Revizuirea militară

La Sankt Petersburg, placa memorială a lui Kolchak a fost demontată

144
La Sankt Petersburg, prin decizia instanței, a fost demontată o placă comemorativă a amiralului Alexander Kolchak. Acest lucru a fost raportat „Interfax” în serviciul de presă al districtului Petrogradsky miercuri.

În baza unei hotărâri judecătorești, a fost emis un ordin de către Comisia pentru Cultură, potrivit căruia Muzeul de Sculptură Urbană a fost însărcinat cu demontarea plăcii memoriale. Astăzi lucrarea a fost terminată, placa a fost demontată
– a spus interlocutorul.

La Sankt Petersburg, placa memorială a lui Kolchak a fost demontată


După cum sa raportat, o placă comemorativă a lui Kolchak, unul dintre liderii mișcării albe din timpul Războiului Civil din Rusia, a fost instalată la Sankt Petersburg la casa 3 de pe strada Bolshaya Zelenina pe 12 noiembrie 2016. Inițiatorul instalării sale a fost centrul memorial-educativ și istorico-cultural „Afacerea albă”. Guvernatorul Sankt Petersburgului, Georgy Poltavchenko, a aprobat instalarea consiliului.

Totuși, plasarea sa a fost contestată de un grup de inițiativă de cetățeni. La 24 ianuarie 2017, Tribunalul Districtual Smolninsky din Sankt Petersburg a satisfăcut pretenția locuitorilor din Sankt Petersburg, a recunoscut că instalarea panoului este ilegală și a decis să o demonteze. Decizia instanței conținea și un ordin de a nu perpetua Kolchak pe plăcile memoriale în viitor. Această decizie a fost confirmată ulterior de Tribunalul din Sankt Petersburg.

Kolchak - explorator polar, erou al Primului Război Mondial, amiral. După Revoluția din octombrie 1917, a avut ocazia de a-și continua cariera în Statele Unite, dar s-a întors în Rusia pentru a lupta împotriva bolșevicilor, considerând puterea lor distructivă pentru Rusia. Membru al mișcării albe din Orient. Impucat in 1920.

Problema reabilitării lui Kolchak nu a fost încă rezolvată pozitiv. În 2002, în Corpul Naval al lui Petru cel Mare din Sankt Petersburg a fost dezvelită o placă memorială dedicată amiralului Kolchak, care era absolvent al corpului.
Fotografii folosite:
Foto: TASS, Petr Kovalev
144 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Iobag
    Iobag 5 iulie 2017 12:26
    +24
    Încă daunele urmează să fie compensate pe cheltuiala funcționarilor
    1. Vladimir16
      Vladimir16 5 iulie 2017 12:29
      +17
      Instanța a considerat acțiunile guvernatorului Poltavchenko ILEGALE! Ura!
      Unii au jurat că își vor da viața pentru țară, dar au făcut-o să se prăbușească fără să dea doi bani pe jurământ, iar pentru asta li se ridică cele doua monumente. Ghouls.
      Medinsky va bate o altă placă undeva. Va deveni de la el. negativ
      1. Tatiana
        Tatiana 5 iulie 2017 12:50
        +18
        În 2002, în Corpul Naval al lui Petru cel Mare din Sankt Petersburg a fost dezvelită o placă memorială dedicată amiralului Kolchak, care era absolvent al corpului.
        Această placă memorială a lui Kolchak din Sankt Petersburg din Corpul Naval al lui Petru cel Mare trebuie, de asemenea, îndepărtată.astfel încât să nu propage actualilor cadeți ruși trădarea de către absolvenții universitar a Patriei lor naționale, cuplată cu invadatorii străini ai Rusiei.
        1. Deadushka
          Deadushka 5 iulie 2017 13:17
          +15
          Agăță constant altele noi în diferite locuri și nu numai lui Kolchak (a fost o întreagă epopee cu Mannerheim).
          Și în această orgie nu este implicat doar Guvernatorul, ci și guvern.
          Se pare că anii 30-50 nu au mers nicăieri și erau doar dușmani în jur.
        2. Yehat
          Yehat 5 iulie 2017 15:52
          +8
          și pe cine a trădat Kolchak? A luptat pentru ceea ce credea. Dacă acest lucru este bun sau rău, este o altă chestiune. Nu văd nimic pe tablă care să fie interzis pentru agățat.
          Bărbatul nu era un loc gol. Este mai bine să-i lași să studieze ce a greșit decât să tacă.
          1. Tatiana
            Tatiana 5 iulie 2017 16:03
            +10
            Yehat
            și pe cine a trădat Kolchak?

            Da, Kolchak și-a schimbat jurământul! Nu numai că l-a trădat pe regele, dar a contactat și Antanta! Rezervele de aur ale Rusiei au explodat. Pe rezervele de aur ale Rusiei, care, în special, au mers la Bata în Republica Cehă, industria încălțămintei și a militară a Cehoslovaciei burgheze au crescut după Primul Război Mondial. Și atunci această industrie a lucrat din nou pentru Germania împotriva Rusiei - pentru interesele agresorului occidental împotriva țării noastre!
            1. Yehat
              Yehat 5 iulie 2017 16:11
              +6
              scuze, dar obiectul jurământului lui Kolchak a dispărut - țarul a murit împreună cu familia, imperiul rus s-a prăbușit în ceva de neînțeles.
              În ceea ce privește soarta aurului, nu sunt sigur că totul a fost exact așa - concluzii indirecte continue.
            2. Urus furiș
              Urus furiș 5 iulie 2017 16:33
              +4
              Femeie tânără,
              1. Kolchak nu și-a schimbat jurământul. Conform logicii tale, TOȚI roșii și-au schimbat jurământul.Toți trădătorii?
              2. Antanta Kolchak nu s-a uitat în gura lui
              3. Rezerva de aur NU a risipit.Fals.
              1. Tatiana
                Tatiana 5 iulie 2017 18:07
                +9
                Urus furiș
                Rezerva de aur NU a risipit. Minciună
                Ei bine, dacă credeți că Kolchak a cheltuit jumătate din rezervele de aur ale Republicii Ingușeția pentru a crea o armată și pentru a cumpăra muniție și echipament din țările Antantei, de fapt, pentru a învinge în continuare țara, și apoi a doua jumătate a rezervelor de aur. a Republicii Inguşetia, prin înşelăciunea lui Kolchak de la cehi, s-a dovedit a fi cu cehii şi a fost exportat din Rusia în Cehoslovacia, apoi „da”, desigur, „nu a explodat”! plâns

                Cm. :
                Starikov Nikolay. Care l-a forțat pe Hitler să-l atace pe Stalin. - St.Petersburg; Petru, 2015 - 368 p. - S. 171-172.

                N. Starikov. Protocoalele de interogatoriu ale lui Kolchak sunt cele mai importante dovezi ale istoriei.
          2. osoboye_mneniye
            osoboye_mneniye 5 iulie 2017 21:18
            +3
            Citat din Yehat
            și pe cine a trădat Kolchak? A luptat pentru ceea ce credea. Dacă acest lucru este bun sau rău, este o altă chestiune.

            Ai un argument prost. Mulți ticăloși au luptat pentru ceea ce credeau. Toți trebuie să atârne scânduri pentru asta?
            Principalul lucru este că Kolchak a luptat cu statul. Un stat deja stabilit, care a fost creat de forțele poporului. Acesta este, cel puțin, motivul pentru care placa nu trebuie atârnată.
            Este clar că a fost un război civil, unde bine și rău nu pot fi găsite. Este posibil ca Kolchak să fi fost o persoană minunată. Dar acesta nu este un motiv pentru a-i perpetua memoria pentru serviciile sale în lupta împotriva statului muncitoresc.
            În general, cred că doar acei oameni care sunt susținuți de majoritatea covârșitoare din societate pot fi perpetuați. În URSS, Lenin a fost sprijinit - i-au fost ridicate monumente. Acum sunt mulți care îl consideră pe Lenin o parte din istorie și nu mai mult. Prin urmare, nu are nevoie să ridice monumente acum.
            Dacă avem o ideologie bazată pe tradițiile autocratice rusești și, în același timp, oamenii muncitori vor fi binecuvântați, atunci ei vor ridica cu bucurie un monument lui Kolchak.
            Și mai gândește-te. Aici comuniștii au demolat multe monumente ale autocrației. Și nimeni nu a protestat cu adevărat. Și acum încearcă să dai vina pe Lenin să înceapă... știi ce se va întâmpla cu tine? Deși nu avem de mult URSS.
            Aparent, oamenii credeau mai mult în faptele bune ale lui Ilici decât în ​​faptele bune ale lui Kolchak.
            Întrebați-vă, cine și de ce aduce confuzie cu aceste panouri? Formateaza-ne..
          3. Salare
            Salare 6 iulie 2017 11:37
            +1
            El a trădat Rusia purtând bretele englezești.
          4. Cutter cu praștie
            Cutter cu praștie 7 iulie 2017 00:01
            +1
            Citat din Yehat
            și pe cine a trădat Kolchak?

            ai studiat biografia lui?
            Citiți despre represaliile sale aprige.Faptele lui nu au nicio justificare.
        3. Urus furiș
          Urus furiș 5 iulie 2017 16:30
          +2
          de ce este Kolchak un trădător al „patriei sale naționale”? Știi ceva despre el în afară de Wikipedia? Personal, nu sunt împotriva monumentelor închinate liderilor roșii din Războiul Civil. De ce nu pot fi ridicate monumente albilor?
          1. mrARK
            mrARK 5 iulie 2017 20:34
            +8
            Citat: Vile Urus
            de ce este Kolchak un trădător al „patriei sale naționale”? Știi ceva despre el în afară de Wikipedia?


            Faptul că reabilitarea lui Kolchak era exclusă în vremurile sovietice este de înțeles. Dar iată ce spun avocații în vremurile noastre antisovietice.
            “... ca persoană care a comis crime împotriva păcii și umanității, amiralul nu este supus reabilitării”- așa l-a descris pe Kolchak procurorul militar al Departamentului de Reabilitare al Districtului Militar Trans-Baikal.

            Kolchak a negat reabilitarea in prezent Tribunalul Militar Trans-Baikal, Tribunalul Omsk și Curtea Supremă a Federației Ruse.
            Iar Curtea Constituțională a Federației Ruse, în hotărârea sa N 73-O din 19 februarie 2003, a refuzat chiar să ia în considerare această problemă.
            Astfel, amiralul Kolchak este în prezent, sub actuala guvernare, un criminal de stat.
            1. Urus furiș
              Urus furiș 6 iulie 2017 08:58
              +1
              Citat: mrARK
              Citat: Vile Urus
              de ce este Kolchak un trădător al „patriei sale naționale”? Știi ceva despre el în afară de Wikipedia?

              Faptul că reabilitarea lui Kolchak era exclusă în vremurile sovietice este de înțeles. Dar iată ce spun avocații în vremurile noastre antisovietice.
              “... ca persoană care a comis crime împotriva păcii și umanității, amiralul nu este supus reabilitării”- așa l-a descris pe Kolchak procurorul militar al Departamentului de Reabilitare al Districtului Militar Trans-Baikal.
              Kolchak a negat reabilitarea in prezent Tribunalul Militar Trans-Baikal, Tribunalul Omsk și Curtea Supremă a Federației Ruse.
              Iar Curtea Constituțională a Federației Ruse, în hotărârea sa N 73-O din 19 februarie 2003, a refuzat chiar să ia în considerare această problemă.
              Astfel, amiralul Kolchak este în prezent, sub actuala guvernare, un criminal de stat.

              Sunt conștient de toată această agitație. Problema este pur politică.
          2. osoboye_mneniye
            osoboye_mneniye 5 iulie 2017 21:21
            +3
            Citat: Vile Urus
            de ce este Kolchak un trădător al „patriei sale naționale”? Știi ceva despre el în afară de Wikipedia? Personal, nu sunt împotriva monumentelor închinate liderilor roșii din Războiul Civil. De ce nu pot fi ridicate monumente albilor?

