Revizuirea militară

În urmărirea Luftwaffe-ului. 1941, Polikarpov vs. Messerschmitt

224
În urmărirea Luftwaffe-ului. 1941, Polikarpov vs. Messerschmitt



Într-adevăr, tot ce s-a întâmplat în aviaţie Biroul de proiectare al țării noastre din 1941 până în 1945 poate fi numit într-un singur cuvânt: urmărirea Luftwaffe.

De ce din 1941 si nu din 1936?? La urma urmei, anul acesta a fost debutul aeronavelor sovietice în confruntarea cu germanii pe cerul Spaniei. Și concluziile erau deja făcute atunci, dar vom merge în ordine din 1941, mai ales că practic toți „vechii cunoștințe” s-au întâlnit pe cerul nostru.

În mod destul de intenționat, nu vom compara aici cifrele caracteristicilor de performanță, lăsând loc pentru caracteristicile de luptă. Nu are sens să comparăm, de exemplu, vitezele maxime obținute în urma testelor în condiții favorabile, dacă vitezele de luptă ale aeronavei diferă semnificativ de acestea. Iar diferența a ajuns de la 30 la 70 km/h.

Principalul avion de luptă Luftwaffe la începutul Marelui Război Patriotic a fost Messerschmitt Bf-109 - un monoplan integral metalic cu tren de aterizare retractabil, un cockpit închis și un motor V cu 12 cilindri, răcit cu lichid, în două rânduri. Creat în 1934, înainte de începerea războiului cu Uniunea Sovietică, a reușit să sufere o serie de upgrade-uri, în primul rând pentru a îmbunătăți performanța zborului.



Mai departe în text, ne vom referi în continuare la Messerschmitt ca Me-109, și nu Bf-109. Deși ambele denumiri sunt recunoscute ca fiind corecte (din moment ce ambele se găsesc în documentația fabricii din perioada celui de-al doilea război mondial), Me-2 pare să fie denumirea mai corectă de acest tip, cel puțin din iulie 109, când compania de design Bayerische Flugzeugwerke și-a schimbat numele în Messerschmitt AG.

La 22 iunie 1941, unitățile de primă linie ale Forțelor Aeriene Germane (Luftwaffe) au fost înarmate cu două modificări ale acestui avion de vânătoare - Me-109E și Me-109F.





Din numărul total de 1026 Messerschmit-uri monoloc concentrate până în seara zilei de 21 iunie în apropierea granițelor sovietice, 579 (56,4%) au fost cele mai recente versiuni ale Me-109F-1 și Me-109F-2, puse în producție în serie la începutul anului 1941.

Au existat, de asemenea, 264 de Messerschmitt ale modelelor anterioare Me-109E-4, E-7 și E-8. Alte 183 de aeronave de modele învechite E-1 și E-3 făceau parte din așa-numitele grupuri de antrenament de luptă, care erau considerate părți ale liniei a doua și, de regulă, nu luau parte la operațiuni de luptă.

Deci, principala masă izbitoare a Luftwaffe a fost Emily și Friedrich, aeronavele au fost foarte reușite și perfecte, cu armament de tun-mitralieră (2x20-mm + 2x7,92-mm și respectiv 1x20-mm + 2x7,92-mm) ), viteza de aproximativ 570 km/h și echipat cu cea mai recentă tehnologie: stații radio, sisteme de injecție de combustibil pentru motoare și așa mai departe.

Ce a fost de partea noastră?

Să fim imediat de acord să privim lucrurile cu sobru și să le numim pe numele lor propriu. Dacă da, atunci de partea noastră totul era departe de a fi ideal.

În ajunul războiului, aeronava I-16 a fost cel mai masiv avion de luptă din Forțele Aeriene sovietice.



De la 1 iunie 1941, cinci districte militare vestice (Leningrad, Baltică, Special de Vest, Special Kiev și Odesa), care au fost primele care au întâlnit inamicul, au fost înarmate cu 1771 de avioane de acest tip. Aceasta a reprezentat mai mult de 41% din numărul total de luptători concentrați la granița de vest a Uniunii Sovietice (4226 avioane).

Procentul de I-16 în aviația navală a fost aproximativ același: în forțele aeriene ale flotelor de Nord, Baltică și Marea Neagră, existau 334 de avioane, adică aproximativ 43% din numărul total de luptători navali (778 de avioane) .



I-16, dezvoltat în 1933 sub conducerea lui N. N. Polikarpov, a fost, fără îndoială, o mașină foarte avansată și promițătoare. Pentru timpul său și în lumina stării industriei aeronautice sovietice.

Monoplan cu design mixt, cu un motor radial cu nouă cilindri răcit cu aer și tren de aterizare retractabil (primul din URSS și din lume).

De-a lungul ei povestiri I-16 a fost modernizat în mod repetat, aproape în fiecare an au apărut și au fost puse în funcțiune noi versiuni ale acestei mașini. Nu s-au păstrat informații complete despre prezența antebelică în unitățile I-16 cu defalcare pe modificări, dar pe baza datelor disponibile, putem concluziona că majoritatea (aproximativ 40%) au fost reprezentanții târzii și cei mai avansați. din familia I-16 cu 900 de motoare puternice M-63, care avea denumirile „tip 24” și „tip 29”.


I-16 tip 29


Pe locul doi în ceea ce privește numărul (aproximativ 22%) au fost I-16 tipurile 5 și 10 cu motoare M-730 de 25 de cai putere de mică putere. Și mai puține (aproximativ 18%) au fost tunuri I-16 de tip 17, 27 și 28. Restul de 20% erau în principal antrenament cu două locuri UTI-4.

Este de remarcat faptul că I-16 și Me-109 au fost create la sfârșitul erei biplanului și ambele s-au remarcat din rândurile generale ale contemporanilor lor.

Acest lucru s-a explicat în primul rând prin faptul că creatorii lor au căutat, în primul rând, să atingă cea mai mare viteză și rată de urcare, deși o astfel de dorință a împiedicat într-o anumită măsură asigurarea unei bune manevrabilitate orizontală și a caracteristicilor de decolare și aterizare.

Dar, spre deosebire de colegul său german, Polikarpov a decis să ia calea minimizării dimensiunilor geometrice ale mașinii pentru a reduce greutatea și a reduce rezistența aerodinamică. Drept urmare, a obținut poate cel mai scurt luptător al celui de-al Doilea Război Mondial, cu un fuzelaj gros în formă de butoi. Dar manevrabilitatea I-16 a devenit o notă.

La fel ca și complexitatea în dezvoltare și management.

Cu toate acestea, I-16 avea o combinație aproape optimă de viteză și manevrabilitate. Principalele modificări de serie au accelerat la 450 - 470 km/h și au efectuat o viraj în 16-18 secunde. Trebuia plătit printr-o manevrabilitate excesivă, I-16 suferea de așa-numitul yaw, era greu să-l conduci în linie dreaptă, iar asta făcea foarte dificilă țintirea, ducând la rateuri frecvente și la creșterea consumului de muniție. .

Aici este încă de menționat despre ce au vorbit piloții acelui război în memoriile lor. Despre viteza de luptă.

Viteza maximă a fost măsurată destul de simplu: la înălțimea care era mai convenabilă pentru motor, în zbor la nivel. Viteza de luptă este oarecum diferită. Aceasta este viteza pe care o poate atinge aeronava într-o perioadă limitată de timp și la care aeronava poate efectua evoluții de luptă.

Vitezele de luptă ale I-16 și Me-109E erau destul de comparabile, dar I-16 avea un avantaj la manevră, atât pe orizontală, cât și pe verticală. Doar într-o scufundare Me-109 a avut un avantaj, I-16 a fost împiedicat de o frunte groasă.

Me-109F, în ciuda faptului că sunt cu peste jumătate de tonă mai grele decât modificările ulterioare ale I-16, datorită motoarelor mai puternice și aerodinamicii mai bune, l-au depășit cu mult pe I-16 la urcare, altitudine și viteză.

Această superioritate a fost în mod obiectiv factorul decisiv în lupta aeriană și era imposibil să o compensezi cu vreo metodă tactică. Datorită lui, piloții germani au avut inițiativa - puteau să ajungă din urmă inamicul, să atace rapid de sus sau din spate și apoi să meargă din nou la înălțime pentru un nou atac, fără să se teamă că inamicul le va „atârna de coadă. " Piloții I-16 nu puteau decât să se apere pasiv, evitând atacurile datorită manevrabilității bune a aeronavei lor și să se acopere reciproc, devenind un „cerc defensiv”.

Cercul defensiv a devenit un clasic al utilizării în luptă pentru avioane precum I-16, I-153, Hurricane, LaGG-3. Din pacate.

Armament. Aici germanii au avut și un avantaj total. Caracteristica cea mai valoroasă ar trebui considerată greutatea unei a doua salve aeropurtate.

Me-109E-4 avea două tunuri MGFF de 20 mm montate pe aripi și două mitraliere MG-7,92 sincrone de 17 mm. Masa unei a doua salve a fost de aproximativ 2,37 kg.

Cea mai masivă modificare a I-16 tip 24 a fost înarmată cu două mitraliere ShKAS sincrone și două montate pe aripi de calibrul 7,62 mm, cu o masă totală a unei a doua salve de 1,43 kg.

I-16 tip 29 transporta trei mitraliere sincrone: două ShKAS și una BS cu un calibru de 12,7 mm. Masa unei a doua salve a acestui luptător este și mai mică - 1,35 kg.

În plus, Messerschmitt a fost foarte stabil arsenal platformă. În plus, încărcătura de muniție pentru mitraliera a luptătorului german a fost de 1000 de cartușe pe țeavă și 60 de cartușe pe tun, în timp ce I-16 avea 450 de cartușe per ShKAS și 250 de cartușe pe BS.

Modificările „tun” ale I-16 - tipul 17, 27 și 28 au avut arme similare cu Me-109E-4. Două tunuri ShVAK de 20 mm montate pe aripi și două mitraliere ShKAS sincronizate. Cu toate acestea, datorită ratei mai mari de foc a mitralierelor și tunurilor cu aer sovietic, masa unei a doua salve a fost mai mare - 3,26 kg.

Din păcate, au fost produse relativ puține astfel de luptători - 690 de bucăți și, departe de toate, au supraviețuit înainte de războiul cu Germania.

Armamentul lui Friedrich, la prima vedere, era mai slab decât cel al lui Emil. Pentru a ușura mașina, germanii au abandonat pistoalele cu aripi, înlocuindu-le cu un singur motor-pistol instalat între blocurile motoare și trăgând prin axa goală a elicei.

Ha Me-109F-1 era în continuare același MG-FF, iar pe F-2 au instalat un nou tun MG-15/151 de 15 mm cu 200 de cartușe de muniție. În comparație cu MG-FF, avea o rată de tragere mai mare și performanțe balistice mai bune. Cu toate acestea, masa unei a doua salve a unui vânător a scăzut, însumând doar 109 kg pentru Me-2F-1,04, adică chiar mai puțin decât cea a modificărilor pur mitralieră ale I-16.

Adevărat, raza de tragere efectivă a fost mai mare, iar precizia pistolului montat în centrul aeronavei era incomparabilă cu două tunuri cu aripi.

În plus, începând cu modificarea Me-109F-4, a devenit posibilă instalarea a două tunuri suplimentare MG-151/20 (MG-151/15 cu o nouă țeavă de 20 mm) sub aripi în containere speciale raționalizate. Containerele au fost ușor suspendate și îndepărtate pe teren de către personalul aerodromului. O astfel de rafinament a dublat cu mai mult decât de trei ori greutatea unei a doua salve a unui vânător - până la 3,6 kg, dar și-a înrăutățit performanța de zbor și, potrivit piloților, a avut un efect negativ asupra controlabilității.

Când comparăm potențialele de luptă ale I-16 și Me-109, este necesar să ne oprim asupra unui alt punct important. Până la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, toate Messerschmitt-urile erau echipate radio și aveau la bord transceiver-uri FuG-7 complet fiabile și fără probleme.


Acest lucru le-a permis piloților germani să-și coordoneze acțiunile în timpul luptei, să se avertizeze reciproc în caz de pericol sau de detectare a țintei și să primească comenzi și desemnări de ținte de la centrele de ghidare de la sol.

Marea majoritate a piloților sovietici nu aveau astfel de capacități. Din cele aproape trei mii de I-16 care erau în serviciu cu Forțele Aeriene Sovietice la începutul lunii iunie 1941, stațiile de radio RSI-3 Orel nu aveau mai mult de o sută și jumătate.

Și deși I-16 tip 29, lansat în 1940, avea compartimente speciale pentru radiouri în spatele cabinelor, aproape toate erau goale, deoarece fabricile de radio nu puteau asigura aprovizionarea. Și pe acele puține mașini pe care stăteau Vulturii, era aproape imposibil să le folosești din cauza fiabilității scăzute și a imunității slabe la zgomot a acestor stații.

În ciuda faptului că raza lor de acțiune, conform documentației din fabrică, era de 150 km, din cauza interferențelor create de sistemul de aprindere a motorului și alte echipamente electrice ale aeronavei, raza de acțiune reală de recepție nu depășea de obicei 30 km, iar piloții auzeau de obicei doar cod. șuierat în căști...

Al doilea luptător al lui Polikarpov, care constituia și un procent semnificativ din statul de plată al forțelor aeriene sovietice de dinainte de război, a fost planul unu și jumătate I-153, supranumit „pescărușul”.



Luând în considerare mai multe regimente de aviație de atac din raioanele militare de vest, până în iunie 1941 existau aproximativ o mie și jumătate de „pescăruși”, adică aproximativ 35% din numărul total de luptători.

În ciuda faptului că aeronava a fost proiectată în 1938, designul și aspectul său aerodinamic corespundeau aproximativ nivelului de dezvoltare al industriei aeronautice în urmă cu un deceniu. Singurul element progresiv din „pescăruș” poate fi numit tren de aterizare retractabil.

De fapt, I-153 era un anacronism deja la momentul creării sale, iar lansarea sa într-o serie în 1939 la prima vedere seamănă cu o greșeală. Aceasta a fost însă o măsură forțată din cauza lipsei unui înlocuitor mai bun pentru și mai arhaicul biplan I-15bis, care a trebuit să fie întrerupt de urgență. Deoarece „pescărușul” avea un design similar cu acesta în multe privințe, a fost posibil să-și configureze producția rapid și rentabil la aceeași fabrică și același echipament de producție.

Majoritatea I-153-urilor de producție au fost echipate cu motoare M-63 și același armament ca și I-16 tip 24. În ciuda faptului că designul I-153 este complet diferit de cel al I-16, decolarea greutatea ambelor mașini s-a dovedit a fi aproape aceeași: 1880 kg pentru I-16 tip 24 și 1890 kg pentru Seagull.
Cu toate acestea, din cauza celei mai proaste aerodinamici, viteza maximă a „pescăruşului” este mai mică: aproape de sol - doar 370 km/h, iar la o altitudine de 5000 m - 435-440 km/h.

O astfel de viteză nu i-a permis să lupte cu succes cu luptătorii germani și, adesea, chiar și să intercepteze bombardiere. Dar sarcina pe zona „pescăruşului” este mult mai mică decât cea a „măgarului”, ceea ce înseamnă o mai bună manevrabilitate orizontală. Avionul a efectuat un viraj complet la o altitudine de 1000 m în 13-14 secunde. Rata de urcare a ambelor mașini este aproximativ egală - 14,7-15 m / s.

Calitatea negativă a I-153 în comparație cu avioanele de luptă monoplan a fost o vedere înainte mult mai proastă, blocată de aripa superioară. Deși Polikarpov a încercat să corecteze acest defect dând aripii o îndoire caracteristică, pentru care aeronava și-a primit porecla, o parte semnificativă a emisferei frontale a fost ascunsă de ochii pilotului, interferând cu căutarea și urmărirea țintei.

Datorită vitezei chiar mai mici decât cele ale I-16, Pescărușii nu au putut folosi tactici ofensive în luptele cu Messerschmitt. Nici nu s-au putut salva de atacuri din cauza vitezei. Când se întâlneau cu luptătorii germani, piloții lor trebuiau să stea într-un cerc defensiv sau să manevreze la întâmplare, evitând de sub foc și sperând că inamicul va rămâne în urmă mai devreme sau mai târziu. Desigur, astfel de tactici, care au primit numele oficial de „roi de albine”, au dat inițiativa inamicului, oferindu-i libertate deplină de acțiune.

Inutilitatea „pescărușilor” în lupta aerian ia forțat să fie transferați în regimente de asalt și bombardiere ușoare, deși armamentul lor (patru mitraliere ShKAS și două bombe de 25 de kilograme sau 50 de kilograme) era în mod clar prea slab pentru atacuri la sol și practic nu a existat nicio protecție împotriva incendiilor antiaeriene.



Până la sfârșitul anului 1941, numărul I-153 din unitățile de luptă a fost redus la 200 de vehicule, iar un an mai târziu au dispărut aproape complet de pe frontul sovieto-german. Învechirea morală și lipsa de speranță a I-16 și I-153 au devenit clare pentru conducerea sovietică încă din 1939, după luptele din Spania și mai ales de la Khalkhin Gol, unde luptători japonezi, pe care nu i-am luat în serios înainte, s-au dovedit pe neașteptate. să fie foarte formidabil pentru ai noştri.adversar.

Este posibil să spunem aici despre o oarecare miopie a comandamentului Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii sau să-i reproșăm personal lui Stalin, așa cum se face de obicei?

Nu, nu poți.

Răspunsul după conflictele cu japonezii a urmat imediat. În mai multe birouri de proiectare, a început munca grăbită pentru crearea unei noi generații de luptători. Rezultatul a fost celebra „triada” - I-26 (Yak-1), I-200 (MiG-3) și I-301 (LaGG-3).

Dar despre aceste mașini - în partea următoare. Acestea erau avioane cu un concept complet diferit.

Vorbind despre superioritatea Luftwaffe asupra Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii în primele luni de război, merită să confirmăm faptul că germanii au fost superiori nu cantitativ, ci calitativ. Este conform principiului formulat de Pokryshkin „înălțime-viteză-manevră-foc”.

Ar putea fi luat la număr? Aproximativ 5 de I-000 și I-16 împotriva unei mii cu un Me-153 mic?

Teoretic, da. Practic... Îndoielnic. Deținând mai multă viteză, înălțime, arme mai puternice, bine echipate cu radio și, cel mai important, având mai multă experiență în utilizarea luptei și tactici mai moderne, piloții germani nu ar fi trebuit să le ofere șanselor noastre de succes.

Ei nu au oferit.

Și cu eficiență maximă au folosit toate atuurile disponibile pe mâini. De la calitățile de luptă ale aeronavelor până la pregătirea piloților germani. Merită menționat pregătirea piloților separat, acest subiect poate explica multe din ceea ce s-a întâmplat la începutul războiului.

Drept urmare, merită încă o dată să concluzionam că prima etapă a luptei dintre Luftwaffe și Forțele Aeriene ale Armatei Roșii a rămas cu Luftwaffe, în ciuda superiorității numerice a Forțelor Aeriene sovietice. Superioritatea numerică a luptătorilor sovietici nu și-a jucat rolul cuvenit în fața luptătorilor germani mai avansați.

În a doua parte, vom vorbi despre „triada” sovietică, aeronava de nouă generație, care, după ce a luat prima lovitură împreună cu luptătorii lui Polikarpov, a continuat războiul pentru superioritate pe cerul Marelui Război Patriotic.

Surse:
Kondratiev Viaceslav. Analiza comparativă a modelelor și datelor de zbor ale luptătorilor sovietici și germani care au luat parte la Marele Război Patriotic.
Shunkov V.N. Aviația Luftwaffe.
Ivanov V.P. Aeronava N.N. Polikarpov.
Autor:
224 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Același LYOKHA
    Același LYOKHA 11 iulie 2017 05:59
    +7
    Frumos articol cu ​​citate.
    Observ că în primele ore de război, cea mai mare parte a aviației noastre a fost distrusă la sol de raidurile bombardierelor Luftwaffe.
    Chiar și cu caracteristicile inferioare ale I-16, în număr mare, cu conducere competentă, ar putea respinge piloții fasciști... dar nu și soarta...

    După ce a zburat în jurul aerodromurilor distruse și a aflat despre amploarea pierderilor, I. I. Kopets s-a împușcat în biroul său (la 18:00 pe 22 iunie)

    Pierderile totale ale Forțelor Aeriene de pe Frontul de Vest pe 22 iunie s-au ridicat la 738 de avioane, dintre care 528 au fost pierdute la sol.
    1. Ken71
      Ken71 11 iulie 2017 07:27
      +8
      Nu o mare parte și nu mai mult de 10 -15%. Și, în același timp, în cea mai mare parte, mașinile învechite au stat destul de deschis. Totuși, ordinul de adăpostire și camuflare a flotei aeriene a fost dat și cel puțin cumva executat.
      1. Același LYOKHA
        Același LYOKHA 11 iulie 2017 07:30
        +3
        Nu o mare parte și nu mai mult de 10 -15%


        Poate... dar efectul de surpriză a fost atins... de care Fritz a profitat din plin.
        Apoi s-a ajuns la punctul în care Fritz urmăreau luptători și vehicule individuale pe Messer... supremație aeriană completă în primele ore și zile de război.
        1. Ken71
          Ken71 11 iulie 2017 07:37
          +7
          Nu efectul de surpriză, ci superioritate copleșitoare datorită calității pregătirii și masajului acolo unde este necesar.
          1. Același LYOKHA
            Același LYOKHA 11 iulie 2017 07:43
            +3
            Care este superioritatea...
            când artileria Fritz a împușcat oameni adormiți în cazarmă timp de câteva ore,
            bombardierele inamice au bombardat cu impunitate toate pozițiile cheie ale Armatei Roșii de la granița de vest.


            1. Ken71
              Ken71 11 iulie 2017 07:56
              +6
              O asemenea superioritate. Nu toți au fost uciși dormind. Da, iar acești dormitori erau militari care nu ar fi trebuit să doarmă deloc cu organizarea și executarea corectă a ordinelor.
      2. xetai9977
        xetai9977 11 iulie 2017 09:44
        +10
        Arta războiului constă în faptul că te vei afla la locul potrivit la momentul potrivit. „Au atacat brusc”, „au profitat”, „au avut un avantaj”... toate acestea îi caracterizează pe germani drept războinici din punct de vedere pozitiv, nu negativ. Așa ar trebui să lupți! Apropo, germanii nu aveau niciun avantaj numeric. în contrast cu afirmaţiile propagandei sovietice din copilăria noastră.
        1. avt
          avt 11 iulie 2017 09:55
          +12
          Citat din xetai9977
          Apropo, germanii nu aveau niciun avantaj numeric. în contrast cu afirmaţiile propagandei sovietice din copilăria noastră.

          Nasyalnik, mana! Citește deasupra
          Citat din xetai9977
          Arta războiului constă în faptul că te vei afla la locul potrivit la momentul potrivit. „Au atacat brusc”, „au profitat”, „au avut un avantaj”... toate acestea îi caracterizează pe germani drept războinici din punct de vedere pozitiv, nu negativ.

