Revizuirea militară

Perfecțiunea duce la degradare

96
Perfecțiunea duce la degradareExistă încă destul de mulți luptători din a 2-a și a 3-a generație în forțele aeriene (Forțele Aeriene) din diferite țări ale lumii. Au luat parte la multe războaie locale, nu există nicio modalitate de a descrie rezultatele lor într-un articol. Numai pe parcela „F-4 vs. MiG-21” puteți scrie o broșură. În același timp, există întotdeauna multe contradicții în descrierea victoriilor și pierderilor fiecărui tip de aeronavă, în funcție de ce parte este implicată în descriere. Rolul propagandei în aceste descrieri este prea mare. Este necesar să comparați mai multe surse pentru a obține o imagine cel puțin relativ obiectivă.


„Chipul” Forțelor Aeriene moderne este a 4-a generație de luptători. Și vor rămâne această „față” pentru foarte mult timp, deoarece este foarte dificil să construiți a 5-a generație. Prin urmare, este cel mai interesant să studiem experiența lor de luptă. Ceea ce, totuși, este mult mai puțin decât predecesorii lor. Astfel, vehiculele chineze din a 4-a generație J-11 („clona” Su-27) și J-10 nu au participat niciodată la o singură bătălie. Taifunul european, francezul Rafal și suedezul Grippen au participat doar la războiul „poligon” din Libia („Rafal” a luptat încă în același „poligon” Mali), lucrând în absența apărării aeriene inamice împotriva țintelor terestre. Astfel, doar șase tipuri de avioane de generația a 4-a au experiență reală de luptă: americanul F-15, F-16, F / A-18, sovietic / rus Su-27 și MiG-29, precum și francezul Mirage-2000. .

PRIMUL NĂSCUT AMERICAN

Primul avion de vânătoare de generația a 4-a care a intrat în serviciu a fost F-15. Această aeronavă ca luptă aerian își depășește toți „colegii” la un loc.

Cu toate acestea, cele mai mari succese ale F-15 au fost obținute ca parte a Forțelor Aeriene Israeliene, și nu a Statelor Unite. Ei s-au angajat pentru prima dată în luptă cu Forțele Aeriene Siriene în iunie 1979. Până în mai 1982, au doborât între 9 și 14 MiG-21 siriene și 1-2 MiG-25 (numere mai mici confirmate de sirieni, număr mai mare de israelieni). În același timp, conform datelor sovieto-siriene, 3-4 F-15 au fost doborâte în lupte aeriene (2 - MiGami-21, 1-2 - MiGami-25), alte 4 - sisteme de apărare aeriană Osa. Evreii neagă categoric pierderile de luptă ale F-15 din orice motiv, sirienii nu oferă nicio dovadă practică a victoriilor lor.

În timpul celei mai intense lupte din iunie 1982, avioanele F-15, conform afirmațiilor inițiale israeliene, au doborât 63 de avioane siriene. Ulterior, evreii au prezentat o cifră mai realistă - 32 de avioane (18 MiG-21, 12 MiG-23, 2 avioane de tip nedeterminat). Sirienii susțin că au fost doborâte cel puțin 5 avioane F-15, evreii neagă acest lucru, recunoscând doar daune grave aduse unei aeronave în lupta cu MiG-21.

La sfârșitul anului 1983, a avut loc un nou izbucnire de ostilități în și peste Liban, iar de data aceasta sirienii au luptat nu numai împotriva Israelului, ci și împotriva NATO. Potrivit datelor sovietice, MiG-23ML sirian a doborât 3 avioane F-15. Evreii neagă însuși faptul acestor bătălii, nerecunoscând pierderile și nepretinzând victorie.

În cele din urmă, în iunie 1989, avioanele F-15 israeliene au doborât 2 MiG-29 siriene.

F-15C saudiți în iunie 1984 au doborât 1 sau 2 avioane de luptă F-4 iraniene. Apoi, în timpul Furtunii în deșert din ianuarie 1991, au doborât două avioane de luptă irakiene Mirage-F1. În același timp, în februarie (în timpul războiului) a fost pierdut un F-15С saudit. Potrivit declarațiilor oficiale, acest lucru s-a întâmplat din motive tehnice.

În timpul Furtunii în Deșert, F-15 din US Air Force și-a făcut debutul în luptă. Ei au provocat principalele pierderi forțelor aeriene irakiene, doborând 4–5 MiG-29, 2 MiG-25, 6–8 MiG-23, 2 MiG-21, 1 Su-7, 4 Su-22, 2 Su- 25s, 6– 7 „Mirage-F1”, 3 elicoptere.

În cele din urmă, în timpul agresiunii NATO împotriva Iugoslaviei din martie-iunie 1999, F-15C americane au doborât 3 sau 4 MiG-29 iugoslave.

F-15-urile nu au avut pierderi (cel puțin confirmate) nici în lupte aeriene, nici din apărarea aeriană la sol.

Toate pierderile au căzut pe F-15E, în timp ce el nu are victorii. Ceea ce, însă, este firesc. Dacă F-15A / B / C / D a fost creat și operat ca un avion de luptă „curat”, atunci F-15E este o aeronavă de lovitură, deși teoretic este capabilă să conducă lupte aeriene. Strict vorbind, este incorect să-l numim un luptător din a 4-a generație. Cu toate acestea, acesta este un F-15.

Chiar înainte de începerea Furtunii Desert (la sfârșitul anului 1990), un F-15E cu numărul de coadă 87-0203 s-a prăbușit în Peninsula Arabică. 2 F-15E au fost pierdute direct în război: 88-1689 (doborât de artileria antiaeriană irakiană) și 88-1692 (doborât de sistemele de apărare aeriană S-75). În timpul fazei active a celui de-al doilea război din Irak, în aprilie 2003, un F-15E (88-1694) a fost doborât de apărarea aeriană irakiană. În iulie 2009, un F-15E (90-0231) s-a prăbușit în Afganistan, cauza morții nu este cunoscută. În martie 2011, un F-15E (91-0304) s-a prăbușit în Libia. Aproape sigur s-a prăbușit din motive tehnice, deoarece forțele lui Gaddafi pur și simplu nu aveau nimic care să-l doboare, nu au revendicat această victorie.

„Șoimul” cu mai multe fețe

Un alt avion de luptă american, F-16, are o istorie de luptă mult mai bogată decât F-15, cu mult mai puține victorii și mult mai multe victime.

Din iulie 1981 până în mai 1982, avioanele F-16 israeliene au doborât 4 MiG-21 siriene și 2 MiG-23. În același timp, sistemele de apărare aeriană Osa siriene au doborât 3 avioane F-16, pentru care nu există dovezi. Evreii, pe de altă parte, neagă complet orice pierdere de luptă atât a F-15, cât și a F-16.

În timpul luptei intense din iunie 1982, avioanele F-16 israeliene ar fi doborât 45 de avioane siriene, apoi acest număr a scăzut la 33 și aproape toate nu au fost identificate după tip. În realitate, au reprezentat 3-6 MiG-23MF și 9 avioane de atac (7 Su-22 și 2 MiG-23BN). În același timp, sirienii pretind că distrug 3-6 F-16 în luptele cu MiG-23MF, pe care evreii, așa cum am menționat mai sus, nu le confirmă.

În timpul ultimului război libanez din iulie 2006, un F-16D israelian (numărul de coadă 489, alias 00-1045) s-a prăbușit, dar s-a prăbușit imediat după decolare, așa că în acest caz vorbim clar despre un accident, și nu despre impact. a apărării aeriene a lui Hezbollah”.

În urma israelienilor, F-16 pakistanezi au intrat în luptă, participând de partea Dushmanilor la un război nedeclarat împotriva URSS și a guvernului afgan de atunci. Au 2 avioane de luptă MiG-23 din Forțele Aeriene Afgane, 3-4 avioane de atac Su-22, 2 avioane de pasageri (An-26 și An-32), iar distrugerea acestuia din urmă a fost de fapt o crimă de război (din anumite motive Occidentul nu le-a observat), precum și o aeronavă de atac a forțelor aeriene URSS Su-25 (a fost pilotată de Alexander Rutskoy). Pakistanezii au pierdut un F-16 (numărul de coadă 81-0918, alias 85720). A fost doborât pe 29 aprilie 1987, când luptătorii pakistanezi s-au întâlnit cu MiG-23MLD sovietici (adică luptători de generația a 3-a). Cu toate acestea, conform versiunii oficiale, F-16 a fost doborât din greșeală de către propriul său membru, dar majoritatea studiilor independente cred că a devenit încă o victimă a MiG.

