Revizuirea militară

Cuirasate de tip „Peresvet”. Mare greseala. Partea 3

127



Comparând capacitățile artileriei și blindajelor navelor de luptă ruse, germane și engleze, ajungem la concluzia că calitățile de luptă ale „cuirasatelor-crucișătoare” de tip „Peresvet” la momentul punerii lor erau pe deplin în concordanță cu concept adoptat de Ministerul Naval al luptei împotriva navelor de luptă germane în Marea Baltică și a englezilor clasa a II-a în Asia. Dar, pe lângă luptă, navele de tip Peresvet necesitau și calități pur de croazieră, iar aici totul s-a dovedit a fi mult mai complicat.

De fapt, informațiile despre viteza și raza de acțiune a navelor de luptă-crucișătoare sunt foarte contradictorii. Sursa cea mai comună, poate, ar trebui considerată monografiile lui V. Krestyaninov și S. Molodtsov „Cuirasate de tip Peresvet”, precum și lucrările lui R.M. Melnikov, dar, în mod ciudat, nu dau răspunsuri clare despre vitezele și raza de acțiune a „cuirasatelor-crucișătoare”. Deci, V. Krestyaninov și S. Molodtsov scriu:

„Puterea mecanismelor cu tiraj natural este de 11 CP. trebuia să ofere o viteză de 500 noduri și cu o putere forțată de 16,5 CP. - 14 noduri."


Pare a fi scurt și clar și, în plus, este confirmat de rezultatele obținute de navele de acest tip pe o milă măsurată. Faptul este că toate descrierile ulterioare ale testelor navelor de luptă raportează că acestea au atins 13 - 775 CP, iar această putere a fost dezvoltată de obicei în cursuri continue de șase ore, în timp ce viteza planificată de 15 noduri a fost depășită în aproape toate cazurile. S-ar părea că totul este corect și de înțeles - un rezultat similar corespunde indicatorilor planificați ai puterii mașinii și vitezei post-ardere.

Dar problema este că navele rusești, de regulă, au fost testate fără mecanisme de forțare, cu tracțiune naturală. În același timp, în descrierea testelor navelor de luptă de tip Peresvet, nu este indicat nicăieri dacă a fost folosită tracțiune naturală sau forțată. Se știe doar că în teste „cuirasate-crucișătoare” au arătat o viteză medie:

„Peresvet” - 18,64 noduri (în timpul primei rulări, a arătat 4 noduri timp de 19,08 ore, dar apoi a trebuit scos un cazan) cu o putere medie de 13 CP.
"Oslyabya" - 18,33 noduri (15 CP)
„Victorie” - 18,5 noduri (15 CP)

Dar era această viteză medie limita pentru nave sau puteau (când forțau) să dea și mai mult? Autorul acestui articol consideră că „cuirasate-crucișătoare” au fost totuși testate cu explozie forțată. Interesant este că, din 30 septembrie până în 2 octombrie 1902, Peresvet a participat la cursele cuirasate în plină desfășurare, în timp ce, în calitate de R.M. Melnikov, cursa a avut loc:

„fără a afecta mașinile și cazanele”


ceea ce presupune în mod clar respingerea cazanelor forţate. Ruta Nagasaki-Port Arthur (566 mile) a fost finalizată de Peresvet în 36 de ore, cu o viteză medie de 15,7 noduri - și aceasta este suficient de aproape de cele 16,5 noduri planificate pe care nava ar fi trebuit să le arate sub forța naturală.

De asemenea, ar trebui să acordați atenție acestui lucru - „Peresvet” a mers la test subîncărcat, având o deplasare de numai 12 de tone, în timp ce deplasarea sa normală a aspirat de fapt la 224 de tone. În consecință, viteza în deplasare normală ar fi trebuit să fie mai mică decât cea arătată în testele, totuși, recalcularea prin metoda coeficienților Amiralității, ajustați pentru o creștere a deplasării, arată că și la 13 de tone nava ar fi depășit pragul de 868 noduri (viteza ar fi trebuit să fie de 13 noduri). Prin urmare, se poate afirma că viteza planificată a „Peresvet” a fost dezvoltată și chiar depășită ușor.


Nava de luptă escadrilă „Peresvet”

„Rinaun” s-a dovedit a fi ceva mai rapid decât „cuirasatele-crucișătoare” rusești - a dezvoltat 17.9 noduri în tracțiune naturală (8 ore de mers, putere 10 CP) și 708 noduri cu explozie forțată (19,75 ore de mers, putere 6 12). hp), dar aici trebuie să faceți o mică rezervare - nu se știe la ce deplasare au fost afișate aceste rezultate (nava ar putea fi foarte ușoară) și, în plus, nu se știe dacă vitezele de mai sus au fost medii sau maxime. Desigur, comparând cele 901 noduri ale Peresvet cu cele 18,64 noduri ale cuirasatului britanic, devine puțin trist, dar dacă pentru Rinaun este indicată viteza maximă, atunci diferențele de viteză nu sunt deloc atât de mari pe cât pare. - amintiți-vă că pe o secțiune de patru ore a alergării, viteza medie a lui „Peresvet” a ajuns la 19,75 noduri, ceea ce înseamnă că maxima a fost și mai mare - și nu va diferi prea mult de cea arătată de „Rinaun”.

Germanul „Kaiser Friedrich III” a dezvoltat o putere maximă pe arbori de 13 CP, dând o viteză de 053 noduri, ceea ce a fost cu 17,3 noduri mai puțin decât contractul - din nou, nu este clar dacă aceasta era puterea nominală a mașinilor sau forţat. Cu toate acestea, și cel mai probabil, în ceea ce privește calitățile sale de viteză, „Peresvet” a ocupat o poziție intermediară între „Rinaun” și „Kaiser Friedrich III”.

În ceea ce privește gama, totul este mult mai complicat. De obicei, pentru „Peresvet” și „Oslyaby” indică 5610 mile la o viteză de 10 noduri, vom găsi aceste cifre în V. Krestyaninov și S. Molodtsov, cu toate acestea, în aceeași carte, autori respectați indică:

„... navele de luptă de acest tip consumă 100-114 tone de cărbune pe zi la o viteză de 12 noduri. Pentru comparație: „Tsesarevich” a cheltuit 76 de tone pe zi cu aceeași viteză. Acest lucru a limitat intervalul de croazieră la 5000 de mile în loc de 6860 de mile conform proiectului, iar apoi pe vreme bună.”


În primul rând, este ciudat în sine că vorbim aici nu despre 10, ci despre o mișcare economică de 12 noduri. Și în al doilea rând, citatul de mai sus conține deja o anumită contradicție, pentru că, chiar dacă luăm consumul nu „100-114 tone pe zi”, ci toate cele 114 tone, atunci și atunci furnizarea totală planificată de cărbune (2058 tone) a garantat nava. mai mult de 18 zile cu viteză maximă, pentru care nava (la o viteză de 12 noduri trecând 288 mile pe zi) ar putea parcurge 5199 mile, dar nu 5000 mile. Dacă luăm consumul mediu zilnic de 100 de tone, atunci intervalul de croazieră va crește evident și mai mult (20,5 zile și 5927 mile).

Se poate presupune că intervalul „Peresvet” a fost (calculat) de 5610 mile la 10 noduri și 5000 mile la 12 noduri. Cu o viteză de 10 noduri, cuirasatul rus ar călători 240 mile pe zi și 5610 mile ar trece în 23 de zile și 9 ore, în timp ce consumul mediu zilnic de cărbune ar fi puțin peste 88 de tone (dacă luăm aprovizionarea totală planificată de cărbune de 2058 tone).

Cu o viteză de 12 noduri, nava ar parcurge 288 de mile pe zi, iar 5000 de mile ar călători în 17 zile și aproape 9 ore, consumul mediu zilnic de cărbune ar fi deja de 118,5 tone. Dar cum rămâne cu „100-114 tone ” indicat de autori? Se poate presupune că aceste cifre nu includ consumul de cărbune pentru orice nevoie la bord. În plus, formula de calcul pe care am folosit-o implică consumul obligatoriu și complet al tuturor celor 2058 de tone de cărbune, în timp ce la calcularea intervalului navelor de tip Peresvet, unele pierderi în timpul depozitării și transportului cărbunelui sau altele afectează în mod similar calculul cauză.

Să presupunem că versiunea de mai sus este corectă. Apoi avem că reducerea vitezei economice de la 12 la 10 noduri a determinat o creștere a autonomiei cu 610 mile, sau 12,2%. Aceasta înseamnă că, dacă proiectul prevedea o rază de croazieră de 6860 de mile la 12 noduri, atunci la 10 noduri, acest interval ar fi trebuit să fie de aproximativ 7 de mile. Totul ar fi bine, dar în V. Krestyaninov și S. Molodtsov citim:

„Conform informațiilor disponibile în MTK, instalațiile cu două șuruburi ale navelor de luptă engleze Barfleur și Centurion aveau un consum de cărbune pe zi la un curs de 10 noduri, inclusiv 86 tone pentru nevoile navei. Conducerea sub o mașină medie în modul economic a permis reducerea consumului la 5 de tone.


Să spunem că nici măcar consumul de combustibil planificat de 47 de tone nu include aceleași „5 tone pentru nevoile navei”. Lăsați „cruașătorul-cuirasat” rus să le aibă nici măcar 5, ci 10 tone. Dar chiar și atunci, consumul mediu zilnic de 57 de tone va oferi mai mult de 36 de zile de călătorie la o viteză de 10 noduri, sau o autonomie de 8665 mile!

Și apoi - și mai interesant: într-un alt capitol al cărții lor, V. Krestyaninov și S. Molodtsov scriu despre primele ieșiri în mare a navei de luptă "Peresvet":

„Pe mare, a fost determinat modul de progres economic: cu 10 cazane de lucru și două vehicule la bord, viteza este de 10-10,5 noduri, iar consumul de cărbune este de aproximativ 100 de tone pe zi”


Cu alte cuvinte, dacă mai devreme se spunea că la un debit de 100-114 tone s-a realizat o viteză de 12 noduri, acum este doar 10-10,5 noduri la 100 tone/zi! Având în vedere că 100 de tone pe zi la o viteză medie de 10 noduri și rezervele de cărbune de 2058 tone oferă aproximativ 5000 de mile de acțiune, dar în niciun caz 5610 mile!

Astfel, singurul lucru care poate fi spus cu siguranță este că navele de luptă de tip Peresvet, după ce au atins și chiar au depășit ușor viteza maximă planificată, foarte mult „nu au atins” raza de croazieră. Probabil că autonomia lor estimată nu a fost mai mare de 5610 mile la 10 noduri (pentru Pobeda - 6080 mile), cea reală nu a depășit 5000 mile la aceeași viteză și poate chiar mai puțin.

În principiu, un astfel de interval pe fundalul navelor engleze și germane nu a fost atât de rău: de exemplu, Kaiserul german Friedrich III, conform unei surse, avea 2940-3585 mile la 9 noduri, deși alte surse dau 5000 mile. Cât despre Rinaun, O. Parks îi atribuie absolut 8500 mile la 15 (!) noduri, iar aici putem presupune o greșeală banală, mai ales că pentru navele din seria precedentă (Centurion) sunt indicate 6000 mile la 10 noduri. Probabil, nu ar fi o greșeală să presupunem că raza de acțiune a "Peresvetov" s-a dovedit a fi, de asemenea, intermediară între navele de luptă germană și engleză, dar problema era că o astfel de rază nu corespundea deloc sarcinilor " crucișător-cuirasat”. Totuși, 5000 de mile sau mai puțin nu era suficientă rază de acțiune pentru operațiunile de raid în ocean. Astfel, suntem nevoiți să afirmăm cu regret că una dintre cele mai importante caracteristici care determină scopul navei nu a fost atinsă. De ce s-a întâmplat?

Cert este că pe „cuirasate-crucișătoare” s-a folosit o centrală nouă, foarte ingenioasă, formată din trei mașini cu abur care funcționau pe trei arbori și roteau trei șuruburi. Totodată, s-a presupus că progresul economic va fi asigurat de o singură mașină medie, iar celelalte două, situate pe laterale, ar funcționa doar în situație de luptă.


„Peresvet” în Alexander Dock, septembrie 1900

Calculul a fost perfect solid, dar... partea materială a bazinului experimental a eșuat. Mult mai târziu, în 1898, căpitanul A.N. Krylov, un viitor academician, și-a caracterizat munca după cum urmează:

„... De aici devine clar de ce activitatea de cinci ani a bazinului a rămas fără rod; dacă această activitate continuă în aceeași formă, fără vreun program sistematic, ea poate duce, după cum sa indicat deja, la erori ireparabile. Testarea modelelor fără elice, prezicerea calităților și întocmirea desenelor navelor din astfel de teste și bazate nu pe fapte dovedite, ci pe „credința” în fidelitatea teoriei lui Froude și că prezența unei elice nu va schimba natura fenomene, activitatea actuală a bazinului pare a fi la fel de periculoasă.pentru construcții navale, cât de periculoasă ar fi pentru navigație activitatea unei asemenea stații meteorologice, care și-ar pune semnele de avertizare pe baza nu pe hărți sinoptice, ci pe „credința”. ” a fidelității calendarului Bryusov.


Problema a fost că atunci când una dintre cele trei mașini funcționa, una dintre cele trei elice s-a rotit și ea. Iar celelalte două elice au creat astfel de perturbări încât mișcarea sub un vehicul s-a dovedit a fi aproape imposibilă: toate acestea ar fi fost ușor dezvăluite în timpul testelor modelelor de nave de luptă de tip Peresvet ... dacă modelele ar fi fost testate cu elice. Ei bine, rezultatul a fost următorul - dacă una sau două mașini funcționau, atunci erau forțați să depășească rezistența elicelor nerotative: dacă toate cele trei mașini funcționau, atunci se cheltuia prea mult cărbune pentru munca lor, deoarece fiecare dintre ele necesita putere relativ mică, la care randamentul era scăzut.

Dacă această problemă ar fi fost identificată în faza de proiectare a navei, atunci este posibil să fi putut fi rezolvată printr-un fel de transmisie, atunci când funcționarea unei mașini centrale ar roti toate cele trei elice simultan - în acest caz, poate , s-ar fi atins intervalul de croazieră planificat, sau cel puțin eșecul nu ar fi fost atât de grandios.

Uneori, „pe internet” trebuie să citiți că schema cu trei șuruburi a lui „Peresvetov” este dictată de faptul că în Rusia nu exista de unde să obțineți mașini capabile să furnizeze puterea necesară pe doi arbori. Este cel puțin ciudat să citești asta: cu doi ani înainte de Peresvet și Oslyabi, a fost așezat crucișătorul blindat Rossiya, care avea 2 vehicule de 7250 CP fiecare. fiecare (și un al treilea, mai puțin puternic, pentru cursul economic). Acestea. dacă problema „elicelor de frânare” ar fi fost identificată în timp util, atunci „Peresvet” ar fi putut deveni un dublu șurub, fără a pierde puterea. Dar, în general, șasiul cu trei șuruburi în sine nu era deloc defect în comparație cu cel cu două sau patru șuruburi adoptat mult mai târziu. Este interesant că germanii, după ce și-au echipat Kaiserele (inclusiv, desigur, Kaiserul Friedrich III) cu trei motoare cu abur, au fost atât de mulțumiți de această schemă încât au încercat să facă toate seriale ulterioare de nave de luptă și nave de luptă exact cu trei șuruburi. .

Uneori trebuie să auziți plângeri cu privire la calitatea mașinilor și cazanelor Peresvetov. Ele, evident, nu erau vârful perfecțiunii în momentul în care navele au intrat în serviciu, dar trebuie amintit că la momentul așezarii navelor rusești au primit cele mai moderne cazane în comparație cu semenii lor. Cazanele cu tub de apă Belleville au fost instalate pe Peresvet, în timp ce britanicul Rinaun transporta cazane cu tub de foc învechite, iar Kaiserul german Friedrich III avea atât cazane cu tub de foc, cât și cazane cu tub de apă.

De asemenea, uneori trebuie să se ocupe de declarații imparțiale „despre acești ruși strâmbi”, incapabili să opereze eficient echipamente complexe, care la acea vreme erau cazanele din Belleville. Dar aici trebuie să înțelegeți că toate națiunile s-au confruntat cu probleme în timpul tranziției la o tehnică nouă, mai complexă - doar că nu tuturor le place să-și trâmbizeze problemele și dificultățile, ceea ce poate da impresia din exterior că dezvoltarea de noi cazanele au avut loc complet printre aceiași britanici fără durere. Între timp, nu este așa - același O. Parks, deși extrem de raționalizat, scrie totuși:

„Cazanele noi, în comparație cu cele vechi, necesitau o manevrare mai pricepută, iar din moment ce instrucțiunile Amiralității, dacă erau îndeplinite punctual, nu au contribuit la obținerea celor mai bune rezultate, în primii ani de funcționare a cazanelor cu tuburi de apă. , au trebuit întâmpinate o mare varietate de probleme până când au fost rezolvate și nu au fost insuflate obiceiurile de întreținere corespunzătoare, făcând situația mai tolerabilă.


Tradus în rusă, sună așa: echipajele britanice nu au primit nici pregătire, nici instrucțiuni competente pentru manipularea cazanelor cu tuburi de apă, motiv pentru care acestea din urmă trebuiau stăpânite prin încercare și eroare, cu toate consecințele care au urmat. Din păcate, cam același lucru s-a întâmplat în rusă flota - o atitudine foarte disprețuitoare și subestimarea rolului „Beelzebub” a dus la o pregătire insuficientă a echipelor de motoare, care, în plus, și-au stăpânit specialitatea navală pe cazanele cu tuburi de foc ale navelor vechi de instrucție.

Încheind descrierea principalelor caracteristici tehnice ale primelor Peresvet, aș dori să remarc că navele au primit o serie de inovații extrem de utile: de exemplu, au primit sisteme de drenaj autonome, când în loc de o țeavă principală, apa era pompată de către 9 turbine de drenaj. Pentru prima dată au fost folosite sisteme de direcție electrice. Navele se remarcau printr-o bună navigabilitate, care era asigurată de un castel înalt.

Din păcate, navele de luptă de tip Peresvet nu au scăpat de „flaga” construcțiilor navale interne - supraîncărcare, care a luat valori foarte mari pe navele de acest tip. Deci, „Peresvet” s-a dovedit a fi supraîncărcat cu 1136 de tone, „Oslyabya” - cu 1734 de tone și pe Pobeda, care a fost stabilit mai târziu, în proiectul căruia a fost posibil să se ia în considerare unele deficiențe ale acestor nave. , a fost posibil să se reducă suprasarcina la 646 de tone. Care a fost motivul pentru aceasta?

Din nou, „pe Internet” citim adesea despre disciplina urâtă a greutății și calitatea slabă a designului, dar acest lucru nu este în întregime adevărat. Figurat vorbind, una dintre principalele probleme ale construcțiilor navale interne a fost că prea des era așezată nava greșită care a fost proiectată și nava greșită care a fost așezată a fost finalizată.