          Apoi, lăsând deoparte calculele pentru câte tancuri în general etc. Ne uităm și numărăm cât și ce a fost, din nou, în ce stare tehnică și pregătire, pe direcții specifice de lovituri. Atunci îți poți aminti o copilărie senină.
        2. setrac
          setrac 13 noiembrie 2017 16:27
          0
          Citat din xetai9977
          Arta războiului constă în faptul că te vei afla la locul potrivit la momentul potrivit. „Au atacat brusc”, „au profitat”, „au avut un avantaj”... toate acestea îi caracterizează pe germani drept războinici din punct de vedere pozitiv, nu negativ.

          Acest lucru îi caracterizează ca fiind buni organizatori.
        3. seos
          seos 20 noiembrie 2017 11:20
          +1
          Arta războiului constă în faptul că te vei afla la locul potrivit la momentul potrivit.

          Nu a existat un motiv adecvat pentru atac, un atac asupra Uniunii Sovietice a fost o condamnare la moarte evidentă pentru Germania. Purtând război în Europa, Germania se întoarce brusc și atacă un inamic mai puternic decât ea... mega-prostia... Încă nu se știe ce motive l-au îndemnat pe Hitler la o asemenea nebunie.
          1. Primărie
            Primărie 20 noiembrie 2017 11:55
            +1
            Citat din seo
            Nu a existat un motiv adecvat pentru atac, un atac asupra Uniunii Sovietice a fost o condamnare la moarte evidentă pentru Germania. Purtând război în Europa, Germania se întoarce brusc și atacă un inamic mai puternic decât ea... mega-prostia... Încă nu se știe ce motive l-au îndemnat pe Hitler la o asemenea nebunie.



            Și pe cine altcineva ar fi putut ataca Hitler în 1941? Ce alternative avea?
            1. seos
              seos 20 noiembrie 2017 19:05
              +1
              El a luat cu asalt Marea Britanie .... apoi a aruncat brusc asupra a atacat sindicatul, expunându-și fundul ..
      3. Montator65
        Montator65 11 iulie 2017 13:55
        +3
        Citat din Ken71
        Și, în același timp, mașini în mare parte învechite

        Și ce sunt mașinile învechite? Vă rugăm să numiți tipul de mașini învechite. I-16? Deci, prima copie a decolat cu doar un an mai devreme decât Bf-109V1. Și modificările ulterioare ale I-16 au fost produse în serie la sfârșitul anilor 30 și începutul anilor 40, iar cele mai recente versiuni ale I-16tip29 au fost echipate atât cu o stație de radio, cât și cu KFP.I-153 Chaika?
        1. vladimirZ
          vladimirZ 11 iulie 2017 15:19
          +10
          În tehnologie, există conceptul de dispozitive tehnice învechite, adică. acelea care nu mai întrunesc caracteristicile moderne de performanță necesare unei anumite creații tehnice într-o anumită perioadă de timp.
          Multe tipuri de echipamente devin învechite din punct de vedere tehnic nu numai în etapa de producție, chiar și în atelierele fabricilor, ci și pe planșele de desen ale designerilor, în etapa de creație.
          De ce se întâmplă asta? Sunt multe motive. Aceasta este întârzierea în dezvoltarea științei și tehnologiei unui stat individual, imposibilitatea producerii de noi echipamente avansate în cantitățile necesare și compensarea cantității necesare cu modele mai puțin avansate sau învechite, lipsa echipamentului necesar și a personalului pregătit tehnic. , etc.
          1. Montator65
            Montator65 11 iulie 2017 17:10
            +3
            Citat din vladimirz
            În tehnologie, există conceptul de dispozitive tehnice învechite, adică. acelea care nu mai întrunesc caracteristicile moderne de performanță necesare unei anumite creații tehnice într-o anumită perioadă de timp.

            Avionul de vânătoare Polikarpov I-16 și avionul de vânătoare Messerschmit Bf-109 au fost create în același timp (diferența dintre decolarea prototipurilor este mai mică de un an) Conform aceleiași scheme, un monoplan cu aripi joase, unul dintre din anumite motive au devenit imediat „învechite”, iar al doilea a zburat ca nimic până la sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial, iar în unele forțe aeriene a fost în serviciu până în anii 50, iar în Spania primele modificări ale I- 16 a luptat cu succes împotriva primelor modificări ale Bf-109. Apropo, dacă luați statisticile, atunci în 1941 și începutul anului 1942, piloții care zboară cu I-16 au avut mai multe victorii decât cele ale aeronavelor de dezvoltare ulterioară, precum și numărul de pierderi în raport cu numărul de ieșiri care nu sunt în favoarea MiG-3, LaGG-3, Yak-1.
            1. vladimirZ
              vladimirZ 11 iulie 2017 17:51
              +2
              Luptătorul Polikarpov I-16 și avionul de vânătoare Messerschmit Bf-109 au fost create în același timp (diferența dintre decolarea prototipurilor este mai mică de un an) - Fitter65

              Și totuși, de îndată ce „luptătorul Messerschmit Bf-109” a decolat, avionul nostru de luptă Polikarpov I-16, în ciuda tuturor modificărilor și caracteristicilor sale, s-a dovedit a fi învechit.
              Timpul a început să ceară avioane mai rapide și mai puternice înarmate cu tunuri. Aeronava I-16 cu aspectul și designul său a încetat deja să îndeplinească cerințele și a pierdut în fața Me-109.
              Războiul nu a făcut decât să confirme acest lucru, I-16 practic a dispărut în primii ani ai ciocnirii militare dintre URSS și Germania nazistă, iar Me-109, suferind numeroase modificări, dar păstrând designul de bază, a luptat până la sfârșitul anului. război.
              Trebuie să aducem un omagiu inginerilor germani, ei au fost pionieri în acei ani, creatori de tendințe în tehnologia aviației, și nu numai în tehnologia aviației. Este suficient să amintim gama largă de avioane militare cu reacție produse de Germania în cantități masive la sfârșitul războiului, rachete de croazieră V-1, rachete balistice V-2, pe care niciunul dintre adversarii lor nu le avea.
              O altă întrebare este că, în ciuda noutăților echipamentelor militare, aceștia nu au scăpat de înfrângere.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 12 iulie 2017 11:08
                +2
                Cine vă va spune din ce motive motorul în formă de V Me-109 a fost plasat în avion cu cilindrii în jos, și nu ca de obicei (cilindri sus).
                1. Cherry Nine
                  Cherry Nine 12 iulie 2017 14:34
                  +4
                  Citat din: Bad_gr
                  aşezat pe plan cu cilindrii în jos

                  Un aspect mai bun. Și cu t sp vedere înainte și în jos și cu t sp aerodinamică (pentru o aripă joasă) și un pistol cu ​​motor ar putea fi livrat (britanicii nu au putut).
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 12 iulie 2017 20:11
                    +1
                    Citat: Cherry Nine
                    Un aspect mai bun. Și cu t sp vedere înainte și în jos și cu t sp aerodinamică (pentru o aripă joasă) și un pistol cu ​​motor ar putea fi livrat (britanicii nu au putut).

                    Este clar. Am ghicit despre recenzie, dar despre aerodinamică - nici nu mi-a trecut prin minte.
                  2. Cherry Nine
                    Cherry Nine 12 iulie 2017 20:13
                    +2
                    Citat din: Bad_gr
                    M-am gândit la recenzie

                    Acesta este, de fapt, principalul lucru. Restul în măsura în care.

                    De fapt, totul ține de trecerea de la carburatoare la injecție. Motorul de injecție poate fi setat după cum doriți. Dar Merlin a avut la început carburatoare, când s-au schimbat - nu a fost timp să rearanjeze.
            2. Evilion
              Evilion 3 august 2017 08:20
              0
              Spitfire este vârsta lor. Și a trăit și prin război. Ei bine, este diferit de o țară care nu a învățat încă cum să construiască avioane și nu ar fi trebuit să se aștepte la asta.
            3. seos
              seos 20 noiembrie 2017 11:27
              +1
              1) Me-109 a fost fabricat din duraluminiu, am avut un deficit teribil de acest material, din cauza căruia a trebuit să folosim placaj mai greu.
              2) Nivelul tehnologic al industriei nu ne permitea să facem ceva mai avansat decât I-16, utilajele erau depășite... nimeni nu ne-a vândut utilaje noi, ca materialele, pentru că era embargo occidental.

              Odată cu izbucnirea războiului, embargoul a fost ridicat și au început aprovizionarea cu mașini-unelte și materiale moderne, ceea ce a făcut posibilă producerea de echipamente mai avansate.
            4. SNAKEBYTE
              SNAKEBYTE 25 ianuarie 2018 16:55
              0
              din anumite motive, unul dintre ei a devenit imediat „învechit din punct de vedere moral”, iar al doilea a zburat până la sfârșitul celui de-al Doilea Război Mondial.

              Sarcina specifică pe aripă. Deja primul Bf-109B are 130 kg / m2 (212 pentru -G6). Acest indicator a fost depășit doar de cel mai greu tun „Magari” din modificările ulterioare. Și acesta este principalul indicator care afectează viteza.
              Din păcate, multe posibilități de modernizare a I-16 nu au fost implementate. De exemplu, o elice cu trei pale cu pas variabil (vechea elice a pierdut mult din eficiență la viteze mari și nu a permis realizarea puterii M-62), piele de aripă din placaj, un cockpit închis.
              1. Danila Petrenko
                Danila Petrenko 24 februarie 2021 19:06
                0
                De ce nu l-au implementat? Birocraţie?
        2. setrac
          setrac 13 noiembrie 2017 16:28
          0
          Citat de la Fitter65
          Și modificările ulterioare ale I-16 au fost produse în serie la sfârșitul anilor 30 și începutul anilor 40, iar cele mai recente opțiuni

          I-16 a devenit învechit la începutul producției sale.
      4. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 11 iulie 2017 19:36
        +2
        Din nou, pe diferite fronturi în moduri diferite, deci în Frontul de Vest din Pavlov, unde, apropo, comandantul Forțelor Aeriene Kopets s-a împușcat, pierderile la sol au fost MAX și în Nord și Sud MIN deci depindea. pe comandanți, dar cu asta la 41 în Forțele Aeriene ale Armatei Roșii a fost o cusătură
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 12 iulie 2017 06:24
          +1
          Citat din WapentakeLokki
          iar in MINul Nord si Sud deci depindea de comandanti

          în nord și sud, iar germanii aveau forțe MIN, așa că era și mult „depinde” de germani
          1. Danila Petrenko
            Danila Petrenko 29 septembrie 2021 11:31
            0
            Exact, depindea.
        2. cotă
          cotă 21 iulie 2017 15:52
          0
          Kopets s-a împușcat dimineața devreme pe 22 iunie, de unde a putut ști despre numărul victimelor
    2. tomket
      tomket 11 iulie 2017 07:30
      +7
      Citat: Același LYOKHA
      Observ că în primele ore de război, cea mai mare parte a aviației noastre a fost distrusă la sol de raidurile bombardierelor Luftwaffe.

      Ei bine, în cea mai mare parte, aceasta este din categoria, dacă nu mituri, atunci o frază generală care este oarecum diferită de realitate. De fapt, Forțele noastre Aeriene au suferit principalele pierderi în primele zile de război, și nu în ore. Principalele pierderi le-am suferit in timpul relocarii, din cauza dezorganizarii si a imposibilitatii de evacuare a utilajelor avariate. Apropo, prima victorie aeriană pe frontul sovieto-german a fost câștigată de noi.
    3. vladimirZ
      vladimirZ 11 iulie 2017 07:55
      +10
      După ce a zburat în jurul aerodromurilor distruse și a aflat despre amploarea pierderilor, I. I. Kopets s-a împușcat în biroul său (la ora 18:00 pe 22 iunie) - Același LYOKHA

      Sunt amintiri ale generalului locotenent Dolgushin S.F., la începutul războiului, sublocotenent, despre cum, la 21 iunie 1941, comandantul armatei OZVO, generalul Pavlov și I. Kopets au venit la regiment cu un cec.
      Dolgushin S.F. :
      „Sâmbătă, 21 iunie 1941, a zburat la noi comandantul raionului, generalul armatei Pavlov, comandantul Forțelor Aeriene din raion, general-locotenent Kopets, comandantul diviziei, comandantul regimentului. . Și Makarov și cu mine am fost trimiși pentru recunoaștere aeriană ... "
      „Dolgushin: Ne-au adus la sediul regimentului - la această moșie (la moșia Bobra-Velka - V.B.): un aerodrom, în spate sunt tei, iar în spatele lor este o moșie. Am fost aduși acolo și am raportat proaspete (informații – V.B.) despre ceea ce se întâmpla acolo (în Suwalki – V.B.).
      Bardov: Ai raportat cui?
      Dolgushin: Pavlov, Kopets, Ganichev, Nikolaev sunt aici. Am raportat totul așa cum a fost. Mai mult, cu Seryozhka (Makarov - V.B.), discrepanța s-a dovedit a fi doar 2 SL. Am numărat vreo 200.
      Bardov: I.e. toată lumea a numărat avioanele prin binoclu?!
      Dolgushin: Da. Am numărat vreo 200. Și ce fel de SL au fost: Me-109, Me-110, Yu-87, Yu-88 și Heinkel-111.
      După aceea, Kopets, însoțit de comandanții grădinii a 11-a și ai 122-a IAP, a zburat personal la graniță, pe un luptător Dolgushin, și s-a asigurat de veridicitatea raportului piloților:
      „Și au decolat într-un trio de SL: el, Ganichev și Nikolaev. Au stat în zbor aproximativ 35 de minute - Augustov era (de la ei - V.B.) doar 60 km.
      Și după plecarea lui Pavlov și Kopet până seara în al 122-lea IAP, au primit un ordin:
      „... sâmbătă, 21 iunie, am zburat, până seara s-au încheiat zborurile și ni s-a spus: „luați armele și cutiile de muniție și depozitați-le separat”. Asta e idiot! Eram cu totii entuziasmati...
      Dolgushin: Am terminat de zbor pe la 18:19. Pe la ora XNUMX am fost dezarmați - s-a primit comanda „SCOATE armele și muniția din AVION și așezați-le în camerele de aprovizionare” - magazii de scânduri și placaj în spatele cozii aeronavei.
      Cu toții ne gândim: de ce? Când am decolat în pregătirea nr. 1 și când am ajuns din urmă (Me-110 - V.B.), pistoalele noastre și PM-ul „stăteau pentru o reîncărcare”:
      - PM - tocmai am tras de mânere - iată-le, apoi butoanele (pentru) reîncărcați pistoalele cu aer.
      Pentru o reîncărcare, apoi apăsați pe trăgaci și trageți. Și iată că a fost dat jos! Am luat cina seara. La cină, am făcut schimb - toată lumea era atât de indignată și supărată: cum este - am zburat să interceptăm, având toate armele pentru o reîncărcare, și aici - într-un moment atât de alarmant și neplăcut, ne-au luat armele de la luptători!
      Dolgushin: „Am luat cina. Era o astfel de stare: ARMA ȘI MUNIȚIA AU FOST ÎNCHISATE!!
      Și am întrebat: „De ce și-au scos armele?! Cine a dat un ordin atât de idiot?
      Emelianenko s-a întors chiar către comandantul regimentului și a spus: „Ei bine, de ce?!”
      Iar comandantul regimentului le-a explicat comandanților de escadrilă: „Ordinul comandantului” (districtul militar belarus D.G. Pavlov - V.B.), iar comandanții de escadrilă - nouă.
      Și-au scos armele, iar „La ora 2.30 se aude un semnal - o alarmă...”. Și la momentul raidului aerian german, în locul armuririlor „reduși”, piloții erau angajați în instalarea de tunuri și mitraliere pe luptători.
      https://www.planet-kob.ru/print/1255

      Așadar, nu degeaba I. Kopets s-a împușcat, știa ce-l așteaptă pentru ordinul penal de dezarmare a aviației în ajunul războiului, pentru acumularea de avioane pe aerodromuri, drept urmare, chiar prima zi de război, aviația districtului a fost învinsă de germani.
      1. Același LYOKHA
        Același LYOKHA 11 iulie 2017 08:03
        +5
        I. Kopets nu s-a împușcat degeaba, știa ce-l așteaptă pentru ordinul penal de dezarmare a aviației

        Kopets putea îndeplini ordinul superiorilor săi și, când trebuia să caute un comutator, și-a dat seama că el va fi acest comutator .... și știind obiceiurile din acea vreme, acesta era singurul lucru pe care îl putea face... a fost o perioadă crudă...
        deși ar fi putut să încalce ordinul și să nu facă asta... și pentru asta ar fi putut fi împușcat... deci nu e atât de simplu...
        1. tomket
          tomket 11 iulie 2017 08:17
          +4
          Citat: Același LYOKHA
          iar când a fost necesar să caute un comutator, și-a dat seama că el va fi acest comutator

          Ei bine, poate că era doar o persoană decentă și a înțeles că, în calitate de comandant, el era responsabil pentru înfrângere.
          1. Același LYOKHA
            Același LYOKHA 11 iulie 2017 08:21
            +2
            Sau poate că era doar o persoană decentă.


            Vreau să cred... nu toată lumea era un nenorocit...
        2. vladimirZ
          vladimirZ 11 iulie 2017 11:16
          +8
          Kopets putea îndeplini ordinul autorităților superioare, iar când era necesar să caute un comutator, și-a dat seama că el va fi acest comutator - Același LYOKHA

          Dacă la aceste ordine perfide adăugăm dezarmarea aeronavelor de luptă ale raionului, retragerea artileriei din unitățile de luptă „pentru antrenament raional”, nerespectarea ordinului Comisariatului Poporului de Apărare din 18.06.1941.ocupația sa de comandamentul de teren. post, plecarea comandantului districtual Pavlov în seara dinaintea războiului la teatru și o serie de alte fapte similare, apoi se formează un anumit „puzzle” de trădare din partea înaltului comandament al districtului.
          Da, nu în zadar au împușcat conducerea OZVO, condusă de generalul Pavlov, care a dat ordine perfide, a sabotat aducerea districtului într-o stare pregătită pentru luptă și, în esență, a deschis frontul germanilor. Kopets a înțeles ce îl aștepta și poate, ca om folosit orbește de același Pavlov, a decis că un astfel de rezultat pentru el l-ar justifica cumva.
          1. colonelul Oparyshev
            colonelul Oparyshev 11 iulie 2017 17:22
            +5
            Aceasta nu este doar o trădare, este o conspirație a generalilor pentru a-l înlătura pe Stalin, folosind Războiul.
        3. Danila Petrenko
          Danila Petrenko 29 septembrie 2021 11:54
          0
          Exact, poate că a fost ordinul lui Stalin însuși, care a ignorat grosolan avertismentul despre atacul iminent asupra URSS. Și conducerea URSS a primit avertismente nu numai de la propria sa inteligență, ci și de la cele străine.
      2. Ken71
        Ken71 11 iulie 2017 08:26
        0
        Dacă am înțeles bine, atunci Dolgushin nu servește în subordinea 43IAD a lui Kopts.
      3. Bască
        Bască 12 iulie 2017 10:59
        +1
        La ora 00.02, ordinul lui Timoșenko și Jukov a mers în districtele de graniță pentru a pune trupele în starea de pregătire numărul unu. ceea ce nu a ieșit, „au dat cu adevărat un ordin penal de dezarmare a echipamentului, așa că au întors totul spre Pavlov. , Kopts etc.
        1. Evilion
          Evilion 3 august 2017 08:23
          +1
          Ai înțeles tu însuți ce ai scris? A nu ceda provocărilor înseamnă a nu trage inutil, mai ales în vehicule singure.
          1. Bască
            Bască 4 august 2017 10:03
            0
            Am înțeles asta, pur și simplu nu vă înțeleg afirmațiile, pentru că nu eu am dat ordin de dezarmare a vehiculelor de luptă.
    4. bandabas
      bandabas 11 iulie 2017 10:07
      +4
      Articolul este chiar bun. Cât despre surpriză... Să luăm Roma. Senatul a sperat, s-a gândit să stea afară. Iar Cezar a spus: „Morul este aruncat!” Și a trecut Rubiconul. Voila. Toate războaiele încep brusc. Cine a avut timp, a mâncat. O altă întrebare este ce s-ar putea întâmpla mai târziu.
      1. mrARK
        mrARK 12 iulie 2017 00:31
        +4
        Citat din bandabas
        Toate războaiele încep brusc.


        Coleg. Nu a fost nicio surpriză. Din mai 1941, ei așteaptă începerea războiului.
        În discursul său, Molotov a vorbit despre perfidia atacului.
        Și ordinul a fost să se transfere trupele în pregătire ridicată pe 18 iunie.
        Și aici sunt complet de acord cu colegul meu, colonelul Oparyshev, că a existat o conspirație a unor generali și mediocritatea altora.
        Într-adevăr, în nord, nord-vest, sud-vest și sud, germanii, primind o respingere, pe aceste fronturi, au înaintat 5-10 km într-o zi. Și numai în zona Pavlov OZVO germanii au luat Minsk în a cincea zi de război.
        Iar termenul de bruscare a războiului a venit din discursul p.o.g.a.n.c.a. Hrușciov la Congresul al XX-lea, când a dezvăluit cultul personalității lui Stalin.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 12 iulie 2017 06:26
          +1
          Citat: mrARK
          În discursul său, Molotov a vorbit despre perfidia atacului.

          Citat: mrARK
          Iar termenul de bruscare a războiului a venit din discursul p.o.g.a.n.c.a. Hrușciov la Congresul al XX-lea, când a dezvăluit cultul personalității lui Stalin.

          deci cine are dreptate in privinta tradarii?
          1. Cherry Nine
            Cherry Nine 12 iulie 2017 14:39
            +2
            Citat din: nizhegorodec
            deci cine are dreptate in privinta tradarii?

            Nu a fost nicio surpriză, nicio perfidie. Tovarăși doar prostii. Este ca și Ulyukaeva, de exemplu, „din senin” și „perfid” predat gebne. Deși, s-ar părea, toți oamenii lor.
        2. Bască
          Bască 12 iulie 2017 11:07
          +1
          Germanii au dat lovitura principală tocmai în zona Frontului de Vest, generalii sovietici se așteptau la o lovitură pe Frontul de Sud-Vest.Uitați-vă la numărul de trupe concentrate în aceste direcții și comparați, motivul unei astfel de diferențe în avansarea Trupele germane vor deveni imediat clare.
    5. Bască
      Bască 11 iulie 2017 13:40
      0
      Aviația sovietică a fost distrusă de acțiunile coordonate ale bombardierelor și luptătorilor, și nu doar de bombardamente.
    6. Fil743
      Fil743 11 iulie 2017 15:12
      +3
      rămâne de indicat că „sursa” pierderilor sălbatice ale Forțelor Aeriene ale URSS este propaganda oficială a GlavPUR despre „nenumăratele armate de bombardieri fasciști care întunecă cerul”. Și de când au devenit 10% din pierderi „cea mai mare parte a aviației noastre”? Tu, dragă tovarășă, ai un set solid de ștampile și nu un singur gând comun
    7. svp67
      svp67 11 iulie 2017 18:41
      +4
      Citat: Același LYOKHA
      Observ că în primele ore de război, cea mai mare parte a aviației noastre a fost distrusă la sol de raidurile bombardierelor Luftwaffe.

