Revizuirea militară

Deci expediția din Bosfor a avut vreo șansă? Partea 1. Oportunități nerealizate - 1915

43
21. 12. 1914 г., еще до начала Дарданелльской стратегической операции Антанты министр иностранных дел Российской империи С. Д. Сазонов обратился к начальнику Штаба Ставки генералу от инфантерии Н. Н. Янушкевичу с запросом - о планируемых военных операциях с целью овладеть районом Турецких Проливов.



1. S. D. Sazonov

Deci expediția din Bosfor a avut vreo șansă? Partea 1. Oportunități nerealizate - 1915
2. N. N. Ianușkevici

Diplomatului i s-a explicat că problema unei operațiuni militare în Strâmtori va fi pusă: a) numai după succesul decisiv în confruntarea cu Germania și Austro-Ungaria și b) dacă, după obținerea unui astfel de succes, nu ar fi posibil să se stăpânească Strâmtoarea și Constantinopolul prin mijloace diplomatice.

La 20 ianuarie 01, W. Churchill a informat Rusia despre începerea iminentă a operațiunii Dardanele, exprimându-și speranța că o va asista activ prin întreprinderea unei operațiuni navale în apropierea Bosforului și pregătirea trupelor pentru a folosi succesul obținut.

După declanșarea operațiunii Dardanele, la Cartier General a avut loc o întâlnire - pe tema ce ar trebui făcut dacă flota Mării Negre și escadrila anglo-franceză, străpungând Strâmtorii, se apropie de capitala Turciei. La întâlnire, s-a remarcat faptul că, după ce „Goeben” a fost temporar nefuncțional (explodând lângă Bosfor pe minele rusești), șansele Mării Negre. flota erau mari, dar situația era diferită în problema operațiunii de debarcare - se presupune că nu existau „trupe libere”.

Cartierul General a fost sceptic cu privire la operațiunea de debarcare - dar, din moment ce Împăratul a fost un susținător al operațiunii din Bosfor, au început pregătirile pentru aceasta. La 24 februarie, Cartierul General a anunțat Ministerul de Externe că, în cazul unei străpungeri reușite a Aliaților prin Strâmtori, un corp de armată caucazian de pe Frontul Caucazian va fi pus în transport și mutat în Bosfor.

S. D. Sazonov a preluat cu satisfacție vestea formării corpului de debarcare pentru a captura Bosforul, dar a considerat că aceste forțe nu sunt suficiente. Mai mult, aliații au alocat o armată puternică pentru operațiunea lor de debarcare.

La 28 februarie, S. D. Sazonov s-a îndreptat către Cartierul General cu o solicitare privind posibilitatea trimiterii de trupe suplimentare în Bosfor. Fără să spere într-un răspuns pozitiv din partea Comandantului Suprem, el a adresat simultan o notă împăratului. Dar răspunsul Stavka a fost negativ.

Problema începerii operațiunii pe Bosfor a fost în cele din urmă rezolvată la 1 martie. N. N. Yanushkevich a confirmat (aliați au fost de asemenea anunțați) că, în cazul unei străpungeri anglo-franceze în strâmtoare, un corp din armata caucaziană va avansa spre Bosfor - va fi încărcat pe transporturi în Batum.

Un ofițer al Direcției Navale a Cartierului General, căpitanul 2nd Aprelev, a postat o înregistrare în jurnalul său din 18 februarie - că 36000 de oameni au fost desemnați pentru aterizare (Divizia 3 Caucaziană Pușcași, Brigăzile 1 și 2 Plastun) [Extrase din jurnal 2 rânduri de Aprelev // Colecția marină străină. Pilsen. 1930. Nr. 11. S. 9-10].

Pe 8 martie, a fost primită o cerere de la aliați - când poate fi efectuat un atac comun asupra Bosforului, cu condiția ca flota aliată să intre în Marea Marmara și, de asemenea, când se poate conta pe corpul rusesc [Lukin V.K. Note despre activitățile de luptă ale Flotei Mării Negre în perioada 1914 - 1918. Spb., 2008. S. 133].

După ce s-a pus la punct acordul privind Strâmtorii (britanicii și apoi francezii în martie-aprilie 1915 au fost de acord cu trecerea Strâmtorilor și a Constantinopolului în Rusia), S. D. Sazonov a îndemnat ambasadorii aliați să rezolve radical această problemă. Împăratul a fost de acord cu el. Șeful Ministerului de Externe al Rusiei, împreună cu ambasadorii aliați, au întocmit un memorandum (memorandum) predat guvernelor Angliei și Franței. Conținea cereri pentru includerea în Rusia a Malului de Vest al Bosforului, Constantinopolului, Traciei de Sud, a Mării Marmara și a Dardanelelor. Documentul a fost susținut de aliați, iar la 13 martie ambasadorul britanic a cerut chiar să fie informat „personal despre împărat” despre acordul Angliei cu cererile Rusiei.

