Răspunsuri la întrebări. Despre miliția populară de la Moscova în 1941 și o cerere de ajutor

83
Prefață.

Sincer, suntem surprinși de numărul de întrebări care au venit și continuă să vină la noi. Există unele simple, și sunt cele care surprind prin complexitatea lor. Dar de când s-a întâmplat, vom încerca să răspundem la toate. Este o chestiune de timp.



Această scrisoare, întrebarea în care nu este nici măcar o întrebare, ci o cerere, a venit din Israel, de la Irina Kuperman.

"... fotografie militară. Patru tineri îmbrăcați în haine civile pestrițe. Ei stau cu revolverele pregătite. Mama a explicat că aceștia au fost milițieni de la Moscova din 1941. Și unul dintre ei (stânga jos) este vărul meu (fratele tatălui mamei mele). ) - Shepsel (Shurik ) Isaakovich Veksler. Nu a avut timp să întemeieze o familie, să nască copii, pentru că a murit în același 41, undeva lângă Moscova. Știm foarte puține despre Shepsel Isaakovich, iar în fotografie sunt trei mai mulți bărbați, poate cineva va recunoaște că au rudele lor în ei. Sunt sigur că nimeni nu trebuie uitat."

Răspunsuri la întrebări. Despre miliția populară de la Moscova în 1941 și o cerere de ajutor


Irina, fără să știe, a ridicat subiectul cel mai important.

Ce este o miliție populară? Înainte de Marele Război Patriotic, acest termen a fost folosit doar în două cazuri: Minin și Pozharsky în 1612 și miliția din 1812. Șeful unuia dintre atelierele artizanilor și prințul rus, care a adunat oamenii pentru a lupta împotriva invadatorilor și i-a alungat pe urâții polonezi din Moscova. Da, căpetenia, care, cu țăranii din satul ei, i-a ridicat pe franceză pe furcă.

Războiul a deschis o nouă pagină în povestiri miliția populară. Deci ce este? De ce germanii au tratat inițial milițiile de la Moscova și Leningrad cu o indiferență zgomotoasă și apoi cu mare respect? De ce au spus cu mândrie militarii unităților obișnuite ale Armatei Roșii: „Sunt din miliții”?

Da, pur și simplu pentru că miliția populară este ultima, ultima rezervă. O rezervă care poate fi folosită în luptă. Ca unități de soldați non-combat, ca cartier general, ca răniți „mergătoare”. În spatele miliției nu este nimeni! Milițiile vor muri, iar drumul către inamic este liber pe mulți kilometri.

Baza pentru crearea miliției populare la Moscova a fost „Decretul privind mobilizarea voluntară a locuitorilor Moscovei și a regiunii în miliția populară”, adoptat de consiliul militar al districtului militar din Moscova la 2 iulie 1941. În doar cinci zile, aproape 400 de oameni au aplicat la divizia de miliție. Dar această sumă nu era necesară. Da, și cu armele în acel moment era o problemă. De aceea au fost duși în miliție doar oameni sănătoși din punct de vedere fizic, cei care puteau aduce cel mai mare beneficiu pe front. În cinci zile s-au format 000 divizii de miliție. 12 de moscoviți și locuitori ai regiunii s-au alăturat rândurilor.

O problemă uriașă pentru miliții a fost armă. Cert este că mai mult de jumătate din armele care se aflau în arsenalele Armatei Roșii au fost pierdute în primele luni de război. Unii istorici vorbesc despre 60%! De aceea vedem în fotografie bărbați înarmați cu revolvere vechi. Acesta nu este entuziasm tineresc. Acesta este durul adevăr al războiului.

Voluntarii erau înarmați cu tot ce putea trage. Arme vechi dezafectate, capturate din Primul Război Mondial și Războiul Civil. Antrenamentul armelor lui Osoaviakhim. Tunuri trase de cai de la sfârșitul secolului al XIX-lea. O pușcă pentru doi sau trei luptători din miliție era norma.

Și mai gravă era situația cu muniția. Muniția pentru o pușcă depășea rar 15-20 de cartușe. Am vorbit cu un milițian care a apărat Moscova în zona Noului Ierusalim. O pușcă per echipă și un clip de muniție pentru acea pușcă. Restul cu lopeți de sapator. Și împotriva tancuri și motocicliști cu mitraliere.

Aș dori să mă abat puțin de la subiectul articolului. Irina nu a indicat cine era bunicul ei înainte de război. Dar acest lucru este important. Ar fi o altă opțiune să găsești un „lead” în căutare. Cert este că diviziunile miliției de la Moscova au fost formate nu numai după principiul teritorial, ci și după principiul „producției”. Voi da doar câteva exemple.

6 diviziune a miliției populare – „diplomatică”. Format în districtul Dzerzhinsky din Moscova. Format din 163 de diplomați și angajați ai serviciului diplomatic (o treime din personalul Comisariatului Poporului pentru Afaceri Externe al URSS).

4 diviziune a miliţiei populare - „financiară”. Format în districtul Kuibyshevsky din Moscova. Este format din angajați ai Comisariatelor Populare de Finanțe și Industrie Ușoară.

Au fost și companii. Muzical, scris, științific. Au unit în rândurile lor oameni de aceleași profesii. Compania științifică era formată din profesori și studenți ai universităților din Moscova. Muzical - de la muzicieni și studenți ai conservatorului. Scriitori - de la scriitori celebri.

Personal am fost interesat să știu care dintre scriitori au mers să lupte în primele zile de război. Nu scrie despre război, și anume să lupți.

Stepan Zlobin. Autor al „Stepan Razin” și „Insula Buyan”.

Reuben Fraerman. Autorul cărții Câinele sălbatic Dingo sau Povestea primei iubiri.

George Storm. Tradus „Povestea campaniei lui Igor”. Autor al multor lucrări istorice.

Pavel Blyakhin. Autor al „Red Devils” (pe baza căruia s-a filmat „The Elusive Avengers”).

Și a existat și OMSBON - o brigadă separată de puști motorizate pentru scopuri speciale, a cărei coloană vertebrală era atât sportivi celebri, cât și studenți de atletism, membri ai societăților sportive ale Casei Centrale de Cultură și Dinamo.

Dar să revenim la începutul conversației noastre. La întrebarea, sau mai bine zis, la cererea Irinei Kuperman.

Trebuie să spun imediat că mare parte din ceea ce fac motoarele de căutare în astfel de cazuri, ea însăși a făcut-o, vom încerca să facem ceva. Un apel la Arhiva Centrală a Ministerului Apărării al Federației Ruse nu a dat niciun rezultat. Irina s-a aplicat, după cum s-a dovedit, la programul Găsește-mă. Nu există încă rezultate. De aceea este nevoie de ajutorul nostru. Chiar și un procent, jumătate de procent, o sutime de procent din probabilitatea de a câștiga este important. Uite. Lasă-ți familia și prietenii să vadă fotografia. Dar dacă...

