Pierderile URSS și ale Germaniei în al Doilea Război Mondial

87
Pierderile URSS și ale Germaniei în al Doilea Război Mondial

Înainte de a sări în explicații, statistici și așa mai departe, să clarificăm mai întâi la ce ne referim. Acest articol discută despre pierderile suferite de Armata Roșie, Wehrmacht și trupele țărilor satelit ale celui de-al treilea Reich, precum și populația civilă din URSS și Germania, doar în perioada de la 22.06.1941 până la sfârșit. a ostilităților din Europa (din păcate, în cazul Germaniei, acest lucru este practic imposibil de fezabil). Războiul sovietico-finlandez și campania de „eliberare” a Armatei Roșii au fost excluse în mod deliberat. Problema pierderilor URSS și Germaniei a fost pusă în repetate rânduri în presă, există nenumărate dispute pe internet și la televizor, dar cercetătorii acestei probleme nu pot ajunge la un numitor comun, deoarece, de regulă, toate argumentele se rezumă la declarații emoționante și politizate. Acest lucru dovedește încă o dată cât de dureroasă este această problemă la domiciliu povestiri. Scopul articolului nu este de a „clarifica” adevărul final în această chestiune, ci o încercare de a rezuma diferitele date conținute în surse disparate. Lăsăm cititorului dreptul de a trage o concluzie.

Cu toată varietatea literaturii și a resurselor online despre Marele Război Patriotic, ideile despre acesta suferă în multe privințe de o anumită superficialitate. Motivul principal pentru aceasta este ideologizarea uneia sau aceleia cercetări sau lucrări și nu contează ce fel de ideologie este - comunistă sau anticomunistă. Interpretarea unui astfel de eveniment grandios în lumina oricărei ideologii este evident falsă.



Este deosebit de amar să citesc în ultima vreme că războiul din 1941-45. a fost doar o ciocnire a două regimuri totalitare, unde unul, spun ei, corespundea pe deplin celuilalt. Vom încerca să privim acest război din punctul de vedere al celui mai justificat – geopolitic.


Germania anilor 30, cu toate „particularitățile” sale naziste, a continuat direct și constant acea puternică dorință de primat în Europa, care timp de secole a determinat calea națiunii germane. Chiar și sociologul german pur liberal Max Weber a scris în timpul Primului Război Mondial: „... noi, 1 de milioane de germani... suntem obligați să fim un imperiu. Trebuie să o facem chiar dacă ne este frică să eșuăm.” Rădăcinile acestei aspirații a germanilor se întorc cu secole în urmă, de regulă, apelul naziștilor la Germania medievală și chiar păgână este interpretat ca un eveniment pur ideologic, ca construcția unui mit care mobilizează națiunea.

Din punctul meu de vedere, totul este mai complicat: triburile germanice au fost cele care au creat imperiul lui Carol cel Mare, iar mai târziu s-a format Sfântul Imperiu Roman al națiunii germane la întemeierea lui. Și „imperiul națiunii germane” a creat ceea ce se numește „civilizație europeană” și a început politica agresivă a europenilor din sacramentul „Drang nach osten” - „atac spre est”, deoarece jumătate din „inițial” Pământurile germane, până în secolele VIII-X, au aparținut triburilor slave. Prin urmare, însuşirea planului de război împotriva URSS „barbare” sub numele de „Plan Barbarossa” nu este o coincidenţă. Această ideologie a „primatului” Germaniei ca forță fundamentală a civilizației „europene” a fost cauza inițială a două războaie mondiale. Mai mult, la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, Germania a putut să-și împlinească cu adevărat (deși pe scurt) aspirațiile.

Invadând granițele acestei țări europene, trupele germane au întâmpinat o rezistență uimitoare în slăbiciunea și indecizia lor. Ciocnirile de scurtă durată între armatele țărilor europene cu trupele germane care le invadau granițele, cu excepția Poloniei, au fost mai degrabă respectarea unui anumit „obicei” de război decât rezistența reală.

S-au scris multe despre „mișcarea de rezistență” europeană exagerată, care ar fi provocat pagube enorme Germaniei și a mărturisit că Europa a respins categoric unificarea sa sub conducerea germană. Dar, cu excepția Iugoslaviei, Albaniei, Poloniei și Greciei, amploarea Rezistenței este același mit ideologic. Fără îndoială, regimul instaurat de Germania în țările ocupate nu se potrivea populației generale. În Germania însăși, a existat și rezistență față de regim, dar în niciun caz nu a fost aceasta rezistența țării și a națiunii în ansamblu. De exemplu, în mișcarea de rezistență din Franța, 5 de mii de oameni au murit în 20 ani; în aceiași 5 ani au murit aproximativ 50 de mii de francezi care au luptat de partea germanilor, adică de 2,5 ori mai mulți!


În epoca sovietică, exagerarea Rezistenței a fost introdusă în minte ca un mit ideologic util, spun ei, toată Europa a susținut lupta noastră împotriva Germaniei. În realitate, după cum am menționat deja, doar 4 țări au opus o rezistență serioasă invadatorilor, ceea ce se explică prin „patriarhia” lor: erau străine nu atât de ordinele „germane” impuse de Reich, cât de cele paneuropene. , deoarece aceste țări, în modul lor de viață și de conștiință, nu aparțin în mare măsură civilizației europene (deși geografic incluse în Europa).

Astfel, până în 1941, aproape toată Europa continentală, într-un fel sau altul, dar fără prea multe tulburări, a devenit parte a noului imperiu cu Germania în frunte. Din cele două duzini de țări europene care au existat, aproape jumătate - Spania, Italia, Danemarca, Norvegia, Ungaria, România, Slovacia, Finlanda, Croația - s-au alăturat războiului împotriva URSS împreună cu Germania, trimițându-și forțele armate pe Frontul de Est (Danemarca). și Spania fără un anunț oficial războaie). Restul țărilor europene nu au luat parte la ostilitățile împotriva URSS, ci au „lucrat” cumva pentru Germania, sau mai degrabă, pentru noul Imperiu European format. O concepție greșită despre evenimentele din Europa ne-a făcut să uităm complet de multe evenimente reale din acea vreme. Așa, de exemplu, trupele anglo-americane sub comanda lui Eisenhower în noiembrie 1942 în Africa de Nord au luptat la început nu cu germanii, ci cu o armată franceză a două sute de mii, în ciuda unei „victorii” rapide (Jean Darlan, datorită superioritatea clară a forțelor aliate, a ordonat trupelor franceze să se predea), 584 de americani, 597 de britanici și 1600 de francezi au fost uciși în lupte. Desigur, acestea sunt pierderi slabe de amploarea întregului Al Doilea Război Mondial, dar arată că situația a fost ceva mai complicată decât se crede de obicei.

Armata Roșie în luptele de pe Frontul de Est a capturat jumătate de milion de prizonieri cetățeni ai unor țări care nu păreau să fie în război cu URSS! Se poate obiecta că acestea sunt „victimele” violenței germane, care le-au gonit în întinderile rusești. Dar nemții nu au fost mai proști decât tine și mine și cu greu ar fi permis un contingent complet nesigur pe front. Și în timp ce o altă mare armată multinațională a câștigat victorii în Rusia, Europa a fost, în mare, de partea ei. Franz Halder în jurnalul său din 30 iunie 1941 a consemnat cuvintele lui Hitler: „Unitatea europeană ca urmare a unui război comun împotriva Rusiei”. Și Hitler a evaluat destul de corect situația. De fapt, scopurile geopolitice ale războiului împotriva URSS au fost îndeplinite nu numai de germani, ci de 300 de milioane de europeni, uniți pe diverse temeiuri - de la supunerea forțată la cooperarea dorită - dar, într-un fel sau altul, acționând împreună. Numai datorită dependenței de Europa continentală, germanii au reușit să mobilizeze în armată 25% din întreaga populație (de referință: URSS a mobilizat 17% din cetățenii săi). Într-un cuvânt, forța și echipamentul tehnic al armatei care a invadat URSS a fost asigurată de zeci de milioane de muncitori calificați în toată Europa.


De ce aveam nevoie de o prezentare atât de lungă? Răspunsul este simplu. În cele din urmă, trebuie să ne dăm seama că URSS a luptat nu numai cu al treilea Reich german, ci cu aproape toată Europa. Din nefericire, eterna „rusofobie” a Europei a fost suprapusă de frica de „fiare cumplită” – bolșevismul. Mulți voluntari din țările europene care au luptat în Rusia au luptat tocmai împotriva ideologiei comuniste străine lor. Nu mai puțini dintre ei erau urători conștienți ai slavilor „inferiori”, infectați cu ciuma superiorității rasiale. Istoricul german modern R. Ruhrup scrie:

„Multe documente ale celui de-al Treilea Reich au imprimat imaginea inamicului - rus, adânc înrădăcinat în istoria și societatea germană. Astfel de opinii erau comune chiar și acelor ofițeri și soldați care nu erau naziști convinși sau entuziaști. Ei (acești soldați și ofițeri) de asemenea au împărtășit idei despre „lupta veșnică” a germanilor... despre protecția culturii europene de „hoardele asiatice”, despre vocația culturală și dreptul de dominație al germanilor din Orient. Imaginea unui inamic de acest tip era larg răspândit în Germania, el aparținea „valorilor spirituale”.

Și această conștiință geopolitică a fost caracteristică nu numai germanilor, ca atare. După 22 iunie 1941, legiunile de voluntari au apărut cu salturi, transformându-se ulterior în diviziile SS „Nordland” (scandinavă), „Langemark” (belgiano-flamandă), „Charlemagne” (franceză). Ghici unde au apărat „civilizația europeană”? Așa e, destul de departe de Europa de Vest, în Belarus, în Ucraina, în Rusia. Profesorul german K. Pfeffer scria în 1953: „Majoritatea voluntarilor din țările vest-europene s-au dus pe Frontul de Est pentru că au văzut asta ca o sarcină GENERALĂ pentru întregul Vest...” A fost cu forțele aproape întregii Europe. că URSS era destinată să înfrunte, și nu numai cu Germania, iar această ciocnire nu a fost „două totalitarisme”, ci Europa „civilizată și progresistă” cu „statul barbar al suboamenilor”, care a înspăimântat atâta vreme europenii din est.




1. Pierderile URSS

Conform datelor oficiale ale recensământului din 1939, în URSS trăiau 170 de milioane de oameni - mult mai mult decât în ​​orice altă țară din Europa. Întreaga populație a Europei (excluzând URSS) era de 400 de milioane de oameni. Până la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, populația Uniunii Sovietice se deosebea de populația viitorilor inamici și aliați printr-o rată ridicată a mortalității și o speranță de viață scăzută. Cu toate acestea, natalitatea ridicată a asigurat o creștere semnificativă a populației (2% în 1938–39). De asemenea, diferența față de Europa a fost la tineretul populației din URSS: proporția copiilor sub 15 ani a fost de 35%. Această caracteristică a făcut posibilă relativ rapid (în decurs de 10 ani) restabilirea populației de dinainte de război. Ponderea populației urbane a fost de doar 32% (pentru comparație: în Marea Britanie - mai mult de 80%, în Franța - 50%, în Germania - 70%, în SUA - 60% și doar în Japonia a avut aceeași valoare ca în URSS).

În 1939, populația URSS a crescut considerabil după intrarea în țară a unor noi regiuni (Vestul Ucrainei și Belarus, statele baltice, Bucovina și Basarabia), a căror populație a variat între 20[1] și 22,5[2] milioane de oameni. Populația totală a URSS, conform certificatului Biroului Central de Statistică la 1 ianuarie 1941, a fost determinată la 198 588 mii persoane (inclusiv RSFSR - 111 745 mii persoane), conform estimărilor moderne, era încă mai mică, iar pe La 1 iunie 41 a fost 196,7 milioane de oameni.

Populația unor țări pentru 1938–40

URSS - 170,6 (196,7) milioane de oameni;
Germania - 77,4 milioane de oameni;
Franța - 40,1 milioane de oameni;
Marea Britanie - 51,1 milioane de oameni;
Italia - 42,4 milioane de oameni;
Finlanda - 3,8 milioane de oameni;
SUA - 132,1 milioane de oameni;
Japonia - 71,9 milioane de oameni.

Până în 1940, populația Reich-ului creștea la 90 de milioane de oameni, iar ținând cont de sateliți și țările cucerite - 297 de milioane de oameni. Până în decembrie 1941, URSS pierduse 7% din teritoriul țării, pe care trăiau 74,5 milioane de oameni înainte de începerea celui de-al Doilea Război Mondial. Acest lucru subliniază încă o dată faptul că, în ciuda asigurărilor lui Hitler, URSS nu avea niciun avantaj în resurse umane față de cel de-al Treilea Reich.


Pe întreaga perioadă a Marelui Război Patriotic din țara noastră, 34,5 milioane de oameni au îmbrăcat uniforme militare. Aceasta a reprezentat aproximativ 70% din numărul total de bărbați cu vârsta cuprinsă între 15 și 49 de ani în 1941. Numărul femeilor din Armata Roșie a fost de aproximativ 500. Procentul celor chemați a fost mai mare doar în Germania, dar, așa cum am spus mai devreme, germanii au acoperit deficitul de forță de muncă în detrimentul muncitorilor și prizonierilor de război europeni. În URSS, un astfel de deficit a fost acoperit de durata crescută a zilei de muncă și de utilizarea pe scară largă a muncii femeilor, copiilor și bătrânilor.

Multă vreme, URSS nu a vorbit despre pierderile directe iremediabile ale Armatei Roșii. Într-o conversație privată, mareșalul Konev în 1962 a numit cifra 10 milioane de oameni[3], cunoscutul dezertor - colonelul Kalinov, care a fugit în Occident în 1949 - 13,6 milioane de oameni [4]. Cifra de 10 milioane de oameni a fost publicată în versiunea franceză a cărții „Războaie și populație” de B. Ts. Urlanis, un cunoscut demograf sovietic. În 1993 și 2001, autorii binecunoscutei monografii „Secrecy Removed” (sub redactia lui G. Krivosheev) au publicat cifra de 8,7 milioane de oameni, în prezent, este indicată în majoritatea literaturii de referință. Dar autorii înșiși afirmă că nu cuprinde: 500 de recruți chemați la mobilizare și capturați de inamic, dar neincluși în listele de unități și formațiuni. Nici milițienii aproape complet morți din Moscova, Leningrad, Kiev și alte orașe mari nu sunt luați în considerare. În prezent, cele mai complete liste de pierderi iremediabile ale soldaților sovietici sunt de 13,7 milioane de oameni, dar aproximativ 12-15% din înregistrări se repetă. Potrivit articolului „Suflete moarte ale Marelui Război Patriotic” („NG”, 22.06.99), centrul de căutare istorică și arhivistică „Destiny” al asociației „Memoriale de război” a constatat că din cauza numărării duble și chiar triple , numărul soldaților morți a fost al 43-lea, iar armatele a 2-a de șoc în luptele studiate de centru au fost supraestimate cu 10-12%. Deoarece aceste cifre se referă la perioada în care contabilizarea pierderilor în Armata Roșie nu a fost suficient de precisă, se poate presupune că în tot războiul, din cauza dublei numărări, numărul soldaților morți din Armata Roșie este supraestimat cu aproximativ 5–7 %, adică de 0,2–0,4 milioane de oameni


Pe problema prizonierilor. Cercetătorul american A. Dallin, conform datelor arhivelor germane, estimează numărul acestora la 5,7 milioane de oameni. Dintre aceștia, 3,8 milioane au murit în captivitate, adică 63% [5]. Istoricii interni estimează numărul soldaților din Armata Roșie capturați la 4,6 milioane de oameni, dintre care 2,9 milioane au murit.[6] Spre deosebire de sursele germane, aceasta nu include civilii (de exemplu, lucrătorii feroviari), precum și răniții grav, care au rămas pe câmpul de luptă ocupat de inamic și, ulterior, au murit din cauza rănilor sau au fost împușcați (aproximativ 470-500 mii [7]. ]). Situația prizonierilor de război este deosebit de disperată, când a fost în primul an de război, când mai mult de jumătate din numărul lor total (2,8 milioane de oameni) a fost capturat, iar munca lor nu fusese încă folosită în interesul Reich-ul. Lagăre în aer liber, foame și frig, boli și lipsă de medicamente, tratamente crude, execuții în masă ale bolnavilor și incapabili de muncă și, pur și simplu, a tuturor celor care sunt contestabili, în primul rând comisari și evrei. Incapabili să facă față fluxului de prizonieri și ghidați de motive politice și propagandistice, invadatorii în 1941 au trimis acasă peste 300 de mii de prizonieri de război, în principal originari din vestul Ucrainei și Belarus. Ulterior, această practică a fost întreruptă.

De asemenea, nu uitați că aproximativ 1 milion de prizonieri de război au fost transferați din captivitate în unitățile auxiliare ale Wehrmacht[8]. În multe cazuri, aceasta a fost singura șansă a prizonierilor de a supraviețui. Din nou, majoritatea acestor oameni, conform datelor germane, cu prima ocazie au încercat să dezerteze din unitățile și formațiunile Wehrmacht-ului[9]. În forțele auxiliare locale ale armatei germane s-au remarcat:

1) ajutoare voluntare (hiwi)
2) serviciul de comandă (unul)
3) părți auxiliare din prima linie (zgomot)
4) echipe de poliție și apărare (gema).

