini) și echipajele vehiculelor blindate, dar s-au bucurat de o reputație proastă la ei, în principal din cauza designului nereușit al suportului de umăr, care uneori se auto- -pliat la tragere.

    Dezvoltată inițial ca o armă de poliție, concepută pentru condiții de operare relativ „civilă”, „Raising”, așa cum a devenit clar, era destul de nepotrivit pentru operațiunile militare în condițiile coastei Pacificului, cu nisipul și apa sărată caracteristică. Fiabilitatea armelor în astfel de condiții era extrem de scăzută. Testele de la Aberdeen Proving Ground au dezvăluit ulterior că asamblarea și dezasamblarea armei a fost complicată inutil, astfel încât întreținerea armei a fost și dificilă. În plus, detaliile diferitelor arme nu erau interschimbabile din cauza ajustării individuale în timpul fabricării, ceea ce a devenit o mare problemă în funcționarea și repararea trupelor. Instrucțiunile de operare sovietice, de exemplu, au interzis categoric, la dezasamblare, confundarea pieselor unui pistol-mitralieră cu părțile altuia.

    Designul armei a fost destul de complex și, în plus, predispus la întârzieri în tragere din cauza contaminării rapide a marginii receptorului, care servește la încetinirea retragerii obturatorului, cu praf și vapori de pulbere. În acest caz, obturatorul nu a ajuns în poziția extremă înainte, iar mecanismul de declanșare a continuat să blocheze declanșatorul, împiedicând tragerea unui foc. Astfel de întârzieri în tragere au fost cu atât mai greu de eliminat, cu cât mânerul de armat al „Ridicare” nu era legat rigid de șurub, ceea ce făcea imposibilă trimiterea manuală înainte [1]

    În cele din urmă, reputația „Ridicării” în rândul trupelor a fost extrem de scăzută, mulți pușcași marini au încercat să scape de această armă cât mai curând posibil. Există chiar și un caz când un întreg batalion de pușcași marini, la ordinul locotenentului colonel Merritt Edson (Merritt A. Edson), și-a înecat „Ridicarea” în râu pentru a obține o armă mai potrivită pentru operațiunile de luptă [2]. Adesea, aceasta s-a dovedit a fi o carabină M1 cu încărcare automată.

    În consecință, la sfârșitul anului 1943, Reisings au fost retrași din trupe și transferați la unitățile de la Garda de Coastă și la echipele de nave, precum și la poliție, Forțele de Apărare a Statului și OSS. O parte din această armă, care s-a dovedit nepotrivită pentru operațiunile militare, a fost trimisă aliaților Lend-Lease, inclusiv URSS, precum și diferitelor mișcări de rezistență. În Canada, „Raising” a primit voluntari care păzeau prizonierii de război germani și unități de rezervă, împreună cu alte arme învechite.
    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Model-50.
    jpg?uselang=ro
  8. brn521
    brn521 1 noiembrie 2016 11:09
    +1
    Arma standard din acea vreme pentru tancul sovietic era TT.

    Acolo, ca o cerință, a fost posibil să se efectueze focul direcționat prin trape speciale din rezervor. Prin urmare, revolvere. Mai mult decât atât, același Drabkin a dat peste o mențiune despre cartușe „putrezite” care au ieșit din tancuri, care dădeau rateuri în revolver cu șanse de 50%. Pe lângă revolvere, parabellums și Walters erau potrivite ca format, dar erau puține.
    Cât despre Thompson, același Drabkin menționează povestea care exista atunci despre faptul că Thompson nu sparge o jachetă dublă căptușită în frig. Poate găsi cineva ceva despre balistica .45 la temperaturi sub zero? O altă mențiune că tancurile nu prea stăpâneau această armă. Poate că într-adevăr nu existau cartușe și instrucțiuni. Până la cazurile în care nu au putut folosi arma din cauza incapacității sau din cauza faptului că PP, depozitat anterior în rezervor la întâmplare, a eșuat.
  9. wadim13
    wadim13 1 noiembrie 2016 11:23
    0


    Mitralieră a unui luptător nu este foarte asemănătoare cu Tommy Gun, cu excepția frânei de foc. Curios ce dispozitiv este?
    1. hohol95
      hohol95 1 noiembrie 2016 11:37
      +2
      Reising M50/M55.
    2. hohol95
      hohol95 1 noiembrie 2016 11:38
      +1
      O parte din această armă, care s-a dovedit nepotrivită pentru operațiunile militare, a fost trimisă aliaților Lend-Lease, inclusiv URSS, precum și diferitelor mișcări de rezistență. În Canada, „Raising” a primit voluntari care păzeau prizonierii de război germani și unități de rezervă, împreună cu alte arme învechite.
  10. Haloperidol
    Haloperidol 1 noiembrie 2016 11:56
    +3
    A luptat, dar fără prea mult succes. Din cauza glonțului moale, nu era realist să distrugi inamicul, chiar și în spatele unei bariere luminoase. Glonțul nu a pătruns în lopata sapatorului.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 1 noiembrie 2016 16:23
      0
      Citat: Haloperidol
      Glonțul nu a pătruns în lopata sapatorului.

      Și o bucată de hârtie cu un cerc negru. Prin urmare, țintele au fost reutilizabile.
      Nu mai vorbi prostii.
      Capacitatea de penetrare a Tommy Gun este puțin mai mare decât cea a PM. Deși, desigur, nu-l poți numi un perforator.
      1. Haloperidol
        Haloperidol 1 noiembrie 2016 16:33
        +4
        L-ai împușcat singur? Nu?! Așa că nu spune atât de categoric ceea ce nu ai văzut!
        1. rjxtufh
          rjxtufh 8 noiembrie 2016 09:49
          0
          Citat: Haloperidol
          L-ai împușcat singur?

          Pentru ce? Și ce poate spune trăgătorul despre eficiența armei?
          Săgețile nu au nimic de-a face cu designul armelor. Și la evaluarea calităților sale de luptă, de asemenea. Deci, apreciați ergonomia. Ei bine, fiabilitate maximă. Si asta e.
      2. Strâmtoarea Bering
        Strâmtoarea Bering 1 noiembrie 2016 18:27
        +4
        Pistol PM model 1951. Dacă comparați, comparați cu PPD, PPSh, PPS și o astfel de comparație nu va fi în favoarea americanului ... PPSh va sparge o placă de o asemenea grosime la care americanul nu a visat niciodată ...
        1. rjxtufh
          rjxtufh 1 noiembrie 2016 20:35
          0
          Citat: Strâmtoarea Bering
          PPSh va străpunge o placă de o grosime la care un american nu a visat niciodată...

          Și tunul antitanc va străpunge și mai mult.
          Doar PP are alte sarcini. Iar scândurile nu sunt treaba lui.
          1. Strâmtoarea Bering
            Strâmtoarea Bering 2 noiembrie 2016 09:56
            +4
            Deci, este clar că nici tu, nici cei dragi nu ai fost în război..... Când primele modele AK-74 nu au putut să pună inamicul în desișurile de stuf, doar PC-urile au salvat, cosit, în Afganistan, această stuf împreună cu spirite...
            1. rjxtufh
              rjxtufh 2 noiembrie 2016 13:01
              0
              Citat: Strâmtoarea Bering
              Când primele modele AK-74 nu au putut ajunge la inamicul în desișurile de stuf, doar PC-urile care au cosit, în Afganistan, această trestie împreună cu spiritele au salvat...

              De aceea au fost date. Fiecare armă are propria sa zonă de activitate.
              În următoarea mișcare, ne veți spune cum AK-74 nu a putut distruge inamicii în buncărul de beton?
              1. Demeter
                Demeter 2 noiembrie 2016 13:20
                +3
                De aceea au abandonat AK-74, după ce l-au scos din serviciu, în favoarea noului AK-74M, pe care au fost corectate deficiențele AK-74... O armă care nu sparge prin trestia armatei nu este necesar...
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 2 noiembrie 2016 15:31
                  0
                  Citat: Demeter
                  Nu este nevoie de o armă care să nu pătrundă în trestia armatei...

                  Război în stuf? Este original.
                  De fapt, războaiele se duc în alte locuri. Iar în stuf se pot efectua operații limitate. Poliția, de exemplu.
                  Atunci scrie așa, AK-74 nu este potrivit pentru poliție. Și în armată pentru sarcini atât de extraordinare, există și alte tipuri de arme.
                  1. căpitan de corvetă
                    căpitan de corvetă 3 noiembrie 2016 11:43
                    +2
                    Războiul se poartă peste tot și în stuf... În 1944 s-au luptat în mlaștini...
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 3 noiembrie 2016 16:21
                      0
                      Citat: Căpitanul de Corvette
                      Războiul se poartă peste tot și în stuf... În 1944 s-au luptat în mlaștini...