Avioanele F-16 americane au văzut pentru prima dată acțiune în timpul Furtunii în Deșert. Întrucât lupta împotriva luptătorilor irakieni a fost alocată complet F-15, F-16 a fost folosit ca avion de atac. Prin urmare, pe seama lui în acel război nu există o singură victorie, dar există pierderi semnificative. Chiar înainte de începerea războiului în Peninsula Arabică, trei avioane F-16 ale Forțelor Aeriene ale SUA (79-0040, 83-1151, 88-0483) s-au prăbușit. Șapte F-16 au fost pierdute direct în timpul războiului, dintre care trei sunt oficial considerate doborâte: 84-1390 (Igla MANPADS), 87-0228 (sistemul de apărare aeriană Kvadrat), 87-0257 (sistemul de apărare aeriană S-125). Motivele morții a încă patru aeronave (84-1218, 84-1379, 87-0224, 86-0329) nu sunt pe deplin clare.

F-16 a obținut prima sa victorie în Irak în decembrie 1992: în timp ce a impus zona de excludere a zborului, a doborât un MiG-25 irakian.

În timpul celui de-al doilea război din Irak din 2003-2008, 5 avioane F-16 ale Forțelor Aeriene ale SUA au fost pierdute. În noiembrie 2006, un F-16CG (90-0776) a fost ucis în timp ce furniza direct aviaţie sprijinul forțelor terestre. Oficial se crede că a fost atât de purtat de urmărirea țintei (mașina militanților) încât și-a pierdut orientarea și s-a ciocnit cu solul. Despre cauzele morții a încă patru F-16 (88-0424, 89-0231, 92-3901, 93-0554) poveste tace. De asemenea, necunoscut este motivul pierderii unui singur F-16C din US Air Force (00-0219) în Afganistan în aprilie 2013.

În timpul războiului din Bosnia și Herțegovina din 28 februarie 1994, avioanele F-16 americane au doborât patru avioane de atac sârbe J-21, dintre care trei au fost doborâte de un pilot american. Pierderile în luptă s-au ridicat la un F-16C (89-2032), care în iunie 1995 a fost doborât de sistemul de apărare aeriană Kvadrat. Încă trei F-16

Forțele aeriene americane în timpul aceluiași război sunt considerate pierdute din motive tehnice.

În timpul războiului din 1999, F-16 americane au doborât unul sau două MiG-29 sârbești (al doilea ar fi fost doborât de propriul lor sistem de apărare aeriană Kvadrat). Pierderile proprii s-au ridicat la un F-16С (88-0550), care a fost doborât de sistemul de apărare aeriană S-1 în noaptea de 2-125 mai.

În plus, în timpul aceleiași agresiuni NATO împotriva Iugoslaviei, un alt MiG-29 sârb a fost doborât de un F-16A al Forțelor Aeriene Olandeze și, ceea ce este extrem de neobișnuit, olandezul l-a doborât pe sârb nu cu un aer. rachetă aeriană, dar cu o rachetă anti-radar (se pare că era ghidată pe radarul MiG). Pe de altă parte, în august 2006, forțele aeriene olandeze au pierdut un F-16A (J-364) în Afganistan dintr-un motiv necunoscut.

Succesele de luptă au F-16 al Forțelor Aeriene Venezuelene. În noiembrie 1992, în timpul unei revolte militare fără succes, au doborât trei avioane de atac ușoare (două OV-10 americane și un AT-27 de fabricație braziliană) ale propriilor forțe aeriene, care a oferit sprijin rebelilor.

În cele din urmă, F-16-urile sunt implicate (și de ambele părți) în Războiul Rece nedeclarat între „aliații jurați” din NATO - Grecia și Turcia. Uneori, acest război rece devine fierbinte. În special, în octombrie 1996, un F-16D turc a fost doborât de un vânător grec Mirage-2000EG (unul dintre cei doi piloți turci a murit). Și în mai 2006, F-16 grecești și turcești au manevrat până în punctul în care s-au ciocnit. Ambele avioane s-au prăbușit, pilotul grec a murit.

În mai 2013, un F-16C turc s-a prăbușit lângă granița cu Siria din motive necunoscute. Nu este clar dacă vorbim despre pierderea din motive tehnice sau din cauza impactului apărării aeriene siriene. În martie 2014, avioanele F-16 turcești au doborât un MiG-23 sirian, iar în octombrie 2015, un bombardier rusesc Su-24.

ȘI PUNTEA „HORTEN”

Avionul de luptă bazat pe portavion din a patra generație a aviației navale americane F / A-4 are cele mai puține victorii și pierderi. În prima noapte a Furtunii în Deșert, 18-17 ianuarie 18, acești luptători au doborât doi luptători irakieni MiG-1991 din a doua generație. În aceeași noapte, un F/A-2C (numărul de coadă 21) a fost doborât de un avion de luptă interceptor irakian MiG-18. Aceasta este singura pierdere recunoscută oficial a unei aeronave de luptă aparținând forțelor armate americane în luptă aeriană de la sfârșitul războiului din Vietnam și singura pierdere recunoscută oficial a unui avion de luptă american de generația a 163484-a în luptă cu un avion de fabricație sovietică. În plus, încă două F/A-25 (4, 18) au fost pierdute din motive neclare în timpul Furtunii în Deșert. De asemenea, din motive neclare, un F/A-163096C a fost pierdut în aprilie 163121 în timpul războiului din Bosnia. La începutul celui de-al doilea război din Irak, în aprilie 18, un F/A-1994C (2003) a fost doborât de sistemul său de apărare aeriană Patriot. În plus, în timpul acestui război, încă patru F / A-18 au fost pierdute în zona de luptă în două coliziuni pereche: două F / A-164974C în mai 18, câte unul - F / A-18E și F / A-2005F - în ianuarie 18.

SU-27 ȘI MIG-29

Su-27 a intrat pentru prima dată în luptă ca parte a forțelor aeriene ruse peste Abhazia în timpul războiului din 1992-1993. Acolo a avut loc singura pierdere de luptă a acestei aeronave: pe 19 martie 1993, un Su-27 rus a fost doborât de un sistem de apărare aeriană georgiană S-75. Este posibil ca, ca răspuns, avioanele rusești Su-27 să doboare una sau două avioane de atac georgiene Su-25, dar nu există dovezi directe în acest sens.

În timpul războiului dintre Etiopia și Eritreea din 1998-2000, avioanele Su-27 etiopiene au doborât între unul și patru MiG-29 eritreene și, posibil, până la două MiG-23, potrivit diverselor surse. Mai mult, se crede că Su-27 etiopieni au fost pilotate de piloți ruși, iar MiG-urile eritreene de către ucraineni. În plus, în august 1999, un Su-27 etiopian a doborât un pasager privat Learjet-35, care a zburat accidental în spațiul aerian al țării.

Astfel, succesele Su-27 sunt foarte modeste și doar propriile noastre aeronave au devenit victimele acesteia. Cu toate acestea, pur și simplu nu a avut ocazia să lupte cu avioanele occidentale.

MiG-29, din păcate, este mult mai rău. Toate bătăliile cu „colegii” săi, adică alți luptători din generația a 4-a, el, așa cum se arată mai sus, a pierdut invariabil cu un „scor uscat”. În luptele cu F-15 s-au pierdut 9-10 MiG-29, cu F-16 - două sau trei, iar cu Su-27 - de la unu la patru. Astfel, un total de 12-17 MiG-29 au fost doborâte, dar nu au doborât niciun „coleg”. Toate victoriile MiG-29 au fost obținute asupra aeronavelor, în raport cu care superioritatea sa este evidentă. În timpul Furtunii în Deșert, un MiG-29 irakian ar fi doborât un bombardier britanic Tornado (ZA467), dar sursele occidentale nu confirmă acest lucru. În 1996, avioanele MiG-29 cubaneze au doborât două Cessna-337 (avioane ușoare de pasageri care transportau o marfă pentru dizidenții cubanezi). Este posibil ca MiG-29 eritreene să fi doborât 3-4 MiG-21 etiopieni, trei MiG-23BN, un Su-25, dar nu există o confirmare exactă a acestor victorii. Aparent, MiG-29 rusesc a doborât o dronă georgiană de fabricație israeliană în largul coastei Abhaziei în aprilie 2008, adică este posibil ca toate victoriile MiG-29 în 26 de ani să fie două Cessna și o dronă.

În același timp, MiG-29 poate avea pierderi din cauza apărării aeriene la sol. În iunie 1992, sistemul rus de apărare aeriană Osa a doborât sau a doborât un MiG-29 moldovenesc peste Transnistria (Moldova nu confirmă pierderea). În 2012, apărarea antiaeriană a Sudanului de Sud a doborât un MiG-29 sudanez. În vara lui 2014, două MiG-29 ucrainene au fost pierdute peste Donbass, motivele pierderilor nu sunt foarte clare.