La începutul anului 1943, Wehrmacht-ul a funcționat: până la 400 de mii de Khiv, de la 60 la 70 de mii de Odie și 80 de mii în batalioanele estice.

Unii dintre prizonierii de război și populația din teritoriile ocupate au făcut o alegere conștientă în favoarea cooperării cu germanii. Deci, în divizia SS „Galicia” pentru 13 de „locuri” erau 000 de voluntari. Peste 82 de mii de letoni, 000 de mii de lituanieni și 100 mii de estonieni au servit în armata germană, în principal în trupele SS.

În plus, câteva milioane de oameni din teritoriile ocupate au fost deportați la muncă forțată în Reich. ChGK (Comisia Extraordinară de Stat) imediat după război a estimat numărul lor la 4,259 milioane de oameni. Studii mai recente dau o cifră de 5,45 milioane de oameni, dintre care 850-1000 mii au murit.

Estimări ale exterminării fizice directe a populației civile, conform ChGK din 1946.

RSFSR - 706 mii de oameni.
RSS Ucraineană - 3256,2 mii de oameni.
BSSR - 1547 mii de oameni.
Lit. SSR - 437,5 mii de oameni.
lat. SSR - 313,8 mii persoane.
EST. SSR - 61,3 mii de oameni.
Matrite. SSR - 61 de mii de oameni.
Karelo-Fin. SSR - 8 mii de oameni. (zece)

Cifre atât de mari pentru Lituania și Letonia se explică prin faptul că au existat lagăre de moarte și lagăre de concentrare pentru prizonieri de război. Pierderile populației din prima linie în timpul ostilităților au fost și ele uriașe. Cu toate acestea, este practic imposibil să le stabilim. Valoarea minimă admisă este numărul deceselor din Leningradul asediat, adică 800 de oameni. În 1942, rata mortalității infantile în Leningrad a ajuns la 74,8%, adică din 100 de nou-născuți au murit aproximativ 75 de bebeluși!


O altă întrebare importantă. Câți foști cetățeni sovietici au ales să nu se întoarcă în URSS după încheierea Marelui Război Patriotic? Potrivit datelor arhivelor sovietice, numărul „a doua emigrare” a fost de 620 de mii de oameni. 170 de germani, basarabeni și bucovineni, 000 de ucraineni, 150 de letoni, 000 de estonieni și lituanieni și doar 109 de ruși[000]. Astăzi, această estimare pare să fie clar subestimată. Conform datelor moderne, emigrația din URSS a fost de 230 milioane de oameni. Ceea ce ne oferă o diferență de aproape 000 de mii, denumită anterior pierderi iremediabile ale populației [32].

Deci, care sunt pierderile Armatei Roșii, populația civilă a URSS și pierderile demografice generale în Marele Război Patriotic. Timp de douăzeci de ani, estimarea principală a fost cifra de 20 de milioane de oameni, „descărcată” de N. Hrușciov. În 1990, ca urmare a lucrărilor unei comisii speciale a Statului Major General și a Comitetului de Stat de Statistică al URSS, a apărut o estimare mai rezonabilă de 26,6 milioane de oameni. Momentan este oficial. Se atrage atenția asupra faptului că, în 1948, sociologul american Timashev a făcut o evaluare a pierderilor URSS în război, care practic a coincis cu evaluarea Comisiei de Stat Major. Evaluarea lui Maksudov făcută în 1977 coincide și cu datele Comisiei Krivosheev. Potrivit comisiei lui G.F.Krivosheev[13].



Deci haideți să rezumam:

Estimarea postbelică a pierderilor Armatei Roșii: 7 milioane de oameni.
Timashev: Armata Roșie - 12,2 milioane de oameni, populație civilă 14,2 milioane de oameni, victime directe 26,4 milioane de oameni, total demografice 37,3 milioane [14]
Arntts și Hrușciov: om direct: 20 de milioane de oameni.[15]
Biraben și Solzhenitsyn: Armata Roșie 20 de milioane de oameni, populație civilă 22,6 milioane de oameni, 42,6 milioane de oameni directe, 62,9 milioane de persoane demografice totale[16]
Maksudov: Armata Roșie - 11,8 milioane de oameni, populație civilă 12,7 milioane de oameni, victime directe 24 milioane de oameni. Este imposibil să nu facem o rezervă că S. Maksudov (A.P. Babenyshev, Universitatea Harvard, SUA) a determinat pierderile pur de luptă ale navei spațiale la 5 milioane de oameni[8,8]
Rybakovski: uman direct 30 de milioane de oameni[18]
Andreev, Darsky, Harkov (Statul Major, Comisia Krivosheev): pierderi directe de luptă ale Armatei Roșii 8,7 milioane (11 inclusiv prizonieri de război). Populația civilă (inclusiv prizonierii de război) 994 milioane de oameni. Pierderi umane directe 17,9 milioane de oameni[26,6]
B. Sokolov: pierderea Armatei Roșii - 26 de milioane de oameni[20]
M. Harrison: pierderile totale ale URSS - 23,9 - 25,8 milioane de oameni.

Ce avem în reziduul „uscat”? Ne vom ghida după o logică simplă.

Estimarea pierderilor Armatei Roșii, dată în 1947 (7 milioane) nu este credibilă, deoarece nu toate calculele, chiar și cu imperfecțiunea sistemului sovietic, au fost finalizate.

Evaluarea lui Hrușciov nu este, de asemenea, confirmată. Pe de altă parte, „Soljenițînul” 20 de milioane de oameni pierduți doar în fața armatei sau chiar 44 de milioane sunt la fel de nefondate (fără a nega vreun talent al lui A. Soljenițîn ca scriitor, toate faptele și cifrele din scrierile sale nu sunt confirmate de un singur document și să înțeleagă de unde vine a luat – imposibil).

Boris Sokolov încearcă să ne explice că doar pierderile forțelor armate ale URSS s-au ridicat la 26 de milioane de oameni. El se ghidează după metoda indirectă de calcul. Pierderile ofițerilor Armatei Roșii sunt destul de cunoscute, potrivit lui Sokolov, aceasta este de 784 de mii de oameni (1941-44). , afișează raportul dintre pierderile corpului de ofițeri și gradul de sold al Wehrmacht-ului, ca 62500:1941, adică 44%. Și, fără ezitare, extrapolează această tehnică Armatei Roșii, primind propriile sale 1 de milioane de pierderi iremediabile. Cu toate acestea, această abordare, la o examinare mai atentă, se dovedește a fi în mod inerent falsă. În primul rând, 25% din pierderile de ofițeri nu reprezintă o limită superioară, de exemplu, în campania poloneză, Wehrmacht-ul a pierdut 4% din ofițeri din cauza pierderilor totale ale Forțelor Armate. În al doilea rând, ar fi util ca domnul Sokolov să știe că, cu forța obișnuită a regimentului de infanterie german de 26 de ofițeri, acesta avea 4 de oameni, adică 12%. Iar în regimentul de infanterie sovietică, cu un efectiv de 3049 de oameni, sunt 75 de ofițeri, adică 2,5%. În al treilea rând, apelând la Wehrmacht, Sokolov uită că cu cât mai multă experiență de luptă în trupe, cu atât pierderile dintre ofițeri sunt mai mici. În campania poloneză, pierderea ofițerilor germani este de -1582%, la franceză - 159%, iar pe Frontul de Est este deja de 10%.

Același lucru se poate aplica și în cazul Armatei Roșii: dacă la sfârșitul războiului pierderea ofițerilor (nu după Sokolov, ci conform statisticilor) era de 8-9%, atunci la începutul celui de-al Doilea Război Mondial ar putea avea a fost de 24%. Se dovedește, ca un schizofrenic, totul este logic și corect, doar premisa inițială este incorectă. De ce ne-am oprit atât de detaliat asupra teoriei lui Sokolov? Da, pentru că domnul Sokolov își expune foarte des cifrele în mass-media.

Având în vedere cele de mai sus, eliminând estimările evident subestimate și supraestimate ale pierderilor, obținem: Comisia Krivosheev - 8,7 milioane de oameni (cu prizonierii de război 11,994 milioane date pentru 2001), Maksudov - pierderile sunt chiar puțin mai mici decât cele oficiale - 11,8 milioane de oameni. (1977 −93), Timashev - 12,2 milioane de oameni. (1948). Aici poate fi inclusă și părerea lui M. Harrison, cu nivelul pierderilor totale indicat de acesta, pierderile armatei ar trebui să se încadreze în acest interval. Aceste date au fost obținute prin diferite metode de calcul, deoarece atât Timașev, cât și, respectiv, Maksudov, nu au avut acces la arhivele URSS și ale Ministerului rus al Apărării. Se pare că pierderile forțelor armate ale URSS în cel de-al Doilea Război Mondial se află foarte aproape de un astfel de grup de rezultate. Să nu uităm că aceste cifre includ 2,6-3,2 milioane de prizonieri de război sovietici distruși.


În concluzie, probabil că ar trebui să fie de acord cu opinia lui Maksudov că fluxul de emigrare, care a însumat 1,3 milioane de oameni, ar trebui exclus din numărul de pierderi, care nu a fost luat în considerare în studiul Marelui Stat Major. Prin această valoare, valoarea pierderilor URSS în cel de-al doilea război mondial ar trebui redusă. În termeni procentuali, structura pierderilor URSS arată astfel:

41% - pierderea aeronavelor (inclusiv prizonierii de război)
35% - pierderea aeronavelor (fără prizonieri de război, adică luptă directă)
39% - pierderea populației din teritoriile ocupate și din prima linie (45% cu prizonieri de război)
8% - populația din fața casei
6% - Gulag
6% - ieșire de emigrare.



2. Pierderi ale trupelor Wehrmacht și SS

Până în prezent, nu există cifre suficient de sigure pentru pierderile armatei germane, obținute prin calcul statistic direct. Acest lucru se explică prin absența, din diverse motive, a unor statistici de surse sigure privind pierderile germane.


Imaginea este mai mult sau mai puțin clară în ceea ce privește numărul prizonierilor de război Wehrmacht pe frontul sovieto-german. Potrivit surselor ruse, 3 de soldați Wehrmacht au fost capturați de trupele sovietice, dintre care 172 erau germani în lagărele NKVD[300]. Conform estimărilor istoricilor germani, în lagărele sovietice de prizonieri de război erau doar aproximativ 2388443 milioane de militari germani[21]. Discrepanța, după cum puteți vedea, este de aproximativ 3,1 milioane de oameni. Această discrepanță se explică prin diferențele în estimarea numărului de germani care au murit în captivitate: conform documentelor de arhivă rusești, 22 de germani au murit în captivitate sovietică, iar conform cercetătorilor germani, aproximativ 0,7 milioane de oameni. Se pare că cifra rusă a germanilor care au murit în captivitate este mai de încredere, iar cei 356 milioane de germani dispăruți care au dispărut și nu s-au întors din captivitate au murit de fapt nu în captivitate, ci pe câmpul de luptă.


Marea majoritate a publicațiilor dedicate calculelor pierderilor demografice de luptă ale trupelor Wehrmacht și Waffen-SS se bazează pe datele biroului central (departamentul) pentru înregistrarea pierderilor de personal ale forțelor armate, care face parte din Statul Major German al Înaltului Comandament Suprem. Mai mult, deși neagă fiabilitatea statisticilor sovietice, datele germane sunt considerate absolut de încredere. Dar, la o examinare mai atentă, s-a dovedit că opinia despre fiabilitatea ridicată a informațiilor acestui departament a fost foarte exagerată. Astfel, istoricul german R. Overmans în articolul „Victimele umane ale celui de-al doilea război mondial în Germania” a ajuns la concluzia că „... canalele de informare din Wehrmacht nu relevă gradul de fiabilitate pe care unii autori îl atribuie. lor." Ca exemplu, el relatează că „... raportul oficial al departamentului de pierderi de la sediul Wehrmacht-ului, referitor la 1944, a documentat că pierderile care au fost suferite în timpul campaniilor poloneză, franceză și norvegiană și a căror identificare a făcut nu au prezentat dificultăți tehnice au fost aproape de două ori mai mari decât au fost raportate inițial.” Potrivit lui Muller-Gillebrand, despre care cred mulți cercetători, pierderile demografice ale Wehrmacht-ului s-au ridicat la 3,2 milioane de oameni. Alte 0,8 milioane au murit în captivitate[23]. Cu toate acestea, conform unui certificat de la departamentul organizatoric al OKH din 1 mai 1945, doar forțele terestre, inclusiv trupele SS (fără Forțele Aeriene și Marina), pentru perioada 1 septembrie 1939 până la 1 mai 1945 , a pierdut 4 milioane 617,0 mii de oameni Acesta este cel mai recent raport privind pierderile forțelor armate germane[24]. În plus, de la mijlocul lui aprilie 1945, nu exista o contabilitate centralizată a pierderilor. Și de la începutul anului 1945, datele sunt incomplete. Rămâne un fapt că într-una dintre ultimele emisiuni radio cu participarea sa, Hitler a anunțat cifra de 12,5 milioane pierderi totale ale Forțelor Armate Germane, dintre care 6,7 milioane sunt irecuperabile, ceea ce depășește de aproximativ două ori datele Müller-Hillebrand. Asta a fost în martie 1945. Nu cred că în două luni soldații Armatei Roșii nu au ucis niciun german.

În general, datele departamentului de pierderi ale Wehrmacht nu pot servi ca date inițiale pentru calcularea pierderilor forțelor armate germane în Marele Război Patriotic.


Există o altă statistică a pierderilor - statistica înmormântărilor soldaților Wehrmacht-ului. Conform anexei la legea Republicii Federale Germania „Cu privire la conservarea locurilor de înmormântare”, numărul total de soldați germani care se află în locuri de înmormântare înregistrate pe teritoriul Uniunii Sovietice și al țărilor din Europa de Est este de 3 milioane 226 mii. oameni. (numai pe teritoriul URSS - 2 de înmormântări). Această cifră poate fi luată ca punct de plecare pentru calcularea pierderilor demografice ale Wehrmacht-ului, dar trebuie și ajustată.

În primul rând, această cifră ia în considerare doar locurile de înmormântare ale germanilor și un număr mare de soldați de alte naționalități au luptat în Wehrmacht: austrieci (dintre care 270 de mii de oameni au murit), germani și alsacieni din Sudeți (230 de mii de oameni au murit) și reprezentanți ai altor naționalități și state (357 mii de oameni au murit). Din numărul total al soldaților Wehrmacht morți de naționalitate negermană, frontul sovieto-german reprezintă 75-80%, adică 0,6-0,7 milioane de oameni.

În al doilea rând, această cifră se referă la începutul anilor 90 ai secolului trecut. De atunci, căutarea mormintelor germane în Rusia, țările CSI și Europa de Est a continuat. Iar mesajele care au apărut pe această temă nu au fost suficient de informative. De exemplu, Asociația Rusă a Memorialelor de Război, înființată în 1992, a raportat că, în cei 10 ani de existență, a transferat informații despre locurile de înmormântare a 400 de soldați Wehrmacht către Uniunea Germană pentru Îngrijirea Mormintelor de Război. Cu toate acestea, nu este clar dacă acestea au fost înmormântări nou descoperite sau dacă au fost deja luate în considerare în cifra de 3 milioane 226 mii. Din păcate, nu au putut fi găsite statistici generalizate ale mormintelor recent descoperite ale soldaților Wehrmacht. În mod provizoriu, se poate presupune că numărul mormintelor recent descoperite ale soldaților Wehrmacht-ului în ultimii 10 ani este în intervalul 0,2-0,4 milioane de oameni.

În al treilea rând, multe locuri de înmormântare ale soldaților morți ai Wehrmacht-ului pe pământ sovietic au dispărut sau au fost distruse în mod deliberat. Aproximativ 0,4-0,6 milioane de soldați Wehrmacht ar putea fi îngropați în astfel de morminte dispărute și fără nume.

În al patrulea rând, aceste date nu includ înmormântările soldaților germani uciși în luptele cu trupele sovietice din Germania și țările vest-europene. Potrivit lui R. Overmans, doar în ultimele trei luni de primăvară ale războiului au murit aproximativ 1 milion de oameni. (estimare minimă 700 mii) În general, pe pământul german și în țările Europei de Vest, aproximativ 1,2–1,5 milioane de soldați Wehrmacht au murit în luptele cu Armata Roșie.

În cele din urmă, în al cincilea rând, soldații Wehrmacht care au murit din cauza morții „naturale” (0,1–0,2 milioane de oameni) s-au numărat și ei printre cei îngropați.


Articolele generalului-maior V. Gurkin sunt dedicate evaluării pierderilor Wehrmacht-ului folosind echilibrul forțelor armate germane în anii de război. Cifrele calculate ale acestuia sunt date în a doua coloană a tabelului. 4. Aici se atrage atenția asupra a două cifre care caracterizează numărul soldaților Wehrmacht-ului mobilizați în timpul războiului și numărul prizonierilor de război ai soldaților Wehrmacht-ului. Numărul celor mobilizați în anii de război (17,9 milioane de oameni) este preluat din cartea lui B. Müller-Hillebrand „Armata terestră germană 1933-1945”, vol.Z. În același timp, V.P. Bokhar crede că mai mulți au fost recrutați în Wehrmacht - 19 milioane de oameni.