            Citiți mai sus de la 21:18. Răspunsul este exact la întrebarea dvs.
          3. Roma-1977
            Roma-1977 6 iulie 2017 07:04
            +4
            Pentru că din decembrie 1917, Kolchak a devenit membru al armatei britanice.
            1. Urus furiș
              Urus furiș 6 iulie 2017 09:02
              +1
              Citat: Roma-1977
              Pentru că din decembrie 1917, Kolchak a devenit membru al armatei britanice.

              minciuni analfabete. Vor fi dovezi? Sau există un singur Starikov în haz?
              1. Salare
                Salare 6 iulie 2017 11:39
                +4
                Citește scrisoarea lui Kolchak către iubitul tău, unde scrie direct că a intrat în serviciul englez. Sper că recunoașterea lui Kolchak însuși este un argument suficient pentru tine?
                A. Kolchak în scrisorile lui A. Timireva:
                „30 decembrie 1917. Sunt admis în serviciul Majestății Sale Regele Angliei”
                1. Salare
                  Salare 6 iulie 2017 11:47
                  +2
                  Corespondența personală a lui Kolchak:

                  30 decembrie 1917 Sunt acceptat în slujba Majestății Sale Regele Angliei și mă duc pe frontul din Mesopotamia. Plec prin Shanghai, Singapore, Colombo, Bombay. Într-o cerere înaintată Guvernului Majestății Sale, am spus: Nu pot recunoaște pacea pe care țara mea încearcă să o facă cu dușmanii săi. Consider obligațiile Patriei mele față de aliați drept obligații. Guvernul Regelui să mă privească nu ca pe un vice-amiral, ci ca pe un soldat, pe care îl vor trimite oriunde vor considera mai folositor.
        4. Serghei Medvedev
          Serghei Medvedev 5 iulie 2017 17:50
          +3
          Citat: Tatyana
          pentru ca ea să nu propage actualilor cadeți ruși trădarea de către absolvenții universitar ai patriei lor naționale

          Ce să promovezi? Trădători ai bolșevicilor cu rușinosul lor Tratat de la Brest-Litovsk? Sunt schelete în dulapul tuturor!
          1. osoboye_mneniye
            osoboye_mneniye 5 iulie 2017 21:24
            +3
            Citat: Serghei Medvedev
            Citat: Tatyana
            pentru ca ea să nu propage actualilor cadeți ruși trădarea de către absolvenții universitar ai patriei lor naționale

            Ce să promovezi? Trădători ai bolșevicilor cu rușinosul lor Tratat de la Brest-Litovsk? Sunt schelete în dulapul tuturor!

            Ei bine, în locul lor, ai fi făcut totul bine, desigur...
            În retrospectivă, toată lumea este inteligentă.
            Acum, dacă Rusia este îndoită în Donbass și Siria, o vei arăta mamei lui Kuzkin tuturor inamicilor... și vei câștiga în Donbass și Siria, doar îți dai putere))
            1. Serghei Medvedev
              Serghei Medvedev 6 iulie 2017 00:34
              +1
              Citat din: osoboye_mneniye
              În retrospectivă, toată lumea este inteligentă.

              Sunteți pentru Kolchak și pentru albi, sunteți și foarte puternici în retrospectivă!
              1. osoboye_mneniye
                osoboye_mneniye 6 iulie 2017 07:20
                +2
                Citat: Serghei Medvedev
                Citat din: osoboye_mneniye
                În retrospectivă, toată lumea este inteligentă.

                Sunteți pentru Kolchak și pentru albi, sunteți și foarte puternici în retrospectivă!

                Nu îi recompensez pe Kolchak și pe albi cu epitete, pentru că i-ați suprapus pe roșii.
                Ca oricând, eu, de fapt, afirm teme.
                1. Tatiana
                  Tatiana 6 iulie 2017 11:40
                  +1
                  Serghei Medvedev 5,07.2017, ora 17:50 ↑
                  Citat: Tatyana
                  „Pentru ca ea să nu propage actualilor cadeți ruși trădarea de către absolvenții universitar ai patriei lor naționale.
                  Ce să promovezi? Trădători ai bolșevicilor cu rușinosul lor tratat de la Brest-Litovsk? Sunt schelete în dulapul tuturor!
                  În timp ce oamenii - inclusiv dvs. - nu și-au dat seama de istoria țării lor și a Antantei în Primul Război Mondial și a liderilor ei - nu este nevoie să așterneți nicăieri nicăieri plăci memoriale provocatoare și acest lucru nu face decât să entuziasmeze oamenii!
                  1. osoboye_mneniye
                    osoboye_mneniye 6 iulie 2017 14:47
                    0
                    Se pare că ai înțeles bine povestea. Nu prea te inteleg.
                    O altă problemă este că istoria sunt fapte în primul rând. Ceea ce vorbiți nu mai este istorie, ci o evaluare, interpretare și denaturare a faptelor, încercări de rescrie a istoriei.
                    Și în detrimentul plăcilor de mai sus, am explicat în detaliu de ce nu este nevoie să te distrezi acum cu plăcile. Nu numai atât, din aceste conflicte. Așa că oamenii sunt și distrași de prostii în loc să controleze probleme mult mai importante.
                    În timp ce noi strivim scândurile, cei care le spânzură stăpânesc banii (aceștia construiesc teritoriile clădirilor și parcurilor istorice, transferă monumente de stat către comercianții privați, fură resurse, fură din vistierie etc.).
                  2. Serghei Medvedev
                    Serghei Medvedev 6 iulie 2017 23:32
                    +1
                    Citat: Tatyana
                    În timp ce oamenii - inclusiv dvs. - nu și-au dat seama de istoria țării lor și a Antantei în Primul Război Mondial și a liderilor ei - nu este nevoie să așterneți nicăieri nicăieri plăci memoriale provocatoare și acest lucru nu face decât să entuziasmeze oamenii!

                    Nici voi nu ați avut de-a face cu intervenționiștii roșii (internaționaliștii). În mare parte dintre prizonieri (germani, maghiari și alți inamici din Primul Război Mondial). Cel puțin Aliații au luptat pentru albi de-a lungul Antantei.
                    1. Pancir026
                      Pancir026 6 iulie 2017 23:34
                      +1
                      Citat: Serghei Medvedev
                      cu intervențiștii roșii (internaționaliști)

                      Asa este acum in ce universitate se invata asemenea prostii? Intelegi ce este internationalismul: si ce este INTERVENTIA?
                      Citat: Serghei Medvedev
                      Cel puțin Aliații au luptat pentru albi de-a lungul Antantei.

                      Da? Sunt acestea aceleași care în 18 deja salivau în așteptarea divizării Rusiei? Aliații ..
                      1. Serghei Medvedev
                        Serghei Medvedev 6 iulie 2017 23:38
                        +1
                        Citat din Pancir026
                        Da? Sunt acestea aceleași care în 18 deja salivau în așteptarea divizării Rusiei? Aliații ..

                        Din captivitate au ieșit cu plăcere și germanii și ungurii. poporul rus să-l omoare. Aliați, la naiba. A ta.
                      2. Pancir026
                        Pancir026 6 iulie 2017 23:42
                        +1
                        Citat: Serghei Medvedev
                        Din captivitate au ieșit cu plăcere și germanii și ungurii. poporul rus să-l omoare. Aliați, la naiba. A ta.


                        „... ca persoană care a comis crime împotriva păcii și umanității, amiralul nu este supus reabilitării”, a fost descris Kolchak de procurorul militar al Departamentului de Reabilitare al Districtului Militar Trans-Baikal.
                        În prezent, lui Kolchak i s-a refuzat reabilitarea de către Tribunalul Militar Trans-Baikal, Tribunalul Orașului Omsk și Curtea Supremă a Federației Ruse.
                        Iar Curtea Constituțională a Federației Ruse, în hotărârea sa N 73-O din 19 februarie 2003, a refuzat chiar să ia în considerare această problemă.
                        Astfel, amiralul Kolchak este în prezent, sub actuala guvernare, un criminal de stat.
                        CINE i-a recunoscut pe internaționaliști drept criminali, spre deosebire de Kolchak.Semenov și alți călăi ai poporului rus?Un anume Serghei Medvedev? Si ce drept are?
                2. Serghei Medvedev
                  Serghei Medvedev 6 iulie 2017 23:28
                  +1
                  Citat din: osoboye_mneniye
                  Nu îi recompensez pe Kolchak și pe albi cu epitete, pentru că i-ați suprapus pe roșii.

                  Fără insulte. Perfida pace de la Brest a fost semnată de trădători. Toate de fapt.
                  1. Pancir026
                    Pancir026 6 iulie 2017 23:35
                    +1
                    Citat: Serghei Medvedev
                    Perfida pace de la Brest a fost semnată de trădători. Toate de fapt.

                    Prin ce „fapt” și cine a stabilit acest „fapt” ..?
                    În același timp, aerisiți ce înseamnă trădarea, pe cine și în ce, în același timp cine. Când și pentru ce.
                    1. Serghei Medvedev
                      Serghei Medvedev 6 iulie 2017 23:40
                      +1
                      Citat din Pancir026
                      Prin ce „fapt” și cine a stabilit acest „fapt” ..?

                      Du-te la școală, termină-ți studiile. Aflați cum Lenin a trecut prin acest lucru dezgustător. A scuipat în viețile a milioane de soldați.
                      1. Pancir026
                        Pancir026 7 iulie 2017 07:59
                        +2
                        Citat: Serghei Medvedev
                        Du-te la școală, termină-ți studiile

                        Ești atât de autocritic cu tine?
                        Sunt de acord, cunoștințele tale în această chestiune nu sunt.
                      2. osoboye_mneniye
                        osoboye_mneniye 7 iulie 2017 13:16
                        0
                        Citat: Serghei Medvedev
                        Citat din Pancir026
                        Prin ce „fapt” și cine a stabilit acest „fapt” ..?

                        Du-te la școală, termină-ți studiile. Aflați cum Lenin a trecut prin acest lucru dezgustător. A scuipat în viețile a milioane de soldați.

                        Degeaba ai scapat de la subiect. Din moment ce ai început să te agiți, atunci poți să răspunzi.
                        Și nu ai răspuns cum străbunicul tău a luptat pentru încheierea păcii de la Brest în condițiile potrivite în opinia ta.
                        Explicați ce ar fi trebuit făcut și ce a fost greșit. Apoi va avea loc o conversație.
                  2. osoboye_mneniye
                    osoboye_mneniye 7 iulie 2017 13:17
                    0
                    Citat: Serghei Medvedev
                    Citat din: osoboye_mneniye
                    Nu îi recompensez pe Kolchak și pe albi cu epitete, pentru că i-ați suprapus pe roșii.

                    Fără insulte. Perfida pace de la Brest a fost semnată de trădători. Toate de fapt.

                    Deci, spuneți aceste fapte ale dvs. - care este exact trădarea, pe baza căreia susțineți acest lucru și așa mai departe.
                    Până acum, „Totul de fapt” al tău nu este susținut de nimic.
                    1. Serghei Medvedev
                      Serghei Medvedev 7 iulie 2017 13:29
                      +1
                      Citat din: osoboye_mneniye
                      Deci, spuneți aceste fapte ale dvs. - care este exact trădarea, pe baza căreia susțineți acest lucru și așa mai departe.

                      Da deja spus!! Sunteți cu toții întrebări incomode, ocoliți, taci.
                      Încă o dată pentru verbiaj.
                      Pacea de la Brest a fost încheiată de Lenin. Dacă credeți altfel, atunci spuneți cealaltă părere.
                      Pacea de la Brest a fost rușinoasă și perfidă. Dacă crezi altfel, atunci spune-ți punctul de vedere.
                      1. osoboye_mneniye
                        osoboye_mneniye 7 iulie 2017 15:27
                        +1
                        Citat: Serghei Medvedev
                        Citat din: osoboye_mneniye
                        Deci, spuneți aceste fapte ale dvs. - care este exact trădarea, pe baza căreia susțineți acest lucru și așa mai departe.

                        Da deja spus!! Sunteți cu toții întrebări incomode, ocoliți, taci.
                        Încă o dată pentru verbiaj.
                        Pacea de la Brest a fost încheiată de Lenin. Dacă credeți altfel, atunci spuneți cealaltă părere.
                        Pacea de la Brest a fost rușinoasă și perfidă. Dacă crezi altfel, atunci spune-ți punctul de vedere.

