Revizuirea militară

Proiectul vehiculului de lansare al clasei super-grele „Energy-5V”

107
Industria spațială rusă operează vehicule de lansare de mai multe clase și tipuri. Pentru a rezolva unele probleme, cosmonautica are nevoie de rachete de clasă super-grele, dar în momentul de față țara noastră nu are astfel de echipamente. Cu toate acestea, un proiect promițător este deja în curs de dezvoltare. În următorii câțiva ani, industria va trebui să dezvolte și să aducă la testare promițătoarea rachetă Energia-5V.


Existența planurilor de creare a unui vehicul de lansare super-greu Energia-5V a fost anunțată în toamna anului trecut. La mijlocul lunii noiembrie 2016, la Moscova a avut loc o conferință dedicată problemelor dezvoltării rachetelor și tehnologiei spațiale. În cadrul acestui eveniment, directorul general al Corporației Rachete și Spațiale Energia a numit după V.I. S.P. Regina Vladimir Solntsev. Potrivit șefului celei mai mari organizații, există planuri de a crea un vehicul de lansare super-greu promițător. În același timp, se plănuiește să se utilizeze o abordare foarte interesantă pentru modelarea aspectului rachetei.

S-a propus construirea unei noi rachete pe o bază modulară. Nodurile cheie ar fi trebuit să fie împrumutate din proiecte de tehnologie de rachetă existente sau în curs de dezvoltare. Deci, prima și a doua etapă ar trebui luate din proiectul unei rachete promițătoare Phoenix de clasă medie. Etapa superioară cu motoare care utilizează combustibil cu hidrogen a fost planificată să fie împrumutată de la racheta grea proiectată Angara-A5V. După cum a menționat V. Solntsev, proiectul Energy-5V propune crearea unui tip de constructor din care va fi posibilă asamblarea unui purtător cu configurația dorită cu caracteristicile necesare. Scopul acestei abordări este de a reduce timpul de finalizare și costul proiectului.



Până când au fost anunțate informațiile despre proiectul promițător Energia-5V, existau deja câteva informații despre alte două vehicule de lansare planificate pentru a fi folosite ca sursă de componente și ansambluri. Deci, se știe că racheta Angara-A5V este o variantă a unui alt proiect din familia sa, care se distinge prin utilizarea unei a treia etape cu motoare pereche de combustibil hidrogen-oxigen. O astfel de modernizare a proiectului existent, conform calculelor, poate crește semnificativ sarcina utilă.

A doua sursă de agregate este vehiculul de lansare de clasă medie Phoenix. O astfel de rachetă va putea ridica până la 17 tone de marfă, inclusiv nave spațiale cu echipaj, pe orbita terestră joasă. De asemenea, racheta va putea lansa 2,5 tone de marfă pe orbită geostaționară, pentru care va avea nevoie de o treaptă superioară. Dezvoltarea Phoenix este programată să înceapă în 2018 și să fie finalizată până în 2025. Încă de anul trecut, a devenit cunoscut faptul că în viitor unitățile acestei rachete ar putea fi folosite pentru a crea un transportator promițător de clasă grea sau super-grea.

Anul trecut, au fost anunțate doar cele mai generale planuri, care determină cursul lucrărilor ulterioare în domeniul vehiculelor de lansare promițătoare. Câteva luni mai târziu, au fost cunoscute câteva detalii ale viitorului proiect Energy-5V. După cum s-a dovedit, industria de rachete și spațială intenționează să ofere două versiuni ale rachetei simultan, cu caracteristici și capacități diferite.

Informații despre noi planuri în cadrul unui proiect promițător au fost publicate la sfârșitul lunii ianuarie de agenția de presă TASS. Informația a fost obținută de la o sursă nenumită din industria spațială. Totodată, s-a remarcat că centrul de presă al RSC Energia a refuzat să comenteze acest lucru știri. Cu toate acestea, în acest caz, informațiile publicate sunt de mare interes.

O sursă a agenției TASS a spus că până la acel moment apariția aproximativă a două vehicule de lansare super-grele fusese determinată deodată. Două versiuni ale rachetei Energia-5V și-au primit propriile nume de lucru Energia-5V-PTK și Energia-5VR-PTK. S-a planificat prezentarea de studii preliminare asupra a două proiecte conducerii Corporației Energia, precum și organizațiilor de top din industria rachetelor și spațială.

Potrivit informațiilor anunțate, ambele tipuri de rachete vor fi construite după o schemă în trei etape și vor folosi motoare cu propulsie lichidă. Se propune echiparea primei și a doua etape a două rachete cu motoare RD-171MV. Primul ar trebui să primească patru astfel de produse, al doilea - două. A treia etapă va trebui să fie echipată cu două motoare RD-0150 care utilizează hidrogen. Cele două versiuni ale rachetei vor fi apropiate în caracteristicile lor, dar se presupune că va oferi o oarecare diferență de capabilități.

Vehiculul de lansare Energia-5V-PTK, conform calculelor existente, va avea o masă de lansare de 2368 de tone, va putea lansa până la 100 de tone de sarcină utilă pe orbita joasă a Pământului. Se vor putea trimite până la 20,5 tone pe orbita lunară.Proiectul Energia-5VR-PTK propune echiparea rachetei cu o treaptă superioară cu motoare alimentate cu hidrogen. În această configurație, transportatorul va avea o greutate de lansare de 2346 tone.Folosirea unei etape superioare va oferi avantaje adecvate în rezolvarea anumitor probleme.

Când utilizați rachete Energia-5V pentru a livra navele spațiale cu echipaj al Federației sau un modul promițător de decolare și aterizare pentru o expediție lunară pe orbită, este posibil să folosiți așa-numitul. remorcher interorbital. Acest produs poate fi dezvoltat și construit pe baza uneia dintre etapele superioare existente ale familiei DM.

În următoarele câteva luni, întreprinderile din industria rachetelor și spațiale au continuat să lucreze în cadrul unui proiect promițător. Printre altele, s-au stabilit termenii aproximativi pentru crearea de noi vehicule de lansare și complexe de lansare pentru funcționarea acestora. Pe 8 iunie, agenția TASS a publicat noi date despre planurile pentru racheta Energia-5V. Ca și înainte, informațiile au fost obținute dintr-o sursă nenumită din industrie. În plus, similar rapoartelor anterioare, oficialii TASS nu au putut obține un comentariu de la oficiali, de data aceasta de la corporația de stat Roscosmos.

Potrivit unei surse fără nume, complexul de lansare pentru rachete Energia-5V va fi construit la cosmodromul Vostochny. Conform planurilor actuale, lucrările de construcție vor fi finalizate în 2027. Prima lansare a unui transportator super-greu de la cea mai recentă rampă de lansare va avea loc în 2028. Au fost anunțate și câteva caracteristici ale viitorului complex. După cum s-a dovedit, planurile actuale ale industriei de rachete și spațiale implică crearea unei rampe de lansare universală.

O sursă TASS a spus că rampa de lansare pentru Energia-5V va fi construită după aceleași principii ca și complexul universal start-stand 17P31 pentru transportatorul Energia. Acest complex a fost construit în urmă cu trei decenii pe amplasamentul nr. 250 al Cosmodromului Baikonur și a fost folosit ulterior pentru două lansări ale rachetei super-grele Energia. Nu s-a precizat care principii ale rampei de lansare pentru vechea Energia ar trebui transferate în noul proiect.

Se presupune că rampa de lansare pentru racheta Energia-5V va fi universală și va permite lansarea diferitelor tipuri de echipamente. Cu ajutorul acestuia, va fi posibilă trimiterea promițătoarelor rachete Soyuz-5 de clasă medie în spațiu, precum și a altor transportatori realizate pe baza lor prin conectarea mai multor blocuri. Printre altele, un astfel de complex de lansare poate fi folosit împreună cu rachete super-grele promițătoare ale familiilor Angara și Energia-5V.

Tot pe 8 iunie s-a cunoscut planurile de accelerare a dezvoltării unei rachete super-grele. Viceprim-ministrul Dmitri Rogozin a declarat că conducerea industriei a decis să accelereze lucrările pe tema unui vehicul de lansare super-greu. Pentru a rezolva astfel de probleme, au început deja lucrările de cercetare asupra noului motor RD-0150. În viitorul apropiat, acest proiect va trece în etapa de proiectare experimentală.

Potrivit viceprim-ministrului, motorul promițător va fi utilizat pe racheta Angara-A5V și va face posibilă creșterea capacității sale de transport la 37 de tone. În viitor, această centrală este planificată să fie utilizată ca parte a a treia etapă a rachetei super-grele în curs de creare.

După publicarea știrilor despre construcția planificată a complexului de lansare la cosmodromul Vostochny, accelerarea lucrărilor în general și începerea dezvoltării unui nou motor, noi mesaje despre proiectul promițător Energia-5V nu au apărut. Astfel, in momentul de fata se cunosc doar cele mai generale informatii despre proiect, precum si caracteristicile asteptate ale utilajului finit. Este destul de clar că informațiile calculate anunțate anterior despre date și parametri se pot schimba semnificativ în viitor. În plus, punctele fundamentale ale proiectului pot fi revizuite. În cele din urmă, dintr-un motiv sau altul, dezvoltarea transportatorilor supergrei poate fi anulată cu totul.

Trebuie remarcat faptul că, în ciuda asemănării numelor și aparținând aceleiași clase, promițătoarea rachetă Energia-5V nu este direct legată de transportatorul creat cu trei decenii în urmă. După cum rezultă din informațiile publicate anterior, un nou proiect al unei rachete super-grele va fi creat pe baza unor idei, soluții, componente și ansambluri moderne. Așadar, pentru a economisi timp și bani, autorii proiectului iau în considerare posibilitatea utilizării pe scară largă a modulelor mari împrumutate din mostrele existente de tehnologie de rachetă.

Se știe că prima și a doua etapă ale rachetelor Energia-5V-PTK și Energia-5VR-PTK vor fi construite pe baza unităților corespunzătoare planificate pentru dezvoltare în cadrul proiectului Phoenix. A treia etapă, la rândul ei, va fi împrumutată de la greul Angara-A5V, care este, de asemenea, destul de departe de testare. Racheta va putea folosi treptele superioare existente și viitoare. Această abordare va accelera și va reduce cu adevărat costul dezvoltării proiectului, deși nu va face posibilă implementarea tuturor planurilor în viitorul apropiat. Cert este că primul zbor al rachetei Angara-A5V este programat pentru 2023, iar Phoenix va ieși în aer în aproximativ doi ani. Pentru proiectarea și pregătirea pentru testarea Energia-5V, va fi necesar să așteptați finalizarea proiectelor aferente utilizate ca sursă de noduri.

Același lucru este valabil și cu motoarele. Potrivit rapoartelor de la începutul anului, prima și a doua etapă a transportorului supergreu vor fi echipate cu motoare RD-171MV. Din câte se știe, o astfel de modificare a RD-171 deja existent nu este încă gata și va apărea abia în viitorul apropiat. Nici motorul RD-0150 nu există încă, iar dezvoltarea lui este în stadii foarte incipiente. Astfel, lipsa motoarelor necesare va împiedica și finalizarea proiectului Energia-5V în viitorul apropiat.

Caracteristicile anunțate ale unui vehicul de lansare supergreu promițător sunt de mare interes. În urmă cu câteva luni, a devenit cunoscut faptul că rachetele ar putea trimite până la 100 de tone de marfă pe orbita joasă a Pământului, iar puțin mai mult de 20 de tone ar putea fi livrate pe Lună. Cu ajutorul etapelor superioare ale unui model sau alta, se vor putea obtine rezultatele corespunzatoare. În acest moment, vehiculele de lansare în serie cu caracteristici similare nu sunt în funcțiune în lume. Mai multe proiecte sunt în curs de dezvoltare, dar până acum nu au reușit să ajungă la lansări de test.

Apariția unui vehicul de lansare super-greu poate avea cel mai grav impact asupra dezvoltării ulterioare a cosmonauticii interne. În trecut, în țara noastră s-au încercat să se dezvolte această direcție, dar acestea, dintr-un motiv sau altul, nu au dat rezultate reale. Astfel, prima rachetă internă supergrea N-1, capabilă să lanseze 75 de tone de marfă pe orbita terestră joasă, a fost testată de patru ori, iar toate lansările s-au încheiat într-un accident. La mijlocul anilor 'XNUMX, programul a fost închis în favoarea unui nou proiect.

Următoarea încercare de a stăpâni direcția supergrea a fost proiectul Energia. Sarcina maximă a unei astfel de rachete era de 100 de tone, putând pune pe orbită atât nave spațiale tradiționale, cât și nava de transport reutilizabilă Buran. În 1987-88 au avut loc două lansări de probă, după care au trebuit oprite lucrările. Proiectul s-a dovedit prea costisitor de implementat la momentul respectiv. Prăbușirea Uniunii Sovietice a dus la închiderea proiectului.

În viitor, s-a propus în mod repetat crearea unui nou proiect pentru un vehicul de lansare super-greu. De exemplu, de ceva timp s-a luat în considerare posibilitatea dezvoltării unui astfel de proiect în cadrul familiei Angara. Cu toate acestea, din motive tehnice și economice, s-a decis să ne limităm la echipamente de clasă grea. Crearea unui transportator supergreu a fost amânată pe termen nelimitat.

O altă discuție despre posibilitatea creării unei astfel de rachete a început cu câțiva ani în urmă. Anul trecut, au fost anunțate planuri specifice, iar la începutul anului 2017, s-a cunoscut despre formarea aspectului tehnic a două rachete simultan cu caracteristici similare și capacități diferite. Potrivit ultimelor date, aceste proiecte vor fi puse la încercare abia la sfârșitul următorului deceniu. În 2027, complexul de lansare necesar va fi finalizat la cosmodromul Vostochny, iar prima lansare va avea loc în 2028. În același timp, există motive să credem că aceste termene se pot deplasa spre stânga, deoarece conducerea țării a luat decizia fundamentală de a accelera lucrările.

