Aceeași vârstă cu Mauser-ul german este pușca rusă din 1891 (partea 5). Bani, oameni și premii

78
„Pentru că ai cerut asta și nu ai cerut o viață lungă pentru tine, nu ai cerut bogăție, nu ai cerut sufletele dușmanilor tăi, ci ai cerut ca mintea ta să poată judeca - iată, voi face după la cuvântul tău: iată, îți dau o inimă înțeleaptă și pricepută [...]; și ceea ce n-ai cerut, îți dau și bogăție și slavă” (3 Regi 11. 13-XNUMX)


Ei bine, acum este timpul să apelăm la componente atât de importante ale oricărei afaceri precum banii și oamenii. Și uneori banii sunt mai importanți. Nu există, și... nu există oameni. Pentru că nimic bun nu vine din entuziasm. Oamenii trebuie să bea și să mănânce.



Și aici succesul puștii rusești este de netăgăduit. Într-adevăr, din cauza complexității mai mari în îmbrăcăminte, după ce a adoptat pușca Nagant, Rusia, care era deja în urmă Europei în domeniul armelor moderne, ar fi rămas și mai departe. Doar trei sau chiar patru luni ar fi fost necesare pentru a stabili producția de masă, în timp ce fabricile erau deja pregătite pentru producția internă a trei linii. Ei bine, bani, desigur. Aici, fiecare lucru mic contează. Un pachet pentru cartușe de la o pușcă Mannlicher cântărea 17,5 g, în timp ce o clemă lamelară de la o pușcă cu trei linii cântărea doar 6,5 g. Adică, pentru fiecare sută de cartușe atunci când încărcați un pachet, aveți nevoie de 220 g de oțel în plus. Pentru o mie de bucăți, este deja 2,5 kg de oțel de înaltă calitate, care a trebuit să fie topit, prelucrat, iar pachetele în sine livrate la poziții.


Totul este relativ. Aici, în această fotografie, vedem soldații armatei ruse în tranșeele Primului Război Mondial, înarmați cu pușca americană Winchester model 1895. Și este destul de evident că... nu există nicio comparație armă cu o pușcă mod. 1891 nu merge. Mannlicherul era prea sensibil la poluare, motiv pentru care austriecii înșiși l-au abandonat la sfârșitul războiului în favoarea puștii Mauser. „Lebel” și „Berthier” erau în mod clar inferioare ei. Pușca Arisaka nu avea avantaje speciale. Au mai rămas trei puști, aproximativ egale ca performanță și doar într-un lucru superioare una față de cealaltă: „Lee-Enfield”, „Mauser” și... pușca căpitanului Mosin.

Și se dovedește că dacă calculăm, chiar și în cel mai modest mod, atunci dacă Rusia ar folosi sistemul Nagant, acest lucru ar necesita de la două până la ... patru milioane de ruble de aur, costuri pur suplimentare. Și asta este doar pentru primul milion de puști produse în fabrici. Atunci aceste costuri ar scădea, dar ar fi totuși mai mari decât în ​​timpul fabricării puștii Mosin. Contemporanii au remarcat că ministrul rus de război Vannovsky a reușit să efectueze reînarmarea cu o eficiență economică maximă și cu cele mai mici costuri. Suma necesară pentru a reechipa un soldat al armatei imperiale ruse a fost în medie de aproximativ 12 ruble, iar acesta a fost cel mai mic indicator de cost în comparație cu toate celelalte armate din Europa de Vest.

Dar, în același timp, așa cum sa menționat deja în materialele anterioare, Nagan a fost de mare beneficiu. Uriașă, s-ar putea spune, precum și economiile realizate. La urma urmei, pentru doar 200 de ruble, a transferat în Rusia toate brevetele, inclusiv viitoarele (!), date despre călire, materiale, tehnologie, instrumente de măsurare. Da, numai pentru asta se putea cere mult mai mult, așa că aici armata noastră și-a arătat cea mai bună parte.

Și din nou, ar trebui să știți că mulți oameni au făcut o pușcă, foarte mult! De exemplu, când Departamentul de arme, după ce a testat o pușcă în prezența țarului Alexandru al III-lea, a considerat că este necesar să elimine rapid o serie de deficiențe identificate, a fost încredințat nu numai căpitanului Mosin, ci și colonelului Kabakov, precum și Generalul locotenent Davydov și căpitanul de stat major Zalyubovsky. Adică un mod de pușcă. 1891 a fost rezultatul muncii multor oameni și, de fapt, al creativității colective. Aici se află motivele „anonimității” sale în multe privințe și deloc în „depersonalizarea puștii unei pepițe rusești talentate de către guvernul țarist” și „disprețul pentru tot ce este rusesc”, care în raport cu Alexandru al III-lea este complet reproș la adresa greșită.


Și iată un alt document foarte interesant disponibil în fondurile Muzeului de Artilerie și Corp de Semnal din Sankt Petersburg. A trebuit să lucrăm la el, să spunem, chiar mai mult decât la celelalte care au fost date în părțile anterioare, dar, pe de altă parte, transmite perfect chiar spiritul acelei epoci:

„Pe vremea introducerii armelor de către Kapitan Mossin.
Căpitanul Mossin și-a început studiile privind proiectarea unui pistol cu ​​sistem de explozie în orașul Oranienbaum, în luna decembrie 1889, când a fost instruit, ghidat de pistolul cu sistem Nagant, disponibil atunci în Comisie, să proiecteze un pistol cu ​​sistem de explozie, pentru 5 runde și folosiți un șurub în pistol , eu, căpitanul Mossin din eșantionul propus.
În același timp, căpitanul Zaharov a fost instruit să proiecteze un pistol pe aceleași motive, dar cu un șurub, pe a cărui larvă de luptă, marginile de sprijin ar fi amplasate într-un plan vertical în momentul împușcării. În atelierul poligonului de tragere al Școlii de tir, căpitanul Mossin a proiectat și construit primul model de pistol cu ​​carcasă trapezoidală a revistei, cu o ușă pliabilă și un mecanism de ridicare atașat, așa cum s-a făcut la pistolul Nagan. La mijlocul lunii februarie 1890, căpitanul Mossin, pentru prima dată, și-a prezentat eșantionul de pistol de pachet, sub formă de model, cu piese înșurubate și lipite. Calibrul pistolului era 3-liniar.
Obturatorul din pistol era cu bară, demontat fără ajutorul unei șurubelnițe și fără șuruburi.
Pachet, formă arcuită cu arcuri și o gaură tăiată în partea de jos a pachetului. Pachetul în această formă a fost propus de Kapitan Zakharov. În aparență, contur, locația pieselor, magazinul de arme al căpitanului Mossin s-a dovedit a fi similar cu magazinul de sistem Nagant. Cargatorul este atașat la protecția declanșatorului. Usa sau capacul magazinului se deschide pe o balama, iar mecanismul magazinului iese cu el. Alimentatorul sau pârghia este ridicată de un arc situat pe ușa magaziei.
Mecanismul magaziei nu se monteaza concomitent cu deschiderea usii, pe o balama. Pârghia are un arc subțire înșurubat deasupra, care servește drept platformă și închide magazinul.
Pe partea laterală a receptorului există o tăietură cu arc, care are ca scop blocarea ieșirii celui de-al doilea cartuș și, în același timp, servește ca reflector.
Pe 19 februarie 1890, căpitanului Mossin a fost rugat să facă multe modificări și îmbunătățiri la copia sa prezentată a pistolului, care a fost apoi dusă la Departamentul de scule al fabricii de cartușe. Pe 11 martie, aceasta, arma corectată, a mers din nou pentru testare.
La 23 mai 1890, primele tunuri Căpitanului Mossin au fost livrate Comisiei sub numerele 1 și 2.
La aceste arme, șurubul era, de asemenea, de tipul propus de căpitanul Mossin. Alimentator și arcuri la acesta din proba precedentă. Ușa magazinului era încuiată cu încuietori din două mostre. La 8 august 1890, armele sub numerele 5 și 6 au fost livrate Comisiei de la Tula.
Conform amenajării magazinului de arme, acestea erau similare cu cele prezentate anterior. Pachete din eșantionul propus de Kapitan Zakharov. În arme, au fost folosite încuietori cu arc, extinzându-se până la genunchiul declanșatorului.
La 19 septembrie 1890, au fost primite arme de la Tula sub numerele: 18 - 20 - 23 - 33 - și 41.
Toate armele în general sunt similare cu pistolul numărul 4.
Pe 24 septembrie, un alt pistol a fost livrat sub numărul 95, în ea, în alimentator, au fost folosite două arcuri (Nagan le-a refuzat). A schimbat conturul și a crescut grosimea platformei. Restul, ca în vechile arme.
Așa este: Căpitanul Cartierului General... Semnătura este ilizibilă.” (F.4. Op.39-6. D.171. Ll.10 - 11)