                        Înțelept ai tradus săgețile)) Acuzați nefondat și apoi cereți motive pentru inconsecvența acuzațiilor voastre... ce farmec.
                        Da, pacea de la Brest-Litovsk a fost realizată în condiții proaste. Și ai fi făcut totul chiar acolo. Și cum ar trebui?
                        Pune-ți întrebările incomode. În esență numai. Opțiunea că toată lumea este răi, iar tu ești singurul DArtagnan, nu va funcționa.
                        Ascult. Voi încerca să răspund.
          2. Pancir026
            Pancir026 6 iulie 2017 23:36
            +1
            Citat: Serghei Medvedev
            Ce să promovezi?

            Ești un trădător.
            Iată corespondența personală a lui Kolchak:
            30 decembrie 1917 Sunt acceptat în slujba Majestății Sale Regele Angliei și mă duc pe frontul din Mesopotamia. Plec prin Shanghai, Singapore, Colombo, Bombay. Într-o cerere înaintată Guvernului Majestății Sale, am spus: Nu pot recunoaște pacea pe care țara mea încearcă să o facă cu dușmanii săi. Consider obligațiile Patriei mele față de aliați drept obligații. Guvernul Regelui să mă privească nu ca pe un vice-amiral, ci ca pe un soldat, pe care îl vor trimite oriunde vor considera mai folositor.
            1. Serghei Medvedev
              Serghei Medvedev 7 iulie 2017 00:08
              +1
              Citat din Pancir026
              Ești un trădător. Iată corespondența personală a lui Kolchak:

              A intrat în serviciul armatei-aliate a Antantei. Aceasta nu este o trădare. Acum, dacă în armata germană, atunci da, ar fi un trădător. Deci nu este nevoie să inventezi nimic.
              1. Salare
                Salare 7 iulie 2017 00:25
                0
                Ei bine, atunci, în opinia dumneavoastră, atunci se dovedește că șederea părților ocupante ale Marii Britanii și uciderea cetățenilor ruși de către aceștia pe teritoriul Rusiei în perioada 1918-1920 nu este o intervenție, ci o datorie aliată. ?
                1. Serghei Medvedev
                  Serghei Medvedev 7 iulie 2017 00:29
                  +1
                  Și faptul că germanii, eliberați din captivitate și înarmați de bolșevici, au ucis cetățeni ruși, este aceasta o datorie internațională?
                  1. Pancir026
                    Pancir026 7 iulie 2017 08:04
                    +1
                    Citat: Serghei Medvedev
                    Și apoi

                    Lagărul de concentrare de pe insula Mudyug este o farsă atât de dulce și îngrijorătoare pentru ruși. De la britanici și albi?
                    Printre intervenții au fost:
                    Imperiul German
                    Imperiul Austro-Ungar
                    Turcia (Imperiul Otoman)
                    Regatul Unit
                    Canada (Dominionul Britanic)
                    India (colonie britanică)
                    Statele Unite ale Americii
                    Franța
                    Italia
                    Grecia
                    România
                    Polonia
                    Japonia
                    China
                    Сербия
                    Finlanda (independentă din 1917)
                    Intervenţioniştii au căutat fie să pună mâna pe o parte a teritoriului rus (România, Japonia, Turcia, Finlanda), fie să obţină privilegii economice importante de la albii sprijiniţi de aceştia (Anglia, SUA, Franţa etc.).
                    În timpul intervenției, aproximativ 52 de mii de oameni au trecut prin închisorile din Arhangelsk - 11 la sută din întreaga populație a provinciei Arhangelsk. Peste o mie de oameni au vizitat închisoarea de muncă silnică de pe insula Mudyug - „insula morții” (cum este numită pe bună dreptate), dintre care peste 200 de oameni au fost împușcați și au murit din cauza bolilor.
                    Despre tabăra în sine din Mudyuga, este scris în cartea lui V.I.
                    https://topwar.ru/32616-angliyskiy-konclager-pod-
                    arhangelskom.html
                    1. Serghei Medvedev
                      Serghei Medvedev 7 iulie 2017 13:13
                      +1
                      Citat din Pancir026
                      Lagărul de concentrare de pe insula Mudyug este o farsă atât de dulce și îngrijorătoare pentru ruși. De la britanici și albi?

                      Este foarte greu să comunici cu oameni ca tine. Arată-mi unde am scris că intervențiștilor Antantei le pasă de Rusia? Unde i-am evaluat pozitiv pe acești intervenționiști? Nu este nevoie să atârnați câinii altora de mine. Tu însuți îmi pui argumente, de parcă ale mele. Și certați cu ei. Ei bine, drept ionist, Doamne.
                      1. Pancir026
                        Pancir026 9 iulie 2017 08:34
                        0
                        Citat: Serghei Medvedev
                        Este foarte greu să comunici cu oameni ca tine.

                        Da, e greu să comunici cu mine ca tine, nu ai încercat să minți mai puțin, să citești ceva nu din ziare galbene, mituri negre compuse de tot felul de Svanidze? Sau îl ai pe Soljenițin ca primer pe masă?
                        Citat: Serghei Medvedev
                        . Tu însuți îmi pui argumente, de parcă ale mele. Și certați cu ei. Ei bine, drept ionist, Doamne.

                        Vă considerați în categoria „rușilor” terry, deoarece, după ce ați îndepărtat subiectul, murmură ceva indistinct și jignit despre sioniști?
                        Ei bine, haideți să vorbim despre sionism, ce cunoștințe aveți în această chestiune?
                        Citat: Serghei Medvedev
                        Nu este nevoie să atârnați câinii altora de mine.

                        Ei bine, nu, dacă tu, cu o perseverență demnă de o utilizare mai bună, încerci să atârnești câinii morți de ceva despre care habar n-ai, atunci este sarcina mea, și nu numai a mea, să-ți pun mâna și să-i trimit acolo unde. ele aparțin, unei gropi de gunoi.
                  2. Salare
                    Salare 7 iulie 2017 09:44
                    0
                    Și unde în Germania atârnă acești nemți aceeași placă memorială, nu-mi spune? Da, și aici se discută despre trădătorul Kolchak, nu despre germani. Deci încercarea ta de a sări de pe subiect în stilul „și ai negrii linșați acolo” nu este pe deplin adecvată
                    1. Serghei Medvedev
                      Serghei Medvedev 7 iulie 2017 13:06
                      +1
                      Citat din saling
                      „și ai negrii linșați acolo”

                      Nu sunt eu să sar de pe subiect, să nu spun ce se întâmpla în acel moment în Argentina sau pe Marte. Scriu despre războiul civil din Rusia. În care străinii erau atrași de ambele părți, atât albi, cât și roșii. Și nu vrei să-i vezi pe străinii roșii pe cap. Ca acel banderlog dintr-o glumă:
                      - Mă duc să împușc moscoviți.
                      - Dacă te împușcă moscoviții?
                      - Și de ce eu?
                    2. Serghei Medvedev
                      Serghei Medvedev 7 iulie 2017 13:19
                      +1
                      Citat din saling
                      Da, și aici se discută despre trădătorul Kolchak, nu despre germani.

                      În legătură cu Kolchak, aici este discutată tema războiului civil. Scoateți din Piața Roșie mausoleul trădătorului Lenin, care a încheiat rușinosul Tratat de la Brest-Litovsk. A scuipat pe viețile a milioane de soldați. Și apoi voi tace în legătură cu tabla lui Kolchak. Și din moment ce mausoleul este în picioare, atunci lăsați placa să atârne.
                      1. Pancir026
                        Pancir026 9 iulie 2017 08:46
                        0
                        Citat: Serghei Medvedev
                        În legătură cu Kolchak, aici este discutată tema războiului civil. Scoateți din Piața Roșie mausoleul trădătorului Lenin, care a încheiat rușinosul Tratat de la Brest-Litovsk. A scuipat pe viețile a milioane de soldați.

                        Oh ..n unado .. Și cine este S. Medvedev. Ce ai cere? Fără să ai niciun temei absolut pentru asta?
                        Kolchak al tău, alți trădători ai patriei Semenov. Adevărul este că toată lumea a servit interesele altora, prin urmare, toată lumea este condamnată în temeiul Legii. Trădătorii și complicii intervenționștilor străini sunt urâți în Rusia, doar o măreție dispărând de mică ca tine. ori sub bannere false în diferite momente cu ajutorul străinilor au încercat să se stabilească la putere.
                        Pentru oameni ca tine - "" Vara 1941. Astăzi știm, datorită eforturilor FBI, că agenții lui Hitler operau peste tot, chiar și în Statele Unite și America de Sud. Intrarea Germaniei în Praga a fost însoțită de sprijinul activ al lui Gehlen. organizații militare. Același lucru s-a întâmplat în Norvegia (Quisling), Slovacia (Tiso), Belgia (de Grell) ... Cu toate acestea, nu vedem așa ceva în Rusia. „Unde sunt complicii ruși ai lui Hitler?” - ei mă întreabă adesea: „Au fost împușcați”, răspund.
                        Abia acum începi să-ți dai seama cât de prevăzător a acționat guvernul sovietic în anii epurărilor. La acea vreme, am fost șocat de obrăznicia și chiar grosolănia cu care autoritățile sovietice au închis consulatele Italiei și Germaniei în toată țara, indiferent de eventualele complicații diplomatice. Era greu de crezut explicațiile oficiale conform cărora membrii misiunii erau implicați în activități subversive. În acel moment, ne certam mult în cercul nostru despre lupta pentru putere în conducerea Kremlinului, dar, așa cum a arătat viața, stăm „în barca greșită”. // Mai multe: Belous I. Mituri despre Stalin: 1937. Cum manipulează liberalii cifrele pe exemplul discursului lui Roizman la UrFU. "
              2. osoboye_mneniye
                osoboye_mneniye 7 iulie 2017 13:20
                0
                Citat: Serghei Medvedev
                Citat din Pancir026
                Ești un trădător. Iată corespondența personală a lui Kolchak:

                A intrat în serviciul armatei-aliate a Antantei. Aceasta nu este o trădare. Acum, dacă în armata germană, atunci da, ar fi un trădător. Deci nu este nevoie să inventezi nimic.

                Ei bine, ce scrii... Care armata este aliat in Antanta si al cui aliat? Pe vremea aceea exista Rusia sovietică. Iar Antanta nu era nicidecum un aliat al ei.
                Explică-ți gândul profund..
                1. Serghei Medvedev
                  Serghei Medvedev 7 iulie 2017 13:36
                  +1
                  Citat din: osoboye_mneniye
                  Ei bine, ce scrii... Care armata este aliat in Antanta si al cui aliat? Pe vremea aceea exista Rusia sovietică. Și Antanta nu a fost aliatul ei în niciun fel.Explică-ți gândul profund..

                  Rusia sovietică la acea vreme nu era învingătoare și suverană. Pe lângă sovietici, a existat și o mișcare albă și o grămadă de tot felul de verzi. Antanta a fost un aliat al albilor. Vechi aliați în Primul Război Mondial. nu stiai??
                  1. Pancir026
                    Pancir026 9 iulie 2017 08:55
                    0
                    Citat: Serghei Medvedev
                    Pe lângă sovietici, a existat și o mișcare albă și o grămadă de tot felul de verzi.

                    Și toți au fost aruncați din țară, ceea ce înseamnă că guvernul sovietic în mintea societății era mult mai legitim decât o grămadă de albi și alți gri-brun și purpuriu.
                    Citat: Serghei Medvedev
                    Antanta a fost un aliat al albilor.

                    Justificarea intervenționștilor, care au pus sarcina în 1918 a DIVIZIUNEI Rusiei, este o încercare de a justifica distrugerea Rusiei, pe care roșii au salvat-o și întărit-o, spre marea ta durere.
                    Principala asistență forțelor antisovietice a fost oferită de puterile străine cu arme, finanțe și sprijin material. Anglia, de exemplu, a furnizat pe deplin uniforme (de la pantofi la pălării) și a înarmat armata lui A.V. Kolchak - 200 de mii de oameni. Până în martie 1919, Kolchak a primit 394 de mii de puști și 15,6 milioane de cartușe de muniție din SUA. A.I. Denikin din România a primit 300 de puști. Statele străine au furnizat forțelor antisovietice avioane, mașini blindate, tancuri și mașini. Navele transportau șine, oțel, unelte și echipamente sanitare.

