Revizuirea militară

Croașătorul blindat „Asama” în bătălia de la Capul Shantung, partea a II-a. Cronologia participării

25

În fața noastră se află traducerea autorului a rapoartelor atașatului englez, detașat la crucișătorul blindat „Asama” de către căpitanul Royal flota D. de M. Hutchison (căpitanul J. de M. Hutchison). Aceste documente au fost întocmite pentru Amiraalitatea Britanică în iulie (august) 1904 pe baza înregistrărilor pe care un observator englez le-a păstrat în timpul bătăliei din 28 iulie (10 august 1904, în timp ce se afla la bordul crucișătorului Asama).

În timpul discuției primei părți a lucrării, s-a ridicat o întrebare, la care, poate, se va răspunde printr-o scurtă descriere a întregului serviciu antebelic al crucișătorului, prezentat mai devreme de perioada imediat adiacentă începutului Războiul ruso-japonez.
După ce a fost predat clientului, pe 19 martie 1899, crucișătorul a plecat în Japonia, unde a sosit două luni mai târziu, pe 17 mai 1899. La sosire, Asama a fost andocat la arsenalul naval Yokosuka, unde specialiștii au efectuat un verificarea tehnică a centralei electrice, după care s-au efectuat teste pe mare ale navei. În februarie a anului următor, pe crucișător au fost instalați noi rulmenți pentru liniile arborelui principal, iar la începutul primăverii ea a luat parte la trei „manevre mari” ale flotei. Un an mai târziu, "Asama" a venit din nou la Yokosuka pentru reparația curentă a centralei electrice, după care a revenit în serviciu în "Standard Ready Squadron" (formată din cele mai moderne și gata de luptă nave), participând periodic la diverse niveluri de manevre si exercitii. La 30 aprilie 1900, în timpul paradei navale de la Kobe, împăratul Meiji a fost prezent la bordul crucișătorului. În timpul revoltei Yihetuan, nava a fost trimisă în 1901 pe țărmurile Chinei de Nord, unde avea sediul în regiunile Dagu și Shanhaiguan. 7 aprilie 1902 „Asama” pleacă în Anglia ca parte a unui detașament de nave de război sub pavilionul contraamiralului Ijūin Gorō (Ijūin Gorō, creatorul fitilului de proiectil al sistemului Ijuin), unde pe 16 august 1902 participă la parada de pe drumul Spithead (Spithead) dedicată sărbătoririi încoronării regelui Edward al VII-lea.

După ce s-a întors în Japonia la 28 noiembrie 1902, în martie-aprilie 1903. „Asama” participă la patru „Mari manevre” ale flotei. De la 12 aprilie 1902 până la 1 septembrie a aceluiași an, crucișătorul se află în rezerva categoriei I (adică cu păstrarea întregului personal al echipajului), după care intră din nou în „Escadrila de Pregătire constantă”. În general, crucișătorul a fost operat destul de intens în anii premergătoare războiului ruso-japonez. Informațiile pe care le avem dau motive să credem că, în cele patruzeci și cinci de luni dinaintea primei revizii a centralei electrice, în timpul căreia Asama a făcut parte din „Scadrila Standard Ready”, nava a parcurs o distanță de aproximativ douăzeci și unu până la douăzeci. -două mii de mile marine.
În mai-iunie 1903, pe crucișătorul blindat Asama andocat la arsenalul naval din Kura, centrala a fost reparată și au fost înlocuite componente și mecanisme uzate. Cu toate acestea, în timpul încercărilor pe mare ulterioare, au apărut o serie de noi defecțiuni ale mecanismelor centralei principale. La începutul toamnei aceluiași an, crucișătorul a fost trimis din nou pentru o revizie majoră în Kure, în timpul căreia, pe lângă repararea și reglarea mașinilor cu înlocuirea grăsimii și a babbitului, toate conductele de aer, cărămizile refractare ale cuptoarelor, apă. țevile, precum și lagărele de pe liniile arborilor principali au fost înlocuite. În a doua jumătate a lunii septembrie 1903, Asama, având o deplasare de 9 tone, în timpul probelor pe mare a dezvoltat 855 litri sub mecanisme naturale de tracțiune și putere. Cu. parcurge 14 noduri

Croașătorul blindat „Asama” în bătălia de la Capul Shantung, partea a II-a. Cronologia participării