Acum să aruncăm o privire asupra unora dintre circumstanțe. Materialele de arhivă arată exact: cine, unde, când și ce a împrumutat pentru proba lor, adică a fost cunoscut în detaliu încă de la început. Departamentul de Arme a constatat apoi că pușca modelului anului 1891 conținea anumite împrumuturi din invenții făcute de Nagant și idei care îi aparțineau. Deci, el a avut: ideea de a plasa un alimentator de cartuș pe coperta revistei și, de asemenea, de a-l deschide în jos; o modalitate de a-l umple cu cartușe cu degetele, cu o clemă introdusă într-o cutie introdusă; clema de muniție în sine. Mai mult, Nagant a declarat că a venit cu el cu șase luni mai devreme decât Mauser. Dacă toate acestea sunt combinate într-un singur mecanism, atunci vom obține ... o revistă cu un mecanism de umplere cu cartușe. Și acum să ne amintim că prezența unui magazin „numit” a dat deja britanicilor motive să-și numească puștile un nume dublu - „Lee-Metford” și „Lee-Enfield”. Dar, așa cum s-a menționat deja aici, din moment ce Nagan însuși nu a insistat să includă numele său în numele puștii, atunci ... armata noastră a decis să nu includă alte nume, iar țarul, cunoscând toate dedesubturile acestei probleme delicate , complet de acord cu această opinie.

Interesant este că, în mai 1891, căpitanul Mosin a depus și o petiție pentru acordarea de privilegii pentru invențiile pe care le-a făcut, care făceau parte din proiectarea puștii și reprezentau evoluția autorului său. Iar Departamentul de Arme a confirmat că are într-adevăr dreptul total la invenții precum: bara mecanismului de blocare, designul armăturii de siguranță și aspectul general al tuturor părților oblonului, precum și ideea și chiar designul o parte atât de importantă ca un reflector tăiat, deci, cum a fost executat în pușca aprobată în final. S-a confirmat oficial că Mosin, cu cinci luni și jumătate mai devreme decât a propus Nagan, a propus o întrerupere care ar afecta primele două cartușe din revistă, excluzând alimentarea „dublă”. Dar la pușca belgiană, tăierea a afectat doar un cartuș superior. Apoi Nagan a folosit ideea lui Mosin deja pe puștile sale și a instalat o tăietură pe partea stângă a cutiei de reviste. În același timp, reflectorul în sine a continuat să rămână sub forma unei părți separate, ceea ce în acest caz a complicat doar designul. El a deținut, de asemenea, designul zăvorului de la capacul revistei și metoda de atașare a alimentatorului la capacul revistei, ceea ce a făcut posibilă separarea capacului și alimentatorul împreună, precum și instalarea pivotului pe axa balamalei a revistei. copertă de revistă.


Așa a trebuit să încarc un hard disk american. De acord că a fost foarte, foarte incomod!

Departamentul de Arme a mai observat că căpitanul Mosin a schimbat cutia revistei în așa fel încât producția sa a fost mult simplificată și a devenit mult mai ieftină. Părțile rămase ale noii puști cu trei linii nu mai aparțineau numai lucrării căpitanului Mosin, ci au fost evoluțiile Comisiei și ale unui număr de alte persoane, cel puțin în multe cazuri, realizate cu participarea căpitanului Mosin din nou.

Pe baza tuturor celor de mai sus, Departamentul de Arme a cerut cea mai înaltă permisiune de la căpitanul Mosin pentru a lua privilegii asupra tuturor pieselor și dispozitivelor inventate de acesta în pușca modelului 1891. Adică, în limba noastră modernă, să obținem brevete pentru toate acestea și să avem drepturile unui proprietar de brevet. Prin cea mai înaltă permisiune din 30 iunie 1891, i s-a permis să facă acest lucru, dar ... Mosin din anumite motive nu a primit acest privilegiu. Adică, la început a vrut, apoi din anumite motive a abandonat această idee a lui. Și acesta este unul dintre misterele nerezolvate asociate cu "istorie puști”. Desigur, se poate scrie că a fost un om dezinteresat, excepțional de modest și toate astea, dar avea cea mai mare îngăduință în mâini (dacă ar fi fost civil, nu ar fi avut nevoie, de altfel!), Adică , aprobarea împăratului suveran însuși , dar să o primească, cu toate acestea, nu a început. Nu este clar cum acest privilegiu i-a afectat modestia și dezinteresul și ce prejudiciu le-ar fi făcut. La urma urmei, pușca a intrat oricum în funcțiune, iar Nagant își vânduse deja toate brevetele Rusiei!

Dar când s-a pus problema atribuirii altor persoane legate de noua pușcă, în raportul GAU către Consiliul Militar au fost notate următoarele persoane, în care se enumeră contribuția:
1. Colonelul Rogovtsev, fost membru al Comisiei pentru Rearmare, și din septembrie 1885 până în iunie 1889, a lucrat activ la arme de calibru mic. El a dezvoltat un sistem de cartuș cu țevi de calibru mic, de 3,15 linii, bazat pe pulbere neagră dintr-o „arzieră curată”, care a ajutat să-l testeze chiar înainte de a primi date despre noi arme de calibru mic și cartușe deja pe pulbere fără fum obținute datorită frontieră. Colonelul Rogovtsev a proiectat, de asemenea, dispozitive de închidere de înaltă presiune, care au avut atât de succes încât au fost apoi folosite în timpul testării puștilor cu dispozitive Rodman (adică, cu dispozitive care măsurau presiunea în țeavă în momentul tragerii).

Testele efectuate de colonelul Rogovtsev au redus semnificativ restanțele din Rusia în reînarmarea altor armate străine, au economisit timp și au arătat inutilitatea pulberii negre din cartușele de pușcă de calibru mic; necesitatea de a folosi obuze, obuze cu fund solid și un grund mai puternic pe gloanțe pentru a preveni pătrunderea gazului. Experimentele lui Rogovtsev au făcut posibil să se descopere că, pentru a asigura o blocare solidă a țevii cu un șurub, trebuie instalate două urechi pe o larvă de luptă separată; în țeavă, faceți un pas „scurt” sub rifling pentru gloanțe într-o carcasă tare, precum și luați măsuri pentru a elimina deriva gloanțelor spre stânga în timpul tragerii cu baionetă, cu locația sa dreaptă pe țeava puștii. S-a mai afirmat că munca generalului locotenent Chagin a fost foarte importantă pentru dezvoltarea unei puști cu trei linii și, să zicem, dacă nu ar fi fost, eșantionul desemnat ar fi putut să nu fi apărut deloc.

2. Colonelul Petrov și căpitanul de stat major Sevostyanov, fiind membri ai Comisiei, au participat activ și la crearea țevii cu trei linii și a cartușului pentru acesta. Teava lor a devenit standardul pentru aproape toate lucrările ulterioare în domeniul armelor de calibru mic, cu camere de calibru pe trei linii. Deoarece cartușul din cameră a fost fixat cu accent pe jantă, un astfel de sistem a fost „universal” în raport cu calitatea cartușelor utilizate și, cel mai important, tehnologia de producție a cartușelor în sine a fost mult simplificată. Și pentru o armă, acesta este un indicator important - capacitatea de a o opera folosind cartușe trase cu o gamă largă de indicatori, ceea ce este tipic pentru timpul de război, când muniția trebuie să fie făcută pe mașini vechi uzate.