                    Astfel, baza materială a forțelor antisovietice a fost creată în mare măsură cu ajutorul statelor străine. Războiul civil a fost însoțit de intervenția politică și militară activă a statelor străine.
                    În presa americană din 1918, s-au auzit în mod deschis voci care sugerau că guvernul SUA conduce procesul de dezmembrare a Rusiei. Senatorul Poindexter a scris în The New York Times, 8 iunie 1918: „Rusia este doar un concept geografic și nu va fi niciodată altceva. Puterea ei de coeziune, organizare și restaurare a dispărut pentru totdeauna. Națiunea nu există”. Pe 20 iunie 1918, senatorul Sherman, vorbind în Congresul SUA, a propus să folosească ocazia pentru a cuceri Siberia. Senatorul a declarat: „Siberia este un câmp de grâu și pășuni pentru vite, având aceeași valoare ca bogăția sa minerală”.
                    În decembrie 1918, la o ședință de la Departamentul de Stat, a fost conturat un program pentru „dezvoltarea economică” a Rusiei, care prevedea exportul a 200 de tone de mărfuri din țara noastră în primele trei-patru luni. În viitor, rata exportului de mărfuri din Rusia către Statele Unite ar fi trebuit să crească. După cum reiese din nota lui Woodrow Wilson către secretarul de stat Robert Lansing din 20 noiembrie 1918, în acest moment, președintele SUA a considerat necesar să se realizeze „dezmembrarea Rusiei în cel puțin cinci părți - Finlanda, provinciile baltice, Rusia europeană, Siberia. și Ucraina”.

                    Statele Unite au pornit de la faptul că regiunile care au făcut parte din sfera intereselor ruse în timpul Primului Război Mondial, după prăbușirea Rusiei, s-au transformat într-o zonă de expansiune americană. La 14 mai 1919, la o ședință a Consiliului celor Patru de la Paris, a fost adoptată o rezoluție, conform căreia Statele Unite au primit un mandat pentru Armenia, Constantinopol, Bosfor și Dardanele.http://slavyanskaya-kultura. ru/slavic/
                    istorie/zabytaja-okkupacija-amerikanskaja-interve
                    ncija-v-rossiyu-v-gody-grazhdanskoi-voiny.html

                    Studiați, vă este util, la întrebarea cine a trădat pe cine, cine a ucis pe cine și cine a fost dat afară din țară în cele din urmă.
      2. Paranoic50
        Paranoic50 5 iulie 2017 13:02
        +4
        Citat: Vladimir16
        Instanța a considerat acțiunile guvernatorului Poltavchenko ILEGALE!

        Aici, și instanța a intrat deja, nu pentru prima dată. Se pare că anul trecut am avut o nouă distracție populară locală. La propunerea ministrului culturii și a autorităților orașului, precum și la „încălzirea” mass-media, orașul a „fermentat” ușor. Mai mult, au avut loc o serie întreagă de sabotaj asemănător: scândură-pod-scândură. Adevărat, există un moment pozitiv - în sfârșit a devenit clar cum este adunarea noastră orașului. Mai mult, indiferent de convocare, pentru că după alegeri acolo se joacă același scor. Același a rămas în opoziție adecvată - mă refer la cei care aduc beneficii reale orașului, dar nu se încadrează în „linia generală” (da, același Vișnevski). Dar acestea sunt strictul minim. Majoritatea.... Am încheiat în sfârșit momentul următor - cum le puteți spune oamenilor despre dorința de unitate și consolidare în societate și apoi aduceți imediat confuzie și șovăieli în această societate?! Și până la urmă, aceeași societate le-a dat șansa de a „întoarce înapoi”... Nu s-a întâmplat. Ei bine, până la urmă totul a fost decis de instanță, la care a fost posibil să nu-l aducă.
    2. vovanpain
      vovanpain 5 iulie 2017 12:31
      +9
      Citat: Thrall
      Încă daunele urmează să fie compensate pe cheltuiala funcționarilor

      Aici colegul Thrall acum vor fi mai multe daune da Discuția va fi fierbinte, pentru mine, împreună cu acest panou, ar fi fost agățată o listă cu cazurile lui Kolchak în timpul războiului civil, mulți siberieni ar fi oftat trist, iar oamenii s-ar fi uitat și s-ar fi gândit. hi
      1. i80186_
        i80186_ 5 iulie 2017 12:38
        +4
        Citat din vovanpain
        o listă a cazurilor lui Kolchak în anii războiului civil ar fi fost agățată despre mine împreună cu acest panou, mulți siberieni ar fi oftat trist, iar oamenii s-ar fi uitat și s-ar fi gândit

        Da. Da, și ar fi întrebat despre rezervele de aur ale Rusiei țariste.
      2. vânător de sărituri
        vânător de sărituri 5 iulie 2017 12:38
        +11
        Unii au văzut destule, ca peste un deal și de la vecinii lor, rescriu istoria și au decis să reușească asta în Rusia, să facă un erou dintr-un trădător? Sa va fie rusine liberalilor! Salut frate! hi băuturi
        1. pjastolov
          pjastolov 5 iulie 2017 12:51
          +8
          Pașa, și ce fel de trădător este? a tradat pe cine? Kerensky? Lenin? Troţki? solicita
          1. vânător de sărituri
            vânător de sărituri 5 iulie 2017 12:55
            +7
            Citat din: pjastolov
            ce fel de tradator este? a tradat pe cine? Kerensky? Lenin? Troţki?

            Rusia.
            1. pjastolov
              pjastolov 5 iulie 2017 12:58
              +4
              citeste comentariul de mai jos Baloo
              1. vânător de sărituri
                vânător de sărituri 5 iulie 2017 13:03
                +2
                Am citit toate comentariile pana acum. Nu sunt de acord cu poziția dumneavoastră, dar îmi respect propria părere. soldat
            2. Yehat
              Yehat 5 iulie 2017 15:55
              +2
              și cum a trădat Rusia? Vă reamintesc doar că imperiul rus la acea vreme s-a rupt într-o grămadă de teritorii independente. Care crezi că este Rusia?
          2. i80186_
            i80186_ 5 iulie 2017 12:55
            +6
            Citat din: pjastolov
            Pașa, și ce fel de trădător este? a tradat pe cine? Kerensky? Lenin? Troţki? solicita

            El a trădat oamenii.
            1. pjastolov
              pjastolov 5 iulie 2017 13:11
              +8
              A trădat oamenii? bolșevicii le era milă de el? a-fi-get
              1. NoiRat
                NoiRat 5 iulie 2017 13:22
                +15
                Nu, nu a trădat oamenii.... l-a ucis subtil. Teroarea în masă organizată de Kolchak se reflectă în memoriile generalului american Graves, comandantul Forței Expeditionare SUA în Siberia.
                1. pjastolov
                  pjastolov 5 iulie 2017 13:31
                  +7
                  Și ce trebuia făcut ca răspuns la teroarea bolșevică?
                  „Marșul triumfal al puterii sovietice” în perioada de la sfârșitul lunii octombrie 1917 până în primăvara lui 1918 a fost însoțit de atrocități și masacre ale locuitorilor ruși pe motive sociale. Generalul-locotenent Nikolai Golovin în exil a remarcat: „Recunoașterea de către liderii bolșevici a terorii extreme ca principală metodă de afirmare a puterii lor a devenit firească... Pentru a rămâne lideri ai mulțimilor sălbatice, Lenin și susținătorii săi trebuiau să fie ghidați în cucerirea lor sângeroasă a Rusiei de regulile sălbaticilor primitivi”. Faptele istorice confirmă cuvintele profesorului Golovin. Teroarea Roșie împotriva societății ruse a început nu ca răspuns la rezistența contrarevoluționarului, ci din primele zile după Revoluția din octombrie și a fost în natura unui eveniment politic al noului guvern.

                  Exterminarea preventivă a cetățenilor ruși de toate clasele și profesiile a permis partidului leninist nu numai să prevină potențiala rezistență, ci și să mențină manipularea maselor înapoiate ale oamenilor, instigând un grup social împotriva altuia. La 4 decembrie 1917, vorbind la cel de-al II-lea Congres al Sovietelor deputaților țărănești, Troțki a declarat deschis că „nu va condamna oamenii care, într-un moment de disperare nemărginită, se indignează de sabotarea claselor proprietare, ar recurge la represiune și poate chiar la ghilotină”. Consiliul Comisarilor Poporului nu decretase încă direct masacre, dar Lenin a dat „inițiativa” în această chestiune „comunelor și comunităților” locale, cerând „suprimarea militară fără milă a proprietarilor de sclavi (capitalisti) de ieri și a unei haite de lachei ai acestora. - domnilor intelectualilor burghezi” „Războiul nu este pe viață, ci până la moarte pentru bogați și agățații lor, intelectualii burghezi”, și-a instruit Lenin susținătorii în articolul său „Cum se organizează o competiție”, scris la sfârșit. din decembrie 1917.

                  ... Iar crimele au fost comise la inițiativa multor reprezentanți ai noului guvern, precum și ai organismelor locale ale acestuia. Decrete asupra pământului, asupra păcii, asupra presei, asupra desființării moșiilor, asupra instanțelor, asupra Partidului Cadet, asupra începerii elective în armată, asupra naționalizării băncilor și asupra despărțirii Bisericii de stat, adoptată de Consiliul Comisarilor Poporului și pusă în aplicare în practică, a făcut posibile în principiu atrocitățile descrise mai jos. Până la 22 februarie 1918, când micuța Armată de Voluntari a pornit în prima campanie Kuban (Gheață) și mișcarea albă a devenit un fapt istoric, mii de oameni căzuseră deja victime ale noului guvern în diferite orașe, uciși și torturați de „colectivități”. Lenin" pentru "originea lor contrarevoluționară".

                  Și a fost încă doar primul sânge după Revoluția din octombrie 1917...
                  1. NoiRat
                    NoiRat 5 iulie 2017 13:34
                    +14
                    Agitație.. Pot să scriu o sută din acestea... Lucrează cu documente, cel puțin cu aceleași memorii ale generalului Graves... vei afla, de la martorii oculari ai acelor evenimente, o mulțime de lucruri noi.
                    De ce mă refer la acest american - a fost un „aliat” al lui Kolchak și ar trebui să scrie despre teroarea roșiilor, dar americanul pare a fi o persoană cinstită... și citează și dovezi ale armatei japoneze. ..
                    1. pjastolov
                      pjastolov 5 iulie 2017 13:42
                      +4
                      Sarcina oficială a lui Graves era să păzească Transsiberiană și să evacueze legiunile cehoslovace din Rusia.
                      și crezi că cehii nu l-au împărtășit cu el?, dar de unde știu saltelele să se justifice, nu-mi spune râs
                      1. NoiRat
                        NoiRat 5 iulie 2017 13:50
                        +2
                        Speculație! După cum este acum la modă să spunem - o istorie alternativă! fără nicio dovadă documentară .. relatări ale martorilor oculari ..
                    2. Urus furiș
                      Urus furiș 5 iulie 2017 16:39
                      +1
                      Citat: NasRat
                      Agitație.. Pot să scriu o sută din acestea... Lucrează cu documente, cel puțin cu aceleași memorii ale generalului Graves... vei afla, de la martorii oculari ai acelor evenimente, o mulțime de lucruri noi.
                      De ce mă refer la acest american - a fost un „aliat” al lui Kolchak și ar trebui să scrie despre teroarea roșiilor, dar americanul pare a fi o persoană cinstită... și citează și dovezi ale armatei japoneze. ..