Până în prezent, industria internă de rachete și spațială a reușit să înceapă să dezvolte o serie de vehicule de lansare promițătoare, care în viitor vor trebui să înlocuiască modelele existente și operate. Planurile existente presupun crearea de rachete de toate clasele, de la ușoare la super grele. Acest lucru va permite nu numai modernizarea flotei de transportatori prin înlocuirea echipamentelor învechite, ci și extinderea capacităților cosmonauticii interne, precum și creșterea potențialului competitiv al acesteia. Cu toate acestea, va dura mult timp pentru a îndeplini toate planurile și a crea toate rachetele dorite - primele rezultate ale programelor actuale vor apărea nu mai devreme de sfârșitul acestui deceniu.


Conform site-urilor:
http://tass.ru/
http://interfax.ru/
http://ria.ru/
https://lenta.ru/
https://news.sputnik.ru/
Autor:
Fotografii folosite:
Dimoc.mil
107 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Proxima
    Proxima 26 iunie 2017 15:40
    +26
    Din nou, un alt „tăitei” de la Roskosmos și, în consecință, o reducere a fondurilor publice. De ce să numim această rachetă mitică super-grea Energia, dacă nu există nimic din fosta Energia, și anume cea mai de bază - unitatea centrală (etapa C) cu patru motoare cu hidrogen RD-0120. Și a fost numită „Energie” probabil pentru un cuvânt roșu (brand) pentru a strânge mai mulți bani de la contribuabili.
    1. ANI
      ANI 27 iunie 2017 10:28
      +4
      Citat: Proxima
      Din nou, un alt „tăitei” de la Roskosmos și, în consecință, o reducere a fondurilor publice. De ce să numim această rachetă mitică super-grea Energia, dacă nu există nimic din fosta Energia, și anume cea mai de bază - unitatea centrală (etapa C) cu patru motoare cu hidrogen RD-0120. Și a fost numită „Energie” probabil pentru un cuvânt roșu (brand) pentru a strânge mai mulți bani de la contribuabili.

      dovedeste la inceput ca taiteii si apoi vorbeste!!! Atot-propagator liberal............!!!!!!!!!!!!!!!
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine 28 iunie 2017 01:26
        +4
        Citat: YARS
        dovedesc la inceput ca taiteii

        Scuză-mă, dar ce este de dovedit? Roscosmos a fost fondată la 25.02.1992 februarie XNUMX. Ce a făcut în acest timp pentru ca oricare dintre promisiunile lui să poată fi ascultate?
        1. Zveruga
          Zveruga 2 august 2017 16:33
          0
          De fapt, nu este vorba despre Roskosmos, ci despre Energia Corporation, după care poartă numele rachetei.
        2. scorpius_13
          scorpius_13 16 septembrie 2017 20:29
          +4
          Hai să numărăm:
          1. ISS
          2. RN Soyuz-2
          3. O schemă de zbor cu patru întoarceri către ISS în loc de una de două zile
          4. Patru etape ale modernizării Protonului
          5. Spațial construit
          6. ExoMars
          7. Modernizarea navei spațiale Soyuz și Progress
          8. Vehicul de lansare Angara dezvoltat
          9. Proiectat de CC „Federația”.
          10. Lansare pe mare

          Destul sau ai nevoie de altceva?
    2. Romario_Argo
      Romario_Argo 13 decembrie 2017 00:18
      0
      Din nou, un alt „taitei”

      în statele au anunțat o cursă lunară, asta e doar să vedem veridicitatea profeției tale
  2. Inginer
    Inginer 26 iunie 2017 15:53
    +13
    O poza care seamana putin cu ISS Energia-Buran, de ce a fost pusa in articol daca nu are nicio legatura cu proiectorul Energia-5V? De asemenea, ce relație are RKK Energia cu lansarea vehiculelor nu este complet clară. S-au tăiat deja banii pentru Federație sau ce? Mai mult, de ce pe pământ samaranii de la Progress își vor da munca la Soyuz-5 și la centrul Hrunichev de pe Angara către RSC Energia, astfel încât să sculpteze o rachetă super-grea din lovitura lor. Samaranii înșiși lucrează în această direcție. Și chiar pot face ceva. Totul este foarte ciudat.
    1. Proxima
      Proxima 26 iunie 2017 16:17
      +8
      Citat: Inginer
      S-au tăiat deja banii pentru Federație sau ce?

      Da .. Și au furat și toți banii care erau destinați pentru „Phoenix”, pentru „Rus”, pentru un remorcher spațial nuclear și multe altele.
      1. ANI
        ANI 27 iunie 2017 10:29
        +2
        Citat: Proxima
        Citat: Inginer
        S-au tăiat deja banii pentru Federație sau ce?

        Da .. Și au furat și toți banii care erau destinați pentru „Phoenix”, pentru „Rus”, pentru un remorcher spațial nuclear și multe altele.

        dovada in studio va rog!!!!!!
    2. Falcon5555
      Falcon5555 26 iunie 2017 17:48
      0
      O curiozitate în poza „Inginer” din dreapta cu semnătura „Energie” (cu tot felul de alte litere)... Astfel de paste ar trebui să se destrame de vibrațiile din zbor.
      1. op office
        op office 27 iunie 2017 13:11
        0
        Citat din Falcon5555
        O curiozitate în poza „Inginer” din dreapta cu semnătura „Energie” (cu tot felul de alte litere)... Astfel de paste ar trebui să se destrame de vibrațiile din zbor.

        Photoshop sau orice liberal-Vasya poate desena și mai multe paste pentru tine!
  3. Tishka
    Tishka 26 iunie 2017 17:06
    +11
    „Angara” a fost dezvoltat, banii au fost stăpâniți, încă nu există rachete, este nou în 2027, ne gândim cu siguranță dacă va zbura sau nu, asta e încă în discuție! Principalul lucru este că cei care l-au dezvoltat vor avea deja timp să plece și să se stabilească undeva acolo, peste deal, ca să nu o primească! Cu Energia, totul este și interesant, îl vom strânge ca pe cuburi, din ce nu este încă, dar avem nevoie de bani acum! Și totul se învârte în jurul Royal Seven, fără perspective, fără lansare aeriană pentru tine, nimic nou, transferăm de la un combustibil la altul, cheltuind sume uriașe de bani, ca urmare, lucrăm ca cabine spațiale!
    1. op office
      op office 27 octombrie 2017 16:43
      0
      de unde este porcăria asta
  4. crambol
    crambol 26 iunie 2017 17:33
    +4
    -Îmi plac planurile noastre uriașe!
  5. SSI
    SSI 26 iunie 2017 17:45
    +13
    „Phoenix”, „Angara” (diferite tipuri), „Energiya” (diferite tipuri)... Ceva despre acest constructor Lego, începe să-mi amintească de un superjet... Nu crezi?
    1. avt
      avt 26 iunie 2017 19:57
      +2
      Citat: SSI
      „, începe să-mi amintească superjetul... Nu crezi?

      Cui îi pasă, dar nu cred. Te înșeli profund! în comparație cu ASTA, Superbuget... ei bine, cum să furi o chiflă la bufet. Dacă Rogozin va trece peste această gravă neînțelegere, atunci va exista o înșelătorie a secolului XXI, care ar trebui să devină un nume cunoscut. La fel ca „Panama” cu escrocheria inițială cu Canalul Panama. Este necesar să comandați o șapcă de la Yudashkin astăzi pentru aceasta
      O sursă TASS a spus că rampa de lansare pentru Energia-5V va fi construită după aceleași principii ca și complexul universal start-stand 17P31 pentru transportatorul Energia. Acest complex a fost construit în urmă cu trei decenii pe locul nr. 250 al Cosmodromului Baikonur și a fost ulterior folosit pentru două lansări ale rachetei super-grele Energia.
      bătăuș Cumva îmi amintesc că Stalin a scris pe un raport de informații -
      Trimite-ți sursa mamei tale!
      Au lăsat-o să intre de la tribună ca să nu strice startul accidental, altfel nu ar fi unde să-l scoată pe Buran. bătăuș Pe scurt, vechile mese de la „Baikonur” au murit și au fost refăcute și în URSS - au fost inițial închise pentru H-1. Dar unii care fac baie în ciocolată și apoi fac un duș cu șampanie „Crystal” vor fi sigur.
  6. Dat de la Dumnezeu
    Dat de la Dumnezeu 26 iunie 2017 18:00
    0
    Da, da, principii interesante, modularitate, ca un constructor. Același lucru s-a spus și despre hangar și nu pare să fie la cerere.
    1. op office
      op office 27 iunie 2017 13:15
      +1
      Si la ce este capul!!??? Nu există rampă de lansare pentru Angara, tocmai a început să fie construit! De unde va zbura, dintr-un câmp de cartofi?
  7. Serghei-8848
    Serghei-8848 26 iunie 2017 18:12
    +8
    Se pare că fie nu au vrut să se ocupe de spațiu, fie l-au interzis în favoarea unor tehnologii mai mici (ca să spunem așa, carnale). Până la urmă, ce descoperire, vise, speranțe... Ne grăbim în anii 70 ai secolului trecut, spunând tuturor (și în același timp înșelând pe toată lumea) ce lucru nou (bazat pe tehnologii analogice vechi deja inventate și dovedite) au venit sus cu. Este trist, pentru că în această situație, nu numai noi, ci și stră-strănepoții noștri nu vom putea zbura nicăieri.
    1. setrac
      setrac 27 iunie 2017 12:16
      0
      Citat: Sergey-8848
      Se pare că fie nu au vrut să se ocupe de spațiu, fie l-au interzis în favoarea tehnologiilor mai mici (ca să spunem așa, carnale). La urma urmei, ce descoperire, vise, speranțe...

      O creștere netă a masei vehiculelor de lansare este o fundătură. Proiecte inutile și inutile. Visul spațiului nu poate fi realizat în acest fel.
      1. op office
        op office 27 iunie 2017 13:18
        0
        Citat din Setrac
        Citat: Sergey-8848
        Se pare că fie nu au vrut să se ocupe de spațiu, fie l-au interzis în favoarea tehnologiilor mai mici (ca să spunem așa, carnale). La urma urmei, ce descoperire, vise, speranțe...
        O creștere netă a masei vehiculelor de lansare este o fundătură. Proiecte inutile și inutile. Visul spațiului nu poate fi realizat în acest fel.

        Cu logica ta DOAR HOLLYWOOD îți poate îndeplini visul!!!
        Să anulăm roata, altfel a fost dezvoltată cu foarte mult timp în urmă ....
        1. setrac
          setrac 27 iunie 2017 13:40
          0
          Citat din opoffis
          Să anulăm roata, altfel a fost dezvoltată cu foarte mult timp în urmă ....

          Dar nu ai pune o roată Ferris pe crucișătorul tău, nu-i așa? De ce aceste paralele neparalele?
          Citat din opoffis
          Cu logica ta DOAR HOLLYWOOD îți poate îndeplini visul!!!

          După logica mea, este necesar să construim avioane nucleare, să stăpânesc hipersunetul și nu să construim un pod de câteva mii de tone pentru a trimite 50 de tone de marfă în spațiu
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 27 iunie 2017 16:40
            +1
            Citat din Setrac
            trebuie să construim avioane nucleare


            Da. De îndată ce puteți garanta 100% integritatea și etanșeitatea reactorului în timpul unei căderi, puteți începe imediat.
            1. setrac
              setrac 27 iunie 2017 17:16
              0
              Citat din Narak-zempo
              Da. De îndată ce puteți garanta 100% integritatea și etanșeitatea reactorului în timpul unei căderi, puteți începe imediat.

              Centralele nucleare nu dau garantie XNUMX%, oricum sunt folosite. Și portul spațial poate fi construit departe de zonele rezidențiale.
              1. Narak-zempo
                Narak-zempo 28 iunie 2017 10:37
                0
                Citat din Setrac
                Centralele nucleare nu dau garantie XNUMX%.


                Doar aici toate riscurile „aviație și spațiu” se adaugă la cele pur „atomice”.
                Portul spațial poate fi construit oriunde. Dar chiar și cu lansări regulate, uneori cade ceva în cap (recentul incendiu din Kazahstan din cauza rămășițelor unei scene este un exemplu în acest sens). Ca să nu mai vorbim de accidente. Și dacă heptilul din cer este foarte neplăcut, atunci pulverizarea miezului reactorului este cu mult mai rău.
                1. setrac
                  setrac 28 iunie 2017 15:28
                  0
                  Citat din Narak-zempo
                  Portul spațial poate fi construit oriunde. Dar chiar și cu lansări regulate, uneori cade ceva în cap

                  Doar gândești mic, trebuie să gândești mai mare. Apoi construiește un port spațial, mult mai departe. Novaya Zemlya, Fiji, ideal Antarctica.
                  1. Narak-zempo
                    Narak-zempo 28 iunie 2017 15:45
                    0
                    Citat din Setrac
                    Ideal - Antarctica


                    Te-ai întrebat vreodată de ce încearcă să plaseze spațiale mai aproape de ecuator? Cât va costa suplimentar lansarea de la stâlp, de exemplu, la OSG?
                    În procesul de lansare pe orbită, transportatorul va fi în continuare deasupra zonelor populate. Și nimeni nu garantează că nu intra pe „o orbită în afara designului” urmată de o coborâre necontrolată.
                    Și apoi, până la urmă, vorbeai despre aeronave nucleare. Zboară și ei doar peste zone nelocuite?
                    1. setrac
                      setrac 28 iunie 2017 15:48
                      0
                      Citat din Narak-zempo
                      Te-ai întrebat vreodată de ce încearcă să plaseze spațiale mai aproape de ecuator? Cât va costa suplimentar lansarea de la stâlp, de exemplu, la OSG?

                      Cu cât mai mult impuls, cu atât mai puțin contează.
                      Citat din Narak-zempo
                      Și apoi, până la urmă, vorbeai despre aeronave nucleare. Zboară și ei doar peste zone nelocuite?

                      Exact.
                      1. Narak-zempo
                        Narak-zempo 28 iunie 2017 16:46
                        0
                        Citat din Setrac
                        Cu cât mai mult impuls, cu atât mai puțin contează


                        Nu prea am inteles ce vrei sa spui.
                      2. Cherry Nine
                        Cherry Nine 29 iunie 2017 22:46
                        +1
                        Citat din Narak-zempo
                        Nu prea am inteles ce vrei sa spui.