                      Dar asta nu înseamnă că ar trebui făcute arme pentru a lupta în stuf.
                      Acolo mai sus este scris despre operațiuni limitate.
                  2. Shishiga
                    Shishiga 5 noiembrie 2016 19:57
                    +1
                    Pentru informarea dumneavoastră, luptele se desfășoară peste tot, în orice moment al zilei și chiar despre oroarea anului.
                    Germanii nu bănuiau acest lucru - rezultatul era evident.
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 5 noiembrie 2016 21:47
                      0
                      Citat: Shishiga
                      Pentru informarea dumneavoastră, luptele se desfășoară peste tot, în orice moment al zilei și chiar despre oroarea anului.

                      Aaaaaa. Și atunci, ca faptă păcătoasă, am crezut că acum se fac doar în stuf.
                      Este bine că tu, un om care știe multe despre afacerile militare, ai fost îndemnat.
                      1. Shishiga
                        Shishiga 9 noiembrie 2016 21:39
                        +1
                        ești întotdeauna binevenit, altfel, după cum bănuiesc, ești mai teoretician hi
  11. Zaurbek
    Zaurbek 1 noiembrie 2016 13:18
    +1
    Nu este o armă ieftină pentru Armata Roșie
  12. Cazacul Volga
    Cazacul Volga 1 noiembrie 2016 13:23
    0
    Informativ - am crezut ca se aprovizioneaza doar cu tancuri ....... dar se dovedeste cu avioane ... Multumesc pentru articol - am aflat ceva nou despre Lend-Lease
  13. surovts.valery
    surovts.valery 1 noiembrie 2016 13:30
    +1
    Iată datele privind exportul de arme de calibru mic de către Ucraina pentru anul 2013 (preluate din BMPD). Fiți atenți la varietatea de mărci și tipuri de arme, există și Thompson-uri. Atât de bine au primit de la URSS! Total din 2011 până în 2015 au vândut aproape 615 mii de unități. brate mici.
    Exportul de arme de calibru mic din Ucraina în 2013 (total - 112413 unități):
    -revolvere si pistoale: Germania - 1412, SUA - 4000, Marea Britanie - 1378, Canada - 600, Cehia - 500, Azerbaidjan - 3, Peru -410;
    - puști și carabine: Austria -2000, Germania -9500, SUA -30000, Marea Britanie -7668, Canada -19100, Cehia - 510, Italia - 500, Moldova -15;

    - mitralieră și mitralieră: Austria - 4500, Cehia - 16100, Etiopia - 10000, Tadjikistan - 2000;

    -mitraliere ușoare: Republica Turcia - 5, Tadjikistan - 500, Ciad - 500.

    Raportul pentru Registrul ONU din 2013 nu indică vânzarea de către Ukrspetsexport către JOSONS sarl (Liban) a 1212 unități. Mitralieră de 5,45 m AKS-74U (AKSU-74) 150 USD fiecare.

    Cumpărător Cantitate Produs Preț, UAH.
    „IZH Impex Inc.” Carabină Canada 7,62 mm SKS 2850 774521,7
    Carabină „Bell Lifestyle Products Inc” Canada 7,62 mm SKS 1995 542165,19
    Pușcă „Waffen Schumacher GmbH” de 7,62 mm SVT 2500 1338827,5
    Pușca „Hire & Fire” SUA Mauser K98, 7,92x57 379 251435,8
    Pușcă „Hire & Fire” SUA de 7,62 mm SVT 2000 1071062
    Pistol „Hire & Fire” SUA 7,62 mm TT 1000 239790
    „IZH Impex Inc.” Carabină Canada 7,62 mm SKS 2150 852053,8
    „IZH Impex Inc.” Pușcă Canada 7,62 mm SVT 500
    „IZH Impex Inc.” Pistol Canada 7,62 mm TT 600 143874
    Pistoale „Hire & Fire” SUA de 9 mm Star B 378 211494,78
    Pușcă „Hire & Fire” SUA de 7,92 mm VZ-24 289 138598,62
    Carabină "Limex GmbH" Austria 7,62 mm SKS 2000 367678
    Carabină „Hire & Fire” SUA 7,62 mm SKS 2810 763651,22
    Carabină „Bell Lifestyle Products Inc” Canada 7,62 mm SKS 2005 544882,81
    "Limex GmbH" Austria 11,43mm Thompson mitraliera mod. 1928 1400 1342824
    „Limex GmbH” Austria 11,43 mm Thompson 1100 pistol-mitralieră 1055076

    Carabină „Savminter Enterprises Ltd” Canada 7,62 mm SKS 2100 702632,66
    Pistol „Sabine Schneider” Germania 7,62 mm TT 1412 338583,48
    „BVS, spol. sro" Republica Cehă pușcă de 7,62 mm SVT 500 267765,5
    „BVS, spol. sro" Republica Cehă pușcă automată de 5,45 mm AKS-74U 1000 959160
    „BVS, spol. sro" Republica Cehă pistol 7,62 mm TT 500 119895
    Carabină „Savminter Enterprises Ltd” Canada 7,62 mm SKS 2500 836467,45
    „Sportswereus Inc.” Revolver SUA de 7,62 mm "Nagant" 4000 863244
    Carabină „Hire & Fire” SUA 7,62 mm SKS 2190 595158,78
    Carabină „Savminter Enterprises Ltd” Canada 7,62 mm SKS 2500 836467,45
    Carabină „Waffen Schumacher GmbH” Germania 7,62 mm SKS 2500 679405
    Carabină „Waffen Schumacher GmbH” Germania 7,62 mm SKS 2500 679405
    Carabină „Savminter Enterprises Ltd” Canada 7,62 mm SKS 2500 836467,45
    Carabină „Sabine Schneider” Germania 7,62 mm SKS 1000 183839
    Carabină "Palmetto SNC" Italia 7,62 mm SKS 500 91919,5
    „IZH Impex Inc.” Carabină Canada 7,62 mm SKS 2850 774521,7
    Carabină „Bell Lifestyle Products Inc” Canada 7,62 mm SKS 1995 542165,19
  14. burigaz2010
    burigaz2010 1 noiembrie 2016 14:58
    +10
    O carabină nebună va veni în fugă, sau orice ar fi ea acum, și va spune că tommiganul este super super! Și PPSh iPPS este o armă sovietică inutilizabilă! Cartușul ăla Colt 45 este wow, și tt cartridge pah! Că garandul este, în general, un copil minune, dar Sf. este un meșteșug sovietic stângaci! Și cel mai important, m16 este o pușcă automată de armată cool, iar AK este o pușcă de asalt slăbită nereușită !!!!
    1. raster
      raster 1 noiembrie 2016 17:26
      +1
      Da, doar te masteli râs
      Aici a zburat un burghier și cum a început să îngrădească grădinile din senin cu cuvinte cu cuvinte complicate și text și să încurce mințile imature. Și ca să nu-i recunoască steagul, și-a schimbat piratul de iac dintr-o broască într-unul Kiaez. wassat
    2. Alf
      Alf 1 noiembrie 2016 19:47
      +4
      Citat: burigaz2010
      Acum va veni o carabină nebună,

      Prea târziu, e deja aici. Suficient pentru a urca.
  15. demiurg
    demiurg 1 noiembrie 2016 15:01
    +2
    Cel mai ofensator este că tot ce e mai bun din Lend-Lease a venit după Stalingrad, atât din punct de vedere cantitativ, cât și calitativ, când a devenit clar cum se va termina războiul.
    În 1941, URSS ar fi fost fericită cu tommiganii. Și în 43 exista deja PPS și PPSh în cantități suficiente.
    1. burigaz2010
      burigaz2010 1 noiembrie 2016 15:11
      +2
      Da draga din pacate ai dreptate! Ei așteptau ca URSS să fie slăbit cât mai mult!
      1. demiurg
        demiurg 1 noiembrie 2016 15:24
        +2
        Nu, tocmai au decis dacă are sens să cheltuiască resurse pentru asistență sau nu. Aceleași pisici și camioane ar fi foarte potrivite în 41 de ani. Ca ORICE tancuri.
  16. hohol95
    hohol95 1 noiembrie 2016 16:03
    0
    Din cartea „Lend-Lease Tanks in Battle”:
    Din Marea Britanie:
    4005 puști și mitraliere (nu sunt indicate BREN-urile din completitatea transportorului blindat „UNIVERSAL”);
    3376 puști antitanc (armamentul principal al „Universalului”);
    Din SUA:
    131 de arme de calibru mic;
    12 pistoale;
  17. ISIDOR
    ISIDOR 1 noiembrie 2016 20:29
    0
    Am găsit obuze și cartușe, chiar și un magazin a găsit în munții Caucazului.
  18. Ulan
    Ulan 1 noiembrie 2016 21:23
    +4
    Foarte interesant. Articolul a fost foarte interesant. Mama a luptat pe calea ferată. trupe, a pus capăt războiului la Poznan.
    Desigur, ea nu a intrat în atacuri, a efectuat transport în prima linie - de serviciu la gară.
    DAR! Au urmat pregătire militară generală și am două fotografii acasă, unde ea este doar cu TOPMSON AUTOMATIC! Mama a murit în 2000 pe 1 ianuarie.
    Îmi amintește de ea până la lacrimi. Mulțumesc.
  19. Inchizitor
    Inchizitor 1 noiembrie 2016 23:22
    0
    Ei bine, în ceea ce mă privește, „tati” este mai bine.
  20. sasha75
    sasha75 2 noiembrie 2016 02:58
    +1
    Le-au dat afară, au luat o pușcă sau altceva. În regiunea Smolensk, se întâlnesc și lângă Vyazma cu magazine întregi pentru 20 de runde, adică au fost aruncate nu pentru că s-au terminat cartușele, ci din alte motive, cartușele de 40-41 de ani sunt proaspete. Mitraliere într-un set complet de producție non-militară cu un radiator pe țeavă, o frână de bot și o vizor cu o dioptrie. Avem unul în muzeu, a trebuit să dezasamblam calitatea prelucrării pieselor, care este foarte bună și complexă, mi-a venit imediat gândul să fac o mitralieră Degtyarev decât să o fac. Și o mitralieră este o mitralieră, iar acest fart va rămâne un fart. Am urmărit cum se trag de la el pe YouTube-ul magazinului la două ținte, abia e suficientă rafală scurtă pentru fiecare și hai să schimbăm magazinul.
  21. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 2 noiembrie 2016 23:45
    +1
    Citat din rjxtufh