Numărul prizonierilor de război din Wehrmacht a fost determinat de V. Gurkin prin însumarea prizonierilor de război luați de Armata Roșie (3,178 milioane de oameni) și de forțele aliate (4,209 milioane de oameni) până la 9 mai 1945. În opinia mea, acest număr este prea mare: includea și prizonierii de război care nu erau soldați ai Wehrmacht-ului. Cartea lui Paul Karel și Ponter Beddeker „Prizonierii de război germani ai celui de-al Doilea Război Mondial” afirmă: „... În iunie 1945, Comandamentul Comun Aliat a aflat că în „lagăre” se aflau 7 de prizonieri de război și personal militar neînarmat. , dintre care 614 până la momentul capitulărilor erau deja în captivitate." Printre cei 794 milioane de prizonieri de război germani indicați, pe lângă soldații Wehrmacht, se aflau multe alte persoane. De exemplu, în lagărul francez Vitrilet-Francois, printre cei prizonieri, „cel mai tânăr avea 4 ani, cel mai în vârstă aproape 209.” Autorii scriu despre Volksturmites captivi, despre organizarea de către americani a taberelor speciale de „copii”, unde erau capturați băieți de doisprezece-treisprezece ani din S-au adunat „Tineretul lui Hitler” și „Werwolf”. Se menționează plasarea chiar și a persoanelor cu dizabilități în lagăre. În articolul „Drumul meu către captivitatea Ryazan” („Harta” nr. 000, 4,2) Heinrich Shippmann a remarcat:


„Trebuie ținut cont de faptul că la început au fost luați prizonieri, deși predominant, dar nu exclusiv, nu numai soldații Wehrmacht sau membrii detașamentelor SS, ci și personalul de serviciu al Forțelor Aeriene, membri ai Volkssturm sau ai sindicatelor paramilitare (organizație " Todt”, „Munca de serviciu a Reichului”, etc.) Printre aceștia se numărau nu numai bărbați, ci și femei - și nu numai germani, ci și așa-numiții „Volksdeutsche” și „străini” - croați, sârbi, cazaci, Europenii de Nord și de Vest, care au luptat în orice fel de partea Wehrmacht-ului german sau au fost clasați printre acesta. În plus, în timpul ocupației Germaniei în 1945, oricine purta uniformă a fost arestat, chiar dacă era șeful Germaniei. gară.

În general, dintre cei 4,2 milioane de prizonieri de război luați de Aliați înainte de 9 mai 1945, aproximativ 20–25% nu erau soldați Wehrmacht. Aceasta înseamnă că Aliații aveau în captivitate 3,1–3,3 milioane de soldați Wehrmacht.

Numărul total de soldați Wehrmacht care au fost capturați înainte de capitulare a fost de 6,3-6,5 milioane de oameni.



În general, pierderile demografice în luptă ale trupelor Wehrmacht și SS pe frontul sovieto-german sunt de 5,2-6,3 milioane de oameni, dintre care 0,36 milioane au murit în captivitate, iar pierderi iremediabile (inclusiv prizonieri) 8,2-9,1 milioane de oameni De remarcat, de asemenea, că până în ultimii ani, istoriografia rusă nu a menționat unele date despre numărul prizonierilor de război Wehrmacht la finalul ostilităților din Europa, aparent din motive ideologice, deoarece este mult mai plăcut să presupunem că Europa „a luptat. „ împotriva fascismului decât să știm că unii și un număr foarte mare de europeni au luptat în mod deliberat în Wehrmacht. Deci, conform unei note a generalului Antonov, la 25 mai 1945. Armata Roșie a capturat numai 5 milioane 20 de mii de soldați Wehrmacht, dintre care 600 de mii de oameni (austrieci, cehi, slovaci, sloveni, polonezi etc.) au fost eliberați înainte de august după măsuri de filtrare, iar acești prizonieri de război au fost trimiși în lagărele NKVD. nu a trimis. Astfel, pierderile iremediabile ale Wehrmacht-ului în luptele cu Armata Roșie pot fi și mai mari (aproximativ 0,6 - 0,8 milioane de oameni).

Există o altă modalitate de a „calcula” pierderile Germaniei și celui de-al Treilea Reich în războiul împotriva URSS. Destul de corect, apropo. Să încercăm să „substituim” cifrele referitoare la Germania în metodologia de calcul a pierderilor demografice totale ale URSS. Și vom folosi NUMAI datele oficiale ale părții germane. Astfel, populația Germaniei în 1939, conform lui Müller-Hillebrandt (p. 700 din opera sa, atât de îndrăgită de susținătorii teoriei „umplerii cu cadavre”), era de 80,6 milioane de oameni. În același timp, tu și cu mine, cititorul, trebuie să ținem cont că aici sunt incluse 6,76 milioane de austrieci, iar populația Sudeților - încă 3,64 milioane de oameni. Adică, populația Germaniei propriu-zise în interiorul granițelor anului 1933 în 1939 era (80,6 - 6,76 - 3,64) 70,2 milioane de oameni. Cu aceste operații matematice simple rezolvate. Mai mult: mortalitatea naturală în URSS a fost de 1,5% pe an, dar în țările vest-europene rata mortalității a fost mult mai mică și a fost de 0,6 - 0,8% pe an, Germania nefiind o excepție. Cu toate acestea, natalitatea în URSS a depășit-o pe cea europeană în aproximativ aceeași proporție, datorită căreia URSS a avut o creștere constantă a populației în anii prebelici, începând cu 1934.


Știm despre rezultatele recensământului postbelic al populației din URSS, dar puțini oameni știu că un recensământ similar a fost efectuat de autoritățile de ocupație aliate la 29 octombrie 1946 în Germania. Recensământul a dat următoarele rezultate:

Zona de ocupație sovietică (fără Berlinul de Est): bărbați - 7 milioane, femei - 419 milioane, total: 9,914 milioane persoane.

Toate zonele de ocupație de vest, (fără Berlinul de Vest): bărbați - 20,614 milioane, femei - 24,804 milioane, total: 45,418 milioane de oameni.

Berlin (toate sectoarele de ocupație), bărbați - 1,29 milioane, femei - 1,89 milioane, total: 3,18 milioane de oameni.

Populația totală a Germaniei este de 65 931 000 de persoane. O operație pur aritmetică de 70,2 milioane - 66 milioane, se pare, dă o scădere de doar 4,2 milioane.Totuși, totul nu este atât de simplu.

La momentul recensământului din URSS, numărul copiilor născuți de la începutul anului 1941 era de aproximativ 11 milioane, rata natalității în URSS în anii de război a scăzut brusc și se ridica la doar 1,37% pe an dinainte de război. populatie. Rata natalității în Germania și pe timp de pace nu a depășit 2% pe an din populație. Să presupunem că a căzut doar de 2 ori, și nu de 3, ca în URSS. Adică creșterea naturală a populației în anii de război și în primul an postbelic a fost de aproximativ 5% din populația antebelică, iar ca număr s-a ridicat la 3,5-3,8 milioane de copii. Această cifră trebuie adăugată la cifra finală a scăderii populației Germaniei. Acum aritmetica este diferită: pierderea totală a populației este de 4,2 milioane + 3,5 milioane = 7,7 milioane de oameni. Dar nici aceasta nu este cifra finală; pentru completitudinea calculelor, trebuie să scădem din cifra declinului populației cifra mortalității naturale pentru anii războiului și 1946, care este de 2,8 milioane de oameni (să luăm ca cifra de 0,8% „mai mare”). Acum, declinul total al populației Germaniei, cauzat de război, este de 4,9 milioane de oameni. Ceea ce, în general, este foarte „asemănător” cu cifra pierderilor iremediabile ale forțelor terestre Reich, dată de Müller-Gillebrandt. Deci, ce s-a „umplut cu cadavre” ale inamicului URSS, care și-a pierdut 26,6 milioane de cetățeni în război? Răbdare, dragă cititor, să ne aducem în continuare calculele la concluzia lor logică.

Cert este că populația Germaniei propriu-zise în 1946 a crescut cu cel puțin încă 6,5 milioane de oameni, și probabil chiar cu 8 milioane! Până la recensământul din 1946 (conform Germaniei, de altfel, date publicate încă din 1996 de „Uniunea Exililor”, și în total aproximativ 15 milioane de germani erau „strămuți forțat”) doar din Sudeți, Poznan și Upper. Silezia au fost evacuate în Germania 6,5 ​​milioane de germani. Aproximativ 1 - 1,5 milioane de germani au fugit din Alsacia și Lorena (din păcate, nu există date mai precise). Adică aceste 6,5-8 milioane trebuie adăugate la pierderile Germaniei însăși. Și acestea sunt cifre „puțin” diferite: 4,9 milioane + 7,25 milioane (media aritmetică a numărului de germani „expulzați” în patria lor) = 12,15 milioane. De fapt, aceasta este 17,3% (!) din populația germană în 1939. Ei bine, asta nu este tot!


Subliniez încă o dată: al Treilea Reich nu este nici măcar NUMAI Germania! Până la momentul atacului asupra URSS, cel de-al Treilea Reich includea „oficial”: Germania (70,2 milioane de oameni), Austria (6,76 milioane de oameni), Sudetenland (3,64 milioane de oameni), capturate din Polonia „coridorul baltic”, Poznan și Upper Silezia (9,36 milioane de locuitori), Luxemburg, Lorena și Alsacia (2,2 milioane de locuitori) și chiar Corintia Superioară sunt separate de Iugoslavia, un total de 92,16 milioane de oameni.

Acestea sunt toate teritorii care au fost incluse oficial în Reich și ai căror locuitori au fost supuși conscripției în Wehrmacht. Nu vom lua în considerare „Protectoratul Imperial al Boemiei și Moraviei” și „Guvernarea Poloniei” (deși etnicii germani au fost aduși în Wehrmacht din aceste teritorii). Și TOATE aceste teritorii până la începutul anului 1945 au rămas sub controlul naziștilor. Acum obținem „calculul final” dacă luăm în calcul că pierderile Austriei ne sunt cunoscute și se ridică la 300.000 de oameni, adică 4,43% din populația țării (ceea ce, desigur, este mult mai puțin în % decât în Germania). Nu va fi o mare „întindere” să presupunem că populația din regiunile rămase din Reich a suferit aceleași pierderi procentuale în urma războiului, ceea ce ne va oferi încă 673 de oameni. Ca urmare, pierderile umane totale ale celui de-al Treilea Reich sunt de 000 milioane + 12,15 milioane + 0,3 milioane de oameni. = 0.6 milioane de oameni. Acest „număr” seamănă deja mai mult cu adevărul. Ținând cont de faptul că aceste pierderi includ 13,05 - 0,5 milioane de civili morți (și nu 0.75 milioane), obținem pierderi ale Forțelor Armate ale celui de-al Treilea Reich egale cu 3,5 milioane de oameni în mod irevocabil. Având în vedere că până și germanii recunosc pierderea Forțelor Armate din Est ca fiind 12,3-75% din toate pierderile pe toate fronturile, atunci Forțele Armate ale Reichului au pierdut aproximativ 80 milioane în luptele cu Armata Roșie (9,2% din 75 milioane) om. irevocabil. Desigur, în niciun caz toți au fost uciși, dar având date despre cei eliberați (12,3 milioane), precum și despre prizonierii de război care au murit în captivitate (2,35 milioane), se poate spune destul de exact că de fapt au ucis și au murit din cauza răni și în captivitate și, de asemenea, dispăruți, dar necapturați (a se citi „ucis”, iar acesta este 0.38 milioane!), Forțele Armate ale celui de-al Treilea Reich au pierdut aproximativ 0,7-5,6 milioane de oameni în timpul campaniei către Est. Conform acestor calcule, pierderile iremediabile ale Forțelor Armate ale URSS și ale celui de-al Treilea Reich (fără aliați) se corelează ca 6: 1,3, iar pierderile de luptă ale Armatei Roșii (date de la echipa condusă de Krivosheev) și ale Forțelor Armate. al Reichului ca 1: 1,6.

Procedura de calcul al pierderilor umane totale ale Germaniei

Populația în 1939 era de 70,2 milioane de oameni.
Populația în 1946 era de 65,93 milioane de oameni.
Mortalitatea naturală 2,8 milioane de oameni.
Creștere naturală (rata natalității) 3,5 milioane de oameni.
Flux de emigrare de 7,25 milioane de oameni.
Pierderi totale {(70,2 - 65,93 - 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22} 12,15 milioane de oameni.

Fiecare al zecelea german a murit! Fiecare al doisprezecelea a fost capturat!!!


Concluzie
În acest articol, autorul nu pretinde că caută „secțiunea de aur” și „adevărul suprem”. Datele prezentate în acesta sunt disponibile în literatura științifică și pe web. Doar că toate sunt împrăștiate și împrăștiate în diverse surse. Autorul își exprimă părerea personală: nu se poate avea încredere în sursele germane și sovietice ale războiului, deoarece propriile pierderi sunt subestimate de cel puțin 2-3 ori, pierderile inamicului sunt exagerate de 2-3 ori. Este cu atât mai ciudat că sursele germane, spre deosebire de cele sovietice, sunt recunoscute ca fiind complet „de încredere”, deși, așa cum arată cea mai simplă analiză, nu este așa.

Pierderile iremediabile ale Forțelor Armate ale URSS în cel de-al Doilea Război Mondial se ridică la 11,5 - 12,0 milioane de oameni în mod irevocabil, cu pierderi demografice reale de luptă de 8,7-9,3 milioane de oameni. Pierderile trupelor Wehrmacht și Waffen-SS pe Frontul de Est se ridică la 8,0-8,9 milioane de oameni în mod irevocabil, dintre care 5,2-6,1 milioane de oameni sunt pur demografice de luptă (inclusiv cei care au murit în captivitate). Pe lângă pierderile forțelor armate germane înseși pe Frontul de Est, este necesar să se adauge pierderile țărilor satelit, iar aceasta este nici mai mult, nici mai puțin de 850 de mii (inclusiv cei care au murit în captivitate) oameni uciși și mai mult. peste 600 de mii de prizonieri. Total 12,0 (cel mai mare) milioane față de 9,05 (cel mai mic) milioane.

O întrebare logică: unde este „umplerea cu cadavre”, despre care sursele „deschise” și „democratice” occidentale și acum autohtone vorbesc atât de mult? Procentul prizonierilor de război sovietici morți, chiar și conform celor mai benigne estimări, nu este mai mic de 55%, iar germanul, potrivit celui mai mare, nu mai mult de 23%. Poate că toată diferența de pierderi se explică pur și simplu prin condițiile inumane ale prizonierilor?

Autorul este conștient de faptul că aceste articole diferă de cea mai recentă versiune proclamată oficial a pierderilor: pierderile forțelor armate ale URSS - 6,8 milioane de militari uciși și 4,4 milioane capturați și dispăruți, pierderile Germaniei - 4,046 milioane de militari morți, morți din cauza rănilor, dispăruți. (inclusiv 442,1 mii morți în captivitate), pierderea țărilor satelit 806 mii uciși și 662 mii prizonieri. Pierderi iremediabile ale armatelor URSS și Germaniei (inclusiv prizonierii de război) - 11,5 milioane și 8,6 milioane de oameni. Pierderea totală a Germaniei 11,2 milioane de oameni. (de exemplu pe Wikipedia)

Problema cu populația civilă este mai teribilă față de 14,4 (cel mai mic număr) de milioane de victime ale celui de-al Doilea Război Mondial din URSS - 3,2 milioane de oameni (cel mai mare număr) de victime din partea germană. Deci cine a luptat cu cine? De asemenea, este necesar de menționat că, fără a nega Holocaustul evreilor, societatea germană încă nu percepe Holocaustul „slav”, dacă totul (mii de lucrări) este cunoscut despre suferința poporului evreu din Occident, atunci preferă să tacă „modest” despre crimele împotriva popoarelor slave. Neparticiparea cercetătorilor noștri, de exemplu, la „disputa istoricilor” integral germană nu face decât să agraveze această situație.

Aș dori să închei articolul cu fraza unui ofițer britanic necunoscut. Când a văzut o coloană de prizonieri de război sovietici împinși pe lângă lagărul „internațional”, a spus: „Îi iert pe ruși în avans pentru tot ceea ce fac Germaniei”.

Articolul a fost scris în 2007. De atunci, autorul nu și-a schimbat părerea. Adică, nu a existat totuși o inundație „prostească” cu cadavre din partea Armatei Roșii, precum și o superioritate numerică deosebită. Acest lucru este dovedit și de apariția recentă a unui strat mare de „istorie orală” rusă, adică memoriile participanților obișnuiți la cel de-al doilea război mondial. De exemplu, Elektron Priklonsky, autorul cărții Jurnalul unui soldat autopropulsat, menționează că, în timpul întregului război, a văzut două „câmpuri de ucidere”: când trupele noastre au atacat în statele baltice și au căzut sub focul de mitralieră și când germanii au spart din buzunarul Korsun-Șevcenkovski. Exemplul este unul singur, dar, cu toate acestea, este valoros prin faptul că jurnalul perioadei de război, ceea ce înseamnă că este destul de obiectiv.