3. Căpitanul Zaharov, care era și membru al Comisiei, deținea paternitatea oblonului cu urechi dispuse vertical. Și a dezvoltat și una dintre variantele pungii. Clipurile arcuate pentru pușca Mosin, care au făcut posibilă începerea imediată a lucrărilor la testarea puștilor rusești, deoarece clemele Nagant erau de proastă calitate și nu se potriveau deloc din cauza faptului că nu exista un jumper pe receptor pe ea - de asemenea, rezultatul muncii sale de proiectare, despre care documentul de mai sus o spune direct. Primele mostre de puști cu trei linii au fost făcute și sub supravegherea sa directă.

4. Generalul locotenent Davydov și colonelul Kabakov, fiind membri ai Comisiei, au făcut cele mai recente modificări în designul puștii cu trei linii, ceea ce a accelerat adoptarea acesteia în serviciu.

5. Colonelul von der Hoven, membru al Comisiei care cunoștea multe limbi, a primit timp de opt ani informații din străinătate, care au devenit baza experimentelor cu pulbere fără fum în Rusia și noi gloanțe.

6. Căpitanul Pogoretsky a fost responsabil pentru pregătirea și desfășurarea experimentelor și, de asemenea, a dezvoltat un cartuș gol pentru o nouă pușcă.

7. Căpitanul Yurlov, membru al Comisiei, dezvolta (1896) o carabină cu trei linii mod. 1907 și, de asemenea, a verificat obiectivele puștilor de competiție pentru trageri de probă în 1890-1891.

8. Generalul-maior Ridiger, membru al Comisiei, pe baza experienței sale extinse de luptă, a dezvoltat caracteristicile de performanță ale viitoarei puști cu revistă și a condus testele militare ale mostrelor prezentate.

9. Căpitanul de stat major Kholodovsky a efectuat calcule cu privire la balistică și a pregătit date tabelare pentru tragerea cu o pușcă mod. 1891.

10. General-locotenent Chagin, șeful Comisiei de Rearmare, ale cărei activități sunt de mare importanță pentru coordonarea tuturor lucrărilor legate de dezvoltarea unei noi puști.

Pentru decernare au fost prezentați și civilii care au participat la lucrările Comisiei. Ei au fost armurierul civil Adolf Gessner, care timp de mai bine de 35 de ani a contribuit la îmbunătățirea armelor rusești cu munca și cunoștințele sale ”și trăgătorul civil Pavlov, de la subofițerii pensionați L.-Gds. Regimentul Preobrazhensky cu 20 de ani de experiență, care a predat tragerea pentru a testa participanții.


O pușcă mai confortabilă pentru un călăreț decât pentru un infanterist.

Cu toate acestea, orice „teorie” este întotdeauna testată de practică. Observăm, așadar, că noua pușcă din trupe la acea vreme nu a trezit deloc prea mult entuziasm. În comparație cu pușca Berdan, avea un declanșator mai greu și un recul mai puternic, iar obiceiul este un lucru grozav. Toate acestea au dus la o scădere a eficienței tragerii nu numai în rândul soldaților, ci și în rândul domnilor ofițerilor. Și asta a provocat un transfer masiv de trăgători de la prima categorie la a doua și chiar la a treia, primiți cu pușca Berdan, adică. celor inferioare, cu pierderi corespunzătoare în salarii.

Cu toate acestea, prima utilizare a noii puști în bătălia Andijan din 17 mai 1898 și-a arătat eficiența ridicată în luptă. Apoi, peste 2000 de fanatici religioși de cai și picioare au atacat mica garnizoană Andijan pentru a distruge orice influență rusă în Valea Ferghana. Atacatorii au luat toate măsurile pentru a avea succes. S-a decis să atace la „ora taurului”, când santinelelor le este cel mai greu să lupte cu somnul. Se presupunea că nu vor avea cartușe, așa că nu vor putea ridica garnizoana în picioare prin tragere. Și, bineînțeles, pentru a ridica moralul, au pregătit un banner verde al jihadului, stropit cu sângele comerciantului Bychkov, care i-a apărut sub braț, și distribuirea bețelor consacrate care puteau proteja împotriva gloanțelor - totul era acolo, inclusiv cheamă să tăiem pe toată lumea fără nicio milă.

Cu toate acestea, în realitate, totul nu a decurs așa cum era planificat. Santinelele, după cum s-a dovedit, erau trează, au deschis imediat focul asupra atacatorilor, alarma a fost imediat anunțată în garnizoană, astfel încât foarte curând au fost bătuți și au fugit, suferind pierderi grele. Este interesant că, judecând după amintirile participanților la această bătălie, mulți soldați, din entuziasm, pur și simplu au uitat că trebuie să tragă cu o pușcă și au acționat cu baionete și paturi. S-a consemnat că de la lovituri în capul asiatic, fundurile s-au rupt, la fel ca și lojele, iar baionetele au rămas în cai. Primul lucru care le-a trecut prin minte înaltelor autorități la primirea acestei informații a fost că pușca trebuia finalizată. Și, ca urmare, în următorii doi ani, au fost pregătite 10 opțiuni pentru monturi noi pentru baionetă.

Dar când puștile avariate au fost în cele din urmă livrate la Școala de Tragere a Ofițerilor și au fost examinate acolo, s-a dovedit că toate pagubele erau destul de acceptabile pentru circumstanțele de mai sus, iar propunerea de finalizare a puștii a fost retrasă.

Răscoala „boxerilor” din China, unde trupele ruse au folosit și noi puști, a confirmat performanța lor ridicată de luptă. Mai mult, S.I. Mosin a reușit să afle că pușca pe care a proiectat-o ​​s-a dovedit a fi, dacă nu cea mai bună, cu siguranță nu inferioară puștilor altor țări străine.

A murit S.I. Mosin la 29 ianuarie 1902 din pneumonie lobară în grad de general-maior în apogeul puterilor sale creatoare și în vârful carierei sale militare, rămânând pentru totdeauna în istoria armelor de calibru intern.

P.S. Ei bine, care este concluzia tuturor acestor lucruri? Concluzia este simplă și complexă în același timp: viața este un „lucru” complex și nu poate fi redusă la clișeele simplificate ale istoriografiei sovietice, care a interpretat fără ambiguitate „țarul e rău dacă i-a dat lui Nagant mai mult decât Mosin” și „Moșin”. este bun dacă este jignit de țar”. Asemenea concluzii erau accesibile minții cele mai mediocre, dar au simplificat artificial realitatea care a avut loc. De fapt, după cum am văzut, totul era mult mai complicat și departe de a fi atât de simplu pe cât era obișnuit să scriem despre asta atunci. Deși toate documentele au fost păstrate. Ele puteau fi luate, studiate, dar... este absolut imposibil de publicat înainte de 1991, așa că cercetătorii de atunci s-au limitat doar la fragmente individuale din ele și și-au adaptat concluziile la punctul de vedere al organelor de partid relevante. Din fericire, acum, în principiu, oricine poate avea acces la toate aceste documente (și chiar poate comanda xero- și fotocopii ale acestora la prețuri destul de rezonabile direct în arhiva în sine!) Și să-și facă o idee exhaustivă despre acele evenimente antice. Ei bine, cum rămâne cu numele? Dar în niciun caz! Totul depinde de punctul de vedere din care va fi luat în considerare acest tip de armă. Pentru străini a fost, este și va fi pușca Mosin-Nagant și de ce nu? Pentru noi... aceasta este „pușca Mosin”, pentru că acum pur și simplu nu are rost să ne amintim de toți autorii ei acum. Ei bine, dacă vorbim despre specialiștii îngusti ai noului timp... atunci, cel mai probabil, punctul de vedere al împăratului Alexandru al III-lea li se va părea cel mai justificat.