Luați același „Peresvet” - conform proiectului original, ar fi trebuit să aibă o compoziție complet diferită de artilerie de calibru mediu și mic decât a primit de fapt. Inițial, s-a crezut că deplasarea normală a navelor ar fi de 12 de tone, iar într-o serie de documente, ITC a numit nave noi:

„Avioane blindate din oțel cu trei șuruburi în 12 de tone”


Dar, în același timp, trebuia să instaleze nu 11 tunuri de șase inci, ci doar 8, nu 20 de tunuri anti-mine de 75 mm, ci 5 tunuri de 120 mm, nu 20 de tunuri de calibru mic de 47 mm, ci 14. , și doar numărul de „părți” de 37 mm a fost în proiectul final redus de la 10 la 6 unități. În același timp, toate armele de șase inci trebuiau inițial să fie „înghesuite” într-o singură cazemata - în proiectul final, fiecare armă urma să primească propria cazemată.
Toate acestea au necesitat o deplasare suplimentară - și, la urma urmei, numeroasele modificări ale navei în timpul procesului de construcție nu s-au limitat doar la artilerie și armură. Astfel, primul și foarte important motiv pentru supraîncărcare este dorința ireprimabilă a amiralilor și proiectanților de a îmbunătăți nava deja proiectată în toate modurile posibile. Într-un fel, ele puteau fi înțelese - progresul tehnic în acei ani se mișca cu salturi, iar soluțiile tehnice ale navelor nou moderne au devenit rapid învechite, iar timpul lung de construcție a navelor de luptă interne și a navelor din alte clase a dus la faptul că că la momentul finalizării construcției, flota nu a primit de departe cele mai moderne unități de luptă. Astfel, dorința de a îmbunătăți nava în construcție era de înțeles, dar nu putea duce la un rezultat bun.

În plus, dorința de a folosi „umplutura” modernă a dus la faptul că, la momentul proiectării navei, caracteristicile exacte de greutate ale echipamentului nu erau încă cunoscute, ceea ce a creat și o suprasarcină suplimentară. Și în plus, în alte cazuri chiar era o clădire urâtă.

„Peresvet” și „Oslyabya” au fost puse pe același proiect în același timp, dar la șantiere navale diferite - primul la șantierul naval Baltic, al doilea - în Noua Amiraalitate. Dar timpul total de construcție a lui Peresvet a fost de aproximativ 50 de luni, iar Oslyaby a fost aproape de două ori mai lung, 90,5 luni, în timp ce supraîncărcarea Oslyaby a depășit-o pe cea a lui Peresvet cu 598 de tone. Suprasarcina de construcție a Oslyaby a depășit toate limitele imaginabile, ceea ce, desigur , nu putea decât să afecteze calitățile de luptă ale acestei nave.



Astfel, se poate afirma că încercarea de a obține „cuirasate-crucișătoare” la fel de potrivite pentru luptă împotriva navelor de luptă escadrilă ale Germaniei și a navelor de luptă din clasa a II-a a Angliei, precum și pentru operațiunile de comunicații oceanice a eșuat. Calitățile de luptă ale Peresveților le-au permis să facă față primei sarcini, dar raza lor de croazieră, destul de acceptabilă pentru navele de luptă escadrilă, era prea mică pentru raidurile oceanice - motivul pentru aceasta a fost calculele greșite în proiectarea centralei electrice și construcția mare. supraîncărcarea acestor nave.

În comparație cu aceleași nave de luptă engleză din clasa I, navele din clasa Peresvet au primit armament și blindaje slăbite - acesta a fost un compromis rezonabil pentru un „crușător-cuirasat” capabil de operațiuni pe termen lung în ocean. Dar, din moment ce nu existau crucișătoare de la Peresvetov, putem spune că Marina Imperială Rusă a primit două nave de luptă escadrilă relativ slabe.

Va urma...
Autor:
Articole din această serie:
Cuirasate de tip „Peresvet”. Mare greseala. Partea 1
Cuirasate de tip „Peresvet”. Mare greseala. Partea 2
127 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Yarik
    Yarik 4 noiembrie 2016 15:18
    +1
    Așteptăm cu nerăbdare armele „Victoriei”.
  2. Nehist
    Nehist 4 noiembrie 2016 15:38
    0
    Navele cu aburi normale, de când designul au crescut cu 3000 de mii de tone
    1. 97110
      97110 4 noiembrie 2016 21:33
      0
      Citat din Nehist
      3000 de mii de tone

      Chiar vrei să spui 3 milioane de tone? Sau doar m-am entuziasmat? Încercați să recitiți înainte de a posta - vă ajută.
      1. Nehist
        Nehist 4 noiembrie 2016 23:34
        0
        Am duplicat numărul cu cuvinte, am uitat ghilimele (
  3. guzik007
    guzik007 4 noiembrie 2016 16:26
    +2
    Vorbind despre diferența dintre durata efectivă a călătoriei unui vapor cu aburi pe o rezervă de cărbune, față de cea teoretică, autorul, criticând, nu pare să ia în considerare factori precum vântul în contra și curenții care împiedică navigația.
    1. Rurikovici
      Rurikovici 4 noiembrie 2016 19:15
      +2
      Da, toată lumea face ceea ce merge împotriva vântului sau împotriva curenților care vin din sens opus simţi Aceste valori sunt atât de neimportante încât nu sunt luate în considerare. Desigur, dacă nava a fost proiectată să navigheze exclusiv împotriva puternicului Gulf Stream tot timpul, atunci această valoare ar fi luată în considerare. Este ca pe un râu - există o viteză împotriva curentului, dar există un debit, într-un caz este mai mare, în celălalt este mai puțin, dar vor indica întotdeauna valoarea medie, pentru că. navele de pe fluviu nu merg tot timpul împotriva curentului a face cu ochiul Așa că astăzi vântul poate sufla într-un sens, mâine în celălalt, azi mergi cu fluxul, mâine împotriva...
      Autorul are dreptate și nu ține cont de ceea ce nu este important. hi
    2. Amurete
      Amurete 5 noiembrie 2016 07:26
      +1
      Citat din: guzik007
      Vorbind despre diferența dintre durata efectivă a călătoriei unui vapor cu aburi pe o rezervă de cărbune, față de cea teoretică, autorul, criticând, nu pare să ia în considerare factori precum vântul în contra și curenții care împiedică navigația.

      Sunt de acord cu tine, deoarece efectul de frânare al elicelor, mașinilor în gol nu este luat în considerare. Autorul, trebuie să spun, notează acest punct, dar nu trage o concluzie. Aceeași problemă a fost întâlnită și la crucișătoarele Vladivostok.Acest moment s-a manifestat în mod deosebit la crucișătorul Rossiya. Vezi Melnikov. R.M. „Cruiser 1st rank Russia capitolul șase. Autorul a scris despre opinia lui Krylov.
    3. Andrei din Chelyabinsk
      5 noiembrie 2016 16:27
      +4
      Citat din: guzik007
      autorul, criticând, pare să nu țină cont de factori precum vântul în contra și curenții care împiedică navigația.

      Acest lucru nu are nicio legătură cu cazul, pentru că. astfel de modificări vor afecta orice navă din orice flotă
  4. Rurikovici
    Rurikovici 4 noiembrie 2016 18:22
    +3
    Respectele mele, Andrei Nikolaevici hi
    Ai absoluta dreptate. Dacă construiți o navă cu anumite cerințe și faceți compromisul caracteristicilor acesteia pentru a îndeplini aceste cerințe, atunci trebuie să faceți ceea ce aveți în vedere. În acest caz, ideea îmi este clară, avea dreptul la viață, dar execuția a stricat totul din nastere.De altfel, chiar trebuia să se realizeze o rază de croazieră adecvată care să compenseze slăbirea armamentului și a blindajului. în această navă. Nu mai vorbesc de viteză, deși ar fi trebuit să depășească viteza navelor de luptă moderne cu 2-3 noduri.Atunci ar mai avea sens să trimiți aceste nave la raid undeva. Și așa, la începutul secolului, nici viteza, nici raza de croazieră nu făceau aceste nave speciale din punct de vedere al caracteristicilor, iar amiralii nu s-au gândit la nimic mai bun decât să le ridice la rangul de EDB... Adică ideea a fost nu e rău, dar întruchiparea ne-a dezamăgit, așa că vor coborî pentru numărul din navele din prima linie. Deși inițial nu au fost concepute pentru asta... solicita
    De asemenea, sunt absolut de acord cu tine despre supraîncărcări. „Eureka” arhimedian nu a fost încă anulat, ceea ce înseamnă să te gândești că dacă intri în navă peste ceea ce este necesar și nimic nu va fi foarte naiv făcu cu ochiul
    Acest lucru sugerează conceptul de „elefanți albi” în flotă. Am primit nave pe care, de fapt, din cauza datelor lor, nu se știe cum să le folosească, dar există. De aceea l-au împins la cel mai înalt rang, mai degrabă pentru număr, dar apoi a izbucnit războiul și... Cred că ar fi bine să spui ce a ieșit din el. a face cu ochiul
    Personal, totul imi este clar din materialul de azi si nu aveti nimic deosebit de comentat. da
    Un alt plus bine băuturi hi
    1. Andrei din Chelyabinsk
      5 noiembrie 2016 16:36
      +2
      Salutări, Andrei Nikolaevici!
      Citat: Rurikovici
      Nu mai vorbesc de viteza, cel putin ar fi trebuit sa depaseasca viteza armadillo-urilor moderne cu 2-3 noduri.

      Ei bine, strict vorbind, în 1895 ea a depășit...
      Citat: Rurikovici
      Și astfel, la începutul secolului, nici viteza și nici raza de croazieră nu făceau aceste nave speciale din punct de vedere al caracteristicilor, iar amiralii nu s-au gândit la nimic mai bun decât să le ridice la rangul de EDB...

      Adevărat, pentru că în timp ce construirea vitezei EDB a ajuns din urmă cu cele general acceptate
      Citat: Rurikovici
      Acest lucru sugerează conceptul de „elefanți albi” în flotă. Am primit nave pe care, de fapt, din cauza datelor lor, nu se știe cum să le folosească, dar există. De aceea l-au împins la cel mai înalt rang, mai degrabă pentru număr, dar apoi a izbucnit războiul și... Cred că ar fi bine să spui ce a ieșit din el.

      Da, nimic nu este mai bun - tu însuți vezi că au fost cel mai direct legate de EDB. Dacă construim un cuirasat de crucișător și atunci se dovedește că calitățile de croazieră nu sunt nicăieri, atunci ce mai rămâne?
      Citat: Rurikovici
      Un alt plus

      Vă mulțumim!
      1. Rurikovici
        Rurikovici 5 noiembrie 2016 17:09
        0
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Ei bine, strict vorbind, în 1895 ea a depășit...

        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Adevărat, pentru că în timp ce construirea vitezei EDB a ajuns din urmă cu cele general acceptate

        Știu acest lucru și îl înțeleg perfect, dar este puțin probabil ca „criticii” obișnuiți să țină cont de asta a face cu ochiul
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Vă mulțumim!

        Cu plăcere băuturi hi
  5. Ulan
    Ulan 4 noiembrie 2016 19:00
    0
    Păcat că o idee atât de interesantă nu a fost pusă în aplicare. Desigur, aceste nave ar putea fi numite precursori ai crucișătoarelor de luptă (așa cum era planificat), dar, din nou, raza de croazieră este mică și viteza nu a depășit viteza navelor de luptă moderne pentru aceste nave.
    Da, și calibrul artileriei principale, care ar trebui să fie egal cu calibrul principal al navelor de luptă cu drepturi depline din clasa I.
    Dar nave frumoase și deloc cea mai proastă pagină din istoria flotei noastre.
    1. Rurikovici
      Rurikovici 4 noiembrie 2016 19:29
      +1
      Citat: Ulan
      Păcat că o idee atât de interesantă nu a fost pusă în aplicare. Desigur, aceste nave ar putea fi numite precursori ai crucișătoarelor de luptă (așa cum era planificat), dar, din nou, raza de croazieră este mică și viteza nu a depășit viteza navelor de luptă moderne pentru aceste nave.
      Da, și calibrul artileriei principale, care ar trebui să fie egal cu calibrul principal al navelor de luptă cu drepturi depline din clasa I.

      De aceea, ei nu pot fi considerați în niciun caz precursorii crucișătoarelor de luptă. Da, și însuși conceptul de crucișătoare de luptă a apărut după REV și cel mai probabil bazat pe utilizarea aparent pozitivă a crucișătoarelor protejate ca parte a unei escadrile pentru luptă liniară. Deși japonezii nu i-au pus acolo dintr-o viață ușoară. Acesta este efectul utilizării unui detașament separat de mare viteză de nave și a fost dezvoltat. Unele caracteristici au fost slăbite în detrimentul întăririi altora. Iată crucișătoarele de luptă pentru tine solicita
      Și în ceea ce privește „supraexpunerea”, așa că autorul în prima parte a descris clar ceea ce intenționează hi Cu siguranță nu o aripă „de mare viteză” ca parte a unui escadron. Deși, dacă visezi, poți presupune că, dacă Oslyabya a ajuns în Orientul Îndepărtat până la începutul războiului și Makarov nu a murit, atunci ideea unui detașament separat pentru a rezolva problemele fie a luptei cu BrKr japonez. , sau creșterea focului asupra anumitor flancuri inamice în luptă, acestea s-ar potrivi, datorită caracteristicilor lor ceva mai slabe decât EDB-urile reale, ar putea avea loc făcu cu ochiul Dar... visul nu este dăunător. E rău să nu visezi a face cu ochiul hi
      1. Nehist
        Nehist 4 noiembrie 2016 19:55
        0
        După finalizarea finalizării și în timpul testelor maritime și a altor teste, Peresvet a fost menționat în toate rapoartele ca fiind nimic altceva decât un crucișător. Conceptul lor de aplicare așa cum este intenționat trebuie apoi comparat cu Scharnhorst și Gneisenau german de mai târziu.
        1. Rurikovici
          Rurikovici 4 noiembrie 2016 20:57
          0
          Citat din Nehist
          După finalizarea finalizării și în timpul testelor maritime și a altor teste, Peresvet a fost menționat în toate rapoartele ca fiind nimic altceva decât un crucișător.

          Ceea ce a crezut, Alexandru, este descris perfect de autor în prima parte zâmbet
          Citat din Nehist
          Conceptul lor de aplicare așa cum este intenționat trebuie apoi comparat cu Scharnhorst și Gneisenau german de mai târziu.

          Scharnhorst și Gneisenau sunt o continuare logică a școlii germane de construire a crucișătoarelor blindate. Ne-am uitat la rivali, a apărut ceva cu ei, ceea ce înseamnă că și nemții au găsit răspuns. Și fiecare țară avea propriile sale nave, în funcție de dorințe și vise, s-au dovedit așa cum au vrut politicienii și amiralii să le vadă. solicita Tocmai lărgiți „Roons” cu armură mai bună, arme mai puternice și viteză mai mare, pentru care trebuiau să plătească cu o deplasare crescută și, în consecință, un preț. Dar navele s-au dovedit minunate pentru timpul lor. Mie personal imi place bine
          1. Nehist
            Nehist 4 noiembrie 2016 23:41
            0
            Din păcate, în RIF, navele s-au dovedit a nu fi deloc așa, dar s-au gândit la asta (În general, în acest sens, seria de crucișătoare blindate Vladimir Monomakh și Dmitry Donskoy este orientativă! Au fost așezate conform uneia proiect, dar s-au dovedit absolut două nave diferite. Același lucru se poate spune despre Rurik și seria lui. Astfel încât Peresvets să arate nave mai mult sau mai puțin unificate pe fundalul lor.
        2. rjxtufh
          rjxtufh 5 noiembrie 2016 01:14
          0
          Citat din Nehist
          După finalizarea finalizării și în timpul testelor maritime și a altor teste, Peresvet a fost menționat în toate rapoartele ca fiind nimic altceva decât un crucișător.

          1. Nehist
            Nehist 5 noiembrie 2016 02:23
            0
            https://rgavmf.ru/fond Лучше здесь посмотрите тогда поймете почему и с кокого года он стал ЭБР. Поищите
            1. rjxtufh
              rjxtufh 5 noiembrie 2016 03:17
              0
              Citat din Nehist
              Mai bine uita-te aici

              Ți-am dat date dintr-un raport către țar pentru anul 1900. Apoi supraexpunerile nu intraseră încă în funcțiune (Oslyabya a fost lansată pe 11.05.1900/XNUMX/XNUMX). Dar chiar și atunci au fost listate ca EDB.
              Voi adăuga de la mine și au fost concepute ca un EDB (clasa 2). Și au fost construite ca un EDB (clasa 2). Și nu au fost niciodată crucișătoare și nu s-au gândit niciodată la asta.
              1. Nehist
                Nehist 5 noiembrie 2016 06:26
                +1
                Și cine spune că sunt crucișătoare? Doar că, în procesul de proiectare și creare, ei nu știau cărei clase să-i atribuie, deoarece nu se încadrau în mai mult de o clasificare adoptată la acel moment în RIF.
      2. Ulan
        Ulan 4 noiembrie 2016 21:31
        0
        Așa că am spus despre asta, că în multe privințe nu pot fi considerate ca atare.
        Și din cauza faptului că trebuie să visezi, și chiar aș spune că este important, pentru că până și cele mai fantastice vise. care păreau să fie așa, apoi au fost întruchipate în viață.
        Este clar că japonezii au pus crucișătoare blindate în linia de luptă nu dintr-o viață bună.
        1. Rurikovici
          Rurikovici 4 noiembrie 2016 21:55
          +2
          Ai dreptate hi Navele sunt frumoase, dar folosirea lor... făcu cu ochiul
  6. 2-0
    2-0 4 noiembrie 2016 19:26
    0
    Îmi voi scrie gândurile.
    Andrew! Ciclul este bun, dar... cumva, asta. Colectarea de informații și scrierea unei serii de articole este o sarcină dificilă, dar este necesară? Probabil necesar pentru programul educațional, dar există nuanțe.
    Iată momentul: nu se știe dacă au fost efectuate teste cu mașini forțate. Krestyaninov și Melnikov nu îl au și nici pe internet nu îl au. Dar cred că este în rapoartele de testare din arhivă. Dar la urma urmei, arhiva trebuie solicitată, pentru a merge acolo (am avut deja o conversație pe acest subiect în Iutlanda - pentru a număra hit-urile în listele de reparații). Prin urmare, este necesar să gândiți și să fantezi în articol mult timp - a fost, nu a fost.
    Supraîncărcarea „Oslyabi” a depășit toate limitele imaginabile. O cerere serioasă, dar neterminată. Și ce sunt de imaginat, cât și de ce?
    Da, despre ideea bătăliei „supraexpunerilor” cu EDB din Germania - acesta este gândul tău personal sau se bazează pe ceva, altfel sunt puțin speriat...
    Dar eu sincer nu scârțâi, deci, reflecții despre utilitate.


    Da, al meu. Oameni care sunt oameni. Spune-mi de ce am astfel de lacune în text, deși scriu împreună. Nu pot înțelege cu acest nou format?
    1. rjxtufh
      rjxtufh 5 noiembrie 2016 01:19
      0
      Citat: 2-0
      Iată momentul: nu se știe dacă au fost efectuate teste cu mașini forțate.

      Conform metodologiei ruse de testare, acestea nu au fost efectuate. Potrivit britanicilor, acestea au fost efectuate.
      Citat: 2-0
      Și ce sunt de imaginat, cât și de ce?

      Nu era de conceput și nu putea fi. pentru că pentru Peresvet și Oslyaby, chiar și în absența supraîncărcării (conform proiectului), intervalul era încă mai mic decât cel cerut de EDB-urile moderne de clasa 2. Gama unui EDB modern de clasă 2 (cel puțin) a fost la proiectul Pobeda EDB. Dar, în realitate, nu, nu a fost așa.
    2. Andrei din Chelyabinsk
      6 noiembrie 2016 02:29
      +1
      Citat: 2-0
      Colectarea de informații și scrierea unei serii de articole este o sarcină dificilă, dar este necesară? Probabil necesar pentru programul educațional, dar există nuanțe

      ma cert? :)
      Citat: 2-0
      Dar cred că este în rapoartele de testare din arhivă. Dar arhiva trebuie solicitată

      Răspunsul la raritate este simplu. „Descoperirea” mea recentă în jurnalism este direct legată de faptul că, după ce mi-am pierdut locul de muncă, am avut suficient timp pentru publicații. Cu toate acestea, având timp, nu am bani să lucrez cu arhive. Mă aștept să merg la muncă în viitorul foarte apropiat, apoi vor fi bani, dar nu va mai fi timp :)))
      Citat: 2-0
      Prin urmare, este necesar să gândiți și să fantezi în articol mult timp - a fost, nu a fost.