Iar ritmul de pregătire al operațiunii de aterizare a crescut. Cartierul general a informat aliații că se formează un corp de debarcare în Batum și Odesa - și de îndată ce flota anglo-franceză, după ce a străbătut Dardanelele, a intrat în Marea Marmara, va avansa spre țărmurile Bosforului. . Compoziția corpului expediționar a fost de mare interes pentru aliați - iar la 31 martie, la cererea lui G. Kitchener, Ministerul de Externe al Rusiei a raportat că este vorba despre un corp plin de sânge sub comanda generalului locotenent N. M. Istomin.


3. N. M. Istomin - Comandantul Corpului 5 Armată Caucazian

G. Kitchener, întocmind programul de luptă al forțelor Antantei care asaltau Strâmtorii, a definit contingentul englez ca fiind 63100 de oameni și 133 de tunuri, contingentul francez ca 18000 de oameni și 40 de tunuri, iar contingentul rus ca 47600 de oameni și 120 de tunuri. În total - 128700 de oameni și 298 de arme, mai mult de jumătate din grup a fost în Rusia și Franța.

Ca urmare a victoriei Sarykamysh, a devenit posibilă alocarea forțelor necesare pentru operațiunea planificată. În martie-aprilie 1915, din ordinul Cartierului General, s-a efectuat concentrarea forțelor și mijloacelor - inițial au fost repartizați pentru operațiunea de debarcare al 5-lea caucazian (comanda de rezervă a armatei caucaziene) și al corpului 2 de armată, care a început să se concentrează în porturile Mării Negre - în primul rând la Odesa. Conducerea operațiunii a fost predată comandantului armatei a 7-a (separată), generalul de artilerie V. N. Nikitin [RGVIA. F. 2003. Op. 1. D. 501 (1)].


4. V. N. Nikitin

Documentele de arhivă au înregistrat că proiectul operațiunii combinate (adică, uscat-mare) din Bosfor ar fi putut avea succes [RGVIA. F. 2003. Op. 1. D. 502 (3)] în următoarele condiții: debarcarea trupelor simultan în mai multe porturi (nu mai mult de 1 divizie și 1 brigadă de artilerie în fiecare), disponibilitatea infrastructurii feroviare adecvate la punctele de aterizare, fiecare grup de transporturi este ghidat de propriul punct de debarcare [L. 142]. Succesul operației depindea de o pregătire atentă. [L. 143].

Scopul operațiunii este de a achiziționa țărmurile Bosforului, coasta tracică până la Chataldzhi, coasta Bitiniană de la Bosfor până la Sakarya [L.128].

Trupele de debarcare în timpul transferului trebuiau să aibă hrană și furaje pentru o perioadă de 7 zile (pe lângă proviziile din vagon), aprovizionarea necesară cu apă dulce (trebuia livrată de marinari). După debarcare, trupele Corpului 5 armată caucazian urmau să aibă sediul la Odesa.

Pe 5 aprilie, într-o telegramă adresată guvernatorului Caucazului, s-a notat că, pentru comoditatea aterizării și aterizării, s-a decis transferul Corpului 5 al armatei caucaziene, concentrat în regiunea Batum, parțial la Odesa și parțial la Sevastopol. . Cartierul general al corpului, ambele brigăzi plastun, artilerie și instituții de corp urmau să meargă la Sevastopol, iar Divizia 3 Caucaziană de pușcași la Odesa [Decretul Lukin V.K. op. S. 134].


5. Împărat printre cercetași. Analele războiului

Dar calculul aliaților cu privire la succesul rapid în Dardanele nu s-a materializat - operațiunea de debarcare din aprilie a anglo-francezilor a blocat. În consecință, concentrarea corpului de debarcare rus în porturile desemnate a început să fie amânată.

În timpul pregătirii operațiunii din martie 1915, s-a pus problema creării așa-numitei baze intermediare a Flotei Mării Negre - mai aproape de Bosfor. Comandantul flotei, într-un raport secret trimis Cartierului General, a pus problema orașului bulgar Burgas. Justificându-și poziția, el a remarcat că pentru debarcarea cu succes a trupelor în apropierea Bosforului, un astfel de port intermediar este pur și simplu necesar, deoarece: 1) transferul se efectuează pe o distanță considerabilă; 2) o schimbare a condițiilor meteorologice va forța navele și navele să plece spre Sevastopol sau să rămână pe mare și să aștepte schimbările meteorologice (și acest lucru va epuiza corpul de debarcare); 3) prezența unui număr semnificativ de transporturi (peste 70 de nave) și nave de convoi în mare, lângă Bosfor, va atrage distrugătoarele inamice (și va fi dificil să lupți împotriva lor noaptea). Pentru a nu face ca succesul operațiunii să depindă de vreme, acțiunile distrugătorilor și alte circumstanțe, este necesar să se ocupe portul Burgas, situat la doar 110 mile de intrarea în Bosfor (Sevastopol se afla la 300 de mile distanță. ).

Acest lucru a facilitat, de asemenea, furnizarea de combustibil a grupului (atunci când se baza pe Sevastopol, atât riscurile, cât și costurile de timp și resurse au crescut). De asemenea, a fost facilitată implementarea unei blocade strânse a Bosforului (s-a putut folosi submarine cu autonomie mai mică, distrugătoare și avioane). Când se bazează pe Burgas, dragătorii de mine puteau fi transferați la el de la Sevastopol - la urma urmei, puteau fi folosiți numai dacă exista o bază apropiată. Curătorii de mine au rezolvat o sarcină foarte importantă - la urma urmei, bateriile de coastă inamice nu puteau fi distruse decât de o flotă care putea manevra liber, fără teama de mine.