P.S.S. Autorul și administrația șantierului își exprimă recunoștința personalului Arhivei din Sankt Petersburg a Muzeului de Istorie Militară a Artileriei, Inginerilor și Corpului de Semnalizare pentru asistența acordată și prezentarea materialelor comandate. Recunoștință personală față de cetățeanul din Sankt Petersburg Nikolay Mikhailov, care a filmat toate materialele de arhivă utilizate în această lucrare.
78 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +8
    13 aprilie 2017 15:43
    Multumesc Vyacheslav, cel mai interesant ciclu!
    Și totuși, toată lumea (chiar și criticii plini de rău) admit că autorul principal al puștii este Mosin.
    Mosin-Nagant.
    1. +2
      13 aprilie 2017 19:24
      Deci autorii sunt aranjați alfabetic
      1. +3
        14 aprilie 2017 04:30
        ShKAS - tot în ordine alfabetică?
        1. +2
          14 aprilie 2017 16:34
          Aceasta este broasca noastră amuzantă cu notație etc. În practica internațională, la denumirea constructorilor, numele merg în ordine alfabetică.
          1. +1
            14 aprilie 2017 16:45
            deci pușca este a noastră
            1. +1
              21 aprilie 2017 03:26
              Numai că aici nu am menționat deloc numele autorului în titlu. Iar atribuirea dreptului de autor lui Mosin este opera partidului, la fel ca și distribuția arbitrară (nealfabetică) a numelor de autori în numele construcțiilor.
  2. +10
    13 aprilie 2017 16:11
    Vyacheslav Olegovich, mulțumesc, din suflet, pentru un ciclu minunat! Puțini oameni au scris mai în detaliu despre problema originii puștii (cel puțin în publicațiile online; nu vreau să jignesc pe alți cercetători ai puștii), mai ales după ce am „lopat” atâtea documente, transpunându-le în „ rusă modernă”, și publicându-le în recenzie. Salutările mele hi Cred că mulți mi se vor alătura băuturi
    1. +5
      13 aprilie 2017 16:59
      Mă alătur, un articol foarte interesant care îmi deschide ceva nou. În special, că țânțarul a avut mulți autori. Cu sinceritate hi
  3. +4
    13 aprilie 2017 16:48
    Super SPECIAL va veni în curând și va ucide pe toată lumea, deschizându-și ochii și adevărul despre calitatea școlii de arme sovietice ruse !!!!!

  4. +2
    13 aprilie 2017 16:54
    Mannlicherul era prea sensibil la poluare, motiv pentru care austriecii înșiși l-au abandonat la sfârșitul războiului în favoarea puștii Mauser.

    Nu cu siguranță în acest fel:
    În 1916, după moartea lui Franz Joseph, noul împărat Karl a decis să abandoneze Mannlicher-ul în favoarea puștii Mauser. În luarea unei astfel de decizii, un rol important l-a jucat posibilitatea utilizării resurselor industriale ale aliatului strategic al Austro-Ungariei - Imperiul German. Cu toate acestea, după prăbușirea Austro-Ungariei, Mannlicher a fost cel care a rămas în armata austriacă ca pușcă națională. A rămas în Ungaria, deși în ambele țări în perioada interbelică a suferit multe upgrade-uri.
    (http://anaga.ru/mannlicher-m95.html)
    și:
    Calitățile pozitive ale puștii Mannlicher din 1895 a anului: greutatea ușoară a puștii, o baionetă ușoară, proprietăți balistice bune, o rată mare de foc și ușurință în utilizare a armei. Dintre obloanele cu acțiune directă, obturatorul Mannlicher al modelului 1895 este considerat unul dintre cele mai bune. Înainte de apariția sistemului Ross (1907), el a fost pe primul loc. Utilizarea puștilor sistemului Mannlicher în războiul din 1914-1918. a confirmat capacitatea enormă de supraviețuire a puștilor austriece.

    Calități negative: un cartuș cu un design învechit (calibru mare, un manșon cu o jantă), un mecanism de declanșare fără avertisment, o prindere de siguranță incomodă și asamblarea dificilă a obturatorului.
    (http://ww1.milua.org/mannlicher1895.htm)
    1. +2
      13 aprilie 2017 17:06
      Și mai mult:
      Înainte de începerea Primului Război Mondial, armata rusă a tratat pușca austriacă ușor disprețuitor, dar, așa cum își amintea celebrul armurier Vladimir Fedorov, „practica de luptă m-a forțat să-mi schimb părerile asupra unor adevăruri cunoscute de mult în afacerile cu arme. Acest lucru s-a întâmplat, de exemplu, cu puștile austriece din sistemul Mannlicher.

      La un moment dat, pe baza unor considerații pur teoretice, am crezut că această pușcă are un dezavantaj foarte semnificativ: magazinul său are o fereastră deschisă prin care praful și murdăria pot pătrunde în alimentator. În toate manualele despre armele de mână, precum și în cursul meu, acest neajuns al puștii austriece a fost subliniat în mod deosebit. La examenele de la Școala de artilerie Mihailovski i-am întrebat pe cadeți despre el în cel mai serios mod și am scăzut un punct pentru ignoranță. Între timp, comparând puștile rusești și austriece în tranșee, am ajuns la concluzia exact opusă. Praful și murdăria care au căzut în magazinul puștii rusești în timpul încărcării s-au acumulat acolo, deoarece nu existau o cale de ieșire pentru ei. Și în austriac - a fost datorită ferestrei - praful și murdăria au căzut afară.

      Magazinul nostru, cu o curățenie relativ rară, s-a dovedit a fi un recipient pentru tot felul de gunoaie. Cel mai bun indicator al calității este popularitatea carabinei Mannlicher printre cercetașii ruși, grupurile de asalt de infanterie și, mai ales, printre cazaci. Acestea din urmă, în general, în mulțime, au înlocuit în mod arbitrar carabinele de stat sau puștile cazaci cu carabinele Mannlicher capturate.
  5. +2
    13 aprilie 2017 17:03
    Într-adevăr, din cauza complexității mai mari în îmbrăcăminte, după ce a adoptat pușca Nagant, Rusia, care era deja în urmă Europei în domeniul armelor moderne, ar fi rămas și mai departe. Doar trei sau chiar patru luni ar fi fost necesare pentru a stabili producția de masă, în timp ce fabricile erau deja pregătite pentru producția internă a trei linii. Ei bine, bani, desigur. Aici, fiecare lucru mic contează. Pachetul de cartușe pentru pușca Mannlicher cântărea 17,5 g, în timp ce clema lamelară de la pușca cu trei linii

    E interesant.
    Discutăm despre puștile Nagant și Mosin. având o încărcare clip-on, dar ce legătură are un pachet de Mannlicher cu asta?

    Mannlicherul era prea sensibil la poluare, motiv pentru care austriecii înșiși l-au abandonat la sfârșitul războiului în favoarea puștii Mauser.

    Numai că acum austriecii înșiși nu știau despre acest lucru și nu numai că au fost menținuți în serviciu până la al doilea război mondial M2, ci și în 1895, aceste puști au fost transferate într-un cartuș mai puternic ...
  6. 0
    13 aprilie 2017 17:05
    Citat: Vyacheslav Shpakovski
    Într-adevăr, din cauza complexității mai mari în îmbrăcăminte, după ce a adoptat pușca Nagant, Rusia, care era deja în urmă Europei în domeniul armelor moderne, ar fi rămas și mai departe.

    Acestea. după ce a adoptat o pușcă mai avansată, Rusia ar fi rămas și mai mult în urma țărilor lider ale lumii. Și după ce a adoptat „simplificat” trei rigle, ea părea să-i ajungă din urmă.
    A spune că aceasta este o logică ciudată înseamnă a nu spune nimic.
    Poate că atunci nu era nevoie de magazin? Prea abstrus, destul de Berdanki.
    Citat: Vyacheslav Shpakovski
    Pentru o mie de bucăți, este deja 2,5 kg de oțel de înaltă calitate, care a trebuit să fie topit, prelucrat, iar pachetele în sine livrate la poziții.