                      adu-ne aici amintirile baronului Budberg. De asemenea, o sursă „adevărată”. Mai există și altceva în haz în afară de Graves?
                  2. ohtandur
                    ohtandur 5 iulie 2017 16:31
                    +8
                    În mod ciudat, cea mai bună recenzie a lui Kolchak poate fi găsită în Lenin - așa a spus: „Ar trebui să fim recunoscători lui Kolchak, fără el nu am fi câștigat niciodată în Siberia”. Aceasta înseamnă că înainte de Kolchak în Siberia, ideile bolșevice nu erau foarte populare, acolo erau oameni prosperi. Totuși, Kolchak a dezlănțuit o asemenea teroare acolo, încât oamenii s-au înfiorat (și fără sens - erau puțini comuniști acolo), iar până acum cei mai răi câini sunt numiți acolo Kolchaks. După Kolchak, localnicii nu au avut nicio alternativă cum să-i sprijine pe sovietici. Toate acestea arată inadecvarea lui Kolchak, care a aruncat în aer loialitatea oamenilor și a încercat să fie urât. Nu este supus reabilitării - este un criminal de război, deși mai sunt și morali care au vărsat o lacrimă despre acest ghoul. Au încercat de mai multe ori, iar în anii 90, când s-ar părea că totul este posibil – dar nu! Nici în acele vremuri înflăcărate antisovietice, ei nu au îndrăznit să-l reabiliteze pe acest criminal.
                    Tac despre aur și despre faptul că a promovat capitalul străin în Siberia - asta nu necesită deloc dovezi, dar aici vă vor spune alții mai multe despre aceste puncte.
                    „Afaceri albe” – aceștia sunt gândaci care nu au fost striviți în Civil care se cațără din toate crăpăturile. Este necesar să-i batem și să-i alungi de unde au ieșit în toți acești ani!
                    1. Urus furiș
                      Urus furiș 6 iulie 2017 09:04
                      +1
                      Citat din Ohtandur
                      În mod ciudat, cea mai bună recenzie a lui Kolchak poate fi găsită în Lenin - așa a spus: „Ar trebui să fim recunoscători lui Kolchak, fără el nu am fi câștigat niciodată în Siberia”. Aceasta înseamnă că înainte de Kolchak în Siberia, ideile bolșevice nu erau foarte populare, acolo erau oameni prosperi. Totuși, Kolchak a dezlănțuit o asemenea teroare acolo, încât oamenii s-au înfiorat (și fără sens - erau puțini comuniști acolo), iar până acum cei mai răi câini sunt numiți acolo Kolchaks. După Kolchak, localnicii nu au avut nicio alternativă cum să-i sprijine pe sovietici. Toate acestea arată inadecvarea lui Kolchak, care a aruncat în aer loialitatea oamenilor și a încercat să fie urât. Nu este supus reabilitării - este un criminal de război, deși mai sunt și morali care au vărsat o lacrimă despre acest ghoul. Au încercat de mai multe ori, iar în anii 90, când s-ar părea că totul este posibil – dar nu! Nici în acele vremuri înflăcărate antisovietice, ei nu au îndrăznit să-l reabiliteze pe acest criminal.
                      Tac despre aur și despre faptul că a promovat capitalul străin în Siberia - asta nu necesită deloc dovezi, dar aici vă vor spune alții mai multe despre aceste puncte.
                      „Afaceri albe” – aceștia sunt gândaci care nu au fost striviți în Civil care se cațără din toate crăpăturile. Este necesar să-i batem și să-i alungi de unde au ieșit în toți acești ani!

                      Doamne, de unde ai toate prostiile astea?
                      1. ohtandur
                        ohtandur 6 iulie 2017 09:48
                        +1
                        din istorie. Sunteți familiarizat cu această disciplină? Ați auzit expresia „teroare albă”?
            2. Weyland
              Weyland 5 iulie 2017 20:00
              0
              Citat: i80186_
              El a trădat oamenii.

              Da, oamenii reprezentați de „cei mai buni” reprezentanți ai săi - Lenin pentru gașca lui am
          3. Deadushka
            Deadushka 5 iulie 2017 13:20
            +13
            Citat din: pjastolov
            ce fel de tradator este? a tradat pe cine?

            1. El a jurat credință Imperiului Britanic.
            2. Și-a ucis poporul.
            3. El era de fapt aproape „al lui” și împușcat (pentru atrocități și indecență), și nu bolșevicii.
            1. pjastolov
              pjastolov 5 iulie 2017 13:37
              +6
              Trasura lui Kolchak a fost urmată de „eșalonul de aur”, transferat sub protecția cehă[261]. Pe 10 ianuarie, trenul a plecat din Nijneudinsk și pe 15 ianuarie a ajuns la Irkutsk. La sosire, trăsura lui Kolchak a fost izolată de un inel de gardă strâns. Amiralul a aflat că toate misiunile aliate părăsiseră orașul cu o zi înainte. Odată cu amurgul, cehoslovacii l-au anunțat pe Alexandru Vasilevici că îl predau autorităților locale. Arestarea amiralului și transferul acestuia la Centrul Politic SR-Menșevic au fost convenite de cehi cu reprezentanții aliaților, au devenit o măsură „necesară pentru securitatea armatei cehe”[264], au fost luate pentru a asigura libera circulație. a eșaloanelor lor spre Est[265]. În ciuda asigurărilor și garanțiilor anterioare de siguranță și protecție, Janin și cehoslovacii l-au trădat pe amiral. În jurul orei 9, Centrul Politic i-a anunțat pe Kolchak și Pepelyaev că au fost arestați, după care au fost plasați în clădirea închisorii provinciale[257]. Kolchak, fiind un om de cuvânt, s-a întrebat multă vreme cum l-ar putea trăda generalul Zhanin (care a primit mai târziu porecla „general fără onoare” pentru încălcarea cuvântului ofițerului).
              dacă o citești, atunci problema aurului rus ar trebui să dispară din tine, el nu a fost trădat - dar vândut hi
              1. Deadushka
                Deadushka 5 iulie 2017 13:45
                +5
                Citat din: pjastolov
                nu a fost trădat – ci vândut

                Și asta e echivalent, iar cehii nu au avut altă opțiune.... au fost întrebați politicos, altfel ea însăși ar fi căzut sub distribuție (cămașa e mai aproape de corp).
          4. Revolver
            Revolver 5 iulie 2017 15:09
            +3
            Citat din: pjastolov
            a tradat pe cine? Kerensky? Lenin? Troţki?

            Suveranul său, împăratul, căruia i-a jurat credință. Kolchak a fost printre comandanții fronturilor și ai flotelor care au susținut cererea ca Nicolae să abdice.
      3. Comentariul a fost eliminat.
    3. Merge încet
      Merge încet 5 iulie 2017 13:13
      +5
      Războiul continuă, spre bucuria inamicilor.
      1. KUOLEMA
        KUOLEMA 5 iulie 2017 13:40
        +2
        Este timpul să fie timpul pentru cetățeni, dacă spionul englez atârnă el însuși scânduri, atunci îi plăcea să atârne oamenii))) este timpul să ne amintim de Republica Lokot pentru toată lumea, ca să spunem așa, să acorde o parte de atenție
  2. pjastolov
    pjastolov 5 iulie 2017 12:27
    +14
    Decizia instanței conținea și un ordin de a nu perpetua Kolchak pe plăcile memoriale în viitor.
    Țarul Nicolae - canonizat, iar cel care a luptat pentru el - dușmanul poporului, minunate sunt faptele tale, Doamne recurs
    1. Baloo
      Baloo 5 iulie 2017 12:33
      +15
      La Sankt Petersburg, prin decizia instanței, a fost demontată o placă comemorativă a amiralului Alexander Kolchak.Kolchak nu a luptat pentru țar. El a predat harta câmpului minat, el a semnat contractul cu Antanta.. da, doar i-a citit scrisorile către amanta acestui agent anglo-american, care a plecat din proprie inițiativă să recruteze.
      1. pjastolov
        pjastolov 5 iulie 2017 12:49
        +9
        Evenimentele loviturii de stat din februarie 1917 l-au găsit pe Kolchak în Batumi. În acest oraș georgian, amiralul a avut o întâlnire cu Marele Duce Nikolai Nikolaevici, comandantul Frontului Caucazian. Ordinea de zi a fost discutarea programului de transport maritim și construcția unui port maritim în Trabzon (Turcia). După ce a primit o trimitere secretă de la Statul Major despre o lovitură de stat militară la Petrograd, amiralul se întoarce de urgență la Sevastopol. La întoarcerea la sediul Flotei Mării Negre, amiralul A.V. Kolchak ordonă încetarea comunicațiilor telegrafice și poștale ale Crimeei cu alte regiuni ale Imperiului Rus. Acest lucru previne răspândirea zvonurilor și panică în flotă. Toate telegramele au fost trimise doar la sediul Flotei Mării Negre.

        Spre deosebire de situația din Flota Baltică, situația din Marea Neagră se afla sub controlul amiralului. A. V. Kolchak a ținut flotila Mării Negre de colapsul revoluționar pentru o lungă perioadă de timp. Evenimentele politice nu au trecut însă. În iunie 1917, prin decizia Sovietului de la Sevastopol, amiralul Kolchak a fost îndepărtat de la conducerea Flotei Mării Negre. În timpul dezarmării, Kolchak, înainte de formarea subordonaților săi, sparge sabia de aur și spune: „Marea m-a răsplătit, returnez premiul mării”.
        și apoi, poți să te înclini la sfat sau poți să sugerezi altceva?
        1. i80186_
          i80186_ 5 iulie 2017 13:04
          +2
          Citat din: pjastolov
          se poate pleca la sfat

          Ce e în neregulă cu sfatul? Teroarea, de altfel, a fost dezlănțuită de albi. Personalități precum Kolchak au fost târâte în țara intervenționștilor. Să-i fie rușine și veșnică uitare.
          1. pjastolov
            pjastolov 5 iulie 2017 13:13
            +4
            Citiți Dzerjinski dacă nu vă deranjează hi
            1. NoiRat
              NoiRat 5 iulie 2017 13:31
              +2
              Citat din: pjastolov
              și apoi, poți să te înclini la sfat sau poți sugera altceva?:


              Ofițeri și generali ai armatei țariste în serviciul Republicii Sovietice

              https://topwar.ru/23528-oficery-i-generaly-carsko
              y-armii-na-sluzhbe-sovetskoy-respubliki.html
              1. pjastolov
                pjastolov 5 iulie 2017 13:44
                +4
                Și câți dintre ei au rămas după lectura stalinistă? iar Stalin știa – cine a trădat o dată – îl va trăda pe al doilea hi
                1. NoiRat
                  NoiRat 5 iulie 2017 13:46
                  +2
                  Nu și-au trădat patria, spre deosebire de Kolchak.. de parcă acum Hodorkovski făcea furie în Siberia împreună cu trupele americane.... cu gânduri la Marea Rusie!
                  1. pjastolov
                    pjastolov 5 iulie 2017 14:42
                    +4
                    Ești un militar și ar trebui să știi - jurământul se depune o singură dată - au jurat credință regelui și patriei hi
                    1. NoiRat
                      NoiRat 5 iulie 2017 15:15
                      +2
                      Țarul a fost doborât de propriile sale rude.. A rămas doar Patria și majoritatea ofițerilor au făcut o alegere în favoarea Patriei, adică. rămâi pentru a sluji bolșevicii, care erau la acea vreme adevărata putere. Nu cred că toți au fost fericiți de bolșevici, mai degrabă dimpotrivă, dar... au slujit Patria !!! Iar Kolchak a servit state străine, într-un compartiment cu forțele de ocupație - ce onoare, ca ofițer - nu a făcut-o și nu va face niciodată! hi .
                      1. pjastolov
                        pjastolov 5 iulie 2017 15:44
                        +4
                        Aici, nu mai am nimic de spus, citiți singur materialul
                        Din vara lui 1918, bolșevicii, în ciuda antipatiei lor extreme față de foștii ofițeri, au trebuit să treacă la mobilizarea lor în masă. Condițiile pentru aceasta au fost cele mai favorabile, deoarece în marile orașe aflate sub controlul bolșevicilor s-au acumulat o mulțime de ofițeri care s-au întors în familiile lor. Înregistrarea foștilor ofițeri urmată prin ordin al Comisariatului Poporului de Război din 7.05.1918 mai 324 nr. 1088 {15.06.1918}. La Moscova, conform lui Izvestia din Comitetul Executiv Central All-Rusian, la 30 iunie 2500, erau înregistrați aproximativ 2 de ofițeri (inclusiv 3 de personal), dintre care 29/1918 aparțineau artileriei și altor trupe speciale. Primul decret privind recrutarea ofițerilor, medicilor militari și funcționarilor militari a fost emis la 1892 iulie 1897. Era vorba despre persoanele din anii 51-1089. nașteri în provinciile Moscova, Petrograd, Vladimir, Nijni Novgorod, Arhangelsk, Vyatka și Perm și 1 de districte din districtele militare Volga, Ural și Siberia de Vest {1918}. Acesta a fost urmat de un decret al Consiliului Comisarilor Poporului din 1.01.1918 octombrie 40 (care avea un caracter integral rusesc și privea persoane care nu împliniseră 11 de ani până la 228 ianuarie 1890), ordinele RVSR din 1897 septembrie ( Nr. 22.09) - recrutarea persoanelor născute în anii 1897–1901. (și la 3 septembrie - încă cinci vârste născuți 275-1918) și la 11 noiembrie (nr. 1918), 4. Oficialii militari au fost chemați conform acelorași decrete și ordin al RVSR din 28 septembrie 485 nr. 29 și 29 decembrie a aceluiaşi an Nr. 12. Medici - conform decretelor Consiliului Comisarilor Poporului și ordinelor Consiliului Militar Revoluționar din 7 iulie, 28 august, 1918 noiembrie, 1 și 18 decembrie 1919 medici și paramedici.
                        În ciuda importanței pe care foștii ofițeri au avut-o pentru ei, este imposibil de detectat vreun sentiment de recunoștință din partea autorităților bolșevice pentru specialiștii folosiți (e suficient să ne amintim de execuția adm. Shchastny, care a condus flota baltică din Helsingfors). ). Ei nu i-au tratat pe foștii ofițeri mai bine decât atunci când nu erau încă „foști”, și nu au avut niciodată încredere în ei – chiar și cei care au fost primii și li s-au alăturat voluntar (dacă nu erau membri ai partidului). În ciuda declarațiilor liniștitoare conform cărora fiecare ofițer care servește în Armata Roșie „are dreptul la onoarea și respectul oamenilor muncii și al guvernului sovietic”, foștii ofițeri au lucrat cu teama constantă de represalii. „Tragedia situației mele”, a scris Bonch-Bruevich, „a fost agravată de faptul că la cârma operațională a armatei se aflau fie abandonători militari care nu aveau practică de luptă, fie specialiști militari care știau, dar și-au pierdut mințile profesionale și voi cu spaimă. Ambele categorii de militari fie pur și simplu nu au funcționat, fie au fost mai preocupați de coordonarea deciziilor lor cu anumite personalități politice care nu înțelegeau cerințele afacerilor militare și au afirmat în mod repetat în conversațiile cu noi că arta războiului este o prejudecată burgheză. .
                        Atitudinea față de ofițeri s-a reflectat și în presa bolșevică. Caracteristic este articolul intitulat „Revoluție și ofițeri” {1163}, îndreptat împotriva implicării foștilor ofițeri: „Vechii ofițeri, care au ieșit din Mediul nobilimii, burgheziei și inteligenței burgheze - grupuri, în ciuda diferitelor lor grupuri sociale. natura, la fel de ostilă Republicii Sovietice – nu voia să slujească muncitorilor și țăranilor. Aproape fără excepție, a fost transmis inamicului .... Aceiași ofițeri s-au alăturat trupelor sovietice ca instructori și specialiști militari în scopul trădării, ei alergau tot timpul. Fiecare zi confirmă cât de periculos este pentru clasa muncitoare să încredințeze posturi de comandă din armata sa muncitorească unor oameni din clasele ostile acesteia.
                        Ofițerii care au rămas în Rusia sovietică au fost împărțiți în trei categorii în funcție de poziție: cei care au slujit în armatele albe; a servit în Armata Roșie; cei care au dispărut în populație, ascunzându-și trecutul. Poziția lor a fost însă diferită într-o oarecare măsură doar în primii ani, dar apoi soarta lor a fost aproximativ aceeași, deoarece regimul sovietic i-a considerat pe amândoi drept un element la fel de nedorit și periculos.
                      2. NoiRat
                        NoiRat 5 iulie 2017 15:52
                        0
                        Ce vrei să-mi spui, de ce să arăți niște mâzgălețe - și este atât de clar că a fost un război civil și sângele rusesc a curs ca un râu, dar cineva a rămas devotat patriei și cineva a intrat sub stăpânirea statelor străine!
                        Există multe exemple de slujire zelosă a patriei:
                        Printre „vânătorii de aur” care au servit victoriei proletariatului, trebuie remarcați colonelul Kharlamov și generalul-maior Odintsov, care au apărat Petrogradul de Iudenici. Frontul de sud era comandat de generalii locotenenți Vladimir Egoriev și Vladimir Selivachev, ambii nobili ereditari. În est, împotriva lui Kolchak, au luptat adevărații baroni Alexander Alexandrovich von Taube (care a murit în captivitate albă) și Vladimir Alexandrovich Olderogge, care tocmai a învins armata „domnicului Omsk”.

                        Nu numai Taube a murit din mâna foștilor săi colegi. Deci, albii l-au capturat și l-au împușcat pe comandantul de brigadă A. Nikolaev, comandanții de divizie A.V. Sobolev și A.V. Stankevici - toți erau foști generali țariști. Atașatul militar al Imperiului Rus în Franța, contele Alexei Alekseevici Ignatiev, aproape că și-a pierdut viața, care după revoluție a refuzat să dea Antantei 225 de milioane de ruble în aur de la Antante, salvându-le pentru Rusia sovietică. Excentricul numărător de nemercenari (după standardele noastre) nu a cedat intimidării și mită, a supraviețuit tentativei de asasinat, ci a predat datele contului bancar doar ambasadorului sovietic. Și abia în 1943, fostul general-maior țarist a primit o promovare - gradul de general locotenent al armatei sovietice.
                        Spre deosebire de poveștile despre amirali sfâșiați de marinari, majoritatea proprietarilor de pumnale aurite nu s-au înecat în canal și nu l-au urmat pe Kolchak, ci au trecut de partea guvernului sovietic. Căpitanii și amiralii s-au alăturat bolșevicilor cu echipaje și state majore întregi și au rămas în pozițiile lor. Datorită acestui fapt, flota URSS a păstrat tradițiile străvechi și a fost considerată o „rezervă a aristocraților”.

                        În mod surprinzător, chiar și unii ofițeri și generali ai Gărzii Albe au intrat în serviciul foștilor lor dușmani. Printre ei, generalul locotenent Yakov Slashchev, ultimul apărător al Crimeei Albe, este deosebit de faimos. În ciuda reputației de unul dintre cei mai răi adversari ai bolșevicilor și de criminal de război (a spânzurat masiv soldații din Armata Roșie capturați), a profitat de amnistia, s-a întors în URSS și a fost iertat. Mai mult, s-a angajat ca profesor la o școală militară.
                        1918-1920 XNUMX-XNUMX SUTE OPZECIȘI CINCI DE GENERALI ALE STAGE-MAJORULUI GENERAL AL ​​ARMATEI IMPERIALE A FOST ÎN CORPUL STAGE-ULUI GENERAL AL ​​ARMATEI ROSII A MUNCITORILOR ȘI ȚĂRANȚILOR (RKKA).
                        Acest număr nu include generalii care au ocupat alte funcții în Armata Roșie. Majoritatea celor 185 erau în serviciul Armatei Roșii în mod voluntar și doar șase au fost mobilizați.

                        Listele sunt preluate din cartea lui A.G. Kavtoradze „Specialiști militari în serviciul Republicii Sovietice 1917-1920”. Academia de Științe a URSS, 1988

                        Aceeași listă de generali ai Statului Major al Armatei Imperiale care au servit în Statul Major al Armatei Roșii include ofițeri cu gradul de colonel, locotenent colonel și căpitan. Întreaga listă (inclusiv generalii) este de 485 de persoane.
          2. Yehat
            Yehat 5 iulie 2017 16:01
            +1
            Kolchak era pur și simplu o figură unificatoare. este o prostie să crezi că nimeni altcineva nu s-ar fi găsit în locul lui, iar intervenţioniştii au fost târâţi la fel. Există un element de inevitabilitate în procese.
            În ceea ce privește teroarea, aceasta face parte din războiul civil de ambele părți.
            Înainte trebuia să te gândești.
            1. Baloo
              Baloo 5 iulie 2017 19:50
              +2
              Kolchak a fost doar o figură unificatoare

              Pentru a face acest lucru, în 1917 a căzut mai întâi sub subordinea britanicilor, apoi a plutit în state, a semnat documente ici și colo ...
          3. Weyland
            Weyland 5 iulie 2017 20:02
            +2
            Citat: i80186_
            Personalități precum Kolchak au fost târâte în țara intervenționștilor.

            Dar, din anumite motive, în rândurile roșilor de tot felul de „internaționaliști” de orice tip – de la unguri la chinezi – se aflau mult mai mult decât „intervenționiştii Antantei”. De ce?
    2. 3 ofițer
      3 ofițer 5 iulie 2017 12:35
      +3
      Probleme de înscriere sau expulzare a lui Nicolae, afaceri pur interne ale bisericii și aici deteriorarea fațadelor din Sankt Petersburg.
    3. DenZ
      DenZ 5 iulie 2017 12:36
      +2
      Citat din: pjastolov
      minunate sunt lucrările Tale, Doamne

      Exact, acestea sunt lucrările Domnului, aici mintea pământească nu poate fi înțeleasă (și nu poate fi legată de logică) și, cred, nu este nevoie să încercăm.
    4. Vladimir16
      Vladimir16 5 iulie 2017 12:44
      +7
      Citat din: pjastolov
      Țarul Nicolae - canonizat, iar cel care a luptat pentru el - dușmanul poporului, minunate sunt faptele tale, Doamne recurge

      Cine a luptat pentru el? Kolchak l-a susținut pe Nicholas și l-a salvat? In ce film l-ai vazut? Și atunci cine l-a aruncat pe Rege? Pușkin? Sau sunt Lenin și nemții de vină pentru toate?
      Și l-ai menționat pe Domnul deplasat - acestea sunt treburi umane. Oamenii în pagoni l-au trădat pe cel căruia i-au jurat în numele Domnului și, prin aceasta, au cufundat țara noastră în războaie.
      1. pjastolov
        pjastolov 5 iulie 2017 13:45
        +4
        ce film te-ai uitat?
        Înveți doar din filme? recurs
    5. Deadushka
      Deadushka 5 iulie 2017 13:22
      +8
      Citat din: pjastolov
      Țarul Nicolae - canonizat, iar cel care a luptat pentru el - dușmanul poporului, minunate sunt faptele tale, Doamne

      Aceasta este dintr-o altă „operă”. Și deși nu-l justific, nu a luptat împotriva poporului său și nu a trădat.
    6. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5 iulie 2017 13:28
      +5
      Citat din: pjastolov
      Țarul Nicolae - canonizat, iar cel care a luptat pentru el - dușmanul poporului, minunate sunt faptele tale, Doamne

      Ei bine, de ce toți albii sunt întotdeauna înregistrați ca monarhiști?
      Kolchak nu a luptat pentru Nikolai...
      La întrebarea interogatorului: „Care formă de guvernare vi s-a părut cea mai dezirabilă pentru dumneavoastră?” Kolchak a răspuns sincer: „Eu am fost primul care a recunoscut guvernul provizoriu, am crezut că, ca formă temporară, este de dorit în conformitate cu conditii date; trebuie susținut prin toate mijloacele; că orice opoziție față de el ar provoca o prăbușire în țară și m-am gândit că poporul însuși ar trebui să stabilească o formă de guvernare în corpul constitutiv și orice formă ar alege, m-aș supune. M-am gândit că probabil va fi instituită un fel de formă republicană de guvernământ și am considerat că această formă de guvernământ republicană răspunde nevoilor țării.