În cele din urmă, vechile nave de luptă, canonierele, navele mici pot fi, de asemenea, mutate în Burgas. Principiul continuității funcționării este implementat. Amiralul s-a referit la experiența britanicilor, care au avut grijă de insula Lemnos ca bază intermediară în timpul operațiunii Dardanele. După ocuparea Burgasului, a declarat A. A. Ebergard, golful Burgas va fi dotat cu un ancoraj sigur și un punct de aprovizionare protejat de mare pentru forțele flotei și corpurile de debarcare. Baza plutitoare (atelier, spital, transport de cărbune, petrol și apă), nava de salvare, bazele de scufundări și forțele de deminare sunt echipate, transporturile aeriene sunt pregătite, stocul de mine este suficient pentru a exploata abordările la bază. [Ibid. pp. 115-123].


6. A. A. Ebergard

Dar conflictul cu Bulgaria încă neutră era de nedorit - iar marinarii au fost sfătuiți să ia ca bază intermediară Zunguldak, Eregli sau Inada. La 19 martie, N. N. Ianușkevici a informat comandamentul Flotei Mării Negre că dificultatea de a forța Bosforul și de a efectua o operațiune amfibie bazată pe Sevastopol era evidentă, iar împăratul a ordonat să afle de urgență cum vor reacționa Bulgaria și aliații la aterizare la Burgas (desigur, fără folosirea forței armate).

Fără o soluție la problema Burgas, operațiunea de aterizare a fost dificil de realizat. Și în curând, situația de pe frontul austro-german a forțat pe 11 mai să decidă asupra unei utilizări diferite a corpului de debarcare - în situația dezvoltării operațiunii strategice Gorlitsky a inamicului, s-a decis să-l folosească pe sud- Frontul de Vest. În locul Corpului 5 Armată Caucazian, lui V.N.Nikitin i s-au dat brigăzile 2, 12 și 38 de miliție.

Când la 13 mai S. D. Sazonov a primit informații despre transferul corpului expediționar pe frontul austro-german, i-a subliniat lui N. N. Yanushkevich extrema indezirabilitate a utilizării greșite a corpului - nu contează că Tsargrad este cea mai valoroasă achiziție că războiul actual va fi cucerit numai prin eforturile aliaților noștri. De la Sediu au răspuns că situația operațional-strategică din Galiția nu permite ca viitoarea debarcare pe Bosfor să fie „marinată” la Odesa și Sevastopol – se cere pe „cel mai important” (cum a considerat Cartierul General) – austro-german. față.

Însă Ministerul de Externe a fost liniștit de raportul Stavka că, deși corpul destinat operațiunii fusese într-adevăr trimis în Galiția, acesta fusese înlocuit cu o altă formație staționată la Odesa. Când S. D. Sazonov s-a hotărât să se intereseze de componența acestuia din urmă, la 15 mai a aflat că este format din 3 brigăzi de miliție, 3 batalioane navale (inclusiv batalionul echipajului Gărzii; sarcinile batalioanelor maritime erau să ocupe fortificațiile Bosforului). , portul Constantinopolului și terasamente, precum și vehicule mobile), un regiment de cazaci (și „o divizie caucaziană”) - până la 40000 de oameni în total.

Acea. corpul de armată caucazian a fost înlocuit de un grup eterogen necoordonat de trupe cu predominanță numerică a unităților de miliție, a căror valoare de luptă nu era foarte apreciată.

Atitudinea corespunzătoare a Înaltului Comandament al Armatei în câmp a avut consecințe negative pentru una dintre cele mai promițătoare operațiuni ale războiului mondial. Desigur, situația operațional-strategică nefavorabilă din primăvara și vara anului 1915 pare să justifice folosirea trupelor de debarcare în alte scopuri. Dar ce ar putea face un corp pe frontul austro-german în această perioadă de război? În cel mai bun caz, suspendați temporar dezvoltarea descoperirii austro-germane. Situația strategică generală era prea nefavorabilă. Pe Bosfor, corpul ar putea rezolva o sarcină strategică importantă.

Как только стало ясно, что обстановка «не позволяет» выделить серьезные силы для проведения десантной операции, решили ограничиться бомбардировкой босфорских укреплений силами флота и демонстративной подготовкой десантных войск в Одессе. Причем даже это пошло союзникам на пользу. Г. Лорей в своем труде «Операции германо-турецких морских сил в 1914 - 1918 гг.», указывал, что германо-турецкое командование, имея от своей агентуры данные о сосредоточении транспортов в Одессе и о подготовке переброски войск, сосредоточило в босфорском районе до 4-х корпусов – и не допускало войсковых перебросок из данного района в Дарданеллы.