Este greu să găsești astăzi un luptător din diviziile de miliție. E conform documentelor. Este dificil pentru că contabilizarea unor astfel de luptători a fost groaznică. Și mulți au dus o singură bătălie. Voi cita în mod special soarta acelor divizii care au apărat Moscova. Toate cele 12 divizii ale miliției populare care au fost create primele.

Prima divizie a miliției populare (raionul Leninsky). Distrus lângă Vyazma. Cartierul general și unitățile din spate au ieșit din încercuire.

Divizia a 2-a a miliției populare (raionul Stalinsky). A pierit complet lângă Vyazma.

Divizia a 4-a NO (districtul Kuibyshevsky). Ea a ieșit cu succes din cazanul de lângă Vyazma, dar în timpul luptei de lângă Naro-Fominsk a pierdut până la 60% din personal într-o săptămână. Ulterior, a devenit 84 SD.

Divizia a 5-a NO (districtul Frunzensky). A murit complet în zona Spa-Demensk.

Divizia a 6-a NO (districtul Dzerdjinski). A murit complet înconjurat de Vyazma.

Divizia a 7-a NO (districtul Baumansky). Aproape complet distrus. Câteva cercuri s-au alăturat 144 SD.

Divizia a 8-a NO (raionul Krasnopresnensky). A pierit complet într-un cazan de lângă Vyazma.

Divizia a 9-a NO (regiunea Kirov). A murit aproape complet în mediu. Au ieșit aproximativ 800 de luptători.

Divizia a 13-a NO (districtul Rostokinsky). Complet pierit în mediu.

Divizia a 17-a NO (districtul Moskvoretsky). Pierdut în cazan până la 80% din personal.

Divizia 18 NO (regiunea Leningrad). Ulterior, a devenit Divizia a 11-a de pușcași de gardă.

Divizia 21 NO (regiunea Kiev). Ulterior, a devenit Divizia 77 de pușcași de gardă. Divizia include 68 de Eroi ai Uniunii Sovietice și singurul batalion al Gloriei din Armata Roșie și Sovietică! Toți soldații și ofițerii acestui batalion au primit Ordinul Gloriei pentru fapte personale!

În numele meu și în numele tuturor angajaților Revistei Militare, vreau să întreb cititorii: să ajutăm! Irina a scris cuvintele potrivite la sfârșitul întrebării-cerere: „Sunt sigură că nimeni nu trebuie uitat”.

Dacă cineva recunoaște o față cunoscută în această fotografie, dacă cineva are aceeași fotografie într-un album vechi... Știi ce să faci.

Nimeni nu trebuie uitat, nu?
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

83 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +11
    9 noiembrie 2016 06:16
    Nu am trecut prin chin și iad din lene și plictiseală.
    Sunt soldat sovietic, am răsucit brațele diavolului.... soldat
  2. +5
    9 noiembrie 2016 06:30
    Moartea corectează moartea... Nu degeaba se spune asta, iar soldații noștri au dovedit asta în repetate rânduri.
  3. +6
    9 noiembrie 2016 07:14
    Toți cei care au făcut victoria în acei ani grei sunt o persoană grozavă. erau atât de mulți dintre ei. că pentru multă vreme le vom afla numele și realizările. dar toți împreună Oameni grozavi și multe mulțumiri pentru asta
    1. +12
      9 noiembrie 2016 19:51
      Și a existat și OMSBON - o brigadă separată de pușcă motorizată pentru scopuri speciale, a cărei coloană vertebrală era atât sportivi celebri, cât și studenți de educație fizică, membri ai societăților sportive ale Casei Centrale de Cultură și Dinamo.

      Așa se hrănesc jumătățile de adevăr!
      OMSBON nu avea nimic de-a face cu miliția populară. A fost format din angajați ai NKVD și ai Armatei Roșii (care erau și sportivi). Majoritatea erau ofițeri și maiștri. Peste 4 de detașamente de sabotaj au fost instruite pe baza unității timp de 200 ani de război, care a lucrat în spatele liniilor inamice. Ar fi surprinzător că ofițerii de carieră nu au fost implicați în timp de război. Mai mult, antrenamentul a avut loc pe stadionul Dinamo.
      1. +1
        13 aprilie 2017 04:34
        Citat: Cat
        Și a existat și OMSBON - o brigadă separată de pușcă motorizată pentru scopuri speciale, a cărei coloană vertebrală era atât sportivi celebri, cât și studenți de educație fizică, membri ai societăților sportive ale Casei Centrale de Cultură și Dinamo.
        Așa se hrănesc jumătățile de adevăr!

        (c) Toți soldații și ofițerii acestui batalion au primit Ordinul Gloriei pentru fapte personale! (c)
        Dar aceasta este, în general, o minciună... Conform statutului Ordinului Gloriei, ofițerii nu puteau fi premiați. Este păcat când mâinile murdare apucă de Sfântul - amintirea.
    2. +16
      9 noiembrie 2016 20:23
      Voluntarii erau înarmați cu tot ce putea trage. Arme vechi dezafectate, capturate din Primul Război Mondial și Războiul Civil. Antrenamentul armelor lui Osoaviakhim. Tunuri trase de cai de la sfârșitul secolului al XIX-lea. O pușcă pentru doi sau trei luptători din miliție era norma

      Da, o parte a DNO a intrat în ciocniri cu inamicul înainte de sfârșitul formării și finalizarea antrenamentului de luptă, dar „pușca pentru trei” este „prostii” și „minciuni absolute”, sau mai degrabă, împrumut din memoriile lui. Primul Razboi Mondial. Toți aveau arme ușoare, deși erau bătrâni și capturați. Problemele au fost cu muniția și armele grele. Aici îl cred pe bunicul meu, care, fiind în NKVD, tocmai era angajat în antrenament de luptă cu milițiile DNO.
      În ceea ce privește tracțiunea cailor și artileria veche, germanii aveau toată artileria de câmp, iar al 41-lea era tras de cai, iar tunurile franceze de 75 mm au fost folosite atât de germani până la 42, cât și de americanii din nordul Africii chiar și la 43.
      Și ultimul. Bunicul meu spunea mereu că milițiile de 41 erau oameni de fier care aveau cel puțin două războaie în spate. În rândurile lor se aflau, în primul rând, comuniștii și membrii Komsomolului, muncitori de toate specialitățile în zilele în care mulți au fugit de la Moscova ca șobolanii. Respectând memoria lor, până la moarte, el a vorbit, a înjurat și s-a certat cu cei care răspândeau mituri și basme despre felul în care „intelligentsia a salvat Moscova cu lopeți de sapători”.
      1. +6
        9 noiembrie 2016 21:17
        În ceea ce privește tracțiunea cailor și artileria veche, germanii aveau toată artileria de câmp, iar al 41-lea era tras de cai, iar tunurile franceze de 75 mm au fost folosite atât de germani până la 42, cât și de americanii din nordul Africii chiar și la 43.