Recent, autorul articolului a dat peste (materiale ale ziarului Duel editat de Yu. Mukhin) un tabel interesant, concluzia este discutabilă (deși corespunde opiniilor autorului), dar abordarea problemei pierderilor în al doilea război mondial este interesant:

Evaluarea raportului pierderilor pe baza rezultatelor unei analize comparative a pierderilor din războaiele din ultimele două secole

Aplicarea metodei de analiză comparativă, ale cărei baze au fost puse de Jomini, la evaluarea raportului pierderilor necesită date statistice despre războaiele din diferite epoci. Din păcate, statistici mai mult sau mai puțin complete sunt disponibile doar pentru războaiele din ultimele două secole. Datele privind pierderile de luptă iremediabile în războaiele din secolele al XIX-lea și al XX-lea, rezumate pe baza rezultatelor muncii istoricilor interni și străini, sunt date în tabel. Ultimele trei coloane ale tabelului demonstrează dependența evidentă a rezultatului războiului de mărimea pierderilor relative (pierderile exprimate ca procent din forța totală a armatei) - pierderile relative ale învingătorului în război sunt întotdeauna mai mici decât cele a celor învinși, iar această dependență are un caracter stabil, recurent (este valabilă pentru toate tipurile de războaie), adică are toate trăsăturile legii.


Această lege – să o numim legea pierderilor relative – poate fi formulată astfel: în orice război, victoria revine armatei care are cele mai puține pierderi relative.

Rețineți că numărul absolut de pierderi iremediabile pentru partea învingătoare poate fi fie mai mic (războiul patriotic din 1812, războaie ruso-turcă, franco-prusacă), fie mai mare decât cel al părții învinse (Crimeea, primul război mondial, sovieto-finlandez). ), dar pierderile relative ale învingătorului sunt întotdeauna mai mici decât cele ale învinsului.

Diferența dintre pierderile relative ale câștigătorului și ale celui învins caracterizează gradul de persuasiune al victoriei. Războaiele cu valori similare ale pierderilor relative ale părților se încheie cu tratate de pace, partea învinsă păstrând sistemul politic și armata existente (de exemplu, războiul ruso-japonez). În războaiele care se încheie, precum Marele Război Patriotic, prin capitularea completă a inamicului (războaiele napoleonice, războiul franco-prusac din 1870–1871), pierderile relative ale învingătorului sunt semnificativ mai mici decât pierderile relative ale celor învinși (prin cel puțin 30%). Cu alte cuvinte, cu cât pierderea este mai mare, cu atât dimensiunea armatei trebuie să fie mai mare pentru a câștiga o victorie convingătoare. Dacă pierderile unei armate sunt de 2 ori mai mari decât cele ale inamicului, atunci pentru a câștiga războiul, puterea acesteia trebuie să fie de cel puțin 2,6 ori puterea armatei adverse.

Și acum să revenim la Marele Război Patriotic și să vedem ce resurse umane au avut URSS și Germania nazistă în timpul războiului. Datele disponibile despre puterea părților opuse pe frontul sovieto-german sunt date în tabel. 6.


De la masă. 6 rezultă că numărul participanților sovietici la război a fost de numai 1,4-1,5 ori numărul total al trupelor adverse și de 1,6-1,8 ori mai mare decât armata obișnuită germană. În conformitate cu legea pierderilor relative, cu un astfel de exces al numărului de participanți la război, pierderile Armatei Roșii, care a distrus mașina militară fascistă, nu puteau depăși în principiu pierderile armatelor blocului fascist. cu peste 10-15%, iar pierderile trupelor obișnuite germane cu peste 25-30%. Aceasta înseamnă că limita superioară a raportului pierderilor de luptă irecuperabile ale Armatei Roșii și Wehrmacht este raportul de 1,3:1.

Cifrele pentru raportul pierderilor de luptă irecuperabile prezentate în tabel. 6 nu depăşesc valoarea limitei superioare a raportului de pierdere obţinută mai sus. Cu toate acestea, acest lucru nu înseamnă că acestea sunt definitive și nu pot fi modificate. Pe măsură ce apar noi documente, materiale statistice, rezultate ale cercetării, pierderile Armatei Roșii și ale Wehrmacht-ului (Tabelele 1-5) pot fi rafinate, modificate într-o direcție sau alta, raportul lor se poate modifica și el, dar nu poate fi mai mare de 1,3. :unu.

Surse:
1. Biroul Central de Statistică al URSS „Numărul, componența și mișcarea populației din URSS” M 1965
2. „Populația Rusiei în secolul al XX-lea” M. 20
3. Arntts „Pierderi întâmplătoare în al doilea război mondial” M. 1957
4. Frumkin G. Schimbările populației în Europa din 1939 NY 1951
5. Dallin A. Stăpânirea germană în Rusia 1941–1945 NY–Londra 1957
6. „Rusia și URSS în războaiele secolului al XX-lea” M.20
7. Polyan P. Victimele a două dictaturi M. 1996.
8. Thorwald J. Iluzia. Soldații sovietici în armata lui Hitler NY 1975
9. Culegere de mesaje ale Comisiei Extraordinare de Stat M. 1946
10. Zemskov. Nașterea celei de-a doua emigrații 1944–1952 SI 1991 Nr. 4
11. Timasheff NS Populația postbelică a Uniunii Sovietice 1948
13 Timasheff NS Populația postbelică a Uniunii Sovietice 1948
14. Arnts. Pierderi umane în al Doilea Război Mondial M. 1957; „Viața internațională” 1961 Nr. 12
15. Populația Biraben JN 1976.
16. Maksudov S. Pierderi de populație în URSS Benson (Vt) 1989.; „Despre pierderile din prima linie a SA în timpul celui de-al Doilea Război Mondial” „Gândirea liberă” 1993. nr. 10
17. Populația URSS timp de 70 de ani. Editat de Rybakovski L. L. M 1988
18. Andreev, Darsky, Harkov. „Populația Uniunii Sovietice 1922–1991” M 1993
19. Sokolov B. „Novaya Gazeta” nr. 22, 2005, „Prețul victoriei -” M. 1991
20. Războiul Germaniei împotriva Uniunii Sovietice 1941-1945, editat de Reinhard Ruhrup 1991. Berlin
21. Müller-Gillebrand. „Armata Terestră a Germaniei 1933-1945” M.1998
22. Războiul Germaniei împotriva Uniunii Sovietice 1941-1945, editat de Reinhard Ruhrup 1991. Berlin
23. Gurkin V. V. Despre pierderile umane pe frontul sovieto-german în 1941–45. NiNI nr. 3 1992
24. M. B. Denisenko. Al Doilea Război Mondial în dimensiunea demografică „Eksmo” 2005
25. S. Maksudov. Pierderea populației URSS în timpul celui de-al doilea război mondial. „Populația și societatea” 1995
26. Yu. Mukhin. Dacă nu pentru generali. „Yauza” 2006
27. V. Kozhinov. Marele Război al Rusiei. Seria de prelegeri a 1000-a aniversare a războaielor rusești. „Yauza” 2005
28. Materiale ale ziarului „Duel”
29. E. Beevor „Căderea Berlinului” M.2003

Literatura pe tema:
G. Krivosheev „Rusia și URSS în războaiele secolului XX. Cartea Pierderilor"


Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

87 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Comentariul a fost eliminat.
  2. +2
    4 decembrie 2022 07:22
    M-am uitat la lista literaturii folosite. Există un anume ziar „Duel”, dar din anumite motive nu există o publicație în 12 volume „Marele Război Patriotic din 1941-1945” de la Ministerul Apărării RF. Probabil prea multe volume...
    1. +18
      4 decembrie 2022 08:58
      Citat: Amator
      dar din anumite motive nu există o ediție în 12 volume a Marelui Război Patriotic din 1941-1945 de la Ministerul Apărării din RF.

      Vă rog să-mi spuneți exact ce date din ediția recomandată în douăsprezece volume lipsesc din articol. După cum am înțeles, ați citit toate cele 12 volume.
      1. +6
        4 decembrie 2022 10:15
        În ceea ce privește aceste publicații de reper, în 2017, Monsieur Shpakovski a postat aici un articol. Cel mai puţin. Și indiferent de atitudinea față de el, este greu să te cert cu el în acest moment. Și, ținând cont de experiența de viață în această țară, când era încă o altă țară, și, esssno, după - nu este nevoie. Cu toată ambiguitatea și vagitatea subiectului pierderilor, acele lucrări sunt necesare ca un pește al OZK ......
      2. -1
        5 decembrie 2022 07:43
        Specialiștii ACS au spus că dacă în intrarea sistemului se toarnă „gunoaie informaționale”, atunci va fi și gunoi la ieșire.
      3. 0
        9 decembrie 2022 15:44
        Ei bine, cel mai important lucru din acest articol
        De asemenea, este necesar de menționat că, fără a nega Holocaustul evreilor, societatea germană încă nu percepe Holocaustul „slav”, dacă se știe totul despre suferința poporului evreu din Occident (mii de lucrări), atunci ei preferă să tacă „modest” despre crimele împotriva popoarelor slave.
        Ei bine, pentru început, genocidul rusesc a fost de mult exagerat, dar în același timp recunoaștem deportarea armenilor din Imperiul Otoman drept genocid. Așa că mai întâi trebuie să încetați să vă mințiți și să aplicați standarde duble.
        Recunoașteți oficial deportarea popoarelor din Crimeea din Caucazul de Nord în interiorul țării ca genocid și apoi, cu o conștiință curată, puteți numi ceea ce se întâmpla în ruși și genocid. Între timp, ipocrizia ambilor bătrâni (Germania, Rusia) și ei vor păcăli mereu și vor arăta cu degetul că nu ești mai bun decât ei
        Sunt împotriva recunoașterii ca genocid a deportării armenilor din Imperiul Otoman, dar nici nu susțin faptul că deportarea tătarilor din Crimeea este genocid, deși aparțin poporului tătar. Deportarea a fost o curățare a teritoriului pentru transferul Crimeei în Ucraina. Cele mai severe procese au căzut pe umerii popoarelor din Caucazul de Nord, pur și simplu nu pentru că acela a fost tratat cu cruzime
    2. +3
      4 decembrie 2022 12:38
      Și menționează-l pe același Paul Karel ca sursă

      A fost un oficial de frunte și funcționar al propagandei naziste în Ministerul Afacerilor Externe al Germaniei naziste, atașat de presă al ministrului de externe Ribbentrop, ofițer SS cu grad de Obersturmbannführer.

      Cărțile lui sunt mai mult fictive decât reale.
    3. -5
      4 decembrie 2022 14:43
      [/ Citat] Populația totală a URSS, conform certificatului Biroului Central de Statistică de la 1 ianuarie 1941, era determinată la 198 mii persoane (inclusiv RSFSR - 588 mii persoane), conform estimărilor moderne, era cu atât mai puțin, iar până la 111 iunie 745 erau 1 milioane de oameni. [citat]

      Sunt niște estimări „moderne”, postscripte dezvăluite în oficiile de stat de atunci și în Comisia de Stat de Planificare pentru 4 milioane de oameni. ?
      Populația URSS la 01.07.41/199,92/196,7 este de XNUMX milioane de oameni. Și nu vreo XNUMX milioane acolo.
      Adăugăm 4 milioane. la 26,4 milioane de pierderi și obținem o cifră de aproximativ 30,5 milioane de oameni, oameni pierduți reali și nu subestimați de manipulare.
      Dacă acceptăm ca adevăr, pierdut „pașnic” în 14,2 milioane de oameni, atunci personalul militar s-a pierdut aproximativ 16,5 milioane de oameni.
      1. +5
        4 decembrie 2022 15:35
        Citat: Yura 27
        Populația URSS la 01.07.41/199,92/196,7 este de XNUMX milioane de oameni. Și nu vreo XNUMX milioane acolo.

        Populația URSS, conform falsificărilor dezvăluite ale comisiei ADC, era de doar 1.7.1941 de oameni la 193/667, și nu de 000 și cu siguranță nu de 196!

        Citat: Yura 27
        Adăugăm 4 milioane. la 26,4 milioane de pierderi și obținem o cifră de aproximativ 30,5 milioane de oameni, oameni pierduți reali și nu subestimați de manipulare.

        Pierderile reale sunt de 17, din care:
        11 - toate pierderile militare ale URSS (811 de soldați ai Armatei Roșii și trupe NKVD; 100 - pierderi de personal civil, miliție, partizani);
        5 - toate pierderile de civili (914 în teritoriile ocupate; 100 de locuitori ai Leningradului asediat).

        Alți 1 au fost emigrația și „colobranții” morți - 915 emigrați și 000 colaboratori morți (1 militari; 382 cetățeni).

        Total: 19 din toți cetățenii URSS - pierderi directe militare și civile, emigrare și colaboratori morți. Aceste 640 trebuiau să fie anunțate de comisia ADH în 200, și nu „19 de pierderi torturate din război”.

        Restul de 6, până la o valoare de 973, sunt valori calculate pentru mortalitatea naturală și în exces, exagerat.

        O altă poreclă Yura 27 a atras alte 4 milioane. Și ce este atât de puțin, Yurok? Nu vă sfiați, Duma de Stat a numărat 42 de milioane în general!

        Am postat pe acest forum două subiecte pe care le găsiți în profilul meu și le citiți.Totuși, din câte am înțeles, publicul nu învață nimic aici și nu percepe nimic.

        PENTRU ADECVAT!
        Pentru oameni adecvati - citiți subiectele mele, cu date specifice articol cu ​​articol, până la o mie de persoane! Citiți lucruri cu adevărat care merită, și nu o altă opusă de „ghicire în pădurea de cafea”!
        1. -3
          5 decembrie 2022 16:12
          [/ citat] Populația URSS, conform falsificărilor dezvăluite ale comisiei ADH, era de doar 1.7.1941 de persoane la 193, [citat]

          Gosplanul URSS nu este categoric de acord cu tine:
          https://www.soldat.ru/news/1065.html
          1. -4
            5 decembrie 2022 16:17
            [/ citat] Pierderile reale sunt 17 [cota]

            Aritmetica ta nu converge: la 01.07.41/199,92/01.01.46 populatia era de 22.06.41 milioane de oameni, la 159,5/4/1940 erau supravietuitori nascuti inainte de 7,2/2,5/XNUMX. , - XNUMX milioane.Peste XNUMX ani (conform anului XNUMX), aproximativ XNUMX milioane de oameni ar muri în mod natural. Mai mulți dezertori și alți polonezi, să fie XNUMX milioane de oameni.
            Diferența finală este de aproximativ 30 de milioane de pierderi în timpul războiului.
            Ai pierdut peste 12 milioane de oameni undeva.
            1. -5
              5 decembrie 2022 16:19
              [/ citat] O altă poreclă Yura 27 [citat]

              Porecla mea este „o sută” de ani sâmbătă. Deci, trecut de casă.
              1. -5
                5 decembrie 2022 16:28
                [/ Citat] De ce atât de puțin, Yurok? Nu vă sfiați, Duma de Stat a numărat 42 de milioane în general! [citat]

                Dragă Zakirik! Este timpul să vă luați mintea și documentele, să începeți în sfârșit să citiți și să nu inventați tot felul de prostii.
                Prostul de stat nu a socotit nimic, era un raport scris de un străin cu date inițiale incorecte.
                URSS ar fi putut avea 208 milioane de oameni până la mijlocul anului 45, dar de fapt avea aproximativ 170 de milioane.
                38 de milioane de oameni - acesta este prețul întreg al războiului.
                1. +3
                  5 decembrie 2022 20:30
                  Citat: Yura 27
                  De ce atât de puțin, Yurok? Nu vă sfiați, Duma de Stat a numărat 42 de milioane în general!

                  Dragă Zakirik! Este timpul să vă luați mintea și documentele, să începeți în sfârșit să citiți și să nu inventați tot felul de prostii.
                  Prostul de stat nu a socotit nimic, era un raport scris de un străin cu date inițiale incorecte.
                  URSS ar fi putut avea 208 milioane de oameni până la mijlocul anului 45, dar de fapt avea aproximativ 170 de milioane.
                  38 de milioane de oameni - acesta este prețul întreg al războiului.

                  Generația Next, al cărei reprezentant marcant ești, în principiu, nu strălucește cu inteligență. Nici măcar nu voi comenta această prostie, pentru că în cazul tău este inutil.
          2. +3
            5 decembrie 2022 16:20
            Citat: Yura 27
            Populația URSS, conform falsificărilor dezvăluite ale comisiei ADC, era de doar 1.7.1941 de persoane la 193,

            Gosplanul URSS nu este categoric de acord cu tine:
            https://www.soldat.ru/news/1065.html

            Aceasta este populația din 1.7.1941, conform falsificărilor relevate ale comisiei ADH. Comisia ADH a fundamentat 26, iar nu Comitetul de Stat de Planificare al URSS!

            Lăsați calculele domnului Ivlev pentru dvs., precum și tot ce este legat de Memorial. Citește subiectul meu și află adevărul!
  3. +2
    4 decembrie 2022 07:40
    Pierderile noastre militare sunt comparabile cu pierderile naziștilor fără a ține cont de pierderea tuturor aliaților lor și luând în considerare - cu atât mai puțin. Așa că armata noastră a luptat excelent, așa cum a învățat Suvorov.

    Sunt prea multe fotografii cu fasciști curajoși... Îmi plac mai mult în această formă:



    În primele zile, de la noi au fost capturați o mulțime de muncitori ai batalioanelor de construcții, care nu aveau nicio armă, dar îmbrăcați în uniforme militare, construind noi zone fortificate în teritoriile returnate - vestul Ucrainei, vestul Belarusului, statele baltice...
    1. +1
      4 decembrie 2022 09:44
      41-42 cazane, cazane, cazane și unități de personal aproape complet cosite ale Armatei Roșii. Dacă, conform preceptelor lui Suvorov, Wehrmacht-ul nu ar fi trebuit să avanseze dincolo de granițe.
      1. +5
        4 decembrie 2022 10:59
        Citat: Essex62
        41-42 cazane, cazane, cazane

        43-45 - cazane, cazane, cazane... Adevărat, germanii au intrat deja în ele.
        Citat: Essex62
        și unități de personal ale Armatei Roșii aproape complet tăiate.