Va urma
Autor:
43 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. svp67
    svp67 11 octombrie 2017 07:23
    +13
    A existat o șansă sigură, dar a rămas nefolosită
  2. legiunea a XII-a
    legiunea a XII-a 11 octombrie 2017 07:27
    +23
    Este interesant de citit despre o analiză detaliată a pregătirii operației.
    Mai mult, cu implicarea surselor arhivistice
    mulțumesc
  3. parusnik
    parusnik 11 octombrie 2017 07:39
    +11
    Interesant subiect, multumesc.. Asteptam continuarea
  4. Barcid
    Barcid 11 octombrie 2017 09:11
    +20
    Tema eternă este Rusia și strâmtorile Mării Negre. Mulțumesc pentru defalcarea detaliată.
    1. verner1967
      verner1967 11 octombrie 2017 09:33
      +9
      Citat din Barcid
      Tema eternă - Rusia și strâmtorile Mării Negre

      Este cu atât mai jalnic să ne dăm seama că această problemă ar fi putut fi rezolvată, dar nu au făcut-o, de altfel, de două ori în timpul războiului.
      1. antivirus
        antivirus 11 octombrie 2017 21:34
        +3
        AM PRIMIT DE MULTE DORI DE LA DIFERITE PĂRDERI CU PRIVIRE LA „NU A STRĂLUCIT RI DUPĂ RĂZBOI Război Mondial, S-AR FIE ÎNȘEL”
        iar Dardanelele nu ar fi renunțat, „stai la Istanbul, ai multe din asta”
        ESTE NEVOIE DE FORȚĂ NU ATÂT ÎMPOTRIVA DUȘMĂRILOR CÂT ÎMPOTRIVA ALIAȚILOR ÎN IMPARTIAREA TROFEELOR
  5. Un fel de compot
    Un fel de compot 11 octombrie 2017 11:13
    +20
    Păcat că proiectul nu a mers mai departe
    Și Burgas este un oraș și un port frumos
    1. pytar
      pytar 11 octombrie 2017 21:31
      +5
      Бургас прекрасны город и очень удобное пристанище. Но успех операции союзникам, был бы гарантированн если бы они прислушались к справедливых требованиях Болгарии! Вернуть ей Македонию, окупированную в Второй болканской войне Сербии! Малая цена, за столь важное дело! Болгарская армия в 1915 г. без всякого сомнению, могла бы и одна взять Констатинопол с Проливов! В 1912 г. болгары не имея никакое численое превозходство смели османских армиях с Фракии и дошли на 46 км от Босфора. В следующий год, сразу после ухода зимой они готовились штурмовать последной оставшийся перед Константинополя укреплинии „Чаталджа”! Вспыхнувшая война уже между союзниками, помешала на осуществлении плана. В 1915 г. болгарская армия была еще сильнее чем в 1912 г. Если в Первой болканской войне Болгария вставила под знаменах 600 тысь. солдат, то во время ПМВ под мобилизацию пошли почти 900 тысь. Союзники могли бы ограничится с блокировки Проливов с моря, пока болгарская армия наступала бы по суши. Вступление Болгарии на стороне Антантой, могло привезти к радикальное изменение растановки сил на Болканов и наверно дало бы другой ход войне. Николай II вообще считал весьма желательным вступление Болгарии в войну на стороне Антанты и вел с болгарским Царем Фердинандом переговоры по этому поводу. Адмирал Бубнов так описывал свой разговор с Николаем II по поводу Бургаса осенью 1915 года: „Acest port bulgar a fost de mare importanță pentru operațiunea din Bosfor, al cărei susținător a fost Suveranul. Cert este că Burgas a fost singurul port din apropierea Bosforului unde a fost posibil debarcarea unui mare detașament de debarcare, fără de care Statul Major nostru și, în special, gena. Alekseev, categoric, nu a considerat posibil să întreprindă o operațiune de acaparare a Bosforului. De multă vreme se purtau negocieri secrete cu Bulgaria despre acest port, care, însă, nu au avut succes, pentru că Bulgaria a cerut pentru ea însăși, să se alăture de partea noastră și să ne prezinte Burgosul, Macedonia, căreia Serbia nu a vrut să o dea. consimțământul ei pentru orice, închizând ochii la faptul că tocmai în numele mântuirii ei am intrat în acest război greu pentru noi. Această nerecunoștință neagră, care amenința să ne priveze nu numai de posibilitatea de a ne rezolva problema națională, ci chiar de a câștiga războiul, l-a întristat profund și l-a lovit pe Suveran, căreia îi datora totul Serbia, iar Suveranul căuta acum o oportunitate de a se face fără Burgos pentru a rezolva problema Bosforului. (c) P.V.Multatuli.
      1. hohol95
        hohol95 11 octombrie 2017 21:41
        +2
        Sau poate era necesar să se mențină NEUTRALITATEA și atunci Bulgaria nu avea să PIERDE ce a pierdut EA după armistițiul din 1918?
        Nimeni nu vrea un SÂNĂ ÎN MÂINI - DĂ TUTUROR O MACARA DECRET... pe o curtea bisericii!
        1. pytar
          pytar 11 octombrie 2017 21:48
          +5
          Probabil că nu ar funcționa din mai multe motive. Sau poate că Rusia nu a trebuit să meargă la acest război dezastruos pentru ea. Nu toate mijloacele politice au fost epuizate. Primul Război Mondial a pierdut Rusia și Germania și a câștigat cei mai mari dușmani ai slavilor - anglo-saxonii. E păcat.