      Nu a fost. Principalele pierderi au avut loc în a doua zi și au fost asociate cu incapacitatea de a evacua aeronavele defecte și cu mizeria în timpul relocarii, când pur și simplu nu era nimic care să alimenteze aeronava, iar aerodromurile în sine se aflau în calea coloanelor mecanizate germane care avansează. Divizia a 9-a de aviație mixtă a Forțelor Aeriene din Districtul Militar Special de Vest a pierdut 409 din cele 347 aeronave disponibile la începutul războiului, a 10-a divizie aeriană mixtă a pierdut 180 de aeronave din 231 și a 11-a divizie aeriană mixtă a pierdut 127 de avioane. din 199. În a doua zi de război, aceste trei aviații diviziile care se aflau în primul eșalon s-au dovedit a fi incapabile de luptă și au fost retrase pentru reorganizare.
    8. ololo
      ololo 11 iulie 2017 19:19
      0
      528 este o mare parte din peste 15 mii?
    9. mrARK
      mrARK 12 iulie 2017 00:16
      +3
      Citat: Același LYOKHA
      Pierderile totale ale Forțelor Aeriene de pe Frontul de Vest pe 22 iunie s-au ridicat la 738 de avioane, dintre care 528 au fost pierdute la sol.


      Nu mă voi certa. Dar chiar și în aceste condiții dificile, piloții au luptat și au câștigat.
      Chiar în prima zi a războiului - 22 iunie 1941 - germanii au pierdut 300 de avioane. Mai mult decât oricare din celelalte zile ale ei. La începutul lui septembrie 1941, istoricii au calculat că rușii au doborât deja același număr de avioane cu care germanii au început războiul. Gândește-te – au trecut doar două luni și jumătate de război, și cele mai nefericite luni pentru noi, iar germanii au pierdut deja în întregime – toate forțele aeriene, cu care au intrat în război.
      Biroul de Informații Sovietic la mijlocul lui decembrie 1941 a raportat distrugerea a 10000 de avioane germane. Propagandă? Da. Astăzi, însă, cercetătorii serioși prezintă calcule precise: totuși - mai mult de 9 695. Nu este o diferență atât de mare.
      Și în total, Luftwaffe a Germaniei în anii războiului cu URSS a pierdut 63 de avioane [G. Kornyukhin. Război aerian asupra URSS. 529. - M .: Eksmo 1941].
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 12 iulie 2017 06:28
        +1
        Citat: mrARK
        Chiar în prima zi a războiului - 22 iunie 1941 - germanii au pierdut 300 de avioane.

        Ei bine, așa că nu uitați de amploarea războiului, Forțele Aeriene ale URSS nu au fost nici măcar mici, articolul nici măcar nu vorbește despre „baterea copiilor”. Dar dacă am avea o tehnologie mai modernă și piloți mai pregătiți pentru aceasta, atunci desfășurarea evenimentelor ar fi și mai deplorabilă pentru Hans.
      2. Bască
        Bască 12 iulie 2017 11:22
        +1
        În prima zi a războiului, pierderile iremediabile ale Germaniei (de luptă și non-combat) s-au ridicat la 78 de vehicule de diferite tipuri.Gândiți-vă la asta, în trei luni, Forțele Aeriene ale Armatei Roșii învinse, care au pierdut 1200 de avioane în primele trei zile, doborât aproximativ 1300 de avioane. Germanii nu ar fi avut niciodată puterea de a restabili astfel de pierderi și și-ar fi pierdut superioritatea în 41, și nu în 44.
      3. Cherry Nine
        Cherry Nine 12 iulie 2017 16:38
        +2
        Citat: mrARK
        Biroul de Informații Sovietic la mijlocul lui decembrie 1941 a raportat distrugerea a 10000 de avioane germane. Propagandă? Da. Astăzi, însă, cercetătorii serioși prezintă calcule precise: totuși - mai mult de 9 695. Nu este o diferență atât de mare.
        Și în total, Luftwaffe a Germaniei în anii războiului cu URSS a pierdut 63 de avioane.

        Când nenorocita gebnya te obligă în sfârșit să intri online cu pașaportul, va fi mai convenabil să-i găsești pe „cercetătorii serioși” ai acestor mame și să-i draci offline. Cel puțin pentru faptul că viteazul aviație sovietică a zdrobit inamicii pe tot parcursul războiului cu o rată medie de 1352 de vehicule pe lună, și în special în perioada 41 - 1616.
        Citat: mrARK
        Kornyukhin G. Războiul aerian asupra URSS. 1941. - M .: Eksmo 2008

        A fost calculul pe care nimeni nu s-ar obosi să-l verifice? Kornyukhin a scris că în timpul întregului război, cu excepția celei de-a 45-a reacții, 15 de vehicule au fost pierdute în Est. din toate motiveleinclusiv non-combatere și uzură.
        Toate celelalte mașini au fost inventate de însuși Kornyukhin în istoria sa alternativă, despre care scrie în mod direct, comparând estimările sale cu datele lui Groeler și documentele generalului de cartier al Luftwaffe. Conform modului actual, domnul Kornyukhin, dacă sursa documentară și estimările sale nu se potrivesc, respinge sursa, nu estimările. Trecerea de la o istorie reală la una alternativă este ușoară: la un moment dat, la analizarea tabelului, Kornyukhin înlocuiește cuvintele „pierderea aeronavelor Luftwaffe” cu cuvintele „pierderi pe frontul de est”, de parcă ar fi una și aceeași. , și, de parcă nimic nu s-ar fi întâmplat, merge mai departe. Recent, domnul Skomorokhov s-a dezabonat pe acest site în același gen, se pare
  2. colonelul Oparyshev
    colonelul Oparyshev 11 iulie 2017 06:22
    +5
    Ce rost avea să compari „măgarii” cu Messers? I16 este generația 3+, iar Messers și Fokkers sunt 4++.
    Ar fi putut foarte bine să facă echipamentul radio al mașinilor. Industria nu a făcut asta. Dar de ce nu au făcut-o? Începutul dezvoltării tacticii a arătat imediat că lipsa de comunicare pune capăt tacticii. Desigur, puteți să vă fluturați brațele în luptă, să străluciți o oglindă, să dați semnale, dar acest lucru devine ridicol singur. Potrivit zvonurilor, Beria a supravegheat I16. Și nimeni nu i-a explicat diferența dintre injecție și carburator. Ți-a fost frică să deschizi gura de frică? Lavrenty Palych, a putut construi câteva sharashka și ar da o copie chinezească a injecției Bosch. Se pare că nu au făcut-o. Nu a împușcat mult.Fușatul nu a adus nivelul de gândire la realitate.
    1. Același LYOKHA
      Același LYOKHA 11 iulie 2017 07:25
      +6
      Apoi spun că au împușcat dăunători, dar se pare că nu au împușcat prea mult.


      Da, au împușcat...

      La 28 octombrie 1941, în satul Barbysh de lângă Kuibyshev, din ordinul lui L.P. Beria, un grup de ofițeri arestați a fost împușcat fără proces, inclusiv P.V. Rychagov. Împreună cu Rychagov, soția sa, comandantul adjunct al Regimentului de aviație cu destinație specială, maiorul Maria Nesterenko, a fost împușcat, acuzat că „ar fi soția iubită a lui Rychagov, nu a putut să nu știe despre activitățile trădătoare ale soțului ei”.
      Cei mai buni luptători erau împușcați... tăiau Fritz-ul și nu mureau atât de prost.
      1. tomket
        tomket 11 iulie 2017 07:43
        +7
        Citat: Același LYOKHA
        Împreună cu Rychagov, soția sa, comandantul adjunct al Regimentului de aviație cu destinație specială, maiorul Maria Nesterenko, a fost împușcat, acuzat că „ar fi soția iubită a lui Rychagov, nu a putut să nu știe despre activitățile trădătoare ale soțului ei”.

        Scuză-mă, dar se pare că ți-ai adus soția ca victimă nevinovată? De ce este în uniformă? Fiind în grad, ea nu numai că „nu a putut ști...”, dar ar putea lua cea mai activă parte .....
        1. Același LYOKHA
          Același LYOKHA 11 iulie 2017 07:52
          +7
          si ar putea sa ia parte activ.....

          ce ???... execuțiile pe bază de suspiciune sunt absurde și stupide... așa că poți fi suspectat că ai ajutat GERMANIA și, pe această bază, împușcat după standardele de atunci... și tu și toate rudele tale până la a zecea generație.

          Desigur, vei nega complicitatea... dar dacă vei aplica interogatoriu cu prejudecăți... vei mărturisi că lucrezi pentru serviciile secrete ale lumii întregi.

          Apoi au mers prea departe cu epurarea armatei Armatei Roșii... comandanții primului an de război, cu rare excepții, se temeau să ia inițiativa în luptă... pe care o folosea mereu inamicul.
          1. tomket
            tomket 11 iulie 2017 08:06
            +10
            Citat: Același LYOKHA
            in ce???..

            Se pare că nu citești cu atenție. Dacă era civilă, atunci da. Dar ea era în grad de MAJOR. Și ce a făcut sau nu a făcut în acest grad, ei bine, ancheta a rezolvat fără analiști fotolii.
            1. Același LYOKHA
              Același LYOKHA 11 iulie 2017 08:12
              +4
              Ei bine, aici ancheta a dat seama fără analiști de canapea.


              Da, pur și simplu a luat-o așa și mi-a dat seama în câteva ore... deoarece soția lui RYCHAGOV înseamnă complice... la zidul ei... și anchetatorii sunt fără valoare pentru mine.
              Bate-ți pe al tău, astfel încât străinii să se teamă .... spre bucuria lui Fritz.
              Și apoi cine se va lupta cu Fritz după aceea va fi... anchetatori sau ceva de genul ăsta.
              Apoi a fost nevoie de ofițeri capabili să lupte cu naziștii și erau investigați... înțelegi suspiciunea...
              1. tomket
                tomket 11 iulie 2017 08:22
                +9
                Citat: Același LYOKHA
                Da, pur și simplu a luat-o așa și mi-a dat seama în câteva ore... deoarece soția lui RYCHAGOV înseamnă complice... la zidul ei... și anchetatorii sunt fără valoare pentru mine.

                Rychagov a fost arestat pe 24 iunie. Și este foarte posibil ca Forțele Aeriene să întâlnească războiul în această formă datorită activităților sale. Și l-au împușcat în toamnă. Era timpul să-mi dau seama.
                1. stalkerwalker
                  stalkerwalker 11 iulie 2017 08:32
                  +10
                  Citat din tomket
                  Și l-au împușcat în toamnă. Era timpul să-mi dau seama.

                  Ce să înțelegi?
                  La-5, sau mai degrabă prototipul său, trebuia să fie construit și testat pe baza experienței bătăliilor aeriene din Spania. Și epava lui Messers nu ar fi fost necesară pentru a fi transportată în URSS - du-te la fabrică și cumpără una nouă.
                  Dar cineva a hotărât (cineva - vezi articolul despre geniul „cu patru fețe” ruinat inocent) că zeci de mii de tancuri T-26 și atât de mulți luptători I-5 intimidează adversarul atât de mult încât nici nu ar îndrăzni să se gândească agresiune.
                  1. tomket
                    tomket 11 iulie 2017 08:39
                    +4
                    Citat din: stalkerwalker
                    La-5, sau mai degrabă prototipul său, trebuia să fie construit și testat pe baza experienței bătăliilor aeriene din Spania

                    LaGG-1 (predecesorul lui La-5) a decolat în 1940, războiul din Spania a început în iunie 1936, iar Tuhacevsky a fost împușcat în iunie 1937. Când au reușit să generalizeze experiența, să o respingă și, cel mai important, Tuhacevsky pirata LaGG-1? A rătăcit în viitor?
                    1. stalkerwalker
                      stalkerwalker 11 iulie 2017 08:56
                      +5
                      Citat din tomket
                      A rătăcit în viitor?

                      Da... „Înapoi în viitor” wassat
                      Nu există om, dar munca lui continuă. Starea de spirit din biroul de proiectare și din fabricile care s-au dezvoltat în anii 30 (totul este în regulă, fyur .. fie, tovarăș Tuhacevsky) a dus la faptul că comandanții de luptă au cerut modernizare urgentă, iar conducerea fabricilor a răspuns „Noi O să reușesc. Căruța timpului.”
                      De exemplu, cu tunurile de tanc, GABTU cu încăpățânare nu a vrut să instaleze tunuri cu țeavă lungă, ei spun că se lipesc în pământ și nu au permis instalarea de echipamente semi-automate - ei spun că va fi multă contaminare cu gaz. . Aviația a avut aceleași probleme. Și despre fabrici - un cântec separat. Profit (și prima în buzunar) - din arbore. Și lansarea de echipamente NOI este doar lacrimi.
                      Prin urmare - sharashki, execuții.
                      1. Nehist
                        Nehist 11 iulie 2017 11:44
                        +2
                        Dragă!!! Armele cu țeavă lungă nu au fost puse pe tancuri din alt motiv !!! Mai precis, conform tuturor doctrinelor din acea vreme, tancurile nu ar trebui să lupte cu tancuri, iar pentru a sprijini infanteriei și a distruge punctele de tragere, erau necesare obuze de fragmentare puternic explozive acolo unde o viteză inițială mare a proiectilului (ceea ce se realizează în mare parte datorită lungimea butoiului) nu este necesar
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 11 iulie 2017 12:36
                        +1
                        Citat din: stalkerwalker
                        GABTU cu încăpățânare nu a vrut să instaleze pistoale cu țeavă lungă, spun că se lipesc în pământ și nu au permis instalarea de echipamente semiautomate - spun că va fi multă contaminare cu gaz.

                        Adică 20K nu era semi-automat? Sau este vina GABTU-ului că Uzina nr. 8 se luptă de aproape 5 ani cu semiautomate nefuncționale când trage cu obuze de fragmentare?
                        În ceea ce privește țeava lungă, GABTU a fost cel care a cerut ca pe tancuri să fie pus un tun cu balistica unui tun divizionar. Și apoi mai mult și exacerbată - tot felul de portbagaj promițătoare de 85 mm și 107 mm.
                  2. gherilă rea
                    gherilă rea 11 iulie 2017 12:58
                    +4
                    Citat din: stalkerwalker
                    La-5, sau mai degrabă prototipul său, trebuia să fie construit și testat pe baza experienței bătăliilor aeriene din Spania.

                    Așa a fost construit, colege! hi Și chiar a început să treacă teste.
                    I-180 - de ce nu un analog al lui La-5? Dacă ar fi fost adusă, ca și alte avioane ale lui Polikarpov, cum ar fi SPB, de exemplu, atunci nu ar fi fost necesar să se sculpteze o varietate de tipuri din LAGG, MiG-1, MiG-3 și Yak-1 + I-16. cu un abur de fart.
                    Bună, mesager! băuturi
                    1. Alexey R.A.
                      Alexey R.A. 11 iulie 2017 14:27
                      +7
                      Citat: partizan rău
                      Dacă ar fi fost adusă, ca și alte avioane ale lui Polikarpov, cum ar fi SPB, de exemplu, atunci nu ar fi fost necesar să se sculpteze o varietate de tipuri din LAGG, MiG-1, MiG-3 și Yak-1 + I-16. cu un abur de fart.

                      Totul se sprijină pe motor. Când a fost necesar să introduceți I-185 în serie, nu a existat niciun motor. Nu a fost niciunul - nici M-71 terminat, nici M-82 terminat.
                      Iar când a fost adus în minte M-82, războiul era deja început. Și la punerea în serie, s-a acordat preferință acelor mașini pentru care era necesar să se rupă minim producția stabilită. Sau subiecte. Caracteristicile de performanță ale cărora erau capul și umerii deasupra. Și La-5 a învins I-185 pentru că, cu o egalitate aproximativă a caracteristicilor de performanță (ținând cont de faptul că LaGG-5 experimental nu era o mașină construită manual, ci un LaGG-3 în serie cu un atașat în grabă. M-82), exista deja o plantă gata făcută pentru Lavochkin.
                      1. gherilă rea
                        gherilă rea 11 iulie 2017 14:51
                        +4
                        Citat: Alexey R.A.
                        Iar când a fost adus în minte M-82, războiul era deja început.

                        Pe I-180 a fost planificat sub M-88 cu modificări suplimentare la M-89. M-88 a fost adus la indicatori de resurse acceptabili până în 1939 (dacă îmi servește memoria...). Deși unii istorici ai aviației scriu că M-88 nu este un motor „de luptă”.
                    2. stalkerwalker
                      stalkerwalker 11 iulie 2017 14:43
                      +6
                      Citat: partizan rău
                      Așa a fost construit, colege!

                      Citat: partizan rău
                      Totul se sprijină pe motor.

                      Bună ziua colegilor! hi
                      Mă bucur să aud de la tine și să-ți văd avatarurile!
                      În scurt....
                      Problema cu motorul trebuia rezolvată la nivelul achiziționării unei licențe de la aceiași nemți - au făcut comerț cu calm TOT și TOT, și spre deosebire de Franța și Anglia. Birourile și fabricile noastre de proiectare au făcut promisiuni iar și iar și le-au eșuat cu curaj. pentru că era mai convenabil să conduci „axul” de la avioane învechite și simple, low-tech. Poate cineva a fost împușcat rău?
                      Dar când războiul s-a apropiat de prag, s-a dovedit că în unele locuri calul nu s-a rostogolit.
                      Astăzi, de altfel, situația este aceeași.
                      1. gherilă rea
                        gherilă rea 11 iulie 2017 14:55
                        +3
                        Citat din: stalkerwalker
                        Problema cu motorul urma să fie rezolvată la nivelul achiziționării unei licențe de la aceiași nemți

                        Exact despre asta vorbea Polikarpov la una dintre întâlnirile cu Stalin.
                      2. Alexey R.A.
                        Alexey R.A. 11 iulie 2017 15:37
                        +5
                        Citat din: stalkerwalker
                        Problema cu motorul trebuia rezolvată la nivelul achiziționării unei licențe de la aceiași nemți - au făcut comerț cu calm TOT și TOT, și spre deosebire de Franța și Anglia.

                        Deci, ce urmează? Sau „licența” va configura în mod magic producția în sine, va elimina căsătoria de intrare. reglați mașinile și îndreptați mâinile muncitorilor? Îți amintești de istoricul Mukhin (nu de cel care este propagandist) - ce s-a întâmplat în industria aviației înainte de război, când se lua în considerare căsătoria în proporție de 50%. performanta imbunatatita. a face cu ochiul
                        Doar de exemplu: înainte de război au cumpărat licență pentru o macara de 20 de tone și o semiremorcă pentru transportul tancurilor. L-au dat la Sankt Petersburg pentru un ZPTO specializat. Kirov. Problema era sub controlul Lui Însuși. Rezultatul - pentru anul nu a fost copiată nici remorca, nici macaraua.
                    3. tomket
                      tomket 11 iulie 2017 14:55
                      +1
                      Citat: partizan rău
                      apoi pentru a sculpta diferite tipuri de LAGG, MiG-1, MiG-3 și Yak-1 + I-16 cu abur fart.

                      Este curios că trei dintre aeronavele pe care le-ați enumerat au fost proiectate de același Polikarpov)))) și-180 nu este un analog cu La-5
              2. colonelul Oparyshev
                colonelul Oparyshev 11 iulie 2017 17:25
                0
                Evident, nu sunt indiferente față de femei.
            2. Cherry Nine
              Cherry Nine 12 iulie 2017 18:36
              +1
              Citat din tomket
              ce a făcut sau nu a făcut în acest grad, ei bine, ancheta a dat seama fără analiști de fotoliu.

              Surse credibile au raportat că utilizatorul de tomket are o rudă în străinătate în persoana unui angajat de rang înalt al Northrop Grumman Corporation, cunoscut sub codul F-14.
              Întrucât caracterul devastator și antisovietic al activităților amintitului imperialist este pe scară largă, tovarășul tomket, ca membru al familiei unui dușman al poporului, trebuie plasat în prima categorie.
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 11 iulie 2017 12:31
            +5
            Citat: Același LYOKHA
            Apoi au mers prea departe cu epurarea armatei Armatei Roșii... comandanții primului an de război, cu rare excepții, se temeau să ia inițiativa în luptă... pe care o folosea mereu inamicul.

            Judecând după documente, comandanții primului an de război tocmai au luat inițiativa. Acolo unde este necesar și acolo unde nu este necesar. În același timp, puteau ignora sau anula chiar și ordine la nivelul șefului Statului Major. Nu există nimic de spus despre respectarea cerințelor charterului - echipamentul de recunoaștere sau de poziție a fost adesea absent ca clasă (ca urmare a căreia regimentele au fugit de la patrulele de recunoaștere germane care au sărit brusc asupra lor, confundate cu o unitate de tancuri . .. în plus, o divizie și un corp alergau după regiment - a venit chiar până la Mehlis .)
            Nerespectarea Cartei a devenit atât de răspândită încât cazurile de respectare a acesteia au fost evidențiate separat:
            ... brigada a luat calea îndeplinirii cu fermitate a cerințelor statutare atât în ​​ceea ce privește organizarea informațiilor, cât și în ceea ce privește organizarea apărării în sine. Apărarea a primit elasticitate prin [crearea] punctelor de tragere ale tancurilor atât de-a lungul față, cât și în adâncime. Mai mult, punctele de tragere erau nomade, ceea ce nu descifra apărarea. Pe scurt, organizarea apărării s-a desfășurat strict conform carții
          3. glorie1974
            glorie1974 11 iulie 2017 18:53
            +4
            Apoi au mers prea departe cu epurarea armatei Armatei Roșii... comandanții primului an de război, cu rare excepții, se temeau să ia inițiativa în luptă

            Mă tem că acesta este sistemul nostru. Un exemplu simplu. Luptele sunt în desfășurare în Cecenia, ordinul este: S-au pierdut arme într-o astfel de unitate, așa că toate armele trebuie predate CWC.
            O lună mai târziu, alta: într-o astfel de unitate nu puteau respinge atacul militanților, puteau confisca toate armele de la CWC și le predau. Și așa în fiecare lună, apoi distribuiți, apoi retrageți.
            Am citit despre Kopets si nu ma mira deloc, acum e la fel.
        2. nizhegorodec
          nizhegorodec 11 iulie 2017 07:58
          +3
          Citat din tomket
          Fiind în grad, ea nu numai că „nu putea ști...”, dar ar putea lua cea mai activă parte .....

          cuvântul cheie „ar putea”, dar nu a acceptat la fel ca Rychagov. Ai scris asta pentru a-l justifica pe călăul Beria? Stalin nu i-a iertat „sicriele” lui Rychagov la întâlnire, nu i-a plăcut liderul adevărului în ochi.
          1. tomket
            tomket 11 iulie 2017 08:11
            +9
            Citat din: nizhegorodec
            Stalin nu i-a iertat „sicriele” lui Rychagov la întâlnire, nu i-a plăcut liderul adevărului în ochi.