Croașătorul Asama, în dimineața zilei de 28 iulie (10 august), situat în zona Insulelor Elliot, după ce a primit informații despre retragerea escadrilei ruse din Port Arthur, a părăsit parcarea dimineața la ora 11 (10:15). ), având cupluri divorțate de 18 - mutare nodal.
2.30 p. m. (13:45). Se spune că rușii se îndreaptă spre sud de Encounter Rock cu o flotă de 6 nave de luptă, 4 crucișătoare și 14 luptători.
3.20 p. m. (14:35). Un vas cu aburi care trecea a semnalat că cele două escadrile erau angajate într-o încăierare plină de viață.
3.45 p. m. (15:00) Asama deasupra Insulei Rotunde, 10 mile, îndreptându-se spre sud, viteza de 16 noduri. Observăm catargul navelor detașamentului 5 de luptă (drapelul contraamiralului H. Yamada: 2 crucișătoare blindate Hasidate și Matsushima, 1 cuirasat de clasa a 2-a Chin-Yen), îndreptându-se spre est. Corpurile lor sunt ascunse de linia orizontului, purtând SW În câmpul vizual - al 3-lea detașament de luptă (drapelul contraamiralului S. Dev: 3 crucișătoare blindate Kassagi, Takasago și Chitose), îndreptându-se spre est, purtând S. prin V. Mai târziu, luptători și distrugătoare au fost văzute mișcându-se în aceeași direcție.
4. 30 p. m. (15:45.) Întâlnire stâncă șaisprezece mile direcționând NV Observând fumul de la 11 nave care se ridică la orizont, deplasându-se de la S la SE
4.50 p. m. (16:05) Au numărat 11 nave rusești, dintre care una este o navă spital, mergând în spatele șase cuirasate și patru crucișătoare. Asama și-a schimbat cursul spre sud. Echipa 1 de luptă japoneză, șase nave care veneau dinspre est, s-au deschis la orizont drept înainte. Corpul principal al Rusiei îndreptându-se spre ESE, patru crucișătoare la o distanță la stânga lor, purtând SE al 6-lea Detașament de luptă, au apărut la vedere, purtând S. ½ W. (Pavilionul contraamiralului M. Togo (Tōgō Minoru): 4 crucișătoare blindate Akashi, Suma, Akitsushima, Itsukushima).
5.20 p. m. (16:35). „Asama” cu o viteză de 18 noduri a traversat cursul escadrilei ruse (ESE), schimbând cursul de la SE la E. În acest moment, dispoziția generală a forțelor principale este următoarea: navele de luptă rusești avansează, ESE curs, direcția ESE, distanță (până la inamicul cuirasate) 12 mile. Navele de luptă japoneze se îndreaptă spre ESE, purtând SE, distanță (până la navele lor de luptă) de la 12 la 14 mile. Cea de-a 3-a echipă de luptă se îndreaptă spre ESE, cu direcția SE, cu o rază de 7 mile. Al 5-lea detașament de luptă se îndreaptă spre SE, direcționând NE., distanță de 7 mile. Cel de-al 6-lea detașament de luptă de crucișătoare vine dinspre est, purtând S., distanță de 7 mile. În dreapta este vizibil crucișătorul Yaeyama cu luptători și distrugătoare, urmând în două linii în direcția SE spre E.
5.40 p. m. (16:55). Ambele escadrile au deschis focul, în timp ce (japonezii), având în vedere distanța până la inamic de la 8000 la 9000 de metri (7315,2 - 8229,6 metri) (de fapt de la 7000 la 8000 de metri - nota lui Hutchison).
5.45 p. m. (17:00). Un nor imens de fum negru a fost văzut ridicându-se în mijlocul navei ruse de plumb, cauzat de un proiectil greu. În același timp, trebuie să recunoaștem că tot timpul, în timp ce navele rusești descriau circulația, se putea doar ghici despre locația navelor de luptă rusești individuale, deoarece întreaga conexiune era învăluită în nori groși de fum care se ridicau din țevile lor. Crusătoarele rusești se deplasaseră cu puțin timp înainte, ajungând în stânga capului coloanei armadillo. Nava spital („Mongolia”) a ocupat o poziție la o distanță de aproximativ 8 mile până la babord de ultima navă din linie.
6.25 p. m. (17:40). Asama și-a schimbat cursul către ESE și se mișcă între două linii de luptători și distrugătoare. Starea mării poate fi judecată după faptul că (chiar) micii distrugători, în ciuda vitezei de 16 noduri, nu ridică spray cu arcurile, ci doar periodic (puțin) își scufundă nasul în apă din cauza unei mici umflături. .
ora 6.30 m. (17:45). Detașamentul 4 de luptă (Hayadori, Harusame, Asagiri, Murasame) a traversat cursul Asama înainte în timp ce se afla pe NNE. Această schimbare în direcția mișcării lor, fără îndoială, a fost cauzată de poziția ultimului cuirasat rusesc ("Poltava") în linia, rămasă în urmă la o distanţă considerabilă de restul navelor. Nava de luptă a primit mai multe obuze grele și, aparent, nu poate menține viteza necesară.
ora 6.30 m. (17:45). Puteți vedea obuze lovind al doilea și al cincilea cuirasat rusesc.
6.40 p. m. (17:55). Nava lider rusă a cotit 8 puncte spre babord. Curând s-a văzut că l-au urmat și alte nave. Datorită faptului că navele au fost create, era imposibil să se judece poziția exactă a navelor de luptă rusești (în raport cu altele), dar impresia era că navele de luptă rusești se mișcau în cerc. Fumul de jos a făcut dificilă observarea (pentru navele de luptă rusești). Ironclads japonezi par să-și ia abur. Din acel moment și până la opt seara a fost imposibil de deslușit ce se întâmplă în direcția locului de operațiuni al detașamentului 1 de luptă. Al șaselea cuirasat rusesc („Poltava”), cu mult în spatele detașamentului său, după ce nava principală („Tsesarevich”) a virat brusc la stânga, a mutat cârma spre babord. Croazierele celei de-a 3-a echipe de luptă, cu excepția Yakumo-ului, au ocupat o poziție în dreapta celei de-a 1-a echipe de luptă, lăsând-o să traverseze. Detașamentul 6 de luptă era în apropiere. Yakumo a fost văzut pentru prima dată (rapid) înaintând, ca și cum ar fi intenționat să conducă echipa de luptă 1, dar ulterior a fost văzut în spatele navei de urmărire a echipei, clătinându-se spre dreapta (departe de Nisshin). Luptătorii și distrugătorii, punând cârma potrivită, se apropie de forțele principale (japoneze); crucișătoarele rusești care se întorc sunt vizibile, luând poziție la nord de ironclads.