        wow, ghici ce tara este asta? si anul.



        da, e 40 mai
        Olanda, 108 bucăți.
        tun de câmp de 84 mm Krupp 1881. Tunul de infanterie învechit 8-staal-mai 1940
        Și nimeni nu țipă că s-au luptat cu gunoaie.
        1. +2
          9 noiembrie 2016 22:15
          În timpul apărării Oslo-ului cu obuziere de 280 mm „Moses” și „Aron” din anii 90 ai secolului al XIX-lea, crucișătorul greu Blucher a fost scufundat.
          1. +2
            9 noiembrie 2016 23:06
            Citat: Cat
            În timpul apărării Oslo-ului cu obuziere de 280 mm „Moise” și „Aron” din anii 90 ai secolului al XIX-lea, crucișătorul greu Blucher a fost scufundat.

            Nu pot spune 100%, dar unii marinari cred că Blucher a murit din cauza unei lovituri de torpilă.
            1. 0
              10 noiembrie 2016 04:42
              Pe lângă loviturile de artilerie, Blucher a primit și de la instalația staționară de torpile a danezilor. Deci ai dreptate. Pe lângă obuzierele de 280 mm, au tras în el și alte baterii.
              1. 0
                27 mai 2018 20:55
                Este deosebit de plăcut că unele dintre arme au fost cele Krupp...
      2. +1
        9 noiembrie 2016 22:37
        Kotishche „Da, o parte a DNO sa angajat în ciocniri cu inamicul înainte de sfârșitul formării și finalizarea antrenamentului de luptă, dar” pușca pentru trei „este” o prostie „și” minciuni.
        Sunt de acord. Da, și au existat mai multe formații ale diviziilor DNO. După Vyazma, diviziile de miliție erau încă formate, dar erau bine înarmate și ulterior incluse în Armata Roșie ca unități cu drepturi depline.
      3. 0
        10 noiembrie 2016 06:53
        Nu este mai ușor să citești cu adevărat documente despre miliție? Autoritatea bunicului. Sunt de acord. Și m-am întâlnit cu multe miliții. Știți cât durează o companie germană de tancuri să copleșească cu tancuri (nu să doboare, și anume să depășească, așa cum era în apropiere de Naro-Fominsk) un eșalon de miliții? două ore... Două ore pe tren. și două ore mai târziu au adus un nou tren...
      4. 0
        12 noiembrie 2016 06:45
        așa că nemții aveau toată artileria de câmp și al 41-lea era tras de cai,


        Aici nu ai dreptate - dacă vorbim de divizii de infanterie - atunci aproape în totalitate cai (doar divizia antitanc era motorizată cu camioane Protze obișnuite).
        Dar în conexiunile mobile, aproape totul era motorizat.
        Dar nu au reprezentat niciodată 10-15% din numărul total al forțelor terestre.
        Problemele au fost cu muniția și armele grele.

        Acesta este cazul peste tot - britanicii (și așa nu au strălucit cu tehnologia modernă pe pământ) după Dunkirk au rămas cu primul !!! divizie complet înarmată pe insule. Au greblat totul, de la depozite și arsenale.
        Germanii au avut o problemă reală cu muniția - au luptat aproape tot războiul cu arme atât de diverse încât furnizarea de muniție a fost o sarcină foarte netravială. La sfârșitul războiului, gama de eșantioane a depășit toate limitele rezonabile.
        Bunicul meu spunea mereu că milițiile de 41 erau oameni de fier care aveau cel puțin două războaie în spate.

        Situația a fost și mai gravă în Leningrad - acolo unitățile obișnuite nu s-au apropiat de multe ori în pregătire și moral de miliții. „Oasul alb” al proletariatului revoluționar.
  4. +4
    9 noiembrie 2016 07:19
    ... diviziune DAR

    Nume complet prescurtat - DNO. La prima vedere, este același nume cu cuvântul rus, care nu este întotdeauna perceput favorabil. Dar acest nume prescurtat este comun și nu ar trebui să fie timid.
  5. +8
    9 noiembrie 2016 07:44
    Închinare joasă în fața apărătorilor Patriei și veșnică amintire către morți.
    În fotografie este un singur vehicul de lansare, restul milițiilor se pozează cu Parabellum, Colt M1911 și Browning No. 2 (fotografia este proastă, mă pot înșela). Evident, totul este din depozitele epocii civile, cu lumea pe sfoară. Și modul în care o astfel de companie pestriță ar putea fi furnizată cu muniție este un mister.
    1. +1
      9 noiembrie 2016 09:32
      Citat din: inkass_98
      Și modul în care o astfel de companie pestriță ar putea fi furnizată cu muniție este un mister.


      Puștile japoneze ale soldaților ruși au intrat în ultima bătălie în 1941 - în iulie au înarmat miliția populară de la Kiev și milițiile din regiunea Smolensk. În septembrie 1941, Arisaki au fost transferați la arsenalul unor părți ale miliției din Moscova și la detașamentele partizane din Crimeea.
      https://topwar.ru/68226-arisaka-russkogo-soldata.
      html
      „...........
      Spumă fascistă putredă
      Să punem un glonț în frunte
      urmași ai omenirii
      Să punem împreună un sicriu puternic” (Războiul Sfânt, 1941)
      Și au „condus” și „pus laolaltă” în ciuda tuturor dificultăților și sacrificiilor.
      1. 0
        9 noiembrie 2016 13:15
        Nu este vorba despre Arisaka. Acolo, calibrul era aproape familiar, 6,5 mm, Fedorov a făcut și mitraliere pentru el. Vorbesc despre faptul că în fotografie există patru tipuri diferite de butoaie scurte cu diferite calibre și diferite tipuri de cartușe. Încercați să organizați aprovizionarea cu unități care acoperă toate nevoile luptătorilor. Deși - fotografia este pusă în scenă, după prima bătălie, armele personale au dobândit în mod clar unificare ...
        1. 0
          9 noiembrie 2016 18:37
          Înțeleg foarte bine că nu este vorba doar despre Arisaka, precum și o grămadă de tot ce puteau „găsi doar în fundul butoiului”, ce dificultate reprezenta această masă pestriță...
          Dar la urma urmei, cei care nu au trecut prin linia de foraj au luat armele, dar știau că nu se duceau la poligon să tragă în ținte, știau că sunt puține cartușe și armele nu erau dracului - au știut și au mers, au mers de bunăvoie „fără să-și cruțe stomacul...”.
          Citat din EvgNik
          Moartea corectează moartea...