      Cel putin eu am pus intrebarea asta :))))
      Citat: 2-0
      Supraîncărcarea „Oslyabi” a depășit toate limitele imaginabile. O cerere serioasă, dar neterminată. Și ce sunt de imaginat, cât și de ce?

      Ei bine, de exemplu, supraîncărcarea (construcția) a lui Orel (conform lui Kostenko) a fost de 635 de tone, supraîncărcarea Mikas-ului a fost cam de 784 de tone.
      Acestea. „conceput” ar trebui luată în considerare pentru navele de luptă o supraîncărcare de 700-800 de tone,
      Citat: 2-0
      Da, despre ideea bătăliei „supraexpunerilor” cu EDB din Germania - acesta este gândul tău personal sau se bazează pe ceva, altfel sunt puțin speriat...

      Parcă am scris pe ce se bazează :)))) Întreaga noastră strategie navală s-a bazat pe un război de croazieră împotriva Angliei și dominația în Marea Baltică :)))
      A fost frumos sa te surprind :)
      1. Nehist
        Nehist 6 noiembrie 2016 02:42
        0
        Andrey, cu gândul la supraîncărcare, poți să înmulți în siguranță cu 2 !!! Există circulare interesante ale Ministerului Maritim despre așa-numita supraîncărcare operațională, veți fi foarte surprinși hi
        1. Andrei din Chelyabinsk
          6 noiembrie 2016 13:15
          +2
          Citat din Nehist
          Există circulare interesante ale Ministerului Maritim despre așa-numita supraîncărcare operațională

          Deci, acesta este operațional și mă refer strict la construcție :)))
      2. rjxtufh
        rjxtufh 6 noiembrie 2016 09:13
        +1
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Supraîncărcarea „Mikasa” - ceva de aproximativ 784 de tone.
        Acestea. „conceput” ar trebui luată în considerare pentru navele de luptă o supraîncărcare de 700-800 de tone,

        Supraîncărcați Mikasa 805 tone.
        Dar nu acesta este numărul.
        Este de conceput să se ia în considerare o astfel de supraîncărcare la care nava nu se încadrează în clasa în care a fost construită.
        De exemplu, la reîncărcarea a 805 de tone, Mikas nu a ieșit din clasa 1 EDB. Deși datele lui au devenit destul de mediocre. Motivul este că designerii Vickers din proiect au acordat o autorizație mare (~ 1030 de tone) pentru circumstanțe neprevăzute. Care ulterior a mers aproape complet într-un avantaj neprevăzut. Rezultatul este bingo.
        Nu a existat deloc gol în proiectul Borodino. Și navele au fost proiectate la capătul inferior al clasei 1 EDB. Schema de rezervare nereușită, moștenirea Țesareviciului, a avut efect. Pentru referință, vă pot informa că supraîncărcarea permisă de proiectare și construcție a Borodino în cadrul proiectului ar putea ajunge la maximum 5 (cinci) tone. Și ținând cont de calitatea lucrărilor de proiectare (și de construcție) la șantierele navale rusești, a fost nerealist să se realizeze acest lucru. Deci ceea ce sa întâmplat este ceea ce sa întâmplat. În ciuda subțierii repetate a armurii, pentru a reduce excesul de greutate.
        În general, dacă comparați DOAR proiecte (adică, calitatea lucrărilor de proiectare), atunci cel mai de succes a fost proiectul Retvizan. A fost un proiect uriaș. Este păcat că clientul a economisit ulterior greutatea armurii. Proiectul Shikishima / Hatsuse a fost foarte, foarte bun. Restul proiectelor au fost SEMNIFICAT mai slabe.
        De asemenea, trebuie remarcat faptul că, spre deosebire de ahams și ohams ale Runetului, conform standardelor mondiale, EDB-urile japoneze erau așa așa. pentru că japonezii au economisit și din greutatea armurii lor. Nu atât cât rușii de pe Retvizan. Dar cu toate acestea. Iar proiectul Asahi cu greu poate fi numit de succes.
      3. Comentariul a fost eliminat.
      4. 2-0
        2-0 6 noiembrie 2016 12:49
        +2
        Andrew! Toate acestea sunt o prostie și lucrurile mărunte ale vieții. Vorbesc despre forum si comentarii. Este într-adevăr un fleac și o agitație.

        Succes cu plasarea la locul de muncă. Eu însumi am fost într-o astfel de situație, deși o dată, la sfârșitul anilor 90. Așa.... situația.
        1. Andrei din Chelyabinsk
          6 noiembrie 2016 13:15
          +3
          Citat: 2-0
          Succes cu plasarea la locul de muncă.

          Mulţumesc mult! Sper ca totul sa iasa :)))
          1. 2-0
            2-0 7 noiembrie 2016 00:09
            0
            hi da bine
            Da, b, până nu scrii un thread, cenzorul nu-l lasă să treacă...
  7. 2-0
    2-0 4 noiembrie 2016 19:55
    0
    Balconul de la pupa din fotografia din doc este super. Campanie, armadillo-ul taie apa, a ieșit, a lătrat să-i scoată de pe șine, a pus jos un scaun, sticle de whisky, trabucuri - și stați și relaxați-vă, acolo sus, primul prieten se zvârcolește, o, prostii.
    1. Rurikovici
      Rurikovici 4 noiembrie 2016 21:08
      +1
      Principalul lucru este să nu rezolvi și să nu te joci prin garduri, altfel nu vor mai fi găsite în flux de până la trei elice a face cu ochiul
      1. 2-0
        2-0 4 noiembrie 2016 21:43
        0
        Deci, în orice bâjbâială, există nuanțe...
    2. askold
      askold 4 noiembrie 2016 21:37
      0
      Și dacă trece o „valiză” de 12 inci, relaxarea va dispărea instantaneu și va alerga spre turnul de comandă de la pupa (doar pe „Peresvet”) râs
    3. Andrei din Chelyabinsk
      6 noiembrie 2016 02:31
      +1
      Citat: 2-0
      pune un scaun, sticla de whisky, trabucuri

      Ei bine, nimic uman nu a fost străin strămoșilor noștri :)))
  8. Nehist
    Nehist 4 noiembrie 2016 20:12
    0
    Apropo, italienii au reușit să creeze ceea ce MTK-ul nostru și-a dorit să vadă în Peresvet. Cuniberti întruchipată în seria Regina Elena și o viteză mare de 20-21 noduri și o gamă de 10 noduri de 9000-10000 mile și armament de 2X305mm și 12X203mm toate acestea în 13000 de tone. Dar au fost construite aproape 6 ani.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      6 noiembrie 2016 02:32
      +1
      Citat din Nehist
      Apropo, italienii au reușit să creeze ceva

      Nu aș risca să afirm acest lucru fără cea mai serioasă analiză a schemei de rezervări italiene :)))
      1. Nehist
        Nehist 6 noiembrie 2016 02:45
        +1
        Model complet normal. În general, flota italiană este foarte interesantă în sine
  9. MoOH
    MoOH 4 noiembrie 2016 21:08
    0
    Problema a fost că atunci când una dintre cele trei mașini funcționa, una dintre cele trei elice s-a rotit și ea. Și celelalte două șuruburi au creat astfel de tulburări...
    Dacă această problemă ar fi fost identificată în faza de proiectare a navei, atunci este posibil ca aceasta să fie rezolvată printr-un fel de transmisie, atunci când funcționarea unei mașini centrale ar roti toate cele trei șuruburi simultan - în acest caz, poate, s-ar fi atins intervalul de deplasare planificat sau, cel puțin, eşecul nu ar fi purtat un caracter atât de grandios.

    În acei ani, problema rezistenței hidrodinamice a unei elice care nu se rotește era deja bine cunoscută și studiată. Nu fără motiv, fregatele cu aburi aveau pale rabatabile sau puțuri pentru curățarea elicelor. Dacă în timpul construcției unei serii mari de nave, acest efect a fost pur și simplu uitat, atunci apare o incompetență transcendentă a autorităților de proiectare și de control. Acesta este un adevărat sabotaj. După testare must capete zburau. Pe baza faptului că capetele nu zburau, presupun că totul nu a fost atât de simplu, iar lipsa caracteristicilor s-a datorat unui anumit set de probleme, iar respectatul autor a exagerat efectul frânării cu elice.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 5 noiembrie 2016 01:25
      +1
      Citat din MooH
      Dacă în timpul construcției unei serii mari de nave, acest efect a fost pur și simplu uitat, atunci apare pur și simplu o incompetență transcendentă a autorităților de proiectare și de control. Acesta este un adevărat sabotaj.

      Problema era lipsa mașinilor în Rusia. Din aceasta, toate ultimele nave (înainte de noua generație) au fost construite conform unei scheme cu trei șuruburi departe de a fi optime. Și din aceasta, aria de acțiune a acestora, în ciuda mecanismelor de decuplare, a fost departe de a fi optimă. Datorită consumului crescut de cărbune, din cauza greutății crescute a cazanelor, din cauza greutății suspendate a mașinilor, din cauza greutății crescute a acționărilor și elicelor în sine etc.
  10. doctorkurgan
    doctorkurgan 4 noiembrie 2016 21:34
    +3
    Acestea. dacă problema „elicelor de frânare” ar fi fost identificată în timp util, atunci „Peresvet” ar fi putut deveni un dublu șurub, fără a pierde puterea.

    Mi-am amintit de la un autor (;))
    1. Andrei din Chelyabinsk
      6 noiembrie 2016 02:33
      +1
      Esti amabil :)))) In general, da tocmai din aceste motive :))))
  11. rjxtufh
    rjxtufh 5 noiembrie 2016 03:06
    +1
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    că calităţile de luptă ale „cuirasatelor-crucişătoare” de tip „Peresvet”.

    Uf tu. Din nou, niște nave de luptă-crucișătoare mitice. Puțin mai sus, am postat țarului un fragment din Raportul cel mai supus asupra Departamentului Naval pentru 1897-1900. Scrie clar „cuirasate escadrilă”.
    Și ținând cont de faptul că le cunoaștem caracteristicile de performanță de proiectare, precum și de faptul că în RIF EDB-urile nu erau împărțite în clase și ranguri, ne putem lămuri singuri că aceste EDB-uri erau 2 clase.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Dar, pe lângă luptă, navele de tip Peresvet necesitau și calități pur de croazieră.

    Ce fel de frică este asta? Chiar și conform proiectului, Peresvet și Oslyab nu trebuiau să aibă calități speciale de croazieră. Acestea. mai puțin decât norma pentru EDB-urile moderne de clasa 2. Doar la Pobeda această cifră a fost adusă la minim pentru clasa 2 EDB. Dar de fapt, desigur, această cifră a fost mult mai mică. La nivelul vechiului (generația anterioară) EDB clasa a II-a.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    S-ar părea că totul este corect și de înțeles - un rezultat similar corespunde indicatorilor planificați ai puterii mașinii și vitezei post-ardere.

    Ei bine, de unde prostiile astea? Navele umflate nu au fost testate în RIF. A existat o astfel de oportunitate, poate chiar experimentată, dar aceste cifre nu au fost introduse nicăieri. Și acum nu pot fi găsite.
    Și acele numere care sunt, sunt în timpul testelor fără boost.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Autorul acestui articol consideră că „cuirasate-crucișătoare” au fost totuși testate cu explozie forțată.

    Aceasta pentru că „autorul nu este la curent”. El nu cunoaște puterea tipică a mașinilor de nave rusești din acei ani. De aceea rătăcește în întuneric.
    De fapt, aceasta este puterea mașinilor rusești „cuirasate” din acei ani FĂRĂ explozie. Iar puterea lui Peresvet era de 14532 CP.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Ruta Nagasaki-Port Arthur (566 de mile) a fost finalizată de Peresvet în 36 de ore, cu o viteză medie de 15,7 noduri - și aceasta este suficient de aproape de cele 16,5 noduri planificate pe care nava trebuia să le arate sub forța naturală.

    Da. Ei bine, acum este clar unde a scotocit câinele autorului. Autorul a decis să „ajusteze” primele cifre la cele doua. Dar în zadar.
    De fapt, testele au durat 36 de ore. Aceasta este o perioadă uriașă de timp pentru tehnologia casnică. Și în acest timp au fost o mulțime de lucruri care s-au stricat și apoi s-au reparat. Prin urmare, s-a dovedit doar 15,7 noduri. Și deloc pentru că suflarea a fost folosită în timpul testelor oficiale. Apropo, Peresvet la testele oficiale a arătat 18,64 noduri de viteză medie, și nu 18,5.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    în timp ce deplasarea sa normală a aspirat de fapt la 13 de tone.

    13778 t.
    În plus, există prostii, născociri amuzante ale autorului.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Se poate presupune că raza de acțiune a „Peresvet” a fost (calculată) de 5610 mile la 10 noduri.

    Este complet de neînțeles de ce durează atât de mult să sugi ceva care de fapt nu a existat?
    Intervalul real de pregătire pentru luptă a fost:
    la Peresvet - 2600 m.m.
    la Oslyaby - 880 m.m.
    langa Pobeda - 4260 m.m.
    La o rată pentru clasele moderne EBR 2 6000-7000 m.m. (pentru vechi 4000-5000 m.m.). Restul este demagogie goală.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Având în vedere că 100 de tone pe zi la o viteză medie de 10 noduri și rezervele de cărbune de 2058 tone oferă aproximativ 5000 de mile de acțiune, dar în niciun caz 5610 mile!

    Toate acestea doare, dar din anumite motive autorul se încăpățânează să nu considere o luptă, ci un poligon. De ce are nevoie de el nu este clar.
    Se pare că nu există deloc material, așa că întinde cauciucul cât de repede poate.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Probabil, intervalul lor estimat nu a fost mai mare de 5610 mile la 10 noduri (pentru Pobeda a fost 6080 mile), intervalul real nu a depășit 5000 mile la aceeași viteză

    Si cred ca intervalul de mars (a nu se confunda cu lupta) corespundea aproximativ cu cel calculat. Iar discrepanțele erau doar cele care erau asociate cu deplasarea excesivă. Dar nu foarte semnificativ.
    În același timp, această gamă în sine nu este foarte interesantă, așa că nici nu ar merita să ne oprim asupra ei.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Cert este că pe „cuirasate-crucișătoare” s-a folosit o centrală nouă, foarte ingenioasă, formată din trei mașini cu abur care funcționau pe trei arbori și roteau trei șuruburi.

    A numi asta forțat (Rusia nu avea propriile sale motoare puternice de navă) prostii „o centrală electrică foarte ingenioasă” este ceva. Autorul a reușit să mă surprindă chiar și pe mine, o persoană care așteaptă orice de la el.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    că progresul economic va fi asigurat numai de mașina medie

    În acest caz, șuruburile altor 2 mașini vor fi separate de mașini. Acest lucru, după cum va deveni clar mai jos, este foarte important. pentru că autorul nu știe.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Mult mai târziu, în 1898, căpitanul A.N. Krylov, viitor academician, și-a caracterizat munca în acest fel

    Se pare că Krylov este un nume de familie atât de special pentru povestitori. Citiți ce a scris despre calculele vitezei zeițelor din bazinul său, veți râde.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Problema a fost că atunci când una dintre cele trei mașini funcționa, una dintre cele trei elice s-a rotit și ea.

    Autorul nu știe despre decuplarea ambreiajelor. Acesta este un fapt foarte trist.
    De fapt, toate cele 3 șuruburi s-au rotit. Dar 2 dintre ele s-au rotit cu șuvoaie de apă (nu-mi amintesc exact viteza minimă de început de rotație, dar o puteți găsi pe internet). Ambreiajele de decuplare ale acestor șuruburi au fost decuplate.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Și celelalte două șuruburi au creat astfel de perturbări încât mișcarea sub o singură mașină s-a dovedit a fi aproape imposibilă.

    Ei bine, despre „imposibil”, acest autor a refuzat în mod tradițional. S-ar putea deplasa la 10 noduri. Doar consumul de combustibil a fost ușor crescut.
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    s-ar putea rezolva printr-un fel de transmisie, când munca unei mașini centrale ar roti toate cele trei șuruburi simultan - în acest caz, poate, s-ar fi atins intervalul de deplasare planificat, sau cel puțin eșecul nu ar fi fost de o fire atât de grandioasă.

    Feeric. Autorul nu încetează să ne încânte cu inovațiile sale. Soluția problemei a eclozionat deja, acesta este un fel de „transmitere” mitică. Nu, la urma urmei, autorul ar trebui să citească despre decuplarea ambreiajelor.
    Despre asta nu voi scrie în comentariul meu la articolul precedent, așa că autorul din următorul va scoate cu siguranță niște prostii pe această temă. Acum, din ignoranță, m-am împiedicat de decuplarea cuplajelor.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 5 noiembrie 2016 03:06
      0
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Uneori „pe internet” trebuie să citești

      Nu „pe internet”, ci în comentariile mele. De ce să-ți fie rușine.
      Toate „revelațiile” tale, vin din ele, din comentariile mele. Îmi pot imagina ce ai fi scris dacă nu te-aș fi corectat constant. Aici, încă nu am scris despre circuitele de acționare, te-ai așezat imediat într-o băltoacă. Totul este ca de obicei. Și așteptat.
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      cu doi ani înainte de Peresvet și Oslyabi, a fost așezat crucișătorul blindat Rossiya, care avea 2 vehicule de 7250 CP fiecare. fiecare (și un al treilea, mai puțin puternic, pentru o mișcare economică)

      Iată un exemplu care nu a întârziat să apară.
      Pentru orice eventualitate, informez autorul că în Rusia a existat o schemă cu CINCI mașini cu trei șuruburi. În același timp, PATRU mașini de CROAZIERĂ (nu la fel ca la supraexpunere, dar ca la zeițe) funcționau pe 2 arbori, fiind conectate în perechi în serie. Și încă o mașină, de parcurs economic, a lucrat pe arborele din mijloc.
      Această schemă nu a fost niciodată folosită altundeva în RIF (pe Gromoboy, a fost folosită o schemă de supraexpunere a mașinii). Și hemoroizii ei au făcut ca WOK să încetinească în prima perioadă a bătăliei din CP. Desigur, 2 mașini conectate în serie pe un arbore nu au fost folosite dintr-o viață bună. Și doar din cauza lipsei de mașini puternice normale în Rusia.
      În același timp, aceste 4 utilaje aveau o putere totală de 15680 CP.
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Acestea. dacă problema „elicelor de frânare” ar fi fost identificată în timp util, atunci „Peresvet” ar fi putut deveni un dublu șurub, fără a pierde puterea.