„MIRAGE” FRANCEZ

Există un „coleg” pe contul Mirage-2000, așa cum am menționat deja mai sus: Mirage-2000EG grecesc a doborât un F-8D turcesc pe 1996 octombrie 16. Avionul francez are și o pierdere în luptă confirmată: în august 1995, un MANPADS sârb („Strela-2” sau „Igla”) a doborât un Mirage-2000N (coadă numărul 346) al Forțelor Aeriene Franceze deasupra Bosniei. Trebuie menționat că Mirage-2000N nu este un avion de luptă, ci o aeronavă de atac, în plus, concepută pentru a lansa lovituri nucleare. Prin urmare, ca și F-15E, nu este în întregime corect inclus în această descriere. Cu toate acestea, acesta este Mirage-2000.

În plus, Mirage-1993C (acesta este doar un luptător) a fost pierdut și peste Bosnia în aprilie 2000, cauza morții nu este clară. În Afganistan, în mai 2011, Mirage-2000D (612) al Forțelor Aeriene Franceze s-a prăbușit. Cu toate acestea, acesta este, de asemenea, un șoc și nu o modificare de luptă a acestei aeronave.

VA FI O LUPTA MELSE

Acum se pare că luptele aeriene devin un fel de atavism. Ultima luptă clasică de luptă-versus-fighter a avut loc în 1999, acum 18 ani! Aceste bătălii, așa cum se arată mai sus, au fost bataia MiG-29 din primele modele. MiG-urile sârbe au fost bătute de avioanele NATO F-15 și F-16, cele eritreene de avioanele Su-27 etiopiene. Ultimele luptători din generațiile 4++ și 5 nu au fost niciodată testate în luptă aeriană. Nu numai între ele, ci chiar și cu mașini evident mai slabe.

În ceea ce privește luptătorii din generația a 5-a, întrebarea cât de progresiv este acest concept este extrem de complexă și controversată. Încă nu este clar dacă aceasta este o descoperire sau o fundătură. Pentru a face acest lucru, cel puțin aeronava trebuie testată într-o luptă cu drepturi depline, ceea ce nu s-a întâmplat încă. Mai mult, există suspiciuni că americanii vor evita pe cât posibil să folosească F-22 și F-35 într-un război real (folosirea F-22 în Irak și Siria ca aeronave de atac, evident, nu este așa, deoarece sunt neameninţat de nicio apărare aeriană).

Chiar dacă mașinile de generația a 5-a se dovedesc a fi luptători aerieni excelente, acest lucru nu le va anula costul ridicat anormal. Dacă este vorba de bătălii în care luptătorii din generația a 5-a se vor întâlni de ambele părți, atunci toate tacticile vor trebui reconsiderate. Aparent, va avea loc o revenire la vremurile celui de-al Doilea Război Mondial și ale Războiului din Coreea, când erau posibile doar bătălii strânse manevrabile cu detectarea vizuală obligatorie una a celuilalt, deoarece aeronava inamică nu putea fi detectată cu ajutorul radarului (din cauza EPR scăzut), în timp ce aeronava, pornind radarul, acesta se demască.

Lupta aeriană manevrabilă strânsă este un lucru extrem de crud, astfel de bătălii se caracterizează prin pierderi foarte mari. Erau posibile într-o epocă în care avioanele de luptă erau consumabile ieftine, produse în masă. Câte bătălii vor fi suficiente pentru vehicule, dintre care fiecare costă mai mult de 100 de milioane de dolari și din această cauză, în cel mai bun caz, au fost produse câteva sute pentru forțele aeriene ale marilor puteri și mai puțin de cincizeci pentru forțele aeriene ale țărilor cu un rang inferior? Această întrebare este foarte asemănătoare cu una retorică. Costul celor mai noi luptători (chiar și generația 4++, ca să nu mai vorbim de a 5-a) este atât de exorbitant de absurd încât pot lupta doar împotriva unui inamic care este evident incapabil să doboare măcar un astfel de avion. Deci perfecțiunea duce la degradare. Cine ar fi crezut că luptătorii vor repeta soarta navelor de luptă? Dar acolo merge totul.
Autor:
Sursa originala:
http://nvo.ng.ru/armament/2017-07-07/1_955_degradacia.html
96 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Andrei VOV
    Andrei VOV 8 iulie 2017 15:14
    +22
    Autorul, în opinia mea, a omis un punct foarte important, în mâinile căruia se află „volanul”, butonul de control al cutare sau cutare aeronave ...
    1. DMB_95
      DMB_95 8 iulie 2017 19:50
      +14
      Doar un conflict armat la scară largă între cele mai dezvoltate puteri de pe planetă poate testa cu adevărat gradul de „duretate” al luptătorilor moderni din ultimele generații. Și astfel încât, în același timp, piloții ruși să zboare cu avioane rusești, piloții NATO să zboare NATO etc. Dar acesta este al Treilea Război Mondial .. Și conflicte locale cu piloți „non-nativi” în cabinele luptătorilor ruși și NATO din diferite părți ale Pământului sau un război precum Irak, unde aviația americană era evident într-o poziție mult mai bună - acesta nu este un indicator obiectiv.
      1. blondy
        blondy 10 iulie 2017 08:31
        +3
        Am pus un plus pentru o nouă privire asupra problemei pe baza statisticilor de luptă. Dar, într-adevăr, cum vor risca mașini de lux care valorează miliarde și nicidecum ruble. Mă întreb ce amploare a prejudiciului cauzat poate justifica pierderea unei mașini scumpe. Și în bătăliile aeriene, doar în general, va apărea o problemă - cum să justifice utilizarea tsatsek sofisticat dacă inamicul nu se opune analogilor în niciun fel.
    2. papas-57
      papas-57 8 iulie 2017 20:15
      +12
      Pură propagandă - piloții și avioanele americane și israeliene sunt cele mai bune din lume. Toate pierderile se datorează unor motive tehnice. În aer sunt invincibili.
    3. kuz363
      kuz363 9 iulie 2017 07:02
      +1
      Mâinile sunt importante, desigur. Mâinile americane sau rusești. Dar pierderea aeronavelor în luptă corporală, și chiar și cu piloții, va fi catastrofală. Și completarea personalului nu este la fel de ușoară ca în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Dacă, desigur, industria nu va putea în continuare să compenseze aeronavele, ceea ce mă îndoiesc puternic în cazul unui conflict major.
    4. JD1979
      JD1979 9 iulie 2017 09:48
      +13
      Citat: Andrey VOV
      Autorul, în opinia mea, a omis un punct foarte important, în mâinile căruia se află „volanul”, butonul de control al cutare sau cutare aeronave ...

      Autorului nu a ratat nimic. Când un complex de radare de la sol AWACS-avioane de luptă combinate într-un singur câmp de informații funcționează împotriva unui singur vânător, atunci indiferent câte mâini aveți și indiferent din ce sunt făcute, rezultatul este previzibil. Iar americanii lucrează doar în acest fel, și doar aici din anumite motive toată lumea încearcă să facă un „super luptător” cu sistemul. În loc de o organizație ca asta.
    5. raster
      raster 9 iulie 2017 18:57
      +6
      Andrey VOV Autorul, în opinia mea, a omis un punct foarte important, în mâinile căruia se află „volanul”,
      Totuși, nu este vorba de „mâner”, în momentul în care a început să fie folosită a patra generație, lupta aeriană, așa cum s-a observat aici, a încetat de mult să fie o confruntare între piloți și aeronave, informații și suport de inginerie radio. a început să joace un rol foarte important.
      papas-57 Propaganda pură - piloții și avioanele americane și israeliene sunt cele mai bune din lume.
      Nu chiar așa, mai degrabă, toate acestea spun doar că Rusia este cea mai pașnică țară din lumea modernă. Faptul că Statele Unite și Israel au atât de multe victorii și aparent puține înfrângeri nu vorbește direct de pregătirea excepțională a piloților lor și de abruptul aeronavei lor. Datorită faptului că adversarii erau așa-așa. Mai degrabă, vorbește despre organizarea preliminară calitativă a tuturor acestor conflicte. Motivele sunt banale pentru Statele Unite, războiul este o afacere și ei iau această problemă în serios, dar pentru Israel este o chestiune de supraviețuire cu toate consecințele.
    6. solovald
      solovald 13 iulie 2017 04:06
      0
      Cu astfel de statistici, factorul „în mâinile căruia se află” volanul „” este nivelat.
  2. Thompson
    Thompson 8 iulie 2017 15:20
    +13
    Primul avion de vânătoare de generația a 4-a care a intrat în serviciu a fost F-15. Această aeronavă ca luptă aerian își depășește toți „colegii” la un loc.
    Respins cu greu.
    Americanii înșiși nu ar fi izbucnit așa
    1. DrVintorez
      DrVintorez 8 iulie 2017 17:09
      +20
      în general, f-4 a fost primul luptător din generația a 14-a, acest lucru pune deja la îndoială toate concluziile autorului.
      Și cum rămâne cu degradarea?
    2. raster
      raster 9 iulie 2017 18:59
      +1
      Ei bine, da a scapat calitativ. a face cu ochiul Și nu putea decât să scrie că cel mai mult s-a luminat în conflicte reale.
  3. Volka
    Volka 8 iulie 2017 15:26
    +5
    autorul are dreptate într-un lucru, super-arme precum avioanele, tancurile și alte wunderwaffe devin din ce în ce mai mult o excepție în utilizare, nu se poate conta pe utilizarea lor masivă în ostilitățile reale, aparent doar în caz de forță majoră pentru a corecta situația...
  4. iouris
    iouris 8 iulie 2017 15:56
    +11
    Și după părerea mea, autorul a ratat principalul lucru: luptătorii URSS au fost creați pentru războiul dintre NATO și Departamentul Afacerilor Interne, în timp ce luptătorii americani au fost creați sub conceptul de „război limitat”. Într-un „război limitat” între SUA și NATO împotriva oricărui stat, acesta din urmă este condamnat. Singura garanție a neagresiunii este certitudinea că amenințarea cu folosirea armelor nucleare pe teritoriul SUA este reală.
    1. raster
      raster 9 iulie 2017 19:17
      +5
      Luptătorii sovietici au fost creați pentru războiul dintre NATO și Pactul de la Varșovia, în timp ce luptătorii americani au fost creați sub conceptul de „război limitat”.