            Ciudat, tovarăș Jukov. Stalin nu i-a fost jenat să trimită mama și cumva a făcut-o fără resentimente și execuție, dar iată-l pe tine.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 11 iulie 2017 08:16
              +1
              Citat din tomket
              Ciudat, tovarăș Jukov. Stalin

              în primul rând, aceasta este singura persoană (și ce fel și în ce ani!) și chiar și atunci, poveștile sunt despre mamă.
              1. tomket
                tomket 11 iulie 2017 08:26
                +3
                Citat din: nizhegorodec
                în primul rând, aceasta este singura persoană (și ce și în ce ani!)

                Anii sunt la fel. Poate unul, poate nu unul.
                Citat din: nizhegorodec
                și chiar și atunci, poveștile sunt despre mamă.

                Exact aceleași povești ca despre „sicrie”.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 11 iulie 2017 08:30
                  +1
                  Citat din tomket
                  Anii sunt la fel.

                  nu compara 39 cu 41 octombrie
                  Citat din tomket
                  Exact aceleași povești ca despre „sicrie”.

                  cei prezenți la întâlnire au auzit de sicrie și nici Jukov nu l-ar fi trimis pe Stalin în fața tuturor
                  1. tomket
                    tomket 11 iulie 2017 08:43
                    +3
                    Citat din: nizhegorodec
                    nu compara 39 cu 41 octombrie

                    Dar nici măcar nu compar))) Ce legătură are al 39-lea cu asta, dacă întâlnirea cu „sicriele” a fost în 41 aprilie și Jukov l-a trimis pe tovarăș. Stalin în 41 iunie, exact două luni mai târziu.
                    Citat din: nizhegorodec
                    și nici Jukov nu l-ar fi trimis pe Stalin în fața tuturor

                    Nu numai că a trimis, l-a și dat afară pe uşă.
                    1. nizhegorodec
                      nizhegorodec 12 iulie 2017 06:08
                      +1
                      Citat din tomket
                      Ce legătură are al 39-lea cu asta,

                      Nu vorbesc de cronologia înfruntărilor cu Stalin, ci de faptul că în al 39-lea Jukov nu avea încă această autoritate, iar în toamna lui 41 situația era de așa natură încât dacă Jukov l-ar fi trimis pe Stalin (de care mă îndoiesc foarte mult). mult), atunci i-ar fi putut funcționa din mâini.
            2. Același LYOKHA
              Același LYOKHA 11 iulie 2017 08:18
              +3
              Jukov tov. Stalin nu s-a sfiit să trimită mama


              Nu a fost niciodată așa...
              STALIN este o persoană răzbunătoare și cei care au îndrăznit să-l jignească nu au trăit mult.
              Un alt lucru este că ZHUKOV a tăiat adevărul uterului cu care STALIN a fost apoi scârțâit de acord, nu știu de ce nu a fost de acord cu LEVER ... aparent ceva personal.
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 11 iulie 2017 08:28
                +2
                Citat: Același LYOKHA
                Nu știu de ce nu a fost de acord cu LEVER.

                și cine era Rychagov la vremea aceea? Un pilot obișnuit, deși un erou, ridicat la cer de același Stalin. Nici Jukov nu a tăiat adevărul în ochii lui Stalin după Khalkhin Goal.
              2. tomket
                tomket 11 iulie 2017 08:32
                +1
                Citat: Același LYOKHA
                Nu a fost niciodată așa...

                Ciudat, dar mai multe surse indică direct acel tovarăș. Jukov l-a trimis pe tovarăș. Stalin după mama lui și apoi ia scos pe EXTERIORI ca să nu interfereze cu munca. Adevărat, o sursă (se pare că Mikoyan) susține că tovarășul. Tovarășul Stalin a înjurat pe Jukov, din cauza faptului că nu cunoștea situația de pe Frontul de Vest, iar Jukov părea chiar jignit și a izbucnit în plâns, dar cumva era greu de crezut.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 11 iulie 2017 08:35
                  0
                  Citat din tomket
                  dar e cam greu de crezut.

                  da, e greu de crezut
                2. Același LYOKHA
                  Același LYOKHA 11 iulie 2017 08:40
                  +1
                  zâmbet
                  Zvonurile abunda...
                  Am citit memoriile lui ZHUKOV... nu există niciun cuvânt despre asta.
                  1. tomket
                    tomket 11 iulie 2017 08:46
                    +8
                    Citat: Același LYOKHA
                    Am citit memoriile lui ZHUKOV... nu există niciun cuvânt despre asta.

                    Jukov „și-a amintit” sub Hrușciov și, potrivit lui Hrușciov, Stalin stătea la acea vreme în țară, dar aici se dovedește că lucra ... Disonanța cognitivă, totuși...
                3. glorie1974
                  glorie1974 11 iulie 2017 18:57
                  +1
                  sustine ca dl. Tovarășul Stalin a înjurat pe Jukov, din cauza faptului că nu cunoaște situația de pe Frontul de Vest, iar Jukov chiar părea jignit

                  Poate că a fost jignit, dar cu siguranță nu a plâns. I-a așezat la telefoane pe ofițerii departamentului operațional cu sarcina de a suna toate așezările și de a afla unde sunt și unde nu sunt nemții, pentru a afla unde este linia frontului.
              3. Căuta
                Căuta 11 iulie 2017 18:33
                0
                Totuși, cât de primitiv ești, înzestrându-l pe Stalin cu trăsături de caracter caracteristice personalităților obișnuite, îi atribui și lui lăcomie, invidie și voluptate
            3. Comentariul a fost eliminat.
          2. stalkerwalker
            stalkerwalker 11 iulie 2017 08:15
            +10
            Citat din: nizhegorodec
            Stalin nu i-a iertat „sicriele” lui Rychagov la întâlnire, nu i-a plăcut liderul adevărului în ochi.

            Oh, cum..... membru
            Stalin știa deja câți bani au fost investiți sub sloganul „Mai, mai sus și mai sus!” Și-au scos ultimii pantaloni de la oameni, pentru ca acești fluturași să aranjeze o „mamă kuzkin” în rai. Industria aviației a costat mulți bani. Iar guvernul se aștepta cel puțin la o rentabilitate reală. Și apoi apare acest tip inteligent și se preface a fi un erou.
            Taburetkin, pe fundalul acestor tipi care refuză să zboare „pe sicrie”, este pur și simplu un toboșar al muncii socialiste.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 11 iulie 2017 08:31
              +1
              Citat din: stalkerwalker
              Stalin știa deja câți bani au fost investiți sub sloganul „Mai, mai sus și mai sus!” Și-au scos ultimii pantaloni de la oameni, pentru ca acești fluturași să aranjeze o „mamă kuzkin” în rai.

              pe ce? Pe aceste sicrie?
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 11 iulie 2017 08:42
                +3
                Citat din: nizhegorodec
                pe ce? Pe aceste sicrie?

                Citat din: stalkerwalker
                Dar cineva a hotărât (cineva - vezi articolul despre geniul „cu patru fețe” ruinat inocent) că zeci de mii de tancuri T-26 și atât de mulți luptători I-5 intimidează adversarul atât de mult încât nici nu ar îndrăzni să se gândească agresiune.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 11 iulie 2017 08:44
                  0
                  Citat din: stalkerwalker
                  Citat din: nizhegorodec
                  pe ce? Pe aceste sicrie?

                  Citat din: stalkerwalker
                  Dar cineva a hotărât (cineva - vezi articolul despre geniul „cu patru fețe” ruinat inocent) că zeci de mii de tancuri T-26 și atât de mulți luptători I-5 intimidează adversarul atât de mult încât nici nu ar îndrăzni să se gândească agresiune.

                  Bine? un articol despre un geniu "cu patru laturi" ruinat inocent este vorba despre Rychagov?
                  1. stalkerwalker
                    stalkerwalker 11 iulie 2017 09:00
                    +5
                    Citat din: nizhegorodec
                    Bine? un articol despre un geniu "cu patru laturi" ruinat inocent este vorba despre Rychagov?

                    Pârghie insolentă. Dacă într-adevăr despre sicrie conducerea țării a scuipat în suflet.
                    Citat din: stalkerwalker
                    Și-au scos ultimii pantaloni de la oameni, pentru ca acești fluturași să aranjeze o „mamă kuzkin” în rai. Industria aviației a costat mulți bani. Iar guvernul se aștepta cel puțin la o rentabilitate reală. Și apoi apare acest tip inteligent și se preface a fi un erou.
                    1. gherilă rea
                      gherilă rea 11 iulie 2017 13:27
                      +5
                      Citat din: stalkerwalker
                      Pârghie insolentă.

                      Puțin din. Rata ridicată a accidentelor din Forțele noastre aeriene de dinainte de război a fost în cea mai mare parte legată nu de tehnologie, ci de mizeria încântătoare care era atunci prezentă în aviația Armatei Roșii. De fapt, Rychagov a încercat să transfere responsabilitatea pentru numeroase accidente asupra dezvoltatorilor de avioane. Deși, desigur, factorul defecțiunii echipamentului a jucat un rol semnificativ în aceste accidente. Dar nu dominant, așa cum a încercat Rychagov să prezinte.
          3. Nehist
            Nehist 11 iulie 2017 11:45
            +6
            Și faptul că Rychagov a ignorat o instrucțiune directă cu privire la echipamentul radio al aviației este atât de fleac?
            1. Vadim dok
              Vadim dok 11 iulie 2017 15:38
              +1
              Spuneți-mi, vă rog, pe ce aeronave SOVIEtice, chiar și în 1945, erau radare, sau o vizor radar?
              1. Nehist
                Nehist 11 iulie 2017 16:31
                +4
                Pe-2 și Pe-3, dacă nu știți, erau echipate cu radar. Evoluțiile au loc din 1939. În 42 au fost testate și în 43 a început producția de masă. Și mai sus, mă refeream la lipsa posturilor de radio din avioane
          4. Nehist
            Nehist 11 iulie 2017 12:19
            +5
            Dragă nizhegorodec !!!
            Extras din protocolul hotărârii Biroului Politic al Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune nr. 26
            9 aprilie 1941 oraș 125. Cu privire la accidentele și catastrofele din aviația Armatei Roșii (Rezoluția Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune și al Consiliului Comisarilor Poporului din URSS) Comitetul Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune și Consiliul Poporului Comisarii URSS stabilesc că accidentele și catastrofele din aviația Armatei Roșii nu numai că nu scad, ci cresc din ce în ce mai mult din cauza laxității personalului de zbor și de comandă, ceea ce duce la încălcări ale regulilor elementare ale serviciului de zbor. Faptele arată că din cauza laxității, în medie, 2-3 avioane pierd în țara noastră în fiecare zi în accidente și catastrofe, ceea ce se ridică la 600-900 de avioane pe an. Actuala conducere a Forțelor Aeriene s-a dovedit incapabilă să conducă o luptă serioasă pentru întărirea disciplinei în aviație și pentru reducerea accidentelor și catastrofelor. Conducerea Forțelor Aeriene, după cum arată faptele, nu numai că nu luptă pentru respectarea regulilor serviciului de zbor, dar uneori împinge ea însăși echipajul de zbor să încalce aceste reguli. Așa a fost, de exemplu, în timpul zborului din 27 martie 1941, 12 avioane DB-ZF de pe aerodromul uzinei nr. Voronezh în regimentul 53 aerian (Krechevitsy), când șeful departamentului de zboruri operaționale al sediului Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii, colonelul Mironov V. M., în ciuda vremii vădit nefavorabile, a permis zborul indicat. În urma acestui ordin vădit penal, au avut loc 2 prăbușiri și o aterizare forțată, în care 6 persoane au murit și 3 persoane au fost rănite. Leneșia și indisciplina în aviație nu numai că nu sunt suprimate, dar sunt, parcă, încurajate de conducerea Forțelor Aeriene prin faptul că autorii accidentelor și catastrofelor rămân în esență nepedepsiți. Conducerea Forțelor Aeriene ascunde adesea de guvern faptele accidentelor și catastrofelor, iar atunci când guvernul descoperă aceste fapte, conducerea Forțelor Aeriene încearcă să mușale aceste fapte, recurgând în mai multe cazuri la ajutorul comisarul poporului al apărării. Acesta a fost cazul, de exemplu, cu dezastrul de la Voronej, în legătură cu care tovarăș Rychagov a fost obligat și a promis să trimită un raport Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune, dar nu și-a îndeplinit această obligație și s-a acoperit cu autoritatea comisarului poporului de apărare, care, fără a înțelege chestiunea, a semnat o „explicație” care a acoperit toate cazurile. Aceeași încercare Rychagov pentru a acoperi laxitatea și indisciplina în Forțele Aeriene a avut loc în legătură cu un accident grav care a avut loc la 23 ianuarie 1941, în timpul zborului unui regiment de aviație de la Novosibirsk prin Semipalatinsk la Tașkent, când din cauza unei încălcări grave a normelor elementare. regulile de zbor, 3 avioane s-au prăbușit, 2 avioane s-au prăbușit, în timp ce 12 persoane au murit și 4 au fost rănite. Guvernul a aflat despre prăbușirea disciplinei și lipsa unei ordini adecvate în școala de aviație din Borisoglebsk, pe lângă așa-numita. Rychagov. Încălcările de către Forțele Aeriene ale deciziilor guvernamentale de interzicere a schiului au fost, de asemenea, raportate guvernului, pe lângă Forțele Aeriene. La ce s-a ajuns prăbușirea moravurilor în Forțele Aeriene este arătat de un fapt fără precedent pentru aviația noastră, când o aeronavă aflată sub controlul comandantului de zbor, tovarășul sublocotenent, a dispărut în divizia 29 aeriană. Koshlyak M. V., iar comanda diviziei și conducerea Forțelor Aeriene nu au luat măsuri serioase pentru căutarea pilotului dispărut. Douăzeci de zile mai târziu, locotenentul Koshlyak a fost găsit accidental înghețat în carlingă. Din scrisorile pe care le-a lăsat se vede că pilotul a fost sănătos după aterizare, a trăit 8-9 zile, ultima scrisoare le-a fost scrisă în a 8-a zi de la aterizare. Scrisoarea spune că a încercat să găsească o așezare, dar din cauza zăpezii adânci a fost nevoit să se întoarcă în avion. Pilotul Koshlyak a murit de foame și frig. De când avionul Koshlyak a fost descoperit întâmplător în timpul unui zbor de antrenament în apropierea satului, este destul de evident că atunci când Forțele Aeriene sau divizia a 29-a aeriană au luat măsuri elementare pentru căutarea aeronavei, tovarășe. Portofelul ar fi fost salvat. Comitetul Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune și Consiliul Comisarilor Poporului din URSS decid: 1. Îndepărtați t. Rychagov din postul de șef al Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii și din postul de comisar adjunct al poporului al apărării, ca șef indisciplinat și eșuat al Forțelor Aeriene. 2. Colonelul Mironov urmează să fie adus în judecată pentru un ordin vădit penal care încalcă regulile elementare ale serviciului de zbor. 3. Atribuțiile șefului Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii sunt atribuite prim-adjunct al șefului Tovarășului Forțelor Aeriene. Jigarev. 4. Propune comisarului poporului de apărare etc. Timoșenko să prezinte Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune un proiect de rezoluție a Consiliului Militar Principal în spiritul acestei decizii - pentru distribuire către diviziile de aviație, regimente, școli, sub forma unui ordin din partea Poporului. Comisar. § 126. Cu privire la principalele deficiențe în aviația militară (Decretul Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune și al Consiliului Comisarilor Poporului din URSS) mustrați Comisarul Poporului de Apărare Com. Timoșenko pentru faptul că în raportul său din 8 aprilie 1941 chiar ajuta.
            PS Acesta este motivul pentru care Rychagov a fost arestat și trimis în rai
            1. castor1982
              castor1982 11 iulie 2017 12:56
              +1
              Citat din Nehist
              Extras din protocolul hotărârii Biroului Politic al Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune nr. 26

              Au fost foarte multe astfel de decizii, ne putem aminti de celebra rezoluție a Comitetului Central al PCUS și a Consiliului de Miniștri al URSS din 1965. privind măsurile de combatere a ratei mari de accidentare, toți pereții sediilor și caselor de zbor au fost mâzgăliți cu citate din acest decret.
              Citat din Nehist
              Acesta este de fapt motivul pentru care Rychagov a fost arestat și trimis în rai

              În acest caz, pur și simplu nu va fi nimeni care să zboare.Rata mare a accidentelor nu depinde în niciun fel de structura statului și de opiniile politice.
              1. Nehist
                Nehist 11 iulie 2017 14:54
                +4
                Și în această decizie, vorbim nu atât despre rata accidentelor, cât despre ascunderea sistematică a acestor fapte.
                1. castor1982
                  castor1982 11 iulie 2017 15:01
                  0
                  Toate aceste decizii ale Biroului Politic, Comitetului Central al PCUS, Conceptul Guvernului Federației Ruse etc. sunt de același tip, vremurile se schimbă, dar rata accidentelor rămâne.
      2. mrARK
        mrARK 12 iulie 2017 00:43
        +1
        Citat: Același LYOKHA
        La 28 octombrie 1941, în satul Barbysh de lângă Kuibyshev, din ordinul lui L.P. Beria, un grup de ofițeri arestați a fost împușcat fără proces, inclusiv P.V. Rychagov.


        Colega dumneavoastră ați stat acolo cu o lumânare sau ați citit documente din arhivă?
        Ar trebui să vă fie rușine să retipăriți materiale de pe Wikipedia americană.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 12 iulie 2017 06:29
          0
          Citat: mrARK
          Colega dumneavoastră ați stat acolo cu o lumânare sau ați citit documente din arhivă?

          și ce, Rychagov este în viață? Nu știu!
    2. tomket
      tomket 11 iulie 2017 07:38
      +8
      Citat: colonel Oparyshev
      I16 este generația 3+, iar Messers și Fokkers sunt 4++.

      Ndaaa.......
      Citat: colonel Oparyshev
      Ar fi putut foarte bine să facă echipamentul radio al mașinilor. Industria nu a făcut asta. Dar de ce nu au făcut-o?

      De ce nu avem acum AFAR pe fiecare luptător?
      Citat: colonel Oparyshev
      Potrivit zvonurilor, Beria a supravegheat I16.

      Mai puține zvonuri de bazar.
      Citat: colonel Oparyshev
      La naiba, alimentează instantaneu iacii pe aerodrom

      Poți sursa? Ei bine, același Vorozheykin, cum a putut să nu alimenteze la aerodromul MiG. Sau Pokryshkin nu a putut alimenta MiG la aerodromul Yakov)))))) Și care este nevoie de astfel de benzinării?)))))
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 11 iulie 2017 07:52
        +4
        Citat din tomket
        cum nu a putut alimenta pe aerodromul MiG. Sau Pokryshkin nu a putut alimenta MiG la aerodromul Yakov)))))) Și care este nevoie de astfel de benzinării?)))))

        Industria aviației din URSS a produs exact ceea ce armata a cerut. Mai mult decât atât, la cele mai bune abilități tehnologice și capacități de producție.
        1. Fotoceva62
          Fotoceva62 11 iulie 2017 08:44
          +6
          Au fost probleme tehnologice și nimeni nu neagă acest lucru. Dar principalele, mi se pare, au fost problemele de organizare și logistică.Pe baza evaluării generalului colonel V.V.Nikitin, industria petrolieră a URSS în 1941 „...ar putea satisface nevoile Comisariatului Poporului de Apărare. pentru anul războiului pentru benzina de aviație doar cu 26,6%, pentru motorină - cu 67,5%, pentru uleiurile de aviație - cu 11,1%. Acest lucru se aplica tuturor transporturilor din URSS, în raportul comisarului poporului pentru afaceri interne Lavrenty Beria „Cu privire la starea transporturilor cu motor din URSS” din 18 decembrie 1940 se indica: nevoie. ... din cauza lipsei de combustibil, au existat încă perioade de nefuncţionare ale vehiculelor. Fermele folosesc surogate și înlocuitori pentru benzină, în principal benzen, pirobenzen, nafta, amestec de butilic, metanol, kerosen, deșeuri din cauciuc sintetic, uleiuri de fuel, vopsea anilo și sulfat skia. Problemele cu recalificarea pentru noile tipuri de luptători s-au datorat în primul rând lipsei benzinelor de aviație B-1940. Ponderea benzinei cu octan mare B-78 în volumul anual nu a depășit 78%.Lipsa armamentului de tun este, de asemenea, un put. -problemă cunoscută... Posturile de radio?, de asemenea, la ordinul lui Rychagov, împreună cu armurierii, au redus de unde să-l ia? Și care sunt capabilitățile fabricilor noastre de radio? Deci, se dovedește că există o mulțime de avioane, iar Forțele Aeriene nu sunt pregătite pentru război. Cum să antrenezi piloții dacă nu există combustibil și muniția nu poate fi atinsă? Organizarea și logistica sunt principalul lucru, iar cu o pregătire corespunzătoare, nemții noștri au fost bătuți pe măgari, mai ales că era măcar puțină benzină pentru ei. Miracolele nu se întâmplă, câștigă cel care are cea mai bună organizare și tehnică. Cât despre Polikarpov, dacă ar fi avut capacitățile lui Messerschmit, atunci rezultatul ar fi fost diferit.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 11 iulie 2017 12:39
            +5
            Citat din Fotoceva62
            Cum să antrenezi piloții dacă nu există combustibil și muniția nu poate fi atinsă?

            Pentru a accelera pregătirea echipajului de zbor, este necesar să se oprească întreruperile aprovizionării cu benzină. De regulă, în fiecare an, tovarășul comisar al poporului, în plin curse de vară, începând din iulie și uneori din iunie, aprovizionarea cu benzină se oprește, piesele merg pe rații de foame, reducând zborurile din această cauză în cele mai bune luni. pentru zboruri (iunie, iulie, august). Această situație nu mai este tolerată. Nu poți zbura fără combustibil. Furnizarea normală de benzină începe din nou din octombrie, când, de fapt, zborurile încep să se reducă din cauza condițiilor meteorologice, iar aerodromurile se udă. Pentru a crea o Forță Aeriană puternică capabilă să efectueze misiuni de luptă în condiții dificile, întreruperile în benzină trebuie oprite.
            © Novikov A. A., general-maior de aviație, comandantul forțelor aeriene din districtul militar Leningrad
            Mai mult, pe lângă problemele cu benzina, au existat probleme cu parcul de antrenament:
            Având un număr mare de personal de zbor tânăr (în raion sunt doar 823 de persoane), este extrem de necesar să existe un număr mai mare de aparate de antrenament. Avem acum situația că sunt 4 de piloți pe aeronavă UTI-35. UTI-4 zboară doar 45 de minute, după care este necesară reîncărcarea. Astfel, la stres maxim în timpul zilei în acest avion, puteți scoate sau verifica pregătirea a cel mult 10 persoane. Asta înseamnă că restul de 25 de persoane așteaptă a doua zi, următoarea linie.
            Astfel, lipsa aeronavelor de antrenament prelungește timpul de pregătire pentru echipajele de zbor și face imposibilă antrenarea și instruirea piloților cât mai minuțios, verificarea la timp și sistematic tehnica de pilotare a acestora.
      2. Amurete
        Amurete 11 iulie 2017 08:32
        +2
        Citat din tomket
        Poți sursa? Ei bine, același Vorozheykin, cum a putut să nu alimenteze la aerodromul MiG. Sau Pokryshkin nu a putut alimenta MiG la aerodromul Yakov)))))) Și care este nevoie de astfel de benzinării?)))))