      Doar că în Rusia au existat până la 5 cuplaje de decuplare (gimorul este încă același). 3 șuruburi și 2 inter-mașină. Desigur, despre „elicele de frânare” se știe de multă vreme toată lumea. Acestea sunt doar fantezii goale ale autorului. Ei bine, ca de fapt majoritatea „materialelor” sale (secrete, desigur).
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Dar, în general, suspensia cu trei șuruburi în sine nu era deloc defecte în comparație cu cele două

      Da? Și de ce a făcut totul în principal cu două șuruburi? Pentru NU nave cu rază scurtă, desigur.
      Ai cel puțin șanse. recalculare pentru schemele cu trei șuruburi, în comparație cu schemele cu două șuruburi, știi?
      Totuși, pe cine întreb?
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      sau adoptat deja mult mai târziu patru șuruburi

      Autorul nici nu știe că, datorită progresului tehnologic, greutatea mașinilor, cazanelor și combustibilului a încetat să mai joace un rol decisiv pentru gama de nave. Și pentru a crește stabilitatea în luptă a navelor, lumea SPECIALE a trecut ulterior la o schemă cu mai multe șuruburi.
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Toate națiunile s-au confruntat cu probleme în trecerea la o tehnică nouă, mai complexă

      De fapt, în momentul în care Oslyabi și Pobeda au fost puse în funcțiune, cazanele Belleville erau departe de a fi inovații în RIF. Dar, cu toate acestea, pe aceste nave au fost aduse imediat într-o stare groaznică. Oslyabya a cerut reparații pe când era încă în Mediterana. Victoria abia a ajuns la Port Arthur. Și a fost deja reparat. Rețineți că navele erau noi. Tocmai a intrat în serviciu.
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Dar, din moment ce nu existau crucișătoare de la Peresvetov, putem spune că Marina Imperială Rusă a primit două nave de luptă escadrilă relativ slabe.

      Da. Autorul a înțeles în sfârșit ce i-am scris despre Victorie. Deja bine, Victory este pe bună dreptate separată de acest „cuplu dulce”.
      1. 2-0
        2-0 5 noiembrie 2016 11:19
        0
        rjxtufh! L-a blestemat pe Andrei cât a putut de bine, dar Mog era un tip sănătos...

        Da, recenzia despre „supraexpuneri” a fost scrisă probabil împreună cu „Bătălia din Marea Galbenă” și seamănă cu un „plan de arbore”.
      2. Andrei din Chelyabinsk
        6 noiembrie 2016 02:41
        +3
        Minciuni cu zâne. Mai ales „mulțumit” de 5 mașini din „Rusia” și ambreiajele decuplate...
        După cum am scris mai devreme, nimic nu va ajuta rjxtufh - dar dacă cineva este interesat, este gata să dea orice clarificări cu privire la problemele ridicate.
        Dragi cititori, va fi suficient să copiați declarația rjxtufh de care sunt interesați într-un comentariu - și bineînțeles că voi răspunde :))))
        1. rjxtufh
          rjxtufh 6 noiembrie 2016 09:33
          0
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Minciuni cu zâne. Mai ales „mulțumit” de 5 mașini din „Rusia” și ambreiajele decuplate...

          Faptul că „nu știți” despre mașinile navelor, mi-am dat seama citind „articolul”. Deci reacția ta nervoasă nu m-a surprins.
          Respinge-mă dacă poți. Și nu scuturați pur și simplu aerul, asezonându-l cu arome neapetisante.
        2. Vladimir Romanov
          Vladimir Romanov 6 noiembrie 2016 10:18
          0
          Vă rugăm să comentați pasajul despre cântarul „dublu” al „Rusiei”.
          1. Andrei din Chelyabinsk
            6 noiembrie 2016 12:13
            +1
            Citat: Vladimir Romanov
            Vă rugăm să comentați pasajul despre cântarul „dublu” al „Rusiei”.

            Te rog!
            Niciuna dintre sursele pe care le am la dispoziție nu scrie despre schema „cinci mașini” - toate indică exact pe cea non-trei mașini, inclusiv una (2500 CP) pentru progresul economic, celelalte două - pentru cea plină. De exemplu, R.M. Melnikov în „Rurik a fost primul” scrie:
            „Având în vedere puterea a două mașini deja construite de fabrică (7250 CP fiecare) suficientă pentru a atinge viteza de 19 noduri și având în vedere „dificultatea excesivă de a coordona” acțiunile mașinii auxiliare medii cu acestea, MTK a propus să abandoneze utilizați la viteză maximă"

            Desigur, nu pot cita o sursă care spune că „Rusia” avea 3 mașini, nu 5. În mod similar, nu pot cita o sursă care susține că „Rusia” avea 3 mașini și nu un reactor nuclear, ci din nu rezultă că a existat un reactor nuclear pe „Rusia” :))))
            Cel mai important lucru este în altă parte. rjxtufh este incapabil să vadă contradicții în propriile sale declarații. El scrie constant (în comentariile anterioare) că lipsa mașinilor a obligat să facă „Peresvet” cu trei arbori. Să presupunem pentru o clipă că „Rusia” avea într-adevăr patru vehicule la bord în loc de două. Sau... de ce fleac atunci? Opt. Și a lucrat la 4 mașini pe 1 arbore.
            Se dovedește doar că puterea planificată pe arbore era de 7250 CP. să fie acolo cel puțin două mașini, cel puțin douăzeci. Și o astfel de schemă a fost considerată acceptabilă de către amiralii și designerii noștri, pentru că „Rusia” a fost construită oricum. În același timp, „Rusia” a fost pusă în funcțiune în 1897, adică. dacă într-adevăr avea 2 (opt? o sută patruzeci și unu?) mașini pe arbore, atunci nu ar putea afla răutatea acestei practici la momentul proiectării lui „Peresvetov”.
            Și se dovedește că, deoarece în acel moment au învățat să ofere o putere de 7250 CP pe arbore (nu contează cu o mașină sau trei sute), atunci nu a fost nevoie să creeze Peresvets cu trei arbori. Cine ne-a împiedicat să folosim schema „Rusia” și să punem două (sau cinci sute) de mașini pe un singur arbore?
            1. Vladimir Romanov
              Vladimir Romanov 6 noiembrie 2016 13:03
              +1
              Cred că versiunea „duble” (cu dublul numărului de cilindri?) Cars este ceva care iese din domeniul fanteziei. În orice caz, nu există așa ceva pe desenele din „Rusia”, care se găsesc pe net! Articolul în ansamblu este foarte solid, IMHO - o puteți trimite pe Katorina la „Colecția militară”. Dacă nu sunteți familiarizat cu el (și este pe Wiki), atunci acesta este „Jurgen” pe forumul Tsushima, detaliile publicației pot fi discutate cu el într-un „PM”. Mult noroc!
              1. rjxtufh
                rjxtufh 6 noiembrie 2016 14:13
                +1
                Citat: Vladimir Romanov
                Cred că versiunea de „dublu” (cu dublul numărului de cilindri?) Mașini este ceva în afara tărâmului fanteziei.

                Din tărâmul fanteziei, mașinile rusești cu o capacitate de 7840 i.l.s. fiecare. 15680:2. Și pe la mijlocul anilor 90.
                Pentru orice eventualitate, permiteți-mi să vă reamintesc că Peresvet avea cele mai puternice motoare de nave cu trei cilindri din vechea generație. Iată cele mai puternice. În același timp, puterea lor a fost de la 4566 la 5257 (în medie 4844) i.s.l.
                Și înainte de asta, a existat în general o „poveste groaznică” cu achiziționarea de mașini (pentru o monedă mereu deficitară) pentru Petropavlovsk. Din moment ce mașinile de care aveau nevoie, de 5300 CP fiecare, nu erau produse în Rusia la acel moment.
                Și aici sunt mașini de 7840 i.l.s. Vă rog. Nu vi se pare ciudat? Duce la vreun gând?
                Citat: Vladimir Romanov
                În orice caz, nu există așa ceva pe desenele din „Rusia”, care se găsesc pe net!

                Deci, rețeaua este în general puțin sensibilă. Mai ales bârfe, ca acest „articol”.
                Citat: Vladimir Romanov
                Articolul în ansamblu este foarte solid, IMHO - o puteți trimite pe Katorina la „Colecția militară”.

                Mai bine în revista Murzilka. Acolo astfel de „publicații” sunt mai pertinente.
            2. rjxtufh
              rjxtufh 6 noiembrie 2016 13:41
              0
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              toate indică exact nu o trei mașini

              Trei arbori, mon cher. Nu-l confundați cu trei mașini. Și nu ieși afară.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              De exemplu, R.M. Melnikov

              A scris o mulțime de lucruri amuzante diferite.
              Este de înțeles, cizmele nu ar trebui să fie cusute de un pieman.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              rjxtufh este incapabil să vadă contradicții în propriile sale declarații.

              Oh, săracul de mine. Oh, defect. Nu pot vedea. Și numai Andrei din Chelyabinsk poate vedea și ghidează pe drumul cel bun.
              Ar trebui să fii numit Explorer de acum înainte? Ca Ivan Susanin?
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              atunci nu și-au putut da seama de răutatea acestei practici la momentul proiectării lui „Peresvetov”.

              Dragă, am scris deja pe acest thread, Donskoy a avut aceeași schemă. Pe vremuri vechi. Spre deosebire de Monomakh. Deci am putea compara.
              Și Rurik (cu excepția mașinii auxiliare cu ax).
              A fost o schemă destul de funcțională. Dar este foarte hemoroizi, pentru că. aparatele cu mesaje de dezangajare necesitau un timp foarte puternic. Pentru raiders, acest lucru era acceptabil, pentru navele de luptă escadrilă, nu.
              În plus, la sfârșitul secolului al XIX-lea, puterea chiar și a 19 „de croazieră” și a unui vehicul auxiliar (BrKR Rusia) era deja mică pentru un raider. Și 4 „cuirasate” nu se potriveau. Drept urmare, lumea a văzut un ciudat bou moscat cu trei mașini și trei arbori, numit Gromoboy. Adevăratul scop al acestei nave nu îmi este clar până astăzi. Ei bine, nu există nicio logică în el, pentru orice este rău.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Cine ne-a împiedicat să folosim schema „Rusia” și să punem două (sau cinci sute) de mașini pe un singur arbore?

              Ei bine, pentru început, se pare, schema lui Rurik. pentru că Rusia a folosit și o schemă cu trei arbori.
              Se pare că bunicul Pikhto, numit greutatea și dimensiunile mașinilor, a intervenit. Care în total (4 „de croazieră”) erau mai mari și mai grele decât 3 „cuirasate”, ținând cont chiar și de axul suplimentar. Pe raiders de armuri și artilerie a fost cu un nas gulkin. Dar supraexpunerea avea nevoie de toate acestea, și destul de multe. pentru că acestea erau nave (concepute) de luptă de escadron.
              În plus, gimorr-ul în timpul separării / comunicării mașinilor nu a fost slab (a necesitat mult timp). Și aceasta este ceea ce a cauzat inhibiția Rusiei la început în PC. Cu toate acestea, gimorra în timpul separării / comunicării puțurilor a fost vizibil mai mică. Dar a cauzat un consum crescut de combustibil.
              1. Andrei din Chelyabinsk
                6 noiembrie 2016 19:40
                +1
                Atingător!
                Citat din rjxtufh
                Dragă, am scris deja pe acest thread, Donskoy a avut aceeași schemă. Pe vremuri vechi. Spre deosebire de Monomakh. Deci am putea compara.

                bine Și acum încordați-vă și vă amintiți când Donskoy a fost predat flotei? 1886 Când a fost fondată Rusia? 1893 Întrebarea de ce Rusia nu a abandonat mașinile gemene este retorică.
                Te felicit sovramshi - de 100500 de ori
                1) Versiunea cu cinci mașini a Rusiei este exclusiv fantezia ta, născută din certitudinea că o mașinărie de o asemenea putere nu ar putea fi creată în Rusia.
                2) A doua ta fantezie -
                Citat din rjxtufh
                Se pare că bunicul Pikhto, numit greutatea și dimensiunile mașinilor, a intervenit

                Nu mai puțin distractiv. Luând în considerare faptul că centrala electrică din Rusia cântărea 2051 de tone împreună cu mașina economică, care nu era necesară pe o navă cu două arbori, și centrala electrică Peresvetov - 2027 de tone conform proiectului, apoi centrala electrică a Rusiei se potrivește perfect în Peresvet din punct de vedere al greutății :))
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 6 noiembrie 2016 20:01
                  0
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  când a fost predat flotei Donskoy? 1886

                  În 1885
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Întrebarea de ce Rusia nu a abandonat mașinile gemene este retorică.

                  Și de ce ar trebui abandonate mașinile gemene în Rusia?
                  Ați rezolvat exact întrebările pe care vi le cer să le redirecționați către mine?
                  Nu te angajezi în verbiaj.
                  Dacă nu știți ce se întâmplă în Rusia cu motoarele de nave, scrieți.
                  Nu cunoașteți diagramele de bază ale motorului navei și scrieți.
                  Și apoi se rostogolește.
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Te felicit sovramshi - de 100500 de ori

                  Dacă dai în mod obișnuit ceva de dimineața până seara, nu va deveni un fapt. Tehnica ta preferată, învățată de la Dr. Goebbels, cu siguranță nu va funcționa în chestiuni tehnice.
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  1) Versiunea cu cinci mașini a Rusiei este exclusiv fantezia ta, născută din certitudinea că o mașinărie de o asemenea putere nu ar putea fi creată în Rusia.

                  Așa că respingeți-l cu exemple specifice. De ce întârzi? De ce mormăi același lucru, ca un gramofon blocat?
                  Nu există argumente, dar nu vrei să cazi deloc într-o băltoacă? Ei bine, ceva.
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Ținând cont de faptul că centrala electrică a Rusiei cântărea 2051 de tone, împreună cu mașina de progres economic, care nu era necesară pe o navă cu două arbori, și centrala electrică Peresvetov - 2027 de tone conform proiectului

                  L-ai tras din „literatura largă”?
                  Pot să te felicit, și eu, la un moment dat, aproape că m-am îndrăgostit de acest cârlig. Din fericire, am început să sapă mai departe și, în sfârșit, am ajuns la fundul adevărului.
                  Nu alergi de-a lungul ramului de aici, căutând purici. Sunteți angajat într-o anumită sarcină, confirmați prostiile pe care le-ați scris în opusul dvs. Și anume: „... cu doi ani înainte de Peresvet și Oslyabi, a fost așezat crucișătorul blindat Rossiya, care avea 2 vehicule de 7250 CP fiecare...”.
                  1. Ulise
                    Ulise 7 noiembrie 2016 14:29
                    +1
                    Citat din rjxtufh
                    Nu alergi de-a lungul ramului de aici, căutând purici. Sunteți angajat într-o anumită sarcină, confirmați prostiile pe care le-ați scris în opusul dvs.

                    Apropo, dragă Verboo, ai observat de când ai început să comunici ceva mai politicos, ai încetat imediat să fii interzis.
                    Și faptul că ești atât de urâtor de bolșevici pentru mimica pusă pe steagul sovietic a jucat și în mâinile tale. Ei bine, absența contra, desigur. Acum mergi fără cranii, ceea ce, desigur, nu este rău.
                    Încă înveți ceva - e bine.
                    Dar când vine vorba de REV, tu (ca adevărat fanatic ideologic) te lași dus în continuare.Aceeași idee ar putea fi exprimată mult mai politicos.
                    PS Apropo, te felicit pentru aniversarea Revolutiei din Octombrie.Stiu ca vei aprecia.Vei merge la manifestatie? zâmbet
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 7 noiembrie 2016 14:44
                      0
                      Citat: Ulise
                      Dragă Verboo

                      Astăzi deja Verboo.
                      Ieri, pe altă ramură, chiar am uitat cine.
                      Nu cu mult timp în urmă, strict Nikolai.
                      mă invidiez. Toată lumea mă recunoaște, fiecare îmi spune ceva în felul său.
                      Eu, cu alte cuvinte. Pentru toți.
                      Mă întreb cum se numește acest fenomen în psihiatrie?
                      1. Ulise
                        Ulise 7 noiembrie 2016 14:54
                        0
                        Citat din rjxtufh
                        Astăzi deja Verboo.

                        Nu fi cochet, tocmai am numit una dintre vechile tale porecle, ai avut multe, așa că nu e de mirare că cineva își amintește de tine sub alt nume.
                        Citat din rjxtufh
                        Eu, cu alte cuvinte. Pentru toți.

                        Otozh. Toată lumea te iubește. De exemplu, îmi amintesc că mi-a plăcut foarte mult să citesc cum ai terminat cu Petru 1.
                        În același timp, am avut gânduri ca un personaj celebru din filmul „Același Munchausen”.
                      2. rjxtufh
                        rjxtufh 7 noiembrie 2016 16:53
                        0
                        Citat: Ulise
                        De exemplu, îmi amintesc că mi-a plăcut foarte mult să citesc cum ai scăpat de Peter 1.


                        Citat: Ulise
                        Am avut gânduri

                        Vezi ce bine este. Ai avut gânduri. De ce ești atât de nemulțumit de acest Verboo?
                  2. Andrei din Chelyabinsk
                    7 noiembrie 2016 16:29
                    +2
                    Citat din rjxtufh
                    Sunteți angajat într-o anumită sarcină, confirmați prostiile pe care le-ați scris în opusul dvs. Și anume: „... cu doi ani înainte de Peresvet și Oslyabi, a fost așezat crucișătorul blindat Rossiya, care avea 2 vehicule de 7250 CP fiecare...”.

                    Confirmat cu referire la Melnikov. Nu imi place? Nicio problemă, hai
                    Citat din rjxtufh
                    Așa că respingeți-l cu exemple specifice. De ce întârzi? De ce mormăi același lucru, ca un gramofon blocat?

                    Pentru ce? Întreaga „dispută” a izbucnit din cauza faptului că dumneavoastră, care comentați deja, încercați să informați lumea că Peresvet-urile au fost făcute cu trei mașini și trei arbori, din cauza faptului că în Rusia nu puteau fabrica mașini suficiente. putere pentru a furniza 14 CP. pe 500 arbori. Când citează „Rusia” ca exemplu, începi să spui că avea 2 mașini pe puț. La aceasta vă răspund că, dacă erau 2 de ei pe fiecare arbore, era furnizată puterea totală de 100500 CP pe arbore (în practică, chiar mai mult, dar la proiectarea lui Peresvetov, ei încă nu puteau ști despre asta). În consecință, Peresvet ar putea fi făcut cu două arbori.
                    Tu, ca de obicei, începi să dai de cap și să strigi că se spune că schema, când 2 mașini lucrau pentru 1 arbore, nu s-a justificat, și doar de aceea a fost abandonată. Vă informez că Donskoy, care avea cu siguranță 2 mașini pe puț, a fost construit cu mult înainte de așezarea Rossiya, așa că neajunsurile (dacă există) ar fi trebuit cunoscute la momentul proiectării sale.
                    Despre ce altceva este de vorbit?
                    Vrei să demonstrezi că Rusia avea cinci mașini? Nicio problemă, postează o sursă credibilă (fanteziile tale nu sunt). Dar acest lucru nu va avea nimic de-a face cu Peresvet - din motivele indicate mai sus. Și în general scriu despre Peresvet, și nu despre Rusia :))
                    1. rjxtufh
                      rjxtufh 7 noiembrie 2016 17:40
                      0
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Confirmat cu referire la Melnikov.

                      Știi de ce mă surprinzi?
                      Ignoranță cu adevărat fantastică în acele chestiuni despre care te angajezi să scrii cu atâta aplomb. Jumătate cu încăpățânare fenomenală. Ești gata să negi fapte destul de evidente, apucând, ca un pai, căci cuvintele scrise de Dumnezeu știe cine și Dumnezeu știe unde.
                      Încercați undeva în construcția navală mondială în 1880. găsi o navă cu un utilaj la 6600 h.p. Dacă nu știți, aceasta este puterea mașinilor lui Donskoy. Două și conectate în serie, pentru că era un singur ax.
                      Și nu te mai sprijini de perete. Acesta nu este un semn de mare inteligență.
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      că Peresvets au fost făcute cu trei mașini și trei arbori din cauza faptului că în Rusia nu puteau face mașini cu putere suficientă pentru a furniza 14 CP. pe 500 arbori.