      2. hohol95
        hohol95 11 octombrie 2017 21:45
        +1
        La 29 mai 1915, reprezentanții Antantei au predat guvernului bulgar un document în care Bulgariei i se cerea să ia partea țărilor Acordului. În cazul în care Bulgaria vorbește împotriva Imperiului Otoman, țările Antantei au garantat întoarcerea Traciei de Est în regatul bulgar. Acolo s-au încheiat promisiunile de câștiguri teritoriale garantate. Aliații au anunțat, de asemenea, că vor începe negocierile cu guvernul sârb privind transferul unei părți din Macedonia Vardar și s-au angajat să inițieze negocieri cu guvernele grec și român pentru a rezolva problemele Macedoniei din Marea Egee și Dobrogei de Sud. În plus, Antanta a garantat asistență financiară Bulgariei. Pe 14 iunie, guvernul bulgar, ca răspuns la această notă a puterilor Antantei, a cerut definirea unor limite clare pentru acele teritorii din Vardar și Macedonia din Marea Egee care ar trebui să devină parte a Bulgariei.
        După aceea, sarcina diplomaților Antantei a devenit practic imposibilă. În afară de dezacordurile balcanice dintre Marile Puteri, negocierile cu Serbia, în special cu Grecia și România, au stagnat. Guvernele acestor țări nu doreau să piardă teritoriile dobândite după cel de-al doilea război balcanic.
        SI GERMANII puteau FACE PROMISIUNI (ar putea promite bulgarilor macar LUNA), asa cum americanii DAU DOLARI dupa PLANUL MARESALULUI!
        Ușor și UȘOR!
        1. pytar
          pytar 11 octombrie 2017 22:13
          +6
          Până la începutul Primului Război Mondial în Tracia de Est, după înfrângerea Bulgariei în cel de-al Doilea Război Balcanic, nu a mai rămas nicio populație bulgară. La acea vreme, în Macedonia, 90% din populație era bulgară și reprezenta o treime din întregul popor bulgar în general. În termeni istorici, culturali și etnici, Macedonia din secolul al XIII-lea era o parte inseparabilă a organismului bulgar. Acest lucru a fost recunoscut și de aliații Antantei, pentru care au îndemnat Serbia să accepte cererile bulgare. În plus, în caz de victorie, Serbiei i-au fost garantate achiziții teritoriale în detrimentul Balcanilor de Vest, unde locuiesc popoare înrudite cu sârbii. Era de multe ori mai mult decât zona Macedonia. Dar Serbia nu a fost de acord și negocierile au eșuat. În Bulgaria, nimeni nu ar fi de acord să lupte pentru pământuri în care nu exista populație bulgară, lăsând în același timp o treime din semenii lor de trib sub ocupație străină. Pentru claritate, voi da un astfel de exemplu - Dacă propriul tău copil a fost furat și ținut captiv, vei fi de acord cu „despăgubiri”, astfel încât copilul altcuiva să ți se dea în schimb? Vei deveni un aliat al celor care ți-au furat copilul? Cu greu... Pentru tine, aliatul va fi cel care te va ajuta sa-ti intorci copilul! Nu veți avea niciun gând la o astfel de întrebare!
          1. hohol95
            hohol95 11 octombrie 2017 23:17
            +1
            Nimeni nu s-ar despărți de bunăvoie de achizițiile lor teritoriale de pe vremea celui de-al doilea Balcan!
            Și nu ai primi nimic!
            Dacă ar fi luate niște teritorii de la otomani!
            Și astfel au pierdut mai multe teritorii în urma rezultatelor Primului Imperialist!
            1. pytar
              pytar 12 octombrie 2017 09:00
              +5
              Conform tratatului de unire dintre Serbia și Bulgaria din 1912, Macedonia a fost împărțită în „Zona de necontestat” /Macedonia de Sud/, care urma să meargă în Bulgaria și „Zona disputată” /Macedonia de Nord/, a cărei chestiune de proprietate trebuia rezolvată. cu arbitraj în frunte de la împăratul rus. Serbia, încălcând acordul, după ce a încheiat un acord cu Grecia, a ocupat tapetul zonei. Nerespectarea tratatului de unire din partea Serbiei a dus la cel de-al doilea război balcanic. Spui că nimeni nu s-ar despărți voluntar de achizițiile lor teritoriale? Ei bine, război! Nu am vrut să cumpărăm altceva. Aveam o întrebare să o returnăm pe a noastră. Nu am avut timp și, din păcate, am pierdut mai mult. Apropo, Rusia, ca urmare a Primului Război Mondial, nu a primit nimic, dar a pierdut mult! O situație similară.
            2. verner1967
              verner1967 12 octombrie 2017 14:23
              +3
              Citat din hohol95
              Nimeni nu s-ar despărți de bunăvoie de achizițiile lor teritoriale

              Dacă Rusia ar fi apăsat, sârbii nu ar fi plecat nicăieri. Când amenințarea unei pierderi complete a statului atârnă, nu poți fi revoltat prea mult.
      3. verner1967
        verner1967 12 octombrie 2017 14:20
        +2
        Citat din pytar
        cereri corecte ale Bulgariei! Dă-i Macedonia înapoi