                        Înseamnă că motorul atomic supărat permite orice fel de manevre orbitale. Cel puțin cu lansarea VAFB pe GSO, împotriva rotației Pământului.
                        Dependența de droguri, desigur.
                      3. Narak-zempo
                        Narak-zempo 1 iulie 2017 19:27
                        0
                        Cherry Nine,

                        În general, un motor de rachetă nucleară are nevoie de un purtător pentru a-l scoate din atmosferă.
                      4. Cherry Nine
                        Cherry Nine 1 iulie 2017 22:51
                        +1
                        Citat din Narak-zempo
                        În general, un motor de rachetă nucleară are nevoie de un purtător pentru a-l scoate din atmosferă.

                        Și ce dacă?
                        1. Acest lucru nu contrazice teza despre manevra orbitală.
                        2. Motoarele de rachete cu combustibil solid, disponibile în orice capacitate și cantitate, fac față cu îndepărtarea mărfurilor din atmosferă.
                        3. Despre Antarctica, desigur, este o prostie. Kawajalein.
                        4. Într-un sens bun, trebuie să scoți curtea nu din atmosferă, ci din curele de radiații.

                        Dar toate acestea sunt vorbărie goală. Nu va exista NRE până când nu vor fi niște sarcini foarte serioase în spațiul profund. În ceea ce privește Roskosmos - trolling în general gros.
  8. 1536
    1536 26 iunie 2017 18:34
    +4
    Dacă nu și-ar fi distrus statul, astăzi și-ar fi cumpărat bilete spre Marte. Ai putea zbura acolo un an. O lectie pentru viitor?! Cu toate acestea, „distrugătorii” nu se vor liniști.
    1. Walanin
      Walanin 26 iunie 2017 21:01
      +3
      Vouchere către Marte pentru cârnați și alte lipsuri.
    2. Vadim237
      Vadim237 26 iunie 2017 21:15
      +4
      Roskosmosul nostru, Marte, nu mai poate fi văzut - Musk și rachetele sale vor fi primele și cel mai probabil singurele de acolo care vor explora această planetă.
      1. Choi
        Choi 26 iunie 2017 22:46
        +4
        Citat: Vadim237
        Roskosmosul nostru, Marte, nu mai poate fi văzut - Musk și rachetele sale vor fi primele și cel mai probabil singurele de acolo care vor explora această planetă.


        SPACEX a lansat ieri satelitul Iridium-2, la mai puțin de o săptămână de la lansarea satelitului bulgar. În 2017, doar SPACEX a efectuat mai multe lansări decât Rusia. 9 contra 8.
        1. simple_rgb
          simple_rgb 27 iunie 2017 02:12
          +4
          Citat: Choi
          SPACEX a lansat ieri satelitul Iridium-2, la mai puțin de o săptămână de la lansarea satelitului bulgar.

          Sau mai degrabă, în 48 de ore.
        2. op office
          op office 27 iunie 2017 13:21
          +1
          Citat: Choi
          SPACEX a lansat ieri satelitul Iridium-2, la mai puțin de o săptămână de la lansarea satelitului bulgar. În 2017, doar SPACEX a efectuat mai multe lansări decât Rusia. 9 contra 8.

          Ei bine, atunci ALERGĂ DE BUCURIE!
          Dar atentie, au fost cel putin 8 lansari, au fost mari probleme cu PROTONI!
          Și de asemenea, țineți cont de lansarea Uniunii din Guyana Franceză, rachetele noastre decolează și acolo!
          1. Choi
            Choi 27 iunie 2017 19:13
            +2
            Citat din opoffis
            Ei bine, atunci ALERGĂ DE BUCURIE!


            Ei bine, săritul este apanajul doar a crestelor. Deși, judecând după comentarii, avem și destui retardați mintal. Este adevarat? Cu siguranță știi asta foarte bine.

            Este doar un fapt. Si da, in 8 lansari se ia in calcul lansarea de la Kuru. Nu există probleme cu Protonii, ci o oprire completă a lansărilor.
      2. setrac
        setrac 27 iunie 2017 12:17
        +3
        Citat: Vadim237
        Musk și rachetele sale vor fi primele și cel mai probabil singurele care vor explora această planetă.

        Pentru a coloniza alte planete, ai nevoie de un sistem de transport „în ambele sensuri”, Musk cu „biletul său unic” va trimite oamenii la moarte.
        1. Cherry Nine
          Cherry Nine 28 iunie 2017 01:32
          0
          Citat din Setrac
          Musk cu „biletul său unic” va trimite oamenii la moarte.

          Este necesar să distingem între ceea ce scrie Musk în Twi (mai ales dacă nu este vorba deloc de Musk, ci de oameni anonimi ca tine) și de ceea ce face el.
          1. setrac
            setrac 28 iunie 2017 15:30
            0
            Citat: Cherry Nine
            Este necesar să distingem între ceea ce scrie Musk în Twi (mai ales dacă nu este vorba deloc de Musk, ci de oameni anonimi ca tine) și de ceea ce face el.

            Ce fel de mesaj stupid care nu poartă nicio informație? Dar mi-am petrecut zece secunde întregi din viața mea citindu-l.
            1. Cherry Nine
              Cherry Nine 28 iunie 2017 22:08
              0
              Pentru tine, aparent, ar trebui să vorbești mai simplu.
              Musk nu va trimite pe nimeni pe Marte în viața reală în viitorul apropiat, cu excepția automatizării. Ori ai venit tu însuți cu un bilet, ori gropi de gunoi ca viața.
              1. setrac
                setrac 28 iunie 2017 22:50
                0
                Citat: Cherry Nine
                Pentru tine, aparent, ar trebui să vorbești mai simplu.

                Ar trebui să spui mereu simplu, nu sunt psihologul tău și nu știu nimic despre gândacii tăi din capul meu.
                Aparent, m-a derutat dorinta ta de a jigni cumva interlocutorul, cand ai intrat complet deplasat in raspunsul tau ceva despre mine, care era absolut de prisos.
              2. Zveruga
                Zveruga 2 august 2017 16:46
                0
                Comentatorul de mai sus a promis că Musk va fi singurul care va explora Marte și, din cuvintele tale, va trimite acolo doar roboți, ceea ce nu diferă cu nimic de succesele oamenilor de știință în domeniul rachetelor de astăzi.
      3. op office
        op office 27 iunie 2017 13:10
        +2
        Citat: Vadim237

        Roskosmosul nostru, Marte, nu mai poate fi văzut - Musk și rachetele sale vor fi primele și cel mai probabil singurele de acolo care vor explora această planetă.

        Masca ISS nu poate fi stăpânită, dar vorbiți despre un fel de Marte...
        1. Vadim237
          Vadim237 28 iunie 2017 08:55
          0
          În curând o va stăpâni, mai ales că camioanele lui zboară deja spre ISS.
    3. Cherry Nine
      Cherry Nine 28 iunie 2017 01:30
      +2
      Citat: 1536
      Nu le-ar distruge statul, astăzi ar cumpăra bilete spre Marte

      Vorbesti de URSS? Există doar 2 opțiuni aici:
      1. Minți.
      2. Nu ai trăit în ea și nu ai fost învățat la școală să deosebești basmele de istorie.
  9. porecla7
    porecla7 26 iunie 2017 19:49
    0
    Iată un alt articol despre hangarul lui Philip Terekhov
    https://geektimes.ru/post/289777/
  10. Michael m
    Michael m 26 iunie 2017 20:02
    +5
    Prima lansare a unui transportator super-greu de la cea mai recentă rampă de lansare va avea loc în 2028.
    Actuala generație de oameni sovietici va trăi sub comunism. N.S. Hruşciov.
    Inspirat.
  11. Walanin
    Walanin 26 iunie 2017 21:02
    +5
    Un alt clovn de la Rogozin.
    1. op office
      op office 27 iunie 2017 13:08
      0
      E timpul să-ți scoți ochelarii albaștri...
  12. rplay
    rplay 26 iunie 2017 21:57
    0
    Bună seara! Dacă nu mă înșel, este o persoană aici pe VO care a scris despre spațiu. Mi-ar plăcea foarte mult să văd un articol competent pe VO despre poziția REALĂ a Rusiei în spațiu. De preferat fara urism. Deci, informații obiective. Poate că există o oportunitate de a comunica cu stăpânii spațiului!
    1. simple_rgb
      simple_rgb 27 iunie 2017 02:16
      +3
      Citat din rplay
      Poziția reală a Rusiei în spațiu. De preferat fara urism.

      totul este foarte trist
      de fapt, Rusia mai are din vehiculul de lansare doar Uniunile de modificare modernă și Protonul, care va lăsa (și pleacă deja) în uitare în ceea ce privește indicatorii economici.
      1. Zveruga
        Zveruga 2 august 2017 16:52
        0
        Rusia și acum 5 ani avea doar Proton și Soyuz. Proton va înlocui Angara din 2025. Totul se întâmplă conform planului de dezvoltare. Angara este deja testată. În curând vor începe să construiască o masă pentru el pe Vostochny.

        ei nu cred că la răsărit se va construi o masă pentru angara. Nici ei nu cred că masa pentru Unire a fost deja construită și funcționează acolo. Anul acesta va avea o nouă lansare.
        1. simple_rgb
          simple_rgb 3 august 2017 00:39
          0
          Citat din Zveruga
          Rusia și acum 5 ani avea doar Proton și Soyuz.

          Acum 5 ani au fost:
          Protoni la 100 milioane USD+ pe lansare și
          4 SpaceX Falcon 9 se lansează încă în versiunea v1.0 sub contract NASA
          Iar in 2017 avem pe stoc
          SpaceX Falcon 9 este deja în versiunea v1.1/FT (de fapt v1.1 a fost lansat o dată în 2016 și nu mai este folosit) și toate acestea pentru aproximativ 1 de milioane de dolari și nu de 60 de dolari +
          Citat din Zveruga
          Proton va înlocui Angara din 2025.

          sau 2030 sau 2040 și au tăiat Angara din 1992
          dar nici nu acesta este ideea, ci faptul că din punct de vedere al indicatorilor economici pierde în fața SpaceX
  13. Vechi26
    Vechi26 26 iunie 2017 22:28
    0
    Citat: Inginer
    De asemenea, ce relație are RKK Energia cu lansarea vehiculelor nu este complet clară.

    De fapt, toate aceste proiecte - Energia-5K / 5KV / 5V / 5VR - sunt toate dezvoltări ale RSC Energia, doar de ani diferiți. Primul - 2013, al doilea -2014, al treilea și al patrulea - 2016.

    Citat din Falcon5555
    O curiozitate în poza „Inginer” din dreapta cu semnătura „Energie” (cu tot felul de alte litere)... Astfel de paste ar trebui să se destrame de vibrațiile din zbor.

    Ei bine, dezvoltatorii este puțin probabil să fie de acord cu tine că se va destrama. Dar este cu adevărat mai lung decât versiunea Energy-5V. Dar acest lucru se datorează celei de-a treia etape mai lungi, care ar trebui să funcționeze de două ori. De fapt, această opțiune a fost destinată încărcării lunare cu o versiune cu două lansări a expediției lunare. Pe Energia-5V se lansează o navă spațială cu echipaj, pe versiunea 5VR, un remorcher și necesar misiunii lunare

    Cel de sus este Enernia-5V, cel de jos este Energia-5VR. Numele de mai sus sunt amestecate
    1. Falcon5555
      Falcon5555 26 iunie 2017 23:03
      +2
      Ei bine, dezvoltatorii este puțin probabil să fie de acord cu tine că se va destrama.

      Nu știu cine sunt dezvoltatorii. Aceasta seamănă mai mult cu fanteziile „managerilor eficienți” - așa-numiții avocați și economiști.
    2. Cherry Nine
      Cherry Nine 28 iunie 2017 01:35
      0
      Citat: Old26
      De fapt, această opțiune a fost destinată încărcării lunare cu o versiune cu două lansări a expediției lunare.

      Înțeleg această frază în așa fel încât nimeni nu va face nimic decât să obțină un buget. „Programul lunar”, nu?
      IMHO, în prezent nu vor da bani sigur.
  14. Narak-zempo
    Narak-zempo 27 iunie 2017 00:35
    +4
    Energia, cea pe care a ridicat-o Buran, EMNIP, avea noduri reutilizabile. Fără o aterizare pretențioasă pe platformă, dar totuși, a existat o atingere în direcția bună deja în urmă cu un sfert de secol. Și cum este acest proiect minune? Și nu se va dovedi că atunci când (dacă?) zboară, costul unui kilogram lansat va fi de multe ori mai mare decât pe șoimi? În ciuda faptului că sarcinile de lansare a obiectelor mari pot fi rezolvate într-o parte semnificativă a cazurilor prin asamblare orbitală (dacă vă gândiți bine, în cazul unui accident al unui transportator foarte greu, întregul obiect este pierdut și doar un modul se pierde în timpul asamblării orbitale).
    1. Vadim237
      Vadim237 27 iunie 2017 09:04
      +4
      Și mâine vor zbura avioane aerospațiale cu o singură etapă, precum Skylon - și toate aceste noi Energii, Hangare, Soyuz 5 vor rămâne pentru totdeauna. rachetele sunt deja o ramură fără margini a dezvoltării astronauticii, lansările aeriene și avioanele spațiale sunt viitorul, dar Roscosmos nu vrea să înțeleagă acest lucru.
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine 28 iunie 2017 01:43
        0
        Citat: Vadim237
        Skylon

        Statul englez nu va da bani pentru asemenea prostii. Și se pare că nu este nimeni altcineva.
        Citat: Vadim237
        lansare aeriana