                      Exact. Din același motiv, Diana și Gromoboy au fost făcuți cu trei arbori.
                      Și navele cu două arbori de pe baza tehnică rusă, iată-le. Sisoy (două vehicule „cuirasate”) și Almaz (2 vehicule „de croazieră”). Ambele sunt puțin bune pentru mișcarea lentă. Deși foloseau mașini de maximă putere pentru acele vremuri.
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Când citează „Rusia” ca exemplu, începi să spui că avea 2 mașini pe puț.

                      Nu pentru a spune, ci pentru a vă aduce în atenție. Pentru că nu știi despre asta. Și utilizatorii site-ului, după cum se dovedește, de asemenea. Cu excepția lui Ignoto, care pare să fi auzit ceva despre asta undeva.
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      La aceasta va raspund ca daca pe fiecare arbore erau 100500, s-a asigurat puterea totala de 7 CP pe arbore

                      Nu, ideea e altceva, nu vorbeai de 7250 CP. pe arbore ai susținut că erau 2 mașini cu o capacitate de 7250 CP fiecare. Daca ar fi fost „7250 CP pe ax”, nimeni nu ti-ar fi spus o vorba. Nu răsuciți.
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      În consecință, Peresvet ar putea fi făcut cu două arbori.

                      Acestea. ca Rurik. Dar ar fi posibil să faci asta doar în fanteziile tale. pentru că nu înțelegi deloc cum diferă o navă de luptă escadrilă de un raider blindat.
                      Și el este diferit din toate punctele de vedere. Asta e practic toată lumea. Alte priorități-sarcini, încă o încărcare articol cu ​​articol.
                      Dar nu înțelegi acest lucru, așa că afirmi cu îndrăzneală că mașinile gemene ar putea rezista la supraexpunere pe 2 arbori. Acestea. total 4 buc. Ca Rurik.
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      ca de obicei începi să fugi și să țipi

                      Fantezi și mai mult și scrii că m-am întins la picioarele mele și m-am luptat în isteric.
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      ei spun că schema, atunci când 2 mașini funcționau pentru 1 arbore, nu s-a justificat, și acesta a fost singurul motiv pentru care a fost abandonată.

                      Da, schema de la începutul secolului al XX-lea. a supraviețuit pe ea însăși. Progres, știi. La raiders mai moderni, 20 mașină puternică a funcționat pentru 1 arbore (vezi Varyag).
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Vă informez că „Donskoy”, care avea cu siguranță 2 mașini pe puț

                      Mă informezi despre Donskoy? De fapt, ți-am spus despre circuitul mașinii lui Donskoy. Începi să distorsionezi deja destul de prost.
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      deci defectele (dacă există) trebuie să fi fost cunoscute la momentul proiectării sale.

                      Atunci când nu există alte mașini, neajunsurile celor existente nu sunt în mod deosebit.
                      Și apoi, schema, în ciuda vechimii sale, nu a fost atât de rea. Doar extrem de hemoroizi. Ceea ce s-a manifestat clar în bătălia din CP. Și așa, cu conștiinciozitatea și diligența echipajului, este destul de tolerabil.
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Despre ce altceva este de vorbit?

                      Despre confirmarea afirmației dumneavoastră (și acum a lui Melnikov) că în Rusia existau mașini cu 7250 i.s. fiecare.
                      Acestea. problema nu a avansat. În ciuda comentariilor voastre pronunțate. Gol, în esență.
                      Apropo, Melnikov are o mulțime de „cocoși”, ca să spunem ușor.
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Nicio problemă, postați o sursă credibilă

                      Câte fapte credibile mai trebuie să oferiți înainte de a ghici în sfârșit ceea ce este evident? Ai mereu atât de rău?
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      Și în general scriu despre Peresvet,

                      Deci nu știi nimic despre Peresvet. Citește câte comentarii am scris pentru tine despre ele (în toate părțile tale). Nu un articol, poți scrie o carte despre ele. Și o carte destul de corectă, spre deosebire de opusele tale.
                      1. Andrei din Chelyabinsk
                        7 noiembrie 2016 18:23
                        +1
                        Citat din rjxtufh
                        Câte fapte credibile mai trebuie să oferiți înainte de a ghici în sfârșit ceea ce este evident?

                        După cum am înțeles, abia aștept link-uri care să confirme punctul dvs. de vedere despre 5 mașini în Rusia și că schema cu trei arbori a fost adoptată deoarece 2 mașini pe 1 arbore s-a dovedit a fi proastă.
                        Și de ce nu sunt surprins? :)
                      2. rjxtufh
                        rjxtufh 7 noiembrie 2016 19:16
                        0
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Nu voi aștepta.

                        Nu aştepta.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Și de ce nu sunt surprins?

                        Poate pentru că ești de fapt bunica lui Wang?
                        PS. De asemenea, nu am așteptat confirmarea cuvintelor tale de la tine. Și nu vă puteți referi la Melnikov. Nu cunosc un specialist atât de serios.
      3. Vladimir Romanov
        Vladimir Romanov 6 noiembrie 2016 08:43
        0
        Luminează-te, te rog - de unde provin informațiile despre mașinile „gemene” din „Rusia”?
        1. rjxtufh
          rjxtufh 6 noiembrie 2016 09:29
          0
          Citat: Vladimir Romanov
          de unde provin informațiile despre mașinile „gemene” din „Rusia”?

          Am o mulțime de informații interesante.
          Vă voi informa personal că pe Rurik erau 4 mașini cu o schemă cu două arbori. Acestea. spre deosebire de Rusia, nu a existat o mașină auxiliară și axul său (al treilea). Și pe Donskoy erau 2 mașini care funcționau pentru 1 arbore (jumătate din Rurik).
          În acest caz, mașinile ar putea fi separate unele de altele. Pentru a economisi combustibil.
          Dar pe Monomakh, 2 mașini lucrau deja pe 2 arbori. Acestea erau atât de „nave identice”.
          1. Vladimir Romanov
            Vladimir Romanov 6 noiembrie 2016 10:15
            0
            Și totuși – dacă se poate – un link, vă rog!
    2. 27091965i
      27091965i 5 noiembrie 2016 20:49
      +1
      Uf tu. Din nou, niște nave de luptă-crucișătoare mitice.


      Și ținând cont de faptul că le cunoaștem caracteristicile de performanță de proiectare, precum și de faptul că în RIF EDB-urile nu erau împărțite în clase și ranguri, ne putem lămuri singuri că aceste EDB-uri erau 2 clase.


      Multe state s-au gândit să creeze un crucișător-cuirasat, dar nu toată lumea a încercat să le aducă la viață. Următoarea este o estimare în ceea ce privește un crucișător-cuirasat de o navă la un moment dat.
      1. Rurikovici
        Rurikovici 5 noiembrie 2016 21:29
        +3
        Din câte îmi amintesc, Furst Bismarck era doar o versiune puțin mai mică a lui Kaisers cu o viteză puțin mai mare (la acea vreme). Și a devenit de fapt primul crucișător blindat din Germania la acea vreme. Având în vedere că o viteză de 18-18,5 noduri era normală pentru crucișătoarele de la sfârșitul secolului al XIX-lea, atunci aceiași Peresvets la momentul proiectării și așezarii ar putea fi considerate că îndeplinesc caracteristicile și momentele specificate de utilizare de către nave. Aveau o viteză mai mare decât EDB a acelei perioade („Poltava” avea 19-15 noduri), aveau o navigabilitate mai bună și artilerie mai slabă (16 mm față de armura slabă (exact în ceea ce privește locația, ce altceva putea juca pentru relativ scăzut) tunuri de crucișător motorizate, dar nu mai îndeplineau cerințele față de EDB-uri reale)
        Personal, părerea mea este că o navă nu este o armă, nu o poți nitui într-o zi. Și în timp ce aceste mii și zeci de mii de tone sunt colectate pe rampă, tehnologia din lume se poate îndoi atât de mult încât, atunci când este pusă în funcțiune, nu își va mai îndeplini scopul propus... Și la sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea, asta s-a întâmplat... făcu cu ochiul Prin urmare, atunci când se analizează orice navă din acele vremuri, acest lucru trebuie luat în considerare. Aceeași „Peresvets” la momentul designului și marcajelor corespundeau pe deplin cu ceea ce se intenționa de la ei. Și faptul că au fost construite de mult timp ("Oslyabya") și nu și-au mai îndeplinit caracteristicile de croazieră, nu numai din când în când, ci și din performanță, este deja o problemă pentru constructori ... solicita Drept urmare, s-au dovedit a fi, pe fundalul navelor ulterioare, cu adevărat nave de clasa a 2-a din linie (unde au fost împinse din deznădejde), unde caracteristicile lor slăbite nu au jucat în niciun caz un rol pozitiv ... Asta e toata afacerea... da
      2. rjxtufh
        rjxtufh 5 noiembrie 2016 21:57
        0
        Citat: 27091965i
        Multe state s-au gândit să creeze un crucișător-cuirasat, dar nu toată lumea a încercat să le aducă la viață.

        Am dat deja un raport țarului în 1900 pe acest subiect. Spune clar că Peresvet și Oslyabya sunt nave de luptă escadrilă. Prin urmare, născocirile scriitorilor de științe istorice pe această temă (se presupune că despre un fel de nave de luptă-crucișătoare), precum și autorul acestui opus, sunt de prisos.
        Repet încă o dată, pentru noi înșine putem concluziona că acestea erau EDB de clasa 2 (conform clasificării britanice). Nu mai este nimic de adăugat (trebuie să scadă) pe acest subiect. Problema este rezolvată și închisă.
        1. 2-0
          2-0 6 noiembrie 2016 13:11
          0
          Nicio intrebare. Cuirasate escadrilă numite. Nu miaunesc, doar că în clasificarea rusă nu există crucișătoare cuirasate, așa că nu e nimic despre care să fantezi.

          Pentru noi înșine, bineînțeles că putem, este vorba despre clasa a 2-a. Dar nu suntem unghiurile care ar putea trage Marea Flotă într-o coloană peste orizont, avem „supraexpuneri” în prima linie. Păcat „Oslyabyu”! Dacă nu s-ar fi prăbușit atât de repede, poate că ar fi mers altfel.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 6 noiembrie 2016 16:22
            +1
            Citat: 2-0
            Păcat „Oslyabyu”!

            Păcat de marinari. Care au fost puși pe acest bazin de puțin folos și forțați să lupte pe el.
            Citat: 2-0
            Dacă nu s-ar fi prăbușit atât de repede, poate că ar fi mers altfel.

            Nimic nu s-ar fi dus altundeva. Pentru că eram japonez, erau 4 EDB-uri cu drepturi depline (unul dintre ele este vechi). Și în 2 și TOE nu a existat un singur EDB, deși erau multe nave cu astfel de nume. În plus, situația a fost înrăutățită SEMNIFICAT de supraîncărcarea navelor (de fapt, Oslyabya a murit atât de repede din cauza asta).
            Pot chiar să presupun că dacă forțele liniare japoneze ar fi reduse la jumătate, rezultatul ar fi aproximativ același. Nu poți să desenezi o imagine bună pe hârtie și apoi să alergi cu această hârtie și să convingi inamicul să se predea. Nu va funcționa. Dușman, nici el nu este.
            1. 2-0
              2-0 7 noiembrie 2016 00:06
              +1
              rjxtufh! Bineînțeles, înțeleg entuziasmul polemic, dar de ce să exagerezi?
              Dacă „Oslyabya” este un pelvis fără valoare, atunci cum rămâne cu CBD-ul japonez, care sunt forțați să stea în prima linie?
              Și „Retvizan”, de exemplu, care poate fi recunoscut în general drept cel mai bun EDB al războiului ruso-japonez, ce este acesta?

              Dacă forțele japoneze ar fi înjumătățite, atunci Togo s-ar inunda, de ce să tortureze oamenii în zadar...
              1. rjxtufh
                rjxtufh 7 noiembrie 2016 11:51
                0
                Citat: 2-0
                Dacă „Oslyabya” este un pelvis fără valoare, atunci cum rămâne cu CBD-ul japonez, care sunt forțați să stea în prima linie?

                Oslyabya stătea în fruntea coloanei. BrKR japonezi erau în coadă. Simte diferenta.
                Starea actuală a acestor nave în timpul bătăliei a inspirat mai multă teamă pentru Oslyabya decât pentru Nissin și Kasuga. ceea ce a fost confirmat în continuare în practică.
                Citat: 2-0
                Și „Retvizan”, de exemplu, care poate fi recunoscut în general drept cel mai bun EDB al războiului ruso-japonez, ce este acesta?

                Retvizan nu a fost cel mai bun EBR RYAV. Proiect inițial EDB Krampa a fost cel mai bun dintre proiectele EDB REV. Dar Retvizan nu a fost construit conform designului original.
                Mai exact, pe Retvizan au economisit mult pe armură. Din aceasta, Retvizan s-a transformat imediat într-un EDB de Clasa 1 nu foarte puternic. Adevărat, ca efect secundar, el a dobândit capacitatea potențială de a ataca. Care nu a fost folosit niciodată.
                În realitate, Retvizan a fost vizibil mai slab decât chiar și Asahi. Care a fost cel mai nereușit EDB japonez dintre noile patru.
                Citat: 2-0
                Dacă forțele japoneze ar fi înjumătățite, atunci Togo s-ar inunda, de ce să tortureze oamenii în zadar...

                Chiar și 2 EDB-uri normale de clasa 1 ar putea face față cu ușurință unei grămadă de „găleți de nuci” plutitoare. Repet și subliniez încă o dată că printre TOE 2 și 3 nu a existat o singură navă cu drepturi depline de nivelul EDB. Chiar și vechiul EBR. Mai mult, această situație a fost agravată de supraîncărcarea navelor. Care, ca rezultat, a devenit doar parțial pregătit pentru luptă.
                Dar 1 TOE, după distrugerea lui Yashima și Hatsuse, a avut șanse foarte reale de succes. Deși era considerabil mai slabă decât restul EDB-urilor japoneze. Acesta a inclus:
                - nu foarte puternic EDB clasa 1 (Retvizan),
                - EDB situat la granița claselor (noua clasă EDB 1 și vechea clasă EDB 1 - Tsesarevich),
                - clasa EBR 1 veche (Poltava).
                - clasa EBR 2 veche (Victoria).
                Ei bine, au existat mai multe nave de luptă NU liniară.
                Desigur, aceste forțe împotriva japonezilor erau și ele slabe. Dar nu atât de mult. În plus, „niciodată un comandant naval” Witgeft (care, spre deosebire de „comandanții navali geniali”, a distrus o treime din flota de luptă japoneză) a urmat disciplina de greutate a navelor escadridului său. Spre deosebire de Rozhdestvensky. Prin urmare, escadrila lui era o forță complet reală și formidabilă. Potenţial, desigur.
                1. 2-0
                  2-0 7 noiembrie 2016 13:14
                  +1
                  rjxtufh! Nu joc cărți pentru bani și alte jocuri de noroc, în primul rând pentru că sunt prostii și în al doilea rând pentru că sunt un „paramoșa de jocuri de noroc”.
                  Aici începi să păcăliști și să înșeli. Ce înseamnă coada? Și totuși, nu BrKR, ci CBD. Și bucla din Togo, și virajele din Marea Galbenă, când KBR-ul era în frunte.

                  Să nu comparăm caracteristicile de performanță ale japonezilor și ale noastre, nu are rost. Un proiectil lovit cu succes sau un nivel de butoi blocat toate avantajele. De asemenea, nu voi intra în „2 EBR-uri normale”... Credeți în asta, nu am de gând să vă descurajez.

                  De unde au aparut acum nota 1 si nota 2, daca tu insuti sustineai ca nu exista asa ceva? De ce cel mai nou „Țesarevici” a devenit brusc „vechi”?

                  Da, voi adăuga. Nu știu ce urmărea Wilhelm Karlovich acolo, dar vă veți aminti unde era Vitgeft încărcat cu cărbune și unde era Rozhdestvensky.

                  Eu, în principiu, dau înapoi, pentru că m-am săturat, iar discuția s-a transformat într-o stare crepusculară.
                  1. Rurikovici
                    Rurikovici 7 noiembrie 2016 14:15
                    +1
                    Citat: 2-0
                    Eu, în principiu, dau înapoi, pentru că m-am săturat, iar discuția s-a transformat într-o stare crepusculară.

                    Oh... Și ai simțit toată „puterea” personajului nostru fabulos râs Să comunici cu el - că capul tău e de perete... E inutil făcu cu ochiul Are propriul său Univers fabulos și este dificil, dacă nu imposibil, să-l înțelegi. Poți ajunge acolo cu ușurință - implicându-te într-o discuție cu apologetul său în condițiile lui. Rezultat – furia trece neobservată a face cu ochiul
                  2. rjxtufh
                    rjxtufh 7 noiembrie 2016 14:28
                    0
                    Citat: 2-0
                    Aici începi să păcăliști și să înșeli.

                    Ai. Aș fi putut deja să-mi fie rușine de mine, dar nu am găsit unde am înșelat.
                    Citat: 2-0
                    Ce înseamnă coada?

                    Asta e când nu e în capul tău.
                    Citat: 2-0
                    Și totuși, nu BrKR, ci CBD.

                    Fiecare Dodik are propria sa tehnică. Dar, în general, un crucișător blindat. Sau un crucișător blindat.
                    Citat: 2-0
                    Și bucla din Togo, și virajele din Marea Galbenă, când KBR-ul era în frunte.

                    În timpul „buclei din Togo”, BrKR nu a stat niciodată în frunte. Chiar și atunci când erau mai aproape de navele rusești decât EDB-urile japoneze.
                    Citat: 2-0
                    Un proiectil lovit cu succes sau un nivel de butoi blocat toate avantajele.

                    Armele armatei nu sunt proiectate și construite așa. Și nu așa se duc războaiele. Aceasta este o forță majoră neplanificată.
                    Citat: 2-0
                    De unde au aparut acum nota 1 si nota 2, daca tu insuti sustineai ca nu exista asa ceva?

                    am pretins? Hm.
                    Am scris chiar că BBR - navele de luptă bugetare Nissin și Kasuga sunt foarte CONDIȚIONAT poate fi atribuit clasei EBR 3. Spre deosebire de restul BrKR japonez (și rușii de asemenea). Dar EDB-urile de clasa 2 existau destul de realist. Nu în RIF, desigur.
                    Citat: 2-0
                    De ce cel mai nou „Țesarevici” a devenit brusc „vechi”?

                    Nu vechi, ci la granița dintre vechi și nou. Și așa a fost proiectat și construit. Conform unei scheme NERECUȚE de rezervare continuă. Drept urmare, deasupra VL-ului, armura lui era cu un nas gulkin. Și a fost destul de expus la obuze puternic explozive. Așa este, aproape ca Fuji și Yashima. Acestea sunt cu siguranță vechi EDB de clasă 1.
                    Citat: 2-0
                    dar vă amintiți unde Vitgeft era încărcat cu cărbuni și unde Rozhdestvensky

                    Şi ce dacă? Cine l-a împiedicat pe Rozhdestvensky să calculeze cărbunele astfel încât, cu 100 de mile înainte de Tsushima, navele sale să fie pregătite pentru luptă? Ce este asta, binomul lui Newton? Sau crezi că se aștepta să treacă neobservat?
                    Greșit, nu a contat. Doar că unii dintre „comandanții navali ruși” din acele vremuri aveau un nivel de profesionalism. Sub soclu - nici măcar nu au înțeles elementele de bază ale materialului (navelor). Pe fondul lor, Makarov, care în Port Arthur a cerut să respecte disciplina de greutate (și Witgeft a respectat-o), arată într-adevăr foarte bine.
                    1. 27091965i
                      27091965i 7 noiembrie 2016 17:22
                      0
                      Citat din rjxtufh
                      Am scris chiar că BBR - navele de luptă bugetare Nissin și Kasuga pot fi atribuite foarte CONDIȚIONAT clasei 3 EDB


                      Ai putea explica de ce?
                      1. rjxtufh
                        rjxtufh 7 noiembrie 2016 18:04
                        0
                        Citat: 27091965i
                        Ai putea explica de ce?