    Îmi propun să număr în vieți omenești. Pentru că trei conducători în ceea ce privește raza efectivă de luptă nu a ajuns nici la Mannlicher, nici la Mauser, nici la Enfield.
    Acestea sunt însă caracteristicile cartuşului.
    Citat: Vyacheslav Shpakovski
    Pușca Arisaka nu avea avantaje speciale.

    Pușca lui Arisaka era o porcărie uniformă. Totuși, ca italianul Mannlicher-Carcano.
    Dar în aceste cazuri, nu este vorba de mecanică, ci de cartușul de calibru șchiop. În mecanica „concurenților” trei linii nu era, datorită „simplificarilor” a ocupat ferm ultimul loc. Astfel, Rusia, potrivit autorului, ajungea din urmă cu țările de vârf ale lumii.
    Citat: Vyacheslav Shpakovski
    Au mai rămas trei puști, aproximativ egale ca performanță și doar într-un lucru superioare una față de cealaltă: „Lee-Enfield”, „Mauser” și... pușca căpitanului Mosin.

    Pentru început, nu Mosin. Maximul este Nagant-Mosin.
    În plus, compararea riglei cu trei chiar și cu Mauser nu este cumva nici măcar amuzantă. Iar despre Anfield nici nu ar merita să te bâlbâi.
    Citat: Vyacheslav Shpakovski
    dacă Rusia ar folosi sistemul Nagant, ar necesita de la două până la ... patru milioane de ruble de aur, costuri pur suplimentare.

    Oh, acești „economiști” pentru mine. Ei nu înțeleg deloc că economisirea de arme se termină ÎNTOTDEAUNA cu pierderi suplimentare în rândul soldaților. Dar nu vor să „monetizeze” aceste pierderi și nici măcar nu vor să le recunoască. Prin urmare, calculele lor sunt întotdeauna unilaterale.
    1. +3
      13 aprilie 2017 22:00
      Maistru F.NN, permiteți-mi să obiectez: 1 despre economisirea armelor, să spunem că Vannikov a ascultat că ați ales un Nagant mai scump, iar condițiile de război necesită producția în masă de arme și ... Armata nu va primi mii de puști, iar acestea sunt zeci de mii de morți
      2. Distanta de viziune Mauser: 98 2 model -2000 m, proba 33/40 1000 m.
      Mosin 18912700 trepte, circa 2300m, proba 1891/30 2000m.
      Lee Enfield Mk3-2000 de yarzi (1830 m).
      Eșantion Arisaka 30-2000m (A.B. Zhuk „Manualul armelor mici” M.1993)
      1. +1
        13 aprilie 2017 22:51
        Citat: Monarhist
        Subofițer F.NN

        Cine cine?
        Luați în serios această „copilărie”?
        Citat: Monarhist
        iar condiţiile de război impun producţia în masă de arme

        A intra într-un război care necesită producția în masă de arme este, în principiu, o prostie. A câștiga dintr-un astfel de război este imposibil în principiu.
        Citat: Monarhist
        Distanta de viziune Mauser: 98 2 model -2000 m., proba 33/40 1000 m.
        Mosin 18912700 trepte, circa 2300m, proba 1891/30 2000m.
        Lee Enfield Mk3-2000 de yarzi (1830 m).
        Eșantion Arisaka 30-2000m (A.B. Zhuk „Manualul armelor mici” M.1993)

        Nu vă recomand să vă implicați în gândaci, gândaci și alte furnici. Personal, am convingerea fermă că înțeleg extrem de prost armele. Și asta înseamnă ușor.
        De fapt, în Runet aceasta este o mare problemă. Există o mulțime de „experti”. Există o mulțime de „scriitori”. Există o mulțime de „autorități”. Și nu poți găsi o persoană care să înțeleagă armele.
        Da, aproape că am uitat, există încă o masă mare de „patrioți”. Acestea sunt cele mai zgomotoase. Și incompetent.
        1. +2
          14 aprilie 2017 11:30
          A intra într-un război care necesită producția în masă de arme este, în principiu, o prostie. A câștiga dintr-un astfel de război este imposibil în principiu.-ops, dar se dovedește că am pierdut războiul în al Doilea Război Mondial, iar britanicii și francezii din Primul Război Mondial, se pare că, după această logică, au pierdut și ei....
          păcăli păcăli
          Înainte de asta, am citit comentariile tale (deși controversate) - acum nu o voi face, au avertizat ei.
          1. +1
            14 aprilie 2017 12:27
            Citat: 1970 al meu
            și se dovedește că am pierdut războiul în al Doilea Război Mondial, iar britanicii și francezii din Primul Război Mondial, se pare că, conform acestei logici, au pierdut și ei....

            Învață limba rusă, trebuie. Termenii „a câștigat” și „a câștigat” au semnificații diferite.
            Citat: 1970 al meu
            Înainte de asta, am citit comentariile tale (deși controversate) - acum nu o voi face, au avertizat ei.

            Sunt supărat până la lacrimi. Cum pot continua să trăiesc acum?
          2. 0
            17 aprilie 2017 13:40
            Citat: 1970 al meu
            Am citit comentariile tale (deși controversate) - acum nu o voi face

            Ei bine, ce ești! Dimpotrivă, urmăresc cu atenție fiecare intrare în arena asta *artist* pentru câteva dintre ultimele sale porecle cu schimbare rapidă. Unde sunt toți Petrosienii și Zadornovii înaintea lui... râs
        2. +5
          15 aprilie 2017 16:26
          Citat din F.N.N.
          Nu vă recomand să vă implicați în gândaci, gândaci și alte furnici. Personal, am convingerea fermă că înțeleg extrem de prost armele. Și asta înseamnă ușor.

          Domnule, sunteți doar un tramvai. Alexander Borisovich Zhuk este autorul mai multor cărți și cărți de referință despre istoria armelor, ce ai scris? Familiarizați-vă cu lucrările și apoi vom vedea cât de mult sunteți mai sus decât „gândacii și alte furnici”.
          1. tyr
            +1
            19 aprilie 2017 11:46
            Citat de la colonel
            Domnule, sunteți doar un tramvai.

            Mergi mai mult cu autobuzele?
            Citat de la colonel
            Alexander Borisovich Zhuk este autorul mai multor cărți și cărți de referință despre istoria armelor

            Era un tip englez pe nume H. Wells. A scris cartea „De la tun la lună”. Îți propui să-l consideri un pionier al astronauticii? Fondatorul, ca să zic așa?
            1. -1
              19 aprilie 2017 12:23
              Oppanki, de ce te abonezi la F.NN? Adversarul sufocat de bilă?
              Citat din Tyr
              considerat un pionier al astronauticii?

              Argument din serialul „prostul însuși”.
            2. 0
              20 aprilie 2017 15:45
              Ei bine, tipul nu este englez, ci francez. Atunci nu HG Wells, ci vizavi de Jules Verne...
              Mulțumesc, m-a făcut să râd. :)
        3. +3
          19 aprilie 2017 00:29
          Ei bine, în sfârșit, a apărut cea mai nestrigătoare și competentă, autoritate absolută și adevăr suprem. Dar practica și opinia multor experți în domeniul armelor, inclusiv a celor străini, confirmă că pușca Mosin nu este cea mai bună, ci una dintre cele mai bune, iar acesta este un fapt.
          1. tyr
            0
            19 aprilie 2017 11:44
            Citat: Svidetel 45
            cea mai obscure și competentă, autoritatea absolută și adevărul suprem

            Pentru nivel local de utilizatori, da. Ai notat corect totul.
            Citat: Svidetel 45
            Dar practica și opinia multor experți în domeniul armelor, inclusiv a celor străini, confirmă că pușca Mosin nu este cea mai bună, ci una dintre cele mai bune, iar acesta este un fapt.