    PPC. Povestitorul Krylov, seria doi.
    Sau bunica Arina?

    Și despre ce crezi că greșesc?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 2 noiembrie 2016 23:54
      0
      Citat: IS-80_RVGK2
      Și despre ce crezi că greșesc?

      Ți-am scris deja, vrei să echipezi armata cu ceva ce nu poate fi. Cel puțin bazat pe praf de pușcă și gloanțe.
      Astăzi, cele mai avansate arme de calibru individual ale armatei, fie că ne place sau nu, sunt armele de pe cartușul M855. Acesta este cel cu glonțul SS109. La dimensiune completă, desigur, nu tăieturi. Până când a apărut ceva mai bun. Așteptăm, domnule.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 3 noiembrie 2016 00:51
        +1
        Citat din rjxtufh
        Ți-am scris deja, vrei să echipezi armata cu ceva ce nu poate fi. Cel puțin bazat pe praf de pușcă și gloanțe.

        Nu am de gând să înarmez armata cu nimic. Nu am bani pentru asta. Inițial, conversația a fost despre dacă arma ar trebui să pătrundă în acoperire. De fapt, tu însuți ai spus ce ar trebui să fie, dând exemplul gloanțelor străpungătoare de armuri.. De ce ai lovit demagogie verboroasă după aceea, nu înțeleg.
      2. Pauză
        Pauză 3 noiembrie 2016 04:48
        +3
        Citat din rjxtufh
        Acesta este cel cu glonțul SS109.

        Dragă, când a devenit SS109 un glonț? Și arma de pe cartușul M855 este cea mai avansată? Dovezi pentru studio, de altfel. Și atunci când îți citești comentariile, îți sunt urechile înfășurate, indiferent de ramura în care postezi...
        1. rjxtufh
          rjxtufh 3 noiembrie 2016 10:05
          0
          Citat din timeout
          Dragă, când a devenit SS109 un glonț? Și arma de pe cartușul M855 este cea mai avansată? Dovezi pentru studio, de altfel.

          Ce poate fi o conversație interesantă și fructuoasă cu o persoană care nu știe că SS109 este un glonț al cartușului M855?
          1. Pauză
            Pauză 3 noiembrie 2016 11:14
            +1
            Citat din rjxtufh
            ce este SS109, este un glonț al cartușului M855?
            Dragă, persoana noastră atotștiutoare, atunci rezolvă ghicitoarea. Sunt gloanțe în fotografie și care este diferența dintre ele? Dacă ești aproape de subiect, atunci spui...

            Da, și nu există dovezi de la tine... Persoana este cu siguranță confuză.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 3 noiembrie 2016 16:35
              0
              Citat din timeout
              Dacă ești aproape de subiect, atunci spui...

              Nu sunt aproape de subiect, așa că ți se potrivește?
              Și nu o marionetă, pentru ca cineva să tragă sforile și să-mi pună puzzle-uri.
              Tu însuți trebuie să știi care gloanțe sunt trasoare și care nu. Care dintre ele au o penetrare crescută a armurii (cu un miez de oțel întărit) și care nu.
              1. Pauză
                Pauză 4 noiembrie 2016 03:04
                +7
                Citat din rjxtufh
                Tu însuți trebuie să știi care gloanțe sunt trasoare și care nu. Care dintre ele au o penetrare crescută a armurii (cu un miez de oțel întărit) și care nu.

                Doar mă așteptam la așa ceva. În loc de un răspuns specific, un fel de scuză vagă. Mă întreb unde ai văzut un nas portocaliu cu trasor sau un nas negru în tăieturile gloanțelor? Pe scurt, ați dovedit că nu sunteți un luptător de canapea obișnuit, ci un troll banal care nu poate procesa în mod logic informațiile disponibile publicului. Și folosești acel terci sau substanță de neînțeles care îți umple capul doar pentru zgomot inutil pe cheie. Pentru autoeducație, gloanțele prezentate în fotografie au aceeași greutate de 62,1 boabe și aparțin cartușelor M855 și L2a2 care poartă încă denumirea 5.56x45 NATO. Și în fotografia de mai jos este cartușul SS109.

                Sau M995 perforator:

                Deci, din cunoștințele tale, este clar că nu știi nimic. Învață materialul și apoi intră în dezbatere.
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 4 noiembrie 2016 10:04
                  0
                  Citat din timeout
                  Deci, din cunoștințele tale, este clar că nu știi nimic. Învață materialul și apoi intră în dezbatere.

                  Vă repet încă o dată, nu veți reuși să-mi tragi sforile și să-mi ceri sarcini.
                  Și cu atât mai mult, să-mi judec competența în această chestiune.
                  Te urmărești pe tine însuți. Și, în sfârșit, educați-vă asupra subiectului. În loc să te uiți la imagini amuzante pe internet.
                  1. Pauză
                    Pauză 4 noiembrie 2016 14:31
                    +5
                    Citat din rjxtufh
                    Te urmărești pe tine însuți. Și, în sfârșit, educați-vă asupra subiectului. În loc să te uiți la imagini amuzante pe internet.

                    Ce silabă! Într-adevăr, este de invidiat. Sunt departe de asemenea discursuri! Pur și simplu nu mă voi opri, există un buton de „reclamare” pentru tine! Și dacă, în realitate, nu pot boteza copiii cu tine, nu te chinui în același domeniu. Numai că acum nu poți scăpa de realitate, tu, prietene, ești pur și simplu jap. Și dovedesc contrariul! Pentru că cunoștințele nu pot fi cumpărate și Wikipedia nu va ajuta.
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 4 noiembrie 2016 16:04
                      0
                      Citat din timeout
                      Și dovedesc contrariul!

                      Da. Acum. Îmi voi ridica pantalonii. Apoi voi renunța la totul și mă voi grăbi să te conving de ceva.
                      Citat din timeout
                      Numai că acum nu poți scăpa de realitate, tu, prietene, ești pur și simplu jap.

                      Ai descris foarte bine situația în raport cu tine.
                      1. Pauză
                        Pauză 5 noiembrie 2016 01:50
                        0
                        Citat din rjxtufh
                        Ai descris foarte bine situația în raport cu tine.

                        Știi, dragă troll, părerea ta este profund violetă pentru mine. Căci o grămadă de spectacole și scrisori de neînțeles se observă doar în spatele tău. Deci discuția s-a încheiat, hrănirea trollului este oprită.
                      2. rjxtufh
                        rjxtufh 8 noiembrie 2016 09:54
                        0
                        Citat din timeout
                        părerea ta este profund violetă pentru mine

                        Sunt supărat până la lacrimi.
                        Citat din timeout
                        Deci discuția s-a încheiat

                        Și ea a fost? Sunteți în stare să discutați despre acest subiect? Cunoașteți esența problemei?
                        Nu seamănă.
                  2. Shishiga
                    Shishiga 5 noiembrie 2016 20:04
                    +3
                    scurgere numărată lol
  22. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 3 noiembrie 2016 00:58
    +2
    Citat din rjxtufh
    Astăzi, cele mai avansate arme de calibru individual ale armatei, fie că ne place sau nu, sunt armele de pe cartușul M855. Acesta este cel cu glonțul SS109. La dimensiune completă, desigur, nu tăieturi. Până când a apărut ceva mai bun. Așteptăm, domnule.