          1. +1
            9 noiembrie 2016 20:31
            Asirika, o pușcă destul de bună chiar și în comparație cu Mosika. Mai puțin recul, greutate mai mică, mai ușor de reîncărcat.
    2. 0
      27 mai 2018 20:57
      Sunt de acord cu compoziția armelor, deși mă îndoiesc de modificarea exactă a lui Browning.
  6. +2
    9 noiembrie 2016 07:47
    Miliția din Moscova - videoclip pe această temă
  7. +3
    9 noiembrie 2016 08:01
    Risipește inexistența, soldat!
    Ridică-te - uită-te măcar un minut,
    Ascultă salutul victoriei
    Aflați despre paradă.

    războinic necunoscut al miliției,
    Ai făcut tot ce ai putut în viața ta.
    „Typhoon” a învins vârtejele.
    Acum depășește uitarea.
  8. +5
    9 noiembrie 2016 08:26
    Fotografia nu este clar în prima linie, se pare că a fost făcută într-un studio. Calitate. Oamenii sunt încălțați cu cizme de pâslă și stau pe o podea curată. Pistolele îndreptate spre o parte de fotograf. Nu este un fapt că aceasta este exact arma cu care acești oameni au fost trimiși să lupte. Nu faptul că este 1941.
    Există informații în TsAMO despre ruda Irinei. Veksler Sheps Isaakovich, născut în 1916 a fost convocat de către Kuntsevsky RVC, Regiunea Moscova. 28.09.1941 A dispărut în octombrie-noiembrie 1941.
    Aș dori să văd spatele fotografiei, poate există un fel de inscripție acolo.
    1. +9
      9 noiembrie 2016 09:15
      Îmi pare rău, aceasta este părerea mea personală, dar cred că fotografia se referă mai mult la sfârșitul Războiului Civil decât la Marele Război Patriotic! Și armele sunt vechi, iar oamenii nu sunt îmbrăcați așa... Scuze dacă greșesc! (Doar că avem acasă fotografii de la sfârșitul anilor 1930 - începutul anilor 1940 și există ceva de comparat. Bunicul meu, Shmelev Nikolai Nikolaevici, născut în 1910, a fost chemat pe front în septembrie 1941, dar a murit în 1944 pe Vestul Ucrainei, dar unchiul meu, Kuznețov Petr Nikolaevici, născut în 1900, a mers pe front ca voluntar, deși a avut un răgaz de la uzina metalurgică - aceasta a dispărut în bătăliile din octombrie de lângă Moscova din octombrie 1941. Familia noastră era căutându-l în diverse arhive deja până în vara anului 1991, dar rezultatul
      si nu.Binecuvantata amintire lor! Cel mai important, țara a fost protejată!)
      1. +3
        9 noiembrie 2016 09:29
        Eu, ca și tine, cred că fotografia este de dinainte de război. Există și ceva de comparat. Ar fi ciudat să iei pistoale la biroul de înregistrare și înrolare militară și apoi să mergi la un studio foto în grup și să faci o poză. Și apoi întoarceți-vă la tabla de draft și mergeți în față. 28 septembrie în cizme de pâslă. Într-un cuvânt, există întrebări despre datarea fotografiei.

        Despre ruda ta. Știți cum se numea RVC Kuznetsov P.N. Sau cel puțin orașul. Poate se poate învăța ceva, deoarece informațiile despre soldații din prima linie sunt actualizate în mod constant.
        1. +4
          9 noiembrie 2016 09:54
          Despre unchi - desigur, există, dar, repet - am căutat în toate arhivele de la Moscova, Leningrad, Bonn și Geneva. Răspunsul este același peste tot - nu există informații, nu apare în listele răniților și prizonierilor din lagărele de concentrare etc. etc. ... Cu toate acestea, datorită ție, va fi necesar să încerci să-l cauți în timp!
          1. +2
            9 noiembrie 2016 10:02
            Informații probabil despre unchiul tău, ți-am trimis un personal.
            1. 0
              9 noiembrie 2016 21:10
              Mulțumesc, Tanechka!
        2. 0
          27 mai 2018 21:04
          Stilul fotografiei este similar cu războiul civil sau primii ani după.
          Cel mai probabil, tovarăși - asistenți voluntari la poliție sau la Ceka, atunci a existat o astfel de activitate în rândul activiștilor de partid și din Komsomol. Li s-au dat astfel de arme nestandard și au fost recrutați pentru întărire, pe principiul asistenței conștiente a agențiilor de aplicare a legii.
          Am fotografii asemănătoare cu prietenii de la bunicul meu - dar acestea, cu butoaiele gata, abia până în 1922-24. Până la sfârșitul anilor 20, oamenii din fotografie sunt la fel, dar toți sunt „civilizați” (uneori chiar și dandy pe vremea aceea) îmbrăcați și nu mai sunt afișate armele :-)
      2. +5
        9 noiembrie 2016 09:46
        O parere asemanatoare. Da, iar obiceiul de a ținti ceva când fotografia era încă puternic în Primul Război Mondial și Războiul Civil, dar mai aproape de al Doilea Război Mondial, cred că și-a depășit utilitatea. Presupun că fotografia este cu prietenii, în timpul Războiului Civil, care s-au alăturat cu el în Miliția Populară.
      3. +2
        9 noiembrie 2016 11:25
        Cine sunt experții în pistoale?
        În fotografie (estimare): unul are un revolver, celălalt are un mânz-1911, al treilea are un walter,
        al patrulea are o rumenire.
        Dar s-ar putea să greșesc.
        1. 0
          27 mai 2018 21:05
          Acesta nu este Walter-38, ci Luger-08, sunt de acord cu restul.
      4. +1
        9 noiembrie 2016 21:03
        Iată o fotografie a luptătorilor Regimentului Muncitoresc Tula, cu arme de calibru mic
        Aici este fabrica de la care armele au venit imediat în prima linie
    2. +4
      9 noiembrie 2016 19:36
      Citat din Tanya:
      Fotografia nu este clar în prima linie, se pare că a fost făcută într-un studio.