        În cifre, vă rog. Pentru că practic am pierdut forțe în raioanele de frontieră, dar totuși, pe lângă ele, erau multe unități de personal
        1. -3
          4 decembrie 2022 13:48
          Și districtele de Vest sunt, de fapt, cele mai pregătite și echipate părți ale Armatei Roșii. Numere? Ei bine, le puteți găsi singur. Fiecare cazan + - o jumătate de milion de pierderi. Aproape toată aviația și toate transportoarele blindate de personal, în plus, sunt superioare ca caracteristici de performanță. BT-7, T-26 și T-28 arată mai serios decât copecii-mitralieră, doi de calibru mic și Praga. Cu o asemenea armată, cu o asemenea superioritate numerică și calitativă, a trebuit să rostogolim o clătită într-o clătită, în bătălii de graniță și să mergem de-a lungul geyropa pentru a lua Berlinul. Totuși, totul a fost exact invers. Motivele pentru acest lucru au fost de mult studiate și exprimate, precum și motivele pentru care, în a doua parte a războiului, le-am zgâiat, i-am răspuns pur și simplu pălărie-patriot Boris la prostiile sale.
          1. +2
            4 decembrie 2022 14:19
            Armura frontală a T-26 ținea un proiectil perforator de 20 mm de la „Deuce de calibru mic” sau diverse vehicule blindate teutonice?
            Sau armura laterală a turelei T-28 nu a spart din tunurile antitanc de 37 mm și tunurile Praga?
          2. +7
            4 decembrie 2022 16:21
            Citat: Essex62
            Și districtele de Vest sunt, de fapt, cele mai pregătite și echipate părți ale Armatei Roșii.

            Îmi pare rău, dar nu vorbeai despre cel mai pregătit pentru luptă. Ați vorbit despre „practic tot personalul”. Și când vi s-a oferit să vă confirmați cuvintele cu ceva, atunci mai întâi transferați conversația la „cel mai gata de luptă”, apoi
            Citat: Essex62
            Numere? Ei bine, le puteți găsi singur.

            Cu alte cuvinte, nu vă puteți confirma teza. Q.E.D.
            Citat: Essex62
            Aproape toată aviația și toate transportoarele blindate de personal, în plus, sunt superioare ca caracteristici de performanță.

            Nu este o întrebare, enumerați ce aeronave am avut superioare celor germane la începutul celui de-al Doilea Război Mondial. Haide, vreau să râd.
            În ceea ce privește vehiculele blindate, atunci, vai, totul nu este atât de minunat pentru Armata Roșie
            Citat: Essex62
            BT-7, T-26 și T-28 arată mai serios decât copecii-mitralieră, doi de calibru mic și Praga.

            Și de ce T-26 a devenit dintr-o dată mai bun decât „Praga”? Poate pentru că i-a fost inferior în armură? În numărul de membri ai echipajului?
            Citat: Essex62
            O asemenea armadă, o asemenea superioritate numerică și calitativă

            :))))) Acesta este pe cine avem atât de superior numeric germanilor, și în ce? Poate că trupele din raioanele de graniță, care aveau în total aproximativ 1,8 milioane de baionete active, s-au întins în 3 linii la 400 km în interior împotriva a 2,4 milioane de germani adunați în pumni de șoc? În același timp, în componența a 1,8 milioane de oameni. În primul eșalon strategic al Armatei Roșii, au fost 802 mii de recruți chemați și trimiși în unități în mai-iunie 1941. Acești luptători nu pot fi considerați în niciun caz egali cu soldații Wehrmacht-ului - perioada de ședere a acestora în unități este de la 0 la 7 săptămâni. Omenii lor germani de la acea vreme erau antrenați în armata de rezervă. Acestea. aceşti 802 mii de oameni. din punct de vedere al nivelului de pregătire, acestea corespundeau aproximativ armatei germane de rezervă, care nu era deloc înscrisă în trupele active ale Germaniei.
            Citat: Essex62
            a trebuit să întindem o clătită într-o clătită, în bătălii de graniță și să mergem de-a lungul geyropa pentru a lua Berlinul.

            Da. În general, cum ați studiat istoria, după Solonin și Rezun, sau ce?
            Citat: Essex62
            Motivele pentru aceasta au fost mult timp studiate și exprimate.

            Nici nu voi întreba ce.
            1. 0
              4 decembrie 2022 18:12
              Andrei, buna seara! Sunt cifrele lui Meltyukhov, demn analizate și fundamentate în detaliu, la 22.06.1941 iunie 3,3, în Districtele de graniță fără trupe ale celui de-al doilea eșalon strategic, 2,4 milioane de soldați ai Armatei Roșii și trupe NKVD, de altfel, sunt și mai mulți peste XNUMX milioane de germani.
              1. +4
                4 decembrie 2022 18:51
                Citat: Boris1812
                Andrei, buna seara! Există cifrele lui Meltyukhov, analizate adecvat și justificate în detaliu, din 22.06.1941 în districtele de graniță fără trupe ale celui de-al doilea eșalon strategic 3,3 milioane de luptători

                Boris, cu tot respectul pentru Meltyukhov, nu au existat și nu puteau fi nici 3,3 milioane de luptători în districtele de graniță. Doar dacă nu numărați baionetele active, ci toate trupele, inclusiv cele feroviare și alți necombatanți. Dar apoi vor fi mult mai mulți nemți. Din nou, numaram doar nemtii, fara aliati.
            2. 0
              5 decembrie 2022 00:02
              Am vorbit despre unitățile de personal de pe frontul S-G, care au luat prima lovitură și au fost aproape complet distruse.
              Nu s-a vorbit de L/A, era vorba de BTT.
              Superioritatea germanilor în concentrarea trupelor, coerența speciilor și genurilor, comunicațiilor și pregătirea personalului/lor nu este contestată de nimeni. Și sa dovedit, așa cum sa întâmplat, dar Armata Roșie i-a depășit în ceea ce privește cantitatea de armură.Cu o utilizare adecvată, toate aceste avantaje ale acestora au fost nivelate. Și l-au condus în marșuri, dintr-o direcție în alta, aruncându-l defect sau fără combustibil și întărind inamicul. Și ce rost are la 50 / 25 mm VLD 38T dacă T-26 patruzeci și cinci și-a îndurat echipajul cu nituri ca șrapnel? Și, cel mai important, pentru un Praga / doi, au reprezentat cinci până la șapte BTshek și T-26. Era vorba despre asta: nici comandanții, nici armata în ansamblu nu erau pregătiți de război.
              1. +5
                5 decembrie 2022 08:59
                Citat: Essex62
                în ceea ce privește cantitatea de armură, Armata Roșie le-a depășit.Cu o utilizare adecvată, toate aceste avantaje ale acestora au fost nivelate.

                Nu s-au nivelat deloc. Tancurile sunt doar o componentă a forțelor armate, cedarea altor componente ale inamicului nu poate fi depășită.
                Citat: Essex62
                Și l-au condus în marșuri, dintr-o direcție în alta, aruncându-l defect sau fără combustibil și întărind inamicul.

                Și de ce? Da, pentru că au pierdut lamentabil în fața inamicului în comunicații și informații. Datele au ajuns la sediu cu întârziere, comenzile către unități au venit mai târziu, drept urmare, când unitățile au început să le execute, acestea erau deja foarte depășite. Trebuiau schimbate și totul a început din nou.
                Vezi ce scriu despre legătura cu trupele Popel și Manstein. Ei au și noi avem.
                Citat: Essex62
                , aruncare defect sau fara combustibil

                Și ce, avea armata traule pentru a scoate echipamentul defecte? Au existat suficiente vehicule pentru a livra combustibil și muniție în timp util?
                Citat: Essex62
                Și cel mai important, pentru o Praga / doi, cinci până la șapte BTshek și T-26 au reprezentat

                Da, nu a existat așa ceva. Câte tancuri și tunuri autopropulsate aveau germanii pe frontul de est - vârfurile încă se sparg, în ciuda faptului că clasicii din Hildebrand - 5600 dintre ele 3300 în total la est - nu se luptă nici cu statele din unități sau cu bun simț. Wehrmacht-ul a trimis aproape toate unitățile pregătite pentru luptă la est și 60% din tancuri în total? Da, iar originalul 5600 este, de asemenea, contestat. În același timp, în mod clar aveam un număr mai mare de tancuri care nu erau în mișcare decât conform rapoartelor.
                Dar cel mai important, chiar și în acele cazuri în care am reușit să atacăm cu forțe de tancuri semnificativ superioare, rezultatul, din păcate, a fost previzibil - pierderi grele și incapacitatea de a menține câmpul de luptă, chiar dacă inamicul a fost inițial capabil să respingă. Ceea ce nu este surprinzător.
                Pentru că dacă luăm în considerare o situație de duel, patru dintre tancurile noastre împotriva unui german, pare trist, dar dacă urmăriți atacul regimentului nostru de tancuri fără întăriri asupra unei divizii de infanterie germană, în care nu existau deloc tancuri, atunci consecințele sunt evidente.

                Citat: Essex62
                Nici statul major de comandă, nici armata în ansamblu nu erau pregătite pentru război.

                Și cum puteau fi ei pregătiți când recrutarea generală a fost introdusă abia în 1939? Când, în 1938, existau suficiente divizii de infanterie pentru 50 de personal de comandă, iar restul erau Teroborontsy? Germanii au început în 1936 cu o armată mică, dar foarte pricepută, pe care au desfășurat-o într-una mare, apoi au plâns, pentru a-și aminti același marș pe Viena. RIVER în 1941 - toate bolile postului exploziv sunt evidente, iar germanii au avut același lucru, doar că acum germanii și-au depășit deja bolile și chiar au câștigat o experiență de luptă neprețuită, dar noi ...
                1. -1
                  5 decembrie 2022 17:12
                  Te opun? Așa e, dar aveam peste 20 de mii de tancuri și împotriva a 6, ei bine, să zicem 7 mii, împreună cu tunuri antitanc și alte sisteme de artilerie împinse în baza de copeici, doi „cehi”, „francezi”, încă trei. ori mai mult. Ei bine, atunci despre ce ai scris de fapt. Au învățat să lupte, au ridicat toate aspectele, iar avantajul cantitativ din BTT a dus la Berlin. Și de aici rezultă că analiștii care raportează demoniacului că URSS „colos pe picioare de lut” nu a păcătuit împotriva adevărului. Este foarte îndoielnic că OKW nu știa despre noile noastre tancuri și că le depășim în armură la ori. Inteligența sub acoperire a germanilor a fost întotdeauna cea mai bună. Au știut și au urcat oricum, aproape că au reușit.Totul atârna de un fir.
          3. +1
            19 februarie 2023 09:00
            Ei bine, pictorii din 1941 au gândit la fel, așa că au hotărât, fără alte prelungiri, să „se grăbească și să zdrobească”. Toată lumea știe ce a ieșit din asta...
            Doar despre „superioritatea numerică” - aceasta este în zadar. Germanii au avut superioritate numerică în 1941. Și despre „motivele studiate și exprimate” – tot în zadar. Motivele reale au trecut cumva de conștiința maselor...
      2. +4
        4 decembrie 2022 12:57
        41-42 cazane, cazane, cazane și unități de personal aproape complet cosite ale Armatei Roșii. Dacă, conform preceptelor lui Suvorov, Wehrmacht-ul nu ar fi trebuit să avanseze dincolo de granițe.

        Dacă, conform preceptelor lui Suvorov, atunci armata imperială rusă nu a reușit să lupte în mod deosebit. A lucrat împotriva unui inamic slab - Turcia și Persia, dar când a intrat în joc un inamic mai serios (Războaiele Antinapoleonice, Războiul Crimeei, REV, Primul Război), ceva nu a mers conform lui Suvorov.
    2. +3
      4 decembrie 2022 12:32
      Deci armata noastră a luptat excelent
      - să aibă mai mult de 20 de mii. tancuri, conducerea prin ele în șase luni este excelentă? Și acum să scriu despre batalioanele de construcții ....
      Ce rost are să te păcăliști?
      Armata Roșie în 41 nu a știut să lupte, a învățat de 43, după ce a plătit un preț amar pentru studiu, iar acesta este întreg adevărul ...
      1. +1
        4 decembrie 2022 22:07
        Toate cele 200 de mii de tancuri în șase luni „pro-Khazali” ???
        Cine este de vină pentru francezii că, pe lângă 2000 de FT-17, au asamblat 2637 de tancuri noi până la 10 modele?
      2. +1
        22 februarie 2023 12:14
        Wehrmacht-ul din 1941 avea o superioritate multiplă asupra Armatei Roșii ca număr.
        Când vorbești despre tancuri, de ce taci modest despre asta?
        Da, „multiplu” înseamnă „uneori”.
    3. +2
      4 decembrie 2022 13:28
      Citat: Boris55
      Pierderile noastre militare sunt comparabile cu pierderile naziștilor fără a ține cont de pierderea tuturor aliaților lor și luând în considerare - cu atât mai puțin. Așa că armata noastră a luptat excelent, așa cum a învățat Suvorov.

      Sunt prea multe fotografii cu fasciști curajoși... Îmi plac mai mult în această formă:



      În primele zile, de la noi au fost capturați o mulțime de muncitori ai batalioanelor de construcții, care nu aveau nicio armă, dar îmbrăcați în uniforme militare, construind noi zone fortificate în teritoriile returnate - vestul Ucrainei, vestul Belarusului, statele baltice...

      Am fost întotdeauna interesat de întrebarea de ce sunt mulți oameni în civil în fotografiile și știrile din coloanele prizonierilor sovietici.
      Fiecare poate să vadă singur.
      Apoi am dat peste infa că existau ordine de la Guderian, Manstein, ca în teritoriile sovietice ocupate, toți bărbații de vârstă militară să fie considerați prizonieri de război.
      Pe lângă constructorii militari (neînarmați), aproximativ 150 de mii de oameni au fost implicați în construcția de fortificații de cazărmi, parcuri de echipamente etc. constructori civili.
      Se pare că sunt în haine civile în coloane de prizonieri de război.
      1. 0
        4 decembrie 2022 16:15
        Citat: Ulan.1812
        Am fost întotdeauna interesat de întrebarea de ce sunt mulți oameni în civil în fotografiile și știrile din coloanele prizonierilor sovietici.

        1 PARTEA. MILIŢIE.
        Acestea sunt milițiile. În total, 1 de miliții au fost trimise în prima linie:
        - 1 milion de miliție efectivă din orașe și sate din apropiere;
        - 250 batalioane de distrugere (000 din 1350 batalioane formate);
        - 50 de batalioane de miliție locală și apărare antiaeriană locală.

        Dintre ei:
        - 400 au murit pe câmpul de luptă, au murit din cauza rănilor, au primit invaliditate;
        - 528 au fost capturați (200 au murit în captivitate, aproximativ 389 au scăpat cu succes din captivitate, aproximativ 000 au supraviețuit și au fost eliberați);
        - supraviețuitorii au intrat parțial în partizani (încercuire), iar restul au fost reorganizați în divizii de pușcași și au intrat în cei 34 mobilizați în Armata Roșie.

        Numele acestor 528 dispar din evidențele germane ale prizonierilor de război în decembrie 200 (începând cu 1941/30.11.1941/31.12.1941 sunt incluși, iar XNUMX/XNUMX/XNUMX sunt excluși din prizonierii de război). În continuare și până la sfârșitul războiului, înregistrările germane au fost păstrate doar pentru soldații Armatei Roșii și trupele NKVD.

        2 PARTEA. COMPOZIȚIA CLIENTULUI.
        Angajații departamentelor civile alocate pentru a satisface nevoile armatei:
        - angajati ai transportului feroviar, rutier;
        - flota civilă maritimă și fluvială;
        - ministerele sănătăţii şi comunicaţiilor;
        - Inginerie civilă.
        464 au murit în captivitate la 000 mai 1.5.1944, alți 403 au rămas în serviciu la 200 iulie 1.7.1945.