                        Deci Internetul este plin de materiale pe această temă.
                        Da, am scris de multe ori despre acest subiect. Uită-te în profilul meu, cu siguranță este acolo. Prea lene pentru a repeta.
                    2. 2-0
                      2-0 7 noiembrie 2016 19:41
                      0
                      rjxtufh! Haide... Acest lucru devine deja neinteresant.

                      Nu voi intra într-o discuție de neînțeles cu tine, voi observa doar că „Vulturul” captiv, a cărui armură din „gulkin, um, nas” nu a fost străpunsă, iar „Vulturul” este un „Țesarevich” alterat fără principii.

                      CBD, KRL, KRT, LKR - prinzi tendința?
                      1. rjxtufh
                        rjxtufh 7 noiembrie 2016 20:01
                        0
                        Citat: 2-0
                        că „Vulturul” capturat, a cărui armură cu „gulkin, um, nas” nu a fost străpuns

                        Aparent, prin urmare, Comisia de după război a recunoscut predarea lui Orel ca fiind legală. E ca „... și a murit perfect sănătos”.
                        Apropo, cum rămâne cu celelalte trei sisterships? Îți amintești soarta lor?
                        Citat: 2-0
                        CBD, KRL, KRT, LKR - prinzi tendința?

                        Nu.
          2. Andrei din Chelyabinsk
            6 noiembrie 2016 19:22
            +3
            Citat: 2-0
            doar că în clasificarea rusă nu există crucișătoare cuirasate

            Bineînțeles că nu :))) Dar așa au fost numiți adesea „Peresveții” într-o corespondență destul de oficială în timpul proiectării lor și au fost prezentați Suveranului-Aperator ca crucișătoare blindate. În plus, expresia „cuirasat-crucișător” reflectă foarte bine ideea inițială a amiralilor.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 6 noiembrie 2016 19:36
              0
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Dar exact asta au fost numite adesea „Peresvets” într-o corespondență destul de oficială în timpul proiectării lor

              Tu, un martor ocular și un participant activ la aceste evenimente, știi mai bine, desigur.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              și au fost prezentați Suveranului-Aprilator ca crucișătoare blindate

              De fapt, mai sus în acest thread, am postat un document de arhivă, un raport către țar, unde sunt scrise alb-negru „cuirasate de escadrilă”.
              Dar, repet, tu, un martor ocular și un participant activ la acele evenimente, știi mai bine.
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              În plus, expresia „cuirasat-crucișător” reflectă foarte bine ideea inițială a amiralilor.

              Nu, ei bine, cât timp poate continua această prostie încântătoare?
              Care este ideea? Ce crucișătoare? Ei, cu lor proiecta cu o rază de acțiune de ~ 5600 m.m, iar clasa 2 EDB nu a fost trasă. Doar Victorie proiect a primit o rază de acțiune de aproape 2 m.
              La tariful pentru clasa EBR 2 6000-7000 m.m. Iar pentru raiders blindați 7000-8000 m.m.
              1. Andrei din Chelyabinsk
                7 noiembrie 2016 16:16
                +1
                Citat din rjxtufh
                De fapt, mai sus în acest thread, am postat un document de arhivă, un raport către țar, unde sunt scrise alb-negru „cuirasate de escadrilă”.

                Ce urmeaza? Un document din 1900, ei bine, „Peresveții” au fost promovați la rangul de EBR și mai devreme. Dar acest lucru nu anulează faptul că înainte de marcaj erau numiți foarte diferit.
                Citat din rjxtufh
                Nu, ei bine, cât timp poate continua această prostie încântătoare?

                Tu stii mai bine
                Citat din rjxtufh
                Care este ideea? Ce crucișătoare? Acestea, cu raza lor de proiectare ~ 5600 m.m,

                Ei bine, din anumite motive, Krestyaninov și Molodtsov indică faptul că intervalul de proiectare a fost de 6860 mile și încă nu se știe dacă a fost la 10 noduri sau la 12 noduri.
                1. rjxtufh
                  rjxtufh 7 noiembrie 2016 18:49
                  0
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Un document din 1900, ei bine, „Peresveții” au fost promovați la rangul de EBR și mai devreme.

                  Nu, nu ești reparabil. Este inutil să explici ceva. Ați citit „Cuirasate escadrilă de tip Peresvet” de Melnikov, iar marea vă este până la genunchi.
                  Da, acest „scriitor de științe istorice cu părtinire tehnică” este cel care are „cuirasate-crucișătoare”.
                  Da, de la el putem citi prostii de genul:
                  1. „Înscris în clasa navelor de luptă escadrilă, în același timp a fost, în esență, o modificare a turelei crucișatorului Rossiya. Aceasta nu este nici măcar o prostie, este o prostie încântătoare. Supraexpunerile nu au avut nimic de-a face cu BrKR Rusia. Ei bine, nimic la Toate. Toate au fost diferite, cu excepția faptului că ambele erau nave blindate, doar niște fantezii inexplicabile ale autorului.
                  2. „„Cuirasate-crucișătoare” – așa erau numite aceste nave în Comitetul Tehnic Naval. Să lăsăm această declarație pe conștiința lui Melnikov. Nici eu, nici el nu am fost acolo și nu am putut auzi.
                  3. „Asemenea nave de luptă ar putea reprezenta efectiv steagul rus în toate țările lumii și, dacă este necesar (ajunge până la ruperea cu Anglia), împreună cu navele cu aburi ale Flotei Voluntari, operează cu succes pe rutele comerciale”. Din nou prostii feerice. Chiar și conform proiectului, primele supraexpuneri au avut o rază de acțiune de 5600 m.m. Și raiders blindați, i.e. navele care operau pe căile maritime trebuiau să aibă o rază de acțiune de 7000-8000 m.m.
                  În plus, există o subtilitate tehnică aici, raiders, adică. navele care operează pe căi maritime nu au fost NICIODATĂ construite în acele vremuri după o schemă cu trei arbori. Doar arbore dublu. Desigur, raiders normali, și nu doar ce.
                  Excepția a fost Rusia, dar există un al treilea arbore (și o mașină pe el), este suplimentar. Nu la fel cu ambele principale.
                  De asemenea, o excepție a fost Gromoboy. Dar există un caz foarte dificil - această navă era proastă pentru orice sarcină. Și nu era potrivit pentru raid.
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Dar acest lucru nu anulează faptul că înainte de marcaj erau numiți foarte diferit.

                  Informal, s-ar putea numi, măcar „cal”. Dar din momentul în care s-a luat decizia de a le construi (1889), a fost vorba despre nave de luptă escadrilă de clasa a II-a.
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Ei bine, din anumite motive, Krestyaninov și Molodtsov indică faptul că intervalul de proiectare a fost de 6860 mile și încă nu se știe dacă a fost la 10 noduri sau la 12 noduri.

                  „Calculele tale viclene” te conduc la astfel de concluzii. Și deloc Krestyaninov și Molodtsov. Din nou distorsionezi. Deja oarecum tradițional.
                  1. Andrei din Chelyabinsk
                    8 noiembrie 2016 11:05
                    0
                    Citat din rjxtufh
                    „Calculele tale viclene” te conduc la astfel de concluzii. Și deloc Krestyaninov și Molodtsov.

                    Priviți pagina 57 din monografia lui Krestyaninov și Molodtsov „Cuirasate de tip „Peresvet”. „Tragedia eroică””. Nu in cadrul vechi din sectiunea mediana, din 2007, si anume unde am indicat. Citit

                    În general, vă felicit că ați mințit pentru a 100501 oară :))
                    1. Comentariul a fost eliminat.
                    2. rjxtufh
                      rjxtufh 8 noiembrie 2016 13:26
                      0
                      Citat: Andrei din Chelyabinsk
                      felicitări ție

                      Nu am obiceiurile tale.
                      De ce ar trebui să am încredere în Molodtsevatomy Krestyaninov și nu în S. Suliga?
                      Pentru Tsesarevich, la o viteză de 12 noduri, oferă un debit de 110 tone pe zi. Și pentru Pobeda (nu Peresvet și Oslyaby) la aceeași viteză, 153 de tone. Și, în același timp, voi observa și că Pobeda avea mașini cu patru cilindri mai economice, și nu cele cu trei cilindri.
                      Oslyabya, pe drumul spre Tsushima, a cheltuit cu adevărat în medie 120 de tone pe zi (se verifică cu ușurință din cartea de semnale a lui Almaz). Și aceasta se mișcă cu viteza unui melc, în medie, 5,5-6 noduri pe oră.
                      Nu există până la 6860, acolo și până la 5000 m.m. departe.
                      Deplasându-se în acest mod, el, pe rezerva sa de cărbune „gata de luptă” (324 de tone), putea trece de 650 m.m. (acest lucru poate fi verificat cu ușurință cu un calculator). Prin urmare, cifra pe care am dat-o pentru raza Oslyabi într-o stare pregătită pentru luptă (adică FĂRĂ suprasarcină și la o viteză uniformă) = 880 m.m. pare foarte realist.
                      De ce să cred în consumul de 100-114 tone de cărbune dat de cineva acolo cu o viteză de 12 noduri pe oră?
                      Problema ta este ca gasesti pe internet numarul cel mai potrivit pentru tine, iar alegerea acolo este grozava, pentru toate gusturile. Și atunci începi să demonstrezi tuturor, adesea contrar bunului simț, că doar această cifră este singura adevărată.
                      Dar nu-ți incluzi capul. Aproape niciodată. Nu poți sau nu poți. Și din asta ai „băltoacă” după „băltoacă”.
                      1. Andrei din Chelyabinsk
                        8 noiembrie 2016 19:40
                        +1
                        Citat din rjxtufh
                        Nu am obiceiurile tale.

                        Da. Și cine a scris asta?
                        Citat din rjxtufh
                        „Calculele tale viclene” te conduc la astfel de concluzii. Și deloc Krestyaninov și Molodtsov.

                        Se pare că la urma urmei, Krestyaninov și Molodtsov, și cum altfel poți ordona ca cuvintele tale să fie numite, decât ca o minciună?
                        Citat din rjxtufh
                        De ce ar trebui să am încredere în Molodtsevatomy Krestyaninov și nu în S. Suliga?

                        Crede-ți Suliga, cine e în cale?
                        S. Suliga. Navele războiului ruso-japonez din 1904-1905 Partea 1. Flota rusă
                        Pentru „supraexpunere” intervalul este de 6200 mile la 10 noduri http://www.navylib.su/ships/ships1904-1905/03.htm
                        Și iată un alt articol al lui Suliga, numit „De ce a murit Oslyabya?”
                        http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page
                        _19/Pagina_32/suliga-oslyabya/
                        Cu 4 zile înainte de luptă, escadrila a călătorit mai puțin de 800 de mile cu o viteză de 5-8 noduri, adică Oslyabya a consumat aproximativ 270 de tone de cărbune.

                        În general, chiar dacă „mai puțin de 800” este interpretat ca 700 de mile, chiar și atunci viteza medie pentru patru zile va fi de 7,3 noduri. Dar iată ce este interesant - consumul mediu zilnic de cărbune după Suliga (și nu după cartea lui Almaz, care este clar mai exactă) este... niște nefericite 67,5 tone! râs
                        Deci, potrivit lui Suliga, pe care îl credeți, intervalul „Oslyabi” (după tranziția ca parte a 2TOE!) Este (unde este calculatorul dvs.? marja proiectului = 700 mile la 270 noduri! râs
                        Deci în cine ai încredere? Cartea de semnale a lui Sulig sau Almaz? Ai decide cumva, sau ceva.
                        Citat din rjxtufh
                        De ce să cred în consumul de 100-114 tone de cărbune dat de cineva acolo cu o viteză de 12 noduri pe oră?

                        Da, dintr-un motiv simplu - uneori, pe lângă calculator, mai trebuie să vă întoarceți capul.
                        „Oslyaba” înregistrează 114 tone/zi la 12 noduri în timpul campaniilor sale sub conducerea lui Virenius, așa că asta după o revizie de două luni în Italia! După aceea, „Oslyabya” merge la Arthur, nu ajunge, se întoarce în Marea Baltică și intră în întreținere preventivă, dar nu se știe ce au făcut cu mașinile ei acolo (Molodtsov și Krestyaninov numesc reparația preventivă) Și dacă vă imaginați că au dreptate și că sunt serioși Centrala electrică „Oslyabi” nu a fost tratată și amintindu-ne că „Oslyabya” ca parte a 2TOE a plecat din nou într-o călătorie de mai multe luni, apoi la sfârșitul acesteia 120 de tone / zi la 7-8 noduri nu mai este surprinzător.
                        Citat din rjxtufh
                        Dar nu-ți incluzi capul. Aproape niciodată. Nu poți sau nu poți. Și din asta ai „băltoacă” după „băltoacă”.

                        O da, geniul meu nerecunoscut.... râs
                      2. rjxtufh
                        rjxtufh 8 noiembrie 2016 20:11
                        0
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Se pare că la urma urmei, Krestyaninov și Molodtsov, și cum altfel poți ordona ca cuvintele tale să fie numite, decât ca o minciună?

                        Deloc. Selectarea pe internet a datelor nu pe deplin de încredere (includ cel puțin unele dintre datele lui Molodtsov și Krestyaninov printre ele) este, de asemenea, un fel de înșelăciune a cititorilor.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Deci, potrivit lui Suliga, pe cine crezi

                        Și iar tu distorsionezi. Am scris:
                        Citat din rjxtufh
                        De ce ar trebui să am încredere în Molodtsevatomy Krestyaninov și nu în S. Suliga?

                        Și apoi a citat numerele lui Suligi.
                        Și apoi și-a citat calculele bazate pe cartea lui Almaz.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Deci în cine ai încredere? Cartea de semnale a lui Sulig sau Almaz? Ai decide cumva, sau ceva.

                        Desigur, cred mai mult în calculele mele.
                        Dar dacă nu vă plac calculele lui Suliga, atunci vă rugăm să-i trimiteți pretențiile voastre. Nu pentru mine.
                        Personal, nu am de gând să-i apăr figurile.
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Și dacă vă imaginați că au dreptate și că ES „oslyabi” nu au fost tratați serios și amintiți-vă că „Oslyabya” ca parte a 2TOE a plecat din nou într-o călătorie de mai multe luni, atunci la sfârșitul acesteia, 120 tone/zi la 7-8 noduri nu mai este surprinzător cont pentru.

                        Cine „nu a fost tratat”? Nava noua?
                        Nu, este un paragraf. În curând vei fi de acord cu faptul că a fost imposibil să-l lansezi în apă. Dezasamblați imediat pentru metal.
                        Dacă ar fi probleme cu mașinile, atunci am ști despre asta. După cum știm despre problemele cu cazanele sale și repararea acestora.
                        Și v-am rugat să nu vă referiți la Krestyaninov și Molodtsov. ești din nou bătrân?
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Da, geniul meu nerecunoscut.

                        Da, geniul tău este nerecunoscut. Sau poate pur și simplu nu există?
                      3. Comentariul a fost eliminat.
            2. 2-0
              2-0 7 noiembrie 2016 23:11
              0
              rjxtufh!
              Închei cu acest răspuns, tk. Momentan a devenit neinteresant să corespondez cu tine. Dacă ai vorbit cu Iuşchin, iar el ţi-a spus ceva, atunci scrie, dacă nu, atunci de ce să scrii prostii (vorbesc despre cele trei nave surori Orel)?
              1. rjxtufh
                rjxtufh 8 noiembrie 2016 02:48
                +1
                Citat: 2-0
                Dacă ai vorbit cu Iuşchin, iar el ţi-a spus ceva, atunci scrie, dacă nu, atunci de ce să scrii prostii (vorbesc despre cele trei nave surori Orel)?

                1. Nu știu cine este Yuschin. Despre Iuscenko ceva și odată auzit.
                2. De ce sunteți atât de încântați de aceste surori?
                Nu erau sub Tsushima?
                Au fost acolo, dar nu a murit?
                Au murit, dar nu ei?
                Ce-i cu reacția ciudată?
                1. 2-0
                  2-0 8 noiembrie 2016 09:53
                  0
                  rjxtufh! Nu fi nepoliticos cu străinii, sfaturi pentru tine. Îți poți intra în bănuț dureros și puternic. Pot cădea și rinichii.

                  Yuschin este singurul supraviețuitor din trei nave surori. Trebuie să știi aceste lucruri!
                  1. rjxtufh
                    rjxtufh 8 noiembrie 2016 10:59
                    0
                    Citat: 2-0
                    Nu fi nepoliticos cu străinii, sfaturi pentru tine. Îți poți intra în bănuț dureros și puternic. Pot cădea și rinichii.

                    Acestea. dintr-un motiv oarecare ai decis să cazi în nepoliticos, dar ți-e teamă că banul și rinichii tăi? Destul de rezonabil.
                    Citat: 2-0
                    Yuschin este singurul supraviețuitor din trei nave surori. Trebuie să știi aceste lucruri!

                    1. De ce să știu numele marinarului care a scăpat din Borodino?
                    2. Si ce zici de adm. Rozhdestvensky și 19 oameni ai sediului său din Suvorov? În ce le-ai înregistrat? În plus, există declarații (E. Bratsun) că în același timp au fost transferați la distrugător și 20 de marinari din Suvorov.
  12. Camarad
    Camarad 5 noiembrie 2016 04:30
    +2
    Dragă Andrey, mulțumesc pentru munca interesantă +! Nava, în ciuda tuturor neajunsurilor, încă nu este rea. Da, a durat mult să construiască, dar nu mai mult decât în ​​Franța, de exemplu.
    dacă o mașină sau două funcționau, atunci erau forțați să depășească rezistența elicelor care nu se rotesc; dacă toate cele trei mașini funcționau, atunci se cheltuia prea mult cărbune pentru munca lor.

    Aici este interesant să ne amintim experiența franceză în operarea cuirasatului cu trei arbori Jena. Consum de cărbune cu o mașină în funcțiune și o viteză de 13,03 noduri. a fost de 80,57 tone/zi, și cu două mașini laterale de lucru și o viteză de 13,08 noduri. - 65,17 tone/zi. Nevoile navei nu sunt incluse aici.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      6 noiembrie 2016 02:52
      +1
      Salutări, dragă Valentine!
      Citat: Tovarăşe
      Nava, în ciuda tuturor neajunsurilor, încă nu este rea.

      Ar fi putut fi mai bine... Dar britanicii insidioși sunt de vină pentru tot! (Voi scrie despre asta puțin mai târziu, următorul articol completează seria)
      Citat: Tovarăşe
      Aici este interesant să ne amintim experiența franceză în operarea cuirasatului cu trei arbori Jena. Consum de cărbune cu o mașină în funcțiune și o viteză de 13,03 noduri. a fost de 80,57 tone/zi, și cu două mașini laterale de lucru și o viteză de 13,08 noduri. - 65,17 tone/zi.

      Acestea ar fi datele - da pentru urechile lui Nikolai .... :)))))) Cu toate acestea, este inutil pentru el - gaura neagră dintre ele (urechile) va absorbi orice fapte ....
  13. 27091965i
    27091965i 5 noiembrie 2016 11:04
    0
    Problema a fost că atunci când una dintre cele trei mașini funcționa, una dintre cele trei elice s-a rotit și ea. Iar celelalte două elice au creat astfel de perturbări încât mișcarea sub un vehicul s-a dovedit a fi aproape imposibilă: toate acestea ar fi fost ușor dezvăluite în timpul testelor modelelor de nave de luptă de tip Peresvet ... dacă modelele ar fi fost testate cu elice.