        Incompatibil cu LRE de toate tipurile (criogenic, inclusiv hidrogen, heptil). Necesită un vehicul de lansare fundamental nou, pe care nimeni nu îl face sau nu îl testează încă. Musk a renunțat la acest subiect în 2012 și, se spune, el găsește ceva în astronautică.
        1. Vadim237
          Vadim237 28 iunie 2017 09:00
          0
          Statul englez nu va da bani pentru asemenea prostii. Și se pare că nu este nimeni altcineva." - Dormiți din mers "La 17 iulie 2013, guvernul Regatului Unit a anunțat planuri de a investi 60 de milioane de lire sterline în dezvoltarea motorului de rachetă cu aer respirat SABRE. Astfel, cel mai ambițios și îndrăzneț proiect spațial din ultimele decenii a primit recunoaștere și bani pentru lucrări ulterioare. Primele teste ale motoarelor SABRE sunt programate pentru 2019, în 2025 este planificat primul zbor al lui VKS Skylon.
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 28 iunie 2017 22:20
            0
            Citat: Vadim237
            Tu dormi împreună

            Tu, pe parcurs, citești doar Wikipedia, iar asta nu este engleză.
            Astfel
            1. Nu vezi ce spun știrile tale despre „planurile” „guvernului” (cine este? D. Cameron?) în 2013. Sau vezi, dar nu știi ce an este. Derulați la primul comentariu, scrie acolo. În 2017, în teorie, ar trebui să vorbim despre rezultate, nu despre planuri.
            2. Nu intelegeti in ce masura cantitatea indicata si motorul de nivel Pratt & Whitney F135, ca sa nu mai vorbim de SSTO, nu se coreleaza bine. Apropo, cu o oarecare probabilitate, pe termen lung, motorul (mai precis, unul sau altul dintre elementele sale) va deveni singurul rezultat util al acestui program. Din fericire, pare să existe un interes nu al „guvernului”, ci al BAE.
            1. Vadim237
              Vadim237 29 iunie 2017 21:42
              0
              Din 500 au fost alocate în total 2013 de milioane și sunt rezultate pozitive
              1. Cherry Nine
                Cherry Nine 29 iunie 2017 22:27
                0
                Citat: Vadim237
                iar rezultatele sunt pozitive

                Nu am găsit vreo 500M, dar rezultatele sunt, practic, următoarele
                Există trei blocuri de bază pentru motorul SABRE, pre-răcitorul, miezul motorului și camera de tracțiune. Fiecare dintre aceste sisteme poate fi dezvoltat și validat folosind demonstrații la sol care economisesc costuri și timp în raport cu testul de zbor, o caracteristică de proiectare care a beneficiat de dezvoltarea elicei și a motorului cu reacție. Intenționăm să demonstrăm fiecare dintre acestea independent în următorii patru ani. , începând cu un test de temperatură ridicată al prerăcitorului în 2017.

                Suntem pe cale să începem construirea unui nou loc de testare semnificativ din Marea Britanie pentru a testa subsistemele critice și ne propunem să testăm un nucleu de motor complet integrat în 2020

                (site-ul dezvoltatorului)
                Ei bine, hai să așteptăm și să vedem. Astăzi - subiectul SSTO este putred. Dar până în anul 2030, nu știi niciodată ce se poate schimba. Aterizarea primei trepte pe motoare părea și ea ficțiune neștiințifică acum 1 ani.
      2. gândire
        gândire 17 februarie 2018 06:55
        0
        Citat: Vadim237
        lansarea aeriană și avioanele spațiale sunt viitorul, dar Roscosmos nu vrea să înțeleagă acest lucru.

        Ceea ce înțeleg acolo nu se știe, dar chestiunea continuă:
        https://ria.ru/defense_safety/20151005/1297159118
        . Html
        Rusia a creat un motor pentru o aeronavă aerospațială
        16:1605.10.2015 (actualizat: 21:09 05.10.2015)
        Motorul include o centrală care funcționează în două moduri - aer și rachetă. Nu există încă niciun avion. Mai întâi, va fi creat un motor pentru acesta, apoi mașina în sine va fi pusă în funcțiune.
        KUBINKA (regiunea Moscova), 5 octombrie - RIA Novosti. Motorul pentru o aeronavă aerospațială promițătoare, care va fi folosit atât în ​​Forțele Armate ale Federației Ruse, cât și în sfera civilă, a fost creat în filiala Serpuhov a Academiei Militare a Forțelor Strategice de Rachete Petru cel Mare, un reprezentant al a spus academiei luni pentru RIA Novosti.
        Motorul combinat aer-rachetă cu o cameră cu flux direct de ardere pulsatorie, o precamera și un sistem de lansare cu aer a fost proiectat pentru a asigura posibilitatea de funcționare a sistemului de propulsie atât în ​​atmosferă, cât și în spațiul cosmic. O aeronavă promițătoare cu un astfel de motor poate livra marfă către stațiile orbitale cu un profit mai mare, a spus sursa.
        „Problema creării unei centrale combinate pentru o aeronavă care să transfere motorul din modul de operare aer atunci când zboară în atmosferă la cel al rachetei din spațiul cosmic a fost rezolvată. Motorul include o centrală care funcționează pe două circuite (moduri). ) - aer și rachetă”, a explicat reprezentantul academiei în cadrul expoziției „Ziua inovației a Ministerului Apărării al Federației Ruse – 2015”.
  15. litus
    litus 27 iunie 2017 01:11
    +1
    tehnologiile de design digital în acțiune... Tabloul este aproape pictat în ulei
  16. g1washntwn
    g1washntwn 27 iunie 2017 07:17
    +1
    Nu sunt un patriot jingoist, dar nici cu jonglerie nu sufăr. Restul celor care plâng pot continua să fredoneze
    Urăsc 6idlo și partidul la putere, sunt un om sărac - iubesc nenorocirile! (c)
    Canibal Bonner
  17. kuz363
    kuz363 27 iunie 2017 10:14
    +1
    Tăierea banilor poate continua la nesfârșit. Nu va avea rost să ne feriți între tipuri și clase de rachete. Concurenții SUA și China vor merge departe pe modelele existente.
  18. Vechi26
    Vechi26 27 iunie 2017 10:16
    0
    Citat din Falcon5555
    Ei bine, dezvoltatorii este puțin probabil să fie de acord cu tine că se va destrama.

    Nu știu cine sunt dezvoltatorii. Aceasta seamănă mai mult cu fanteziile „managerilor eficienți” - așa-numiții avocați și economiști.

    Sunt atât de eficiente încât nici măcar nu sunt capabili de astfel de desene. Aceste studii sunt dintr-o prezentare, la un moment dat pe „Cosmonautics News” erau fotografii cu aceste diapozitive din prezentare. Bineînțeles, ei nu au fost încă scurtați de oamenii puternici, dar nu aș îndrăzni să spun că aceste „paste” nu au evoluții reale sub ea.

    Citat din Narak-zempo
    Energia, cea pe care a ridicat-o Buran, EMNIP, avea noduri reutilizabile. Fără o aterizare pretențioasă pe platformă, dar totuși, a existat o atingere în direcția bună deja în urmă cu un sfert de secol.

    Pereții laterali reutilizabili trebuiau să devină doar în viitor. Și baza pentru utilizarea (re)blocurilor laterale are deja mai mult de 35 de ani. Și singurii care l-au folosit au fost americanii. Pereții laterali ai navetei
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 27 iunie 2017 16:47
      0
      Citat: Old26
      Și baza pentru utilizarea (re)blocurilor laterale are deja mai mult de 35 de ani. Și singurii care l-au folosit au fost americanii. Pereții laterali ai navetei


      Au existat pereți laterali cu combustibil solid pe Energia?
  19. Deadushka
    Deadushka 27 iunie 2017 12:05
    +5
    testat de patru ori și toate lansările s-au încheiat cu eșec. La mijlocul anilor 'XNUMX, programul a fost închis în favoarea unui nou proiect.

    L-au inchis pentru ca nu mai era relevant si degeaba....dar tot s-au adus in minte motoarele.
  20. Vechi26
    Vechi26 27 iunie 2017 13:56
    +1
    Citat: Vadim237
    Și mâine vor zbura avioane aerospațiale cu o singură etapă, precum Skylon - și toate aceste noi Energii, Hangare, Soyuz 5 vor rămâne pentru totdeauna. rachetele sunt deja o ramură fără margini a dezvoltării astronauticii, lansările aeriene și avioanele spațiale sunt viitorul, dar Roscosmos nu vrea să înțeleagă acest lucru.

    Ei bine, cam mâine ai fost puțin entuziasmat. Și avioanele aerospațiale se aud de 30 de ani, nu mai puțin. Mă refer la proiectul HOTOL. Și proiecte, inclusiv. și cu o singură etapă au fost înainte. Dar practic s-au bazat pe utilizarea motoarelor pur rachete. Proiectul HOTOL și reîncarnarea lui sub forma „Skylon” este doar o încercare de a obține ceva. Încă nu există motoare pentru el. Iar sarcina utilă a unei astfel de „aeronave” nu este deosebit de mare. astfel încât în ​​următoarele decenii, rachetele să nu fie scoase din funcțiune. Este posibil (numai posibil) ca rachetele să fie o ramură fără fund. Dar ele evoluează, iar dacă te uiți într-un viitor foarte îndepărtat, vor deveni și reutilizabile, sistemul lor de propulsie, energia, combustibilul se vor schimba. Dar ei vor rămâne. ce se va numi - nave spațiale, planete sau nave stelare - încă nu știm. Și doar orbitele apropiate ale planetelor vor rămâne în spatele avioanelor aerospațiale. Este puțin probabil ca o astfel de „aeronava” să fie capabilă de acțiune la distanță lungă. Dar aici deja ne îndepărtăm în tărâmul fanteziei.
    despre ceea ce Roskosmos nu vrea să înțeleagă. în ciuda tuturor atitudinii negative față de această organizație și liderii ei, este totuși de remarcat faptul că aceștia înțeleg perfect situația. Și înțeleg că videoconferința este acum o fantezie. Dar rachetele, în special cele construite după un principiu modular, sunt o perspectivă reală.
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 28 iunie 2017 01:47
      0
      Citat: Old26
      Dar rachetele, în special cele construite după un principiu modular, sunt o perspectivă reală.

      Cineva are o perspectivă reală - rachete construite pe o bază modulară, în timp ce cineva are o pană în partea unui coleg de celulă. Și unde a cui perspectivă, IMHO, este clară de mai bine de un an.
    2. Vadim237
      Vadim237 28 iunie 2017 09:06
      0
      „Și ei înțeleg că VKS-urile sunt acum o fantezie. Dar rachetele, în special cele construite după un principiu modular, sunt o perspectivă reală”. Da, nu fantezie - proiectul VKS Tu 2000 este cel mai elaborat dintre toate și ar fi putut fi implementat chiar și acum 15 ani, dar aici totul se bazează pe bani, iar statul nu vrea să-i aloce - fac lobby pentru rachete.
    3. gândire
      gândire 17 februarie 2018 07:07
      0
      Sunt de acord cu voi toți, dar
      Citat: Old26
      Videoconferința este acum o fantezie
      nu este adevarat.
      https://ria.ru/defense_safety/20151005/1297159118
      . Html
      Rusia a creat un motor pentru o aeronavă aerospațială
      16:1605.10.2015 (actualizat: 21:09 05.10.2015)
      Motorul include o centrală care funcționează în două moduri - aer și rachetă. Nu există încă niciun avion. Mai întâi, va fi creat un motor pentru acesta, apoi mașina în sine va fi pusă în funcțiune.
      KUBINKA (regiunea Moscova), 5 octombrie - RIA Novosti. Motorul pentru o aeronavă aerospațială promițătoare, care va fi folosit atât în ​​Forțele Armate ale Federației Ruse, cât și în sfera civilă, a fost creat în filiala Serpuhov a Academiei Militare a Forțelor Strategice de Rachete Petru cel Mare, un reprezentant al a spus academiei luni pentru RIA Novosti.
      Motorul combinat aer-rachetă cu o cameră cu flux direct de ardere pulsatorie, o precamera și un sistem de lansare cu aer a fost proiectat pentru a asigura posibilitatea de funcționare a sistemului de propulsie atât în ​​atmosferă, cât și în spațiul cosmic. O aeronavă promițătoare cu un astfel de motor poate livra marfă către stațiile orbitale cu un profit mai mare, a spus sursa.
      „Problema creării unei centrale combinate pentru o aeronavă care să transfere motorul din modul de operare aer atunci când zboară în atmosferă la cel al rachetei din spațiul cosmic a fost rezolvată. Motorul include o centrală care funcționează pe două circuite (moduri). ) - aer și rachetă”, a explicat reprezentantul academiei în cadrul expoziției „Ziua inovației a Ministerului Apărării al Federației Ruse – 2015”.
  21. Indiferent
    Indiferent 27 iunie 2017 14:22
    +3
    Un articol lung despre cum să țineți o doamnă în toate locurile în același timp nu este suficient. Dacă autorul este competent, despre ce scrie, atunci Roscosmos nu are deloc niciun program sănătos pentru rachete super-grele. Fiecare grup trage o pătură cu bani pe sine și, ca urmare, fără bani, fără pătură. Nu inteleg. La urma urmei, unde să faci „Energie”? Rachetă gata, testată, capabilă să tragă aceleași 100 de tone. Avea motoare și tot. De ce nu poate fi construit din nou? La urma urmei, ei construiesc un nou bombardier Tu-160. Sarcină nu mai puțin dificilă, dar este rezolvabilă. De ce este necesar să inventăm o etapă de neînțeles a Angara, apoi să o combinați cu un motor, al cărui design nu a fost pornit. La urma urmei, Energia avea totul. Trebuie doar restaurat. Nu este mai ieftin decât proiectarea de la zero? Sau sunt adunați acolo doar niște gălăgie, care pur și simplu ocupă posturi, dar nu știu să facă nimic? Și vreau să primesc salarii uriașe. Cel mai probabil este. Potențialul de inginerie și proiectare în Roskosmos s-a pierdut și se pare că de foarte mult timp, dacă nu de multe decenii.
    1. A1845
      A1845 27 iunie 2017 17:24
      0
      Citat: Indiferent
      La urma urmei, unde să faci „Energie”?