        Motoarele M-105 și AM-35 au fost pornite cu aer comprimat, ceea ce necesita un adaptor pentru alimentarea aeronavei cu aer de înaltă presiune. Pe MiG și Yak, adaptoarele diferă ca fir.
        Apropo, un sistem similar de pornire a motorului este pe BTT.
      3. colonelul Oparyshev
        colonelul Oparyshev 11 iulie 2017 17:31
        0
        Ești și un pervers.Tu ești cel care nu-ți urmărești bazarul.Deși nu te poți aștepta la cultură de la tine, cu atâta grosolănie.
    3. Ken71
      Ken71 11 iulie 2017 07:40
      +3
      O URSS atât de minunată, pe care atât de mulți dintre proprii cetățeni au visat să o facă rău
    4. nizhegorodec
      nizhegorodec 11 iulie 2017 07:50
      +2
      Citat: colonel Oparyshev
      Ar fi putut foarte bine să facă echipamentul radio al mașinilor. Industria nu a făcut asta. Dar de ce nu au făcut-o?

      de unde aceasta concluzie? Nu este vorba doar de creșterea numărului de produse (deși și asta), ci de calitate. Ei bine, nu aveam o industrie radio decentă, așa că au folosit Lend-Lease (chiar și telefoane primitive), apoi tehnologiile și dezvoltările lor.
      Citat: colonel Oparyshev
      Ți-a fost frică să deschizi gura de frică?

      Citat: colonel Oparyshev
      Apoi spun că au împușcat dăunători, dar se pare că nu au împușcat prea mult.

      din strategii!!! A fost necesar să împușcăm toți designerii și specialiștii și industria aviației s-ar fi îmbunătățit. Bravo!!!
      1. tomket
        tomket 11 iulie 2017 08:02
        +4
        Citat din: nizhegorodec
        A fost necesar să împușcăm toți designerii și specialiștii și industria aviației s-ar fi îmbunătățit. Bravo!!!

        Apropo, aceleași sharashkas au apărut din cauza întreruperii sistematice a misiunilor guvernamentale. Același birou de design Tupolev a fost astfel transferat într-un mod „special”, astfel încât să facă măcar ceva înainte de război. Biroul de proiectare al lui Polikarpov, pe de altă parte, a fost dezagregat din același motiv. Nu se știe dacă ar fi adus MiG-3 în serie dacă ar fi rămas cu Polikarpov. Cât despre sharashka... e ca și cum acum cineva a fost închis pentru că nu a respectat termenele pentru PAK FA, Poghosyan, de exemplu. Sau Manturov pentru că a întrerupt programul de livrare. Sau Siluanov, pentru perturbarea finanțării MiG-35.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 11 iulie 2017 08:14
          +2
          Citat din tomket
          Apropo, aceleași sharashkas au apărut din cauza întreruperii sistematice a misiunilor guvernamentale.

          Aceasta este o încercare zadarnică de a elimina eșecurile în dezvoltarea industriei și a școlii de design. Nimeni nu i-a condus pe Sikorsky, Seversky și pe mulți alții în sharashkas, dar folosind experiența inginerilor și mecanicilor ruși care au emigrat în Statele Unite, precum și industria aeronautică a acestei țări, au creat mașini avansate pentru acele vremuri.
          1. tomket
            tomket 11 iulie 2017 08:57
            +3
            Citat din: nizhegorodec
            Aceasta este o încercare zadarnică de a elimina eșecurile în dezvoltarea industriei și a școlii de design. Nimeni nu i-a condus pe Sikorsky, Seversky și pe mulți alții în sharashkas

            În ceea ce privește Tupolev, nu pot spune, dar Polikarpov a închis toate lucrările din biroul de proiectare, până la detalii minore, plus că a luat un număr exorbitant de proiecte, ca urmare, fizic nu a putut finaliza sarcinile la timp. Ca urmare a unei astfel de organizații, beneficiul biroului de proiectare era extrem de scăzut înainte de război. Aici, aparent, eșecurile în dezvoltarea industriei, și școala de design, și guvernul, și personal tovarăș. Stalin.
            Citat din: nizhegorodec
            Nimeni nu i-a condus pe Sikorsky, Seversky și pe mulți alții în sharashkas, dar folosind experiența inginerilor și mecanicilor ruși care au emigrat în Statele Unite, precum și industria aeronautică a acestei țări, au creat mașini avansate pentru acele vremuri.

            Ceva ce nu am auzit că avioanele lui Sikorsky și Seversky ar sparge inamicul în al Doilea Război Mondial.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 11 iulie 2017 10:44
              +2
              Citat din tomket
              Ceva pe care nu am auzit că avioanele lui Sikorsky și Seversky ar spulbera inamicul în al Doilea Război Mondial.

              R-47, cunoscut și sub numele de Thunderbolt, cel mai răspândit luptător din SUA, deoarece pentru Sikorsky, contribuția sa la dezvoltarea ideilor de design poate fi cu greu supraestimată, la urma urmei, am avut și genii nerecunoscute ale căror idei au fost folosite pentru a crea noi tipuri de avioane. , și nu uitați de elicoptere și nu vă limitați la război
              1. tomket
                tomket 11 iulie 2017 13:14
                +3
                Citat din: nizhegorodec
                R-47 alias Thunderbolt

                P-47 a fost proiectat de Kartveli și nu de Seversky. Sikorsky este polonez, Kartveli este georgian, deopotrivă a emigrat și a devenit designeri AMERICANI, unde este gândirea rusă? În ce se exprimă?
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 11 iulie 2017 13:48
                  +1
                  Citat din tomket
                  P-47 a fost proiectat de Kartveli și nu de Seversky.

                  Dacă ați aprofunda în esența problemei, ați ști de ce R-47 este considerat o creație a lui Kartveli, și nu a lui Seversky. Deși nu este. Cât despre naționalități, există o astfel de pildă despre împăratul Alexandru și conversația lui cu un nobil francez de rang înalt despre ruși, nici tu nu o știi, din câte am înțeles. Extindeți-vă orizonturile, este util))
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 11 iulie 2017 12:44
            +4
            Citat din: nizhegorodec
            Nimeni nu i-a condus pe Sikorsky, Seversky și pe mulți alții în sharashkas, dar folosind experiența inginerilor și mecanicilor ruși care au emigrat în Statele Unite, precum și industria aeronautică a acestei țări, au creat mașini avansate pentru acele vremuri.

            Uh-huh ... absolut nimic - să ai industria americană de mașini-unelte/aviație și piața muncii americană cu muncitori și ingineri calificați la baza dezvoltării companiei tale. zâmbet
            Numai în biroul de proiectare Messerschmitt, au lucrat mai mulți ingineri și designeri certificați decât în ​​TOATE birourile de proiectare a aviației din URSS.
            © Yakovlev
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 11 iulie 2017 13:49
              0
              Citat: Alexey R.A.
              pentru ... doar nimic - să ai industria americană de mașini-unelte / industria aviației și piața muncii americană cu muncitori și ingineri calificați la baza dezvoltării companiei tale.
              Deci despre ce vorbesc
          3. mrARK
            mrARK 12 iulie 2017 01:04
            +2
            Citat din: nizhegorodec
            Nimeni nu i-a condus pe Sikorsky, Seversky și pe mulți alții în sharashkas, dar folosind experiența inginerilor și mecanicilor ruși care au emigrat în SUA


            Asta este adevărat. Numai în Rusia ultimul țar, și apoi albii din Războiul Civil, au dezvoltat atât de bine industria aviației încât nu știau unde să pună avioanele.
            Coleg. Nu a existat un război în Statele Unite de 250 de ani. Și au avut un nivel puternic de dezvoltare industrială.
            Dar RI? Îți amintești în ce avioane au strălucit Utochkin și Nesterov? Newport, Farman, Bristol Bulldog, Sopwith, Fokker. Anglia, Franta, Belgia, ... dar nu Rusia. Pentru 1914-1917 au fost asamblate doar 94 de „Ilya Muromets”, dar motoarele și instrumentele au fost importate.
            În URSS, industrializarea a început în 1931. Și asta datorită lui Stalin.
            Iar Sikorsky, cu tot respectul meu profund, ar fi murit sub un gard în SUA dacă compozitorul Rahmaninov nu i-ar fi alocat 10 de dolari din onorariile sale. Bani mari în acele vremuri.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 12 iulie 2017 06:14
              0
              Citat: mrARK
              iar apoi albii din Războiul Civil au dezvoltat atât de bine industria aviației încât nu știau unde să pună avioanele.

              și apoi roșii, ei bine, au dezvoltat astfel de activități încât întreaga inteligență (inclusiv inginerii) a fugit în vest și 10 ani de devastare.
              Citat: mrARK
              În URSS, industrializarea a început în 1931. Și asta datorită lui Stalin.

              abia în 31, iar sub țar a început în 1912.
              Citat: mrARK
              Și Sikorsky, cu tot respectul meu profund, ar fi murit sub un gard în SUA dacă

              Ei bine, este puțin probabil, Rahmaninov nu l-ar fi dat, alții l-ar fi dat, talentul nu ar fi dispărut acolo. Și în general nu este clar ce vrei să spui? Dacă sugerați că ar fi trăit mai bine în Rusia sovietică, atunci câte talente au pierit în lagăre, din păcate, nu toată lumea a reușit să iasă în sharagi.
      2. colonelul Oparyshev
        colonelul Oparyshev 11 iulie 2017 17:37
        +1
        Citat din: nizhegorodec
        Ei bine, nu aveam o industrie radio decentă, așa că au folosit Lend-Lease (chiar și telefoane primitive), apoi tehnologiile și dezvoltările lor.

        Deci ce lipsea acum? Nu era Dneprogess, nu era aviație, nu era nimic.Nu erau creioane, linia era scoasă din Germania.luptă.
        ca sa nu mai fie nevoie de tovarăș, pozează în strateg.Se pare că, ca întotdeauna, trăgeau, dar nu cei care ar fi trebuit să fie.
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 12 iulie 2017 06:18
          0
          Citat: colonel Oparyshev
          Se pare că erau, ca întotdeauna, ei trăgeau, dar nu cei care ar fi trebuit să fie.

          da, da, a fost nevoie să nu se creeze triple, ci patru, să includă acolo tabăra lui Oparyshev, el i-ar fi împușcat pe cei potriviti... Absența specialiștilor în anii 30 este ecoul tragerii „pe alea” în 18. și 20 de ani. În țară nu au mai rămas specialiști radio.
    5. avt
      avt 11 iulie 2017 10:06
      +5
      Citat: colonel Oparyshev
      Ce rost avea să compari „măgarii” cu Messers?

      Există două răspunsuri aici. În primul rând, cel care a întrebat nu a citit articolul, ci doar titlul. Al doilea - cel care întrebă a citit articolul, dar se încadrează complet sub definiția lui Lavrov -,, D ... B ... "pentru că nu este capabil să înțeleagă semnificația prezentată de un set de astfel de litere
      În a doua parte, vom vorbi despre „triada” sovietică, aeronava de nouă generație, care, după ce a luat prima lovitură împreună cu luptătorii lui Polikarpov, a continuat războiul pentru superioritate pe cerul Marelui Război Patriotic.
      Dar judecând după
      Citat: colonel Oparyshev
      .Conform zvonurilor, Beria a supravegheat

      Există o presupunere despre a treia opțiune - el trăiește într-un univers alternativ, din care învață, direct din planul ei astral, direct, secret, ascuns pentru noi, păcătoșii de pe acest pământ, cunoașterea.
      Citat: colonel Oparyshev
      Ar fi putut foarte bine să facă echipamentul radio al mașinilor. Industria nu a făcut asta. Dar de ce nu au făcut-o?

      Necazul era mare - nu era colonel Oparyshev în sharashka ..... recurs daunatorii-parintii lui nu au avut timp sa nasca! Și Beria cel mai probabil
      Citat: colonel Oparyshev
      Au împușcat dăunători atunci spun ei, dar se pare că nu au împușcat prea mult

      Nu a împușcat Ei bine, ce să fac solicita
      Citat: colonel Oparyshev
      Filmarea nu a adus nivelul de gândire la realitate.

      Altfel, nu am fi citit opusele din comentarii. bătăuș
      1. colonelul Oparyshev
        colonelul Oparyshev 11 iulie 2017 17:42
        0
        Citat din avt
        două răspunsuri. În primul rând, cel care a întrebat nu a citit articolul, ci doar titlul. Al doilea - cel care întrebă a citit articolul, dar se încadrează complet sub definiția lui Lavrov -,, D ... B ... "pentru că nu

        Există un singur răspuns. Obiceiul tău de a fi prost și pervers din orice motiv.
        1. avt
          avt 11 iulie 2017 22:40
          +3
          Citat: colonel Oparyshev
          Există un singur răspuns.

          Ai fost împușcat încă? Campanie
          Citat: colonel Oparyshev
          nu cei care ar trebui.
          Nimic . NKVD o va rezolva
          Citat: colonel Oparyshev
          Se pare că au fost puține împușcături.

          Dastrelim și „colonelul Oparyshev”.
    6. Vadim dok
      Vadim dok 11 iulie 2017 14:25
      +3
      Despre ce fel de injectie vorbesti?Toate motoarele sovietice erau copii sau modificari ale motoarelor franceze, americane sau germane acum 20 de ani!Mai mult decat atat, calitatea motoarelor produse era foarte scazuta.
  3. tchoni
    tchoni 11 iulie 2017 08:14
    +7
    O, cât de mult vrea să spună Fsego, dar să începem comanda mea:
    1) Un articol din seria „am pierdut din cauza imperfecțiunii tehnologiei”. Asta e o prostie! Complet și necondiționat! Există două motive pentru înfrângerea noastră în iunie 41: a) Lipsa voinței politice, sau neînțelegerea situației actuale din partea conducerii de vârf a țării. și b) nepregătirea comenzii de a conduce un război modern, teama de a lua inițiativa și de a urma orbește cartea.
    Dacă credeți că nu este așa, atunci vă rog să vă gândiți la ce s-ar fi întâmplat dacă Stalin ar fi decis să lovească aerodromurile germane în dimineața, să zicem, de 19 iunie... Și la fel ca în Indo- război pakistanez. Sau, ce s-ar fi întâmplat, dacă comanda noastră ar fi putut să se pregătească pentru un raid surpriză în dimineața zilei de 22 iunie. Sau, dacă comanda a trecut imediat de la un trio la un doi, a permis și a organizat o vânătoare gratuită pentru luptătorii germani.? Înțeleg că este mai ușor să dai vina pe tehnică, dar nu este întotdeauna corectă. Tehnica trebuie învinuită atunci când se rezolvă o dispută între doi piloți: Vasya Pupkin și Hans Schnaps. Ochii ei. Tehnica este importantă și aduce o contribuție semnificativă la rezultatul unui duel. Când vorbim de armate, abilitatea de a comanda este importantă, așa cum sună paradoxal, de a comanda) Chiar și Napoleon, după compania africană, a susținut: doi tuaregi au învins trei francezi, o sută de tuaregi și o sută de francezi luptă în condiții egale, și două mii de francezi au bătut mereu trei mii de tuaregi.
    2) Nu credeți, domnilor colegi, că în aviația noastră se observă tendințe foarte asemănătoare în momentul prezent, lent?
    Din nou, ne lăudăm cu supramanevrabilitatea su35-ului nostru și a momentelor de același număr, uitând că inițiativa în luptă va fi deținută de cel care vede inamicul mai devreme, cel care poate trage în el de la o distanță mai mare. Poate că merită, în loc de perversiuni și pași de balet în unele spectacole aeriene, să direcționăm eforturile de modernizare a radarului, a echipamentelor de război electronic și a echipamentelor RTR ale flotei Sushki existente? și MiG-31?
    Organizarea este același gunoi. aici, în secțiunea „Fotografie și video”, există o fotografie a bazei „khmeimim”, așa că sunt toate cele 25 de plăci de numerar într-o mulțime într-o parcare. Un topor rătăcit - și din nou vom smulge firele de păr de la popinka într-o mânie dreaptă, stigmatizând adepții ticăloși ai lui George Washington)))))
    Howe. am spus totul)))
    1. nizhegorodec
      nizhegorodec 11 iulie 2017 08:23
      +1
      din întregul tău opus, totul este rupt din nou în legătură cu înapoierea aeronavei noastre
      Citat din tchoni
      ce s-ar fi întâmplat dacă Stalin ar fi hotărât să lovească aerodromurile germane dimineața, să zicem, 19 iunie... Și la fel ca în războiul indo-pakistanez.
      nu ce te-a făcut să decizi că nemții sunt căni? Că toți în ajunul războiului erau într-o ignoranță fericită. Ar ridica și avioane, dar Ishak și Chaika împotriva lui Messer...
      Citat din tchoni
      Sau, ce s-ar fi întâmplat, dacă comanda noastră ar fi putut să se pregătească pentru un raid surpriză în dimineața zilei de 22 iunie.

      la fel de? Creșteți forțele de serviciu în aer? Da, nu ar fi nicio surpriză, dar din nou Ishak și Chaika împotriva lui Messer ... și Yu-88 nici nu au fost în stare să-l prindă din urmă
      Citat din tchoni
      Sau, dacă comanda a trecut imediat de la un trio la un doi, a permis și a organizat o vânătoare gratuită pentru luptătorii germani.?

      vânând pe Messer pe un pescăruș? Oh bine...
      1. Același LYOKHA
        Același LYOKHA 11 iulie 2017 08:38
        +2
        zâmbet zâmbet zâmbet ... o anecdotă ... deși asta s-a întâmplat.

        Rechkalov a făcut primele ieșiri, pentru a ataca trupele inamice, pe I-153 - un biplan cu o coadă albastră numărul 13. Pe el, a câștigat și prima sa victorie, doborând unul dintre Me-109 atacându-l cu o salvă. a eReSov-urilor.


        Rechkalov Grigori Andreevici
        http://militera.lib.ru/bio/bodrihin/16.html
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 11 iulie 2017 08:46
          +1
          Citat: Același LYOKHA
          ... o anecdotă ... deși asta s-a întâmplat.

          Faptul este că „s-a întâmplat” și semăna mai degrabă cu o glumă, ar fi mai bine dacă ar exista un sistem, dar vai...
      2. Încă o zi
        Încă o zi 11 iulie 2017 10:36
        +5
        Comandantul adjunct A. S. Danilov a intrat în luptă cu nouă Bf 110, a doborât două dintre ele, iar al treilea, după ce a împușcat toate cartușele, și-a lovit „Pescăruşul”

        Pe la ora 8 dimineața, cele patru I-153, conduse de căpitanul Mozhaev, care acopereau trupele terestre din regiunea Brest, s-au întâlnit cu 8 Bf 109. Într-o luptă inegală, piloții sovietici au doborât trei luptători germani, pierzând o mașină. .

        În zona țintă, perechea a fost atacată de patru Bf 109, cu toate acestea, într-un atac de răzbunare, Nikolai Dudin a reușit să dea foc unui vânător german. Nemții, la rândul lor, au doborât avionul lui Tormozov, tancul său extern stânga a luat foc. Încercând să doboare flăcările și să arunce tancurile, comandantul a căzut din luptă într-o alunecare adâncă. Trio-ul de Bf 109 și-a îndreptat atenția către Chaika lui Dudin. Și degeaba. Tormozov, după ce a făcut față focului, a aruncat tancurile și, întorcându-se, a doborât a doua mașină inamică. Un alt „Messerschmitt” a fost distrus de Dudin într-un berbec frontal. Pilotul însuși a aterizat cu parașuta la locul unde se aflau trupele noastre. Căpitanul Tormozov s-a întors cu bine pe aerodromul său. Deoarece bătălia a avut loc pe teritoriul său, în apropiere au fost găsite resturile vehiculelor germane doborâte. S-a dovedit că toți cei patru Messer au fost doborâți în această luptă aeriană.

        Și asta, departe de toate, este despre „pescăruș”. De pe site-ul airpages.ru. Citește, fii luminat
        1. Vadim dok
          Vadim dok 11 iulie 2017 15:21
          0
          Povești de vânătoare!
          !
        2. nizhegorodec
          nizhegorodec 12 iulie 2017 06:20
          0
          Citat din OneMoreDay
          Și asta, departe de toate, este despre „pescăruș”.

          Și piloții noștri erau toți Kozhedubs și Pokryshkins. Din păcate, cei care au murit în primele luni de război din cauza „trăsăturilor remarcabile” ale „pescărușilor” și „măgarilor” nu vor mai scrie nimic despre ei.
      3. tchoni
        tchoni 11 iulie 2017 10:48
        +2
        Citat din: nizhegorodec
        nu ce te-a făcut să decizi că nemții sunt căni? Că toți în ajunul războiului erau într-o ignoranță fericită. Ar ridica și avioane, dar Ishak și Chaika împotriva lui Messer...

        Dar suntem într-o situație similară izbucnire))))
        Ai măgarii și pescărușii l-ar putea învinge pe Messer dacă acesta din urmă ar putea fi atras într-o luptă de câini. Dacă aveți nevoie de un exemplu, atunci citiți cum amricotele de pe mustang au ars JET messers. metodă de vânătoare pentru decolarea și aterizarea mașinilor.
        Citat din: nizhegorodec
        nu ce te-a făcut să decizi că nemții sunt căni? Că toți în ajunul războiului erau într-o ignoranță fericită. Ar ridica și avioane, dar Ishak și Chaika împotriva lui Messer...

        Și ați citit despre pierderea flotelor de aviație pe 22 iunie. tocmai au anunțat pregătirea sporită pentru luptă pe 19 iunie ....
        1. nizhegorodec
          nizhegorodec 12 iulie 2017 06:22
          +1
          Citat din tchoni
          Dar am izbucnit într-o situație similară

          situația era departe de a fi aceeași.
          Citat din tchoni
          Și ați citit despre pierderea flotelor de aviație pe 22 iunie

          Faptul este că direcțiile principale ale loviturilor germane au fost est și sud-est (pentru noi, direcțiile de vest și sud-vest) spre nord și sud, germanii pur și simplu nu aveau suficientă forță. În nord sunt porțiuni ale graniței unde germanii nu au trecut-o niciodată, iar în sud, în primele zile de război, ai noștri au pus mâna pe cap de pod pe teritoriu străin.
    2. tomket
      tomket 11 iulie 2017 09:14
      0
      Citat din tchoni
      Lipsa voinței politice sau neînțelegerea situației actuale de către conducerea de vârf a țării.