      Sunt de acord cu tine că fotografia nu are nicio legătură cu miliția populară din 1941.
      Cel mai probabil 1918-25. Oamenii care au apărut în fotografie, un portret de grup al angajaților, de exemplu, grupul operațional al miliției populare a orașului sau așa ceva, dar nu și luptătorii diviziei de miliție populară (DNO) din 1941.
  9. +7
    9 noiembrie 2016 08:30
    „Vii și morți” de Simonov descrie bine miliția poporului. Un veteran al războiului civil, un om de fabrică și șef de partid Malinin (dacă nu mă înșel) a organizat un batalion de muncitori, Sintsov a pironit acolo și a mers să apere Moscova...
    Germanii au scris și au scris, motiv pentru care au trimis chiar și cadeți ai școlilor și inteligența științifică slab pregătită ca infanterie obișnuită. Cum altfel, să nu stea în spate. Nu au mers după lozinci frumoase, ci pur și simplu pentru a-și proteja casa, un pat cu un copil.
  10. +4
    9 noiembrie 2016 08:58
    De aceea vedem în fotografie bărbați înarmați cu revolvere vechi. Acesta nu este entuziasm tineresc. Acesta este durul adevăr al războiului.

    si cate "revolvere vechi" vedem in poza?

    Arme vechi dezafectate, capturate din Primul Război Mondial și Războiul Civil.

    Au trecut 30 de ani de la Primul Război Mondial, echivalentul cu vechi kalash din vremurile afgane
    Tunuri trase de cai de la sfârșitul secolului al XIX-lea.

    ce coșmar, dar ar trebui să fie pe mtlb?
    O pușcă pentru doi sau trei luptători din miliție era norma.

    Aș vrea să văd declarația, altfel Isaev spune contrariul

    poate am uitat ceva
    O pușcă per echipă și un clip de muniție pentru acea pușcă. Restul cu lopeți de sapator. Și împotriva tancurilor și motocicliștilor cu mitraliere.

    Este, desigur, documentat?
    1. +6
      9 noiembrie 2016 10:01
      Suficient pentru a spune povești, toți DNO erau înarmați conform statului, cu excepția regimentului de artilerie (erau cu un personal redus - 12 în loc de 24 122 (152), 14-76 în loc de 24,12-45 în loc de 48. Uniforma 100%, doar de la pușcași în loc de autoîncărcare -trei (preponderent o carabină) și în regimente în loc de o companie de mitraliere, doar un pluton.Erau mormane de arme și muniție, ar fi oameni care trebuia să fie înarmat.Contabilitatea personalului ca în Armata Roșie, doar totul a dispărut lângă Vyazma, mai găsim documente despre contabilitate în păduri și mlaștini, sau doar cutii din ele cu o grămadă de cenușă lângă resturi de documente nearse.Și unul pușca pentru trei era doar în companii de marș (aprovizionare) și avea luptătorul său care o conducea cu comandantul.
      1. +2
        9 noiembrie 2016 15:37
        Citat: Predator
        Nu mai spune povești, toți OND-urile erau înarmați conform statului,
        Citat: Predator
        Și o pușcă pentru trei era doar în companii de marș (aprovizionare) și avea luptătorul ei care o conducea cu comandantul
        , dar nu puteau ei să arunce o companie din marș în luptă? Am avut o mizerie de la Khalkhin Gol, citiți ordinea asupra rezultatelor acestui conflict, în ultimele paragrafe, când se aud „buflături și gogoși”, se vorbește despre regimente întregi în prima linie fără arme, ce putem spune despre primele luni ale 41, când oamenii, practic fără antrenament, au fost aruncați în luptă. Orice poate fi, mai ales veteranii confirmă.
    2. 0
      9 noiembrie 2016 10:12
      De ce ești atât de adult atunci pentru „profesionişti”, subiectul este viu - nu există timp de gândire (pentru ei).
      1. +7
        9 noiembrie 2016 12:23
        Și trebuie să vă uitați la filme mai puțin liberale, când mulțimile cu mize și o pușcă la sută au mers la mitralierele germane la înălțimea lor .... iar fotografia nu este miliție, ci în mod clar Cheka a anilor 20.
        1. +3
          9 noiembrie 2016 12:42
          Sau un departament de urmărire penală - tot din anii 20, poate doar o celulă Komsomol - aveau de obicei bilet și permis pentru arme.
        2. +3
          9 noiembrie 2016 14:27
          iar în fotografie nu sunt miliții, dar clar Cheka anilor 20

          stil foarte asemănător
        3. 0
          11 noiembrie 2016 17:01
          Citat: Predator
          Și trebuie să te uiți la filme mai puțin liberale,

          Da, este mai ușor să iei trenul și să ajungi în Noul Ierusalim.. există un autobuz până în sat. Kostovo. Acolo vei mai găsi câteva miliții și copiii lor... cei care au luptat chiar lângă casă...
    3. +8
      9 noiembrie 2016 11:21
      Este documentat că aproape toate diviziile de voluntari din Moscova, înainte de a fi reorganizate în divizii de pușcă obișnuite, au fost angajate în antrenament de luptă și săpat tranșee.
      Și abia atunci - după reorganizare - au intrat în luptă - mai mult sau mai puțin normal înarmați și antrenați. Și au avut întotdeauna suficient personal militar în poziții de comandă.

      Să încheiem chestiunea „o pușcă pentru trei” și „cavaleri au fost trimiși cu dame la tancuri”.
      Și încă o dată - în armata sovietică nu existau lopeți de sapători - a existat o lopată de infanterie și BSL.
      1. 0
        11 noiembrie 2016 17:03
        Citat: Niccola Mak
        că aproape toate diviziile de voluntari din Moscova, înainte de a fi reorganizate în divizii de pușcă obișnuite, erau angajate în antrenament de luptă și săpat tranșee.

        Exact. Simonov spune așa. I-am întâlnit pe rebeli. Au săpat șanțuri antitanc... În primele zile, miliția a fost într-adevăr folosită mai mult pentru construcția de structuri inginerești
    4. +2
      9 noiembrie 2016 12:14
      Restul cu lopeți de sapator. Și împotriva tancurilor și motocicliștilor cu mitraliere.

      Citat: stas57
      Este, desigur, documentat?


      Numai așa, dar cum altfel să „se umple cu cadavre”? De unde s-a inspirat Soljenițîn?
      1. +2
        9 noiembrie 2016 14:56
        Citat din Severomor
        Numai așa, dar cum altfel să „se umple cu cadavre”? De unde s-a inspirat Soljenițîn?