      În primul rând, au acoperit H-1 din cauza presupuselor motoare „putrezite”, pe care americanii încă le cumpără bucată cu bucată și le lansează încet. Apoi au încercat să găsească măcar un fel de încărcătură pentru Energie, dar nu au găsit-o... Acum totul trebuie pornit de la capăt.
      Pentru a rezolva unele probleme, cosmonautica are nevoie de rachete de clasă super-grele, dar în momentul de față țara noastră nu are astfel de echipamente.

      aici .. pentru „unele” sarcini ..
      deci trebuie sa bugetezi
  22. Vechi26
    Vechi26 27 iunie 2017 14:47
    0
    Citat din Setrac
    O creștere netă a masei vehiculelor de lansare este o fundătură. Proiecte inutile și inutile. Visul spațiului nu poate fi realizat în acest fel.

    Există o altă cale? Nu, desigur că înțeleg că motoarele nucleare, avioanele aerospațiale sunt toate viitorul astronauticii. O întrebare. CÂND. Și aici, mă tem că nu totul este bine. Și se pare că crearea unor astfel de monștri este singura opțiune pentru lansarea produselor de dimensiuni mari pe orbită. . deci nu sunt atât de lipsite de sens și de inutile.

    Citat din opoffis
    Photoshop sau orice liberal-Vasya poate desena și mai multe paste pentru tine!

    Nu Photoshop. Și nu un desen al liberalului Vasya. Proiectul Energia-5 al acestor rachete există într-adevăr deja de 5 ani, dar atâta timp cât nu există un program clar de zeci de ani, ce ar trebui făcut în spațiu, toate aceste proiecte vor rămâne „de hârtie”. În primul rând, programul este ceea ce aveți nevoie și ce media, apoi ce este exact

    Citat din opoffis
    Si la ce este capul!!??? Nu există rampă de lansare pentru Angara, tocmai a început să fie construit! De unde va zbura, dintr-un câmp de cartofi?

    Ei bine, rampa de lansare pentru „Angara”, adică. Iar pentru nevoile Ministerului Apărării se poate lansa. Dar pentru nevoile lui Roskosmos - acolo, la Est, de fapt, calul nici măcar nu s-a rostogolit

    Citat: Sergey-8848
    Se pare că fie nu au vrut să se ocupe de spațiu, fie l-au interzis în favoarea unor tehnologii mai mici (ca să spunem așa, carnale). Până la urmă, ce descoperire, vise, speranțe... Ne grăbim în anii 70 ai secolului trecut, spunând tuturor (și în același timp înșelând pe toată lumea) ce lucru nou (bazat pe tehnologii analogice vechi deja inventate și dovedite) au venit sus cu. Este trist, pentru că în această situație, nu numai noi, ci și stră-strănepoții noștri nu vom putea zbura nicăieri.

    Nu, doar o smucitură la început s-a transformat într-o rutină mai târziu. La un moment dat, am dat peste două prognoze ale companiei americane RAND Corporation .. Una - sfârșitul anilor 60, una - sfârșitul anilor 80. Și aici se vede clar că prima descoperire a anilor 60 s-a transformat într-o rutină, fără nicio descoperire majoră.
    De exemplu, în prima (1) și a doua (2) prognoză, următoarele evenimente au arătat astfel
    1. Aterizare pe Marte = (1) - 1975, (2) - 2020
    2. Aterizare pe Mercur = (1) - sfârșitul anilor 70, (2) - 2070-2090
    3. Aterizarea pe lunile lui Jupiter = (1) - 1985, (2) - 2070-2090
    4. Aterizare pe Pluto = (1) - 1995-1997, (2) - nu mai devreme de 2120
    5. Ieșirea în afara sistemului solar = (1) - 2010-2030. (2) - nu mai devreme de 2150-2200.

    Citat din opoffis
    E timpul să-ți scoți ochelarii albaștri...

    De fapt, trage roz râs
    1. setrac
      setrac 28 iunie 2017 15:34
      0
      Citat: Old26
      deci nu sunt atât de lipsite de sens și de inutile.

      Nu am spus că rachetele sunt inutile și inutile. Avem nevoie de o direcție diferită a dezvoltării lor, nu de o creștere a masei, ci de o creștere a eficienței.
  23. 1536
    1536 27 iunie 2017 15:06
    0
    Citat din Walanin
    Vouchere către Marte pentru cârnați și alte lipsuri.

    Cine ce.
  24. Vechi26
    Vechi26 27 iunie 2017 15:35
    +2
    Citat: Indiferent
    Dacă autorul este competent, despre ce scrie, atunci Roscosmos nu are deloc niciun program sănătos pentru rachete super-grele. Fiecare grup trage o pătură cu bani pe sine și, ca urmare, fără bani, fără pătură.

    Nu ești departe de adevăr. În ultimii 20 de ani, au fost atât de multe competiții încât mi-e teamă că nu-mi pot aminti totul deodată. Dar voi încerca
    1. Proiectul „Angara”. Vopsea mult nu va, așa că toată lumea știe totul despre ea. Pot spune doar că inițial au existat opțiuni „Angara1.1, Angara-1.2, Angara A-3, Angara A-4, Angara-A5, Angara A-7, Angara-100. Mai mult, A-3, A-4 , A-5 și A-7 aveau încă variante bazate pe versiunea de bază. Primul care a mers a fost Angara-4, apoi EMNIP Angara-1.1 și Angara-A-3. Restul au fost Angara 1.2, Angara A-5 și Angara A-7.Ultimul care a plecat a fost Angara A-7, când, în plus, a devenit clar și de înțeles că rampa de lansare de la Angara A-5 nu era potrivită pentru aceasta și a fost necesar să se facă una separată pentru Angara. A-7.

    2. Proiectul „Rus-M”. Alternativă la „Angara” cu caracteristici de performanță mai ridicate. Dar printr-o decizie personală a conducerii Roscosmos, proiectul a fost îngropat. EMNIP în cadrul proiectului a avut 3-5 opțiuni

    3. Proiectul „Amur-5". Creat pe baza proiectului "Angara-100"
    4. Proiect „Yenisei-5”.
    5. Proiectul „Commonwealth”
    6. O familie de vehicule de lansare super-grele dezvoltate la Progress Central Design Bureau, Samara. Există 8 opțiuni
    [b 7.]Proiect „Energy-5”[/b] (cu opțiuni). Există 4 opțiuni
    8. Proiectul „Soyuz-5”. El este Phoenix. Numărul de transportatori pentru acest proiect include „Sunkar” ruso-kazah

    Asta îmi amintesc de la sine

    Citat: Indiferent
    Nu inteleg. La urma urmei, unde să faci „Energie”? Rachetă gata, testată, capabilă să tragă aceleași 100 de tone. Avea motoare și tot. De ce nu poate fi construit din nou? .

    Din păcate, „energia” a fost construită de întreaga Uniune Sovietică. Blocurile laterale, în special, au fost realizate de Yuzhmash pe baza Zenith. Umplutura se află și în diferite republici ale URSS. Adică nu se va mai putea recrea „Energia” care a fost. În principiu, „Amur-5” și „Yenisei-5” ca să nu mai vorbim de rachetele progresului Samara - toate repetă într-o oarecare măsură designul Energia.

    Citat: Indiferent
    De ce este necesar să inventăm o etapă de neînțeles a Angara, apoi să o combinați cu un motor, al cărui design nu a fost pornit. .

    Nu-mi amintesc ceva care să nu fi fost motoare pe Angara. Modelul 1.2 a zburat deja, și A-5. Poate niște motoare promițătoare pentru următoarea reîncarnare a lui Angara - dar sincer să fiu, nu am auzit de asta

    Citat: Indiferent
    La urma urmei, Energia avea totul. Trebuie doar restaurat. Este mai ieftin decât proiectarea de la zero?

    Am scris deja mai sus. O încercare de a recrea „Energia” este nerealistă. Poți să faci una ca ea. Dar sunt din nou încercări, încercări, încercări
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 28 iunie 2017 01:53
      0
      Citat: Old26
      În principiu, „Amur-5” și „Yenisei-5” ca să nu mai vorbim de rachetele progresului Samara - toate repetă într-o oarecare măsură designul Energia.

      NYaZ, Energie - acestea sunt pereții laterali cu kerosen și un bloc central de hidrogen ca o etapă de „jumătate de secundă”. Ariane-5 și SLS, ajustate pentru restanța URSS în motoarele de rachete cu combustibil solid. Acum vorbim mai mult despre gardurile zburătoare. Delta Heavy, Falcon Heavy. Funcționare mai îndelungată a unității centrale datorită clapetei. Există o asemănare, dar nu atât de directă.
      Și acesta este un pas, deși unul mic, către sisteme complet reutilizabile.

      Ei scriu că pentru bani pasul este destul de o normă. În plus, ajută SpaceX să treacă mai repede de coada de lansare înainte ca Bezos și ULA să ajungă pe teren.
      sistemul celor 30 de motoare ale lor

      Havik, apropo, are 27. S-a dovedit ironic.
  25. Vechi26
    Vechi26 27 iunie 2017 17:35
    0
    Citat din Narak-zempo
    Citat: Old26
    Și baza pentru utilizarea (re)blocurilor laterale are deja mai mult de 35 de ani. Și singurii care l-au folosit au fost americanii. Pereții laterali ai navetei

    Au existat pereți laterali cu combustibil solid pe Energia?

    Nu, părțile de pe Energia erau combustibil lichid. Deși în procesul de creare a acestui sistem, au fost planificate amplificatoare cu combustibil solid. Dar până atunci erau încă la început, iar dacă Energia s-ar fi terminat cu ei, ar fi aruncat programul înapoi cu încă 10 ani. Americanii au fost primii care au folosit problema reutilizarii - părțile laterale ale „navetei” lor. . Mai departe, am devenit îngrijorați de acest lucru, iar la lansarea EMNIP 10 a Energia era deja planificată salvarea blocurilor laterale. Ei bine, acum o nouă etapă este salvarea primei etape a șoimului .. Vai, dar aici suntem în spatele lor. Nu avem așa ceva. Și acesta este un pas, deși unul mic, către sisteme complet reutilizabile.
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 28 iunie 2017 10:02
      0
      Citat: Old26
      Nu, părțile de pe Energia erau combustibil lichid.


      Adică s-a planificat întoarcerea și reutilizarea blocurilor lichide, ceea ce este mai dificil decât cel al Shuttle-ului.
  26. Vechi26
    Vechi26 27 iunie 2017 19:12
    +1
    Citat: A1845
    În primul rând, au acoperit H-1 din cauza presupuselor motoare „putrezite”, pe care americanii încă le cumpără bucată cu bucată și le lansează încet. Apoi au încercat să găsească măcar un fel de încărcătură pentru Energie, dar nu au găsit-o... Acum totul trebuie pornit de la capăt.

    Nu au acoperit deloc H-1 din cauza, așa cum spuneți, motoare „putrede”. Problema era alta. La un moment dat, Glushko a refuzat să facă motoare de mare tracțiune pentru această rachetă folosind componente de propulsie cu punct de fierbere scăzut. Apoi comanda a fost dată Biroului de Proiectare Kuznetsov, care lucra în principal cu motoare de avioane, deși avea și rachete. Dar nici nu a reușit să creeze un motor de tracțiune mare. Doar EMNIP cu o tracțiune de aproximativ 150 de tone. Și pentru o rachetă de astfel de motoare a fost nevoie de 30 de bucăți. Nu a fost posibilă sincronizarea acestora, de aici opririle motoarelor, incendiile și vibrațiile care au provocat incendiul. Pe scurt, sistemul celor 30 de motoare ale lor s-a dovedit a fi DEZACTIVAT. După patru lansări, programul a fost suspendat, iar după câțiva ani a fost acoperit în totalitate
    1. gândire
      gândire 17 februarie 2018 08:10
      0
      Citat: Old26
      Apoi comanda a fost dată Biroului de Proiectare Kuznetsov, care lucra în principal cu motoare de avioane, deși avea și rachete. Dar nici nu a reușit să creeze un motor de tracțiune mare. Doar EMNIP cu o tracțiune de aproximativ 150 de tone.

      Aici te înșeli. http://www.buran.ru/htm/gud%2019.htm
      Alegerea numărului de motoare din sistemul de propulsie este una dintre problemele fundamentale în crearea unui vehicul de lansare. După analiză, s-a decis folosirea motoarelor cu o tracțiune de 150 tf din următoarele motive:
      - un motor de această dimensiune ar putea fi fabricat și testat practic pe bazele de producție, tehnice și experimentale existente; crearea unui motor cu o tracțiune de 600 ... 900 tf ar necesita noi baze de producție și experimentale, care ar crește semnificativ timpul și costul dezvoltării rachetei; atunci a fost considerat inacceptabil;
      Mai sunt 3 motive de urmat.
      Deci, ideea nu este că nu a reușit să creeze un motor de tracțiune mare, ci că a făcut ceea ce i s-a ordonat să facă.
      Sincronizarea a eșuat
      Afirmație controversată. Căutați mai departe: http://www.buran.ru/htm/gud%2019.htm
      Prima lansare a rachetei și a complexului spațial N1-L3 (N 3L) de la lansarea din dreapta pe 21 februarie 1969 s-a încheiat cu un accident. Ca urmare a fluctuațiilor de înaltă frecvență în generatorul de gaz al motorului nr. 2, ieșirea de presiune din spatele turbinei s-a desprins și s-a format o scurgere de componentă, care a dus la un incendiu în compartimentul din coadă, o încălcare a BCS al motorului. sistem de control al funcționării, care la 68,7 s a emis o comandă falsă de a opri motoarele. Această lansare a confirmat corectitudinea schemei dinamice selectate, dinamica lansării, procesele de control al vehiculului de lansare folosind nepotrivirea tracțiunii motorului, a făcut posibilă obținerea de date experimentale despre sarcinile vehiculului de lansare și puterea acestuia, efectul sarcinilor acustice asupra rachetei și sistemul de lansare și unele altele, inclusiv caracteristicile operaționale în condiții reale.
      A doua lansare a complexului N1-L3 a fost efectuată pe 3 iulie 1969 și s-a încheiat tot printr-un accident din cauza funcționării anormale a motorului N8 al unității A. Cauza accidentului nu a fost stabilită fără echivoc. Potrivit încheierii comisiei de urgență prezidată de Mishin V.P. cea mai probabilă cauză a accidentului a fost distrugerea pompei de oxidare a motorului la intrarea în scena principală.
      A treia lansare a complexului spațial și rachete N1-L3 N 6L a fost efectuată pe 27 iunie 1971 de la lansarea din stânga. Toate cele 30 de motoare ale blocului A au intrat în modul de tracțiune preliminară și principală în conformitate cu ciclograma standard și au funcționat normal până când au fost oprite de sistemul de control timp de 50,1 s, dar de la începutul zborului, un curs anormal al stabilizării ruliului. s-a observat procesul, iar nepotrivirea în unghiul de rotație a crescut continuu și a ajuns la 14,5 cu 1450 s. Deoarece comanda „AVD” a fost blocată până la 50 s, zborul până la 50,1 s era practic incontrolabil.
      A patra lansare a complexului N1-L3 N 7L a fost efectuată la 23 noiembrie 1972. Prima etapă a funcționat practic fără observații până în 106,93 s, când a fost distrusă pompa de oxidare a motorului N4, ceea ce a dus la acumularea amestecului.
      Până la cea de-a cincea lansare a complexului N1-L3 N 8L, au fost dezvoltate motoare cu durată multiplă (11D111, 11D112 și 11D113) de fiabilitate sporită și au trecut toate tipurile de teste la sol, instalate pe rachetă după testele de tragere fără pereți etanși. Cu toate acestea, a cincea lansare nu a avut loc, deoarece în decembrie 1972 Statele Unite și-au finalizat programul lunar cu zborul navei spațiale Apollo 17 și interesul politic pentru programul lunar a dispărut.