    În legătură cu echiparea masivă a armatelor cu blindaje corporale, armele de pe acest cartuș nu mai îndeplinesc cerințele moderne. Și este necesară o revenire la 7,62x51. Mai ales când ai în vedere tendința de a crește distanța de luptă.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 3 noiembrie 2016 10:11
      0
      Citat: IS-80_RVGK2
      În legătură cu echiparea masivă a armatelor cu blindaje corporale, armele de pe acest cartuș nu mai îndeplinesc cerințele moderne.

      Da, există o astfel de problemă. Dar o armă de dimensiune completă pe cartușul M855 este de departe cea mai bună care a fost inventată în domeniul armelor mici automate individuale. Pentru toate neajunsurile sale.
      Concurenții au și mai multe dezavantaje.
      Citat: IS-80_RVGK2
      Și este necesară o revenire la 7,62x51.

      Este IMPOSIBIL să se creeze o armă de calibru individuală automată pe acest cartuş. Legile fizicii vs. Doar auto-încărcare.
      Deși, cine știe. Ceea ce oamenii pur și simplu nu vin să-și omoare propriul fel. Prin urmare, este mai corect să spunem că încă nu este posibil.
      Citat: IS-80_RVGK2
      Mai ales când ai în vedere tendința de a crește distanța de luptă.

      Nu există o astfel de tendință. pentru că Nu poți schimba natura ochiului uman. Asta dacă toți soldații sunt echipați cu optică. Dar și asta, cel puțin pentru armatele de masă, este greu de crezut. Deocamdată, cel puțin.
    2. droid
      droid 4 noiembrie 2016 16:31
      +3
      Citat: IS-80_RVGK2
      Și este necesară o revenire la 7,62x51.

      Lasă-i să se întoarcă, le vom oferi un Erou al Rusiei. Apoi, când se întoarce complet. Și cei care se întorc trebuie să fie împușcați preventiv. Să nu se întoarcă.
  23. Mikado
    Mikado 3 noiembrie 2016 09:37
    +1
    rjxtufh,
    oricum ar fi, aceasta este deja o dispoziție conjunctivă. Ce a fost, a fost. Și, chiar dacă cartușul PPSh a fost mai rău, cu el ai noștri i-au rupt gâtul Wehrmacht-ului. Cu sinceritate, hi
    1. Pauză
      Pauză 3 noiembrie 2016 11:34
      +4
      Citat: Mikado
      Și, chiar dacă cartușul PPSh a fost mai rău, cu el ai noștri i-au rupt gâtul Wehrmacht-ului. Salutări, salut

      Dragă, acest tip este cunoscut de mult timp pe „Topwar” și are multe porecle precum - Flint, Robespierre, etc., etc. Și cântecul este întotdeauna același, un cartuș incredibil de puternic de la Borchard, a fost slăbit prin metoda de scurtare a butoiului în Mauser, care a devenit sportiv după aceea. Puteți să vă uitați la acest thread, totul va deveni clar acolo: https://topwar.ru/78551-ppsh-legenda-velikoy-otec
      hestvennoy-voyny.html
      1. Mikado
        Mikado 3 noiembrie 2016 11:43
        +2
        Ei bine, asta am înțeles deja din discuție, doar încerc să am o discuție culturală. băuturi Mulțumesc!
        1. Pauză
          Pauză 3 noiembrie 2016 11:54
          +3
          Citat: Mikado
          Mulțumesc!

          De ce să nu ajuți un coleg? Contactaţi-ne!
          1. rjxtufh
            rjxtufh 3 noiembrie 2016 16:41
            0
            Citat din timeout
            De ce să nu ajuți un coleg? Contactaţi-ne!

            Ma poti ajuta? Preferabil financiar, pentru că. la subiect nu vei reusi. Nu există calificări, cunoștințe și fără aceasta, nu va funcționa.
            Sunt bani? Sau nici asta nu e acolo?
            1. murriou
              murriou 8 noiembrie 2016 10:37
              +4
              Citat din rjxtufh
              Ma poti ajuta? De preferat financiar

              Lobotomie? Cu anestezie și bisturiu, sau ne vom descurca doar cu un fier de călcat? Crowbar este mai ieftin râs
        2. rjxtufh
          rjxtufh 3 noiembrie 2016 16:40
          0
          Citat: Mikado
          Ei bine, asta am înțeles deja din discuție, doar încerc să am o discuție culturală.

          Ei bine, de fapt, înțeleg că ești culturalul nostru.
          Pa.
          Verificați în continuare cu Timeout. El te va lumina, sper. Deși, mai degrabă râzi. Este mai mult partea lui.
      2. rjxtufh
        rjxtufh 3 noiembrie 2016 16:38
        0
        Citat din timeout
        a fost slăbit prin metoda scurtării țevii în Mauser, care după aceea a devenit sportiv.

        La naiba. Știi să râzi. „Cartușul a devenit sportiv din scurtarea țevii pistolului”.
        Trebuie să-ți spui astfel de lucruri de pe scenă. Pentru bani.
        Citat din timeout
        Puteți arunca o privire pe acest thread

        Nu am urmat linkul si nu m-am uitat. Dar nici n-am putut să vin cu asemenea prostii.
        Fantezia nu ar fi de ajuns. Nu sunt la fel de amuzant ca tine.
        1. Pauză
          Pauză 4 noiembrie 2016 03:32
          +4
          Citat din rjxtufh
          Știi să râzi.

          Bineînțeles că pot, mai ales citând propriile tale cuvinte! Sunteți o personalitate binecunoscută pe resursa noastră, în mod regulat în baie și, prin urmare, schimbând porecle. Ei bine, nu schimbi deloc stilul de comunicare și de a oferi informații, chiar și pentru conspirație.
          Citat din rjxtufh
          „Cartușul a devenit sportiv din scurtarea țevii pistolului”.

          E bine că ți se par amuzante cuvintele, autoironia este un lucru grozav!
          Mai ales când astfel de perle:
          Citat din Fleent
          Slăbit. Borchardt are un butoi de 189 mm, iar Mauser are un butoi de 140 mm. 74% din Borchard. Ceea ce este numit? Mauser nu a fost slăbit?

          Citat din Fleent
          Dacă luăm în considerare doar caracteristicile de performanță și fără emoții pretențioase, atunci TT-ul este un pistol sport. Un PPSh de vânătoare PP. Non-standard pentru armată. Nici măcar nu miroase a arme de armată. Și nu mirosea. Chiar cu mult înainte de URSS, în Germania.

          Citat din Fleent
          Mauser C96 în calibrul 7,63 mm, acesta este un Borghardt C93 de vânătoare transformat și slăbit. Borghardt C93 este o armă de vânătoare 100%, iar pentru aceasta a fost creată. A fost poziționat și vândut ca o armă de călătorie. Împuşcă în gophers. iepuri. Orice lucru mărunt.

          Mă întreb când clonezi, creierele sunt împărțite progresiv în toate? Apoi, iată o altă clonă, tot cu cancer la creier:
          Citat din: Robespierre9
          Semi-free-free în unele țări, în aceeași America, de exemplu, nu diferă, și nu i-am văzut structura internă, dar deși cel mai probabil cea obișnuită gratuită într-adevăr .. Dar ar trebui să aveți în vedere că sunt rapidi și cu fund dublu, s-ar putea să fi copiat deja, da, nu vă arată personal, totuși, ar fi bine să vă uitați la omologii lor manuale.

          Citat din: Robespierre9
          Fără întoarcere întârziată. Toate celelalte sunt presupuneri (și completări) ale diverșilor „Codificatori” vorbitori de limbă rusă (cum ar fi M. Popenker) care sar pe tot felul de Wikipedia și își bagă nasul în diferite sloturi găsite.



          Citat din rjxtufh
          Nu am urmat linkul si nu m-am uitat. Dar nici n-am putut să vin cu asemenea prostii.
          Fantezia nu ar fi de ajuns. Nu sunt la fel de amuzant ca tine.

          Ei bine, după cum puteți vedea, cu siguranță nu aveți imaginație. Măcar silaba a fost schimbată, altfel toată deghizarea a fost în zadar. Nici măcar schimbarea cutiilor poștale nu ajută. Aveți toate acestea în protukry independent?
          1. rjxtufh
            rjxtufh 4 noiembrie 2016 10:31
            0
            Citat din timeout
            Bineînțeles că pot, mai ales citând propriile tale cuvinte!

            De ce ale mele, dacă acestea sunt cuvintele tale?
            De ce ai decis că Robespierre9 și Fleent sunt eu.
            Nu voi comenta mai departe, pentru că e gol. De ce ar trebui să comentez comentariile cuiva. Tu însuți le-ai scris, tu însuți comentezi.
            Citat din timeout
            Citat din rjxtufh
            „Cartușul a devenit sportiv din scurtarea țevii pistolului”.