      Desigur, este mai vizibil pentru tine)))
      Citat din tchoni
      Vă rog să vă gândiți la ce s-ar întâmpla dacă Stalin ar decide să lovească aerodromurile germane în dimineața, să zicem, de 19 iunie.

      Atunci, poate că Marea Britanie și Statele Unite nu numai că ar condamna ferm acțiunea agresorului, dar ar lua și o parte activă la războiul cu noi. Să nu uităm că în anii 40, britanicii s-au gândit serios la bombardarea câmpurilor petroliere din Baku.
      Citat din tchoni
      Sau, dacă comanda a trecut imediat de la un trio la un doi, a permis și a organizat o vânătoare gratuită pentru luptătorii germani.?

      Dacă acum, te forțezi imediat să mănânci nu cu mâna dreaptă, ci cu stânga, cum poți să o stăpânești? De fapt, atunci nu luptătorii au plut peste noi, ci pene de tanc. De fapt, atacurile asupra aerodromurilor inamice au fost abandonate și din cauza acestei priorități.
      Citat din tchoni
      Poate că merită, în loc de perversiuni și pași de balet în unele spectacole aeriene, să direcționăm eforturile de modernizare a radarului, a echipamentelor de război electronic și a echipamentelor RTR ale flotei Sushki existente? și MiG-31?

      De fapt, în radar sunt implicați și alți oameni decât cei care lucrează pe planor. Vă propuneți să-i trimiteți pe cei implicați în aerodinamică să stăpânească electronica? Cât despre chestiunea fondurilor, aceasta este pentru blocul economic.
      Citat din tchoni
      aici, în secțiunea „Fotografie și video”, există o fotografie a bazei „khmeimim”, așa că sunt toate cele 25 de plăci de numerar într-o mulțime într-o parcare. Un topor rătăcit - și din nou vom smulge firele de păr de la popinka într-o mânie dreaptă, stigmatizând adepții ticăloși ai lui George Washington)))))

      Îngropați-i în nisip, cum a făcut Saddam?)))) Pe portavioane, în general, stau într-o mulțime pe călcâi, o coajă .... Apropo, au ars într-o mulțime de pe punte mai mult de o dată, și nimic, continuă să pună)))))
      1. tchoni
        tchoni 11 iulie 2017 11:01
        0
        Citat din tomket
        Îngropați-i în nisip, cum a făcut Saddam?)))) Pe portavioane, în general, stau într-o mulțime pe călcâi, o coajă .... Apropo, au ars într-o mulțime de pe punte mai mult de o dată, și nimic, continuă să pună)))))
        Mai Mult

        Portavion, Karl, acesta este un aerodrom MOBIL. Nu-l poți lovi cu un topor, doar cu rachete antinavă - și acestea sunt două lucruri diferite, foarte diferite. Răspândirea aviației pe aerodrom și camuflajul acesteia este o axiomă, iar cei care au neglijat-o au regretat amarnic. Americani în Pearl Harbor, suntem 22.06.1941. si o gramada de alti oameni...
        Citat din tomket
        Îngropați-i în nisip, cum a făcut Saddam?)))) Pe portavioane, în general, stau într-o mulțime pe călcâi, o coajă .... Apropo, au ars într-o mulțime de pe punte mai mult de o dată, și nimic, continuă să pună)))))
        Mai Mult

        Propun să investesc bani nu într-un circ cu cai la un spectacol aerian, ci în echipament militar adevărat))))
        Citat din tomket
        Îngropați-i în nisip, cum a făcut Saddam?)))) Pe portavioane, în general, stau într-o mulțime pe călcâi, o coajă .... Apropo, au ars într-o mulțime de pe punte mai mult de o dată, și nimic, continuă să pună)))))
        Mai Mult

        Un altul, cine are supremația aeriană, are și ele pene de tanc. Cum vrea, unde vrea și în orice poziție. Dovedit în mod repetat de istoria mondială a războaielor))))
        Citat din tomket
        Îngropați-i în nisip, cum a făcut Saddam?)))) Pe portavioane, în general, stau într-o mulțime pe călcâi, o coajă .... Apropo, au ars într-o mulțime de pe punte mai mult de o dată, și nimic, continuă să pună)))))
        Mai Mult

        Dacă am fi urmărit să luăm Berlinul, așa ar fi fost. Și dacă s-au limitat la Polonia odată cu înființarea ulterioară a unui nou stat polonez, atunci poate că nu. Și dacă pur și simplu s-au limitat la obținerea supremației aeriene - cu siguranță nu.
    3. căpitan281271
      căpitan281271 11 iulie 2017 09:50
      +2
      Sunt de acord foarte asemănător chiar și în faptul că s-au cheltuit mulți bani și timp pentru modernizarea mașinilor deja învechite, în loc să mărească producția de altele noi, nimic nu seamănă cu SU-35 și T-50, desigur că nu sunt special. , dar cumva arată ca I-16 și I-185
    4. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 iulie 2017 10:50
      +2
      Citat din tchoni
      Dacă credeți că nu este așa, atunci vă rog să vă gândiți la ce s-ar întâmpla dacă Stalin ar decide să lovească aerodromurile germane dimineața, să zicem 19 iunie...

      Nimic. Din moment ce aerodromurile de frontieră au fost goale până în 20-21 iunie. Și pentru munca pe aerodromuri îndepărtate, bombardierele Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii nu aveau acoperire pentru vânătoare. Ceea ce este clar declarat, în special, de Planul de acoperire ZapOVO:
      ... cu cea de-a doua ieșire a aeronavelor cu bombardiere, dați o lovitură aerodromurilor și bazelor inamice situate în a doua zonă a liniei Koenigsberg, Marienburg, Thorn, Lodz. În acest scop, pot fi utilizate aeronave de tip SB, PE-2, AR-2, dintre care avem 122 de legături, sunt necesare 132 de legături pentru a rezolva această problemă, 10 legături lipsesc. Avioanele de vânătoare nu pot escorta bombardierele atunci când îndeplinesc această sarcină, raza lor de acțiune nu o permite

      Dacă raza de luptă a I-16 este de 140-160 km, despre ce fel de acoperire putem vorbi.
      Și rețeaua aerodromului german în sine a fost deschisă cu 30-40 la sută.
      Pe scurt - va avea loc un masacru. Ca peste trecerile din 1941.

      Și totuși - de ce să ghicesc? Există, de asemenea, un exemplu excelent al eficacității primei lovituri a Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii asupra „aerodromurilor de dormit”. Eficiență zero. Da - vorbesc despre greva din 25-26 iunie 1941 pe aerodromurile finlandeze. Erorile de recunoaștere, înmulțite de calificările scăzute ale navigatorilor (care a fost deja dezvăluită în FPV), au dus la faptul că majoritatea vehiculelor au mers la ținte de rezervă. Și grupurile care au găsit aerodromuri finlandeze au fost atacate de luptători finlandezi.
  4. Liderul Redskins
    Liderul Redskins 11 iulie 2017 09:27
    +2
    Ciudat. Autorul a declarat...
    În mod destul de intenționat, nu vom compara aici cifrele caracteristicilor de performanță, lăsând loc pentru caracteristicile de luptă. Nu are sens să comparăm, de exemplu, vitezele maxime obținute în urma testelor în condiții favorabile, dacă vitezele de luptă ale aeronavei diferă semnificativ de acestea. Iar diferența a ajuns de la 30 la 70 km/h.
    Și apoi a început să se aprofundeze în numere, eliminând doar datele poligonului. Dar aici este deja posibil, bazându-se pe amintirile acelorași participanți în baza de date, să „facem copii”. Același „al doilea salt”. Britanicii și americanii au depășit adesea mașinile germane în el, iar ale noastre au fost la nivel, dar conform acelorași amintiri din Războiul Civil Spaniol - lovirea unuia sau două gloanțe de clasa 12.7 mm era garantată să doboare un „măgar” sau „ cu nasul moale”, și o scurtă explozie de la ShKAS nu a dat asta...
    Și alte exemple pot fi date. Deci, cred că articolul nu corespunde titlului.
  5. necunoscut
    necunoscut 11 iulie 2017 09:34
    +6
    1. Aviația noastră a suferit principalele pierderi nu la sol, în primele ore de război, ci în primele zile, în timpul relocarii.
    2. Un tun de 15 mm este de fapt o mitralieră de calibru greu, plus două mitraliere de calibru pușcă. Și de ce atunci armamentul MiG-3 este considerat slab? Piloții noștri au numit în general mitralierele de calibru pușcă „arme umane”. La luptătorii germani, mitralierele grele, cu excepția celor de 15 mm, au apărut în general în 1943. Care este abordarea duală?
    3. Experiența de luptă a germanilor nu a fost mai mult decât a noastră. Am avut și destule conflicte înainte de război.
    4. Nu a fost trădare, cel puțin în Districtul de Vest. Nu toți conspiratorii au fost capabili să scoată la lumină în 1937.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 iulie 2017 11:35
      +4
      Citat din ignoto
      Experiența de luptă a germanilor nu a fost mai mult decât a noastră. Am avut și destule conflicte înainte de război.

      Am avut conflicte de amploarea campaniei franceze? Cu organizarea acoperirii aeriene pentru grupurile de armate împotriva unui inamic comparabil numeric? Cu organizarea interacțiunii dintre armată (în primul rând tancuri) și aviație (și la scară de divizie-corp)? Odată cu organizarea redistribuirii operaționale a aviației pentru a sprijini tancurile care avansează?
      Nu vorbesc de Adlertag/Bătălia Angliei.
      1. necunoscut
        necunoscut 11 iulie 2017 14:58
        0
        Apropo, conform companiei franceze. Cântecul obișnuit al istoriografilor acelui război despre pierderile grele ale aviației franceze în primele ore. Exact ca ale noastre. Faptele nu sunt susținute.
        Și compania franceză în sine este practic o copie a celei poloneze.
        Și polonezii înșiși susțin șase milioane de pierderi în al Doilea Război Mondial. Lime și Yankees au pierdut împreună mai puțin de șapte sute de mii. Deci întrebarea este cine a luptat cu adevărat în al Doilea Război Mondial.
        1. Operator
          Operator 11 iulie 2017 15:17
          +2
          Din cele 6 milioane de pierderi ale populației Poloniei în al Doilea Război Mondial, este necesar să se scadă evreii polonezi care au murit ca urmare a acțiunilor comune ale poliției poloneze și ale Gestapo-ului german și germanii polonezi uciși de polonezi și extrădați în Germania după 9 mai 1945.
    2. gladcu2
      gladcu2 11 iulie 2017 23:08
      0
      Germanii aveau o experiență excelentă în utilizarea aviației în primul război mondial. În special, utilizarea unei superiorități covârșitoare cu ajutorul unor conexiuni mari de aer.

      Nicio parte nu a avut o asemenea experiență ca ea.
  6. căpitan281271
    căpitan281271 11 iulie 2017 09:40
    +3
    Cumva, memoriile lui Albert Kesselring au căzut în mâinile lui Albert Kesselring și astfel, în ciuda a tot ceea ce știm despre pierderile forțelor noastre aeriene în primele luni de război, mai sus numitul „maestru” scrie că pierderile Până în august 1941, Luftwaffe luase o întorsătură catastrofală, trebuia să facă eforturi titanice pentru a menține supremația aeriană, da, și nu puteam pune presiune asupra ei, deoarece pierderile erau colosale, dar, spre deosebire de germani, nu era nimic care să compenseze. pierderi, baza de producție (cea care era încă în mâinile noastre) a fost evacuată de urgență, așa că dacă îl credeți pe tipul ăsta, nu totul a fost atât de simplu pe cât ni se pare nouă. Nu.
    1. Nehist
      Nehist 11 iulie 2017 11:53
      +2
      Ei bine, aici, cel mai probabil, nu din cauza pierderilor, ci din cauza faptului că frontul nu a fost întins uniform și Lftwaffe a lipsit catastrofal de avioane, și astfel tot războiul doar superioritatea locală în anumite sectoare ale frontului.
      1. căpitan281271
        căpitan281271 11 iulie 2017 13:34
        +2
        Desigur, acest lucru a jucat probabil un lucru, subliniez una dintre principalele cauze ale problemelor Luftwaffe, dar „albertik” scrie și mă refer doar la memoriile sale că Luftwaffe nu a cunoscut astfel de pierderi în toată campania vestică, inclusiv bătălia pentru Marea Britanie, iar acest lucru nu s-ar fi putut întâmpla, indiferent ce pentru mine nu am pretins doar pe un eroism al oamenilor noștri, era nevoie și de antrenament, cu atât mai mult având în vedere înapoierea tehnică a mașinilor noastre.
        1. gladcu2
          gladcu2 11 iulie 2017 23:55
          +1
          Vă reamintesc că se spunea și despre „albartik” că folosește și superioritatea conexiunilor mari de aer. Asta a căutat Pokryshkin până la sfârșitul a 43 de ani.

          Bormann, eroul primului război mondial, a fost un bun specialist în aviație. Apropo, Bormann este o figură interesantă. Avea schimbări morale și o dorință de strălucire galbenă a metalului, dar nu era un om prost și foarte curajos.

          Și -16 și clone, un bun luptător. Și ar fi făcut o treabă excelentă cu Me-109 cu o utilizare tactică pricepută. Având în vedere aceeași superioritate numerică.

          Ca specialist cu o bună experiență în simularea luptei aeriene computerizate, fac față perfect atacului Messerschmitt-ului, pe un curs de coliziune. Tot ce trebuia a fost să-l observi pe atacator. Întoarceți-vă, aruncați-vă sub atacator, întoarceți-vă într-o jumătate de buclă și prindeți-l la viraj datorită razei de viraj mai mici de -16. Dacă dintr-o dată germanul este tentat să lupte în viraje, iar pe verticală nu poate prinde și-16, din cauza tehnicii descrise mai sus, va pleca fără combustibil.

          Doar cantitatea de superioritate purulentă a fost câștigată.
  7. Dauria
    Dauria 11 iulie 2017 10:06
    +9
    ei bine, articolul. Polikarpov vs Messerschmitt?
    Ei bine, tăcem că deja în a 38-a modificare a I-16 au fost recunoscute ca nepotrivite?
    Și în decembrie 38, Chkalov s-a prăbușit pe I-180. Apoi au fost I-185 cu motoare diferite. Mașină uimitoare. Și pe 40 erau deja Yak, și Lagg și Mig, și Il, și Pe și Tu.
    URSS a spart spatele Luftwaffe-ului. Nu Anglia, nu Franța, nu SUA. Am ucis 70% din avioanele lor. „Prost”, „miop”, „înapoi” – noi, rușii, i-am băgat în sicriu.
    Și articolul - au fost un ban o duzină de ei în anii 90. Fapte extrase din imaginea generală.
  8. A1845
    A1845 11 iulie 2017 10:19
    +1
    început promițător
    astept cu nerabdare sa continui!
    1. colonelul Oparyshev
      colonelul Oparyshev 11 iulie 2017 17:54
      +1
      Și ce va fi nou în continuare?Ceea ce am studiat timp de cărți și decenii va fi prezentat de autor pe scurt.Pentru începători.
  9. roman66
    roman66 11 iulie 2017 10:45
    +3
    înapoi, ei bine, da, dar aviația navală i-a întâlnit cumva (și nu rău!) pe naziști. din câte îmi amintesc, toate raidurile au fost respinse
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 iulie 2017 11:36
      +1
      Citat: roman66
      înapoi, ei bine, da, dar aviația navală i-a întâlnit cumva (și nu rău!) pe naziști. din câte îmi amintesc, toate raidurile au fost respinse

      Da... mai ales la Sevastopol, unde nemții au reușit să pună mine chiar pe șanul de la intrare.
      1. Protos
        Protos 11 iulie 2017 17:04
        +2
        Nu, germanii nu au reușit să înfunde flota în golfurile din Sevastopol tocmai din cauza organizării excelente a bazei de apărare aeriană! Din cauza focului dens de baraj, Fritz-ul a lăsat minele mult mai departe!
        Și asta în ciuda faptului că conducerea bazei nu știa despre intențiile de a mina golfurile și nu doar de a bombarda orașul și ancorarile navelor.
        Nu e de mirare că aceste mine sunt încă găsite pe o rază de 4 km. de la intrarea în Golful Nord, inclusiv pe uscat.
        Și o parte din minele maritime au fost în general aruncate din greșeală asupra orașului (din cauza respectării regimului de întrerupere la Flota Mării Negre și în orașul Sevastopol), ceea ce a făcut să sufere școala a 6-a și au fost victime civile!
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 11 iulie 2017 19:33
          +2
          Citat din Protos
          Nu, germanii nu au reușit să înfunde flota în golfurile din Sevastopol tocmai din cauza organizării excelente a bazei de apărare aeriană! Din cauza focului dens de baraj, Fritz-ul a lăsat minele mult mai departe!

          Glumesti? Prima aeronavă care pune mine a început să arunce mine la 03:15. Al doilea este la 03:30. Apărarea antiaeriană a deschis focul abia după ora 03:30. Adică, primul cuplu, care a pus mine de-a lungul șanului, a efectuat decorul în general în condiții de poligon - 6 minute ca un fir.
          Apărarea antiaeriană a deschis focul doar asupra celei de-a doua perechi (03:45 și 04:10), care venea dinspre sud, în unghi față de fairway - și a perturbat punerea minelor de către acest grup. O mină a căzut pe uscat, alta - în ape puțin adânci, soarta altor două îmi este necunoscută.
          1. Protos
            Protos 12 iulie 2017 18:56
            +2
            Ce cuplu, ce 6 minute...
            Cu o greutate LMB de 1020 kg. (cu un sistem de parașute, ar putea fi doar pe o praștie externă) + combustibil pentru o rază de luptă aproape limitativă ...
            O aeronavă = un LMB și nu puteau fi aruncate decât de la anumite înălțimi și viteze, de ex. nu toate echipajele au reușit să facă decorul meu!

            "Pana de curent i-a dezorientat semnificativ pe piloții germani, iar minele au fost aruncate pe uscat. La 3.48 și 3.52 s-au autodistrus. Primele victime au apărut printre locuitorii orașului. Faptul că au fost aruncate mine, și nu parașutiști sau bombe. asupra orașului și portului, a fost ghicit la sediul flotei foarte repede. Deja la 4.35, comandantul flotei F. S. Oktyabrsky a ordonat să efectueze traulare în golfuri și pe șenul de ieșire. "
            Și iată ce am citit la standul Muzeului Flotei Mării Negre din Sevastopol
            „La 22 iunie 1941, cu 45 de minute înainte de atacul trupelor naziste asupra Uniunii Sovietice, aeronavele germane Yu-88 și Xe-111 au apărut deasupra Sevastopolului. Cu parașuta, minele de fund fără contact au fost aruncate din ele pentru a le bloca. sus, și apoi distruge navele Flotei Mării Negre, staționate în golfurile Sevastopol.
            Primele două mine au fost aruncate în fairway la 3.15 dimineața, apoi la 3.30 - încă două mine, dintre care una a căzut în mare.
            La 3 ore 48 minute și 3 ore 52 minute, mai multe mine au lovit orașul.
            Unul a explodat la monumentul Corăbilor Scuttled, celălalt - pe strada Podgornaya. Ultimele două mine au căzut la 4 ore și 10 minute: prima în zona fabricii nr. 54, a doua lângă bateria turnului nr. 13.

            Dintr-o explozie de mină de pe strada Podgornaya, 18 persoane au fost ucise și 136 au fost rănite (conform altor surse, aproximativ 200).
  10. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 11 iulie 2017 11:49
    +2
    De la 1 iunie 1941, cinci districte militare vestice (Leningrad, Baltică, Special de Vest, Special Kiev și Odesa), care au fost primele care au întâlnit inamicul, au fost înarmate cu 1771 de avioane de acest tip. Aceasta a reprezentat mai mult de 41% din numărul total de luptători concentrați la granița de vest a Uniunii Sovietice (4226 avioane).

    Procentul de I-16 în aviația navală a fost aproximativ același: în forțele aeriene ale flotelor de Nord, Baltică și Marea Neagră, existau 334 de avioane, adică aproximativ 43% din numărul total de luptători navali (778 de avioane) .

    Cum ne place să numărăm bucățile de fier... absolut fără să acordăm atenție faptului că fierul în sine nu poate lupta. zâmbet
    Pentru a lupta, un avion are nevoie de un echipaj. Și cum a fost URSS cu echipajele de luptă? S-ar părea că I-16 și I-15 cu diverse modificări sunt mașini destul de vechi, ar fi trebuit să fie destui piloți pentru ele ... Avotfig.
    În 5 districte de graniță începând cu 01.06.41:
    - 1513 I-153 avea 1119 echipaje pregătite pentru luptă;
    - 105 I-15 avea 0 echipaje pregătite pentru luptă;
    - 294 I-15bis avea 183 de echipaje pregătite pentru luptă;
    - pe 1771 I-16 erau 1252 de echipaje pregătite pentru luptă.
    Pe modelele noi, imaginea era și mai proastă - doar MiG-1 se putea lăuda:
    - 77 MiG-1 aveau 196 de echipaje pregătite pentru luptă;
    - 845 MiG-3 avea 322 de echipaje pregătite pentru luptă;
    - 102 Yak-1 avea 0 echipaje pregătite pentru luptă.
    Vă reamintesc că norma Forțelor Aeriene era de 2 echipaje la 1 mașină.
    În Marina, situația este aceeași - pentru toate flotele:
    - 254 I-153 avea 139 echipaje pregătite pentru luptă;
    - 61 I-15 avea 29 echipaje pregătite pentru luptă;
    - 193 I-15bis avea 51 de echipaje pregătite pentru luptă;
    - 563 I-16 aveau 222 (!) echipaje pregătite pentru luptă.