7.08 str. m. (18:23). Asama și-a schimbat cursul cotind la stânga, îndreptându-se spre N., în direcția crucișătoarelor rusești. Curând, pentru a verifica distanța, s-a tras o împușcătură de la prova pistolului de 8 inchi, proiectilul tras stătea în raza de acțiune la o distanță de 9 de metri (000 metri).
7.20 p. m. (18:35). Croazierele rusești, observând că Asama se mișcă în direcția lor, încep să descrie circulația (în direcția opusă). Nava de luptă rusă în urmă ("Poltava") a deschis focul asupra "Asama". Mai multe obuze mari cad aproape de crucișător, unul dintre ele la cel mult cincizeci de yarzi (45,72 metri) de partea laterală a navei. În același timp, s-a observat mai ales că obuzele rusești nu au explodat (la căderea în apă) și nu au ricoșat.
La ora 7.25. m. (18:40). Asama, apropiindu-se de crucișătoarele rusești la 7 de yarzi (500 de metri), a fost sub focul concentrat de la toate cele patru crucișătoare și de la cuirasatul Poltava. Din fericire, niciunul dintre obuze nu a lovit ținta, dar un număr semnificativ dintre ele au căzut în apropiere, iar comandantul navei, care se afla pe Marte de luptă, a fost ușor șocat de obuze (de o obuze care zbura aproape). Distanța până la inamic a scăzut la 6858 de metri (6 metri).
7.30 p. m. (18:45). Cursul urmat de Asama a adus nava în apropierea celui de-al 5-lea detașament de luptă. Ca urmare a acestui fapt, navele formației au fost nevoite să pună cârma la stânga, făcând o viraj de 16 puncte. Pe măsură ce navele detașamentului 5 s-au împrăștiat din Asam, au deschis succesiv focul asupra crucișătoarelor rusești și a cuirasatului Poltava. Acest lucru a forțat crucișătorul să renunțe la mișcarea circulară, iar ei, înghesuiti, s-au îndreptat spre sud. Amurgul se aduna foarte repede, ceea ce a îngreunat determinarea exactă a ceea ce se întâmplă (cu crucișătoarele rusești).
ora 8.00 p. m. (19:15). S-a dovedit brusc că navele de luptă rusești se îndreptau în direcția Asam, iar nava de plumb care se apropia rapid (Retvizan?) a trimis mai multe proiectile de 6 "și unul de 12" zburând peste crucișător. A fost norocos că era aproape întuneric, altfel crucișătorul nu ar fi putut evita o lovitură (12 „cochilie). „Asama”, după ce a dezvoltat viteza maximă, s-a îndepărtat treptat, schimbând cursul tot timpul: W., N., W., N ., E. și, în cele din urmă, după restul nopții pe SE, a doua zi dimineața la 6:30 am (05:45) s-a alăturat trupei 1 de luptă.
8.15 p. m. (19:30). În apropiere, pe partea tribord, a fost văzut detașamentul 4 de vânătoare. Când „Asama” a făcut stânga, la 8.30 p. m. (19:45), navele au traversat cursul navei la o oarecare distanță direct pe cursul Asama. Nava de luptă rusă a fost văzută la o distanță considerabilă, urmând la o distanță de opt cabluri de matelot din spate. Alte nave de luptă mergeau la intervale de aproximativ patru cabluri, fără nicio ordin, înghesuite.
8.40 p. m. (19:55). Observăm o navă de luptă rusă avansată trăgând pe partea tribord. La scurt timp după aceea, restul navelor de luptă rusești au deschis focul.
8.50 p. m. (20:05). Ei au observat o navă rusă care trăgea o rachetă de foc. Asama s-a îndepărtat treptat atât de mult încât a devenit imposibil să vezi nimic chiar și cu binoclul. Buletul focurilor nu s-a auzit decât pe la miezul nopții.
Astfel s-a încheiat această zi plină de evenimente, cu două faze distincte de luptă. Trasând înapoi (la ieșire), rușii au făcut tot ce au putut la întoarcerea în Port Arthur - evitând cu succes loviturile torpilelor japoneze. După bătălie, detașamentul 1 de luptă s-a îndreptat spre sud pentru a evita eventualele atacuri ale luptătorilor ruși. La ora 6.00 (05) pe 45 iulie (29 august 11), Asama a fost inclus în detașamentul 1904 de luptă.
În timpul bătăliei, crucișătorul a tras doar cu obuze cu explozibil mare. S-au tras 51 de obuze de calibru 8". Inclusiv prova dreaptă - 15, prova stângă - 12; pupa dreaptă - 13, prova stângă - 11 obuze. Au fost trase 113 obuze de calibru 6", din paisprezece tunuri de calibru mediu. , numai arma nr.
Temperaturile din camerele mașinilor au fost menținute la 120 ° F (48,89 ° C) și camerele cazanelor la 138 ° F (58,89 ° C). În fiecare sală mașini s-a folosit un grup de ventilatoare, cu tiraj natural în camerele cazanelor. Toate echipajele de artilerie anti-mine erau ascunse sub puntea blindată. Acești bărbați nu au fost implicați (la tunurile lor) deoarece distanța până la inamic depășea (întotdeauna) 5000 de metri (4 de metri). Dacă este necesar, ar putea fi chemați la cele mai apropiate arme (trăgând în inamic).