        Nu, cu siguranță pot să cred că asta s-a întâmplat.
        dar trebuie să scrii despre asta diferit, de exemplu:
        *** divizia germană, spărgând de apărare, s-a repezit spre N. Din păcate, comandamentul nu a putut decât să se descurce... în muncă de apărare. Din păcate, nu existau alte unități și formațiuni în această zonă. Situația era catastrofală și se înrăutățea cu fiecare oră. Dându-și seama de gravitatea situației, sediul a fost nevoit să pună... al cincilea regiment al DNO pe calea inamicului care răzbătuse într-o formă lipsită de personal. Vai, având câte două puști pe echipă, sticle de KS și doar 2 mitraliere, cu lopeți de sapători, împotriva tancurilor și motocicliștilor cu mitraliere. ... cel de-al cincilea regiment al DNO, cu eforturi eroice, a ținut inamicul în pozițiile sale timp de 3 ore și, cu prețul morții acestuia, a permis ca ***** GV SD să se transfere urgent și să capete un punct de sprijin.

        si asa

        O pușcă per echipă și un clip de muniție pentru acea pușcă. Restul cu lopeți de sapator. Și împotriva tancurilor și motocicliștilor cu mitraliere.

        este o diferenta?
        1. 0
          9 noiembrie 2016 22:43
          Sunt de acord.
          Eliminați N și ***, apoi informațiile dvs. pot fi verificate și, prin urmare, nefondate.
          1. +2
            9 noiembrie 2016 22:56
            Da, în general am venit cu totul din cap, ca exemplu de prezentare diferită a unui eveniment în moduri diferite.
            nu este nimic de verificat.
    5. 0
      9 noiembrie 2016 20:49
      Nu, desigur că nu.
      Dar fiecare familie inteligentă Stromovsk are propriul erou, care a murit în miliție. Și deja un „mit” târziu și-a înlocuit mitraliera Lewis cu o lopată de sapator.
      În ciuda acestor prostii, el este încă un Erou care a susținut Patria. Dar inteligența e mai drăguță cu o spatulă. „Pretenție concretă la putere”.
      Singura excepție ar putea fi primele DNO care au fost scoase pentru pregătirea și construcția de fortificații în regiunea Smolensk și Vyazma, iar apoi au fost aprovizionate cu arme ușoare de calibru mic în exces, în plus, cu mostre domestice. La început, era mai mult decât suficient în depozite.
      1. 0
        11 noiembrie 2016 17:07
        Uf.. Ei bine, ia trenul... 30-40 de minute in orice directie si esti pe campul de lupta. în orice sat vă vor spune ce s-a întâmplat acolo în timpul apărării Moscovei... Slavă Domnului, participanții și copiii războiului care l-au văzut sunt încă în viață. Ei nu dețin internetul și nu știu să scrie bloguri. Dar atunci au văzut acest război
  11. +3
    9 noiembrie 2016 09:59
    Mulțumesc. ca intotdeauna autorilor, dar de ce nu este mentionata divizia a 3-a a militiei populare? Și a fost numită a 3-a Divizie de pușcași comuniști din Moscova. Fratele mamei mele a luptat în ea și a fost prima dată rănit. Apoi, după bătălia de lângă Moscova, din cauza pierderilor uriașe, această divizie a fost reorganizată, a primit numele 130 SD și a trimis lângă Novgorod în regiunea Demyansk cu sarcina de a coopera cu alte părți ale frontului pentru a distruge așa-numita margine Demyansk. , care s-a format după ce germanii au spart apărarea în toamna a 41 de ani în zona Staraya Russa. Acolo, chiar în prima bătălie, și-a întins capul pe 21 februarie 1942, locotenentul Lebedev I.F. 1921. Deci a existat o divizie a 3-a.
    1. +2
      9 noiembrie 2016 11:11
      Citat din tveriian
      Și a fost numită a 3-a Divizie de pușcași comuniști din Moscova.

      Nu este chiar așa aici. Acestea (2,3,4 și a 5-a puști Moscova) nu sunt tocmai BASE.
      În apropiere, bunicul meu a murit în al 129-lea SD al formațiunii a 2-a (fostă Divizia a 2-a de pușcași comuniști din Moscova) în același loc pe frontul S-Vest, lângă Staraya Russa.
      În legătură cu luptele aprige care s-au desfășurat în toate zonele importante din punct de vedere operațional care duceau spre capitală, Comitetul de Apărare a Statului a adoptat la 12 octombrie o Rezoluție privind crearea Zonei de Apărare a Moscovei, a cărei graniță exterioară se afla la 10-15 kilometri de capitală. .
      Pentru a proteja această frontieră, s-au format de urgență încă patru divizii din voluntari: divizia a 3-a comunistă din Moscova, divizia a 4-a, a 5-a și a 2-a puști.

      Deși acolo erau mulți voluntari (bunicul meu a fost unul dintre ei), dar în număr mare existau unități de personal separate, precum și persoane mobilizate de oficiile raionale de înregistrare și înrolare militare.
      1. 0
        10 noiembrie 2016 09:55
        Așa că unchiul meu a fost mobilizat de biroul raional de înregistrare și înrolare militară
    2. 0
      9 noiembrie 2016 16:43
      Citat din tveriian
      Fratele mamei mele a luptat în ea și a fost prima dată rănit.

      Iată mai multe - CARACTERISTICI ALE FORMĂRII DIVIZIUNILOR MILIȚIEI POPORULUI (1941)
      http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_form.htm там 130-я (3-я Моск) тоже упоминается
    3. 0
      11 noiembrie 2016 17:15
      Citat din tveriian
      de ce nu este mentionata divizia a 3-a a militiei populare?

      Cert este că divizia a 3-a nu era de fapt o miliție. Această divizie avea personal, dar completată de voluntari de la Moscova. Divizia a luptat cu adevărat în cele mai importante domenii ale apărării. autostrăzile Leningrad și Volokolamsk.
      Unul dintre comandanții de pluton antitanc ai acestei divizii a fost un bun prieten de-al meu. S-a luptat la Volokolamka cu trei tunuri de 45 mm. Pentru apărarea Moscovei a primit două medalii pentru Curaj. Dar a fost chemat! Sergent major, apoi sublocotenent. și deja în 1942 divizia a fost trimisă pe Frontul de Nord-Vest. Apropo, monumentul din Khimki este dedicat acestei diviziuni.
  12. +3
    9 noiembrie 2016 10:55
    Voi împărtăși experiența mea de căutare a bunicului meu, Alexander Dmitrievich Chernyshkov, care a murit lângă Leningrad. Din scrisoare se știa că a fost rănit și a fost tratat la spital. În TsAMO, Podolsk, unul dintre cercetători m-a sfătuit să aplic prin scrisoare la adresa „191180, St. Petersburg, lane Lazaretny, 2” . Există o „filială a Arhivei Centrale a Ministerului Apărării al Federației Ruse (documente medicale militare, Sankt Petersburg)”. În scrisoare, el și-a indicat numele complet, data nașterii și locul conscripției. În răspuns, am primit un certificat de arhivă în care se indică unitatea, numărul spitalului, datele accidentării și externarea. Pe baza acestor date, a fost posibil să înțelegem mai multe evenimente.
  13. +1
    9 noiembrie 2016 11:18
    Irina, pot spune următoarele despre ruda ta. Aici „https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?i
    d=69208136" și aici"https://www.obd-memorial.ru/html/info.
    htm?id=69207992&page=115" este indicată sursa "Rapoarte din perioada postbelică la 09.09.1952/10.1944/03.1943". Aceasta indică faptul că angajatul biroului de înregistrare și înrolare militară a efectuat un sondaj pe un chestionar special al dvs. rude.Întrebările erau despre ultima scrisoare primită etc. În baza acestor „Sondajele casei” s-a putut atribui o pensie „pentru pierderea întreținătorului de familie”.Data pensionării XNUMX indică dorința de a minimaliza această plată. Bunicul meu are XNUMX.
  14. +1
    9 noiembrie 2016 12:26
    Citat: Niccola Mak
    Este documentat că aproape toate diviziile de voluntari din Moscova, înainte de a fi reorganizate în divizii de pușcă obișnuite, au fost angajate în antrenament de luptă și săpat tranșee.
    Și abia atunci - după reorganizare - au intrat în luptă - mai mult sau mai puțin normal înarmați și antrenați. Și au avut întotdeauna suficient personal militar în poziții de comandă.