    Dar pe lângă numărul total de echipaje, sunt mai multe numărul de echipaje pregătite pentru luptă capabile să ia simultan în aer pentru a îndeplini o misiune de luptă, în funcție de prezența aeronavelor de luptă funcționale și a echipajelor pregătite pentru luptă în regimentele de aviație. Să explic cu un exemplu: de exemplu, avem 100 de avioane și 100 de piloți în două regimente. În același timp, în primul regiment - 60 de mașini și 40 de piloți, în al doilea - 40 de mașini și 60 de piloți. Și se dovedește. că nu mai mult de 80 de mașini din 100 pot fi ridicate în aer în același timp.
    În istoria reală în KOVO, din 1682 de echipaje de vehicule de toate tipurile (IA, BA, SHA, RA), doar 1227 au putut ieși la aer în același timp.
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 11 iulie 2017 13:53
      +3
      voi fi ocupat.... wassat
      Dacă aerodromurile pe care s-au bazat luptătorii mai puteau să se ridice singure, atunci aerodromurile bombardierelor, în lipsa manevrei aerodromului, s-au dovedit a fi o țintă ușoară și plină de satisfacții. În regimentul 16 de bombardieri din aceeași divizie a 11-a aeriană, bombardamentele germane au dezactivat 23 de SB și 37 de Pe-2.
      Înaintarea aerodromurilor aeronavelor de luptă din Districtul Militar Special de Vest a dus la faptul că, până la mijlocul zilei de 22 iunie 1941, nici măcar tancurile, ci infanteriștii germani, însoțiți de Sturmgeshyutsev, nu au ajuns pe unul dintre aerodromuri. Era aerodromul Novy Dvor al celui de-al 122-lea IAP al diviziei a 11-a aeriene. ..
      Sistemul de bază al celei de-a 10-a divizii aeriene mixte se afla în zona de acțiune a escadrilei 51 de luptă Melders. „Messeshmitții” ei au fost implicați activ în loviturile împotriva aeronavelor sovietice aliniate pe aerodromuri. Aerodromurile Kuplin și Pruzhany ale Regimentului 33 de Aviație de Luptă au fost atacate de trei ori. La 4.10 dimineața era o aeronavă Xe-111, la 5.30-15 aeronava Xe-111. Cu toate acestea, o serie de atacuri de asalt ale luptătorilor Me-109 la 8.40–9.50 au pus capăt acesteia. Ca urmare, după cum se precizează în raportul sediului Forțelor Aeriene de pe Frontul de Vest, „materialul celui de-al 33-lea IAP format din 44 de avioane a fost complet distrus la sol”[83].
      Regimentul 74 de Aviație de Asalt al Diviziei 10 Aeriene, cu sediul pe aerodromul Mal. Fabricile au fost și ele complet distruse. După cum se indică în raportul operațional al diviziei aeriene din 14.45 iunie la ora 22, „materialul din atacuri de asalt și bombardamente a fost retras 100%”[84]. Trofeul germanilor, care au intrat curând pe acest aerodrom, a fost 8 avioane de atac Il-2 avariate. În curând, aceste mașini vor deveni principala aeronavă de lovitură a Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii. Al doilea regiment de lovitură al diviziei a 10-a aeriene - al 39-lea regiment de bombardiere de mare viteză al germanilor a supraviețuit patru atacuri, în urma cărora au pierdut 43 SB și 5 Pe-2 ....
      Deja din primele ore de război, imperfecțiunea structurii organizatorice a Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii a început să se manifeste. Diviziile aeriene a 9-a, a 10-a și a 11-a erau subordonate în mod oficial armatelor. În mâinile comandantului Forțelor Aeriene de pe Frontul de Vest, I. I. Kopets, au mai rămas doar diviziile aeriene 12, 13 bombardiere, corpul 3 de aviație cu rază lungă și divizia 43 aeriană de luptă. Luptătorii acestuia din urmă aveau sediul în regiunea Orsha și nu puteau participa la luptele de la graniță. Așadar, Kopets nu putea să arunce decât SB și DB-3 în luptă și fără acoperire de luptă ....
      Rezultatul zilei pentru Forțele Aeriene de pe Frontul de Vest a fost pierderea a 738 de avioane, dintre care 528 de avioane au fost pierdute la sol. Pierderile în aer au fost distribuite astfel: 133 au fost doborâți de luptători inamici și 18 de tunuri antiaeriene, iar 53 nu s-au întors dintr-o misiune de luptă. Aceste date sunt în acord cu aplicațiile germane pentru avioanele sovietice doborâte în prima zi a războiului. Doar luptătorii cu un singur motor din Flota a 2-a Aeriană au anunțat distrugerea a 180 de vehicule cu stea roșie de toate tipurile în luptele aeriene. Ținând cont de faptul că o parte din forțele Corpului VIII Aerian au operat pe teritoriul Districtului Baltic, aplicația poate fi considerată destul de apropiată de realitate ....
      A. Isaev. 41 necunoscut.
      Nu voi enumera în mod special numărul de aerodromuri care sunt proaste sau pur și simplu necamuflate. Pe multe dintre ele s-au început lucrările de betonare a benzilor, deși încă din 18.06.41 s-a dat o instrucțiune despre mascarea aerodromurilor, aviației, precum și adăpostirea petrolierelor în caponiere.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 11 iulie 2017 14:45
        +2
        Dar acestea sunt deficiențe organizaționale. După ce a împrăștiat Forțele Aeriene peste armate și districte, Armata Roșie a pierdut posibilitatea de a concentra forțele și controlul lor unificat. În plus, întemeierea forțelor aeriene ale armatei nu a fost supusă unui singur plan al nivelului districtual-front, ci planurilor private ale armatelor. De fapt, Smad-ii au înaintat în trupele armatelor lor care au fost sub foc de artilerie, șine de tancuri și reacții repetate ale BSHU.
        Citat din: stalkerwalker
        Nu voi enumera în mod special numărul de aerodromuri care sunt proaste sau pur și simplu necamuflate. Pe multe dintre ele s-au început lucrările de betonare a benzilor, deși încă din 18.06.41 s-a dat o instrucțiune despre mascarea aerodromurilor, aviației, precum și adăpostirea petrolierelor în caponiere.

        Din păcate, ordinele de camuflare a aerodromurilor erau emise în mod regulat. Și niciunul dintre ele nu a fost finalizat.
        Și în ceea ce privește reconstrucția târzie a aerodromurilor - conducerii Forțelor Aeriene trebuie mulțumite pentru acest lucru. Căci cartierul general al Forțelor Aeriene a făcut tot posibilul pentru a perturba planul de reconstrucție a rețelei de aerodrom în 1940.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 11 iulie 2017 15:03
          +2
          Citat: Alexey R.A.
          Și în ceea ce privește reconstrucția târzie a aerodromurilor - conducerii Forțelor Aeriene trebuie mulțumite pentru acest lucru. Căci cartierul general al Forțelor Aeriene a făcut tot posibilul pentru a perturba planul de reconstrucție a rețelei de aerodrom în 1940.

          Se pare că construcția UR-urilor de câmp și a aerodromurilor a fost realizată de un singur antreprenor. La un moment convenabil pentru el, "Ce fel de daragoy zadarnic? Ascultă, stai jos, kebab kushai ...."
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 11 iulie 2017 15:42
            +2
            Citat din: stalkerwalker
            Se pare că construcția UR-urilor de câmp și a aerodromurilor a fost realizată de un singur antreprenor. La comoditatea lui

            Asa de... conform planurilor noastre, războiul va fi în 1942 – unde să ne grăbim? Și apoi, în 1941, totul a fost transferat la NKVD. care începe să se angajeze în asalt – dar tot nu are timp.
        2. colonelul Oparyshev
          colonelul Oparyshev 11 iulie 2017 17:59
          0
          Cartierul General al Forțelor Aeriene ducea la îndeplinire directivele Statului Major, și cine era șeful Statului Major la acea vreme?, ăsta e răspunsul.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 11 iulie 2017 19:37
            +2
            Citat: colonel Oparyshev
            Cartierul General al Forțelor Aeriene ducea la îndeplinire directivele Statului Major, și cine era șeful Statului Major la acea vreme?, ăsta e răspunsul.

            Adică atunci când Cartierul General al Forțelor Aeriene a încărcat ciment pentru aerodromurile unde nu erau construite aerodromuri, a urmat directivele Statului Major? Sau când a comandat rezervoare de combustibil în jumătatea țării în regiunea în care se afla uzina lui pentru producerea acestor rezervoare (de mai multe ori)? Sau când a planificat și chiar a început să construiască aerodromuri pe șantiere de o ori și jumătate mai mici decât cereau documentele aceluiași cartier general al Forțelor Aeriene? zâmbet
            Există un articol destul de mare despre farsele drăguțe ale spatelui Forțelor Aeriene în 1940, scris de la naiba gebney. După ce l-am citit, devine clar că cazul aviatorilor nu a apărut de nicăieri.
        3. mrARK
          mrARK 12 iulie 2017 01:27
          0
          Citat: Alexey R.A.
          După ce a împrăștiat Forțele Aeriene peste armate și districte, Armata Roșie a pierdut posibilitatea de a concentra forțele și controlul lor unificat.


          Mă bucur să citesc un comentariu bine gândit.
          Germanii și-au desfășurat flotele aeriene în locuri unde a avut un succes mai mare în spargerea apărării noastre.
    2. Nehist
      Nehist 11 iulie 2017 15:11
      +1
      Deci pentru comparație
      Ei bine, aici este starea Luftwaffe Fighter Park pe 22.06.1941
      Iată cifrele pentru 22 iunie conform lui Messers -
      gata de luptă / total:
      E - 202/296
      F - 382/466
      F4 (cu tun, doar mitralieră de 2 mm pe f15) - 39/44
      Me-110 - 138/180
  11. rubin
    rubin 11 iulie 2017 12:43
    +2
    De fapt, articolul este o retipărire aproape textuală a părții finale a cărții lui Artem Drabkin „M-am luptat într-un luptător” Cei care au luat prima lovitură.
    Și ce legătură are urmărirea lui Polikarpov cu ea nu este deloc clar. Cu siguranță nu a mers la război nicăieri. A făcut un avion bun I185, care din mai multe motive nu a intrat în producție, ei bine, asta-i tot. Nimeni nu a fost angajat în modernizarea I16 și I153 în timpul războiului. Alții au fost nevoiți să-l urmărească pe Yakovlev, Lavochkin și parțial pe Mikoian
    1. hohol95
      hohol95 11 iulie 2017 14:59
      +2

      Citește ... Bun sau rău a fost I-185 - acest lucru nu a făcut-o mai ușor ...
  12. Curios
    Curios 11 iulie 2017 13:25
    +4
    Acum, dacă o persoană care nu a studiat niciodată fizica se angajează să descrie diferența dintre relativitatea generală și relativitatea specială, nu o va înțelege. În sens literal și figurat. Dar despre aviație, precum și despre multe alte lucruri, toată lumea poate. În consecință, se dovedește.
    Nu voi intra în adâncime, altfel articolul se va dovedi. Câteva momente.
    "Destul de intenționat, nu vom compara aici caracteristicile de performanță, lăsând loc caracteristicilor de luptă. Nu are rost să comparăm, de exemplu, vitezele maxime obținute în urma testelor în condiții favorabile..."
    Întrebare. Și ce rost are să comparăm „caracteristicile de luptă” dacă această valoare este în general abstractă? Dacă luați 100 de aeronave de același model, chiar și direct din fabrică, atunci toate vor avea „caracteristici de luptă” diferite, uneori semnificativ. Și dacă efectuează zece ieșiri, atunci această diferență va crește și mai mult.
    Adevărat, mai departe în text, autorul procedează la compararea acestor cifre de caracteristici de performanță, pe care nu a intenționat să le compare.
    Dar nici compararea caracteristicilor de performanță nu spune nimic fără o analiză a masei de factori care afectează implementarea chiar a acestor caracteristici de performanță în luptă.
    În ceea ce privește lupta aeriană a I-16 și I-153 împotriva Bf-109, există un document interesant care ar fi potrivit în acest articol. În 1943, comandamentul Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii, după ce a rezumat și analizat experiența a doi ani de război (inclusiv Pokryshkin), a emis un manual „Tactici aviației de luptă” „pentru uz oficial”. Unul dintre capitole se numește „Luptă aeriană cu luptători”. Alte extrase.
    Luptă cu luptătorii Me 109F și Me 109G (în 1943 Emil era plecat).
    Ne lipsesc Yak-1, La-5, LaGG-3 și MiG-3.
    "Aeronava I-16, desigur, este inferioară ca viteză față de Me-109, dar în ceea ce privește manevra este mai bună decât Me-109. I-16 nu poate impune o luptă lui "Messer", care face nu vreau să lupte, dar cu inamicul mergând la luptă, I- I-16 poate ocoli oricând atacul lui Me-16, dacă doar pilotul I-109 a observat inamicul la timp. avantajul în înălțime este de mare importanță.La atacarea Me-16 din emisfera frontală de sus, pilotul acestuia din urmă nu este protejat de nimic.I-16, situat în vârf, poate ataca Me-16 din spate prin coborâre, de aceea este absolut necesar ca grupul I-109 să aibă un exces și separare în înălțime astfel încât cel puțin o pereche să fie deasupra.

    Aeronava I-153 trebuie să lupte în același mod ca și aeronava I-16. Manevrabilitatea excelentă a „Pescăruşului” îl face invulnerabil la stângaciul Me-109, dacă doar pilotul „Pescăruşului” se uită bine în jur. I-153 poate oricând să iasă din atac și să întâlnească inamicul cu foc frontal. În același timp, se dovedește adesea că I-153 poate trage la Me-109, dar nu are timp să pornească Chaika.

    În practică, aeronavele I-16 și I-153 au folosit o tactică deosebită, supranumită tactica „roiului de albine”, care constă în faptul că luptătorii I-16 sau I-153 s-au ținut într-o grămadă dezordonată și au manevrat viguros (în principal prin rotație). Într-o astfel de „grămadă” I-16 și I-153 devin mai puțin vulnerabile în fața inamicului, deoarece indiferent unde inamicul se grăbește spre „roiul de albine”, el va întâlni cu siguranță focul de întoarcere al mai multor avioane, dar această tehnică va elimina orice amenințare din partea inamicului și acordă libertate deplină de acțiune. Desprinderea accidentală de aeronava „roi de albine” devine imediat pradă inamicului. Dacă formația de luptă ar fi fost corect eșalonată în înălțime, atunci inamicul nu ar fi îndrăznit să atace fuga, avându-i pe luptătorii noștri deasupra lui.
    În concluzie, trebuie amintit încă o dată că lipsa ratei de urcare și a vitezei oricărui tip de aeronavă este mai mult decât compensată de excesul asupra inamicului la începutul bătăliei și capacitatea de a menține excesul în luptă.
    Urmează diagramele.


    Amintiți-vă, este 1943.
    Poate fi vizualizat integral
    http://wio.ru/tacftr/ww2p3.htm.
    PS Nu acordați atenție steagului. Steagul ucrainean.
    1. hohol95
      hohol95 11 iulie 2017 15:05
      +2
      Și deja ne-am gândit - valiza-gară-New York râs
      Cu toate acestea, cu un sistem de avertizare și notificare slab, viteza și rata de urcare și-au jucat „rolurile negre”! Piloții noștri pur și simplu nu au avut timp să urce la înălțimea dorită. În plus, luptătorii erau legați de bombardiere sau avioanele de atac escortate de aceștia, dar numărul de escorte nu le permitea să ia poziții înainte, mai mari!
  13. stalkerwalker
    stalkerwalker 11 iulie 2017 13:36
    +4
    Nehist,
    Citat din Nehist
    Armele cu țeavă lungă nu au fost puse pe tancuri din alt motiv !!! Mai precis, conform tuturor doctrinelor din acea vreme, tancurile nu ar trebui să lupte cu tancuri, iar pentru a sprijini infanteriei și a distruge punctele de tragere, erau necesare obuze cu fragmentare puternic explozive acolo unde o viteză inițială mare a proiectilului (ceea ce se realizează în mare parte datorită lungimea butoiului) nu este necesar

    În! Toți cei din GABTU erau la fel de deștepți. Și semi-automatismul a fost interzis - le este greu să respire tancurile sărace. Unul V. Grabin nu a înțeles ceva și a tot încercat să demonstreze acelorași oameni deștepți că un tun de tanc lung de peste 30 klb nu era un capriciu, ci o mică rezervă în avans.
    În 1938, Grabin a început să lucreze la promițătorul tun de tanc F-85 de 30 mm. Inițial, a fost creat ca un tun de câmp de 85 mm cu foc circular. Balistica pistolului a fost preluată de la tunul antiaerian de 85 mm mod. 1939 (cu un proiectil cu o greutate de 9,2 kg și o viteză inițială de 900 m/s). Unghi de ghidare vertical F-30 -5 °; +20°.
    În martie 1938, Uzina nr. 92 a primit sarcina de la Direcția de Artilerie să proiecteze un tun de tanc de 95 mm. Lucrând cu promptitudine ca întotdeauna, în septembrie 1938, Grabin a trimis un proiect de lucru al tunului de tanc F-95 de 39 mm la GAU. În vara anului 1940, tunul de tanc de 95 mm F-39 a trecut cu succes testele din fabrică în T- 28 rezervor.
    Simțind că în GAU vântul suflă spre tunurile divizionare de 107 mm, Grabin nu s-a agățat de temelia F-28 și F-39 și, după ce a oprit efectiv lucrările la tunurile de 95 mm, a trecut la proiectarea tunurilor de tanc de 107 mm. Mai mult, acest lucru corespundea și părerilor lui Grabin însuși despre tunurile din tanc. Să ne amintim cel puțin sloganul lui: „Un tanc este un cărucior pentru un tun”. În 1940, Grabin a propus un proiect pentru un tun de tanc F-107 de 42 mm cu balistica unui mod de 107 mm. 1910/30.În tunul F-42, piese și ansambluri din F-39 au fost utilizate pe scară largă. În martie 1941, tunul F-107 de 42 mm a fost instalat în turela tancului KV-2 și a trecut cu succes testele din fabrică.
    Shirokorad, Războiul tancurilor pe frontul de est
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 iulie 2017 15:11
      0
      Citat din: stalkerwalker
      În! Toți cei din GABTU erau la fel de deștepți. Și semi-automatismul a fost interzis - le este greu să respire tancurile sărace.

      Semiautomatul a fost „interzis” de fabrica nr. 8 - au adus-o la 5K la starea de funcționare timp de 20 ani. zâmbet
      Citat din: stalkerwalker
      Unul V. Grabin nu a înțeles ceva și a tot încercat să demonstreze acelorași oameni deștepți că un tun de tanc lung de peste 30 klb nu era un capriciu, ci o mică rezervă în avans.

      De fapt, cerința de a instala un tun de 76 mm cu tun balistic divizional pe un nou tanc a fost exprimată de Pavlov încă din 1937.
      Citat din: stalkerwalker
      În martie 1938, Uzina nr. 92 a primit sarcina de la Direcția de Artilerie să proiecteze un tun de tanc de 95 mm. Lucrând cu promptitudine ca întotdeauna, în septembrie 1938, Grabin a trimis un proiect de lucru al tunului de tanc F-95 de 39 mm la GAU. În vara anului 1940, tunul de tanc de 95 mm F-39 a trecut cu succes testele din fabrică în T- 28 rezervor.

      Nu totul este atât de clar.
      Dacă luăm „Lista sistemelor de tancuri, autopropulsate și antitanc care urmează să fie dezvoltate, 21.06.1940/3/76”, atunci conține 85 tunuri noi: o putere mare de 107 mm pentru KV cu o turelă mică, XNUMX- mm și XNUMX-mm.
      După cum puteți vedea, toate cele trei arme trebuie doar să fie proiectate și fabricate. Adică cuvintele conform cărora F-30 a fost testat în primăvara anului 1939, ca să spunem ușor, sunt puțin departe de realitate. Cum se poate experimenta ceea ce este încă proiectat?

      În raportul privind starea lucrărilor experimentale privind armele tanc și antitanc din 23.07.1940:
      F-30 din 23 iulie 1940 este sub formă de desene de lucru. Și F-27, care se presupune că nu a existat, a fost pus în producție sub formă de desene de lucru.

      Testele din fabrică ale F-30 au fost finalizate abia în octombrie 1940 - despre care există Raportul nr. 5 din 11.10.1940/XNUMX/XNUMX. În plus, mulțumindu-i pe testeri cu o crăpătură în clapă.
      Sursa:
      http://yuripasholok.livejournal.com/8219890.html
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 11 iulie 2017 15:38
        +3
        Citat: Alexey R.A.
        După cum puteți vedea, toate cele trei arme trebuie doar să fie proiectate și fabricate. Adică cuvintele conform cărora F-30 a fost testat în primăvara anului 1939, ca să spunem ușor, sunt puțin departe de realitate. Cum se poate experimenta ceea ce este încă proiectat?
        În raportul privind starea lucrărilor experimentale privind armele tanc și antitanc din 23.07.1940:
        F-30 din 23 iulie 1940 este sub formă de desene de lucru. Și F-27, care se presupune că nu a existat, a fost pus în producție sub formă de desene de lucru.

        Am cumva încredere în San Borisych ..... Crezi degeaba?
        Mi se pare că un exemplu excelent este povestea dată de Shirokorad în cartea sa menționată în link, despre modul în care s-a dezvoltat „relația de lucru” dintre designeri și muncitorii de producție.
        Dar să revenim la tunul de tanc ZIS-107 de 6 mm. Grabin descrie destul de colorat disputa cu A.A. Zhdanova: „Propunerea mea cu privire la puterea noii arme a fost, de asemenea, întâmpinată cu o rezistență acerbă. La acel moment, tunul de câmp M-107 de 60 mm era în producție. Capacitatea sa a fost de 450 de tone-metri. A fost avantajos să folosim o lovitură (proiectil, cartuș și încărcătură) de la M-60 pentru noul nostru tun de tanc, dar am considerat că este necesar să măresc puterea la cel puțin 550 de tone-metri. În consecință, lungimea butoiului va crește în comparație cu M-60. S-a dovedit că am călcat simultan pe două „locuri dureroase” ale adversarilor mei: nu numai că puterea li s-a părut excesivă, dar au apărut și temeri vechi că un tanc cu o armă lungă va scoate pământul și apoi va sparge țeava. când a fost concediat.
        Și această problemă a trebuit să fie rezolvată de Jdanov.
        Prima zi de muncă s-a terminat. A venit al doilea. Nu mi-a fost ușor. Cumva, cu dispute și fără înțelegere reciprocă, am căzut de acord cu aproape toate problemele, cu excepția celei principale - momentul. Kotin dorea cu siguranță ca data exactă pentru livrarea unui nou tanc greu să nu fie specificată, ci să fie determinată de pregătirea pistolului: de îndată ce pistolul era gata, în acel moment ar fi dat și tancul. Am insistat ca nouă și tancștilor să ni se acorde o limită de timp pentru fiecare dintre noi, separat.
        Din nou am mers la Jdanov, l-am informat despre diferențele dintre noi. Jdanov se întoarse către Kotin:
        Când va sosi rezervorul?
        „De îndată ce Grabin dă pistolul, tancul va fi gata”, a răspuns Kotin.
        Jdanov m-a întrebat:
        - Tovarăşe Grabin, când vei putea da o armă?
        „În patruzeci și cinci de zile”, am răspuns.
        Se auzi un râs prietenos. Atât colegii mei, cât și Jdanov au râs până la lacrimi. Numai că nu aveam chef să râd în atmosfera foarte veselă din biroul secretarului Comitetului Central....

        Numele de familie Zaltsman (directorul fabricii Kirov de atunci și aceasta este o altă poveste!) Mai târziu a devenit, în cele din urmă, un nume de familie.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 12 iulie 2017 09:55
          +2
          Citat din: stalkerwalker
          Am cumva încredere în San Borisych ..... Crezi degeaba?