      Ce? Su și MiG au fost creați inițial ca oponenți ai F-15, iar acesta ca mijloc de combatere a aviației sovietice de a treia generație. Cine și-a făcut griji pentru Etiopia în acei ani, iar un simplu zbor „accidental” deasupra Iugoslaviei a fost privit ca o provocare împotriva URSS.
      Același lucru se întâmplă și acum, de ce avem nevoie de a cincea generație în războaiele locale, dacă chiar în aceste Sirii și Etiopie chiar și a doua generație este destul de eficientă. Astfel de mașini sunt necesare pentru două lucruri: 1) Menținerea imaginii unei mari puteri aviatice cu dividendele comerciale care decurg. 2) În cazul în care, până la urmă, se întâmplă lumea a treia și nimeni nu folosește o bombă viguroasă. Probabilitatea unei astfel de evoluții este încă mare.
      1. pytar
        pytar 24 decembrie 2017 13:01
        0
        Citat din rasteer
        ....a, dar un simplu zbor „accidental” deasupra Iugoslaviei a fost privit ca o provocare împotriva URSS.

        Zbor „aleatoriu”. sovietic aeronave militare deasupra Iugoslaviei, ar fi privite ca o provocare! La 14 noiembrie 1951, Iugoslavia și Statele Unite au semnat un tratat deschis „Cu privire la securitatea reciprocă”. Iugoslavia /SFRY/ pentru întreaga perioadă a „Războiului Rece” a primit arme americane și occidentale. Comandamentul Departamentului Afacerilor Interne a considerat în mod destul de justificat această țară pseudo-socialistă ca un adversar ideologic și militar. Pentru aceasta, Departamentul Afacerilor Interne a menținut în pregătire operațională mari formațiuni militare pregătite pentru acțiuni în direcția iugoslavă.
        1. raster
          raster 24 decembrie 2017 23:15
          +1
          14 noiembrie 1951 Iugoslavia și Statele Unite au semnat un tratat pe durată nedeterminată
          Sunt de acord, au semnat, chiar au cumpărat ceva, au cumpărat și activ de la noi, și totuși au fost mai de stânga decât democrați. Cel puțin prin faptul că pe vremea F-15 și Su-27 era mai realist să mergi în Iugoslavia decât acolo unde era firul în Europa. Deși desigur cel mai real a fost lacul din satul vecin râs
          Cu toate acestea, conversația este puțin în afara subiectului, ideea este că Su-27 și MiG-29 au fost dezvoltate în același mod ca F-14 și F-15, ca parte a strategiei globale de Război Rece, și nu coloniale locale. împușcături.
  5. Sergey-svs
    Sergey-svs 8 iulie 2017 16:21
    +3
    Multumesc, foarte bun articol! Totul este descris clar și, după cum se spune, „sortat pe rafturi”! bine
  6. Yak28
    Yak28 8 iulie 2017 16:56
    +1
    Cu toate acestea, F-15-urile au obținut cel mai mare succes ca parte a forțelor aeriene israeliene, chiar și pe F-4 și MiG-21, evreii ar fi reușit chiar dacă arabii ar fi avut SU-27 și F15-16, deoarece Arabii nu știu deloc să lupte, dar dacă caracteristicile de zbor ale aeronavei erau similare sau chiar noile aeronave rusești erau superioare celor americane, atunci în umplerea electronică a aeronavelor americane, ei au fost întotdeauna în față.
  7. monster_fat
    monster_fat 8 iulie 2017 17:17
    +16
    Chinezii păstrează și stochează cu atenție echipamentul militar cu modificări vechi, deoarece, conform doctrinei lor, echipamentele de înaltă tehnologie vor fi eliminate rapid ca urmare a unui conflict mai mult sau mai puțin prelungit și nu va fi posibilă restabilirea cantității sale: pe pe de o parte, din cauza timpului lung de producție al unor astfel de echipamente și a nu va fi fabricat, pe de altă parte, din cauza posibilei distrugeri a infrastructurii de producție sau a embargourilor internaționale asupra unora dintre piesele sale și, în al treilea rând, a pregătirii personalului. pentru că este atât costisitor, cât și consumator de timp... Și atunci va veni timpul pentru o tehnologie veche simplă, păstrată cu grijă de chinezi inteligenti...
    1. Bruz
      Bruz 8 iulie 2017 17:38
      +1
      Și MANPADS-urile și RPG-urile existente vor fi suficiente pentru asta
    2. Yak28
      Yak28 8 iulie 2017 17:44
      +17
      Și Statele Unite conservă și stochează cu atenție echipamentele militare ale modificărilor vechi, aceasta este și istoria aviației țării. Și numai Rusia distruge totul la zero, este mai ușor în SUA să găsești MiG-21,23 funcțional decât în ​​Rusia, bine, nu este o rușine?
      1. Evilion
        Evilion 8 iulie 2017 18:46
        +5
        O persoană proastă nu știe că depozitarea costă și bani și de ce naiba ar stoca Statele Unite ceva dacă nu ar avea condițiile potrivite?
        1. Yak28
          Yak28 8 iulie 2017 21:13
          +3
          O persoană proastă nu știe dacă ar exista dorința de a nu da vina pe condiții și pe bani.Statele Unite își prețuiesc istoria militară și stochează cu grijă echipament militar, se desprinde și scuipă peste tot.
          1. psy06
            psy06 8 iulie 2017 22:17
            +8
            Ai luat A la geografie? În Federația Rusă, este imposibil să se organizeze depozitarea în aer liber din motive climatice. Și în SUA, există facilități naturale de depozitare cu un climat uscat și sute de kilometri pătrați de suprafață echivalentă cu betonul asfaltic. Era doar mult praf, dar au rezolvat această problemă.

            Ura, patriotismul nu va ajuta împotriva elementelor.
            1. Yak28
              Yak28 9 iulie 2017 07:05
              +1
              Nu trebuie să dai din nou vina pe climă dacă mâinile cresc dintr-un singur loc.Puteți face și baze de depozitare închise, dacă doriți, există suficient teritoriu. În plus, avioanele noastre nu au avut timp să putrezească deoarece au fost desfăcute pentru metal
            2. Roman Abramov
              Roman Abramov 9 iulie 2017 13:22
              +4
              Nu știu exact cine a avut doi, dar Federația Rusă include regiunea Astrakhan și Republica Kalmykia. Vino și vezi. Prin urmare, acesta nu este motivul lipsei de depozitare a echipamentelor vechi.
              1. t7310
                t7310 9 iulie 2017 19:14
                +2
                da, Rusia este plina de deserturi unde poti depozita echipamente la fel ca in SUA, avem doar o miscare hippie care este foarte bine dezvoltata pentru pace, asa ca ei distrug armele ca sa nu fie razboi
      2. raster
        raster 9 iulie 2017 19:40
        +1
        Și Statele Unite conservă și stochează cu grijă echipamentul militar cu modificări vechi,
        Toți cei care își permit fac asta, doar uitați-vă la statisticile rusești privind tancurile în conservare, chiar și T-54-urile sunt încă listate acolo. Și faptul că în anii 90 am tăiat o grămadă de „conserve” destul de potrivite este atât de bun încât nu totul este deloc. S-a remarcat pe bună dreptate că depozitarea costă bani, iar dacă îl depozitezi astfel încât ulterior să îl poți folosi și nu numai pentru piese de schimb, atunci sumele cresc brusc. Apropo, dacă te uiți la aceleași SUA, atunci aeronavele din depozit sunt folosite în principal pentru piese de schimb și, ocazional, colectează mici loturi pentru vânzare. Aviația, ca și flota, în ceea ce privește stocarea pentru „doar orice eventualitate”, nu este cel mai bun obiect.
        1. Ultimul PS
          Ultimul PS 16 iulie 2017 19:20
          0
          Ei bine, le folosesc ca ținte fără pilot, iar din cele 16 în general vor să facă UAV-uri în sprijinul celui de-al 35-lea.
    3. DrVintorez
      DrVintorez 8 iulie 2017 23:14
      0
      Citat din Monster_Fat
      Chinezii păstrează și stochează cu atenție echipamentul militar cu modificări vechi, deoarece, conform doctrinei lor, echipamentele de înaltă tehnologie vor fi eliminate rapid.