Note:
Diferența de timp dintre meridianele Port Arthur și Kobe este de cincizeci și cinci de minute. Deoarece în flota rusă timpul a fost numărat dintr-un „loc numărabil”, „ora locală” apare în descrierile interne ale bătăliei. Diferența dintre ora rusă „locală” și cea japoneză în bătălia de la Capul Shantung a fost de patruzeci și cinci de minute.

În text, ora japoneză este dată, ca și în rapoartele originale în limba engleză, lângă ea, între paranteze, este rusă (supusă corectării). Notele sunt, de asemenea, plasate între paranteze în unele locuri ale textului. Acest lucru se face pentru, pe de o parte, a lăsa fraza cât mai aproape de original, pe de altă parte, pentru a clarifica sau înțelege mai bine sensul frazei, urmărind din contextul acesteia.
Autor:
25 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Rurikovici
    Rurikovici 5 noiembrie 2016 07:46
    +6
    Pe scurt, „Asama” a apărut la secțiunea plăcintei și, din moment ce nimic nu era clar în jurul lui, s-a repezit și s-a dus în noapte fără nimic, luându-și bucata. făcu cu ochiul zâmbet Eficacitatea luptei, judecând după raport - zero. Eficiența psihologică încă a avut loc - fiecare rus a văzut în fața lui nu un fel de „Suma” sau „Akasi”, ci fiecare crucișător blindat cu artilerie decentă. Dar japonezii înșiși nu erau deosebit de dornici să facă nimic și, prin urmare, nu avea niciun sens să-l găsești pe „Asama” la vedere...
    Cu Andrei, observăm imaginea bătăliei în ansamblu și cu tine în special prin ochii unui observator din afară. bine
    plus hi
    1. avt
      avt 5 noiembrie 2016 09:28
      +7
      Citat: Rurikovici
      Cu Andrei, vedem o imagine a bătăliei în ansamblu,

      Ei bine, de fapt Andrei descrie totul conform titlului monografiei sale.
      Citat: Rurikovici
      și ai în special ochii unui observator din afară.

      râs Ei bine, autorul nu este un participant cu siguranță și nici măcar un martor ocular al acelor ani! râs Da, totul este în regulă, în conformitate cu subiectul enunțat în titlu, fără o cronologie alternativă a evenimentelor. Autorul a adunat ceea ce a găsit și a postat. .
      Citat: Rurikovici
      plus
      Desigur, este un plus.
      1. Rurikovici
        Rurikovici 5 noiembrie 2016 15:32
        +2
        Citat din avt
        Da, totul este în regulă, în conformitate cu subiectul enunțat în titlu, fără o cronologie alternativă a evenimentelor. Autorul a adunat ceea ce a găsit și a postat. .