    Salut Andrei. Mai jos sunt concluziile făcute la testarea vehiculelor crucișătorului Gromoboi, este clar că este imposibil să le aplici cuirasatul Peresvet cu 100%, dar mi se pare că nici nu merită să facem o concluzie despre imposibilitatea mișcare atunci când utilizați un vehicul ..
    1. Nehist
      Nehist 5 noiembrie 2016 16:39
      +1
      Asta e toată ideea!!! Nu există nicio diferență, deoarece nodul 0,8 nu este critic ... Pentru seria Peresvetovskaya, întreaga diferență a fost în construcție și suprasarcină operațională
    2. Andrei din Chelyabinsk
      6 noiembrie 2016 02:53
      +1
      Salut Igor!
      quote = 27091965i] Mai jos sunt concluziile făcute la testarea utilajelor cruiserului Gromoboy [/ citat]
      Din păcate, în acest caz nu sunt aplicabile.
      1. rjxtufh
        rjxtufh 7 noiembrie 2016 20:11
        0
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Din păcate, în acest caz nu sunt aplicabile.

        Dar ce zici de ambreiajele de decuplare?
        Când, puțin mai devreme, v-am adus „secretul militar” despre existența lor, l-ați numit „minciuni încântătoare”.
        Și apoi deodată, nakosya, mușcătură, au fost. Și chiar inclusiv pe Gromoboi. Și chiar și pe toți cei 3 arbori.
        Cum să te descurci cu ei acum? Au fost sau nu au fost?
        1. Andrei din Chelyabinsk
          8 noiembrie 2016 10:58
          0
          Citat din rjxtufh
          Și apoi deodată, nakosya, mușcătură, au fost. Și chiar inclusiv pe Gromoboi. Și chiar și pe toți cei 3 arbori.
          Cum să te descurci cu ei acum? Au fost sau nu au fost?

          Adevărul este că au fost. O minciună încântătoare este că au rezolvat problemele rezistenței elicei la mediu la Peresvet.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 8 noiembrie 2016 11:58
            0
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Adevărul este că au fost. O minciună încântătoare este că au rezolvat problemele rezistenței elicei la mediu la Peresvet.

            Și din nou răsuciri și întoarceri.
            Iată perlele tale:
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Andrei din Chelyabinsk 6 noiembrie 2016 02:41 ↑
            Minciuni cu zâne. Mai ales „mulțumit” de 5 mașini din „Rusia” și ambreiajele decuplate...

            Citat: articolul
            Problema a fost că atunci când una dintre cele trei mașini funcționa, una dintre cele trei elice s-a rotit și ea. Și celelalte două șuruburi au creat astfel de perturbări încât mișcarea sub o singură mașină s-a dovedit a fi aproape imposibilă.

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Adevărul este că au fost

            Explică-mi, draga mea. Dacă au fost, atunci de ce, la supraexpunere, „în timpul funcționării unei mașini din trei, se învârtea și o elice din trei”?
            Dar la început ai fost mai logic. Și ca răspuns la o remarcă despre existența cuplajelor de decuplare, el a scris că aceasta a fost o „minciună încântătoare”.
            Timp de 2 zile si-au schimbat pozitia, dar nu este suficient spirit sa recunoasca asta?
            Nimic, în curând ne vom apropia de mașinile gemene... Între timp, să așteptăm partea a 4-a din opusul tău amuzant.
  14. kayman4
    kayman4 5 noiembrie 2016 11:22
    0
    Croazierele blindate germane Scharnhorst și Gneisenau, care erau construite puțin mai târziu, au intrat complet cu aceeași rază de croazieră.

    Ei bine, vreau să remarc și că o simplă comparație a intervalului de croazieră nu înseamnă că cutare sau cutare navă este adaptată să acționeze asupra comunicațiilor. Ca și cum autonomia (și de ce submarinele nucleare nu pot fi sub apă tot anul :)) și navigabilitatea în acest caz sunt mult mai importante decât atunci când funcționează pe teatre mici de operațiuni.

    Aș dori să aud pentru început și o comparație a acestor parametri importanți.
    1. Rurikovici
      Rurikovici 5 noiembrie 2016 22:39
      +1
      Citat din kayman4
      Ei bine, vreau să remarc și că o simplă comparație a intervalului de croazieră nu înseamnă că cutare sau cutare navă este adaptată să acționeze asupra comunicațiilor. Ca și cum autonomia (și de ce submarinele nucleare nu pot fi sub apă tot anul :)) și navigabilitatea în acest caz sunt mult mai importante decât atunci când funcționează pe teatre mici de operațiuni.

      O navă este un compromis de caracteristici care depind de deplasare (cost). În acest caz, pentru a asigura, de exemplu, acțiuni privind comunicațiile, aveți nevoie de o navă cu o rază mare de croazieră (alimentare cu combustibil + eficiență a vehiculului), navigabilitate (înălțimea bordului, contururile carenei, prin urmare, masa structurilor carenei => deplasare), iar autonomia depinde de provizii și apă dulce, care ca procent din alte încărcături nu este atât de importantă. Ei bine, și condițiile de locuință care decurg din starea de navigabilitate și deplasare. Acum, să luăm și caracteristicile pur de luptă (capacitatea de a rezista unui posibil inamic, care este determinată mai degrabă de motive politice și de teatrul operațiunilor militare așteptate - ipotetic, desigur. În același timp, nu ar trebui să uităm de dorințe. a clientului. Adică, dacă el spune că deplasarea nu trebuie să fie mai mare de 12000 de tone, atunci încercați să înghesuiți mecanismele, armurile și armele care corespund timpului dvs. în această limită. Și decideți ce trebuie să sacrifici pentru a câștiga ceva a face cu ochiul
      O astfel de sarcină s-a confruntat și de către constructorii „Peresvetov” la momentul așezarii. O mică nuanță - nu uitați de economia țării producătoare.La urma urmei, dacă unii nu s-au deranjat cu privire la cost, atunci alții au căutat rezerve și au economisit din tot ceea ce a jucat un rol semnificativ în exercitarea presiunii asupra constructorului navei. Și dacă este destul de ieftin și practic să folosiți nave de transport pentru acțiuni privind comunicațiile (navibilitate, raza de croazieră, dar pierd în viteză, armament și protecție), atunci crearea unui raider dintr-o navă de război este destul de problematică, deoarece o navă de război nu este numai costisitoare, dar are și un astfel de amestec de caracteristici care se influențează reciproc, încât o astfel de sarcină nu devine una ușoară. Deci, la momentul pozarii, s-au presupus „supraexpuneri” pentru unele cazuri, dar pe baza faptului constructiei si a calendarului, acestea le-au fost atribuite pentru altele. Acesta este doar un exemplu tipic de execuție nereușită a planului. solicita
      Personal, pentru o navă de război, în calitate de raider, consider întruchiparea sub forma „German Deutschland”, deși chiar și aici limitarea deplasării și compoziția irațională a armelor au afectat negativ apărarea.Deci existau deja tehnologii din secolul al XX-lea. secolul Dar pentru constructorii „supraexpunerii” sarcina a fost copleșitoare...
    2. Andrei din Chelyabinsk
      6 noiembrie 2016 02:58
      0
      Citat din kayman4
      Ei bine, mai vreau să remarc că o simplă comparație a intervalului de croazieră nu înseamnă că cutare sau cutare navă este adaptată să acționeze asupra comunicațiilor.

      Ei bine, bineînțeles :)))) Cărbunele este încă cel mai critic, problemele cu apă și provizii sunt rezolvate
      1. 2-0
        2-0 6 noiembrie 2016 13:12
        0
        Puteți porni din „premii”...
  15. johnht
    johnht 7 noiembrie 2016 05:52
    +1
    Mulțumesc Andrey, ca întotdeauna un articol bun și informativ.
  16. necunoscut
    necunoscut 7 noiembrie 2016 14:06
    +1
    1. Cineva a făcut din nou aluzii la „precursorii” crucișătoarelor de luptă. Da, nu au fost. Ca și blindații japonezi, cu viteza lor reală de 15-17 noduri.
    2. Problema reîncărcării construcției „Oslyabi” a fost deja discutată la „alternativă”, unde Andrei este un obișnuit. Au ajuns la concluzia că Molodtsov și Krestyaninov au făcut greșeli în text, iar suprasolicitarea reală nu este mai mult decât cea a lui „Peresvet”. Încă multe. Și suprasarcina de construcție a „Borodino” ar putea fi ușor redusă la jumătate, deoarece o parte semnificativă a acesteia este modernizarea cabinelor. Apropo, „Eagle” din întreaga serie a avut cea mai mare supraîncărcare.
    3. Despre mașinile gemene ale „Rusiei” am citit chiar eu undeva. Nu-mi amintesc sursa. Nu pot comenta nici fiabilitatea sursei. Daca il gasesc, o sa scriu.
    4. Cineva a menționat nave italiene. Și le prefer pe cele austro-ungare. Cu caracteristici echilibrate, acestea diferă în două caracteristici importante și constante: absența supraîncărcării în construcție și costul scăzut al construcției.
    Din păcate, navele acestei flote nu au fost considerate modele pentru ale noastre. De asemenea, mi s-a întâmplat să citesc undeva că britanicii nu le-au recomandat categoric constructorilor de nave germani să participe la competiția rusă de cuirasate.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 noiembrie 2016 15:03
      +1
      Citat din ignoto
      Cineva a făcut din nou aluzie la „precursorii” crucișătoarelor de luptă. Da, nu au fost.

      Și pot fi eu? Ei bine, cel care s-a bâlbâit? Și chiar și atunci, se bâlbâi din nou. Pentru că clasele EDB 1 din era pre-dreadnought au crescut în nave de luptă. Și EDB clasa a 2-a din aceeași epocă, în lin. crucișătoare.
      Citat din ignoto
      Ca și blindații japonezi, cu viteza lor reală de 15-17 noduri.

      Da, ți-ai terminat deja basmele despre vitezele apărătorilor blindați japonezi.
      Poți fi de acord doar cu un singur lucru, apărători blindați în lin. crucișătoarele nu au crescut.
      Citat din ignoto
      Problema reîncărcării construcției „Oslyabi” a fost deja discutată la „alternativă”, unde Andrei este un obișnuit. Au ajuns la concluzia că Molodtsov și Krestyaninov au făcut greșeli în text, iar suprasolicitarea reală nu este mai mult decât cea a lui „Peresvet”.

      Și nu sunt un obișnuit. Și nu sunt de acord cu concluziile internauților. Am datele mele. Le-am adus în mod repetat, inclusiv. iar pe acest fir.
      Citat din ignoto
      Și suprasarcina de construcție a „Borodino” ar putea fi ușor redusă la jumătate

      Și este ușor să transformi un bunic într-o bunică. Dar ei nu o fac foarte des.
      Orel a avut o suprasarcină de 635 de tone. Alexandru al III-lea are 665 de tone. Ghici cine are mai mult?
      Slava are 899 de tone, dar el era diferit. Acestea. semnificativ diferit, dar datorită intervalului de pregătire pentru luptă. Acestea. Gloria a fost de fapt făcută într-un mod țintit pentru Marea Baltică. De aceea, în grabă și nefinalizată.
      Slava este interesant prin faptul că am obținut de fapt o cifră prin care designerii ruși au greșit în calculele lor atunci când au proiectat Borodino. Acestea sunt aceleași 900 de tone.
      Dar faptul că alții au avut mai puțin, a mers deja în detrimentul „alinare”. Ghici ce a făcut-o mai ușor?
      Citat din ignoto
      a citit undeva că britanicii nu le-au recomandat categoric constructorilor de nave germani să participe la competiția rusă de cuirasate.

      Și pentru crucișătoare, ar putea fi? Croazierele (inclusiv clonele) din RI erau toate germane. Ei bine, puțină franceză.
      Și atunci, cum rămâne cu nemții ăștia? Proiectul EDB al lui Krump a fost în general bolnav. Nu mai rău decât britanicii. Ar fi mai bine dacă le-ar interzice francezilor să participe la competiția cu corabiele rusești.
      1. necunoscut
        necunoscut 7 noiembrie 2016 15:23
        +1
        Pentru numele lui Dumnezeu. M-am săturat de academicieni.
        Potrivit înaintașilor. Ele înseamnă în primul rând crucișătoare blindate japoneze. În funcție de caracteristicile și tactica de utilizare. Atât asta, cât și altul - de.
        După viteze. Acesta ești tu pentru observatorii englezi. Și pentru autorii autohtoni. De exemplu, lui Balakin. Sau, la Lisitsyn.
        Supraîncărcând „Borodino” am întâlnit alte numere. Aici ne despărțim.
        De armadilli.
        Proiectul lui Kramp a fost bun. Principal: inch. Nu este nevoie să recalculăm: nu a rezultat nimic bun. Dar tehnologii: profil din oțel și canale în formă de Z. Nu al nostru, deloc.
        Nemții, desigur, sunt metriști, ca francezii.
        Iar armadillos sunt slabi. Dar Alsacia a crescut din ele. Ar putea crește mai devreme în flota rusă.
        Înlocuiți 283 mm cu 305 mm și 170 mm cu 152 mm. Rezervarea este corectă. Viteza, de asemenea. Și nici turnuri SK (au refuzat deloc pe Deutschland), nici laturi curbate.
        La urma urmei, nu avem doar crucișătoare germane, ci și o parte din distrugătoare. Și de ce au abandonat blocarea cu pană Krupp la 12 "* 40 și au trecut la un blocaj cu piston intern?
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 noiembrie 2016 17:55
          0
          Citat din ignoto
          M-am săturat de academicieni.

          Preferi să comunici cu oameni fără studii?
          Citat din ignoto
          Ele înseamnă în primul rând crucișătoare blindate japoneze.

          Cine insinuează asemenea prostii? Nu comunica cu el, el te va invata lucruri rele.
          Citat din ignoto
          În funcție de caracteristicile și tactica de utilizare.

          Hm. Crusătoarele blindate japoneze sunt nave blindate care protejează zona apei. De la crucișătoare-raiders blindate ai inamicului.
          Ce treabă au ei cu lupta liniară (escadrilă)? Dar doar crucișătoarele LINEAR (și navele de luptă SQUAD din clasa a 2-a) au.
          Citat din ignoto
          Acesta ești tu pentru observatorii englezi.

          De ce aș relua poveștile amuzante ale lui Packingham? Nu sunt interesat. Am încă cunoștințe elementare despre nave, așa că pot distinge destul de bine informațiile fiabile de cele nesigure.
          Citat din ignoto
          Supraîncărcând „Borodino” am întâlnit alte numere

          Ar putea fi.
          Citat din ignoto
          Și de ce au abandonat blocarea cu pană Krupp la 12 "* 40 și au trecut la un blocaj cu piston intern?

          Și de ce au abandonat obturatorul excentric pe câmpul de trei inci și au trecut la un piston?
          Și de ce pe pușca Nagant în versiunea rusă (cu trei rigle) a fost folosit nu un obturator ca un oblon Lee, ci un obturator ca un oblon Lebel?
          Aparent datorită „îmbunătățirii fabricabilității produsului”.
          1. necunoscut
            necunoscut 8 noiembrie 2016 09:55
            0
            1. Academicienii, după înțelesul meu, sunt oameni care, din diverse motive, nu pot sau nu vor să se abată de la „linia generală a partidului”, de la tradiție.
            2. Potrivit „prefigurare” - aceasta este pentru Krestyaninov și Molodtsov, autorii studiilor despre „Peresvet”
            3. Este în general acceptat că crucișătoarele blindate japoneze au fost create ca o aripă de mare viteză pentru lupta de escadrilă. Din punct de vedere academic, dar nu am obiecții.
            4. În ceea ce privește vitezele crucișătoarelor blindate japoneze, am încredere în informațiile atât ale britanicilor, cât și ale lui S. Balakin. Deplasare limitată, contururi blindate (nu de mare viteză), blindaj excesiv - donat CMU.
            Nu, la teste, desigur, totul este bine. Dar, în viața reală? Mecanisme prea ușoare, iar pe „Azuma”, de asemenea, asamblare proastă. Astfel de exemple sunt suficiente. Cele mai izbitoare sunt crucișătoarele italiene din cel de-al doilea război mondial, în special clasa Zara.
            5. Rata scăzută de tragere de 12 "* 40 este de obicei pusă pe seama designului obturatorului, care trebuia făcut manual ... 27 de rotații în 20 de secunde ... Dar, am întâlnit și asta: pentru încărcare, pistolul a fost adus la unghi zero, încuietoarea s-a deschis, apoi pistolul s-a ridicat la unghiul de încărcare, proiectilul și încărcarea au fost introduse, din nou a scăzut la zero, obturatorul s-a închis, pistolul a fost îndreptat.
            Poate că Makarov este învinuit pentru presupusa masă insuficientă a proiectilului în zadar. Sistemul anterior era mai greu, marja de siguranță era mai mare, deși nu digera bine obuzele grele. Noul sistem a fost conceput inițial pentru proiectile ușoare.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 8 noiembrie 2016 11:20
              0
              Citat din ignoto
              Academicienii, după înțelesul meu, sunt oameni care, din diverse motive, nu pot sau nu vor să se abată de la „linia generală a partidului”, de la tradiție.

              Arăt ca cei care suflă melodia tradițională?
              Citat din ignoto
              Potrivit „precursorilor” - acesta este pentru Krestyaninov și Molodtsov, autorii studiilor despre „Peresvets”

              Și amiralului V.A.Belli, de exemplu.
              Citat din ignoto
              Este în general acceptat că crucișătoarele blindate japoneze au fost create ca o aripă rapidă pentru lupta escadrilelor.

              Cine este „obișnuit” să gândească așa? În literatura militară navală este scris clar că aripa de mare viteză a forțelor liniare din acele vremuri era EDB-uri de clasa 2. Și mai târziu au devenit ling. crucișătoare.
              Apărătorii-crucișătoare blindate pentru luptă liniară cu drepturi depline nu au fost creați și nu au fost folosiți. NU. Datorită morții sale evidente.
              Citat din ignoto
              În ceea ce privește vitezele crucișătoarelor blindate japoneze, am încredere în informațiile atât ale britanicilor, cât și ale S. Balakin.

              Încredere. Din moment ce tu însuți nu poți face rost de cai.
              Încercați doar să justificați cumva de ce „echipă cu mișcare lentă” japoneză din postul de comandă a prins și a depășit (a acoperit coloana) FOC. Dacă se știe cu siguranță că Rurik (a mers pe urmă) a aruncat cu o viteză de 17,5 noduri. În același timp, a ajuns din urmă (în dreapta) cu nava amiral Rusia, care a avut doar probleme cu cuplajele și mașinile conectate. Din neglijența echipei. Încă un flagship. Mai mult, Rurik și Gromoboy nu au avut astfel de probleme.
              Conectați toate mașinile și arborii, iar Rusia ar putea merge la viteză maximă DUPĂ asta. cum japonezii au ajuns din urmă și au depășit WOK-ul. Apropo, Gromoboy a ajuns din urmă (în stânga) și cu Rusia. Și la un moment dat mărșăluiau în față.
              Apoi Rurik a început să ocolească Rusia, după care a primit un ordin de la Jessen „să-și ia locul în ordin”. Asta e, din acel moment Rurik a venit kirdyk. El stătea între japonezi și restul navelor VOK. Și după ce au conectat toate mașinile și arborele din Rusia și au pornit cu viteză maximă (împreună cu Gromoboy), nu a putut să dea viteza maximă.
              Citat din ignoto
              Nu, la teste, desigur, totul este bine. Dar, în viața reală?