            Desigur. Doar acesti „experti” sunt foarte dubiosi. Da, iar „concluziile” lor contrazic direct cifrele NSD.
            Miracol, ești cel puțin elementar, NSD, citește o dată. Și apoi stă aici așa și prinde „rusofobi”.
        4. +2
          19 aprilie 2017 00:39
          Dar și mai zgomotoși și incompetenți sunt rusofobii care nu crutează culorile negre când vine vorba de tot ce privește Rusia, lucrează ca niște zombi și nu acceptă niciun argument.
          1. tyr
            0
            19 aprilie 2017 11:37
            Citat: Svidetel 45
            Dar și mai zgomotoși și incompetenți sunt rusofobii care nu cruța culorile negre când vine vorba de tot ce privește Rusia

            Nu confunda URSS cu Rusia. Acestea sunt lucruri diferite.
      2. 0
        17 aprilie 2017 13:38
        Citat: Monarhist
        Mosin 18912700 trepte, circa 2300m, proba 1891/30 2000m.

        Tu scrii prostii.
        Pe bara de țintire a pistolului Mauser, numărul 1000m era în general desenat, iar acesta era considerat raza sa de țintire. râs - dar avea aceeași relație cu realitatea ca cifra de peste 2000 de metri pe ochiuri de pușcă.

        Și în ceea ce privește distanța reală a focului efectiv și precizia bătăliei, mosinka masivă a fost mult inferioară puștii Mauser: în memoriile participanților ruși la cel de-al Doilea Război Mondial, se observă adesea că, pentru tir, era necesar fie să se selecteze o pușcă Mosin cu luptă bună din numeroasele copii de arme care au ajuns în față, sau pentru a lua o pușcă Mauser capturată, care erau toate suficient de bune.
        1. +1
          19 aprilie 2017 00:30
          Dar nu confundați calitatea manoperei cu caracteristicile de design.
          1. 0
            19 aprilie 2017 01:28
            Citat: Svidetel 45
            nu confundați calitatea manoperei cu caracteristicile de design.

            Sunt de acord. Dar cum să evaluăm calitatea unei arme, dacă nu după încarnările sale reale? Iar realizările teoretice ale designerilor în sine sunt de puțin interes pentru nimeni.
        2. tyr
          0
          19 aprilie 2017 11:35
          Citat din Murrio
          Tu scrii prostii.

          Nu scrie prostii. Acesta a copiat-o din „nepieris”. De la „venerabilul autor”.
    2. +1
      17 aprilie 2017 11:39
      Pușca lui Arisaka era o porcărie uniformă.

      În ce an este proba?
      1. tyr
        0
        19 aprilie 2017 11:33
        Citat din Grille.
        În ce an este proba?

        Până la tipul 38 inclusiv. În același timp, Type 30 a suge de la sine. Și Tipul 38 nu a avut succes din cauza cartușului Arisaka de 6,5 × 50 mm, care nu a avut succes pentru armată.
        Și doar tipul 99 de pe cartușul de 7,7 × 58 mm a devenit mai mult sau mai puțin acceptabil.
  7. +3
    13 aprilie 2017 18:16
    O pușcă excelentă a fost realizată de echipa de autori sub conducerea lui Mosin, la nivelul celor mai bune mostre de atunci, create de aceleași echipe de autori ale lui Mauser și Lee-Enfield.

    Un alt lucru este că aceste puști erau la fel de simple ca un cui și toată lumea copia ceva unul de la celălalt (poate că singura excepție este șurubul original Mosin, care nu necesită un instrument pentru dezasamblare).

    Împrumutul în afacerile cu arme a fost și este folosit tot timpul (raționalizarea în forma sa cea mai pură). Dar acest lucru nu anulează în mod absolut contribuția principală la rezultatul final al linkerului principal - în acest caz, Mosin.
    1. +1
      14 aprilie 2017 16:37
      Nici Mauser nu a avut nevoie, doar de puțină îndemânare...
    2. tyr
      0
      19 aprilie 2017 11:28
      Citat: Operator
      O pușcă excelentă a fost realizată de echipa de autori sub conducerea lui Mosin, la nivelul celor mai bune mostre de atunci, create de aceleași echipe de autori ale lui Mauser și Lee-Enfield.

      O declarație optimistă. Scuze, este incorect.
  8. +3
    13 aprilie 2017 20:35
    Foarte interesanta serie de articole. Mulțumesc mult autorului pentru plăcerea de a citi.
    Și concluzia în sine sugerează: cea mai bună armă din Rusia este rodul muncii colective a multor specialiști. Faptul că Kalașnikov nu era un singuratic nu a fost un secret de mult timp, dar faptul că Mosin nu a lucrat singur a rămas cumva în umbră.
  9. +2
    13 aprilie 2017 20:38
    „Un pachet pentru cartușe de la o pușcă Mannlicher cântărea 17,5 g, în timp ce o clemă lamelară de la o pușcă cu trei linii cântărea doar 6,5 g. Adică, pentru fiecare sută de cartușe atunci când încărcați un pachet, aveți nevoie de 220 g de oțel în plus. Pentru o mie de bucăți, acesta este deja 2,5, XNUMX kg de oțel de înaltă calitate, care a trebuit să fie topit, prelucrat și pachetele în sine livrate la poziții.

    Cu tot respectul pentru autor, un avantaj oarecum exagerat. În primul rând, clemele sunt un lucru reutilizabil, nu trebuie să fie făcute la fiecare cinci până la zece runde. În al doilea rând, aproape că nu există cerințe supranaturale pentru calitatea oțelului pentru cleme.
    1. +1
      13 aprilie 2017 22:02
      Este adevărat că în anii războiului clipurile erau făcute din tablă.(Poveștile soldaților din prima linie)
    2. +3
      14 aprilie 2017 11:32
      lucrurile mici într-un război tind să se piardă chiar și nu în luptă, eu tac în legătură cu bătălia.
      În armatele de milioane, chiar și 10 grame înmulțite cu milioane de trăgători este o cifră decentă...
    3. 0
      18 aprilie 2017 10:05
      Autorul articolului a vorbit de fapt despre avantajul unui clip față de un pachet - nu este clar ce este infirmat în acest caz.
  10. +2
    13 aprilie 2017 22:15
    În ceea ce privește Arisaki, am dat peste informații (nu-mi amintesc unde) că carabina Arisaka model 38 (1905) era renumită pentru confort (3,5 kg) și precizie.
    Fedorov, apropo, un om inteligent, a folosit un cartuș japonez pentru mitraliera ca fiind cel mai convenabil.
    1. 0
      13 aprilie 2017 23:05
      Citat: Monarhist
      Fedorov, apropo, este un om inteligent,

      Este posibil să intrăm în mai multe detalii despre „inteligenta” lui Fedorov? În ce a fost exprimat, dacă nu un secret?
      Citat: Monarhist
      pentru că mitraliera sa a folosit un cartuș japonez ca fiind cel mai convenabil.

      Cartușul japonez de calibrul 6,5 mm pentru armată nu era potrivit. S-a dovedit, însă, abia după Primul Război Mondial, dar totuși este un fapt binecunoscut. De aceea, în anii 1, acest cartuş a fost înlocuit cu un cartuş normal Arisaka de 30 × 7,7 mm, model 58.
      Citat: Monarhist
      că carabina Arisaka model 38 (1905) era renumită pentru confortul său (3,5 kg) și precizie.