      SHTA??? conform doctrinei LOR? această doctrină nu este „LOR”, a fost înapoi în URSS! t-10 ca exemplu.
  8. Dzafdet
    Dzafdet 8 iulie 2017 17:28
    +1
    Biroul de proiectare MIG, așa cum a fost în papa în timpul războiului, așa că a rămas acolo. Iar statisticile confirmă acest lucru. În cazul unui război la scară largă, EMO va fi folosit masiv și toate electronicele vor eșua.. Ei bine, cel puțin avem Kalash... râs limbă wassat
    1. DrVintorez
      DrVintorez 8 iulie 2017 23:18
      +2
      pai e gros...
  9. Lex.
    Lex. 8 iulie 2017 18:21
    +2
    și J-10. „Taifun” european. De fapt, strămoșul său a fost un lavi israelian
    1. skyfotaur
      skyfotaur 9 iulie 2017 13:53
      0
      Citat: Lex.
      și J-10. „Taifun” european. De fapt, strămoșul său a fost un lavi israelian

      Despre ce vorbesti! râs bine
    2. arici
      arici 9 iulie 2017 17:25
      0
      Citat: Lex.
      „Taifun” european. De fapt, strămoșul său a fost un lavi israelian

      Dacă secretul nu este foarte mare, atunci de unde a venit lavi israelian? Cu kfir, totul este clar și nu există întrebări.
      1. Și Noi Gazdă
        Și Noi Gazdă 9 iulie 2017 20:24
        0
        Citat: Arici
        Dacă secretul nu este foarte mare, atunci de unde a venit lavi israelian?

        Programul de creație Lavi a început în februarie 1980, când guvernul israelian a instruit Forțele Aeriene Israeliene să creeze specificații tehnice pentru viitorul vânător. Lucrările de cercetare au început în octombrie 1982. Dezvoltarea a fost atribuită diviziei de proiectare a companiei (jumătate de stat) IAI. Manager de proiect - Menachem Eine. În total, peste 5000 de ingineri au luat parte la dezvoltare.
        1. jachetă matlasată
          jachetă matlasată 9 iulie 2017 20:34
          +6
          Citat: Și noi șobolan
          Programul de creație Lavi a început în februarie 1980, când guvernul israelian a instruit Forțele Aeriene Israeliene să creeze specificații tehnice pentru viitorul vânător. Lucrările de cercetare au început în octombrie 1982. Dezvoltarea a fost atribuită diviziei de proiectare a companiei (jumătate de stat) IAI. Manager de proiect - Menachem Eine. În total, peste 5000 de ingineri au luat parte la dezvoltare.

          Luptătorul tău Lavi este un hibrid al francezului Mirage (din Elveția) pe care l-ai furat mai devreme, pe care l-ai produs sub numele Kfir și F-16, care ți-a fost furnizat de Statele Unite și dezvoltat de Lavi, a fost cu asistență tehnică. și finanțare de la Washington, pentru că pur și simplu nu ai putut crea ceva din cauza întârzierii industriei tale și a analfabetismului tehnic al designerilor tăi. lol
          Programul de luptă Lavi a început în 1980. Contractorul principal a fost Israel Aircraft Industries. Cu toate acestea, implementarea acestui program, cel mai ambițios întreprins vreodată în Israel, nu ar fi fost posibilă fără asistența financiară și tehnică decisivă din partea Statelor Unite. Așa că americanii au oferit subvenții în numerar în valoare de 1,8 miliarde de dolari pentru dezvoltarea Lavi. Israelul a semnat peste 80 de contracte cu o valoare totală de 150 de milioane de dolari pentru dezvoltarea și producția inițială de componente, ansambluri și sisteme individuale de avioane cu 800 de firme americane, inclusiv Grumman, Lear Sigler, Pratt & Whitney. În plus, conform unui acord semnat în 1983, noua tehnologie americană este transferată în mod liber Israelului, ceea ce îmbunătățește foarte mult capacitățile aeronavelor sale, ale electronicelor și ale altor industrii.
          http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzotika/aviacii
          a/1322-opytnyi-takticheskii.html
          1. Și Noi Gazdă
            Și Noi Gazdă 9 iulie 2017 21:21
            0
            Vatnik, nu arunca ramura cu propaganda ta. Când sunt interesat de părerea ta despre cuvintele mele - te voi întreba. Între timp, insultă-i pe veteranii celui de-al Doilea Război Mondial, așa cum faci la următoarea ramură - se pare că ai multă experiență în asta.
            1. skyfotaur
              skyfotaur 10 iulie 2017 09:50
              +2
              Citat: Și noi șobolan
              Vatnik, nu arunca ramura cu propaganda ta.
              Propaganda este doar a ta – inventezi diverse porcării în stilul „vedeți trei eroi – la mijloc e al nostru, un evreu” cu așteptarea că nimeni nu știe nimic și nu va verifica.
              1. Și Noi Gazdă
                Și Noi Gazdă 10 iulie 2017 17:00
                0
                Citat: Skifotavr
                Propaganda este doar a ta - inventezi diferite prostii în stilul „vedeți trei eroi - la mijloc este al nostru, un evreu

                Da, da, știm, dacă nu este apă la robinet... negativ Nimic nou, treci, nu amâna coada.
                1. Grigory_78
                  Grigory_78 10 iulie 2017 20:08
                  +5
                  Talentul evreiesc de a vedea antisemitism chiar și acolo unde nu există, amintește foarte mult de strigătele negrilor americani când li se refuză să fie angajați din motive obiective. Sau țipetele persoanelor LGBT că li se încalcă atunci când nu au voie să sărbătorească cu fundul gol în care nu au uitat să înfigă o pană. Și sentimentele sunt aceleași.
                  Apropo. Am citit un interviu prin 2010 cu un rabin ucrainean. Caută mult timp, voi da o bucată care mi-a rămas în memorie cu un grad ridicat de certitudine:
                  Corespondentul (K) îi pune întrebări rabinului (R).
                  K: - Reprezentanții poporului dumneavoastră nu se plâng de discriminare la admiterea la universități?
                  R: - Nu, ce a cauzat întrebarea ta?
                  K: - La urma urmei, aproape toți evreii trec cu succes testele de admitere, iar asta cu siguranță creează efecte secundare sub formă de ostilitate.
                  R: Nu știu de unde ai luat toate astea. Procentul de evrei care intră cu succes la universități nu diferă de procentul de candidați reușiți din alte naționalități.
                  K: – Scuză-mă, dar evreii sunt mai deștepți decât alții.
                  R: - Acesta este antisemitism.
                2. skyfotaur
                  skyfotaur 12 iulie 2017 19:19
                  +1
                  Citat: Și noi șobolan
                  Nimic nou

                  Aici sunt cam la fel. a face cu ochiul
            2. arici
              arici 10 iulie 2017 12:34
              +5
              Și Nas Ralets, Vatnik a spus o minciună? A mințit? Am spus puțin mai sus dintr-un motiv că cu kfir „totul este clar și nu există întrebări.” Ei bine, geaca matlasată a dezvăluit doar multe legate de acest model de avion israelian. Prin urmare, fii mai reținut și nu nepoliticos.
              1. Și Noi Gazdă
                Și Noi Gazdă 10 iulie 2017 16:57
                0
                Citat: Arici
                Vatnik a spus o minciună? A mințit?