            Ești un banal falsificator. Am revăzut cu atenție toate comentariile mele pe acest thread (ce naiba nu glumește, poate am spus-o prost). Desigur, nu am găsit așa ceva, pentru că nu am pretins. Și n-aș putea spune. pentru că e o prostie pe care ai aruncat-o.
            Apropo, sunt de acord cu autorul cărții Fleent în citatele pe care le-ați citat. El scrie lucruri foarte sensibile, spre deosebire de tine. Se pare că nu știți că de la scurtarea țevii, cu același cartuș, DE-ul armei scade (de regulă, dar și până la anumite limite). Și, de asemenea, nu știți complet istoria creării și promovării lui Borghardt C93.
            Studiați, de asemenea, diferența dintre armele de vânătoare pentru iepuri, gorilă și elefanți. Ai nevoie, nu știi cum voi arăta.
            Învață materialul, vei descoperi multe pentru tine.
            1. Pauză
              Pauză 4 noiembrie 2016 15:13
              +3
              Vânătoare PPSh, sport TT... Acestea sunt cuvintele mele? Faptul că încerci să-ți renegați propriile cuvinte este un gest complet de înțeles al unui mega-super-super-inginer omniscient. Ei bine, fii el, abia acum societatea stie cine esti, domnule fleent sau este rjxtufh? Numai la schimbarea poreclei suma nu se schimbă, jap este jap...
              1. rjxtufh
                rjxtufh 4 noiembrie 2016 15:58
                0
                Citat din timeout
                Vânătoare PPSh, sport TT... Acestea sunt cuvintele mele?

                Și cum altfel poți numi un PP care are balistica unei arme de vânătoare (vânat mic)? Cu excepția cazului în care automatizarea este un fenomen necaracteristic pentru armele de vânătoare. Armele armatei sunt concepute pentru „joc”, o dimensiune mai mare. Prin urmare, PPSh nu are loc în armată. Nu din cauza designului sau, din cauza cartusului folosit.
                Același lucru este valabil și pentru un pistol, al cărui glonț are practic o balistică terminală dezgustătoare. Pentru armele sportive, acest lucru este destul de acceptabil, pentru vânătoare (și armată, acesta este un tip de vânătoare) armă, nu.
                Citat din timeout
                Faptul că încerci să-ți renegați propriile cuvinte

                Nu m-am întors niciodată asupra cuvintelor mele. Dar nu trebuie să adaug prea mult.
                Citat din timeout
                megasuperinginer omniscient

                De fapt, cunoștințele mele despre armele mici sunt la început. Dar ei sunt. Problema ta este că nici măcar nu ai asta. Și chiar aproape. Nu înțelegi elementele de bază. Acestea. elementar. Și trebuie să înveți asta, chiar de la început.
                Nu fi suparat. Pe acest tip de forumuri, 99,9% dintre utilizatori au aproximativ aceleași calificări ca și tine. Prin urmare, există „discuții” de genul care au loc.
                Citat din timeout
                jap este jap...

                Ei bine, de ce vorbești așa despre tine? Autocritica este bună, dar trebuie să existe o limită la orice...
                1. burigaz2010
                  burigaz2010 4 noiembrie 2016 21:58
                  +1
                  Netovarăș carabină, de ce ai ales o poreclă nouă atât de simbolică?
                2. Pauză
                  Pauză 5 noiembrie 2016 03:00
                  +1
                  Citat din rjxtufh
                  balistică terminală dezgustătoare.

                  Cum! Și când muniția armată a devenit relevantă pentru balistica terminală? Ai venit cu asta și marele pedivic ti-a sugerat-o?
                  Citat din rjxtufh
                  (și armata, acesta este un fel de vânătoare)

                  Revelația este o asemenea revelație, la naiba, nici nu știam! Este necesar să le spuneți colegilor soldați, altfel nu s-au luptat, ci au vânat și nu știau că nu sunt ofițeri obișnuiți, ci vânători profesioniști. Aici vor fi surprinși!
                  Citat din rjxtufh
                  Nu m-am întors niciodată asupra cuvintelor mele. Dar nu trebuie să adaug prea mult.

                  Da, nu renunți, doar te învârți. La fel cum nu poți răspunde la întrebările obișnuite... Comportamentul obișnuit al unui troll.
                  Citat din rjxtufh
                  sunt la începuturile lor.

                  Ai o lipsă totală de cunoștințe, pentru că, după toate probabilitățile, pur și simplu nu există unde să o păstrezi.
                  Citat din rjxtufh
                  Nu înțelegi elementele de bază. Acestea. elementar.

                  Care sunt elementele de bază? Care își are originea în imaginația ta înflăcărată? Sau inspirat din coșmaruri? Pentru o persoană normală, sănătoasă, nu ar inventa așa ceva.
                  Citat din rjxtufh
                  Și trebuie să înveți asta, chiar de la început.

                  Bineînțeles că trebuie să înveți, altfel încă nu știu să cânt la chitară. Tristeţe!
                  Citat din rjxtufh
                  Ei bine, de ce vorbești așa despre tine? Autocritica este bună, dar trebuie să existe o limită la orice...

                  Prima dată văd un troll autocritic. ești un personaj extraordinar! Dar, vai, sala de mese este închisă, iar hrănirea se oprește.
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 8 noiembrie 2016 10:07
                    0
                    Citat din timeout
                    Și când muniția armată a devenit relevantă pentru balistica terminală?

                    Tot! Nu tot! Ce altceva se mai poate discuta cu un ignorant atât de încântător!
                    El nu știe cel mai important lucru despre armele armatei (și de vânătoare), despre balistica terminală. Și crede naiv că o ființă vie este aproximativ egală cu o bucată de hârtie albă cu un cerc negru pe poligonul de tragere.
                    Ești un laic uimitor. Nu trebuie să scrii, trebuie să citești. Mult și greu.
                    Citat din timeout
                    la naiba nici nu stiam

                    Deci se pare că nu știi prea multe.
                    Citat din timeout
                    Trebuie să le spun prietenilor mei

                    Spune-le dacă te pot învăța. Pantofi pe cap.
                    Deși, ei mint. De unde știu ei despre balistica terminală? De asta ai nevoie în Tula. Sau Izhevsk. Undeva în zona KB să te obișnuiești. Acolo, probabilitatea ca ei să-ți dea un pantof pe cap este mult mai mare. Deci, asigurați-vă că acționați!
                    Citat din timeout
                    Comportament tipic troll

                    Da. Oricine, spre deosebire de tine, știe măcar ceva, acel troll. Totul este simplu și clar.
                    Citat din timeout
                    Pentru o persoană normală, sănătoasă, nu ar inventa așa ceva.

                    Ei bine, într-adevăr, de unde ar ști o „persoană normală” că, pe lângă interne și externe, există și balistica terminală? El știe sigur că glonțul zboară strict până când intră în contact cu victima. Și apoi, ca la un poligon, o bucată de hârtie albă cu un cerc negru și gata.
                    Trebuie să înțelegeți că, dacă nu cunoașteți balistica termică, atunci nu știți NIMIC despre armele armatei (și de vânătoare). Nu poți să conduci o mașină, știind doar cum să încetinești, dar neștiind cum să pornești. Așa este și în acest caz.
                    Citat din timeout
                    Dar, vai, sala de mese este închisă, iar hrănirea se oprește.