              Draga mea. Asama, Tokiwa, Iwate și Izumo erau din Armstrong. Yakumo, din Vulcan. Mai aveți nevoie de alte comentarii sau este clar despre ce vorbiți?
              Citat din ignoto
              Re-ușoare mecanisme

              Ai venit singur cu asta? Cu ce ​​frică au devenit brusc supra-luminați?
              Citat din ignoto
              iar pe „Azuma” e si un montaj prost.

              În Saint Nazaire? Mă îndoiesc categoric de asta. Deși, acesta nu este Armstrong și nu Vulcan.
              Citat din ignoto
              Cele mai strălucitoare - crucișătoare italiene din cel de-al doilea război mondial

              Nu echivalezi italienii cu britanicii. Și cu nemții. Și cu francezii.
              Citat din ignoto
              Poate că Makarov este învinuit pentru presupusa masă insuficientă a proiectilului în zadar.

              GMSH RI scrie așa.
              Citat din ignoto
              Noul sistem a fost conceput inițial pentru proiectile ușoare.

              Nu este vorba despre asta. Chestia este ce procent de explozibili era în proiectil. Indiferent dacă a fost ușor sau ponderat, aceasta este o altă întrebare. Următorul.
  17. Minotavrik
    Minotavrik 7 noiembrie 2016 16:49
    +1
    Citat: Vladimir Romanov
    Și totuși – dacă se poate – un link, vă rog!

    Ce esti tu, Vladimir... rjxtufh nu se condescende niciodata la asa ceva... polueaza podeaua forumului cu inventii - dar da link-uri specifice la documente si/sau analitice care ii confirma cuvintele.... ahem... nu am avut niciodata l-am vazut.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 noiembrie 2016 18:55
      +1
      Citat: Minotavrik
      împrăștiați podeaua forumului cu fabricații

      "La naiba", asta depinde de tine. Iată cum este acum. Întotdeauna îmi justific afirmațiile.
      Poți infirma măcar una dintre „gândurile mele cu care am împânzit podeaua forumului”? Nu, nu poti?
      Ei bine, atunci trebuie doar să faci ceea ce faci. Să toarnă murdărie pe cei care sunt în știință. Din invidia neobositului său.
  18. 27091965i
    27091965i 7 noiembrie 2016 18:54
    +1
    rjxtufh,
    Da, am scris de multe ori despre acest subiect. Uită-te în profilul meu, cu siguranță este acolo. Prea lene pentru a repeta.


    Respect alte puncte de vedere asupra istoriei. Acesta este dreptul tuturor, dar ați luat sistemele de determinare a navelor din diferite state și încercați să creați un tabel de clasificare universal. Din păcate acest lucru nu este posibil. Fiecare stat avea propriul teatru de operațiuni planificat și propria strategie de utilizare a Marinei. Prin urmare, navele au fost create și clasificate în conformitate cu nevoile acestor state. Era practic imposibil să se creeze un sistem de clasificare universal pentru acele vremuri, opiniile și înțelegerea erau diferite.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 7 noiembrie 2016 19:12
      0
      Citat: 27091965i
      Prin urmare, navele au fost create și clasificate în conformitate cu nevoile acestor state.

      Nu înțeleg, unde suntem eu și garibaldienii aici? Și unde este „clasificarea mondială”.
      Garibaldinii erau armadilo tipici de buget, „cuirasate pentru săraci”. Nave de luptă escadrilă pentru țările sărace ale lumii care nu își puteau permite să cumpere EDB-uri scumpe cu drepturi depline (ambele rânduri). Acestea. erau de fapt aceeași EDB, doar mărite până la o dimensiune mai mică, echipate cu tunuri principale mai puțin puternice și protecție mai puțin puternică. Drept compensație, au primit o viteză superioară vitezei unui EDB de clasa a II-a. Din cauza tuturor acestor lucruri, ele sunt adesea numite CONDIȚIONAT Clasa 2 EDB. Deși oficial au fost denumite „crucișător blindat”. În același timp, nu ar trebui să fii confundat cu cuvântul „cruiser”, acesta nu aparține deloc niciunei clase de nave.
      Garibaldinii nu aveau nimic în comun cu apărătorii comerciali blindați japonezi. Ei bine, nimic. Doar armele principale erau de același calibru. Și asta e tot.
      Viteza garibaldienilor a fost puțin mai mică, natura rezervației și un tip complet diferit de rezervare, de asemenea.
      Deși erau destul de potriviți pentru a lupta împotriva unor astfel de dispăruți, cum ar fi atacatorii blindați ruși. Pentru aceasta, japonezii le-au cumpărat.
      Dar Rusia nu a purtat atunci un război de croazieră, așa că au fost cumpărați, în general, degeaba.
      1. 27091965i
        27091965i 7 noiembrie 2016 19:58
        0
        Citat din rjxtufh
        Nu înțeleg, unde suntem eu și garibaldienii aici? Și unde este „clasificarea mondială”.
        Garibaldinii erau armadilo tipici de buget, „cuirasate pentru săraci”.


        Aș fi de acord cu tine dacă nu ar fi un singur lucru, dar, într-adevăr, în Marina Spaniolă, „Garibaldianul” a fost clasificat drept cuirasat clasa 2. Dar spaniolii și-au desemnat și „infantele” drept nave de luptă de clasa a II-a. Argentinienii i-au considerat după clasificarea lor ca crucișătoare blindate, la fel ca italienii. Prin urmare, este dificil să fiți de acord cu o astfel de definiție.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 7 noiembrie 2016 20:15
          0
          Citat: 27091965i
          Argentinienii îi considerau crucișătoare blindate în funcție de clasificarea lor.

          Conform tuturor clasificărilor internaționale, erau considerate crucișătoare blindate. Acest lucru poate fi clarificat în orice carte de referință a acelor ani.
          Este mult mai important cine le-a folosit și cum.
          Cineva i-a folosit ca apărători blindați. Adică ca niște crucișătoare blindate. Așa japonezii, de exemplu, la început. Deși mai târziu le-au folosit în linie, ca clasa 2 EDB.
          Cineva, ca un EDB de clasa 2, o aripă mobilă a forțelor liniare.
          Nu știu sigur, dar este posibil ca cineva să le folosească ca nave amirale ale forțelor liniare. În unități și escadroane foarte moarte.
          1. necunoscut
            necunoscut 8 noiembrie 2016 10:06
            0
            Nu văd o diferență fundamentală între crucișătoarele blindate italiene și japoneze. Poate că au fost create pentru diferite concepte de aplicare, dar a rezultat același lucru.
            Deplasare limitată, nu contururi de mare viteză, centură completă de-a lungul liniei de plutire, turnuri, parte din artileria medie în cazemate.
            Tipurile de tunuri sunt aceleași, chiar și turnurile sunt aceleași. Viteză insuficientă, nu mai mare sau chiar mai mică decât cea a armadillo-urilor moderne. La fel. Dezbatere dacă un panda este urs sau nu.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 8 noiembrie 2016 11:33
              0
              Citat din ignoto
              Nu văd o diferență fundamentală între crucișătoarele blindate italiene și japoneze

              În zadar.
              Citat din ignoto
              dar s-a dovedit la fel.

              Deloc. Deși exista o oarecare asemănare destul de îndepărtată.
              Citat din ignoto
              Deplasare limitată, nu contururi de mare viteză, centură completă de-a lungul liniei de plutire, turnuri, parte din artileria medie în cazemate.

              Cumva ratezi ideea. Garibaldianii erau armadilo de cetate (corect). Apărătorii blindați japonezi erau nave de luptă fără traverse (crucișătoare blindate, atârnate cu blindate). Acestea. design complet diferit.
              Citat din ignoto
              Tipurile de arme sunt aceleași

              Garibaldianii erau mai noi. Și pe Kasuga, este doar un 10.
              Citat din ignoto
              Viteză insuficientă, nu mai mare sau chiar mai mică decât cea a armadillo-urilor moderne.

              Prostii, desigur. Toate crucișătoarele blindate japoneze erau mai rapide decât EDB-urile clasa 2. Mai mult decât normal, britanic.
              De fapt, nu se putea altfel și așa s-a vrut să fie. Altfel, nu ar fi supraviețuit. Nu te poți ascunde în spatele unui tufiș în mare. Și un EDB de clasa 2 va zdrobi un astfel de crucișător blindat unul sau două, ca un bug.
  19. Ulise
    Ulise 7 noiembrie 2016 22:42
    +1
    rjxtufh,
    Ei bine, desigur, tu ai distrus capela.
    Înțelege, tu ești singurul din tot universul.Nu era nimeni altcineva cu un set de idei - VOSR (Apropo, ai uitat să mergi la miting astăzi?) - nu a existat industrializare în anii 30 - Stalinist socialismul este un sistem de sclavi - Witgeft este bun - Makarov este rău - toate echipamentele sovietice sunt proaste - s-au umplut cu cadavre - Peter 1 este rău și cu o dragoste obsesivă pentru analiza revenirii în greutate a armadillosului în REV nu mai este.
    Chiar și Novodvorskaya pe fundalul tău este „rezonabil ca dicționar explicativ” (nu fi jignit, acesta este un citat din Carroll)
    Citat din rjxtufh
    De ce ești atât de nemulțumit de acest Verboo?

    Domnul este cu tine. Am scris „Am avut o mare plăcere”, iar tu ești „nemulțumit”
    Știi că un psiholog bun poate scrie o teză de doctorat despre tine? Sunteți un caz foarte valoros și rar.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 8 noiembrie 2016 02:39
      0
      Citat: Ulise
      Tu ești singurul din întreg universul.

      Este întotdeauna plăcut să auzi că ești o persoană extraordinară.
      Citat: Ulise
      Chiar și Novodvorskaya pe fundalul tău este „rezonabil ca dicționar explicativ”

      Nu ești atras de rolul unui expert. Probabil pentru că NU sunt „rezonabile, ca un dicționar explicativ”.
      Și nu am nevoie de experți.
      Văd că te-ai uitat la comentariile mele. Bravo, deja, luați în considerare, un curs scurt de program educațional gratuit a trecut. Sper că ați observat că am obiceiul de a-mi susține toate tezele cu argumente solide. Iată, memorează-le, îți vor fi de folos. Pentru dezvoltare generală.
      Citat: Ulise
      pot scrie un doctorat

      Nu vă faceți griji. Sunt bine cu doctoratul. Și de ceva timp acum.
      Citat: Ulise
      Sunteți un caz foarte valoros și rar.

      Și iată-l, sunt de acord. Dar nu în sensul pe care îl descrieți.
      1. Ulise
        Ulise 8 noiembrie 2016 18:18
        +1
        Citat din rjxtufh
        Este întotdeauna plăcut să auzi că ești o persoană extraordinară.

        Ei bine, cum să spun, din punct de vedere ideologic, ești un antisovietic cu haos violent în cap, adică cel mai banal personaj al Federației Ruse moderne, din moment ce autoritățile creează tocmai astfel de oameni de când 1987 cu toată puterea lor (le permit să mențină puterea și să jefuiască cu calm fosta proprietate publică). Dar din punct de vedere psihologic personal, ești într-adevăr un caz neobișnuit - o combinație de negare directă a realității (chiar și academicianul Saharov și Novodvorskaya). nu a ajuns la negarea industrializării), tulburarea obsesiv-compulsivă, iar complexul Napoleon („geniul”) nerecunoscut este rar.
        Citat din rjxtufh
        Văd că te-ai uitat la comentariile mele.

        Nu, acest lucru nu a fost necesar. După cum am scris deja, unul dintre pilonii personalității tale este nevroza tulburării obsesiv-compulsive, cu simptomele sale caracteristice - prezența unor idei supraevaluate, o tendință de repetare obsesivă a ideilor, cuvintelor, gândurilor și frici involuntare, tendința de a roi în mici detalii, seturi de numere etc.
        Cu un set de idei ale tale, m-am familiarizat chiar și atunci când ai scris din fostele porecle deja interzise. Cunoscând aceste idei, nu mă îndoiam că în noua ta încarnare mesteci aceeași gumă de mestecat mental.După cum poți vedea din reacția ta, nu m-am înșelat.
        Citat din rjxtufh
        Și iată-l, sunt de acord. Dar nu în sensul pe care îl descrieți.

        Cred că va fi dificil să te readuci complet la realitate, dar există două modalități de a-ți îmbunătăți starea
        1) Câștigă / fură bani și du-te să trăiești în Occident, schimbând complet situația și stilul de viață.Acolo, departe de autocrația blestemata și de lumpen scoops malefici, poți fi mai calm.
        2) Dacă dintr-un motiv oarecare nu poți câștiga/fura o astfel de sumă (și cred că, în ciuda angajamentului tău față de capitalism, lucrurile stau așa), atunci îți poți sublima ideile.
        După cum am scris deja, există nenumărați oameni cu haos în cap în Federația Rusă post-sovietică și toți încearcă să-și exprime cumva ideile și caută oameni care sunt asemănători cu ei înșiși. Tu, doar în felul tău) Toți scriu cărți, găsesc susținători, organizează o întâlnire etc.
        De ce esti mai rau? Încercați să scrieți câteva monografii (de exemplu, despre istoria REV), nu este scump, toată lumea publică pentru bani acum.
        Gândește-te singur - de ce să-ți petreci tot restul vieții scriind nenumărate mesaje lungi pe forumuri de pe Internet, dojenind autoritățile de hârtie și confruntându-te constant cu ridicul, abuz, interzicerea și nevoia să-ți menții existența pe forum în mimetism sub steagul celor urâți bolșevici?
        Este mai bine să devii singur o autoritate (deși pentru un cerc restrâns de oameni), asta te va face să te simți mult mai bine.
        1. rjxtufh
          rjxtufh 8 noiembrie 2016 19:55
          0
          Citat: Ulise
          ...

          Se scrie prostii feerice. Aici, doar fabulos.
          Nici nu voi comenta.
          Și a meritat să-l umplu pe tot, să-ți rupi degetele? Sau ai o „fată special pregătită” pentru asta?
          Nu, înțeleg când „trec prin articol” și găsesc stâlpi. Dar atât de multe de mâzgălit în propriile tale cuvinte și absolut nimic.
          Trebuie să scrii tratate. Despre mancare gustoasa si sanatoasa. Imbogatestete.
          1. rjxtufh
            rjxtufh 8 noiembrie 2016 22:07
            0
            Citat: Ulise
            ...

            Da, și iată mai multe. Dacă nu cunoști istoria Patriei tale, atunci asta nu înseamnă deloc că cei care o cunosc sunt alternative.
            Apropo, a nu cunoaște istoria patriei tale este o rușine. Insigna ta, așa cum văd eu, este rusă.
          2. Ulise
            Ulise 11 noiembrie 2016 23:16
            +1
            Citat din rjxtufh
            Se scrie prostii feerice. Aici, doar fabulos.

            Vai, draga mea rjxtufh, adevărul pur.
            Sau vrei să spui serios că te-ai înregistrat pentru prima dată pe acest forum pe 28 august anul acesta (de data asta chiar m-am uitat la profilul tău)? Dar a fost complet o prostie din partea ta.De mult am fost atent la un nebun care scria postari lungi cu tezele si cuvintele tale.A provocat uimire si indignare in randul oamenilor normali si prin urmare a primit rapid doua cranii si a fost interzis.Dar nu s-a rătăcit a schimbat poreclele și a continuat din nou.Așa că nu mi-a fost greu să-ți enumerez „tezele” fără să văd măcar mesajele.
            Sau vrei să spui că nu ești un antisovietic? Sau că nu folosești steagul sovietic (în ciuda urii „scoop”)? Sau că nu îți petreci tot restul vieții scriind postări lungi pe acest forum? Deci doar sub această porecla a ta ai mai mult de 1000 de postări în 2,5 luni. Și câte dintre ele ai avut în total sub toate poreclele, cred că nici tu însuți nu știi.
            Sau că nu ești scuipat pe tine? Așa că uită-te la orice subiect pentru a vedea cu ce epitete ești onorat.Dacă ar fi fost un minus acum, ai fi fost interzis de mult și ar fi trebuit să-ți schimbi din nou porecla.
            Doar un diagnostic de OHC (tulburare obsesiv-compulsivă) poate provoca o oarecare îndoială în tine.Dar asta pentru că nu știi ce este. Crede-mă, ai. Consideră că sunt medicul tău. zâmbet
            În rest, nici nu am spus nimic, ci pur și simplu ți-am dat câteva sfaturi despre cum să-ți ușurezi suferința mentală. Dacă nu vrei, nu o face, dar ți-am recomandat insistent să asculți lor.
            PS Există o variantă pe care mi-a ratat-o, și anume că ați plecat deja în Occident într-un fel sau altul și sunteți atașat de distracția preferată a emigranților din rândul învinșilor - sublimați-vă propria nesemnificație cu povești nesfârșite către foști compatrioți despre modul în care aceștia. ar trebui să trăiască (sau, în cazul dvs., să înțeleagă propria istorie).
            Apoi, pentru a vă ameliora starea, vă voi sfătui să încercați să uitați de Rusia și să începeți să fiți interesat de noua Patrie și, în mod ideal, să vă scufundați complet în interesele și problemele ei.
            1. rjxtufh
              rjxtufh 11 noiembrie 2016 23:52
              0
              Citat: Ulise
              Doar un diagnostic de OHC (tulburare obsesiv-compulsivă) poate provoca o oarecare îndoială în tine.Dar asta pentru că nu știi ce este. Crede-mă, ai. Consideră că sunt medicul tău. zâmbet

              Sau poate ești un pacient? Oh, n-aș fi atât de pretențios dacă aș fi în locul tău. Odată, și ești un pacient. „Manipulare” pentru a descrie?
              Citat: Ulise
              tocmai ți-am dat câteva sfaturi despre cum să-ți ușurezi suferința mentală

              le am? Ma uit si daca il gasesc va anunt.
              Citat: Ulise
              PS Există o variantă pe care mi-a ratat-o, și anume că ați plecat deja în Occident într-un fel sau altul și sunteți atașat de distracția preferată a emigranților din rândul învinșilor - sublimați-vă propria nesemnificație cu povești nesfârșite către foști compatrioți despre modul în care aceștia. ar trebui să trăiască

              Aici aveți așteptatul „de”. Pentru cine, cu cine și unde locuiește, nu mă interesează. Doar că nu scriu pe subiecte tehnice foarte vechi. Nu sunt interesat.
              Citat: Ulise
              Apoi, pentru a vă ameliora starea, vă voi sfătui să încercați să uitați de Rusia și să începeți să fiți interesat de noua Patrie și, în mod ideal, să vă scufundați complet în interesele și problemele ei.

              „Noua Patrie” nu există. La asta trebuie să te gândești. Ca, Eustace Alex.
    2. necunoscut
      necunoscut 8 noiembrie 2016 10:15
      0
      Nu văd nimic greșit la alt punct de vedere, dacă este argumentat. Istoriografia este cea mai dificilă disciplină din universitățile de specialitate. Te pune pe gânduri Să interpretezi aceleași fapte într-un mod diferit. De exemplu: avionul s-a prăbușit pe casă, casa s-a prăbușit. Motiv? Cel puțin trei versiuni: avionul s-a prăbușit; avionul n-a avut nimic de-a face, casa dărăpănată în sine s-a prăbușit, doar că timpul evenimentelor a coincis; iar avionul și starea casei se jucau împreună.
      De fapt, există și mai multe versiuni și toate au dreptul de a exista în cadrul istoriografiei. Deși, de regulă, se alege unul pentru populație și studenți. Dar nu faptul că cel mai de încredere. Dar cel mai confortabil. Întrebare: cui?
  20. 2-0
    2-0 7 noiembrie 2016 23:10
    0
    Închei cu acest răspuns, tk. Momentan a devenit neinteresant să corespondez cu tine. Dacă ai vorbit cu Iuşchin, iar el ţi-a spus ceva, atunci scrie, dacă nu, atunci de ce să scrii prostii?