        Aceștia sunt incluși în numărul total de 34 mobilizați în Armata Roșie (aproximativ 476 cetățeni).
  4. +3
    4 decembrie 2022 08:19
    Citat: Boris55
    Imi plac mai mult asa:

    Si eu... a face cu ochiul
  5. -1
    4 decembrie 2022 09:39
    „și acum noi
    nevoie de o victorie
    unul pentru toti
    suntem pentru pret
    nu vom rezista..."
  6. +3
    4 decembrie 2022 11:20
    Da, articolul ilustrează, de asemenea, câteva fotografii modeste ale învingătorilor fascismului în cel de-al Doilea Război Mondial al soldaților sovietici, dar, în principal, în articol sunt fotografii cu fasciști care se etalează... Este aceasta tristețe și nostalgie, sau nostalgie și tristețe .. .???
    În ceea ce privește datele ChGK, activitatea sa a fost oprită imediat după Procesele de la Nürnberg, deși părea că doi sau trei ani nu erau de ajuns pentru a calcula toate pierderile pentru fiecare republică a URSS. Faptul că, după cum arată tabelul din articol, că 706 de oameni au murit în RUSS și, de exemplu, 000 de oameni în RSS Lituania, aceasta este o exagerare clară pentru RSS Lituaniană. Cu toți evreii efectiv exterminați în Lituania, cu victime în forturile din Kaunas și cu cei duși în Germania, cifra nu este mai mare de 437 de oameni. O mulțime de lucruri pe internet. Este ca Soljenițîn, atunci dușmanii puterii sovietice deportați din RSS Lituaniană în Siberia ar putea fi incluși în astfel de statistici ale pierderilor. Dar nu CHK. Și apoi s-au adăugat doar încă 000 de mii.
    Dar declarația autorului articolului a fost deosebit de surprinzătoare, că, de exemplu, în Lituania, au existat pierderi uriașe ale populației din prima linie în timpul ostilităților. Aceasta este pură ficțiune a autorului.
    În primul rând, când frontul s-a îndreptat spre est și Armata Roșie s-a retras, naziștii au trecut prin teritoriul RSS Lituaniei ca prin unt. Orașele lituaniene au suferit doar parțial din cauza bombardamentelor germane și a bombardamentelor de artilerie, deloc ca sutele de Smolensk și Stalingrad din Rusia. Și în satele din Lituania trăiau în ferme din apropierea pădurilor, și nu în sate și ca în Rusia, prin urmare, fermierii lituanieni nu au avut dificultăți să se ascundă în pădure vara, în timp ce frontul era măturat spre Est.
    Ei bine, atunci hai să plecăm din pădure să-l întâlnim pe neamțul cu untură și lună de lună. La fel a fost și când frontul s-a rostogolit spre vest. Și din aviația și artileria sovietică a orașului Lit. RSS nu a suferit prea mult când frontul s-a îndreptat spre Occident. Care sunt pierderile uriașe în rândul populației civile.
    Apropo, după victoria din cel de-al doilea război mondial al URSS, Kaunas, Siauliai, Raseiniai, Riga, Tallinn au fost reconstruite pentru prima dată, deși sute de Minsks, Smolensks și Stalingrads încă zăceau în ruine ...
  7. +6
    4 decembrie 2022 11:41
    Puteți jongla cu numerele după cum doriți, dar la urma urmei, logica și legile imuabile ale războiului mănâncă.
    În 41-42, pierderile Armatei Roșii au fost mai mari decât în ​​Wehrmacht. La urma urmei, acest fapt nu este contestat de nimeni. Puteți vorbi despre motive pentru o perioadă foarte lungă de timp, dar faptul că până la sfârșitul anului 41 URSS a pierdut efectiv personalul antebelic al armatei nu este contestat de nimeni.
    Rezumați cel puțin numărul prizonierilor noștri din numeroasele cazane de la începutul războiului. Dar, pe lângă prizonieri, au existat pierderi directe.
    Și apoi ofensiva, eliberarea teritoriului ocupat, eliberarea Europei. O armată care avansează într-un război cu un inamic mai mult sau mai puțin egal suferă întotdeauna pierderi mai mari decât apărătorii. Există excepții, desigur, dar asta sunt excepțiile.
    Din punctul meu de vedere, pierderile armatei noastre ar trebui în orice caz să fie mai mari, în măsura în care probabil că acest lucru nu este atât de important. Este important să vă amintiți acest lucru și să nu uitați de motivele propriilor înfrângeri. Și apoi cumva, după 80 de ani, în războiul actual apar lucruri foarte asemănătoare (comunicații, informații, interacțiunea unităților și ramurilor armatei, aprovizionare și altele....). Și asta în ciuda afirmației că generalii se pregătesc mereu pentru ultimul război. Nu sunt pregătite pentru trecut sau prezent.
    1. +2
      5 decembrie 2022 14:25
      Citat din Yakut
      cât de mult nu este probabil atât de important

      Este important. Pentru că pe asta joacă falsificatorii. Cu procente mai mult, uneori sau ordine de mărime - diferența este considerabilă. În orice caz, pierderile armatei noastre, în principiu, nu pot fi cu mult mai mari decât pierderile adversarilor - asta contrazice logica evenimentelor.
    2. 0
      19 februarie 2023 09:05
      Citat din Yakut
      O armată care avansează într-un război cu un inamic mai mult sau mai puțin egal suferă întotdeauna pierderi mai mari decât apărătorii.

      Asta doar dacă ofensiva nu reușește. Ofensivele Armatei Roșii au avut succes, așa că germanii au avut mai multe pierderi iremediabile.
  8. -5
    4 decembrie 2022 11:50
    Mulțumesc „Revistei militare” și autorului Andrei Kravchenko pentru „lectura” care mi-a fost de folos.
    M-am gândit profund și am căzut într-o lungă deznădejde...
  9. +1
    4 decembrie 2022 11:51
    Cândva în viitor vom afla despre pierderile din războiul de astăzi. Ea este cel puțin la fel de crudă. Aici, pierderile ukrovermacht-ului sunt estimate la peste 100 de mii, în timp ce dimensiunea întregii armate este de 750-800 de mii în 9 luni. Conform a noastră, este în general ceață, dar umblă numere diferite, în intervalul 15-20 de mii. Civilii de ambele părți mor relativ puțin în comparație cu militarii, nefiind comparați cu cel de-al Doilea Război Mondial. Desigur, ceea ce s-a întâmplat atunci este pură groază, dar Occidentul nu a tras nicio concluzie. Îndoindu-și politica ticăloasă.
  10. +2
    4 decembrie 2022 12:13
    De patruzeci de ani încoace, au apărut lucrări despre pierderi. Le poți trata în orice fel. Pentru cineva și Soljenițîn cu autoritatea V. Suvorov. Din lista de referințe propusă, nu există nimic autorizat pentru mine personal, nici măcar Krivosheev cu coautorii săi. Îmi voi exprima părerea personală, doar cel care ține evidența personalului are date exacte, iar acestea sunt structuri precum GOMU. Numai această structură este responsabilă pentru acuratețe. Dar acum există mai mulți scriitori decât cititori.
    1. +1
      4 decembrie 2022 18:03
      Citat din AlexGa
      Din lista de referințe propusă, nu există nimic autorizat pentru mine personal, nici măcar Krivosheev cu coautorii săi.

      Lucrarea lui Krivosheev este valoroasă dacă înțelegeți sistemul de falsificări pe care l-a aplicat. Acest sistem vă permite să dezvăluiți datele exacte articol cu ​​articol, care sunt ascunse unui public larg. ai facut-o?

      Lucrarea lui Krivosheev este concepută pentru prezența unei bune gândiri analitice și a capacității de muncă atentă, sistematică. Nu ai nici una, nici alta, dar există concluzii cosmice „despre eșecul muncii lui”.

      Exemplu. Descifrați formula binecunoscută:
      (6 + 885) - (100 + 4) = 559.

      Deja pe o „cunoaștere” a acestei egalități, cunoștințele voastre „vor fi acoperite cu un bazin de cupru”. Mai mult, nu există nimeni pe acest forum care să răspundă corect. Acesta este nivelul general de înțelegere publică a lucrării lui Krivosheev - zero!
      1. +1
        4 decembrie 2022 19:00
        Cu toate acestea, aveți o abordare ciudată. Înțeleg că v-ați ocupat de problemele pierderilor în anii de război, dar nu este nevoie să îmi evaluez abilitățile, nu aveți acest drept. Citiți Krivosheev, eu sunt datele BChS date la comandă, acum sunt disponibile gratuit. Și nu mă testați, ați scris răspunsul aici https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=18721. te citesc si eu.
  11. +2
    4 decembrie 2022 12:37
    Nu cred niciun cuvânt al autorului referitor la astfel de guru ca Soljenițîn și Muller-Hillebrant. Articol putred cu pseudo concluzii putrede. Este suficient să spunem cum autorul a înșelat cu grație monografia lui Konoșevici, care, în primul rând, se bazează pe documente, pe care Hrușciovii nu le au etc. și, în al doilea rând, încalcă fără ambiguitate mitul propagandistic despre a fi copleșit de cadavre. Kravchenko scrie:
    În 1993 și 2001, autorii cunoscutei monografii „Secrecy Removed” (editat de G. Krivosheev) au publicat cifra de 8,7 milioane de oameni, în prezent este indicată în majoritatea literaturii de referință. Dar autorii înșiși afirmă că nu cuprinde: 500 de recruți chemați la mobilizare și capturați de inamic, dar neincluși în listele de unități și formațiuni.

    Potrivit lui, Krivosheev falsifică datele și pentru el pierderea de +/- jumătate de milion este nimic. Citim pe Krivosheev însuși:
    În urma studierii diferitelor materiale, autorii au ajuns la concluzia că, de fapt, în captivitatea germană se aflau aproximativ 4 milioane 559 de mii de militari, inclusiv cei obligați pentru serviciul militar (500 de mii de oameni). Aceste informații nu coincid și nu pot coincide cu datele publicate în presa străină. Discrepanțele se explică în principal prin faptul că, pe lângă personalul militar, informațiile germane au luat în considerare și civili capturați în zona operațiunilor de luptă, personalul forțelor speciale ale diferitelor departamente civile (mijloace de comunicație, mare și flote fluviale, construcții defensive, aviație civilă, comunicații, asistență medicală etc.), despre care rapoarte nu au fost depuse la comandamentul armatei (marine) și la Statul Major. De exemplu, în componența departamentelor de construcție a apărării din cadrul Consiliului Comisarilor Poporului din URSS, NKVD și Comisariatul Poporului de Apărare, personalul militar constituia un procent mic (personal de comandă), iar cea mai mare parte, deși destul de semnificativă, formată din muncitori și angajați. Au ridicat linii defensive, zone fortificate, au construit aerodromuri, drumuri. Mulți dintre ei au fost înconjurați și capturați. Printre ei a fost generalul D.M. Karbyshev, trimis să inspecteze progresul construcției zonelor fortificate. Partizanii și luptătorii subterani capturați, personalul formațiunilor incomplete ale miliției populare, apărarea antiaeriană locală, batalioanele de distrugere și poliția nu erau personal militar. În plus, în primele săptămâni de război, inamicul a capturat un număr mare de cetățeni de vârstă militară care nu au fost recrutați în Armata Roșie din diverse motive, care au ajuns în zona de război, în spatele armatei germane și în teritoriu. ocupat de inamic.
    În consecință, informațiile publicate în presa străină cu privire la numărul prizonierilor de război nu pot fi luate ca bază pentru a determina numărul real de militari sovietici care au fost capturați de germani.

    Acestea. Krivosheev ia în considerare „500 de persoane pasibile de serviciul militar, chemate la mobilizare și capturate de inamic”, dar le trimite la coloana prizonierilor de război și, în consecință, se iau în considerare pierderile iremediabile din acest număr de militari. coloana celor care au murit în captivitate. Dacă, potrivit lui Kravchenko, ele sunt considerate pierderi iremediabile, nesocotite de Krivosheev și adăugate celor care au murit în captivitate, atunci mitul de a fi copleșit de cadavre va fi completat cu o jumătate de milion în plus.
    Cu aceeași angoasă în voce, Kravchenko scrie:
    Nici milițienii aproape complet morți din Moscova, Leningrad, Kiev și alte orașe mari nu sunt luați în considerare.

    Kravchenko însuși, desigur, le-a luat în considerare și a adus toate nenumăratele milioane de miliții în pierderi iremediabile. Acum citim despre milițiile de lângă Krivosheev:
    Alături de personalul armatei și marinei, milițiile, partizanii și luptătorii subterani au luat parte activ la lupta armată împotriva invadatorilor naziști. Cu toate acestea, informațiile despre pierderile lor sunt foarte limitate. În special, datele privind pierderile miliției populare sunt disponibile numai pentru acele formațiuni și unități care au fost incluse în trupele fronturilor și armatelor active. Din cauza lipsei documentelor necesare despre alte formațiuni din arhivele militare, nu s-au putut stabili pierderile acestora, deci sunt luate în considerare în pierderile populației civile a țării.
    Trebuie avut în vedere faptul că formarea de formațiuni și unități de miliție a fost efectuată sub conducerea partidului local și a organelor sovietice. Ei au inclus voluntari care nu au fost supuși conscripției pentru mobilizare. În total, peste 4 milioane de oameni din toată țara și-au exprimat dorința de a se alătura miliției populare. Dintre persoanele selectate pentru instruire s-au format formațiuni, unități și subdiviziuni ale miliției populare. Dar nu peste tot a fost posibil să se finalizeze formația. Cu toate acestea, în total, aproximativ 2 milioane de oameni au intrat în armata activă prin miliția populară. Diviziile și regimentele miliției au jucat un rol semnificativ în apărarea Moscovei, Leningradului, Smolenskului, Tula, Stalingradului și a multor alte orașe. Au suferit pierderi și considerabile, pentru că. erau înarmați și prost pregătiți pentru operațiuni de luptă. Formațiile de voluntari au fost rearmate, completate conform stărilor unităților regulate și incluse în Armata Roșie.

    Acestea. pierderile neînregistrate, fără documente ale milițiilor sunt atribuite de Krivosheev pierderilor populației civile, luate în considerare din două milioane de miliții pentru a combate pierderile. Corect după părerea mea. Cum crezi? Dar acest lucru, din nou, contrazice mitul de a fi copleșit de cadavre. Prin urmare, acolo unde Krivosheev scrie despre lipsa documentelor, Kravchenko strigă despre fraudă și milioane de pierderi de luptă iremediabile ascunse.
    Kravchenko scrie aceleași povești despre prizonierii de război, cu referire la propaganda indecentă a lui Goebbels. Citim pe Krivosheev:
    Presa străină (în principal din Germania) indică numărul prizonierilor de război sovietici în intervalul 5200000 - 5750000 de persoane, iar majoritatea aparțin primei perioade a războiului (iunie 1941 - noiembrie 1942). Se poate presupune că, în lipsa unor materiale sigure, sunt preluate informații despre prizonieri, primite de la sediul grupurilor armate „Nord”, „Centru” și „Sud” în timpul ofensivei din 1941. 300 de mii de oameni au fost luați prizonieri de către Belostok, Grodno și Minsk, 103 mii lângă Uman, 450 mii lângă Vitebsk, Orsha, Mogilev, Gomel, 180 mii lângă Smolensk, 665 mii lângă Kiev, lângă Cernigov - 100 mii, în regiunea Mariupol - 100 mii, lângă Bryansk și Vyazma - 663 de mii de oameni. Total în 1941 - 2 mii oameni.
    Cifrele sunt impresionante, dar nu suficient de precise, deoarece conducerea fascistă în numărul prizonierilor de război a inclus nu numai personalul militar, ci și toți angajații organelor de partid și sovietice, precum și bărbați, indiferent de vârstă, care s-au retras odată cu în retragere şi înconjurat trupele. Ca urmare, numărul de prizonieri luați depășește uneori numărul de armate și fronturi care au luat parte la o anumită operațiune (bătălie). De exemplu, comandamentul german a raportat că 665 de soldați și ofițeri sovietici au fost luați prizonieri la est de Kiev. Între timp, întregul număr de trupe de pe Frontul de Sud-Vest până la începutul operațiunii defensive de la Kiev se ridica la 627 mii de oameni. Din acest număr, peste 150 de mii au acționat în afara încercuirii, iar zeci de mii de militari au ieșit din încercuire cu bătălii. O situație similară cu mesajul comandamentului german despre capturarea a 100 de mii de prizonieri de război la Sevastopol. Se pare că naziștii au numărat și întreaga populație a orașului erou, care nu a putut fi evacuată.

    Acestea. toate discuțiile lui Kravchenko despre corectitudinea calculului se rezumă la dorința de a crește de o ori și jumătate pierderile reale de luptă iremediabile ale URSS de dragul coloanei a cincea interne și al propagandei occidentale.
  12. +1
    4 decembrie 2022 13:09
    O întrebare logică: unde este „umplerea cu cadavre”, despre care sursele „deschise” și „democratice” occidentale și acum autohtone vorbesc atât de mult?