      Am depus un jurământ primului nostru Guvern provizoriu. Am depus jurământul cu bună conștiință, considerând acest Guvern ca fiind singurul Guvern care trebuia recunoscut în acele circumstanțe și am fost primul care a depus acest jurământ. M-am considerat complet eliberat de orice obligație în raport cu monarhia și, după ce a avut loc revoluția, am luat punctul de vedere pe care m-am așezat mereu - că, până la urmă, nu am slujit cutare sau cutare formă de guvernare, ci Îmi slujesc patria, pe care o pun mai presus de toate, și consider necesar să recunosc Guvernul care s-a declarat atunci în fruntea guvernului rus.
    7. sergo1914
      sergo1914 5 iulie 2017 13:47
      +3
      Citat din: pjastolov
      Decizia instanței conținea și un ordin de a nu perpetua Kolchak pe plăcile memoriale în viitor.
      Țarul Nicolae - canonizat, iar cel care a luptat pentru el - dușmanul poporului, minunate sunt faptele tale, Doamne recurs


      Kolchak pentru Nicolae al II-lea? Ești delirante?
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 5 iulie 2017 15:57
        +5
        Citat din: sergo1914
        Kolchak pentru Nicolae al II-lea? Ești delirante?

        Din păcate, din anumite motive, mulți Belodeleri au părerea că toți cei care au luptat împotriva roșiilor au luptat pentru țar. Așa că în curând Petliura și Zhordania vor deveni monarhiști. râs
        Poate cea mai bună descriere mișcare albă unită a fost în „The Elusive” - grotesc, desigur... dar foarte clar:
        1. Deadushka
          Deadushka 5 iulie 2017 16:43
          +7
          Citat: Alexey R.A.
          Din păcate, din anumite motive, mulți locuitori din Belodel au părerea că toți cei care au luptat împotriva roșilor au luptat pentru țar

          Atâția oameni cred că bolșevicii l-au răsturnat pe țar râs
  3. vasili50
    vasili50 5 iulie 2017 12:27
    +18
    Fotografia este foarte vicleană *memorie*. De aceea, nu indică faptul că Kolchak a reușit să depună patru jurământ de credință față de patru țări. Și despre metodele sadice de a trata propriii oameni nu este indicat. Așa că curând va veni rândul altor trădători. Care este diferența dintre Kolchak și Vlasov? Doar faptul că unul a servit mai multor stăpâni și celălalt doar nemții? Metodele și metodele erau absolut asemănătoare, represiunile în masă și minciunile furioase pentru a-și justifica propria trădare. Adevărat, Kolchak a depășit restul în cantitatea de aur exportată din RUSIA. Poate aceasta *memorie* în semn de recunoștință pentru jaful RUSIEI de la *recunoscător*?
    1. CentDo
      CentDo 5 iulie 2017 12:58
      0
      Poți să detaliezi despre jurăminte? Ca doar Rusia (sau mai bine zis Împăratul) și Marea Britanie? Ei bine, chiar și Guvernul provizoriu.
      El nu a depus un jurământ în fața Statelor Unite, deși se aștepta să intre în serviciul lor.
      Nu contest afirmația ta, sunt doar curios.
  4. Gardamir
    Gardamir 5 iulie 2017 12:32
    +13
    Există o minciună, dar există o acoperire falsă și tăcere.
    Au fost mulți exploratori polari, dar dacă acesta este un explorator polar sovietic, atunci este mai bine să nu-l amintești. După revoluție, Kolchak nu l-a susținut pe Nicolae cel Sângeros, dar părăsind Flota Mării Negre, pe care o conducea atunci, a navigat în Anglia. În timpul așa-zisei întoarceri, ce a făcut Kolchak? În mod corect, autorul a tăcut. Pentru că tortura și execuțiile poporului rus de către Kolchak au fost cele mai brutale.
  5. pvv113
    pvv113 5 iulie 2017 12:39
    +8
    Membru al mișcării albe din Orient

    Îmi amintește de o rimă dintr-un manual de istorie școlar:

    Uniformă - engleză,
    Curea de umăr - rusă,
    Tutun - japoneză,
    Conducătorul este Omsk.



    Uniforma s-a uzat
    Cureaua de umăr a căzut
    Tutunul a fumat
    Domnitorul a fugit
    zâmbet
  6. Atlant-1164
    Atlant-1164 5 iulie 2017 12:47
    +11
    acest om poate fi acuzat în siguranță de genocidul poporului rus. iar el este târât de urechi în eroii poporului rus.
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. Comentariul a fost eliminat.
        1. Comentariul a fost eliminat.
  7. sergey2183
    sergey2183 5 iulie 2017 12:53
    0
    În Irkutsk, un întreg monument al lui Kolchak a fost reconstruit
    1. pussamussa
      pussamussa 5 iulie 2017 13:42
      +4
      Citat: sergey2183
      În Irkutsk, un întreg monument al lui Kolchak a fost reconstruit


      Nu există nimeni care să-l dea jos? Sau din nou, instanța trebuie să ia o decizie.
  8. pussamussa
    pussamussa 5 iulie 2017 12:55
    +2
    Cu toate acestea, în Rusia există locuri în care cineva a reușit să ridice un monument pentru acest eroic călău al Gărzii Albe.
    1. sergey2183
      sergey2183 5 iulie 2017 13:01
      +2
      Sub opt metri înălțime
    2. Comentariul a fost eliminat.
  9. Deadushka
    Deadushka 5 iulie 2017 13:30
    +8
    Strangler of Russia sau încă o dată despre „Amiral”
    Represaliile brutale și fără sens împotriva oamenilor au crescut de multe ori odată cu venirea la putere a lui Kolchak, odată cu instaurarea unei dictaturi militare de către el. Numai în prima jumătate a anului 1919, peste 25 de mii de oameni au fost împușcați în provincia Ekaterinburg, în provincia Ienisei, la ordinul generalului S.N.Rozanov, aproximativ 10 mii de oameni au fost împușcați, 14 mii de oameni au fost biciuiți, 12 mii. fermele ţărăneşti au fost arse şi jefuite.

    http://mbpolyakov.livejournal.com/224742.html
    Aceasta este doar o mică parte din această cifră.
  10. Comentariul a fost eliminat.
  11. pjastolov
    pjastolov 5 iulie 2017 14:15
    +4
    NoiRat,
    Dar există o scrisoare
    În acest moment, în scenă apare noul ministru al Afacerilor Externe al Republicii Cehoslovace, dr. Edvard Beneš. S-a păstrat o scrisoare trimisă de acesta la 13 februarie 1920, i.e. deja după semnarea acordului dintre legionari și partea rusă: „Aliații ar saluta salvarea eșalonului cu rezervele de aur rusești. Dacă este încă în puterea ta, încearcă să-l duci într-un loc sigur, de exemplu, în Cehia.
    1. sergey2183
      sergey2183 5 iulie 2017 14:39
      +1
      Această rezervă de aur era foarte așteptată de americani. Există dovezi documentare.
  12. sergey2183
    sergey2183 5 iulie 2017 14:34
    +1
    Cel mai interesant lucru este că oamenii din Irkutsk au întors în țară Rezerva de aur, pe care tolba a adus-o cu ei de la Omsk, iar acesta este un întreg eșalon de monede de aur, argint și cupru.
  13. satum
    satum 5 iulie 2017 14:58
    0
    A fost sau nu Kolchak un trădător, nu știm. Apropo de bolsevism, NU NIVELATI CA ACEASTA MISCARE a fost buna de la bun inceput.A fost creata ca un alt proiect de lichidare a Rusiei tariste si apoi lichidarea completa a Federatiei Ruse.Forma pe care o stie toata lumea a luat-o bolsevismul In timpul viitorului la puterea lui Stalin și a echipei sale. Kolchak a luptat în vremuri tulburi. Și pentru ceea ce exact nimeni nu știe. Tot ce se spune despre el, bine sau rău, este că istoricii, filmele etc. ne trec peste urechi și suntem crescuți cu asta din leagan si de aici si parerea multimii daca este sau nu tradator.
    1. Atlant-1164
      Atlant-1164 5 iulie 2017 15:28
      +4
      Rusia țaristă a fost lichidată de social-revoluționari cu Kerensky.Și acestea sunt două lucruri diferite.Dar bolșevicii l-au luat pe Kerensky.. și au făcut ceea ce trebuie. Și au ridicat țara la cote fără precedent!!!
      1. Yehat
        Yehat 5 iulie 2017 16:06
        +4
        Da, bolșevicii nu au luat, ci au ridicat. Asta este adevărat! Guvernul Kerensky a fost surprinzător de inutil și, de fapt, ei înșiși au renunțat la putere ca urmare, plini de ignoranță în administrația publică. Trebuie doar să înțelegeți nivelul de prăbușire care a fost deja după jumătate de an de guvernare interimar - nu este nici măcar anii 90 pentru dvs., ci mult mai rău. Atunci totul va fi clar.
      2. Deadushka
        Deadushka 5 iulie 2017 16:17
        +5
        Citat: Atlant-1164
        luate de bolşevici.

        Pe vremea aceea existau "Sfaturi" iar bolşevicii erau doar o parte din ei.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5 iulie 2017 16:05
      +2
      Citat din satum
      A fost creat ca un alt proiect pentru lichidarea Rusiei țariste și apoi lichidarea completă a Federației Ruse.

      Uh-huh... 20 de bolșevici (o treime - în exil) trebuiau să lichideze Rusia țaristă. zâmbet
      Un lucru bun trebuie să fie o monarhie care poate fi lichidată de astfel de forțe.

      Și, apropo, bolșevicii nu au practic nimic de-a face cu lichidarea Rusiei țariste. În ciuda tuturor încercărilor lor de propagandă ulterioare de a se agăța de februarie.
      1. Yehat
        Yehat 5 iulie 2017 16:13
        0
        Da, nu au vrut să se agațe de februarie, ci să arunce din istoria prăbușirii imperiului cea mai rușinoasă parte a acestuia - activitățile socialiștilor-revoluționari.
    3. Deadushka
      Deadushka 5 iulie 2017 16:15
      +7
      Citat din satum
      Kolchak a fost sau nu trădător, nu știm asta

      Nu știi să citești sau locuiești în Rusia? Care este problema în a obține informații despre el?
      Sau ești din „însoțitori”?
      Citat din satum
      Kolchak a luptat în vremuri tulburi

      Uh-huh, una dintre formele de justificare (orice formă făcută).
      Citat din satum
      că istoricii ne trec peste urechi

      Tu ești cel care încerci să „ne bate peste urechi” scriind prostii și nu cunoștințe. hi
  14. satum
    satum 5 iulie 2017 18:32
    +1
    Citat: Atlant-1164
    Rusia țaristă a fost lichidată de social-revoluționari cu Kerensky.Și acestea sunt două lucruri diferite.Dar bolșevicii l-au luat pe Kerensky.. și au făcut ceea ce trebuie. Și au ridicat țara la cote fără precedent!!!

    Kerinsky, aceasta este o echipă cu Lenin, Trotsky, go berries etc. Am remarcat. NIMENI NU ȘTIE DESPRE Bolșevism ORIGINAL ÎN TINE.De aici PAP ISTORIC. ȘI PROBLEME ÎN ÎNȚELEGEREA PERSOANELOR CA KOLCHAK. DENIKIN ȘI PETLYURA.
    1. Yehat
      Yehat 7 iulie 2017 09:12
      0
      dacă te uiți din punct de vedere – care este mai bine, socialiști-revoluționari sau bolșevici, atunci da, bolșevicii măcar au oprit haosul. Trebuie să înțelegi că nimeni nu l-ar fi oprit fără vărsare de sânge.
      Dar, dacă unii dintre bolșevici ar fi mai puțin degerați („troțkiști, Kamenevtsy, grupul maghiar din Ucraina etc.”), atunci și asta ar fi bine. Ar fi vărsat de două ori mai mult sânge.
  15. satum
    satum 5 iulie 2017 18:37
    0
    Un alt lucru este că acești indivizi sunt jucați în scopuri politice. le exalc. Astfel, poți apoi să demonizezi acele nume care s-au luptat cu ei. Rescriind astfel istoria
  16. satum
    satum 5 iulie 2017 18:40
    0
    Citat: Moartă
    Citat din satum
    Kolchak a fost sau nu trădător, nu știm asta

    Nu știi să citești sau locuiești în Rusia? Care este problema în a obține informații despre el?
    Sau ești din „însoțitori”?
    Citat din satum
    Kolchak a luptat în vremuri tulburi

    Uh-huh, una dintre formele de justificare (orice formă făcută).
    Citat din satum
    că istoricii ne trec peste urechi

    Tu ești cel care încerci să „ne bate peste urechi” scriind prostii și nu cunoștințe. hi

    Asta pentru că nu ați citit începutul revoluției. N-ai scris absolut nimic, iar dacă scrii ceea ce este scris peste tot
    1. satum
      satum 5 iulie 2017 18:46
      0
      Si nu justific pe nimeni, citeste mai sus. Am scris că este trădător sau bun, nu se știe. Nu există nicio scuză. Aici lucrurile sunt așa cum sunt. Încercați să spuneți doar o parte - un trădător. Este necesar să ieșim din acel timp și să înțelegem ce ar putea fi. Și încă văd o gândire tipică
  17. satum
    satum 5 iulie 2017 18:55
    0
    Pe atunci existau trei tabere, Rusia țaristă, bolșevici corupți cu Lenin. care a sfâșiat puterea, care a inclus Kerinsky și otshchipenski, precum Kalchak, Denisov și Petlyura. Și fiecare dintre ei avea propria sa viziune despre Rusia.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 5 iulie 2017 19:54
      +1
      Citat din satum
      Pe atunci existau trei tabere, Rusia țaristă, bolșevici corupți cu Lenin. care a sfâșiat puterea, care a inclus Kerinsky și otshchipenski, precum Kalchak, Denisov și Petlyura.