        Așa că am vrut să spun că articolul de astăzi este o completare grozavă la ciclul cetățeanului Chelyabinsk a face cu ochiul băuturi hi
      2. Camarad
        6 noiembrie 2016 02:25
        0
        Multumesc draga avt :-)
    2. Camarad
      6 noiembrie 2016 02:21
      +1
      apreciat Rurikovici, vă mulțumesc pentru sprijinul și atenția acordată subiectului :-) Cu toate acestea, așa cum am menționat deja în comentariul meu de mai jos, nu mi-am urmărit în niciun caz scopul de a oferi o altă descriere a bătăliei, mult mai important, după părerea mea, a fost să pune-l în circulație științifică și pune-l în acces liber la o altă sursă tradusă în rusă, care, de altfel, răstoarnă întâmplător povestea despre presupusul incendiu de la Asama.
      1. Rurikovici
        Rurikovici 6 noiembrie 2016 07:54
        +3
        Citat: Tovarăşe
        Nu mi-am urmărit deloc scopul de a da o altă descriere a bătăliei, era mult mai important, după părerea mea, să introduc în circulația științifică și să pun în acces liber o altă sursă tradusă în limba rusă, care, de altfel, răstoarnă în treacăt. povestea despre presupusul incendiu de pe „Asama” .

        Nu am părut să vorbesc despre materialele tale ca o încercare de a oferi o altă versiune a descrierii bătăliei din 28.07. Mai devreme am spus că materialul tău completează descrierea acestei lupte. da Așadar, personal din partea mea, sunt binevenite astfel de articole care îți permit să judeci mai obiectiv anumite evenimente hi Și te „apăr” pentru că esența este întotdeauna importantă pentru mine, și nu sapă în detalii, ceea ce uneori le spune unor membri ai forumului solicita ...
        Aștept cu nerăbdare ceva nou hi
        1. Camarad
          6 noiembrie 2016 16:54
          +2
          Citat: Rurikovici
          Aștept cu nerăbdare ceva nou

          Ceva se ciugulește deja, scuze, rău în timp :-)
          1. Rurikovici
            Rurikovici 6 noiembrie 2016 17:01
            +2
            Citat: Tovarăşe
            Ceva se ciugulește deja, scuze, rău în timp :-

            Nu mă grăbesc, o să aștept da ... a face cu ochiul hi
  2. Camarad
    6 noiembrie 2016 02:04
    +7
    Dragi colegi, permiteți-mi să vă ofer un comentariu asupra muncii mele. După cum știți, în istoriografia rusă, un număr considerabil de mituri se plimbă de la sursă la sursă, în special cele legate de operațiunile militare pe mare în timpul războiului ruso-japonez. În plus, chiar și cele mai autorizate surse, dintr-un motiv sau altul, sunt uneori caracterizate de o concizie extremă în descrierea unei anumite probleme.
    Să ne uităm la asta cu un exemplu. Declarația trece de la sursă la sursă că, în bătălia din 28 iulie 1904, crucișătorul Askold ar fi atacat succesiv și ar fi forțat două crucișătoare blindate, Yakumo și Asama, să se retragă. De exemplu, o carte cu autoritate și serioasă a unuia dintre cei mai cunoscuți istorici ruși spune același lucru.


    Cu toate acestea, după cum demonstrează raportul unui observator englez, niciun obuz nu a lovit Asam, prin urmare, avem de-a face cu informații nesigure. Și, din păcate, există multe astfel de exemple. Istoria războiului pe mare în cursul războiului ruso-japonez nu a fost încă scrisă, deoarece, din păcate, fără implicarea surselor din partea opusă, este imposibil să se precizeze cu exactitate cursul evenimentelor.
    Astfel, acest articol este ceva ca o piatră în limba rusă într-un mozaic în limba rusă "Real istoria războiului pe mare în timpul războiului ruso-japonez", deoarece unul dintre miturile stabile de lungă durată a fost infirmat. Tocmai cu scopul de a transmite acest fapt cititorilor, autorul a făcut eforturi pentru a traduce raportul în limba engleză, și deloc pentru a completa seria de articole ale respectatului Andrei: Astfel, s-a mai făcut un pas din alternativă istoria războiului ruso-japonez până la istorie real. Întinderea completă nu ne este încă cunoscută.

    Acum să deschidem articolul „Asama și alții” și să vedem ce spune despre serviciul de dinainte de război al Asama, precum și cât de detaliată este participarea acestui crucișător la bătălia de la Capul Shantung. Fac asta pentru ca toată lumea să poată compara volumul și calitatea informațiilor din două surse despre același crucișător. După cum a spus unul dintre colegi, „Totul este cunoscut în comparație”.


    1. Rurikovici
      Rurikovici 6 noiembrie 2016 08:06
      +4
      Citat: Tovarăşe
      fără implicarea surselor din partea opusă, este imposibil să se precizeze cu exactitate cursul evenimentelor

      bine da
      Citat: Tovarăşe
      Astfel, acest articol este ceva ca o pietricică în limba rusă din mozaicul în limba rusă „Istoria reală a războiului pe mare în timpul războiului ruso-japonez”, deoarece unul dintre miturile stabile de lungă durată a fost infirmat. Tocmai cu scopul de a transmite acest fapt cititorilor, autorul a făcut eforturi pentru a traduce raportul în limba engleză, și deloc pentru a completa seria de articole ale respectatului Andrei.