        Da, ai dreptate, Serbia nu numai că poate, dar ar fi trebuit să se sacrifice în acest joc. Dar... rămâne doar să regret că suveranul nu a insistat asupra acestui lucru
        1. hohol95
          hohol95 12 octombrie 2017 15:22
          0
          Puteți REGRE MULT despre ceea ce SUVERANUL nu a insistat...
        2. pytar
          pytar 12 octombrie 2017 15:25
          +5
          Я бы не сказал "пожертвовать"! Сербия реально увеличила в 4 раза своей територии по итогам ПМВ, приростав от 63 000 кв.км. на почти 250 000! Македония была всего 25 000 кв.км. из них! De ce au fost sârbii atât de lacomi, luând teritoriul Macedoniei? Serbia a apărut înainte de 12 secole! Bulgaria înainte de secolul al XIII-lea. Pentru tot acest timp, Macedonia fiind fie parte a Bulgariei, fie parte a spațiului său cultural și etnic, și a făcut parte din Serbia de doar 30 de ani! În secolul al XIV-lea sub regele Stefan Dușan, când a mușcat-o din aceeași Bulgaria! Bulgaria a sângerat atunci sub invazia turcilor și nu a putut recuceri Dușan! De ce a luat Serbia o asemenea porcărie în al doilea război balcanic, care a devenit mai târziu cauza multor dezastre!? Până la urmă, o soluție justă a problemei cu Macedonia ar fi adus alianța pro-rusă dintre Serbia și Bulgaria! Și o astfel de alianță în termeni geostrategici și militari i-ar face pe Bolkani inexpugnabili pentru orice înclinație și agresiune exterioară! Chiar dacă ne uităm la situația din ultimii 14-10 ani! Macedonia, cu toate eforturile Serbiei, a părăsit RSFY. Și acesta este un indiciu că conștiința de sine etnică bulgară începe să revină printre „macedonieni”! La urma urmei, țara Macedoniei este plină de dovezi ale originii sale bulgare de o mie de ani. Concluzie - Lăcomia nu duce niciodată la bine! Nu lua ce nu este al tău /Macedonia/! Riști să-ți pierzi propriul /Kossovo/!
          1. verner1967
            verner1967 13 octombrie 2017 17:52
            0
            Citat din pytar
            Nu as spune ca donati! Serbia și-a mărit de fapt teritoriul de 4 ori conform rezultatelor primului război mondial,

            dacă Rusia ar face presiuni asupra ei, Serbia ar putea fi „oferită” și să înceteze să mai fie un aliat, vorbesc despre asta.
            1. pytar
              pytar 13 octombrie 2017 20:53
              +3
              Rusia a intrat în război din cauza Serbiei! Mai mult, Rusia nu era pregătită pentru război! Însuși faptul că luptând cu inamicul, Rusia a fost învinsă împreună cu el, vorbiți despre incorectitudinea poziției ei în raport cu voința Serbiei! Rusia nu se putea abate de la principiul Justiției! Bulgaria avea pretenții corecte! Atât sârbii, cât și bulgarii sunt popoare ortodoxe, slave, rusofile! Permiteți-mi să vă dau din nou un exemplu elementar! Imaginează-ți că ai doi copii! Îți place tapetul lor, și ei te iubesc! Unul din ei furat cel mai preferat lucru al altuia! Dacă le iubești pe amândouă, ce ai face? Acționează nedrept, vei obține un copil care nu mai are încredere în tine și al doilea, pe care a învățat să-l fure! Вот так получилось с России и "ее дети" Болгария и Сербия!
              1. verner1967
                verner1967 14 octombrie 2017 09:07
                +1
                Citat din pytar
                Bulgaria avea pretenții corecte!