                Se concentrează pe faptele care îi sunt convenabile, iar „modest” tăce despre ceea ce nu este profitabil pentru el. Sarcina lui este să arunce cu noroi asupra evreilor și Israelului. El nu este adecvat obiectiv. Vrei să provoci asta dintr-o poziție obiectivă? Sau vei spune, ca Vatnik, că evreii/israelienii a priori nu există nimic pozitiv/meritător?
                Citat: Arici
                Prin urmare, fii mai reținut și nu nepoliticos.

                Nu voi fi reținut față de cei care toarnă noroi asupra veteranilor Marelui Război Patriotic pentru naționalitatea lor evreiască. Dacă nu știi despre ce vorbesc, nu te implica.
                1. arici
                  arici 10 iulie 2017 20:53
                  +2
                  Întrebarea era alta. Vatnik a mințit? Bănuiesc că are dreptate. Nu părăsi subiectul specific și întrebarea pusă. A furat fratele tău?

                  De fapt, veteranii au fost cei care au invitat nava rusă „Azov” și nu au făcut nimic pentru a o întâlni în mod normal. Nu-i asa. Și nu ține de tine să-mi spui ce și cum să fac și cum să acționez. Nu-ți place, pa! Asigurați-vă că sunteți căutat de mult timp și că nu ați putut fi găsit.
                  1. Și Noi Gazdă
                    Și Noi Gazdă 11 iulie 2017 02:53
                    0
                    Citat: Arici
                    Nu-ți place, pa! Asigurați-vă că sunteți căutat de mult timp și că nu ați putut fi găsit.

                    Reciproc. membru
            3. jachetă matlasată
              jachetă matlasată 10 iulie 2017 17:25
              +2
              Citat: Și noi șobolan
              Vatnik, nu arunca ramura cu propaganda ta.

              Fără tine, voi decide ce să îmi scriu și când să scriu după mine, e mai bine să urmăresc
              Citat: Și noi șobolan
              Când sunt interesat de părerea ta despre cuvintele mele - te voi întreba.

              După cum văd eu, un evreu israelian se gândește prea mult la sine - că s-a simțit ales de Dumnezeu? lol Nu am nevoie de permisiunea ta să vorbesc, așa că citește ce am scris și cum se spune „respiră uniform” râs
              1. Comentariul a fost eliminat.
                1. Comentariul a fost eliminat.
                  1. Și Noi Gazdă
                    Și Noi Gazdă 10 iulie 2017 18:22
                    0
                    Citat: geacă căptușită
                    Și unde este „stâlpul” meu și un evreu?

                    Vi se va afișa când intrați în casă. da
                    1. Pancir026
                      Pancir026 10 iulie 2017 18:25
                      +3
                      Citat: Și noi șobolan
                      Și noi șobolan astăzi, 18:22 ↑

                      Hamim?
                      1. Și Noi Gazdă
                        Și Noi Gazdă 10 iulie 2017 18:37
                        0
                        Citat din Pancir026
                        Citat: Și noi șobolan
                        Și noi șobolan astăzi, 18:22 ↑

                        Hamim?

                        În niciun caz, a întrebat el - am răspuns sincer membru
                    2. jachetă matlasată
                      jachetă matlasată 10 iulie 2017 18:27
                      0
                      Citat: Și noi șobolan
                      Vi se va afișa când intrați în casă.

                      Se pare că ai fost semnalat de mai multe ori când ai intrat în „colibă” lol
                      1. Și Noi Gazdă
                        Și Noi Gazdă 10 iulie 2017 18:41
                        0
                        Citat: geacă căptușită

                        Se pare că ai fost semnalat de mai multe ori când ai intrat în „colibă” lol

                        Asta e tot ce ai după ce ai intrat tu în sticlă? Traduceți copilăresc săgețile? râs Pentru azi ești fără suflare, odihnește-te, altă dată vom continua.
        2. arici
          arici 9 iulie 2017 20:44
          0
          dar lobby-ul aviatic american, interesat de extinderea furnizării de echipamente aviatice către Israel, a „torpilat” decizia de a acorda asistență financiară țării noastre. Nefiind primit sumele necesare, guvernul israelian a decis să reducă programul Lavi și a fost de acord cu furnizarea de avioane de luptă F-1b.
          Cu toate acestea, cu visul său - luptătorul israelian a trebuit să fie uitat pentru totdeauna.
          Și este dureros de cool că lavi arată ca kfir. Rusia a încetat de mult să mai facă aceste „balalaikas”
          1. Și Noi Gazdă
            Și Noi Gazdă 10 iulie 2017 17:22
            0
            Citat: Arici
            a „torpilat” decizia de a oferi al nostru țară

            asigurare
            Citat: Arici
            Cu toate acestea, cu visul său - luptătorul israelian a trebuit să fie uitat pentru totdeauna.

            Dar timp de 40 de ani de aceste „aventuri” și-a dezvoltat propria nișă de aviație. Industria noastră a învățat să refacă toate echipamentele existente (atât occidentale, cât și rusești), să producă independent orice piese de schimb, efectuarea de reparații (și reconstrucție) orice gradul de dificultate. Și aceasta implică cea mai înaltă abilitate de inginerie inversă.
            Și chiar și în cazul total embargo, pune producția în flux orice "copy-pastes" de la F-35 la Su-35 (cu umplutura noastră, desigur) - întrebarea este exclusiv financiar.
            Anticipez imediat obiecția ta față de Su-35. De îndată ce îl livrați chinezilor, luați în considerare că avem desenele.
            Citat: Arici
            Rusia a încetat să mai facă aceste „balalaikas” cu mult timp în urmă.

            Dar în Europa, „balalaikele” nu sunt ocolite și nimic - mașini bune din categoria planoarelor. (și Rafal, și Eurofighter și Grippen.)
            1. arici
              arici 11 iulie 2017 16:07
              0
              Ceva ce nu am niciodată exact un planor, ar trebui să fie diferențiat de „planor”Nu am văzut un astfel de design. Concluzie, această formă nu este foarte bună. Și dacă l-au furat și de parcă și-au orbit-o pe ai lor, atunci acum ne lăudăm ca să nu mergem să scuiem prea mult timp. râs
              1. Și Noi Gazdă
                Și Noi Gazdă 11 iulie 2017 18:35
                0
                Citat: Arici
                Și dacă l-au furat și de parcă și-ar fi orbit pe ai lor...

                Ce? wassat

                Balalaica - 1994

                Balalaika - 1986 (4 iulie)

                Balalaica - 1988

                A decolat la jumătate de an după Rafal - 1986 (31 decembrie). Ai copiat în șase luni? wassat

                Reîncarnarea „Lavi” (de asemenea, balalaika) - 1998
                1. arici
                  arici 11 iulie 2017 20:49
                  +1
                  Au furat, au furat, escrocii tăi reușesc să fure de la francezi tot ce-i vine la îndemână Și e imposibil să te contrazici. Un hoț va fi întotdeauna un hoț, indiferent ce spune cineva. Ar fi mai bine să vorbim despre planor.
                  1. Și Noi Gazdă
                    Și Noi Gazdă 12 iulie 2017 17:04
                    0
                    Citat: Arici
                    Furați, furați, urmăritorii voștri reușesc să spioneze tot ceea ce vine la îndemână de la francezi

                    Vor fi dovezi (după „Lavi”), sau zguduim din nou aerul? a face cu ochiul
                    Citat: Arici
                    Ar fi mai bine să vorbim despre planor.

                    Ce este de spus? Utilizarea sa pe scară largă sugerează că planorul balalaika (în designul său modern) nu este învechit. Are capacitate de transport și manevrabilitate excelente. da
                    1. arici
                      arici 13 iulie 2017 10:02
                      0
                      Dovezile pentru Lavi sunt identice cu Kfiru. 1 la 1. Doar o persoană limitată mintal va dovedi cu încăpățânare lipsa de comunicare. Orice specialist va găsi un număr mare de conexiuni.
                      Așa că arată-ne tuturor capacitatea aceluiași Lavi de a planifica ca Po-2. Și prostii goale, rămân goale.
                      1. Și Noi Gazdă
                        Și Noi Gazdă 13 iulie 2017 17:49
                        0
                        Citat: Arici
                        Dovezile pentru Lavi sunt identice cu Kfiru. 1 la 1

                        Confirmări studio! membru
                        Citat: Arici
                        Orice specialist va găsi un număr mare de conexiuni.

                        Între ce și ce? asigurare „Lavi” și avioane create după l? wassat
                        Citat: Arici
                        capacitatea aceluiași Lavi de a planifica ca Po-2

                        Pentru ce ar trebui să planifice ca Po-2?! asigurare
                        Simt că dezbat cu o blondă. râs Generatorul de numere aleatoare va produce mai multe argumente legate logic. râs
  10. Evilion
    Evilion 8 iulie 2017 18:45
    +2
    Primul avion de vânătoare de generația a 4-a care a intrat în serviciu a fost F-15.