      Deci, în trei accidente, motoarele nefiabile s-au defectat și un alt accident din cauza pierderii controlului.
      Voi adăuga câteva cuvinte despre fiabilitatea motoarelor de pe a cincea rachetă H1, complet gata de zbor.http://lpre.de/sntk/NK-33/tests.htm
      Testare pe bancă bazată pe materiale [1] și [10]
      Fiabilitatea ridicată a motoarelor a fost confirmată de marile statistici pozitive obținute în procesul de testare pe banc - 221 de teste a 76 de motoare într-o gamă largă (depășind semnificativ cerințele TOR) de modificări ale factorilor externi și interni.
      Fiabilitatea lansărilor multiple a fost confirmată pe 24 de motoare cu o rată de repetare de până la 10 porniri pe un motor. În același timp, parametrii procesului de lansare în timpul lansărilor repetate au rămas stabili și nu au depins de numărul de lansări efectuate.
      Pentru a confirma fiabilitatea, a fost dezvoltat și introdus în practica de testare un set de instrumente de măsurare și diagnosticare extrem de eficiente pentru analiza proceselor dinamice rapide. Au fost aplicate metode de modelare matematică și hidrodinamică detaliată a modurilor de funcționare a motorului nestaționar, precum și metode de reproducere fizică artificială în timpul testelor pe banc a diferitelor defecțiuni presupuse (chiar improbabile) ale motorului.
      De exemplu, testele au fost efectuate cu aruncarea unor porțiuni mari de așchii de metal, elemente de fixare (șuruburi, piulițe), bucăți mari de cârpă de ștergere grosieră (dimensiune 60x60 cm) etc. în admisia pompei de oxigen a unui motor în funcțiune. asta nu a dus la accidente. Chiar și o tăiere ascuțită cu șoc („ghilotinare”) cu ajutorul unui dispozitiv special al conductei de admisie a combustibilului pe un motor în funcțiune nu a dus la o explozie și incendiu, ci a provocat o oprire lină a procesului de lucru, menținând performanța motorului în timpul pornirile ulterioare.
      În 1976, unul dintre motoarele din prima etapă a NK-33, în locul celor 140 de secunde cerute de termenii de referință, a funcționat pe bancă timp de 14.000 de secunde.

      Scrieți că conducerea noastră politică s-a dovedit a fi imposibil de executat În această problemă, aș fi de acord.
  27. Vechi26
    Vechi26 28 iunie 2017 09:53
    0
    Citat: Cherry Nine
    Havik, apropo, are 27. S-a dovedit ironic.

    Ei bine, numărul total de motoare nu este întotdeauna același. Pentru început, prima etapă a lui H-1 este toate cele 27-30 de motoare într-un singur „mecanism”. Falcon Heavy mai are 3 grupuri de 9 motoare. Multe înseamnă și dimensiunile scenei și amplasarea motoarelor kmk. Iar singurul impuls al fiecăruia dintre „Merlins” este aproape jumătate mai mult. Drept urmare, cel mai probabil au reușit să evite acele negative pe care le-a avut H-1 (vibrația)
  28. setrac
    setrac 28 iunie 2017 17:12
    0
    Citat din Narak-zempo
    Nu prea am inteles ce vrei sa spui.

    Este greu de explicat ceea ce este evident.
    Dacă aveți o rezervă în ceea ce privește impulsul specific, veți lansa o rachetă pe o orbită ecuatorială de oriunde de pe Pământ. Diferența de preț va fi neglijabilă - cu cât mai mică - cu atât rachetele sunt mai avansate.
  29. Vechi26
    Vechi26 28 iunie 2017 19:30
    0
    Citat: Vadim237
    „Și ei înțeleg că VKS-urile sunt acum o fantezie. Dar rachetele, în special cele construite după un principiu modular, sunt o perspectivă reală”. Da, nu fantezie - proiectul VKS Tu 2000 este cel mai elaborat dintre toate
    și ar fi putut fi implementat chiar și acum 15 ani, dar aici totul se bazează pe bani, iar statul nu vrea să-i aloce - fac lobby pentru rachete.

    Dacă, după cum credeți, aceasta nu este fantezie, atunci unde sunt, avioanele aerospațiale? Unde sunt ei? La urma urmei, versiunea noastră a VKS TU-2000 cu o singură etapă a fost dezvoltată în 1972-1992? Bine, avem o scuză în forma anilor 90. Este foarte convenabil să aruncați peste ele. A trecut deja un sfert de secol de la începutul anilor 90 și 17 ani deja în acest secol - și toți facem din cap la acești ani. Stalin, timp de 19 ani la putere (înainte de război), a creat un stat puternic dintr-o țară agrară, țărănească. Avem 17 ani.... Bine. Nu este vorba despre asta. Bine suntem. Și unde, dacă VKS-ul este o realitate, sunt ei în vest? Unde este același HOTOL englezesc? Unde este Shatovsky X-30, câte decenii mai va fi dezvoltat SKYLON-ul englezesc? Nu mai mentionez proiectele noastre NEVA sau AJAX.
    Îți amintești celebrul toast de la „Prizonierul Caucazului”? „deci să bem pentru a ne asigura că dorințele noastre corespund întotdeauna capacităților noastre”

    Dorința de a avea un VKS cu o singură etapă este încă o dorință, indiferent cât de bine sunt calculate aceste proiecte.. Nu există un lucru principal - motoarele.

    Și așa, fie că ne place sau nu, rachetele sunt singura modalitate reală de a pune încărcăturile utile pe orbită chiar acum. Singura modalitate de a lansa încărcături mari este cu rachete super-grele.
    1. Vadim237
      Vadim237 28 iunie 2017 21:04
      0
      Motorul este deja acolo, problema este alta - nu există bani și lobbyștii rachetei interferează cu aspectul VKS, am creat Angara de 10 ani - au fost multe proiecte Clipper, Rus, MAKS, Baikal și altele, dar toate au fost închise la jumătatea drumului și, cel mai probabil, Energia 5 va avea aceeași soartă, deoarece corporația Roskosmos este o mare gaură neagră coruptă și, atâta timp cât va exista în Rusia, nu va exista nimic dezvoltător în sectorul spațial.
    2. Vadim237
      Vadim237 28 iunie 2017 21:10
      0
      Rachetele au și un efect parazit - resturi spațiale, situația cu care este deja critică, metalul în valoare de sute de miliarde de dolari zboară pe orbite, cu ajutorul Forțelor Aerospațiale acest material putând fi returnat pe pământ și pus în reproducere. X 37 zboară și destul de succes în SUA.Deci videoconferința va fi în 8 -10 ani
  30. Vechi26
    Vechi26 28 iunie 2017 21:34
    0
    Citat: Vadim237
    Motorul este deja acolo, problema este alta - nu există bani și lobbyștii rachetei interferează cu aspectul VKS, am creat Angara de 10 ani - au fost multe proiecte Clipper, Rus, MAKS, Baikal și altele, dar toate au fost închise la jumătatea drumului și, cel mai probabil, Energia 5 va avea aceeași soartă, deoarece corporația Roskosmos este o mare gaură neagră coruptă și, atâta timp cât va exista în Rusia, nu va exista nimic dezvoltător în sectorul spațial.

    Nu este necesar să vedem lobbyi răi în orice. TU-2000 a început să fie dezvoltat ca bombardier orbital încă din 1972 și a fost dezvoltat timp de 20 de ani. Credeți că, dacă ar fi existat ocazia de a-l obține, armata nu ar fi apăsat? Și tot era URSS.

    Nu vom avea niciodată bani. Întrebarea nu este doar în bani, ci uneori în realitatea proiectului. O mulțime de exemple. Luați aceeași „Spirală”. La urma urmei, a fost închis nu numai pentru că începuse dezvoltarea lui Buran. A devenit clar că nu vom primi o aeronavă hipersonică de propulsie în următoarele decenii. Pe stand poți conduce orice motor. Unul va funcționa timp de 100 de secunde, celălalt timp de 6000. Întrebarea este cât de real este acest avion acum. În proiect, a avut o greutate de lansare de aproximativ 300 de tone. Ia-l și calculează, cel puțin aproximativ, cât de mult poate ridica sarcina pe orbită. Ce fel de forță de motor are nevoie pentru a decola (aripile lui sunt complet „moarte”. Asigurați-vă că puteți vorbi mult bine. Dar realitățile sunt de așa natură încât nu puteți crea astfel de videoconferințe în prezent. Altfel, firmele ar fi deja pe linie, care ar conduce aceste evoluții. Și dacă nu avem bani, s-ar găsi cu aceiași americani.

    Este foarte posibil ca Energia-5 să aibă aceeași soartă și nu se va realiza. Deși acum adepții „Angara” deja s-au „ars” oarecum, încercând să-l „aspire” pe Președinte la emisiunea CEVA pe care îl prefac drept un transportator super-greu. Și au fost asediați de PIB, care afirma (desigur, nu pe cuvânt) că „nu trebuie să-mi atârn tăiței pe urechi”. Crearea unui supergreu a devenit acum o problemă presantă. S-ar putea să fim excluși atunci când SUA, Japonia, China, Europa, India fac astfel de transportatori. Și veți aduce cu toții „Angara”
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 28 iunie 2017 22:32
      0
      Citat: Old26
      Crearea unui supergreu a devenit acum o problemă presantă

      Scuze, pentru cine?
      Să te retragi în LEO? Ce? Rusia nu își va retrage propria ISS, americanii vor face una nouă fără Rusia, dacă există.
      În adâncul spațiului? Roscosmos timp de 25 de ani de existență nimic nu făcut în spațiul adânc. O dată sau de două ori mi-am pus instrumentele științifice pe o navă străină.
      Deci ce ai de gând să faci cu supergrea? Zburați de două ori pentru un spectacol, ca data trecută? Explodează de patru ori, ca în anul precedent?
      Citat: Old26
      S-ar putea să fim pe margine

      Poate sa?
  31. Vechi26
    Vechi26 29 iunie 2017 10:22
    +1
    Citat: Cherry Nine
    Citat: Old26
    Crearea unui supergreu a devenit acum o problemă presantă

    Scuză-mă, pentru cine?

    Și pentru noi, incl. Poți avea orice atitudine negativă față de munca lui Roskosmos, dar chiar nu te face fericit, dar totul se termină într-o zi. Până când sunt vizibile încărcăturile grele, cum ar fi blocuri de 50-70 de tone? Deci nu vor fi vizualizate până când designerii nu vor ști că există un mediu pe care să poată fi afișate toate acestea. Nu va exista un astfel de transportator - vor exista module de 40 de tone, ca acum 45-20 de ani.
    Da, desigur, un transportator super-greu nu va fi folosit în același mod ca și cele ușoare. Aceasta este o axiomă. Dar nimeni nu plănuiește nicăieri zboruri în masă supergrele. Acum nu-mi amintesc numerele exacte, dar semnificația a fost aproximativ următoarea.
    Numărul de lansări de transportoare ușoare de tip Angara-1.2 pe an este de aproximativ 30. Numărul de lansări de rachete de transport greu de tip Angara-A-5 este de aproximativ 10-12 pe an.Numărul de lansări de super -grea Angara A-7 este 1-3 o data pe an.

    Acum sarcinile utile devin din ce în ce mai grele. Dacă în urmă cu o jumătate de sută de ani aveam un Soyuz de aproximativ 7 tone și același Progress cu o sarcină utilă de 2-2,5 tone, acum vorbim de nave spațiale cu echipaj cu o greutate de 16-21 de tone. Aceeași chinezi și-au lansat deja nava de marfă cu o sarcină utilă EMNIP de 6 tone (de aproape trei ori mai mult decât cea a „progresului”). Credeți că masa modulelor pentru stațiile promițătoare va rămâne între 20-25 de tone? mi-e teama ca nu. Deja la stația MIR-2 era planificat un modul de 90 de tone, care urma să fie lansat de Energia. Un transportator supergreu nu este doar aceleași 70-80 de tone pe orbită joasă. Aceasta este o oportunitate de a lansa un satelit la stația geostaționară nu în 2-3 tone, ci de exemplu la 18-20. Și ce poate fi plasat pe o astfel de platformă este o întrebare deschisă (și nu pentru mine)

    Citat: Cherry Nine
    Să te retragi în LEO? Ce? Rusia nu își va retrage propria ISS, americanii vor face una nouă fără Rusia, dacă există.