                Vă scriu cam la fel, Rusia ar putea sacrifica Serbia pentru ca Bulgaria să intre în război de partea Antantei.
  6. hohol95
    hohol95 11 octombrie 2017 16:34
    +3
    NU a existat nicio șansă!
    Operațiuni ale flotei împotriva coastei de la Marea Neagră în 1914-1917.
    N. V. Novikov
    Blocați complet aprovizionarea cu cărbune din regiunea cărbunelui Zonguldak sau DETERZAREA TERENULUI acolo pentru a DISTRUGE depozitele de cărbune și debarcaderul!
    Și să-ți dea strâmtoarea...
    1. BRONEVIK
      BRONEVIK 11 octombrie 2017 17:16
      +17
      Sau poate nu a existat un astfel de obiectiv?
      Dacă există resurse și oportunități, există întotdeauna o șansă.
      Dar transportul în interesul Frontului Caucazian (prin brigăzi și divizii) a fost realizat perfect. Și istoricul flotei V. Dotsenko le consideră exemplare.
      Dar acum există un pluralism de opinii.
      Rămâne de așteptat articolele finale
      1. hohol95
        hohol95 11 octombrie 2017 21:46
        +1
        Da, PLURALISM hi !
        Dar totul pentru (dame dezvelite) - PENTRU ATERIZARE GRABĂ...
        1. Rotmistr
          Rotmistr 11 octombrie 2017 21:59
          +17
          Este ca la o operație de către un chirurg - dacă nu o faci, vei muri CU DEFINITIV, dar dacă o faci, S-AR PUTEA să mori
          Există un sâmbure de adevăr în toate judecățile.
          În opinia mea, dezactivarea Turciei a fost cheia câștigării Primului Război. Problema blocadei Rusiei a fost înlăturată și o grămadă de fronturi au fost restrânse.
          Și Bulgaria este de partea Antantei (cu orice preț) - aceasta ar fi trebuit să devină o idee fixă ​​pentru Ministerul de Externe. A fost o garanție a succesului.
          În Balcani a izbucnit un război mondial, iar în 18, Frontul Balcanic a început o reacție în lanț pentru Blocul IV.
          Ca iliacul Europei
          hi
          1. hohol95
            hohol95 11 octombrie 2017 23:14
            +1
            În filmul „Vulpi din ALASKA”, medicul submarinului sovietic i-a amputat brațul pilotului american, iar partenerul său a spus:
            DACĂ MÂNA ȚI ESTE AMPUȚĂ PRIETENUL TĂU MARE DE GANGRENĂ ȘI NOI (marinarii sovietici) VOM FI GUYATI...
            DACĂ ȚI AMPUȚI MÂNA, VEȚI ANUNȚA CĂ L-AM DEZACTIVAT...
            Așa și așa vom fi vinovați pentru voi americani...
            1. verner1967
              verner1967 12 octombrie 2017 18:50
              +1
              Citat din hohol95
              În „Vulpi din ALASKA”

              Wow! L-ai urmărit și tu? Am fost cu tatăl meu în copilărie, dar acum nu-l găsesc nicăieri.
              1. hohol95
                hohol95 13 octombrie 2017 07:51
                +1
                Potrivit unuia dintre canalele de televiziune, cumva a fost redat timp de o săptămână.
                Vine pe internet. Tfilm o are.
                1. verner1967
                  verner1967 13 octombrie 2017 17:54
                  0
                  Citat din hohol95
                  Potrivit unuia dintre canalele de televiziune, cumva a fost redat timp de o săptămână.

                  Oh, scuze, nu știam. Oricum, multumesc pentru informatii
    2. verner1967
      verner1967 12 octombrie 2017 14:24
      +1
      Citat din hohol95
      Și să-ți dea strâmtoarea...