      Tocmai a ieșit în același timp cu ciclul lui Andrei și poate fi considerat un adaos excelent, deși tu însuți îl consideri diferit. Sunt de acord cu tine. Din păcate, dar psihologia umană este un lucru interesant. a face cu ochiul Dacă nu ar ieși în același timp cu „Luptă...”, atunci personal l-aș păstra în memorie ca pe ceva alternativ și de încredere, dar ar fi un material mai separat. Și astfel, în același timp, două materiale se completează reciproc solicita sau cel puțin încă oferă măcar o imagine din cealaltă parte pentru o înțelegere mai atentă a acelor evenimente zâmbet
      Prin furnizarea materialelor dvs., faceți povestea mai reală, iar asta merită mult pentru mine personal (la urma urmei, dau 200% că niciunul dintre criticii înfocați nu va sta și va traduce ceea ce este necesar din engleză sau japoneză pentru a obține până la fundul adevărului, ci mai degrabă va gemi în legătură cu dovezile sale)
      De aceea meriți respectul meu personal hi
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 6 noiembrie 2016 15:55
      +1
      Citat: Tovarăşe
      Camarad
      Valentine - articolul este cu adevărat mai interesant decât primul. Ce este - o reacție la critici sau a fost intenționată? a face cu ochiul
      Ține-o așa! hi
      1. Camarad
        6 noiembrie 2016 16:51
        +3
        Citat: Ingvar 72
        Articolul este de fapt mai interesant decât primul.

        Milă pentru compliment, totuși, ai fost atent la capturi de ecran? Sunt expuse special pentru tine, pentru că nu are rost să compari articolul în discuție cu lucrările respectatului Andrei, așa cum nu are rost să compari Tolstoi și Pușkin.
        Citat: Ingvar 72
        Ce este - o reacție la critici sau a fost intenționată?

        Stimate coleg, nu am vazut critici, exista o afirmatie ca munca mea este "o incercare de a-l suplimenta pe Andrei din Chelyabinsk. O incercare nereusita. Un articol modest din punct de vedere al continutului informativ".
        Așa că vă propun să comparați comparabilul pentru a afla unde sunt descrise „mai informativ” serviciul antebelic al „Asama” și participarea la luptă. Să comparăm comparabilul.
        Cât despre dacă a fost „astfel conceput”, voi răspunde astfel – nu are rost să începi munca dacă nu știi de la bun început ce va reprezenta munca ta în forma sa finală.
  3. voyaka uh
    voyaka uh 7 noiembrie 2016 11:31
    +3
    Excelent! Nu există nimic mai bun decât o sursă documentară.
    În plus, observând din centrul evenimentelor, dar „din exterior” - un străin
    observator.
  4. Andrei din Chelyabinsk
    Andrei din Chelyabinsk 7 noiembrie 2016 16:36
    +3
    Dragi cititori ai acestui articol!
    Întrucât apare din nou întrebarea raportului dintre categoriile de greutate ale articolelor mele din ciclul „Lupta din 28 iulie” și articolele dragului Valentin, permiteți-mi să citez propriul meu comentariu pe această temă:
    ...există o diferență fundamentală între articolele mele și cele ale lui Valentin Maltsev. Nu sunt altceva decât un popularizator, adică. Iau fapte care nu au fost dezvăluite de mine și înaintea mea. Le înțeleg și ofer cititorilor o versiune logic consistentă a anumitor evenimente cu o analiză a posibilelor opțiuni de dezvoltare.
    Și Valentine găsește tocmai aceste fapte. Lucrările sale (cu toată concizia lor aparentă) sunt mult mai importante și mai utile pentru istorie decât ale mele, pentru că băieții deștepți care pot analiza datele disponibile sunt o mulțime, dar aproape că nu există cercetători care să poată dezgropa fapte noi. Este lung și dificil. Zeci (sau chiar sute) de ore de muncă minuțioasă, uneori și o risipă de fonduri personale - iar evacuarea este un articol scurt ca Asama.
    În același timp, cu permisiunea dumneavoastră, mă bucur de razele gloriei, întrucât unui număr destul de mare de cititori îi place opera mea, dar Valentin, făcând un lucru extrem de important și mult mai util, nu o face, din moment ce, vai, ei poate aprecia întreaga semnificație a operei sale puțini.
    1. rjxtufh
      rjxtufh 10 noiembrie 2016 23:09
      0
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Nu sunt altceva decât un popularizator, adică. Iau fapte care nu au fost dezvăluite de mine și înaintea mea. Le înțeleg și ofer cititorilor o versiune logic consistentă a anumitor evenimente cu o analiză a posibilelor opțiuni de dezvoltare.