    Dacă nu participăm la programul ISS, vom retrage. Mai mult, deja se vorbește că după încetarea lucrărilor la programul ISS (și acest lucru este estimat aproximativ în 2020-2024), ne putem separa segmentul. Dar... Nu putem spune că va fi prea eficient. Va trebui să îl completați cu o serie de module și asta depinde de ce fel de module vor fi, vechi cu arhitectura anilor 80 sau ceva nou, și va fi o soluție. Ce ar face o astfel de stație? Și mai trebuie să livrați astfel de module (cele noi) cu ceva. Varianta Angara A-7 nu mai este disponibilă. Deci este nevoie de altceva. Din nou, acest lucru necesită un program pe termen lung, astfel încât să nu se întâmple, ce se va întâmpla, ei bine, de exemplu, am proiectat un „șantier naval orbital” de 90 de tone și nu va fi nimic care să-l scoată la iveală. Să te înclini în fața chinezilor sau a americanilor? Prefer să fie invers. Deci avem un astfel de transportator, dar ei nu au.

    Citat: Cherry Nine
    În adâncul spațiului? Roscosmos timp de 25 de ani de existență nimic nu făcut în spațiul adânc. O dată sau de două ori mi-am pus instrumentele științifice pe o navă străină.

    Da, ce spațiu îndepărtat. aici avem un eșec total în ultimul sfert de secol. Indiferent dacă ceva se va schimba sau nu - nu sunt Nostradamus și nu Vanga. Nu știu

    Citat: Cherry Nine
    Deci ce ai de gând să faci cu supergrea? Zburați de două ori pentru un spectacol, ca data trecută? Explodează de patru ori, ca în anul precedent?

    Am scris deja un pic mai sus. În primul rând, există o sarcină. Dacă există planuri de a crea structuri tridimensionale pe orbită, va fi necesară o greutate grea. Și există o mulțime de opțiuni pentru ce să creați. De la propria noastră stație orbitală până la lansarea de sateliți grei până la stația geostaționară (nu mai visez la planete, cel puțin în varianta automatelor). În cele din urmă, chiar și puterile spațiale existente sunt complet inegale. Unii pot crea transportatori grei și supergrei - alții nu pot. Dar cei din urmă își pot crea propriile module și stații, pe care cineva va trebui să le afișeze. La care? sunt trei variante
    1. Americanii,
    2. ruşi
    3. Chineză
    Ai prefera să renunțăm la această listă?

    Citat: Cherry Nine
    Citat: Old26
    S-ar putea să fim pe margine

    Poate sa?

    Poate sa. Deocamdată, putem spune că putem fi pe margine. Până acum, nu există astfel de transportatori supergrei în fier, proiectarea și dezvoltarea componentelor individuale este în curs de desfășurare. Apoi vor veni testele. Și în timp ce nu suntem încă pe margine. Și putem fi.
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 29 iunie 2017 22:11
      +1
      Citat: Old26
      Numărul de lansări ale super-grea Angara A-7 este de 1-3 ori pe an.

      Și din nou, rubrica noastră obișnuită „promisiunile lui Roskosmos”
      Ce încărcături aveau să scoată acolo? Nu bazele lunare numite după Rogozin, pentru o oră?
      Citat: Old26
      „Angara-1.2 pe an - aproximativ 30. Numărul de lansări de vehicule grele de lansare de tip Angara-A-5 - aproximativ 10-12 pe an.

      Acest lucru este clar. Numărul aproximativ de lansări de ICBM Soyuz și de conversie a fost luat în primul caz, iar Proton în al doilea.
      Citat: Old26
      Credeți că masa modulelor pentru stațiile promițătoare va rămâne între 20-25 de tone? mi-e teama ca nu.

      Nu sunt cumva sigur că stațiile de după ISS vor rămâne deloc. Cumva nu este foarte clar ce fac ei acum. Dar aceasta este o presupunere, desigur.
      Citat: Old26
      modul, care a fost planificat să fie afișat de „Energie”

      Ei bine, măcar ceva încărcătură pentru această rachetă. Sau vrei să spui că Energia pentru acest modul a fost creată și nu doar din anumite motive?
      De ce modulele de 20 de tone sunt atât de proaste? Atât de rău pentru a justifica construirea unui supergreu pentru un buget SLS?
      Citat: Old26
      Credeți că masa modulelor pentru stațiile promițătoare va rămâne între 20-25 de tone?

      Citat: Old26
      iar aceasta este estimată aproximativ pentru 2020-2024

      Citat: Old26
      nu vor fi vizualizate până când designerii nu vor ști că există un suport pe care toate acestea pot fi afișate.

      Părerea mea că dezvoltarea spațiului rusesc coboară pe o stâncă este o chestiune de credință care nu are sens să o discutăm. Dar dacă ai dreptate, atunci înțelegi perfect asta
      a) este imposibil să creezi un supergreu în Rusia actuală în perioada de timp indicată de tine.
      b) nimeni nu va crea module sub nutransportator existent. Deci nu pot exista opțiuni, cu excepția uneia de douăzeci de tone pentru Proton.
      c) segmentul rus fără baterii nu va aștepta 20 de ani pe orbită până când modulele și suportul sunt finalizate. Deci, dacă cineva spera la funcționarea autonomă a modulului rusesc, trebuie să lucreze acum. Și nici atunci nu o poți face în 7 ani, ca să nu mai vorbim de 3. Vezi modulul Știință.
      Citat: Old26
      Dacă în urmă cu jumătate de secol aveam un Soyuz de aproximativ 7 tone și același Progress cu o sarcină utilă de 2-2,5 tone, acum vorbim de nave cu echipaj cu cântărire de 16-21 de tone.

      Pentru că, după cum ați observat pe bună dreptate, în acest caz, încărcarea este creată pentru mediile existente. Toți transportatorii comerciali majori sub OSG transportă 20 de tone către LEO. A face nava mai mică nu are prea mult sens.
      Citat: Old26
      și de exemplu la 18-20. Și ce poate fi plasat pe o astfel de platformă este o întrebare deschisă (și nu pentru mine)

      Cum ai spune. De fapt, aceasta este prima întrebare. Al doilea - de ce nu poate fi retras în părți. În al treilea rând - de ce nu Musk. Și doar al patrulea - unde să devină supergreu.
      Citat: Old26
      Ei bine, de exemplu, am proiectat un „șantier naval orbital” de 90 de tone și nu va fi nimic care să-l scoată la iveală

      Dacă „noi” începem să construim blocuri solide de 90 de tone fără să înțelegem cum să le construim, atunci nevoia de execuții în masă va deveni și mai urgentă. Și în detrimentul faptului că vor construi un modul și nu se vor putea retrage - nu vă faceți griji. Ei nu vor construi.
      Citat: Old26
      Să te înclini în fața chinezilor sau a americanilor? Prefer să fie invers. Deci avem un astfel de transportator, dar ei nu au.

      Ei bine, nu voi spune pentru meciul lung 9, dar americanii, NYA, în viitorul apropiat au 4 supergrele (unul este, al doilea va fi cu siguranță, al treilea va fi cel mai probabil (Bezos), al patrulea spun că va fi fie, dar pana acum la nivelul comunicatelor de presa (Orbital ATK Deci nu, nu vor veni sa se plece.
      Citat: Old26
      În primul rând, sarcina este

      Exact. Vezi Universitatea Rice. Cu toate acestea, auzim de supergreu. Dar sarcina?
      Citat: Old26
      Dar cei din urmă își pot crea propriile module și stații, pe care cineva va trebui să le afișeze

      O stare care creează module care nu se potrivesc într-un de douăzeci de tone? Ce este această stare ciudată?
      Citat: Old26
      La care? sunt trei variante

      Unu. Un singur transportator super-greu este disponibil pentru lansări comerciale. Va fi Bezos - vor fi doi. Supergreul rusesc (și nu numai supergreu) nu poate fi disponibil, în principiu, la cererea unui stat sferic care construiește module orbitale de 100 de tone în vid.
      Citat: Old26
      Ai prefera să renunțăm la această listă?

      „Noi” nu avem și nu avem niciodată. Însuși subiectul superheavy-ului comercial, scuzați-mă, nu va deveni real până la sfârșitul acestui an. Sau credeți că URSS și-ar putea permite să lanseze o altă încărcătură decât a sa cu Energia? Sau Saturn din SUA?
      Citat: Old26
      Și în timp ce nu suntem încă pe margine. Și putem fi.

      După părerea mea, termenul „pe margine” nu este chiar foarte potrivit. Există o selecție mare de vocabular devalorizat pentru a descrie situația cu spațiul rusesc.
  32. Vechi26
    Vechi26 29 iunie 2017 23:18
    0
    Citat: Cherry Nine
    Și din nou, rubrica noastră obișnuită „promisiunile lui Roskosmos”
    Ce încărcături aveau să scoată acolo? Nu bazele lunare numite după Rogozin, pentru o oră?

    Nu știu dacă există sau nu baze lunare, dar astfel de proiecte nu se fac într-un an. Și, repet, nu sunt Vanga sau Nostradamus, nu știu planuri nici pentru următorii 5 ani, nici pentru 10. Prin urmare, nu știu care vor fi sarcinile utile pentru un astfel de transportator. Pot extrapola informațiile care se aflau la un moment dat pe Energia, mai exact, nu pe versiunea de bază, ci pe modificările planificate ulterioare. Aceia erau sateliți geostaționari cu o greutate de până la 18 tone, existau stații automate către Lună și Marte, cântărind, de asemenea, aproximativ 20-30 de tone. Ce se va întâmpla cu noul supergreu - nu știu.

    Citat: Cherry Nine
    Acest lucru este clar. Numărul aproximativ de lansări de ICBM Soyuz și de conversie a fost luat în primul caz, iar Proton în al doilea.

    Și eu vorbesc despre același lucru. Dar astfel de cifre arată clar că vor fi de câteva ori mai puține lansări grele și super-grele decât lansări ușoare. Dar o vor face

    Citat: Cherry Nine
    Nu sunt cumva sigur că stațiile de după ISS vor rămâne deloc. Cumva nu este foarte clar ce fac ei acum. Dar aceasta este o presupunere, desigur.

    Faptul că vor exista stații orbitale este fără îndoială. Întrebarea este dacă va fi o stație internațională uriașă sau una relativ mică, de 5-7 module naționale. Chinezii au de gând să retragă deja o stație similară cu Mir-ul nostru în următorii ani sau doi.
    Ce fac ei? Segmentul american-european are o cantitate destul de mare de echipamente de cercetare, mult mai mult decât avem noi. Se desfășoară lucrări pe teme științifice, realizate în principal de ei, și în niciun caz de noi. Și o astfel de muncă va fi întotdeauna la cerere. Uneori, obținerea unui anumit produs în afara zonei de gravitație poate costa mult mai mult decât un produs similar obținut în condiții de pământ.

    Citat: Cherry Nine
    Părerea mea că dezvoltarea spațiului rusesc coboară pe o stâncă este o chestiune de credință care nu are sens să o discutăm. Dar dacă ai dreptate, atunci înțelegi perfect asta
    a) este imposibil să creezi un supergreu în Rusia actuală în perioada de timp indicată de tine.
    b) nimeni nu va crea module pentru medii inexistente. Deci nu pot exista opțiuni, cu excepția uneia de douăzeci de tone pentru Proton.
    c) segmentul rus fără baterii nu va aștepta 20 de ani pe orbită până când modulele și suportul sunt finalizate. Deci, dacă cineva spera la funcționarea autonomă a modulului rusesc, trebuie să lucreze acum. Și nici atunci nu o poți face în 7 ani, ca să nu mai vorbim de 3. Vezi modulul Știință.

    Până în 2020? imposibil. Până în 2024-2025 - destul. Numai că este necesar să nu fie la fel ca și cu „Rus-M”. Dacă se ia decizia de a construi „ceva” - este necesar să se construiască, alocarea finanțelor pentru aceasta. Și nu schimbați programul la fiecare 2-3 ani. Luați aceeași „Federație”. Timp de 10 ani, probabil 7 proiecte s-au schimbat, nu mai puțin.
    Ai dreptate, nimeni nu va crea un modul pentru un suport inexistent, la fel cum nimeni nu va crea un mediu dacă nu există încărcări. Iată, vai, inelul. Dar puteți seta simultan TTT pentru a crea, de exemplu, un modul de 50-70 de tone și suportul corespunzător. Din nou, acest lucru nu ar trebui să fie neîntemeiat. Adică, în stadiul aceluiași proiect preliminar, proiectanții vor trebui să demonstreze nevoia atât a modulelor, cât și a suporturilor. În caz contrar, totul va merge în cerc. No media - la dracu' cu modulul, no modules - la dracu' cu media

    Citat: Cherry Nine
    c) segmentul rus fără baterii nu va aștepta 20 de ani pe orbită până când modulele și suportul sunt finalizate. Deci, dacă cineva spera la funcționarea autonomă a modulului rusesc, trebuie să lucreze acum. Și nici atunci nu o poți face în 7 ani, ca să nu mai vorbim de 3. Vezi modulul Știință.

    Bateriile sunt pe modulele noastre. Când vine vorba de ISS, de obicei se indică că din EMNIP de 110 kW de energie consumată de stație, segmentul nostru dă aproximativ 30-32 (nu-mi amintesc cifrele exacte).
    Cu modulul „Știință”, este oarecum diferit. Este gata de mult, acum trebuie rezolvat aproape din nou. pentru că a stat în așteptarea lansării de 7 ani, nu mai puțin.
    Avem o experiență uriașă în crearea de module, precum și de stații. Este suficient să amintim cel puțin modulele din seriile 37 și 77, „camionul Chelomeevsky” și trei modele de stații.

    Citat: Cherry Nine
    Pentru că, după cum ați observat pe bună dreptate, în acest caz, încărcarea este creată pentru mediile existente. Toți transportatorii comerciali majori sub OSG transportă 20 de tone către LEO. A face nava mai mică nu are prea mult sens.