    F-14, se pare, al treilea, și a luptat în Forțele Aeriene iraniene cu mare succes.

    Primul Război Mondial și al Doilea Război Mondial au fost la scară largă și toată lumea știe despre ele, cu toate acestea, marea majoritate a războaielor de pe pământ sunt mici confruntări și, de preferință, împotriva uneia mult mai slabe. În același timp, prețul armelor și, cel mai important, al unui luptător a crescut nu numai în aviație.
  11. tchoni
    tchoni 8 iulie 2017 19:15
    +2
    Aparent, va avea loc o revenire la vremurile celui de-al Doilea Război Mondial și ale Războiului din Coreea, când erau posibile doar bătălii strânse manevrabile cu detectarea vizuală obligatorie una a celuilalt, deoarece aeronava inamică nu putea fi detectată cu ajutorul radarului (din cauza EPR scăzut), în timp ce aeronava, pornind radarul, acesta se demască.

    Nu vă faceți griji. Există multe modalități de a folosi radarul în mod discret. Acesta este, de asemenea, un mod pasiv (dacă există două aeronave conectate una cu cealaltă, este posibilă nu numai rulmentul, ci și triangularea țintei). Există o opțiune de a utiliza semnale asemănătoare zgomotului (acestea sunt totuși detectate, dar acest lucru este mai complicat și necesită ceva timp). Încă poți detecta stealth. Pentru aceasta, sunt necesare radare cu raza de metru sau decimetru. Acest lucru, cu toate acestea, nu va permite rachetei să fie ghidată cu precizie prin comandă radio, dar acest lucru nu împiedică utilizarea ghidării mixte (folosind rachete de orientare radar în intervalul de lungimi de undă mm în etapa finală sau TGSN, adică în cazurile în care un mic EPR și o semnătură termică redusă a valorii nu vor avea) Încălcări similare (mă refer la zvonuri despre plasarea unui radar dm în intervalul de lungimi de undă) au loc pe T50-ul nostru. Utilizarea unui semnal asemănător unui zgomot pentru a ascunde funcționarea radarului a fost deja folosită de burghezi pe f22 și fy35. Deci, să așteptăm, așa cum a spus autorul, utilizarea reală a dispozitivelor din a cincea versiune. Sau poate că autorul are dreptate? iar viitorul aparține vehiculelor cu arme, EPR mici, echipamente puternice de război electronic și RTR, dar complet lipsite de radar.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 8 iulie 2017 19:39
      +11
      Aplicarea generației a 5-a va fi în grup. Iar rezultatul grupului este un exemplu: unul reperat, al doilea aprins războiul electronic, al treilea evidențiază ținta, al patrulea trage. Cine folosește mai bine Forțele Aeriene, ca echipă, va învinge inamicul.
      1. sabakina
        sabakina 8 iulie 2017 21:06
        +4
        Citat din: voyaka uh
        Aplicarea generației a 5-a va fi în grup. Iar rezultatul grupului este un exemplu: unul reperat, al doilea aprins războiul electronic, al treilea evidențiază ținta, al patrulea trage. Cine folosește mai bine Forțele Aeriene, ca echipă, va învinge inamicul.

        Atunci ce legătură are superwaferul F-35 cu el? asigurare
      2. tchoni
        tchoni 8 iulie 2017 23:06
        0
        Aceeași opțiune nu este mai rea decât altele. Există, de asemenea, interacțiune cu un câmp radar staționar (facilități la sol) și tot felul de „avaxe”. nu vom arunca complet src-ul din perii. Doar că, în Federația Rusă, tactica de utilizare a grupului, după cum mi se pare, nimeni nu a funcționat la un nivel fals ...
      3. DrVintorez
        DrVintorez 8 iulie 2017 23:17
        0
        utilizarea pe scară largă a luptătorilor din a 5-a generație va fi de foarte scurtă durată. în timp ce ICBM-urile zboară.
      4. Grigory_78
        Grigory_78 10 iulie 2017 23:40
        +1
        De fapt, ați descris tactici de grup, crearea unei superiorități aeriene cantitative într-o zonă locală. Ce legătură are generația a 5-a cu asta, în principiu? Deci, apropo, trebuia?
  12. sabakina
    sabakina 8 iulie 2017 20:10
    +3
    Am citit despre „mare” 15/16 și mi-a fost rușine de 27/29. Poate că autorul greșește cu ceva? Deși sunt de acord cu finalul articolului.
    Lupta aeriană manevrabilă strânsă este un lucru extrem de crud, astfel de bătălii se caracterizează prin pierderi foarte mari. Erau posibile într-o epocă în care avioanele de luptă erau consumabile ieftine, produse în masă.
    1. marder7
      marder7 9 iulie 2017 09:00
      +2
      inutil se simţea ruşinat. totul este relativ la cine stă la cârmă, cine sprijină de la sol, care este raportul numeric. acest lucru afectează foarte mult rezultatul. de exemplu, NATO a primit mai mult de 10 MiG 29 din fosta Germanie și s-a luptat cu F-14 f-15 f-16 ca urmare a victoriilor 9/10 MiG. conditiile erau egale!
      1. uskrabut
        uskrabut 10 iulie 2017 16:44
        +2
        Citat din marder7
        conditiile erau egale!

        Războiul nu este un duel, nimeni nu va crea condiții egale, dimpotrivă, vor încerca să aibă o superioritate covârșitoare. Războaiele recente sunt un exemplu. Deci este necesar să se schimbe strategia și tactica războiului aerian. În primul rând, pentru a elimina AWACS și tancurile inamice, alungați portavioanele, dar este mai bine să le scăpați punțile dacă nu se pot îneca, avem un MIG scufundat în mare din cauza unei defecțiuni a finisherului. Și nu va fi necesar să doborâți fiecare avion, este suficient să umpleți tancul și să zgâriați puntea, iar acolo ei înșiși ajung acolo fără combustibil și un aerodrom.
    2. Zile
      Zile 9 iulie 2017 10:19
      0
      Autorul are dreptate, dar numai în statistică, iar astfel de concluzii nu se pot trage din aceasta: 27/29 nu au fost folosite atât de larg. El însuși a subliniat și multe situații specifice care au fost decisive în folosirea luptătorilor. Fără prăbușirea Indestructibilului, o serie de conflicte locale ar fi fost mai puțin reușite și mai sângeroase pentru partea americană, iar multe țări ar fi avut echipamente noi, inclusiv un număr mult mai mare de luptători sovietici de generația a 4-a, ceea ce ar fi mărit numărul statistici în favoarea 27/29. Și ar exista statistici despre Yak-141 și MiG-31 :) Mai mult, după 31, MiG-2000 va avea provizoriu (după apariția înlocuirii) statistici cu sirian, libian etc. piloți.

      Acestea nu sunt vise ude despre politica alternativă, ci o indicație a unei părtiniri de selecție din teoria statisticii numită „prejudecățile supraviețuitorului”: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?oldid =86235846 (spațiul înainte de „ =" " pus deoparte). Morții în acest caz sunt luptători de construcție sovietică, nu au ajuns la statistici.
  13. Metlik
    Metlik 8 iulie 2017 22:47
    +3
    Costul mare al armelor este un lucru relativ. Odată ce o armătură striată era foarte costisitoare de fabricat, iar generalii ruși credeau că glonțul era încă un prost, totul putea fi rezolvat cu baionete. Când vine vorba de un conflict real, prețul victoriei nu mai contează.
    1. uskrabut
      uskrabut 10 iulie 2017 16:50
      +2
      Citat din Metlik
      Costul victoriei nu mai contează.

      Pentru momentul în care contează. Dacă mai multe arme pot fi nituite în același timp, de exemplu, Tigerul și T-34.
  14. Zile
    Zile 9 iulie 2017 02:19
    +2
    Nu este un expert în materie, dar bătăliile luptătorilor din a patra generație au căzut pe dezmembrarea imperiului URSS, ceea ce a determinat participarea slabă a aeronavei noastre la conflicte.

    Despre F-15 scris cu fervoare, da)

    În prima noapte a Furtunii în Deșert, 17-18 ianuarie 1991, acești luptători au doborât doi luptători irakieni MiG-2 din a doua generație.
    Dacă folosim terminologia general acceptată a generațiilor, atunci MiG-19 este a doua generație, iar MiG-21 este a treia.
    1. Și Noi Gazdă
      Și Noi Gazdă 9 iulie 2017 02:53
      +1
      Citat din Dagen
      Dacă folosim terminologia general acceptată a generațiilor, atunci MiG-19 este a doua generație, iar MiG-21 este a treia.