                    Cantina este închisă la spitalul dumneavoastră? Aleargă mai repede sau ți-e foame.
  24. Bufnița sălbatică
    Bufnița sălbatică 4 noiembrie 2016 19:28
    +4
    Oameni, oameni... Oameni... Întrebarea era dacă a luptat sau nu. Răspuns - Da, s-a luptat. Și toată lumea poate compara caracteristicile de performanță și așa mai departe, dar fiecare trage singur concluzii. Este ca și cum ai compara săbiile de bronz, fier și oțel, dar toate pot ucide. Cu o anumită pricepere.
    1. burigaz2010
      burigaz2010 4 noiembrie 2016 21:54
      +2
      Ai citit toate postările de mai sus! Da, tommigan este un PP bun, dar pentru poliție, iar cartușele sunt și polițiști acolo! Dar este scump și greu de produs! Și PPSh și PPS au fost făcute de femei și adolescenți pe jumătate înfometați! Iar compararea cartuşelor este, în general, inutilă, într-un caz unul va face, iar în altul al doilea! Și e inutil să discutăm cu carabină, pune o grămadă de poze și numere în care nici septurile nu și-ar fi dat seama și gata !!!!!!!
      1. Bufnița sălbatică
        Bufnița sălbatică 5 noiembrie 2016 15:44
        +2
        Pentru mine este destul de clar că PPSh, PPS și Tommy au fost dezvoltate și produse în condiții complet diferite. Și nu a existat o armă absolut perfectă, nu, și probabil că nu va fi. Câștigi într-una, vei pierde cu siguranță în alta. PPSh a fost dezvoltat sub cartușul existent în prezent și ușurință de producție. Automatizarea lui Tommy putea funcționa doar cu un cartus de putere redusă. De aici toate plusurile și minusurile.
  25. 3x3zsave
    3x3zsave 5 noiembrie 2016 03:47
    +1
    Dacă despre Volyn, atunci este un copil minune, un bun înlocuitor pentru o „mătură de șanț”. Dar numărul livrărilor este uimitor. 137000 de unități nu sunt Khukhra-Mukhra. Impresie, Statele Unite au scăpat de produsele nelichide. Rămâne de înțeles de ce a fost produs în astfel de cantități? Se spune că era scump de fabricat, să zicem „hop?” (o să-l număr eu însumi în „indexul sandwich” al celui de dinainte de război) Mă întreb doar cine, când și de ce a adoptat această canoe îngust funcțională? Ei bine, într-adevăr, arma grupurilor de asalt, cel mai apropiat analog este un aruncător de flăcări. De ce au fost produse în asemenea cantități? Adică, 137000 au fost acceptate în Murmansk doar prin împrumut-închiriere. Câți mai înecați? (Binecuvântată amintire echipajelor PQ-17, și, în general, tuturor celor care nu au reușit!) Și cât a mai rămas în țara de origine?
    1. Shishiga
      Shishiga 5 noiembrie 2016 20:11
      +2
      În 1940-1944 Au fost produse 1 de pistoale-mitralieră Thompson de toate modelele: 387 buc. - M134A562; 511 1928 buc. - M1; 285 480 buc. - M1A539. Dintre aceștia, Auto-Ordnance Cogr. a făcut 143 Thompson-uri și Savage Arms Corr. - 1.
    2. rjxtufh
      rjxtufh 5 noiembrie 2016 21:49
      0
      Citat din: 3x3zsave
      Impresie, Statele Unite au scăpat de produsele nelichide.

      Thomson a servit în armata SUA până când au fost înlocuiți de M16A1. Și unde era arma de pe cartușul TT de 7,62x25 mm la acel moment?
      1. Shishiga
        Shishiga 9 noiembrie 2016 22:07
        +2
        „Thomson a servit armata SUA până când au fost înlocuiți cu M16A1” (c)
        servit unde? Armata este mare, în ce părți, tipuri, ramuri ale armatei ???

        „Și unde era arma de pe cartușul TT de 7,62x25 mm în acel moment?” (Cu)

        Operare și utilizare în luptă 1930-1945

        Pistoale URSS - TT au fost în serviciu cu forțele armate sovietice, iar în timpul Marelui Război Patriotic au fost, de asemenea, furnizate partizanilor sovietici și au intrat în serviciu cu formațiuni militare străine pe teritoriul URSS.
        Finlanda - pistoale TT capturate în timpul războiului sovietico-finlandez din 1939-1940. și războaiele de continuare din 1941-1944. au fost în serviciu cu armata finlandeză până în 1951. În 1959-1960. pistoalele au fost vândute companiei americane Interarmco.

        Al treilea Reich - TT-urile capturate sub numele Pistole 615 (r) au intrat în serviciu cu Wehrmacht, SS și alte forțe paramilitare ale Germaniei naziste și sateliții săi.

        Iugoslavia - livrările către Armata Populară de Eliberare a Iugoslaviei au început la 15 mai 1944, au continuat până în 1947.
        După încheierea celui de-al Doilea Război Mondial
        După război, TT a fost furnizat statelor și mișcărilor susținute de URSS (în special, armatele țărilor din Pactul de la Varșovia).

        URSS - producția de pistol a continuat până în 1952 și a fost întreruptă din cauza adoptării pistolului Makarov de 9 mm. Mai târziu, TT a fost retras din serviciu și înlocuit treptat de PM - la începutul anilor 1960 în armata sovietică (a rămas în serviciu cu unitățile din spate și auxiliare pentru puțin mai mult), până la mijlocul anilor 1970 - în poliție, dar în unitățile de securitate paramilitare a păstrat în vremuri ulterioare. În depozitele rezervei de mobilizare, pistoalele TT au fost depozitate cel puțin până la începutul anilor 1990.
        de asemenea, cel puțin până în 2000, TT a fost folosit de întreprinderile geologice. Conform reglementărilor Ministerului Geologiei al URSS, angajații de conducere ai partidelor și expedițiilor geologice ar putea fi înarmați cu un pistol.
        Iugoslavia - După război, TT-urile sovietice au rămas în serviciu cu Armata Populară Iugoslavă până cel puțin în 1968.
        Rusia - în decembrie 1998, TT a fost adoptat oficial de Serviciul Federal de Execuții Judecătorești. Cel puțin până în iulie 2002, pistoalele TT au fost în serviciu cu forțele private de securitate ale Ministerului Afacerilor Interne al Federației Ruse[18]. În decembrie 2005, a fost inclus în lista de arme premium. La mijlocul anului 2006, aceștia erau în serviciu cu unități ale Întreprinderii Unitare de Stat Federale Okhrana a Ministerului Afacerilor Interne al Federației Ruse, angajați ai serviciului de curierat și colectori.
        Belarus - din 2002, în serviciu cu persoane juridice cu sarcini statutare speciale.
        Kazahstanul este în serviciu cu protecția departamentală a căilor ferate și colectorii Băncii Naționale a Republicii Kazahstan.
        Letonia - în serviciu cu armata cel puțin până în octombrie 2001.
        Ucraina - la începutul anilor 1990, un anumit număr de TT-uri din depozitele rezervei de mobilizare a Ministerului Apărării al Ucrainei au fost transferate în serviciu cu unele unități ale serviciului de patrulare a poliției, au fost folosite și pentru instruirea cadeților și angajaților Ministerul Afacerilor Interne al Ucrainei (din cauza lipsei de cartușe de 9 × 18 mm). La 14 iulie 2005, Ministerul Apărării avea în depozit 95. pistoale TT (000 de service și 75 destinate aruncării); din 000 august 20 au rămas în depozitul Ministerului Apărării 000 de pistoale TT, alte 15 de piese. a fost păstrat de Ministerul Afacerilor Interne al Ucrainei. Este în serviciu cu serviciul de securitate de stat. Este, de asemenea, o armă premium. Din iunie 2011, acestea au rămas în serviciu cu paznicii și colectorii de cale ferată. În prezent, este utilizat în mod limitat de către armată și unitățile de voluntari din zona ATO.

        Poate mai poți să arunci unde a fost făcut TT-ul, ei bine, ca să taci cu adevărat
        1. murriou
          murriou 9 noiembrie 2016 22:49
          +3
          Voi adăuga și adăuga că partizanii au folosit masiv în Vietnam: PPSh sovietic și PPS cu un cartuș TT, clonele lor chinezești „tip 50”, propriile clone PPSh vietnameze (vezi http://world.guns.ru/smg/vietn /k- 50m-r.html), și chiar și MAS-38-urile franceze capturate de vietnamezi în războiul anterior au fost convertite... sub cartușul TT „nepotrivit armatei” în locul celui nativ francez!

          Și războiul din Vietnam este, apropo, 1964-1975. Pistolele Tommy deveniseră deja o raritate.

          Și prostiile acestui ciudat „rjxtufh”, pe care nu le poate confirma niciodată cu altceva decât cu Opinia lui Personală Autoritară - râd puii. râs
          1. FANTOMA-AS
            FANTOMA-AS 9 noiembrie 2016 23:04
            +2
            Citat din Murrio
            Și prostiile acestui ciudat „rjxtufh”, pe care nu le poate confirma niciodată cu altceva decât cu Opinia lui Personală Autoritară - râd puii.