      Calitate excelentă pentru o armă sportivă. Armele armatei au însă alte priorități.
      1. 0
        17 aprilie 2017 13:24
        Citat din F.N.N.
        Cartușul japonez de calibrul 6,5 mm pentru armată nu era potrivit. S-a dovedit, însă, abia după Primul Război Mondial

        Și înainte de asta, japonezii, care nu au ascultat sfatul tău înțelept, au câștigat prostește războiul ruso-japonez cu acest cartuș și au avut destul succes în Primul Război Mondial, spre deosebire de acesta. râs râs râs

        Apropo, la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, pușca Arisaka și mitraliera ușoară sub același cartuș de 6,5 mm erau încă cele mai masive arme ale japonezilor - și au luptat cu destul de mult succes cu el. limbă
        Și când au început să treacă la 7,7 mm, succesul operațiunilor militare a scăzut imediat! lol
        1. tyr
          -1
          19 aprilie 2017 11:27
          Citat din Murrio
          japonezii au câștigat cu prostie războiul ruso-japonez cu acest cartuș

          Da Da. În mod excepțional patron și câștigat.
          Citat din Murrio
          iar cu el au luptat cu destul de mult succes

          Aceasta este „opinia ta de expert”?
          Citat din Murrio
          Și când au început să treacă la 7,7 mm, succesul operațiunilor militare a scăzut imediat!

          Da, pe al tău îl înțeleg.
          Învață materialul, pisică. Câțiva ani în direcția bună și, vezi tu, vei începe să înțelegi armele mici.
          1. +1
            19 aprilie 2017 11:36
            Citat din Tyr
            Aceasta este „opinia ta de expert”?

            Și ce, pentru cineva rezultatul REV este clasificat? Unde sunt astea *alternativ talentat* vine din?
    2. 0
      17 aprilie 2017 11:45
      MFyodorov, apropo, un om inteligent, a folosit un cartuș japonez pentru mitraliera ca fiind cel mai convenabil.

      A transformat unele dintre puștile sale din 1913 sub cartușul japonez. O parte din puști, transformate și în cartușul japonez, a participat la descoperirea Brusilov în forma sa originală (cu excepția cartușului).
  11. +1
    17 aprilie 2017 13:29
    Doar trei sau chiar patru luni ar fi fost necesare pentru a stabili producția de masă, în timp ce fabricile erau deja pregătite pentru producția internă a trei linii.

    Da, nu prea gata. Prima jumătate de milion de puști Mosin „rusești” au fost produse în Franța, la fabricile Chatellerault.
    Și la începutul Primului Război Mondial, a trebuit să comand conversia a 300 de mii de puști Winchester sub cartușul rusesc și producția a peste 600 de mii. copii ale țânțarilor de la fabricile Westinghouse și Remington, ca să nu mai vorbim de achizițiile în masă a tuturor lucrurilor la rând, de la Berdan învechite până la arisak japonezi.
  12. +1
    17 aprilie 2017 13:45
    (partea 5).

    O solicitare personală către autor și autorilor în general: în astfel de publicații cu mai multe serii, dați referințe la toate cele anterioare pentru fiecare parte - sau cel puțin ultima anterioară, apoi puteți parcurge lanțul mai devreme.
  13. +2
    19 aprilie 2017 00:47
    Citat din F.N.N.
    Nu vă recomand să vă implicați în gândaci, gândaci și alte furnici.

    Ei bine, pentru a oferi astfel de recomandări altor participanți atât de categoric, ar trebui să se arate cumva, pentru început, prin niște lucrări științifice în domeniul armelor de calibru mic, pe care majoritatea experților le-ar aproba, dar până acum v-ați arătat doar dvs. defăimând tot ceea ce privește Rusia, a fi rusofob nu este încă un motiv pentru a se declara adevărul suprem.
    1. tyr
      0
      19 aprilie 2017 11:21
      Citat: Svidetel 45
      ar fi necesar să se arate cumva, pentru început, cu niște lucrări științifice în domeniul armelor de calibru mic, care să fie aprobate de majoritatea experților

      Nu sunt ei cei care estimează raza de vizare a riglei cu trei la 2000-2300 m? Pentru referință, chiar dacă numele tatălui tău este Finist the Clear Falcon, la o asemenea distanță pur și simplu nu poți vedea o persoană. Și vezi-l la o distanță de maxim 1500 m. Sub formă de punct. Dar dacă tata nu este finist, atunci la o asemenea distanță nu vei vedea nimic.
      Citat: Svidetel 45
      dar până acum nu te-ai arătat decât defăimând tot ce priveşte Rusia

      Pe lângă minciunile tale, poți să dai și alte fapte? La urma urmei, nu poți. Dar continui sa minti cu incapatanare. Acest lucru este normal pentru Looking Glass.
      Citat: Svidetel 45
      A fi rusofob nu este un motiv

      Să mă acuzi de rusofobie este pur și simplu o prostie. Pentru că, de fapt, sunt doar un rusofil.
      PS. Nu confundați „martorii” (chiar dacă au rădăcini rusești) cu ruși, iar URSS cu Rusia.
      1. +1
        19 aprilie 2017 11:40
        tyr
        ÎNREGISTRAT Aprilie 19 2017 10:53

        O, salut din nou, Carabine-Zeus! O nouă naștere fericită pentru tine sub o nouă poreclă! Ai fost deja interzis încă o dată sau te-ai săturat să continui dizgrația sub cea veche?

        Oricât de mult ți-ai schimba poreclele, urechile tale ies mereu de sub el și mereu te dau din nou. râs râs râs
        1. +1
          19 aprilie 2017 13:10
          „Urechile îi ies în afară” timp de 5-6 ani pe diferite site-uri - un miracol este încă
          1. 0
            19 aprilie 2017 13:29
            Citat din Kibb
            „Urechile îi ies în afară” timp de 5-6 ani pe diferite site-uri - un miracol este încă

            Ce zici de detalii? L-am întâlnit doar aici și acum vreo șase luni.

            Am văzut exemplare foarte asemănătoare în alte locuri, poate că era acolo, dar sub diferite porecle - apropo, capacitatea de a începe un număr mare de porecle este, de asemenea, inerentă creaturilor cu un diagnostic similar. Aceia dintre aceste figuri cu care personal m-am intersectat erau și pacienți de psihiatri. Nu am astfel de informații despre asta, dar nu m-aș mira dacă la fel este valabil și aici.
            1. 0
              19 aprilie 2017 13:52
              „Trecător” pe althistori – prima apariție pe care mi-o amintesc, undeva prin anii 12-13. Doar că nu sunt un scriitor deosebit, am citit mult – am observat.
              1. 0
                19 aprilie 2017 14:00
                Văd. Mulţumesc. Ce altceva?
                Acest tip de activist îmi amintește ciudat de un anume Semyon Bersenev, el este Ubogen, este și o mulțime de oameni. Chiar l-am bătut în față cumva, dar apoi am aflat că era bolnav mintal - a încetat să mai fie supărat pe ciudat.
                1. 0
                  19 aprilie 2017 14:03
                  Înțelegi care este problema, el spune deseori ceva, problema este în prezentare - la nivelul „cred că da”, și toți ceilalți....
                  Puțin deja pe Topvara, sunt deja vreo duzină și jumătate, am încercat pe althistori, pe Hansa, pe Tsushima, pe Cruiser
                  1. +1
                    19 aprilie 2017 14:10
                    Uneori, un prost spune adevărul. Se întâmplă ca un prost să ajungă la fundul unui lucru pe care cei deștepți nu l-au observat. Se întâmplă o mulțime de lucruri.

                    Dar această carabină Zeus are câteva obsesii care sunt evident stupide. De exemplu, că cartușul Borchard-Mauser-TT 7,62x25 a fost destinat inițial pentru vânătoarea de gopher. și nu a putut servi niciodată ca patron al armatei.
                    Aceasta „descoperire” a derivat exclusiv din sintagma publicitară „cea mai bună armă a unui călător”, de acolo revelația că raza efectivă de acțiune a PPSh nu ar fi putut fi mai mare de 35 de metri.

                    Și în acest spirit, are „descoperiri” în toate subiectele pe care în general încearcă să urce cu părerea lui personală mega-autoritară.