    Să încheiem chestiunea „o pușcă pentru trei” și „cavaleri au fost trimiși cu dame la tancuri”.
    Și încă o dată - în armata sovietică nu existau lopeți de sapători - a existat o lopată de infanterie și BSL.

    BSL este doar în zonele de sapători și fortificate, în unități de pușcă și în stat nu există nici măcar una.
    1. +1
      9 noiembrie 2016 12:53
      Mă refer doar la nume, despre unitățile de pușcași - am avut și corpuri de pușcași - așa că trebuie să lămurim. În orice divizie era un batalion de sapatori.
  15. +1
    9 noiembrie 2016 12:57
    [citat = Severomor] [citat] Restul cu lopeți de sapă. Și împotriva tancurilor și motocicliștilor cu mitraliere.

    Numai așa, dar cum altfel să „se umple cu cadavre”? De unde s-a inspirat Soljenițîn?[/quote]

    Și-a inspirat, printre altele, astfel de fotografii, din anumite motive prezentate nouă ca „fotografie de război”. Dar pentru tema la modă „o pușcă pentru trei” sau „milițiile au trebuit să-și ia armele în luptă” și o fotografie atât de clar pusă în scenă va fi potrivită.
  16. 0
    9 noiembrie 2016 14:19
    O combinație ciudată de mânz, parabellum, revolver... și miliții de 41 de ani. Ce este pistolul din stânga sus? Nu pot desluși.
    1. +2
      9 noiembrie 2016 15:11
      Browning 1900
      Apropo, Luger, Browning și Nagant sunt probabil cele mai comune lucruri care se găsesc printre ChON sau Chekisti
      1. 0
        9 noiembrie 2016 15:27
        Citat: stas57
        Browning 1900
        Apropo, Luger, Browning și Nagant sunt probabil cele mai comune lucruri care se găsesc printre ChON sau Chekisti


        Când este mărit, trunchiul este uniform, fără teșit. Poate Korovin?
        1. +1
          11 noiembrie 2016 17:19
          lol Băieți, ieri am văzut o mătușă cu un revolver pe turnul unei fabrici din apropiere bătăuș A vorbi despre arme nu este relevant. miliţia a luat tot ce au găsit în depozite
          1. 0
            11 noiembrie 2016 17:54
            domokl Azi, 17:19 ↑ Nou
            lol Băieți, ieri am văzut o mătușă cu un revolver pe turnul unei fabrici din apropiere. miliţia a luat tot ce au găsit în depozite


            Definiția exactă a armei afectează datarea fotografiei, restrângând intervalul de timp. Fie Browning în 1900, fie analogul său - Tula Korovin în 1926. La urma urmei, mulți scriu în general despre perioada războiului civil.
            Adevărat, în acest caz particular, acest lucru nu este relevant, deoarece eroul acestei fotografii s-a născut în 1916 și în timpul războiului civil a trebuit să fie fotografiat într-un cărucior pentru copii. râs De ce nimeni nu a acordat atenție acestui lucru?
            1. +1
              27 mai 2018 21:14
              Korovin este mai scund, mai probabil încă Browning - modele întuneric...
  17. +3
    9 noiembrie 2016 14:27
    Citat: Andrei Zhdanov
    Despre unchi - desigur, există, dar, repet - am căutat în toate arhivele de la Moscova, Leningrad, Bonn și Geneva. Răspunsul este același peste tot - fără informații

    L-am căutat pe unchiul nostru dispărut până în 2013.
    Au scris și de peste tot, lipsesc informații.
    Ei bine, sora mai mare a avut noroc și a avut imediat atâtea informații și numărul brigăzii de tancuri și locul înmormântării.
    Păcat că nici bunicii, nici mama și sora nu au aflat despre asta.
    Nu renunta, nu dispera si vei avea noroc.
    Recent, arhivele au început să funcționeze mai bine.
    Au găsit chiar informații despre fratele bunicii mele, șeful avanpostului de frontieră, care a dispărut la 41 de ani.
  18. +5
    9 noiembrie 2016 19:46
    Din fotografie - mari îndoieli cu privire la acuratețea întâlnirilor. Cu un grad mai mare de probabilitate, nu este 1941, ci perioada civilă. Oamenii sunt îmbrăcați iarna, iar DNO a fost format în trei valuri - în iulie (12 divizii, reorganizate în SD în septembrie 1941 și au intrat în luptă deja ca 2, 8, 17, 18, 29, 60, 110, 113, 139, 140, 160 și 173 SD), în octombrie (7 divizii, dar au fost imediat formate ca SD - 201, 322- I, 324, 326, 328, 330 și 332) și în decembrie (4 divizii) , diviziile 2, 3 și 4 de pușcă Moscova, reorganizate de la SD de la mijlocul lui ianuarie 5, au devenit cele 1942, 129, 130 și 155 SD). Ultimii patru erau aproape înarmați cu arme personale „din pădurea de pini”. Faptul de absență a curelelor cu toci ridică, de asemenea, îndoieli cu privire la întâlnire.
    Toți soldații și ofițerii acestui batalion au primit Ordinul Gloriei pentru fapte personale!
    Au ieșit ofițerii de la soldați și sergenții? Ordinul Gloriei - soldat.
    Voluntarii erau înarmați cu tot ce putea trage. Arme vechi dezafectate, capturate din Primul Război Mondial și Războiul Civil. Antrenamentul armelor lui Osoaviakhim. Tunuri trase de cai de la sfârșitul secolului al XIX-lea. O pușcă pentru doi sau trei luptători din miliție era norma.
    De exemplu, până la 18 septembrie 20.09.1941, al 6345-lea DNO a fost înarmat cu carabine - 1366, SVT - 129, mitraliere - 164, mitraliere ușoare - 160, PP-162 (10668 conform statului, notez separat), eu nu va, exista si norme, numarul de personal este de XNUMX persoane. Concluzie?
    1. 0
      11 noiembrie 2016 17:22
      Stas, ai urmărit vremea în 1941? iar conform informațiilor din arhivă, solatul a dispărut în octombrie-noiembrie 1941
  19. +1
    9 noiembrie 2016 21:15
    Dar elitei de atunci nu i-a fost rușine să meargă la război și să apere Patria!
    Am fost foarte surprins de unitatea Ministerului Afacerilor Externe, apropo, Nikulin a fost un tunar antiaerian și a ajuns la artă după o rană gravă, Georgy Danelia a primit Steaua Roșie pentru luptă corp la corp ...
    1. 0
      9 noiembrie 2016 23:18
      Citat: m262
      ... apropo, Nikulin a fost un tunar antiaerian și a ajuns la artă după o rănire gravă