      MiG-15 \ 19 este primul, MiG-21 este doar al doilea, al treilea este MiG-23.
      1. Zile
        Zile 9 iulie 2017 19:07
        +2
        Citat: Și noi șobolan

        MiG-15 \ 19 este primul, MiG-21 este doar al doilea, al treilea este MiG-23.

        Într-adevăr, mă înșel, primele versiuni ale MiG-21 erau a doua generație.
        Din 1972 până în zilele noastre - a treia generație sub forma MiG-21bis (Fishbed L).

        Începând de la primele rânduri ale acestui articol, este foarte posibil să vorbim despre „encore”. De exemplu, în timpul războiului libanez, pierderi: MiG-21bis - douăzeci și șase, MiG-21MF - unsprezece (din discuția https://topwar.ru/117442-ukus-medvedki.html). Și autorul nu le împărtășește în niciun fel, deși majoritatea aeronavelor MiG-21 erau deja din a treia generație.

        Cu toate acestea, acest lucru nu este important pentru subiectul articolului, cantitate Victoriile F-15 sunt înaintea celorlalte :) Și nu schimbă faptul că din aceste statistici este imposibil să tragem concluzia pe care a făcut-o autorul articolului. Și nu cred că aceasta este o greșeală/greșeală, mai degrabă o atitudine părtinitoare :)
        1. Și Noi Gazdă
          Și Noi Gazdă 9 iulie 2017 20:06
          +2
          Citat din Dagen
          Din 1972 până în zilele noastre - a treia generație sub forma MiG-21bis (Fishbed L).

          Da, este destul de probabil. Același „MiG-21 2000”, cu un radar și avionică din a 4-a generație, se îndreaptă destul de mult (3 ++)
  15. cinic
    cinic 9 iulie 2017 07:24
    0
    Te-ai uitat prin ceva: acesta a căzut de la sine? accident?
    1. Ultimul PS
      Ultimul PS 16 iulie 2017 19:28
      +1
      Nu există niciun discurs despre al 117-lea discurs în articol.
      1. cinic
        cinic 18 iulie 2017 11:26
        0
        Despre ce este conversația, ce altceva
        Citat din lastPS
        nu există niciun discurs în articol.

        râs
  16. Tochilka
    Tochilka 9 iulie 2017 10:40
    +2
    F-16 pakistanezi nu au putut doborî în niciun fel miG-23 afgani, deoarece nu erau în serviciul forțelor aeriene afgane!
  17. Casey Ryback
    Casey Ryback 9 iulie 2017 17:33
    +2
    Ceva MiG-29 a fost complet subjugată. Dar bunul cal bătrân. Potrivit unor rapoarte, în Iugoslavia, 1999 și-a arătat dinții și mai multe avioane din diferite NATO au fost blocate de sârbi. Inclusiv F-16 F-15C.
    1. Și Noi Gazdă
      Și Noi Gazdă 9 iulie 2017 20:13
      0
      Citat: Casey Ryback
      Potrivit unor rapoarte, în Iugoslavia, 1999 și-a arătat dinții și mai multe avioane din diferite NATO au fost blocate de sârbi. Inclusiv F-16 F-15C.

      Nu găsesc nimic despre aceste cazuri, ați deranja să stabiliți sursele primare? hi
      1. Casey Ryback
        Casey Ryback 10 iulie 2017 22:33
        0
        Într-adevăr, nu există aproape nimic despre astfel de cazuri pe Internet. Dimpotrivă, există un videoclip NATO ((Dar la începutul anului 2000 existau publicații în mass-media. Era și în literatură: MiG-21. Fighter / N.V. Yakubovich - M .: Editura AST LLC 2001 - p. . 222; Luptători multirol ai Rusiei / Ilyin V.E. - M .: LLC „Editura AST” 2000 - pagina 54
  18. Comentariul a fost eliminat.
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. Comentariul a fost eliminat.
    2. Grigory_78
      Grigory_78 11 iulie 2017 00:03
      0
      Poate că Rusia nu este cea mai pașnică țară. Da, și nu poate fi așa prin definiție. A avea o armată suficient de mare, forță aeriană, marina înseamnă că putem jigni pe cineva, spre deosebire de unele țări, în care toate forțele armate sunt limitate la un pluton de gărzi ceremoniale.
      Despre faptul că nu toți rușii simpatizează cu tragediile altor țări. Îți amintești accidentul A321 din Egipt? Sau un atac terorist în metroul din Sankt Petersburg? Oficialii și-au exprimat condoleanțe, da. Și câți hamsteri din Belarus au călcat în picioare această tragedie? În Ucraina, aceste zile au fost aproape declarate sărbători.
      Cât despre afaceri în război - câte arme a vândut Belarus în Qatar în ultima vreme? Sau motorină în Ucraina? Nimic, conștiința nu apasă? Sau scleroză convenabilă observată?
  19. ss29
    ss29 10 iulie 2017 02:34
    0
    pierderea unui moment 29 nici în Iugoslavia nu poate fi numită o luptă corectă, ca o mulțime, poți lupta cu un leu. deși sârbii au date diferite.)
  20. Comentariul a fost eliminat.
  21. Nord Sud
    Nord Sud 10 iulie 2017 10:01
    +1
    „F-15 ca avion de luptă aerian îi depășește pe toți „colegii” săi la un loc.”
    Su-27 și modificările sale ucigașe F-15. În aer, aceste avioane s-au întâlnit de 2 ori și doar la exercițiile comune ale Indiei și Statelor Unite, indienii de pe Su-30 au învârtit acești F-15 Eagles așa cum își doreau. Chiar și în competițiile repetate Red Flag-2008, uscătoarele cu arme parțial blocate și capabilități radar au câștigat cu un scor zdrobitor.
    1. Ultimul PS
      Ultimul PS 16 iulie 2017 19:31
      0
      Autorul a spus-o cu încăpăţânare, se referea la statisticile victoriilor, şi nu la calităţile excepţionale ale celui de-al 15-lea faţă de restul luptătorilor din generaţia a 4-a.
  22. sivuch
    sivuch 10 iulie 2017 12:14
    +5
    Au 2 avioane de luptă MiG-23 ale Forțelor Aeriene Afgane în contul lor
    Acesta este Khramchikhin.Nu știe că Forțele Aeriene Afgane nu au avut deloc MiG-23 (nici în versiunea de lovitură și nici în versiunea de luptă).Scuze dacă cineva a scris deja
  23. tomket
    tomket 10 iulie 2017 16:31
    +1
    În general, o idee interesantă este că nimeni nu va risca nimic, totuși remarcăm că criza dreadnought-urilor din Primul Război Mondial a fost cauzată de o criză în managementul flotelor uriașe. În al Doilea Război Mondial, navele de luptă erau conduse atât în ​​coadă, cât și în coamă, unele într-o asemenea măsură încât bucăți din armura lor au început să cadă din cauza deteriorării generale. Prin urmare, „teama de a folosi pentru că este prea scump” este din categoria mituri.
  24. jachetă matlasată
    jachetă matlasată 10 iulie 2017 18:50
    0
    Citat: Și noi șobolan

    Asta e tot ce ai după ce ai intrat tu în sticlă? Traduceți copilăresc săgețile? râs Pentru azi ești fără suflare, odihnește-te, altă dată vom continua.

    Așa că nu am fost niciodată la „colibă”, dar puteți vedea. Și Nas Rat este un vizitator frecvent acolo, probabil că aparțineți „grupului special” de acolo lol
  25. arici
    arici 14 iulie 2017 09:49
    0
    [Citat] And Us Rat. [/ Citat] Confirmări la studio!
    Dacă ai chiar și puțin creier, aceste confirmări pot fi găsite pe cont propriu.
  26. arici
    arici 14 iulie 2017 09:50
    0
    And Us Rat. [/ Quote =] Confirmări la studio!
    Dacă ai chiar și puțin creier, aceste confirmări pot fi găsite pe cont propriu.
  27. von Schlosser
    von Schlosser 14 iulie 2017 17:06
    +1
    Concluzie: cea mai bogată putere care îi poate nitui cel mai mult va câștiga în aer.Așa că americanii de la sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial au bătut cam 2 !!!! portavioane (chiar dacă majoritatea sunt escorte) împotriva a 100 japonezi
  28. pytar
    pytar 6 martie 2018 22:47
    0
    Foarte interesant articol! bine Mulțumesc autorului! hi
    Personal, nu știam că MiG-29 a avut rezultate atât de slabe! Uimit! ceea ce
    1. Dmitri Hippie
      Dmitri Hippie 11 martie 2018 23:52
      0
      Nu e vorba de avioane, ci de organizare, cantitate, echipament... Dacă ești singur cu AK împotriva unui pluton cu M16, care, de altfel, te-a detectat din timp cu ajutorul unei drone, atunci te vor copleși - dar nu deloc pentru că al tău este rău AK! ))