            Nu acordați atenție, adevărul este că până de curând, PPSh-urile erau în depozit, acum sunt transformate într-o carabină, în fabrică, desigur, și apoi se vinde gratuit cu permis de rifling.
            Așadar, viața PPSh continuă în secolul 21. soldat

            Carabină de vânătoare PPSh-O VPO-135 (ZiD), Izhevsk

            Descriere Caracteristici Opinii despre companie Produse similare
            Carabină de vânătoare PPSh-O VPO-135 (ZiD) - Dynamo Trading House LLC din Izhevsk
            Faceți clic pe imagine pentru a mări Raportează categoria greșită
            Consultați-vă cu prietenii:
            vkontaktefacebooktwitter
            Prețul cu amănuntul
            ruble 19 900.
            Verificați prețurile partenerilor


            Se poate face clic.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 9 noiembrie 2016 23:10
          0
          Citat: Shishiga
          bine, ca să taci cu adevărat

          Nu numai că ignorantul și nifiga nu știe, ci și Hamlo.
          Acești „școlari ambițioși” au prins-o deja. Care stau acasă la computere și scriu diverse prostii, căci pe stradă sunt bătuți de „băieți vecini răi”.
  26. bbss
    bbss 7 noiembrie 2016 01:06
    +2
    Tatăl, împărăția cerurilor pentru el, a luptat pe frontul Volhov. Și mai departe de-a lungul Nord-Vestului, peste toată Marea Baltică, Polonia, a ajuns chiar la Koenigsberg. A încercat în cazul Tommy-gun. Al nostru nu le-a plăcut. Potrivit acestuia, în timpul împușcăturii, s-a dovedit că gloanțele din acesta nu au străpuns lopata sapei și casca germană. Nu-mi amintesc poligonul de tragere acum. La prima ocazie, arma a fost înlocuită cu PPS. Spre marea bucurie a luptătorilor.
  27. zweihänder
    zweihänder 7 noiembrie 2016 04:34
    +1
    Citat din rjxtufh
    Citat: Shishiga
    „De asemenea, ramura laterală a M16A1 a fost AK-74. Deoarece acesta este, de asemenea, un produs al succesului M16A1”. - este fabulos.

    Asta este adevărat. Învață istoria armelor și vei deschide.

    Nu ești același excentric care a susținut că T-54 este o copie a lui Panther?
    1. murriou
      murriou 7 noiembrie 2016 20:46
      +3
      Va deveni din el! El a susținut, de asemenea, că T-34 era un tanc de infanterie, nu unul mediu și că întreaga lume credea așa, și nu un pacient inadecvat. râs
      În general, a reușit să măcine o mulțime de lucruri amuzante, dar ce păcat - nu mi-am amintit totul plâns
      1. rjxtufh
        rjxtufh 7 noiembrie 2016 21:28
        0
        Citat din Murrio
        că T-34 este un tanc de infanterie, nu unul mediu

        T-34/76 este un tanc de infanterie.
        T-34/85 este un tanc mediu.
        Iar tu, draga mea, ar fi mai bine să nu distrezi publicul cu clovnajul tău. Și atunci va deveni un obicei, iar băieții vecini răi îți vor lua schimbarea la intrare.
        1. murriou
          murriou 8 noiembrie 2016 00:20
          +2
          Ce, ei reacționează la clovnajul tău în acest fel?!
          Nu știam. Îmi pare rău plâns râs
          1. rjxtufh
            rjxtufh 8 noiembrie 2016 10:14
            0
            Citat din Murrio
            Nu știam.

            Acesta este, în general, „fso”-ul tău. Insigna companiei.
  28. zweihänder
    zweihänder 7 noiembrie 2016 05:01
    +1
    Îmi amintesc că am citit despre Thompson în tancuri la Drabkin's. Fiecare episod cu utilizarea lui s-a transformat în faptul că s-a blocat, s-a blocat și, ca urmare, nu a tras.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 noiembrie 2016 21:30
      0
      Citat din Zweihander
      Fiecare episod cu utilizarea lui s-a transformat în faptul că s-a blocat, s-a blocat și, ca urmare, nu a tras.

      Așa au folosit americanii proști până în anii ’60 „Thompson-uri fără succes”. Iar „PPSh de succes” a ordonat să trăiască mult în anii 40.
      1. murriou
        murriou 8 noiembrie 2016 10:40
        +1
        Citat din rjxtufh
        Iar „PPSh de succes” a ordonat să trăiască mult în anii 40.

        Utilizarea sa este secretă chiar și în Vietnam pentru tine? Și ce ani sunt, poți afla singur, sper. Tommy Gans nu a trăit să vadă Vietnamul cu siguranță.

        Deși, acum ne vei spune din nou basme că M-16 este o armă din aceeași clasă cu Tommy Gun, succesorul său direct și continuarea designului său, nu? râs
      2. Shishiga
        Shishiga 9 noiembrie 2016 22:21
        +3
        După încheierea Marelui Război Patriotic


        După război, PPSh a fost furnizat în cantități semnificative în străinătate, în principal țărilor din Pactul de la Varșovia și altor state prietene cu URSS. O cantitate semnificativă a fost expediată în China.

        PPSh a fost folosit în toate conflictele din a doua jumătate a secolului al XX-lea și luptele cu demnitate [sursa nespecificată 20 zile] chiar și la începutul secolului al 313-lea:

        o anumită sumă a fost transferată către arsenalul poliției populare și al armatei RDG, a primit numele MPi 41

        În 1950-1953, versiunile sovietice, chineze și nord-coreene ale PPSh au fost în serviciu cu armata populară coreeană și au fost utilizate intens în timpul războiului din Coreea.

        La începutul anilor 1960, guvernul cubanez a primit o anumită cantitate de PPSh; în aprilie 1961, acestea au fost folosite pentru a respinge debarcarea „brigăzii 2506” în Golful Porcilor.

        La începutul anilor 1960, PPSh-urile erau în serviciu cu armata populară din Vietnam, au fost folosite în perioada inițială a războiului din Vietnam. Ulterior, în timpul războiului, au fost retrași treptat din serviciul cu unitățile armatei regulate și transferați în serviciu cu unități ale forțelor teritoriale de apărare.

        Angola În noiembrie 1966, un număr de PPSh-uri erau în serviciu cu gherilele MPLA în Angola.

        Iordania Începând cu 1968, un număr de PPSh erau în serviciul paramilitarilor palestinieni în Iordania, folosiți de luptătorii unităților locale de autoapărare în bătălia de la Karameh.

        Afganistanul a semnat un acord cu URSS privind achiziționarea unui lot de arme de calibru sovietic în august 1956, primele PPSh au fost primite de la URSS în octombrie 1956, mai târziu PPSh a fost în serviciu cu unitățile armatei cel puțin până în 1980, apoi, în anii 1980, a fost folosit de unități ale miliției populare din DRA. De asemenea, un număr semnificativ de PPSh erau în serviciu cu „unitățile de apărare a revoluției” studențești, milițiile populare și unitățile teritoriale de autoapărare care au luptat împotriva „dushmanilor” în 1981 și chiar în 1986.

        Nicaragua, un număr de PPSh au fost în serviciu cu unitățile teritoriale ale Miliției Populare Sandiniste („milisianos”) cel puțin până la mijlocul anului 1985.
        Cel puțin până în anii 1980, PPSh-urile au fost folosite de către armată și unitățile paramilitare din unele țări africane.

        Ucraina La 14 iulie 2005, Ministerul Apărării al Ucrainei avea în depozit 350 de unităţi. PPSh; la 000 august 15, în depozitul Ministerului Apărării al Ucrainei au rămas 2011 de unităţi. PPSh

        Utilizare limitată de către unitățile neregulate în conflictul armat din sud-estul Ucrainei în perioada 2014-2016.

        Belarus: retras din serviciu în decembrie 2005

        Croația: A fost folosită versiunea iugoslavă a PPSh Zastava M49

        Variante și modificări
        URSS - PPSh arr. 1941, cu o magazie de tambur pentru 71 de cartușe și o vizor sectorial cu zece divizii pentru tragere la distanță de 50 până la 500 m. Producția primului lot de 400 buc. la fabrica numărul 367 a început în noiembrie 1940, chiar înainte de adoptarea oficială a pistolului-mitralieră.
        URSS - PPSh model 1942, cu o magazie pentru cutie pentru 35 de cartușe, o vizor sub forma unei lunete rotative pentru tragerea la 100 și 200 m, un zăvor mai fiabil al magaziei și o suprafață cromată a găurii țevii. Producția magazinelor de sector a început la 12 februarie 1942, primele loturi au fost realizate din tablă de oțel de 0,5 mm grosime, dar experiența de operare în armată a scos la iveală rezistența mecanică insuficientă a acestora, iar mai târziu magazinele au fost realizate din tablă de oțel de 1 mm grosime. 32].

        Al treilea Reich - MP.41(r), modificare a camerei PPSh pentru 9x19 mm „Parabellum”, în care au fost înlocuite țeava și receptorul magazinului, pentru a utiliza magazii standard de cutie de la MP 38/40. Modificarea a început în 1944, au fost produse în total aproximativ 10 mii de piese.

        Iran - din 1942, a fost produs pentru URSS la Uzina de mitraliere din Teheran (sub denumirea „modelul 22”), au fost produse în total câteva zeci de mii de unități[37], dintre care 1944 de unități au fost efectiv livrate către URSS până la sfârșitul anului 9586.[38] Trăsătură distinctivă - stigmatizarea sub formă de coroană

        Republica Socialistă România Republica Socialistă România - produs sub denumirea PM PPȘ Md. 1952.