                    Într-adevăr, nu prețuiește opinia altcuiva. De la sine râs
                    1. +1
                      19 aprilie 2017 14:24
                      Are destul de multe idei „interesante”, este obsedat de „clasificarea” navelor, tunurilor și pușcașilor, pe care nimeni nu o înțelege în afară de el. Din nou, aproximativ 7,62x25 - el consideră un fapt, acesta nu este într-adevăr un cartuș de armată, s-a întâmplat că a devenit un cartuș de armată în URSS (să nu discutăm această problemă, nu un loc și nici un timp) și apoi încep fanteziile despre gophers.
                      1. tyr
                        0
                        19 aprilie 2017 17:17
                        Citat din Kibb
                        obsedat de „clasificarea” navelor, tunurilor și puștilor, pe care nimeni în afară de el nu le înțelege.

                        Ce nave?
                        Ce arme și puști?
                        Totul a fost inventat, conceput, clasificat și împărțit în clase și categorii cu mult înaintea noastră. Dacă nu știi în ce clase este împărțit trăgătorul, atunci unde sunt?
                        Citat din Kibb
                        și atunci încep fanteziile despre gophers

                        Acestea. cartuș, destinat inițial „tovarășului fidel al călătorului”, cui este el? Pe un elefant? Pentru un tigru?
                        Deci nu arată ca DE.
                        E pe gophers. Și pentru iepuri. Hrăniți dacă este necesar. Dar pentru o persoană care este vizibil mai mare, cu siguranță nu trage.
                        L-a scos din armată. Sfârșitul anilor 40, începutul anilor 50.
                        Cu asta am venit si eu? Sau NU este un fapt istoric?
                        Sau iată un altul, după Primul Război Mondial, Germaniei i s-a interzis să producă arme și muniție pentru armată. Doar dacă pentru livrări la export. Dar ar putea fi produs cartușul Mauser de 1x7,63 mm. Și s-ar putea produce Mauser Bolo (bolșevicii l-au cumpărat în Germania pentru armată !!!!).
                        Acest fapt nu înseamnă nimic pentru tine? Bolșevicii au cumpărat arme și muniție pentru armată (apoi au cumpărat o linie de cartușe în general), care, chiar și în zilele de după Primul Război Mondial, au fost recunoscute ca NU armată.
                  2. tyr
                    0
                    19 aprilie 2017 17:09
                    Citat din Kibb
                    încercat pe althistori, pe Hansa, pe Tsushima, pe Cruiser


                    Și sunt înregistrat la ONU. în calitate de reprezentant permanent.
                    Ei scriu prostii, e amuzant de citit.
          2. tyr
            0
            19 aprilie 2017 17:22
            Citat din Kibb
            „Urechile îi ies în afară” timp de 5-6 ani pe diferite site-uri - un miracol este încă

            Va trebui să vedem, poate un an și jumătate. Și doar aici, restul sunt prea leneși să învețe. Și de unde ai atât de mult timp?
            Restul este imaginația ta.
      2. 0
        19 aprilie 2017 11:52
        Nu sunt ei cei care estimează raza de vizare a riglei cu trei la 2000-2300 m?
        Și cine a apreciat-o așa?
        1. 0
          20 aprilie 2017 15:52
          Nimeni nu a apreciat. Doar că obiectivele puștii cu trei linii mod 1891 au fost proiectate pentru 3000 de pași. Adică 2100 de metri.
          1. 0
            20 aprilie 2017 18:04
            În mod surprinzător, nu știam :) Și ce legătură are raza de vizare cu asta?
            1. 0
              20 aprilie 2017 19:27
              Și în ciuda faptului că raza de vizare este distanța pentru care sunt proiectate obiectivele. Asta e tot. Tu, la fel ca mulți alții, pur și simplu confuzi raza de țintire și distanța efectivă de tragere.
              1. 0
                20 aprilie 2017 23:10
                Sunt confuz? Probabil m-ai confundat cu cineva pe care m-am nascut in 1974, trag de la noua ani. Am trecut prin două războaie și, cumva, știu care sunt raza de țintire și raza de acțiune reală a focului.
                1. 0
                  21 aprilie 2017 04:07
                  Deci nu știi.
                  „zona de viziune
                  Distanța de la punctul de plecare al proiectilului până la intersecția traiectoriei cu linia de țintire a armelor de calibru mic, corespunzătoare celei mai mari diviziuni a vederii.
                  [GOST 28653-90]”.
                  Aceasta este definiția clasică.
                  apoi m-am născut în 1974, trag de la nouă ani.

                  Ei bine, asta înseamnă că experiența mea de fotografiere este mai mult de patru ani. :)
  14. 0
    19 aprilie 2017 17:28
    tyr,
    Adica nu esti primul care s-a gandit la faptul ca cartusul este "gresit" sau nu "acesta", sau "nu la fel cum vreau eu personal"?
    Mauser „Bolo” nu a fost niciodată achiziționat pentru armată - chiar tu ai scris despre asta de multe ori.
    Sugestiile tale pentru un cartus? Nu sunteți mulțumit de niciunul - acest lucru este firesc, oferiți-vă să ascultați.
  15. +1
    21 aprilie 2017 08:24
    Citat din Grille.
    Deci nu știi.
    „zona de viziune
    Distanța de la punctul de plecare al proiectilului până la intersecția traiectoriei cu linia de țintire a armelor de calibru mic, corespunzătoare celei mai mari diviziuni a vederii.
    [GOST 28653-90]”.
    Aceasta este definiția clasică.

    Mulțumesc șapcă - nu e ca și fără tine :) Dar nu am vorbit despre asta - cum ne poate oferi raza de țintire a unei anumite puști ceva într-o analiză comparativă a diferitelor sisteme? Și ai început să-mi dai lecții aici
    1. 0
      21 aprilie 2017 08:56
      GOST 28653-90

      Introduceți un motor de căutare, învățați și apoi vom încerca să vorbim aceeași limbă.
      În timp ce văd în fața mea un „specialist” ciupit care nu prea înțelege despre ce vorbește.
      cum poate țintirea unei anumite puști să ne ofere ceva într-o analiză comparativă a diferitelor sisteme?

      Dar nici unul. Atât Mauser S-96, cât și AKM au o rază de țintire de 1000 de metri, dar cum le compari?
      Gândiți, s-ar putea să vă gândiți.
      1. +1
        21 aprilie 2017 09:02
        Dar nici unul. Atât Mauser S-96, cât și AKM au o rază de țintire de 1000 de metri, dar cum le compari?
        La naiba, înnebunește-te, adică a trebuit să scriu o grămadă de răspunsuri pentru a reveni la ceea ce vorbeam de la bun început: ce naiba este diferența care este raza de țintire a unui țânțar, Mauser, Enfield, Mannlicher? Nu te-am contactat de la început.
        1. 0
          21 aprilie 2017 11:23
          Din nou.
          Raza de vizualizare este un parametru care are puțin de-a face cu distanța efectivă de fotografiere.
          Ti s-a dat un link. Citiți și nu veți purta prostii evidente.
          Nu te-am contactat de la început.

          În mod surprinzător, nu știam :) Și ce legătură are raza de vizare cu asta?

          Acestea sunt cuvintele tale?
          1. +1
            22 aprilie 2017 11:54
            Acestea sunt cuvintele mele, nu ai observat zâmbetul actual.
            1. 0
              22 aprilie 2017 15:27
              Am un simț al umorului pur emulat.
              1. 0
                22 aprilie 2017 15:36
                Citat din Grille.
                Am un simț al umorului rău emulat.

                - emailate, poate?
                - „emularea simțului umorului”, um... Mă întreb cum îți imaginezi asta? a face cu ochiul
                1. 0
                  22 aprilie 2017 15:38
                  Mă întreb ce înseamnă această alegorie?
                  1. +3
                    22 aprilie 2017 15:47
                    Și în acest caz, un simț al umorului emanuelizat te va ajuta. râs
                  2. +1
                    22 aprilie 2017 15:48
                    Citat din Grille.
                    ce inseamna aceasta alegorie?

                    - nimic
                    - la fel ca un set de cuvinte
                    Citat din Grille.
                    ... un simț al umorului pur emulat...

                    - „smaltat”, IMHO, sună mai ușor de înțeles pentru ureche.

                    Si tot solicita