          Vedeți, care e treaba... ABSh a scris o lucrare de revizuire și nu a săpat foarte adânc. Și uv. Pasholok este specializat în special în vehiculele blindate sovietice de dinainte de război și militare și armele acestora (tunuri de câmp parțial de capturare / tunuri antitanc, legate de cele de tancuri). Iar documentele pe care le-a scos deseori infirmă chiar și ceea ce a fost scris în binecunoscutele volume 3+1 ale lui Svirin.
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 12 iulie 2017 10:06
            +2
            Citat: Alexey R.A.
            Vedeți care e treaba... ABSh a scris o lucrare de revizuire și nu a săpat foarte adânc

            Citat: Alexey R.A.
            documentele infirmă adesea chiar și ceea ce a fost scris în binecunoscutele volume 3+1 ale lui Svirin.

            Nu distribuiți un link? Sau titlurile operelor lui Pasholok?
            hi
  14. Falcon5555
    Falcon5555 11 iulie 2017 13:40
    +4
    Este posibil să spunem aici despre o oarecare miopie a comandamentului Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii sau să-i reproșăm personal lui Stalin, așa cum se face de obicei?

    Cui mai trebuie „reproșat”? .. Papa, sau ce?
    De exemplu, dacă „conducătorul popoarelor” sau, cu acordul său, nu l-ar fi îndepărtat pe Polikarpov din biroul său de proiectare (mai mult, într-o manieră umilitoare când a călătorit (cred) în Germania – dar e bine că nu a făcut-o împușcă-l la sosire!!!Adică Polikarpov a avut noroc, dar țara a avut ghinion.) și a pus în locul ei niște oameni de neînțeles asemănătoare amatorilor de curte (ale căror nume le poartă încă acest nefericit birou de proiectare), apoi până la începutul război am fi avut aparent un luptător excelent precum Fokewulf sau cel care la sfârșitul războiului se numea La-7, și nu MiG-3 puțin folosit.
    1. tomket
      tomket 11 iulie 2017 14:38
      +1
      Citat din Falcon5555
      nu de puțin folos MiG-3.
      Mai Mult.

      De fapt, MiG-3 a fost creat de Polikarpov. Și ceea ce vrei să spui se numea i-185 și nu a intrat în serie din cauza motorului, și nu a lui Stalin.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 11 iulie 2017 15:18
        +4
        Dar nu am susținut că MiG-3 nu a fost creat de Polikarpov. Dar, pentru a fi precis, Polikarpov a dezvoltat o schiță a ceea ce acești necinstiți au numit mai târziu MiG-1 (și a furat proprietatea intelectuală a altcuiva). Polikarpov pare să fi pus acest proiect pe raft ca nepromițător. Dar proștii ăștia nu au înțeles nimic și au luat-o drept bază. Poate că experții de pe acest forum, sau cineva care s-a familiarizat recent cu problema, mă vor corecta, dar din amintirea mea, MiG-3 este MiG-1 cu rezervoare de combustibil mărite și un centru de greutate deplasat incorect, ceea ce a complicat și mai mult. controlul. Motorul pentru I-185 era neterminat în timp ce Polikarpov era la cârmă - îmi amintesc asta, dar a trebuit să mă ocup de asta. Nu faptul că problemele erau fundamentale. Dacă ar fi logodiți, atunci ar decide într-un fel sau altul în scurt timp.
        1. tomket
          tomket 11 iulie 2017 17:34
          +1
          Citat din Falcon5555
          Dar, pentru a fi precis, Polikarpov a dezvoltat o schiță a ceea ce acești necinstiți au numit mai târziu MiG-1 (și a furat proprietatea intelectuală a altcuiva).

          Adică îl numești pe Gurevici un escroc?
          Citat din Falcon5555
          Polikarpov pare să fi pus acest proiect pe raft ca nepromițător.

          Dacă, în opinia dumneavoastră, Polikarpov l-a considerat nepromițător, atunci care sunt pretențiile împotriva lui Mikoyan? Odată ce un proiect fără speranță a fost finalizat?
          Citat din Falcon5555
          Dar proștii ăștia nu au înțeles nimic și au luat-o drept bază.

          De fapt, ei vor fi mai deștepți decât tine. Esti nebun.
          Citat din Falcon5555
          Motorul pentru I-185 era neterminat în timp ce Polikarpov era la cârmă - îmi amintesc asta, dar a trebuit să mă ocup de asta.

          Citiți cel puțin câteva articole inteligibile despre I-185, nu veți fi un degenerat cum arată acolo.
          1. Falcon5555
            Falcon5555 11 iulie 2017 18:19
            0
            O! Da, totul este strict aici!
            Citiți cel puțin câteva articole inteligibile despre I-185, nu veți fi un degenerat cum arată acolo.

            Nu-mi spune ce să fac sau cum arăt și nu-ți voi spune unde să merg.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 iulie 2017 15:16
      +3
      Citat din Falcon5555
      apoi, se pare, până la începutul războiului, am fi avut un luptător excelent precum Fokewulf sau cel care se numea La-7 la sfârșitul războiului, și nu MiG-3 puțin folosit.

      Cu ce ​​motor? Ce motor trebuia să fie pe acest „frumos luptător”?
      Polikarpov a urmărit o macara pe cer, bazându-se pe cele puternice. dar neterminate M-82 și M-71. Și a pierdut în fața celor care au pus AM-35 și variații pe tema M-105. Din păcate, M-82 a devenit un motor potrivit pentru un vânător abia în 1942.
      1. Cherry Nine
        Cherry Nine 12 iulie 2017 18:53
        0
        Citat: Alexey R.A.
        Ce motor trebuia să fie pe acest „frumos luptător”?

        PW 9x2, cred?
      2. SNAKEBYTE
        SNAKEBYTE 25 ianuarie 2018 16:25
        0
        Polikarpov a urmărit o macara pe cer, bazându-se pe cele puternice. dar neterminate M-82 și M-71. Și a pierdut în fața celor care au pariat pe AM-35 și variații pe tema M-105

        În acest caz, toți designerii urmăreau macaralele.
        Mikoyan proiectează un luptător sub AM-37, Lavochkin, Yakovlev și alții - sub M-106 (la momentul dezvoltării I-26, chiar și M-105 nu fusese încă finalizat). Avioanele de atac Sukhoi, Kocherigin și Ilyushin sunt dezvoltate pentru motoare promițătoare (da, AM-38 lipsește și la momentul dezvoltării IL-2), în general, o mulțime de dezvoltări.
        Da, și mai devreme, I-16, I-14, SB - sunt proiectate pentru motoare noi care nu au fost încă stăpânite în producție (importul este pus pe cele experimentale).
        Și NKAP nu interferează cu acest lucru în niciun fel, nu necesită proiectanților să folosească doar motoare în serie. În 1940, și chiar la începutul anului 41, nimeni nu se aștepta la o izbucnire atât de catastrofală a războiului, încât producția să fie evacuată spre est. În consecință, erau așteptate rafinamentul planificat și o serie de motoare promițătoare.
  15. stalkerwalker
    stalkerwalker 11 iulie 2017 14:05
    +3
    Citat: Alexey R.A.
    Adică 20K nu era semi-automat? Sau este vina GABTU-ului că Uzina nr. 8 se luptă de aproape 5 ani cu semiautomate nefuncționale când trage cu obuze de fragmentare?

    În 1936, în biroul de proiectare al Uzinei Kirov sub conducerea I.A. Makhanov a proiectat tunul de tanc L-76 de 10 mm. Pistolul avea un obturator semi-automat vertical cu un dispozitiv de dezactivare a semi-automatei - un „tribut” lui GABTU
    Shirokorad, Războiul tancurilor pe frontul de est
    1. Curios
      Curios 11 iulie 2017 14:34
      0
      Și ce, se referă deja la Shirokorad? Ce este asta, autoritate?
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 11 iulie 2017 14:51
        +2
        Citat din Curios
        Și ce, se referă deja la Shirokorad? Ce este asta, autoritate?

        În!
        Te consideri o „autoritate”?
        1. Curios
          Curios 11 iulie 2017 17:40
          0
          Și ce, se referă deja la mine?
          1. mordvin 3
            mordvin 3 11 iulie 2017 17:42
            +1
            Citat din Curios
            Și ce, se referă deja la mine?

            Dar cum. Ai acea... autoritate... râs
            1. Curios
              Curios 11 iulie 2017 18:02
              0
              Iată acele vremuri! Și nu port cravată! Mă voi schimba în curând.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 iulie 2017 15:23
      +2
      Așa că scriu că declarația
      Conducerea GABTU a crezut că nu ar trebui să existe semi-automate în tunurile de tanc (din cauza conținutului de gaz al compartimentului de luptă)

      nu este de acord cu faptul că marea majoritate a tancurilor de dinainte de război aveau un semi-automat de 45 mm 20K.
      Iar cerința pentru un mecanism de oprire semi-automat ar fi putut fi cauzată de durerea fantomă de la pistoalele anterioare de 76 mm nereușite. Pe același PS-3, sistemele semiautomate au eșuat cu o regularitate de invidiat.
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 11 iulie 2017 15:52
        +2
        Totul, trec....!
        Acolo ne-a dus Bahshee Skomorokhov!
        În timp ce trecem de la I-16 la tunurile de tancuri, el a postat și un articol despre Bofors. Dar nu mai joc.
  16. Operator
    Operator 11 iulie 2017 14:17
    +3
    Din 22 iunie 1941, aveam ceea ce aveam:
    - nivel tehnologic scăzut al industriei aviației, construcției motoarelor și electronicii radio;
    - volum mic de producție de aliaje de aluminiu, benzină de aviație și uleiuri;
    - deficit de piloți militari;
    - grad scăzut de pregătire a personalului de comandă și zbor al Forțelor Aeriene ale Armatei Roșii;
    - tactici înapoi ale luptei aeriene (în trei în loc de perechi);
    - absența în serviciu a promițătorului luptător I-185 și a bombardierului Tu-2 din cauza lipsei de dezvoltare în producția de motoare pentru ei.

    Ne pare rău că timp de 24 de ani în RSFSR/URSS nu au avut timp să rezolve aceste probleme.
    1. necunoscut
      necunoscut 11 iulie 2017 14:47
      +1
      I-16 ar putea fi înlocuit cu I-180, dar nu a fost așa, dar au venit tot felul de Iac și Laggies.
      1. Operator
        Operator 11 iulie 2017 15:03
        +1
        Proiectul de vânătoare I-185 a început să fie implementat în 1939 în paralel cu proiectul I-180.

        Caracteristicile de design ale I-185 au făcut posibilă distrugerea oricărui luptător din lume ca o sticlă de apă caldă, ținând cont de modernizare - până în 1945 inclusiv.

        Dar surogate proiectate pentru capacitățile industriei aeronautice sovietice și ale construcției de motoare - Yaks, MiGs, LaGGi și La - au intrat în serie.
        1. căpitan281271
          căpitan281271 11 iulie 2017 15:30
          +1
          Cel mai interesant lucru este că I-185 a trecut teste reale de luptă pe frontul de sud-vest, astfel de mastodonti precum Stefanovsky și alții i-au scris lui Stalin despre adoptarea imediată a acestei super-mașini, dar Yakovlev și ruda lui Shakhurin au făcut totul pentru a îngropa mașina. şi da şi însuşi Polikarpov.
          1. tomket
            tomket 11 iulie 2017 17:37
            0
            Citat din capitan281271
            o Yakovlev împreună cu ruda lui Shakhurin au făcut totul pentru a îngropa atât mașina, cât și Polikarpov însuși.

            În general, Yakovlev a insistat asupra eliberării chiar și a unui număr limitat de I-185, pentru utilizarea lor ca pumn în zone importante. Dar se pare că repovesti poveștile de corned beef.
            1. căpitan281271
              căpitan281271 12 iulie 2017 11:18
              +1
              De fapt, dacă citiți Kerber, Galai, Stefanovsky, atunci se spune aproape deschis acolo și reluez poveștile mătușii tatălui meu, care a fost inginerul principal de layout al motorului (în opinia mea, i-am numit corect funcția) în Mikoyan. biroul de proiectare și toate astea știam agitația murdară Yakovlev cu privire la înfrângerea Biroului de proiectare Polikarpov din interior, desigur din zvonuri, dar niște zvonuri foarte plauzibile și nu ai luat din greșeală informații din „Aiming At Life” că ai putea nu mananca si a insistat a insistat a insistat
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 11 iulie 2017 19:44
          +4
          Citat: Operator
          Caracteristicile de design ale I-185 au făcut posibilă distrugerea oricărui luptător din lume ca o sticlă de apă caldă, ținând cont de modernizare - până în 1945 inclusiv.

          Din păcate, este imposibil să lupți în avioane de hârtie. Caracteristicile de design s-au bazat pe motoare. Mai precis – în lipsa lor.
          Citat: Operator
          Dar surogate proiectate pentru capacitățile industriei aeronautice sovietice și ale construcției de motoare - Yaks, MiGs, LaGGi și La - au intrat în serie.

          Apropo, este amuzant că, după îmbunătățiri conform cerințelor TsAGI, caracteristicile La-5 au fost practic egale cu caracteristicile de performanță ale I-185 cu M-82.
          1. Operator
            Operator 11 iulie 2017 19:55
            0
            Citat: Alexey R.A.
            Caracteristicile de design s-au bazat pe motoare. Sau mai degrabă, în lipsa lor.

            De la sine.
            Citat: Alexey R.A.
            după îmbunătățiri conform cerințelor TsAGI, caracteristicile La-5 au fost practic egale cu caracteristicile de performanță ale I-185 cu M-82

            Mă refeream la caracteristicile de performanță de design ale I-185 cu motorul M-90.
          2. căpitan281271
            căpitan281271 12 iulie 2017 11:25
            0
            Oare pentru că întregul grup de elice de pe La-5 a fost luat de pe I-185 cu un motor de optzeci de secunde?
    2. Nehist
      Nehist 11 iulie 2017 15:02
      +1
      Forțele Aeriene Imperiale Japoneze au zburat, de asemenea, în trei, ceea ce nu i-a împiedicat să strănute la Zero în coada și coama olandezilor britanici și americani în prima jumătate a războiului în teatrul de operațiuni din Pacific.
  17. taoist
    taoist 11 iulie 2017 14:48
    +2
    Ei bine, cu excepția simplului fapt că luptătorii, în principiu, nu pot fi „principalul forță de atac a Forțelor Aeriene” și, în general, repetarea unui record năucit despre „superioritatea calitativă” a aeronavelor germane...
    Sincer să fiu, nu știu ce rost are să repeți pentru prima o mie de prima oară acest record mântuit.
    În primul rând, trebuie încă să luăm în considerare faptul că din punct de vedere conceptual și organizatoric, Forțele Aeriene ale Armatei Roșii și Luftwaffe sunt structuri complet diferite. Iar pierderea la începutul războiului și rezultatul războiului în sine a fost determinată nu de diferența de hardware (de fapt nu a fost atât de mare pe cât scriu unii), ci de diferența tocmai în organizarea și tactica de utilizare a luptei. Acesta este într-adevăr un subiect pentru un articol și un studiu serios ... Altfel, din nou, o clătită "la aerodromurile de dormit liniștit" ...
  18. stalkerwalker
    stalkerwalker 11 iulie 2017 15:22
    +3
    gherilă rea,
    Yuri, salut!
    Acum e prea târziu să dau sfaturi – cum ar putea fi dacă.
    Pe monumentul lui Polikarpov din Orel, care este instalat în parcul care poartă numele lui, 1944 este indicat ca ultima dată a vieții.
    Dar despre ce vorbesc - amintindu-mi cum 3 (trei, Karl!) designeri de aeronave au sfărâmat modernizarea I-16 (viitorul La-5) pentru birourile și fabricile lor de proiectare (și acestea sunt comenzi, onoruri etc. nishtyaki). ) Sunt sigur că motoarele glorioaselor creatori nu s-au grăbit în mod deosebit să scoată la suprafață promisul motor „heavy duty and ultra-modern”. Poate că Polikarpov nu a putut explica situația? Nu stiu.
    1. BAI
      BAI 11 iulie 2017 22:25
      +1
      Aici:
      „Înfrângerea din 1941 (Pe aerodromurile care dorm liniştit...)
      Solonin Mark Semionovici
      Capitolul 13 Regele Șobolanului și „Regele Exterminatorilor”
      Capitolul 13"
      totul este suficient de bine descris.
  19. Alexey R.A.
    Alexey R.A. 11 iulie 2017 15:32
    +5
    Citat: partizan rău
    Pe I-180 a fost planificat sub M-88 cu modificări suplimentare la M-89. M-88 a fost adus la indicatori de resurse acceptabili până în 1939 (dacă îmi servește memoria...). Deși unii istorici ai aviației scriu că M-88 nu este un motor „de luptă”.

    Hehehe... M-88 este așa adus în mintecă, după ce a fost dat în funcțiune și câteva luni de producție, motorul a fost scos din producție în iulie 1940 și trimis la revizie, care a durat până în noiembrie 1940. zâmbet
    Spre groaza aceluiași Ilyushin, al cărui DB-3F a rămas brusc fără motoare.
  20. În sine.
    În sine. 11 iulie 2017 16:52
    +2
    Dacă vorbim despre confruntarea dintre Nikolai Nikolaevich Polikarpov și Willy Messerschmitt, atunci nu trebuie să uităm de dezvoltarea luptătorului I-180 (Valery Chkalov a luat luptătorul în aer în decembrie 1938), I-17, situația tragică cu cel mai bun luptător Polikarpov I-185 și, fără îndoială, unul dintre cei mai buni luptători ai timpului său. Trebuie înțeles că articolul ia ca bază doar ceea ce s-a dovedit a fi în față, dar apoi este deja oarecum diferit de „Polikarpov împotriva lui Messerschmitt”. În diagrame, luptătorii lui Polikarpov, care ar putea da cu piciorul în creația lui Messerschmitt, apar altfel.
  21. Protos
    Protos 11 iulie 2017 17:05
    +1
    Citat din Protos
    Nu, germanii nu au reușit să înfunde flota în golfurile din Sevastopol tocmai din cauza organizării excelente a bazei de apărare aeriană! Din cauza focului dens de baraj, Fritz-ul a lăsat minele mult mai departe!
    Și asta în ciuda faptului că conducerea bazei nu știa despre intențiile de a mina golfurile și nu doar de a bombarda orașul și ancorarile navelor.
    Nu e de mirare că aceste mine sunt încă găsite pe o rază de 4 km. de la intrarea în Golful Nord, inclusiv pe uscat.
    Și o parte din minele maritime au fost în general aruncate din greșeală asupra orașului (din cauza respectării regimului de întrerupere la Flota Mării Negre și în orașul Sevastopol), ceea ce a făcut să sufere școala a 6-a și au fost victime civile!

    Bunicul meu a fost alertat de navă de către mesager încă de la 4:15 am pe 22 iunie!
    1. tomket
      tomket 11 iulie 2017 17:38
      0
      Citat din Protos
      expediat prin mesagerie încă de la 4:15 am, 22 iunie!

      Se pare că deja la 4.15 ai noștri au doborât primul avion inamic.
  22. andrewkor
    andrewkor 11 iulie 2017 18:41
    +1
    În convingerea mea profundă, din cauza morții huliganului Chkalov, URSS nu a primit cel mai bun luptător I-1939 din lume în 180, iar Yakovlev nu l-a lăsat pe cel mai bun I-185 să intre în serie!
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 11 iulie 2017 19:47
      +4
      Citat din andrewkor
      În convingerea mea profundă, din cauza morții huliganului Chkalov, URSS nu a primit cel mai bun luptător I-1939 din lume în 180.

      Și nu este nimic că, în afară de Chkalov, pilotul de testare Suzi s-a prăbușit și pe I-180?
  23. svp67
    svp67 11 iulie 2017 18:44
    +3
    Dar este interesant dacă ar fi posibil să punem această „modificare” a „măgarului” pe pârâu în loc de „pescăruş”, ar fi mai logic?
    1. BAI
      BAI 11 iulie 2017 22:16
      +1
      Ar fi un analog al MIG-3. Apropo, se crede că baza dezvoltării MIG-3 a fost dezvoltarea corespunzătoare a lui Polikarpov. Nu-mi amintesc care, dar ar putea fi acesta. Ele sunt asemănătoare ca aspect.
  24. Aviator_
    Aviator_ 11 iulie 2017 21:11
    +1
    Nu este un articol rău pentru Skomorokhov, pentru că poate, dacă vrea. În ceea ce privește I-153: au dispărut din forțele aeriene sovietice nu în 1942, ci la sfârșitul anului 1943 din cauza deteriorării complete și a pierderilor în luptă. În special, în al 4-lea VA din teatrul de operațiuni din Caucazia de Nord, din 1942 până la sfârșitul anului 1943, au fost folosiți în regimente de noapte pentru a lucra la arme antiaeriene germane (projectoare, Oerlikons)
  25. Torins
    Torins 11 iulie 2017 21:21
    +1
    Citat: Vadim dok
    Despre ce fel de injectie vorbesti?Toate motoarele sovietice erau copii sau modificari ale motoarelor franceze, americane sau germane acum 20 de ani!Mai mult decat atat, calitatea motoarelor produse era foarte scazuta.

    Da, adică m 105 deja în 28 au băgat americanii în avioanele lor? 0_o
    1. Bască
      Bască 12 iulie 2017 11:59
      +1
      M-105 este o modernizare profundă a M-100 licențiat de la Hispano-Suiza.
  26. BAI
    BAI 11 iulie 2017 22:13
    0
    Vitezele de luptă ale I-16 și Me-109E erau destul de comparabile, dar I-16 avea un avantaj la manevră, atât pe orizontală, cât și pe verticală. Doar într-o scufundare Me-109 a avut un avantaj, I-16 a fost împiedicat de o frunte groasă.

    Ciudată declarație. Toți veteranii de ambele părți notează că Messers avea un avantaj în manevra verticală și aceasta a fost baza tacticii de luptă germane.
  27. sivuch
    sivuch 12 iulie 2017 09:11
    +1
    gherilă rea,
    Cu stele pe două rânduri, germanii înșiși erau tensionați și nu ar fi vândut niciodată BMW-801
  28. xomaNN
    xomaNN 12 iulie 2017 12:50
    0
    O imagine dificilă a luptei în aer este clar inegală în ceea ce privește calitatea forțelor aeriene. Calitatea a câștigat clar asupra cantității.
  29. Tomson_59
    Tomson_59 29 august 2017 10:43
    +1
    Articolul nu este rău, dar despre „învechirea” I-16, totul nu este atât de simplu!
    Celebrul pilot de vânătoare Golubev V.F. că în luptele împotriva lui Me-109, caracteristicile de performanță ale ultimelor modele de măgar până în 1943 l-au satisfăcut pe deplin.Și a confirmat această afirmație doborând doi nemți peste aerodromul său (adică cu martori) într-o singură bătălie. Și a făcut-o pe verticale!!! Deci, probabil că este încă o chestiune de tactici și „mâini” potrivite!