        Republica Populară Maghiară - în 1949-1955 a fost produsă sub denumirea de „7.62mm Géppisztoly 48.Minta”.

        RPC - după sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial, a fost produs sub numele de „Tipul 50”. Au fost aduse modificări minore în tehnologia de proiectare și producție în legătură cu adaptarea la caracteristicile industriei chineze.

        Coreea de Nord - după sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial, a fost produs sub denumirea de „model 49”.

        Iugoslavia - în 1949-1992, a fost produs pistolul-mitralieră M49, care avea unele diferențe de design față de PPSh. De asemenea, au produs versiuni ale acestui pistol-mitralieră - M49 / 56 și M49 / 57.

        Vietnam - în timpul războiului din Vietnam din 1964-1973, a fost făcută o modificare a PPSh - pistolul mitralieră K-50.

        Croatia-Jelen - pistol-mitralieră artizanală croată, asamblat la Turopol la fabrica Jelen cu același nume. Folosit activ în timpul războiului din Croația și Bosnia. Bazat pe PPSh.
  29. murriou
    murriou 7 noiembrie 2016 20:44
    +3
    Citat din rjxtufh
    După cel de-al Doilea Război Mondial, Tommy-gans au fost transferați într-un cartuș întărit. Și până la urmă l-au înlocuit cu M2A16.

    Da, da, da, spune-ne și nouă că pistolul Tommy și M16 sunt strict un singur tip de armă! Chiar am uitat că în repertoriul tău de clovn există un asemenea farmec! bine râs
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 noiembrie 2016 21:29
      0
      Citat din Murrio
      Da, da, da, spune-ne și nouă că pistolul Tommy și M16 sunt strict un singur tip de armă!

      Și ce, scris în rusă, ți se dă cu greu? Nu este limba ta maternă sau doar ai probleme?
      1. murriou
        murriou 8 noiembrie 2016 10:41
        +3
        Ce esti tu, dimpotriva! Doar repetarea glumelor tale nu este deloc la fel, ești absolut inimitabil în arenă! Encore, bis! râs
  30. murriou
    murriou 7 noiembrie 2016 20:52
    +1
    Citat din rjxtufh
    Fiziologia ochiului interferează cu țintirea dincolo de 400 m la o vedere deschisă.

    Dar bărbații nu știau... Nu am mai văzut acest clovn în arenă de mult timp, este doar un fel de vacanță, descoperire după descoperire - și fiecare pentru un premiu Nobel, nu mai puțin râs
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 noiembrie 2016 21:32
      0
      Citat din Murrio
      un fel de vacanță, deschidere după deschidere

      Văd, văd, astăzi, în spitalul dumneavoastră, medicul șef a pierdut o foaie de hârtie cu o parolă de la Wi-Fi.
  31. murriou
    murriou 7 noiembrie 2016 21:02
    +2
    Citat din rjxtufh
    Trebuie să-ți spui astfel de lucruri de pe scenă. Pentru bani.

    Marți și veți fi angajat să vă spuneți basmele de pe scenă. Totul este mai bine decât să cerși bani de la specialiștii de pe forum pentru același lucru. lol râs
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 noiembrie 2016 21:34
      0
      Citat din Murrio
      Marți și veți fi angajat să vă spuneți basmele de pe scenă.

      Nici o problemă. Îmi ceri să impresionez? De 10 ani „șomer temporar”?
  32. Regiunea-25.rus
    Regiunea-25.rus 10 noiembrie 2016 00:51
    +1
    Citat din rjxtufh
    Citat: Pădure
    Și pentru luptă la distanță lungă, ai dreptate, PPSh este de multe ori mai bun.

    Nu există nimic în PPSh care să-l facă mai bun decât Tommy Gun. Ei bine, asta nu e deloc. Chiar și MP40, nu cel mai bun PP, a fost mai bun decât PPSh.
    Acest lucru se datorează cartușului TT complet nepotrivit pentru armată. Din partea lui și TT a fost ridicol și jalnic în același timp.


    da chiar .. prietene !? De pe ce planeta esti? Luați-vă de cap să citiți cel puțin TTX-ul râs Nu degeaba PPSh-urile au fost numite „mătură de tranșee”... și nu degeaba chiar și Fritz le-a folosit de bunăvoie. Ca SVT-ul nostru. Pentru „machine-pistole” lor -40 erau plini de... berbeci. Ca și în ceea ce privește letalitatea, în ceea ce privește raza de acțiune reală a focului, în ceea ce privește letitatea și fiabilitatea! Învață mat.cast! Un alt expert în canapea care a învins COD
    1. rjxtufh
      rjxtufh 10 noiembrie 2016 02:43
      0
      Citat: Region-25.rus
      De pe ce planeta esti?

      Da, toate cu la fel. Cu un competent
      Citat: Region-25.rus
      Luați-vă de cap să citiți cel puțin TTX-ul râs

      Da, am înțeles, glumeai.
      Citat: Region-25.rus
      Nu e de mirare că PPSh a fost numit „mătură de șanț”

      Și ce, bătăliile au fost doar în tranșee? Și cum să ieși? Ce, kranty "mitralieri"?
      Apărătoare. Nemții le vor repara din Mausers și MG-urile lor de la 400-450 m. Nicio pierdere pentru ei înșiși.
      Citat: Region-25.rus
      și nu degeaba nici măcar Fritz le folosea de bunăvoie.

      Germanii NU le-au folosit NICIODATĂ oficial. Oficial au folosit PPSh-Luger. Acestea. PPSh cu camere de calibru de 9 mm. Mai mult, au fost modificări pentru disc, dar au fost modificări pentru claxonul de la MP40. Adaptorul era detașabil.
      Astfel de PPSh, convertite pentru un singur foc, sunt vândute și astăzi ca carabine de vânătoare. Trofeu sau remake, nu știu.
      Citat: Region-25.rus
      Ca SVT-ul nostru.

      Şi ce dacă? Au folosit și cei trei conducători regali. Și ce, din asta a devenit o pușcă bună?
      Citat: Region-25.rus
      Pentru „machine-pistole” lor -40 erau pline de... berbec

      Le vei spune băieților din cutia cu nisip. Sunt de încredere și de încredere.
      Citat: Region-25.rus
      Ca și în ceea ce privește letalitatea, în ceea ce privește raza de acțiune reală a focului, în ceea ce privește letitatea și fiabilitatea!

      Un alt bububusya care a văzut suficient televizor.
      DEP MP40 - 60 m. DEP PPSh - 35 m. DEP pistol Walter P38 - 35 m. Gata, nu mai e nimic de discutat.
      Citat: Region-25.rus
      Învață partea de covoraș!

      Începeți chiar acum.
      Citat: Region-25.rus
      Un alt expert în canapea care a reluat COD

      Foarte frumos, iar numele meu este rjxtufh.
      1. Shishiga
        Shishiga 28 noiembrie 2016 23:14
        +1
        Apropo, iată verdictul experților, cer tuturor să se familiarizeze, să compare și să tragă concluzii. Un știe-totul nu trebuie să-și facă griji pentru abilitățile sale mentale, după părerea mea, nu numai că am concluzionat deja.
        preluat de aici https://weapon.temadnya.com/1032548124865072119/p
        orazhayuschie-svojstva-pul/?utm_source=mailru&utm
        _medium=email&utm_campaign=daily&utm_content=titl
        e

  33. Bufniță de vultur
    Bufniță de vultur 15 decembrie 2016 17:33
    0
    În septembrie-octombrie 1991, în fruntea unui pluton, un soldat a lucrat la depozitele raionale ale RAV, cel mai probabil în Pavlovsky Posad, a văzut acolo în cutii, în grăsime, împrumut-închiriere pistoale-mitralieră, pistoale și puști. Pistoale și pistoale-mitralieră au venit cu tancuri, carabine cu camioane, pistoale Colt1911 cu avioane. În timpul confruntării dintre ATS și NATO, aceste mostre au fost depozitate în depozite din raioanele militare vestice, probabil pentru „lucrare” într-o perioadă specială în teritoriul adiacent. Odată cu prăbușirea secției de poliție, unele dintre arme au fost transportate în raioanele interioare.
  34. Viktor123
    Viktor123 12 martie 2017 21:38
    0
    Articolul este bun. Obișnuiam să citesc despre utilizarea lui Thompson în Armata Roșie. A existat chiar și un articol în care era o fotografie a modului în care un soldat al Armatei Roșii conducea cursuri cu materialele lui Thompson cu școlari. Păcat că nu am salvat adresa. Iar în comentarii, s-a încântat de prostia sa de nepătruns „rjxtufh”, este și „fotier”. Ceea ce este el? Trăiește într-adevăr într-o realitate paralelă?
  35. Castor furios
    Castor furios 25 aprilie 2017 10:11
    0
    repeta. acest articol era deja pe site.