    Elementar.
    1. Considerăm pierderile NUMAI Wehrmacht-ului (3,2-4 milioane de oameni). Restul țărilor (Finlanda, Ungaria, Austria) și toți legionarii nu sunt incluși în statistici
    2. Pierderile forțelor armate ale URSS (12-13 milioane de oameni) sunt combinate cu pierderile de civili (14-15 milioane de oameni).
    3 Ne uităm la rezultat: Wehrmacht 3,2 milioane de oameni - URSS 27 de milioane de oameni, i.e. raport ca 1:8 (sau chiar 1 la 9)
    4 Vă anunțăm că pierderile URSS sunt de 8-9 ori mai mari decât cele germane și, în final, de 10 ori (ceea ce va face posibil să spunem „cu un ordin de mărime”).
    Puteți arăta pierderile din SUA și Anglia (400 și 300 de mii de oameni), ceea ce nu a fost o comparație în favoarea URSS.
    Toată versiunea „umplerii cu cadavre” este gata.
  13. +1
    4 decembrie 2022 13:43
    Cred că calculul pierderilor Wehrmacht-ului nu a fost încă finalizat pe deplin.
    Am citit că nemții înșiși recunosc acest lucru.
    Îi cunoștea pe cei care au efectuat săpăturile.
    În tine au fost înmormântări germane cu medalioane.
    Ei au informat ambasada Germaniei și au fost gata să predea aceste jetoane.
    Răspunsul a fost sensul căruia, ei spun că nu are interes.
    Adică este vorba despre atitudinea presupusă reverențioasă a germanilor față de această problemă.
    Nu stiu daca este adevarat sau nu, sa-l corecteze expertii, dar am citit ca nemtii aveau un astfel de sistem incat daca ranitii nu mureau in primele trei zile, ci mai tarziu, atunci erau socotiti ca morti din boala.
    1. 0
      4 decembrie 2022 15:14
      Nu stiu daca este adevarat sau nu, sa-l corecteze expertii, dar am citit ca nemtii aveau un astfel de sistem incat daca ranitii nu mureau in primele trei zile, ci mai tarziu, atunci erau socotiti ca morti din boala.
      - puțin diferit. De la începutul războiului până la sfârșitul acestuia, Hitler și clica lui nu au beneficiat de adevărul despre pierderile reale în luptă. Prin urmare, naziștii au mințit atât în ​​lucrurile mari, cât și în cele mici. De exemplu, germanii și-au numărat avionul doborât ca fiind doborât doar dacă faptul că a doborât nu putea fi oprit. De exemplu, în cazul în care un avion german a căzut pe aerodromul său. În alte cazuri, aeronava doborâtă a fost listată ca nepregătită pentru luptă ca parte a unității sale. În timpul tranziției Luftwaffe la noul an calendaristic, astfel de aeronave au fost dezafectate masiv ca fiind epuizate. Țânțarul nu va submina nasul. Mai ales în acest sens, este ridicol să citim cercetările „istorice” ale noilor noștri „istorici: - „datele privind rezultatele luptei aeriene nu sunt confirmate de surse germane” - gee-gee-gee!
      În mod similar, cu statisticile pierderilor de luptă în infanterie etc., un german era considerat ucis doar dacă nu era raportat la punctul de colectare a răniților. Din momentul în care un astfel de articol a fost inclus în liste, germanul din unitatea sa a fost considerat în vacanță, chiar dacă a murit imediat după ce a fost inclus în aceleași liste. Era imposibil să ștergi „astfel” vacanți din listă. Desigur, nu erau considerați morți. Ca și bytovuha, a murit de gonoree. Prin urmare, statisticile germane privind pierderile de luptă nu pot fi de încredere.
      Încă un moment. Din memoriile germane rezultă că, în 1941, Hitler, pentru a nu speria spatele cu mulțimi de răniți și schilozi, a ordonat tuturor trenurilor de spital să oprească pe o perioadă nedeterminată la granița Guvernului General polonez. În schimb, eșaloanele cu prada au folosit prioritatea trecerii către Reich. Viața într-un tren de ambulanță nu este, desigur, viața sub gard, dar din lipsă de medici și medicamente, răniții nu au putut primi îngrijiri medicale calificate. Prin urmare, un număr neprecizat de vacanți grav răniți și-au găsit capătul în aceste eșaloane. Nu seamănă cu al IV-lea Reich al Marelui Ze?
    2. 0
      4 decembrie 2022 18:09
      Citat: Ulan.1812
      Cred că calculul pierderilor Wehrmacht-ului nu a fost încă finalizat pe deplin.

      Accesați profilul meu și vedeți subiectul de pe acest forum - "Pierderile Wehrmacht-ului. Sistemul de falsificare Müller-Gillebrand" din 27 martie 2021. Totul este destul de clar precizat acolo.
      1. +2
        4 decembrie 2022 18:43
        Citat: Zakirov Damir
        Citat: Ulan.1812
        Cred că calculul pierderilor Wehrmacht-ului nu a fost încă finalizat pe deplin.

        Accesați profilul meu și vedeți subiectul de pe acest forum - "Pierderile Wehrmacht-ului. Sistemul de falsificare Müller-Gillebrand" din 27 martie 2021. Totul este destul de clar precizat acolo.

        Multumesc, cu siguranta voi arunca o privire.
      2. +1
        5 decembrie 2022 09:01
        Citat: Serghei Zhikharev
        1. Considerăm pierderile NUMAI Wehrmacht-ului (3,2-4 milioane de oameni). Restul țărilor (Finlanda, Ungaria, Austria) și toți legionarii nu sunt incluși în statistici


        Ai o părere prea bună despre falsificatorii de acasă. Existau cifre în demonstrație că pe Frontul de Est al Forțelor Armate ale Reichului au pierdut doar 1.5 milioane de morți, raportul este și mai mare.
        Și cumva ignoră faptul incontestabil că pierderile sovietice au fost mai mari și pentru că rata morții prizonierilor de război sovietici în lagărele germane a depășit 40%, iar rata morții prizonierilor germani (și a aliaților lor) în lagărele sovietice a fost de aproximativ 10%. Dacă ratele mortalității (și condițiile de detenție) ar fi similare, atunci pierderile directe ale morților ar fi egale sau chiar mai mari pentru inamic.
  14. +2
    4 decembrie 2022 13:51
    După cum s-a menționat corect, aceasta nu este prima lucrare în care se încearcă să estimeze pierderile părților în conflict în cel de-al Doilea Război Mondial. Renunțând la calculele marginale, se poate afirma că pierderile totale ale URSS se ridică la o cifră în intervalul 22-25 de milioane de oameni. Ținând cont de sistemul imperfect de numărare a pierderilor de luptă și a pierderilor de documente, mai ales în primii ani de război, se poate spune că calcule mai precise sunt cu greu posibile.
  15. 0
    4 decembrie 2022 14:55
    Există opinia că astfel de discuții sunt dăunătoare. Este destul de evident că în 80 de ani este suficient să evaluezi „to * uy” fără precizări.

    Toată discuția despre „clarificarea pierderilor” are scopul fie de a ne învinovăți din nou în mod deliberat pentru ceva, fie pur și simplu de a atrage atenția în mod prostesc. Ambele nu sunt de ajutor.
  16. -1
    4 decembrie 2022 15:44
    Când se va termina războiul din Ucraina, cum vor fi luate în considerare pierderile Ucrainei acolo, ce va rămâne din Ucraina teritorial?
    sau conform raportului lui Igor Konașenkov?

    Nici acum nu se cunosc datele exacte despre câți oameni trăiesc pe teritoriul Ucrainei....
    Și aici în URSS sunt 170 de milioane și în Germania 70 de milioane în 1940, doar pentru comparație, uitați-vă la ce număr de populație are Ucraina de la 36 la 48 de milioane, iar după aceea puteți crede în rapoarte că 170 de milioane trăiau în URSS
    Date de pe wikipedia despre populația Ucrainei.
    1) Acoperire mare - ia în considerare populația Ucrainei în interiorul granițelor recunoscute de majoritatea comunității internaționale (adică inclusiv teritoriul Crimeei controlat de ruși). Aproximativ 43 de milioane de oameni, numărul exact nu este calculat de niciun departament. Conform estimărilor CIA expuse în „Cartea faptelor”, populația Ucrainei este de 43,22 milioane de oameni[1].

    2) Acoperire medie - excluzând Crimeea. Potrivit Serviciului de Stat de Statistică al Ucrainei, populația reală estimată a Ucrainei la 1 ianuarie 2022 era de 41 de persoane[167], adică cu 336 mii de persoane mai puțin decât același indicator al anului precedent[2].
    3) Acoperire îngustă. Se ia în considerare doar teritoriul controlat de guvernul ucrainean (adică, de asemenea, fără partea din regiunile Donețk și Lugansk care nu este controlată de Ucraina). Potrivit raportului „Evaluarea populației reale a Ucrainei”, publicat la 23 ianuarie 2020 pe canalul de telegrame al ministrului Cabinetului de Miniștri al Ucrainei Dmytro Dubilet, numărul real al populației reale care locuiește în Ucraina în decembrie 1, 2019, excluzând Crimeea și anumite regiuni din regiunile Donețk și Lugansk, a însumat 37 milioane 289 mii de persoane[4][5].

    4) Puncte de vedere și calcule alternative
    La 4 februarie 2020, Centrul ucrainean pentru date publice (ucraineană: Centrul ucrainean pentru date suspecte) a pus sub semnul întrebării acuratețea informațiilor lui Dubilet, declarând prezența semnelor de falsificare deliberată în acestea. Potrivit experților UDCOD, toate cifrele principale din raportul Dubilet au fost obținute prin simpla înmulțire a datelor Serviciului de Statistică de Stat cu un factor de 0,888[6].

    Din 2004 până în 2014, vârsta medie a femeilor ucrainene care nasc a crescut de la 24 la 27 de ani. Ucraina este printre primele 20 de țări cu cea mai în vârstă populație[7].

    Ultimul recensământ oficial al populației Ucrainei a avut loc în 2001. Conform rezultatelor sale, populația țării era de 48 rezidenți permanenți[240] și 902 persoane din populația actuală[8].
    1. +1
      4 decembrie 2022 21:21
      Citat: Parvis Rasulov
      Din 2004 până în 2014, vârsta medie a femeilor ucrainene care nasc a crescut de la 24 la 27 de ani. Ucraina este printre primele 20 de țări cu cea mai în vârstă populație

      La fel si cu Belarus. Am venit aici în 2015 și am observat imediat un contrast puternic cu regiunea Chelyabinsk - o proporție mare a populației peste 45 de ani. Am mai prins că sunt mult mai mulți oameni care au trecut pragul celor 70 de ani și sunt încă în stare destul de bună.

      Începi imediat să înțelegi cine a fost donatorul în Uniune și cine a fost destinatarul. Care a locuit în a treia categorie de aprovizionare și a arat în trei schimburi și care a trăit în prima și s-a bucurat de toate beneficiile.
  17. +2
    4 decembrie 2022 15:54
    A durat o oră pentru a citi articolul - o mulțime de cifre, raționamente, rezerve, dar, în general, nu am găsit niciun defecte logice semnificative în desenele autorului.
    Cifra raportului pierderilor de luptă de 1,3: 1 merge în literatură de multă vreme (probabil zece ani) și, în general, mi se pare destul de adecvată.
    Raport normal de pierdere. Mai ales când te gândești că în 41 am fost nevoiți să luptăm cu cea mai bună armată de pe planetă.
    1. +1
      4 decembrie 2022 18:24
      hi Salutari. Mihai.
      Citat: Maestru trilobiți
      Cifra raportului pierderilor de luptă de 1,3: 1 merge în literatură de multă vreme (probabil zece ani) și, în general, mi se pare destul de adecvată.
      Raport normal de pierdere

      Mi s-a părut că compilația prezentată de autor are aproximativ 10 ani (judecând după literatură și ultimele publicații de pe site-ul lui Andrey Kravchenko) solicita
      Nu există absolut nicio dorință de a comenta aceste calcule.
      1. 0
        4 decembrie 2022 21:13
        Citat: Gros
        hi Salutari. Mihai.
        Citat: Maestru trilobiți
        Cifra raportului pierderilor de luptă de 1,3: 1 merge în literatură de multă vreme (probabil zece ani) și, în general, mi se pare destul de adecvată.
        Raport normal de pierdere

        Mi s-a părut că compilația prezentată de autor are aproximativ 10 ani (judecând după literatură și ultimele publicații de pe site-ul lui Andrey Kravchenko) solicita
        Nu există absolut nicio dorință de a comenta aceste calcule.

        Nu este nimic de comentat aici. Informații uzate, puse la iveală, dar fără detalii.
  18. 0
    4 decembrie 2022 19:08
    Soljenițîn a fost un ticălos complet care și-a scos cele 30 de argint.
  19. 0
    4 decembrie 2022 20:23
    se poate presupune că, în întregul război, din cauza dublei numărări, numărul soldaților morți din Armata Roșie este supraestimat cu aproximativ 5–7%, adică de 0,2–0,4 milioane de oameni.

    Acum vreo 10 ani căutam înregistrări despre rude moarte, vreo 4-5 persoane, nu-mi amintesc exact. Doar unul dintre ei a fost înregistrat de 1 dată, unul de 3 ori, restul de 2 ori.
  20. 0
    5 decembrie 2022 08:54
    Citat: Zakirov Damir
    Restul de 6, până la o valoare de 973, sunt valori calculate pentru mortalitatea naturală și în exces, exagerat.


    Nu numai. Pierderile demografice includ și o lipsă de populație din cauza scăderii natalității dintr-un motiv complet firesc: potențialii tați nu și-au îndeplinit îndatoririle directe din cauza faptului că au luptat și au fost îndepărtați de soții.
    Pe scurt, pierderile directe ale URSS - 20 de milioane, demografice - 26.
    Este corect să compari ca și cum ar fi. În termeni procentuali, pierderile demografice ale Germaniei au fost mai mari decât cele ale URSS.
    1. +1
      5 decembrie 2022 09:20
      Citat din Illanatol
      Citat: Zakirov Damir
      Restul de 6, până la o valoare de 973, sunt valori calculate pentru mortalitatea naturală și în exces, exagerat.


      Nu numai. Pierderile demografice includ și o lipsă de populație din cauza scăderii natalității dintr-un motiv complet firesc: potențialii tați nu și-au îndeplinit îndatoririle directe din cauza faptului că au luptat și au fost îndepărtați de soții.
      Pe scurt, pierderile directe ale URSS - 20 de milioane, demografice - 26.
      Este corect să compari ca și cum ar fi. În termeni procentuali, pierderile demografice ale Germaniei au fost mai mari decât cele ale URSS.


      1. Pierderi militare și civile 17.
      2. Emigrarea și colaboratorii morți încă 1 (acestea sunt pierderi indirecte, nu directe).
      Total: 19.

      3. Mortalitatea crescută este:
      2 dintre cei născuți înainte de război;
      835 dintre cei născuți în timpul războiului.

      4. Mortalitatea naturală în rândul celor născuți în timpul războiului 3 și o valoare inactivă de 049, menită să crească cu 000 până la Berabenovsky 445, din care membru a fost inclus în cele 000 „Pierderi din război”. Ce caută acești 835 aici?

      Prin urmare, PIERDEREA, și nu VICTIMELE populației URSS, s-a ridicat la 26 - 613 = 000 conform falsificărilor relevate ale comisiei ADC. Dar, în același timp, autoritățile mai trebuie să clarifice că aici sunt incluse 3 de emigranți și colaboratori morți.

      Și dacă sunteți deja un adept al contabilității pentru pierderile directe și mortalitatea crescută, atunci DATELE FINALE SUNT ACESTE:
      1. 11 toate pierderile militare ale URSS;
      2. 5 toate pierderile pașnice ale URSS;
      3. 2 + 644 = 000 toată mortalitatea crescută în rândul nașterilor, respectiv, înainte și în timpul războiului.
      Total: 21 de persoane conform falsurilor dezvăluite ale comisiei ADC.

      Restul de 26 - 613 = 000 sunt „depărtați” și nu sunt victime ale URSS, din cauza factorilor războiului!

      Toate datele exacte pentru o mie de oameni, dacă observați.
  21. -1
    5 decembrie 2022 09:45
    Citat: Zakirov Damir
    Toate datele exacte pentru o mie de oameni, dacă observați.


    Și unde este socoteala nenăscutului? Chiar dacă nu cu atâta acuratețe?
    In ce coloana?
    Iar faptul că în timpul celui de-al Doilea Război Mondial a avut loc o reducere a natalității este un fapt incontestabil.
    În demografie, procesele sunt de natură ciclică și, apropo, observăm „ecoul” de la scăderea de atunci a natalității în timpul nostru. „Ecouul” a crescut considerabil, din moment ce precedentul a avut loc în anii 90, care, în ceea ce privește impactul lor negativ asupra proceselor demografice, s-a dovedit a fi comparabil cu războiul (efectul de rezonanță, care a dus la o penurie de aproximativ 10 milioane în Federația Rusă și 20 milioane pe teritoriul fostei URSS).
    1. +1
      5 decembrie 2022 11:08
      Nemții țin cont de nenăscut în statisticile lor?
      1. 0
        5 decembrie 2022 16:37
        Citat: Sergeyj1972
        Nemții țin cont de nenăscut în statisticile lor?

        Nu poți continua cu ea. Acesta este genul de oameni care nu sunt capabili să asimileze esența informațiilor furnizate din cauza lipsei de gândire analitică și de logică, dar sunt gata să „calculeze” consecințele demografice ale celui de-al Doilea Război Mondial cu trei generații înainte.
    2. 0
      5 decembrie 2022 16:31
      Citat din Illanatol
      Și unde este socoteala nenăscutului? Chiar dacă nu cu atâta acuratețe? In ce coloana?

      În rubrica „Pentru idioți”! În subiectul meu, nu există o astfel de rubrică, din păcate pentru tine.
      1. 0
        6 decembrie 2022 14:34
        Cât de sensibili suntem. Înțeleg, este păcat când își bagă nasul într-o calcul greșit evident.
        Că pierderile demografice ar trebui să includă contabilizarea nenăscutului este un adevăr elementar.
        Și că reducerea numărului de copii într-o anumită perioadă va avea consecințe ciclice - este ușor de perceput și pentru o persoană gânditoare. Copiii cresc și devin ei înșiși părinți. Mai puțini părinți vor produce mai puțini copii, celelalte lucruri fiind egale.
        Vă puteți etala numerele cât de mult doriți, dar datele sunt incomplete.
        1. +1
          6 decembrie 2022 15:06
          Citat din Illanatol
          Cât de sensibili suntem. Înțeleg, este păcat când își bagă nasul într-o calcul greșit evident.

          Ce calcul greșit? Copii potențial nenăscuți în timpul războiului?
          Comisia ADH a venit cu o rată naturală a mortalității, a crescut la ea și tot propuneți să calculați potențialul nenăscut? La ce altceva te poți gândi?