      Nu ești un popularizator, ești un „scribbler”. Acestea. o persoană care scrie mult pe subiecte despre care are doar o idee îndepărtată. Nu, bineînțeles că înțeleg că istoria navală a Rusiei (și a lumii, aici nu sunt excepții), este descrisă practic de aceiași „popularizatori” ca și tine. Și în acest sens, ești complet obișnuit.
      Dar creierul trebuie încă inclus. Cel puțin uneori. Și pentru a înțelege informațiile primite cu ajutorul acestui instrument natural. Nu sunt jenat de faptul că niște „popularizatori mai cool” pe ici pe colo au susținut asta și asta.
      Dar pentru asta trebuie să ai cunoștințe speciale și cel puțin puțin aprofundate asupra subiectului. Aici ești rău. Deocamdată, cel puțin. Prin urmare, astăzi nu ești nici măcar un „popularizator”, ci un „interpret al popularizatorilor”. În felul tău.
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Și Valentine găsește tocmai aceste fapte. Lucrările sale (cu toată concizia lor aparentă) sunt mult mai importante și mai utile pentru istorie decât ale mele, pentru că băieții deștepți care pot analiza datele disponibile sunt o mulțime, dar aproape că nu există cercetători care să poată dezgropa fapte noi. Este lung și dificil.

      Cât despre Tovarăș, acolo totul este mai simplu. Tovarășul urcă pe internet (nu pe Runet, practic) și pescuiește și acolo bârfe, practic. Aceasta nu este întotdeauna și nu neapărat doar bârfă. Dar Anglonet, Franconet și alte plase, nu diferă mult de Runet în acest sens. Prin urmare, bârfa reprezintă marea majoritate a „informațiilor” disponibile acolo. Aceste „informații” sunt pe care Tovarășul le împărtășește tuturor.
      Repet încă o dată, poate chiar să fie adevărat. Dar probabilitatea acestui lucru este extrem de mică.
      Și cert este că nu este lung și nici greu. Deși, fără cunoștințe de limbi străine, este adesea imposibil. E adevarat.
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      În același timp, cu permisiunea ta, mă scald în razele gloriei

      În ce, în ce?
      Ești cunoscut pe scară largă în Mukhoska și Zadrischensk? Te recunosc pe stradă? Cavalerii stau în atenție, privindu-ți fidel în ochi, iar doamnele aruncă capace în aer?
      Doamne, și pe cine numai în acest RuNet nu-l vei întâlni! În întregime Monya Zola călare pe Vitka Hugo. Și Sasha Dumas conduce.
      1. Andrei din Chelyabinsk
        Andrei din Chelyabinsk 11 noiembrie 2016 17:19
        +1
        Invidia nu e buna :)))
        1. rjxtufh
          rjxtufh 11 noiembrie 2016 21:58
          0
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          Invidia nu este bună

          Sobs-na, la cine și în ce?
        2. Camarad
          12 noiembrie 2016 04:52
          +1
          Invidia nu este bună

          Probabil că Kolya, în adâncul sufletului său, înțelege el însuși acest lucru, dar nu se poate abține.
      2. Camarad
        14 noiembrie 2016 05:15
        0
        Citat din rjxtufh
        Tovarășul urcă pe internet (nu pe Runet, practic) și pescuiește și acolo bârfe, practic.

        Nikolai, oferta mea rămâne valabilă. O mie de dolari americani aici și acum pentru a găsi o sursă pe internet în care, în cuvintele tale, am „pescuit bârfe” despre operațiunea de dinainte de război a Asama și participarea la bătălia din 28 iulie. Vrei mai mult? Nicio problemă, vă dau două, doar găsiți un site unde am luat-o pe toate și aici postat. Dar nu vei găsi nimic, pentru că ești ieftină, Kolya, mereu troleantă, iresponsabilă, mincinoasă, leneșă și invidioasă ieftină.
        Crezi altfel? Așa că confirmă-ți cuvintele, dă o respingere a informațiilor care apar în lucrările mele. Ei bine, demonstrează că ești bărbat, și nu o cârpă mincinoasă sau o femeie de piață, confirmă-ți cuvintele.
  5. bucuros
    bucuros 12 noiembrie 2016 12:54
    0
    Citat din rjxtufh
    Nu ești un popularizator, ești un „scribbler”. Acestea. o persoană care scrie mult pe subiecte despre care are doar o idee îndepărtată. Nu, bineînțeles că înțeleg că istoria navală a Rusiei (și a lumii, aici nu sunt excepții), este descrisă practic de aceiași „popularizatori” ca și tine. Și în acest sens, ești complet obișnuit...

    Dar pentru asta trebuie să ai cunoștințe speciale și cel puțin puțin aprofundate asupra subiectului. Aici vă înșelați cu toții. Deocamdată, cel puțin. Prin urmare, astăzi nu ești nici măcar un „popularizator”, ci un „interpret al popularizatorilor”. În felul tău...