    Despre asta vorbesc. Dar totul curge. În urmă cu 15-20 de ani, francezii nici nu se gândeau, ca japonezii, să facă nave de marfă cu o greutate de 16 tone, acum o fac. Pentru că există ceva de afișat și francezii și japonezii. Dar indienii nu au atins încă asemenea dimensiuni. Acum 50 de ani am făcut nave de 7 tone (TCS este o excepție), acum am oscilat la nave de 20 de tone. Acum marcam timpul. „protonul” părăsește deja scena, nu există un înlocuitor pentru el. În viitor, un nou om cu echipaj, de asemenea, nu are nimic de afișat. Din moment ce „zenitul” nu este al nostru și nu se va retrage. „Angara A-5P” a fost acoperit cu un bazin de cupru, iar „Soyuz-5” (alias Phoenix) este încă o întrebare mare
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 30 iunie 2017 01:22
      0
      Citat: Old26
      existau sateliți geostaționari cântărind până la 18 tone, existau stații automate către Lună și Marte cântărind și aproximativ 20-30 de tone. Ce se va întâmpla cu noul supergreu - nu știu.

      Din nou. Tu însuți (și departe de tine singur) ai spus că „Energia” s-a făcut fără niciun scop clar, cu excepția „a prinde din urmă și a depăși”. Ideile pe care le descrii sunt doar încercări de a găsi măcar câteva nuci pentru a le toca cu un sigiliu regal mare.
      Din când în când auzim de vehicule de lansare (pentru că măcar cineva, se pare, mai știe să le facă) și nu auzim absolut nimic despre sarcinile lor (pentru că nu au trecut 25 de ani, ci toți 50, de când Luna închisă). Și fără o sarcină - această conversație este lipsită de sens.
      Citat: Old26
      Chinezii au de gând să retragă deja o stație similară cu Mir-ul nostru în următorii ani sau doi.

      Chinezii sunt acum disciplinați, ajungând din urmă pe cei mari. Ce vor face când vor ajunge din urmă - mă tem că ei înșiși nu știu.
      Citat: Old26
      Dar astfel de cifre arată clar că vor fi de câteva ori mai puține lansări grele și super-grele decât lansări ușoare.

      Unde ti-l arata? Ce sarcini reale au fost anulate în ultimii 25 de ani numai pentru că nu era suficientă energie?
      Citat: Old26
      astfel de locuri de muncă vor fi mereu la cerere.

      Am auzit opinii diferite. Dar OK.
      Citat: Old26
      Până în 2020? imposibil. Până în 2024-2025 - complet

      Dacă nu confund nimic, vorbiți despre o grămadă de „Sunkars”, care de la sine nu vor zbura înainte de 2025 nici măcar conform promisiunilor (conform textului articolului).
      Citat: Old26
      Iată, vai, inelul. Dar puteți seta simultan TTT pentru a crea, de exemplu, un modul de 50-70 de tone și purtătorul corespunzător

      Da, poți face ceva în același timp новоеprecum programul lunar. Dar, în varianta luată în considerare, termenele sunt foarte strânse - modulele deconectate nu vor dura mult.
      Citat: Old26
      proiectanții vor trebui să demonstreze necesitatea atât a modulelor, cât și a suporturilor

      Da. Și nu este foarte ușor.
      Citat: Old26
      Bateriile sunt pe modulele noastre. Când vine vorba de ISS, de obicei se indică că din EMNIP de 110 kW de energie consumată de stație, segmentul nostru dă aproximativ 30-32 (nu-mi amintesc cifrele exacte).

      Totul se schimbă acolo. EMNIP, doar cu panourile din Zorii problemei. Cu toate acestea, nu tocmai la subiect.
      Citat: Old26
      Avem o experiență uriașă în crearea de module, precum și de stații

      Citat: Old26
      acum aproape că trebuie rezolvat din nou. pentru că a stat în așteptarea lansării de 7 ani, nu mai puțin.

      Citat: Old26
      „Angara A-5P” a fost acoperit cu un bazin de cupru, iar „Soyuz-5” (alias Phoenix) este încă o întrebare mare

      Vă înțeleg bine că în locul rachetelor indicate, considerați rezonabil să folosiți greutatea grea pentru lansarea Federației?
  33. Vechi26
    Vechi26 29 iunie 2017 23:19
    0
    Citat: Cherry Nine

    Citat: Old26
    și de exemplu la 18-20. Și ce poate fi plasat pe o astfel de platformă este o întrebare deschisă (și nu pentru mine)

    Cum ai spune. De fapt, aceasta este prima întrebare. Al doilea - de ce nu poate fi retras în părți. În al treilea rând - de ce nu Musk. Și doar al patrulea - unde să devină supergreu.

    Din păcate, nu totul poate fi retras pe părți. De exemplu, același modul. Sau o platformă de comunicație cu stația geostaționară. aceeași platformă - un singur mecanism. Și proiectele unor astfel de platforme, se pare, au fost în viitor 9 aproximativ la sfârșitul anilor 90). Dar, vai, prăbușirea Uniunii. Și în momentul lansărilor Energia. ceea ce este tipic, cu excepția „Skif” și „Buran” - nu existau încărcături pentru ele. Mai mult, pe energia standard, sau cum se numea RLA-125 EMNIP, nu era deloc loc pentru o sarcină utilă „de sus”. Numai la modelele ulterioare, cum ar fi RLA-130 și RLA-135, ca să nu mai vorbim de RLA-150, acest lucru a fost prevăzut. Pe energia însăși - doar pe lateral. Ca în principiu și pe „neutron”
    Mosc? Este foarte posibil ca acesta să fie ceea ce vrea. EMNIP anul acesta sau anul viitor va lansa „Falcon Heavy” pe care amenință că va aduce aproape o jumătate de sută de tone de marfă la LEO.

    Citat: Cherry Nine
    Dacă „noi” începem să construim blocuri solide de 90 de tone fără să înțelegem cum să le construim, atunci nevoia de execuții în masă va deveni și mai urgentă. Și în detrimentul faptului că vor construi un modul și nu se vor putea retrage - nu vă faceți griji. Ei nu vor construi.

    Încerc să spun că este necesar să construiești pentru ceva. Pentru stația MIR-90 era planificat un șantier naval de 2 de tone și urma să fie lansat pe Energia sau pe una dintre variantele acesteia. Desigur, nu a venit niciodată la construcții. Pentru aceasta trebuie să le mulțumim celor „Etichetați”. pentru că a tăiat multe proiecte. Puțini oameni știu că aceleași module Mir DOS au fost lansate cu o întârziere de 2-3 ani. Și acesta din urmă în general... În configurația completă, stația ar fi trebuit să fie undeva la nivelul de 85-87 de ani. În realitate - la mijlocul anilor '90
    În ceea ce privește posibilitatea construirii... Motivele tehnice nu sunt vizibile. Ar fi o decizie „politică” de a crea un modul și un purtător. Și fără timiditate ulterioară

    Citat: Cherry Nine

    Citat: Old26
    Să te înclini în fața chinezilor sau a americanilor? Prefer să fie invers. Deci avem un astfel de transportator, dar ei nu au.

    Ei bine, nu voi spune pentru meciul lung 9, dar americanii, NYA, în viitorul apropiat au 4 supergrele (unul este, al doilea va fi cu siguranță, al treilea va fi cel mai probabil (Bezos), al patrulea spun că va fi fie, dar pana acum la nivelul comunicatelor de presa (Orbital ATK Deci nu, nu vor veni sa se plece.

    Cu siguranță nu va veni. După cum ați observat, am pus întrebarea dacă ar trebui să ne înclinăm în fața chinezilor sau a americanilor. Și a scris că ar prefera să fie invers. dar nu va fi

    Citat: Cherry Nine
    O stare care creează module care nu se potrivesc într-un de douăzeci de tone? Ce este această stare ciudată?

    Înțelegi că vorbesc ipotetic. Ce, India nu va putea, de exemplu, să creeze un modul de 20-25 de tone? Tehnic? Poate, dar nu există nimic care să-l lanseze. Și dacă vor să aibă propria stație, atunci există mai multe opțiuni.
    1. Folosiți module mici, de aproximativ 8 tone, precum chinezii de acum
    2. Creați un modul pe care să îl ruleze altcineva
    3. Nu creați un modul până când nu este creat suportul corespunzător.

    Nu mă refer la nicio țară anume.

    Citat: Cherry Nine
    Unu. Un singur transportator super-greu este disponibil pentru lansări comerciale. Va fi Bezos - vor fi doi. Supergreul rusesc (și nu numai supergreu) nu poate fi disponibil, în principiu, la cererea unui stat sferic care construiește module orbitale de 100 de tone în vid.

    Se pare că americanii vor fi monopoliști. Și nu repetați despre modulele de 90 de tone și despre lipsa suporturilor pentru acestea. Am explicat deja

    Citat: Cherry Nine
    „Noi” nu avem și nu avem niciodată. Însuși subiectul superheavy-ului comercial, scuzați-mă, nu va deveni real până la sfârșitul acestui an. Sau credeți că URSS și-ar putea permite să lanseze o altă încărcătură decât a sa cu Energia? Sau Saturn din SUA?

    Nu ar trebui să puneți un semn egal între transportatorul american din anii 60 și cei 80 ai noștri. Existau două sisteme și ieșirea încărcăturilor altor persoane nu era deosebit de vizibilă, în special cele grele. Ușor - erau multe opțiuni. Dar deja din momentul în care a fost lansat programul Shuttle, americanii au avut în vedere lansări comerciale. am trecut la lansări comerciale abia după prăbușirea Uniunii. Am putut și am creat un transportator perfect acceptabil, dar sistemul politic din țară nu a putut permite să fie folosit decât pentru apărare.
    Și dacă americanii își lansează anul acesta superheavy-ul, ceea ce nu am nicio îndoială, ne vom regăsi din nou în rolul de a ajunge din urmă. Vai, dar din pacate
    Poate că nu arăt atât de sumbru, spunând că suntem pe margine și nu pe marginea unei stânci (abis) ...
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 30 iunie 2017 01:44
      0
      Citat: Old26
      aceeași platformă - un singur mecanism

      Nu chiar. În standard, este împărțit perfect în mai multe blocuri funcționale. EMNIP, jumătate din greutatea la intrarea în GPO este în general motoare satelit și combustibil.
      Citat: Old26
      EMNIP va merge anul acesta sau anul viitor

      Pre-octombrie. Deși are o dorință puternică către momentul potrivit.
      Citat: Old26
      pe care amenință că va aduce aproape o jumătate de sută de tone de marfă la LEO

      Aproape 64. Și nu amenință, dar este gata să semneze contracte. Prima rachetă a trecut deja testul de tragere și așteaptă ca site-ul să fie modernizat.
      http://www.spacex.com/about/capabilities
      Citat: Old26
      Ce, India nu va putea, de exemplu, să creeze un modul de 20-25 de tone?

      Nu crezi că această ipoteză este o mică fantezie?
      1. DOS există, nu în ultimul rând, pentru a elabora ansamblul orbital. Nu, nimeni nu le va lansa cu forțe străine.
      2. Și din Rusia? Creați un Strucket care brusc poate fi vor avea nevoie indienii? Înțelegi cât de puțin înseamnă problemele indienilor într-un astfel de proiect?
      Citat: Old26
      Se pare că americanii vor fi monopoliști.

      Comercianții americani sunt singurii oameni care pot crea astfel de lucruri pentru piață. Birourile de stat, NYA, nu asumă ST pentru lansări comerciale. Acest lucru este valabil și pentru SLS. Pot gresi.
      Și SpaceX este în prezent singura organizație care poate face STrackets și de care au cu adevărat nevoie. Dar aceasta este o situație unică legată de reutilizabilitate (9FT trage cei mai grei sateliți la GPO doar fără a reveni la 1 etapă, pentru a schimba aceasta ai nevoie de una super-grea). Reutilizarea este acum doar în mască.
      1. Vadim237
        Vadim237 1 iulie 2017 00:10
        0
        Acesta este motivul pentru care Rusia trebuie să creeze o videoconferință într-o singură etapă capabilă să livreze 100 de tone de încărcătură utilă către LEO.
        1. Cherry Nine
          Cherry Nine 1 iulie 2017 03:22
          0
          Citat: Vadim237
          Acesta este motivul pentru care Rusia trebuie să creeze o videoconferință într-o singură etapă capabilă să livreze 100 de tone de încărcătură utilă către LEO.

          Ai absoluta dreptate. Bodyaga fără sens de 30 de ani și 100500 de miliarde - acesta este formatul preferat al Roscosmos. Doar un vis, nu un proiect.
          1. Vadim237
            Vadim237 3 iulie 2017 15:14
            0
            Bodyaga fără sens este ceea ce face acum Roskosmos, absolut nepromițător și neprofitabil. VKS va zbura în străinătate peste 10 ani.
  34. ver_
    ver_ 18 octombrie 2017 10:41
    0
    Citat: Proxima
    Din nou, un alt „tăitei” de la Roskosmos și, în consecință, o reducere a fondurilor publice. De ce să numim această rachetă mitică super-grea Energia, dacă nu există nimic din fosta Energia, și anume cea mai de bază - unitatea centrală (etapa C) cu patru motoare cu hidrogen RD-0120. Și a fost numită „Energie” probabil pentru un cuvânt roșu (brand) pentru a strânge mai mulți bani de la contribuabili.

    ... este o chestie de groapă ... în acest timp indicat, mai mult de un măgar va muri ... curentul curentului VNEU pentru submarine s-a terminat, toată mustața salivată s-a încheiat de mult .. și apoi spațiul ..
  35. ver_
    ver_ 18 octombrie 2017 10:44
    0
    Citat: Vadim237
    Acesta este motivul pentru care Rusia trebuie să creeze o videoconferință într-o singură etapă capabilă să livreze 100 de tone de încărcătură utilă către LEO.

    ... trebuie să reînvie șaradele, dar la nivelul corespunzător..
  36. Serghei-8848
    Serghei-8848 5 martie 2018 17:23
    0
    Să stăpânim mai întâi tot ceea ce a fost fanteziat în „Tehnica tânără”, apoi gândit în „Tehnica-Tinerețe”, ușor lucrat în „Cunoaștere-Putere”, pus pe hârtie în desene în „Modelator-Constructor”, apoi patentat în „ Inventor și inovator”. Cei mai deștepți ar putea vorbi între ei și în Kvant, dar există deja capete foarte strălucitoare acolo. Dar „Știința și Viața” și „Chimie și Viața” - au putut să explice totul tuturor laicilor, precum și căi de orientare între diferite domenii ale cunoașterii.