          Citat din Illanatol
          Că pierderile demografice ar trebui să includă contabilizarea nenăscutului este un adevăr elementar.


          Aceasta este o traducere inteligentă a 17 de pierderi directe militare și civile în sus, nu mai mult.

          Etapa 2. Hrușciov a blocat 1 de emigranți și 382 de colaboratori morți. Astfel, acum pierderile directe militare și civile, ținând cont de pierderile indirecte, s-au ridicat la 000 533 000. Ceea ce se ridica la „aproximativ 19 de milioane” a lui Brejnev. Meritul meu este că am identificat clar acești 640 200 20. Vedeți exactitatea?

          Etapa 3. Comisia ADH a adăugat încă 6 de decese naturale și în creștere, recurgând la un fals de-a dreptul, și anume, includerea în aceste 973 a morților naturale în valoare de 000. Și din această cauză au adus pierderile la 3 în timpul lui Gorbaciov.

          Etapa 4. Nick, sub numele de Illanatol, a decis să-și etaleze cunoștințele demografice și să meargă mai departe - să ia în considerare gaura demografică din 1965-70 și să considere pe cei potențial nenăscuți drept victime ale războiului. Eu, draga mea, sunt matematician si nu e nevoie sa fii inteligent in fata mea cu cunostinte in demografie. Sculptează această prostie la Yura 27 - a aruncat 12 milioane pe tot și a primit 38 de milioane. Acesta este publicul tău.

          Citat din Illanatol
          Că pierderile demografice ar trebui să includă contabilizarea nenăscutului este un adevăr elementar.

          Tema mea pentru cititori adecvați. Remarca ta către public „Prost, prost”. Am găsit deja unul pentru tine.
  22. 0
    5 decembrie 2022 11:21
    Este probabil incorect să punem Norvegia și Danemarca la egalitate cu Italia, Croația, Slovacia, Ungaria, România, care erau aliați ai Germaniei, posedau suveranitate și aveau propriile forțe armate. Deși, desigur, suveranitatea Slovaciei și Croației era limitată. Norvegia era o țară ocupată. În Danemarca, până în 1943 a existat un regim de ocupație „liniștită”, exemplară, cu păstrarea structurilor statale, a unui sistem multipartid și a armatei (care a fost nevoită să transfere majoritatea armelor grele către germani), dar sub controlul germanilor. În 1943, a început o ocupație cu drepturi depline, odată cu dizolvarea armatei, iar în 1944, poliția.
  23. +1
    5 decembrie 2022 11:30
    Cu statisticile, totul este dificil, din punct de vedere al populației. De ce au fost anulate rezultatele recensământului din 1936... nu i se potrivea șefului. L-au reparat un an mai târziu. Incl. nu vom ști niciodată cine și cât de mult pierdut.
    1. 0
      5 decembrie 2022 16:42
      Citat: Boris63
      Cu statisticile, totul este dificil, din punct de vedere al populației. De ce au fost anulate rezultatele recensământului din 1936... nu i se potrivea șefului. L-au reparat un an mai târziu. Incl. nu vom ști niciodată cine și cât de mult pierdut.

      Populația URSS, conform recensământului din 16 ianuarie 1939, este de 168 de persoane, conform falsificării relevate a comisiei ADH. Și apoi, în ambele sensuri, în direcția foametei din 524 și a populației de la 000 iulie 1933, are loc un „catch-up” de către comisia ADH.
  24. +1
    5 decembrie 2022 12:15
    Foarte interesant material, dragă Andrei! Dar aici este: Neparticiparea cercetătorilor noștri, de exemplu, la „disputa istoricilor” integral germană nu face decât să agraveze această situație. Știți de ce nu participă? Până în 2045, arhivele Ministerului Apărării sunt clasificate, inclusiv cele cu date privind pierderile. Rămâne, ca și dumneavoastră, să ghiciți prin semne indirecte. Dar nu există documente! Și nu sunt sigur că se vor deschide în 2045... Știți de ce? Când Poincaré era pe moarte, a fost întrebat de ce el, fiind atât de informat, nu și-a scris memoriile. „Atunci nimeni nu ar îndrăzni să moară pentru patria sa!” el a raspuns. — Pentru Franţa? întrebă jurnalistul. „Nu pentru Patria Mamă!” răspunse Poincaré.
    1. 0
      5 decembrie 2022 16:57
      Citat din calibru
      Foarte interesant material, dragă Andrei! Dar aceasta: neparticiparea cercetătorilor noștri, de exemplu, la „disputa istoricilor” integral germană nu face decât să agraveze această situație. Știți de ce nu participă? Până în 2045, arhivele Ministerului Apărării sunt clasificate, inclusiv cele cu date privind pierderile.

      Există lucrări fundamentale ale lui Krivosheev, Müller-Hillebrand și Rüdiger Overmans. Li s-au pus la dispoziție arhive în volum întreg.

      Pe baza acestor arhive și-au creat lucrările fundamentale. Aceste lucrări sunt în două părți:
      - partea ascunsa;
      - suprastructură falsă.
      Eliminați suplimentul fals și mergeți la partea ascunsă.

      Datele finale despre pierderile populației din URSS și Wehrmacht sunt prezentate pe acest forum în două subiecte. Poți să mergi la profilul meu și să le citești. Există informații specifice, fără nicio presupunere cu privire la „zațul de cafea”.

      Singura întrebare este dacă vrei cu adevărat să înțelegi sau nu. Ideea este doar în prezența motivației, și deloc în arhive închise!
      1. 0
        5 decembrie 2022 17:36
        Citat: Zakirov Damir
        Li s-au pus la dispoziție arhive în volum întreg.

        Nu!
        Atunci de ce nu vor fi deschise cercetătorilor noștri? Am lucrat în arhivele Regiunii Moscovei și a trebuit să aduc mai mult de o cutie de dulciuri „fetelor” pentru a... Adevărat, a fost demult, când dulciurile încă erau la preț. Cum acum nu stiu.
        1. 0
          5 decembrie 2022 20:09
          Citat din calibru
          Citat: Zakirov Damir
          Li s-au pus la dispoziție arhive în volum întreg.

          Nu!
          Atunci de ce nu vor fi deschise cercetătorilor noștri? Am lucrat în arhivele Regiunii Moscovei și a trebuit să aduc mai mult de o cutie de dulciuri „fetelor” pentru a... Adevărat, a fost demult, când dulciurile încă erau la preț. Cum acum nu stiu.

          Ei bine, nu! Lucrările lor sunt fundamentale pentru că s-au bazat pe arhive reale. Iar pentru lucrările fundamentale falsificate create, autorii au primit granturi solide, nu o cutie de ciocolată.

          Și există motive întemeiate pentru care acestea nu sunt deschise cercetătorilor noștri. De aceea sunt lucrări fundamentale plătite de stat, și mănâncă pentru sănătatea ta!
          Cine ești tu pentru a avea acces la sfântul sfintelor?

          Prin urmare, defalcarea completă a acestor lucrări fundamentale într-o parte ascunsă și o suprastructură falsificată costă de o mie de ori mai mult decât o mie de lucrări ale cercetătorilor nefericiți. Iar subiectele mele, prezentate în volum analitic complet, vor reprezenta o amenințare reală pentru datele fabricate la nivel de stat decât toate „ghicirea ta pe zațul de cafea”.
          1. 0
            5 decembrie 2022 20:38
            Citat: Zakirov Damir
            Cine ești tu pentru a avea acces la sfântul sfintelor?

            Asta e rău. În URSS, au fost ținute secrete și sumele plăților către șefii de partid în plicuri și bonusurile pentru curățenia OK pentru vară. Și unde este această URSS?
            1. 0
              5 decembrie 2022 21:14
              Citat din calibru
              Citat: Zakirov Damir
              Cine ești tu pentru a avea acces la sfântul sfintelor?

              Asta e rău. În URSS, au fost ținute secrete și sumele plăților către șefii de partid în plicuri și bonusurile pentru curățenia OK pentru vară. Și unde este această URSS?

              Deoarece cunosc falsificările în sine și înțeleg motivele acestor falsificări, puteți pune o întrebare despre oricare dintre cele patru lucrări fundamentale. La rândul meu, voi explica motivul pentru care sunt ținute secrete.
  25. +1
    5 decembrie 2022 12:25
    1. Pierderile militare iremediabile ale Germaniei (uciderea, capturarea înainte și după capitulare) sunt toate mobilizări în Wehrmacht + numere înainte de începerea războiului + toate celelalte arme ale formației care au luat parte la ostilități, dar nu au învins o parte din Wehrmacht - demobilizare pentru industria militară. În general, este vorba de cel puțin 20 de milioane de oameni. Inclusiv cei care au fost capturați cu predare necondiționată. Ei nu pot fi mustrați, deoarece predarea necondiționată este rezultatul ostilităților și nu un gest de bunăvoință. Cum să împărțim pe merit pierderile germane între URSS și aliații occidentali este o altă chestiune.
    2. La pierderile militare ale Germaniei trebuie adăugate pierderile militare ale aliaților lor din Europa, inclusiv ca urmare a predării acestora. Acesta va fi și cel puțin 6 milioane (Italia, Finlanda, România, Ungaria, Croația, Bulgaria, Slovacia - dacă cineva a ratat-o, nu vă supărați). Cum să-i împarți între URSS și aliați este, de asemenea, o altă chestiune.
    3. În general, pierderile militare iremediabile ale URSS nu sunt în niciun caz mai mari decât aceleași pierderi ale Germaniei și ale aliaților săi doar pe Frontul de Est în Europa. Până la urmă, ținând cont de capitulare, nu 1 la 3, 1 la 2, sau chiar 1 la 1,3 bat în favoarea Germaniei.
    4. Pierderea Japoniei și războiul din Asia este o problemă separată.
    5. Pierderile civile ale URSS sunt prea mari. Există o estimare a celebrului demograf sovietic Polyakov că pierderile demografice ale populației civile a URSS în război nu depășesc 5-6 milioane, iar pierderile directe ale populației civile sunt și mai mici.
  26. 0
    5 decembrie 2022 14:00
    Citat: Sergeyj1972
    Nemții țin cont de nenăscut în statisticile lor?


    Nu. Dar dacă comparăm pierderile demografice, atunci avem nevoie de un astfel de cont.
    Este corect să comparăm pierderile directe cu pierderile directe, demografice - cu demografice.
    În caz contrar, falsificare și denaturare.
    Și apropo, de ce doar nemții? Reich-ul nu a fost format doar din Germania (așa cum se indică în articol).
  27. 0
    5 decembrie 2022 14:18
    Din cele 26,6 milioane de pierderi, aproximativ 5-5,5 milioane au fost emigranți care, din diverse motive, s-au trezit în afara URSS și nu s-au mai întors. Acestea. sunt pierduți pentru țara noastră, dar nu morți.
    Nu este clar cum „3 milioane 226 de mii de oameni (numai pe teritoriul URSS – 2 de înmormântări)... ia în calcul doar înmormântările germanilor”? S-a știut întotdeauna exact cine zace în acest mormânt? Iar pe lângă locurile de înmormântare ale germanilor dispărute sau distruse, trebuie să ținem cont și de următoarele: „... la părăsirea „cazanului” în bătăliile din februarie, mulți germani au murit în regiunea Lysyansk. Cadavrele lor nu au fost îndepărtate pt. mult timp până ne-au îngropat pe toți soldații noștri morți.Toate aceste îngrijiri pentru înmormântarea în gropi comune au fost încredințate localnicilor - femei, bătrâni și copii.După aceea a urmat ordinul de îngropare a cadavrelor germane.Nu mai aveau puterea să săpa gropi comune și veneau zile calde. Prin urmare, au decis să arunce cadavrele într-o prăpastie adâncă. Apoi au doborât zidurile râpei și au acoperit cadavrele” („Părinții-comandanți” partea 330). Cine i-a numărat pe nemții ăștia?
  28. 0
    5 decembrie 2022 14:29
    Dacă ai noștri ar trata prizonierii inamici la fel cum i-au tratat germanii pe ai noștri, atunci încă un milion și jumătate de germani, austrieci, maghiari și români nu s-ar mai întoarce din captivitate.
    Încă o nuanță. În 1943, numărul mediu anual de „Khivi” în Wehrmacht a fost de 1700 de mii de oameni, în 1944 - deja 2300 de mii. În divizia de infanterie a Wehrmacht-ului în 1943, din 12600 de personal, 2005 persoane sunt „Khivi”, dintre care 306 persoane în serviciile din spate și restul în unități de luptă și unități de sprijin de luptă. În bateria de obuziere ușoare de 105 mm, din 161 de personal, 18 persoane erau Heavis. Acestea. acești oameni au participat direct la bătălii. Și, desigur, au suferit pierderi, dar nu au trecut în contabilitatea pierderilor personale, pentru că. nu aparținea așa-zisului. imperial la germani.
    În general, contabilizarea pierderilor în rândul germanilor era extrem de confuză. Contabilitate separată pentru „puterea de luptă”, contabilizare separată pentru numărul de unități de sprijin de luptă, separat pentru unitățile de sprijin logistic. Acest tip de pierdere, cum ar fi cei care au murit din cauza rănilor pe câmpul de luptă și în etapele de evacuare, a lipsit ca clasă în Armata Wehrmacht. Întrucât de îndată ce rana a fost calificată ca necesitând mai mult de 2 săptămâni pentru a fi îndepărtată, rănitul a fost imediat transferat în Armata de Rezervă. Și dacă a murit, chiar și pe câmpul de luptă, atunci s-a luat în considerare ca pierdere a Armatei de rezervă, și nu a Armatei active.
    În general, ținând cont de pierderile germanilor, totul era foarte putrezit.
    1. 0
      5 decembrie 2022 17:41
      Citat: Tank DestroyerSU-100
      În general, ținând cont de pierderile germanilor, totul era foarte putrezit.

      În plus, până în 1975, americanii nu le-au oferit germanilor posibilitatea de a lucra cu propriile arhive!
      1. +1
        6 decembrie 2022 09:50
        Și nu numai germanilor, acelorași britanici li s-a arătat smochinul
  29. 0
    12 decembrie 2022 16:23
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    Dar apoi vor fi mult mai mulți nemți. Din nou, numaram doar nemtii, fara aliati.
    Ei bine, de fapt, doar germanii și românii au luptat împotriva noastră în prima săptămână de război.
    Și încă un moment. Se crede că la 22.06.1941 iunie 22.06.1941, un anumit număr de divizii germane au trecut granița sovieto-germană. De altfel, la 17 iunie 22, granița sovieto-germană a fost trecută doar, ca să spunem așa, de nucleele de luptă ale diviziilor germane cu un număr minim de unități din spate. Adică, din aproape 3 mii de oameni din forța obișnuită a diviziei Wehrmacht pe 4 iunie, XNUMX maxim XNUMX mii de oameni au trecut granița.
    Totodată, la 22.06.1941, ar putea intra în luptă întreaga componență a diviziilor, inclusiv frizieri divizionari, cizmari etc. Deși numărul diviziilor sovietice era mai mic decât al diviziilor germane, însă chiar la începutul războiului, un număr mai mare de baionete din partea noastră ar fi putut intra în contact de luptă.
    1. +1
      19 februarie 2023 09:26
      Și câți oameni erau în unitățile de luptă din divizia de infanterie germană?
  30. RUR
    -3
    15 decembrie 2022 13:15
    Și „imperiul națiunii germane” a creat ceea ce se numește „civilizație europeană”
    - aceasta este versiunea tătară-moscova - distractivă, dar nu mai mult decât exotică, deoarece Europa a fost creată de Biserica Catolică - prin aceasta s-a stabilit o singură credință în Europa - catolicismul (Bizanțul în Occident este Occidentul, adică Europa nu este considerate), o singură limbă interetnică bisericile, literatura, diplomația și știința - latină, mănăstirile catolice au transferat multe moduri de gestionare și producție în țările catolice din fostul Imperiu Roman, știința medievală a fost de asemenea sub controlul bisericii, arhitecturii și muzicii. a urmat inițial canoanele Italiei catolice / Vatican... și da, împăratul însuși - Charles (germanul Karl, ing. Charles) pare să fi fost un francez...
  31. 0
    22 februarie 2023 15:27
    Citat din Seal
    Totodată, la 22.06.1941, ar putea intra în luptă întreaga componență a diviziilor, inclusiv frizieri divizionari, cizmari etc. Deși numărul diviziilor sovietice era mai mic decât al diviziilor germane, însă chiar la începutul războiului, un număr mai mare de baionete din partea noastră ar fi putut intra în contact de luptă.

    Puterea de luptă a diviziilor germană și română este mult mai mare de 3-4 mii. Infanteria și artileria lor au tras și au participat la lupte fără a trece granița.
    În același timp, doar 40-50 de divizii și trupe de graniță sovietice erau amplasate direct la granițe.
    Toți ceilalți au fost loviți la 40 până la 200 de kilometri de graniță și nu au putut lua parte la luptele din 22 iunie 1941.
  32. 0
    3 aprilie 2023 13:27
    Așa e, Polonia nu este o familie europeană și, cu atât mai mult, nu a fost de multă vreme înrudită psihic cu slavii, hiena Europei, aderarea la anglo-saxoni.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al poporului tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca terorist în Federația Rusă și interzisă), Kirill Budanov (inclus pe lista Rosfin de monitorizare a teroriștilor și extremiștilor)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”