      Dacă vorbim despre Yuri Nikulin - un clovn. un artist de film și un lider de circ, - așa cum a spus el însuși - a mers la informații...
      Și a spus povești relevante...
      Poate, desigur, a acționat... Poate.
    2. +1
      10 noiembrie 2016 06:31
      A luptat de la artiști celebri:
      Zinovy ​​Gerd (inginer - sapator) - Panikovsky în „Vițelul de aur” - a fost rănit la picior - a șchiopătat toată viața.
      Nikolai Grinko (tunar de bombardier) este profesor la Adventures of Electronics.
      Alexey Smirnov - „Operațiunea „Y” și alte aventuri ale lui Shurik” - informații ale armatei - Ordinul Steaua Roșie și 2 Orders of Glory - maestru al luptei corp la corp.
      Iată un comic:
      1. 0
        27 mai 2018 21:17
        Da, si le-a luat mitraliera cu care pozeaza de la nemti cu mainile goale, fara arme... nemtii au murit in acelasi timp.
    3. 0
      11 noiembrie 2016 17:24
      Smirnov, același faimos alcoolic din Aventurile lui Shurik, cavaler deplin al Ordinului Gloriei! Mecanic de avioane de la „Only Old Men Go to Battle...”
      1. 0
        21 martie 2017 17:05
        Da el !!! Iată un astfel de „alcoolic” din „Operațiunea „Y”” Câștigă două ordine de „Glorie” plus un „Asterisc” plus medalii „Pentru curaj” și „Pentru merit militar” – ce fel de soldat trebuie să fii?! "Remba" - fumează nervoși în tufișuri ....
  20. 0
    10 noiembrie 2016 11:45
    „Armele au devenit o problemă uriașă pentru miliții” ///

    Una dintre probleme nu au fost armele, ci uniformele militare.
    Dacă era, atunci germanii, când au fost luați prizonieri, au fost trimiși în spatele lagărelor
    prizonieri de război, iar dacă nu era uniformă, erau împușcați pe loc cu mitraliere, ca partizanii.
    Așa au fost distruse unele divizii ale miliției populare.
    Nu în luptă, ci după bătălii nereușite.
    În lagărele de prizonieri de război, mulți au murit de foame și boli, dar unii au supraviețuit.
  21. 0
    10 noiembrie 2016 21:00
    Subiectul este serios, dar este pictat mediocru..., scrisul cu ștampile din anii 90 este o prostie aici, nu este clar nici din fotografie, așa cum au remarcat deja mulți...
  22. 0
    26 noiembrie 2016 16:40
    Prin armă. Top bărbat cu rumenire. Cel cu „Walter” - se poate spune un lucru, acesta nu este un „Walter”. Arată ca un parabellum, în orice caz, „pastilele” oblonului sunt vizibile. Dar unghiul mânerului, unele nu așa. Cumva o ține ciudat. Mai exact, e greu de spus, meschin. Cel cu „revolverul” - nu mai are revolver, dar Lebel arr. 1892. Ei bine, Colt este dedesubt, dar despre care Colt este și greu de spus, mânerele nu se văd.
  23. 0
    11 ianuarie 2017 15:48
    Citat din: voyaka uh
    „Armele au devenit o problemă uriașă pentru miliții” ///

    Una dintre probleme nu au fost armele, ci uniformele militare.
    Dacă era, atunci germanii, când au fost luați prizonieri, au fost trimiși în spatele lagărelor
    prizonieri de război, iar dacă nu era uniformă, erau împușcați pe loc cu mitraliere, ca partizanii.
    Așa au fost distruse unele divizii ale miliției populare.
    Nu în luptă, ci după bătălii nereușite.
    În lagărele de prizonieri de război, mulți au murit de foame și boli, dar unii au supraviețuit.

    ... o privire din spatele biroului unui școlar? De la o mitralieră în loc și ca un partizan - așa ar fi în ..
  24. 0
    21 martie 2017 17:02
    Mdaaaa, milițiile au „astupat” o gaură în Frontul de Vest, deoarece toată lumea practic a pierit în ceaunul Vyazemsky .... Să fie fără arme pe calea diviziilor de tancuri ale Wehrmacht-ului .... Au pus oamenii în zadar.
  25. 0
    27 mai 2018 20:54
    Domnilor, despre ce gunoaie vorbim?
    Băieții au pistoale destul de „moderne” pentru momentul împușcării:
    - Cel care se află în prim plan are un pistol de armată american standard „Colt M1911” (sau modificare) - variante de proveniență, de la trofee de intervenție, la provizii de împrumut-închiriere, sau de la trofee - germanii foloseau „mânzi” luați ca trofee în Norvegia ca „arma standard limitată”.
    - revolver - aş putea greşi. dar arată ca un standard pentru revolverul Armatei Roșii din sistemul „Nagant”, mașina nu este nouă, dar era oficial în serviciu.
    - un prieten din centrul fotografiei are un clasic german „Luger 08” în Rusia cunoscut sub numele de „Parabellum” - un pistol standard al Wehrmacht-ului, i.e. cel mai probabil un trofeu al Primului Război Mondial sau al actualului Război Patriotic.
    - și în sfârșit, camaradul îndepărtat din extrema stângă - după părerea mea, Browning M1900 - nu este o mașină nouă, dar este destul de pregătită pentru luptă.
    Așa că pot să-l recunosc pe Browning doar ca un gunoaie, ceilalți trei sunt înarmați cu arme destul de standard ale vremii.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”