      Și de cine era reprezentată Rusia țaristă? Cine a susținut restaurarea monarhiei absolute?
      Ce ziceti Bolșevicii sfâșie puterea... știi, dacă autoritățile însele înarmează Garda Roșie, atunci nu este nevoie să rupi nimic. Înainte de implicarea Gărzilor Roșii și a agitatorilor sovietic, dragul Kerensky a fost forțat să lupte cu Kornilov ... prin telegrame - nu avea putere reală.
      Și, în general, monarhiștii s-au mutat în Civil Civil - chiar și monarhistul constituțional Denikin a susținut Adunarea Constituantă.
      Cu toate acestea, Yudenich a formulat cel mai bine platforma politică a lui Belykh:
      Garda Albă Rusă are un singur scop - să-i expulze pe bolșevici din Rusia. Gardienii nu au program politic. Nu este nici monarhic, nici republican. Ca organizație militară, nu este interesată de problemele de partizanat politic. Singurul său program este în jos cu bolșevicii!

      Această lipsă a unui program constructiv clar a fost unul dintre motivele prăbușirii viitoare a mișcării Albe – nu se poate construi o politică bazată doar pe tezele „împotrivă” și „jos cu” – este nevoie de un fel de constructiv. Mai ales când adversarul tău urlă de putere și teze principale precum „Pământ - la țărani, la fabrici - la muncitori".
  18. Weyland
    Weyland 5 iulie 2017 19:57
    0
    Și cine sunt judecătorii? am Ei înșiși, presupun, de la subcutare cu burtă roșie! am
    1. Karabin
      Karabin 5 iulie 2017 21:14
      +1
      Citat din Weyland
      Ei înșiși, presupun, de la subcutare cu burtă roșie!

      Dar părinții tăi? Dar bunicii? Sunt prinți sau conți? Și cum au supraviețuit sub sovietici și chiar te-au făcut?
      1. Weyland
        Weyland 6 iulie 2017 00:56
        0
        Citat din Karabin
        Dar bunicii? Sunt prinți sau conți?

        Bunicul este un nobil obișnuit, fără titlu. Abia acum stră-străbunicul a tras din greu în 1864 să lupte „pentru libertatea ta și a noastră!” și obțineți monedele de aur ale lagărelor. Prin urmare, bunicul meu a luptat pentru Roșii. Dar trăiesc după propria mea minte și nu sunt obligat să-i urmez exemplul!
  19. osoboye_mneniye
    osoboye_mneniye 5 iulie 2017 21:26
    0
    în timp ce tu te îmbraci pentru scânduri aici, ei câștigă bani acolo. Pământul este sfâșiat, catedralele sunt împărțite...
    Dar 87 de comentarii... totusi.
  20. Karabin
    Karabin 5 iulie 2017 21:35
    +1
    Simbolismul este probabil cel mai veridic lucru despre cine îl folosește. Dragii fani ai lui Amiral:
    Centrul steagului este foarte patriotic. În culoare pentru actualii lucrători în schimburi - elitele din Londra.
  21. Urus furiș
    Urus furiș 6 iulie 2017 08:54
    +1
    Citat: Tatyana
    Urus furiș
    Rezerva de aur NU a risipit. Minciună
    Ei bine, dacă credeți că Kolchak a cheltuit jumătate din rezervele de aur ale Republicii Ingușeția pentru a crea o armată și pentru a cumpăra muniție și echipament din țările Antantei, de fapt, pentru a învinge în continuare țara, și apoi a doua jumătate a rezervelor de aur. a Republicii Inguşetia, prin înşelăciunea lui Kolchak de la cehi, s-a dovedit a fi cu cehii şi a fost exportat din Rusia în Cehoslovacia, apoi „da”, desigur, „nu a explodat”! plâns
    Cm. :
    Starikov Nikolay. Care l-a forțat pe Hitler să-l atace pe Stalin. - St.Petersburg; Petru, 2015 - 368 p. - S. 171-172.
    N. Starikov. Protocoalele de interogatoriu ale lui Kolchak sunt cele mai importante dovezi ale istoriei.

    Starikov NU este istoric. Este un povestitor care scrie cărți interesante pe subiecte aproape istorice.
    Potrivit lui Kolchak, trebuie să citiți măcar niște istorici de specialitate: I.F. Plotnikova, Drokova S.V. (care analizează în detaliu protocoalele de interogatoriu a lui Kolchak), Khandorina V.G. Da, chiar și amintirile acelorași Gins.
  22. Serghei Medvedev
    Serghei Medvedev 7 iulie 2017 00:02
    +1
    Citat din Pancir026
    Iar Curtea Constituțională a Federației Ruse, în hotărârea sa N 73-O din 19 februarie 2003, a refuzat chiar să ia în considerare această problemă.

    Cel mai interesant lucru este că bolșevicii au comis represalii extrajudiciare împotriva lui Kolchak. NU A FOST TRIBUNAL! Și nu numai peste el. Deci ficțiunile despre albi nu sunt întotdeauna justificate.
    1. Cutter cu praștie
      Cutter cu praștie 7 iulie 2017 00:04
      0
      Citat: Serghei Medvedev
      Cel mai interesant lucru este că bolșevicii au comis represalii extrajudiciare împotriva lui Kolchak.

      ce fel de represalii?explica mai detaliat!
      1. Serghei Medvedev
        Serghei Medvedev 7 iulie 2017 00:16
        +1
        Citat: Cutter sling
        ce fel de represalii?explica mai detaliat!

        Citește deasupra. NU A FOST TRIBUNAL!
  23. Serghei Medvedev
    Serghei Medvedev 7 iulie 2017 15:58
    +1
    [quote=osoboye_mneniye][quote=Sergey Medvedev][quote=osoboye_mneniye]Da, pacea de la Brest a fost atinsă în condiții proaste.[/quote]
    În sfârșit, au trecut mai puțin de șase luni. S-au demnit să scrie un adevăr binecunoscut. Despre asta vorbim. Despre fapte. Consider aceste condiții o trădare. S-ar putea să ai o mare pricepere. Este inutil să argumentăm pe această temă, câți oameni au atâtea păreri. Este adevărat că ai mers atât de departe spre recunoașterea evidentului că asta te caracterizează destul de elocvent. Discuția cu tine este neproductivă.
  24. Salare
    Salare 7 iulie 2017 16:55
    0
    Încercați să transmiteți naționalitatea drept afilierea de stat a unităților militare. Prietene, de unde au venit maghiarii si chinezii amintiti pe teritoriul Rusiei, iti amintesti? Ca parte a ce trupe de ocupație au intrat pe teritoriul acestei Rusii? Din partea bolșevicilor, nu existau formațiuni militare de ocupare ale statelor străine. Toți au servit în Armata Roșie. Iar pe partea opusă au luptat armatele statelor. Mai mult, străinii din armata bolșevică au îndeplinit ordinele bolșevicilor, iar albii au îndeplinit ordinele invadatorilor străini. În plus, chinezii de care ai menționat au trăit în Rusia chiar și sub regimul țarist. De asemenea, veți aminti că un polonez străin Rokossovsky a luptat în Armata Roșie.
    1. Serghei Medvedev
      Serghei Medvedev 7 iulie 2017 17:59
      +1
      Citat din saling
      Încercați să transmiteți naționalitatea drept afilierea de stat a unităților militare.

      Da, nu încerc să fac nimic din ceea ce încerci să-mi agăți aici. Înțeleg diferența despre care scrii. Și tu, se pare, nu înțelegi că și străinii au luptat pentru bolșevici. Îndrăznești să negi?
      Și Rokossovsky, apropo, nu a fost niciodată un străin. A trăit mereu în Rusia. Mai întâi în Republica Ingușeția, apoi în URSS. A slujit în armata regală.
      1. Salare
        Salare 9 iulie 2017 17:15
        0
        Încerci, încerci. Încercați să echivalați folosirea străinilor, așa cum au făcut bolșevicii, și serviciul pentru străini, așa cum a făcut trădătorul Kolchak. Apropo, chinezii, pe care i-ați înregistrat și ca străini, în cea mai mare parte, ca Rokossovsky, care pentru dvs. nu este un străin, au trăit în Republica Ingușeția și apoi în URSS. Poți să explici atunci de ce sunt străini pentru tine?
  25. Serghei Medvedev
    Serghei Medvedev 9 iulie 2017 16:24
    +1
    Pancir026,
    Citat din Pancir026
    Da, e greu să comunici cu mine ca tine, nu ai încercat să minți mai puțin, să citești ceva nu din ziare galbene, mituri negre compuse de tot felul de Svanidze? Sau îl ai pe Soljenițin ca primer pe masă?

    Și unde am mințit? Faptul că pacea de la Brest a fost împinsă de către Lenin? Sau că condițiile acestei lumi erau rușinoase și perfide? Apreciez asta. Crezi altfel? Considerați că sunt bune condițiile Păcii de la Brest?
    Citat din Pancir026
    Ei bine, haideți să vorbim despre sionism, ce cunoștințe aveți în această chestiune?

    Nu ma intereseaza, iar subiectul articolului este diferit.

    Citat din Pancir026
    sarcina mea este să-ți pun mângâiul să se odihnească și să-i trimit acolo unde le este locul, la o groapă de gunoi.

    Întrucât apărați aici pozițiile bolșevicilor, permiteți-mi să vă reamintesc că ideologia comunistă a fost la coșul de gunoi al istoriei din 1991. Cel mai interesant este că liderii comuniștilor au făcut-o. Humpback, Eltsin, Kravchuk și alții. Nu am mințit? Și apoi îți place să atârzi etichete fără motiv. Comuniștii au început cu trădare și au terminat cu trădare. Și-au făcut chiar propria versiune a Rusiei - URSS, ei înșiși au trădat-o. Și Kolchak nu este perfect, desigur. Dar nu comuniștilor le revine să toarne noroi pe el. Ei înșiși nu sunt mai curați.
  26. Serghei Medvedev
    Serghei Medvedev 9 iulie 2017 16:50
    +1
    Citat din Pancir026
    Justificarea intervenționștilor, care au pus sarcina în 1918 a DIVIZIUNEI Rusiei, este o încercare de a justifica distrugerea Rusiei, pe care roșii au salvat-o și întărit-o, spre marea ta durere.

    Unde am justificat interventiile??? SPECTACOL!!! Ca și înainte, tu însuți agăți câini de mine, dar tu însuți expui acești câini care nu sunt ai mei. O manieră putredă de a deturna conversația pentru a nu răspunde la întrebări incomode. Consider intervenția rea, niciun străin nu trimite trupe cu bune intenții. Dar bolșevicii sunt mai buni? În condițiile Păcii de la Brest, pământurile vestice au fost date invadatorilor germani. Nu aliați, ci, parcă, „învingători”, dar care naiba este diferența? De ce sunt ocupanții germani mai buni decât invadatorii englezi? De ce sunt roșii mai buni decât albii? Teritoriile rusești albe nu au fost înmânate nimănui. Deși probabil nu vei răspunde. Vei merge din nou în lateral.