    Cât despre Tovarăș, acolo totul este mai simplu. Tovarășul urcă pe internet (nu pe Runet, practic) și pescuiește și acolo bârfe, practic. Aceasta nu este întotdeauna și nu neapărat doar bârfă. Dar Anglonet, Franconet și alte plase, nu diferă mult de Runet în acest sens. Prin urmare, bârfa reprezintă marea majoritate a „informațiilor” disponibile acolo. Aceasta este „informația” pe care tovarășul le împărtășește tuturor...

    Ești cunoscut pe scară largă în Mukhoska și Zadrischensk? Te recunosc pe stradă? Cavalerii stau în atenție, privindu-ți fidel în ochi, iar doamnele aruncă capace în aer?

    Comentariul tau draga rjxtufh, amintește foarte mult de declarațiile unui deputat ucrainean, a căror evaluare foarte exactă a fost făcută de Tanya Montyan: „Se pare că totul în jur este g... dona, el singur este un balon” (C).

    Dacă critici pe cineva, ar fi corect, corect și constructiv să indicați acele surse primare și acei autori care sunt autorizați pentru dvs. Mai mult, evaluările dumneavoastră pretind că sunt universale și depășesc cu mult limitele discuției despre acest articol special. În caz contrar, critica ta se transformă în critică.

    Tac deja despre trecerea la individ...
    1. rjxtufh
      rjxtufh 14 noiembrie 2016 14:10
      0
      Citat din Glad
      Dacă critici pe cineva, ar fi corect, corect și constructiv să indicați acele surse primare și acei autori care sunt autorizați pentru dvs.

      Documentele. Numai ele pot fi de încredere. Și ABSOLUT fără „autori”.
      Și chiar și cei care „repovestesc documente cu propriile cuvinte”. Pe care l-au văzut cu ochii lor.
      Citat din Glad
      În caz contrar, critica ta se transformă în critică.

      Nu citi. Nimănui nu-i plac criticile. Nu înțeleg de ce te deranjează atât de mult. Ești o clonă a lui Tovarăș și Andrei?
      Între timp, în comentarii critice, dau o mulțime de informații extrem de utile, și uneori chiar exclusive, care nu sunt atât de ușor de găsit. Prin urmare, alegerea vă aparține. Da, și ați citit comentariile mele, după cum văd.
      Citat din Glad
      Tac deja despre trecerea la individ...

      Poți fi mai precis din acest loc? Sunt binevenite exemple. Și apoi, până la urmă, ceea ce pur și simplu nu vor atribui, dacă doar nu critică.
      Și faptul că tovarășul și Andrei îmi sunt neplăcuți, pentru că. Mi-a luat niște Nikolai, așa că nu-l ascund. Ce îi spun acum, încăpățânat să-l numesc pe unul Hitler și pe celălalt Bormann? Încă nu am ajuns la grădiniță. Prin urmare, nu le transmit personalitățile.
      1. Camarad
        15 noiembrie 2016 02:23
        0
        Citat din rjxtufh
        Documentele. Numai ele pot fi de încredere. Și ABSOLUT fără „autori”. Mai mult, chiar și cei care „repovestesc documente cu propriile cuvinte”. Pe care l-au văzut cu ochii lor.

        Nicholas, sufla-ți obrajii. Mai bine amintiți-vă cum am vorbit nu cu mult timp în urmă despre viteză la testele de acceptare ale navei de luptă Asahi. Și tu, Nikolay, ai spus că ai luat informațiile din cartea de referință Suliga. Dar Suliga este autorul, care nu a depus niciodată protocoalele pentru testele de acceptare. Ce nu te-a împiedicat, fără ezitare, să te referi la el, hehe..

        Citat din rjxtufh
        în comentarii critice, dau o mulțime de informații extrem de utile, și uneori chiar exclusive, care nu sunt atât de ușor de găsit. Prin urmare, alegerea vă aparține. Da, și ați citit comentariile mele, după cum văd.

        Te referi la cartea de referință Suligi, de unde îți tragi „exclusivul”?
        1. rjxtufh
          rjxtufh 15 noiembrie 2016 12:49
          0
          Citat: Tovarăşe
          Nicholas

          Când îi scrii iubitului tău Nikolai, nu scrie sub comentariile mele.
          Și atunci ați putea crede în mod eronat că mă contactați.
          1. Camarad
            16 noiembrie 2016 05:00
            0
            De ce nu mai strigi că în vara anului 1903 nu a fost nicio revizie la centrala Asama, pentru că nu existau premise pentru asta? hehe..
            1. rjxtufh
              rjxtufh 16 noiembrie 2016 14:55
              0
              Pentru că pentru că. Atât de mulțumit?
              Dacă nu înțelegi după 10 încercări, atunci le opresc. Deloc.