      Și au fost alocate acolo forțe și mijloace comparabile?
      1. hohol95
        hohol95 12 octombrie 2017 15:24
        0
        Прочтите указанную книгу и сделайте собственные выводы.
  7. hohol95
    hohol95 11 octombrie 2017 21:51
    +2
    În primul rând, a fost necesar să se rezolve problema cu DISTRICTUL DE CĂRBUNE din ZUNGULDAK ...
    „Dar oricum ar fi, problema Zunguldak a fost rezolvată complet doar prin aterizare.
    Nu avem documente care să pună în lumină în mod specific întrebarea de ce comandamentul Mării Negre a evitat să rezolve problema Zunguldak în acest mod special. Dar, analizând acțiunile comenzii în ansamblu, trebuie să reținem următoarele.
    Neavând în vedere operațiunile de aterizare în general printre sarcinile flotei, comandamentul a respins ideea acestora ca operațiuni riscante care ar putea implica flota într-o serie de obligații complexe. Într-unul dintre rapoartele sale către cartierul general (martie 1915), anticipând posibilitatea unei sarcini de pregătire pentru operațiunile de acaparare a Bosforului, amiralul Eberhard scrie: mile, este imposibil: vremea este atât de instabilă, atât de diferită în diferite părți ale pe mare, ca o flotilă de transport, făcând cu succes trecerea pe mare, să poată fi pusă la sfârșitul călătoriei în imposibilitatea debarcării trupelor de debarcare. Părțile de coastă care sunt convenabile pentru aterizare devin inaccesibile în orice vreme proaspătă. Imposibilitatea aterizării la locul ales și la ora stabilită va forța să se ia una dintre cele două decizii: fie mergeți la Sevastopol, cel mai apropiat port de Bosfor, la 500 de mile distanță, fie rămâneți pe mare și așteptați ca vremea să se îmbunătățească. , care poate continua câteva zile, timp în care trupele de debarcare vor avea de suferit de tanare și sferturi înghesuite, ceea ce va avea inevitabil un efect nedorit asupra calităților de luptă ale trupelor. În plus, prezența în mare în apropierea Bosforului a unui număr semnificativ de transporturi și nave de escortă va oferi o pradă ușoară și sigură distrugătoarelor inamice, cu care ne va fi imposibil să luptăm noaptea.
    Mai mult, el subliniază: „Singura cale de ieșire din această situație poate fi ocuparea portului Burgas, situat la 110 mile de intrarea în strâmtoare, pentru a ne baza forțele”.
    Indicând avantajele deținerii acestui port, comanda subliniază constant condițiile nefavorabile în care se află flota pentru a efectua operațiuni de aterizare prevăzute, dar nu dorite. Enumerând posibilele contramăsuri inamice, acțiunile flotei sale, punerea minelor, bateriile de coastă, trupele de câmp pe litoral, comandamentul spune: „Toate aceste mijloace pot fi parate de flotă doar prin menținerea unei blocade apropiate, mizând pe Burgas; când se bazează pe Sevastopol, flota va fi obligată să meargă la bază pentru cărbune, deoarece încărcarea combustibilului în marea liberă, datorită amenajării speciale a navelor, este posibilă numai în calm și se desfășoară foarte lent.
    În același timp, conform comandamentului, „apropierea de Bosfor va permite inamicului să-și folosească toate forțele, chiar și secundare, care, în absența flotei noastre, vor fi stăpâni pe situație și vor putea întreprinde operațiuni în spatele trupelor noastre debarcate”.
    1. Rotmistr
      Rotmistr 11 octombrie 2017 22:04
      +17
      Acesta este Lukin, după părerea mea.
      Timp de 15 ani - fără îndoială
      Dar pentru data de 16, după intrarea în serviciu a 2 dreadnought, au creat 2 grupe de manevră (fiecare era condusă de câte un dreadnought). Și au blocat pe rând Bosforul. Plus că vechea brigadă de nave de luptă este în aripi.
      Problema bazei intermediare a dispărut
      1. hohol95
        hohol95 11 octombrie 2017 23:07
        +1
        Operațiuni ale flotei împotriva coastei de la Marea Neagră în 1914-1917.
        N. V. Novikov
        1. Rotmistr
          Rotmistr 12 octombrie 2017 06:20
          +16
          Aceasta face parte din raportul amiralului Eberhard.
          Este în lucrarea lui V.K. Lukin „Note privind activitățile de luptă ale flotei Mării Negre”, publicată de RGAVMF. Deci Novikov a lucrat și cu acest raport
      2. hohol95
        hohol95 11 octombrie 2017 23:09
        0
        Dar existau până în 1916 REZERVE UMANE PENTRU FORMAREA UNităților amfibii?
        ASTA NU ESTE O MICĂ ÎNTREBARE...
        1. Rotmistr
          Rotmistr 12 octombrie 2017 06:23
          +17
          Bineînțeles că au fost
          Au putut fi deja asamblate mai multe divizii
          Divizia Navală a Mării Negre era în curs de formare (a fost necesară intensificarea procesului), Divizia Navală Baltică și echipajul Gărzii au fost transferate din Marea Baltică.
          Da, nu contează.
          În august 1916, după finalizarea operațiunii Ognotsky, armata caucaziană nu mai era activă. Din componența sa a fost posibil să se ia orice trupă
          1. hohol95
            hohol95 12 octombrie 2017 09:09
            +1
            Dacă Flota Mării Negre avea TOT din belșug - nave de război, transporturi amfibii, unitățile amfibii în sine și erau pline de depozite și pubele, atunci PRINCIPALUL RESPONSABIL PENTRU DISTRUCȚIA DEBARULUI BOSPOR ÎL DENUMIM - ROMÂNIA!
            A intrat in razboi in 1916 si a fost nevoie de 2 corpuri pentru a salva armata romana invinsa !!!
            1. Rotmistr
              Rotmistr 12 octombrie 2017 10:22
              +19
              Frontul românesc era atunci atât de pompat cu trupe încât a înghițit un sfert din armata activă. Deci 2 cazuri este un început.
              Am vrut să spun că activitatea armatei caucaziene de la sfârșitul lui 16 august a fost minimă - și a fost posibil să se ia trupe din componența ei. Ei sunt familiarizați cu teatrul de operațiuni și cunosc tactica turcilor și sunt obișnuiți să-i bată.
              Cred că „nobilimea” a dezamăgit – au decis să pregătească cu calm și măsurat corpul de amfibii SPECIAL, foarte încet – cu un an mai devreme, un an mai târziu. Nimeni nu s-a gândit că pe 17 februarie va începe pandemoniul.
              Și a fost necesar să se ia orice trupe potrivite - și să acționeze cât mai repede posibil.
              Cu toții ne gândim la viitor, dar s-ar putea să nu vină. Factorul timp este cel mai important. Noi credem că există, dar nu crede.
              hi
              1. hohol95
                hohol95 12 octombrie 2017 12:13
                +1
                Sau „noblețe” sau lipsa de dorință de a-și asuma responsabilitatea pentru eșec... Dacă nu a ieșit! Britanicii nu au putut...
                1. Rotmistr
                  Rotmistr 12 octombrie 2017 13:48
                  +17
                  Și acest moment a fost prezent cu siguranță - experiența operațiunii Dardanele a fost proaspătă.
                  Dar, așa cum se întâmplă adesea, succesul poate veni atunci când nu te aștepți. Și nu orice experiență negativă se va repeta.
                  1. hohol95
                    hohol95 12 octombrie 2017 15:28
                    +2
                    Numai că flota nu mai avea „Ușakov, Sinyavin și alți mari comandanți navali”. Totul a fost subordonat ajutorului armatei terestre !!!
  8. locotenentul Teterin
    locotenentul Teterin 13 octombrie 2017 11:59
    +13
    Excelent și obiectiv articol! Ceea ce atrage atenția este că a început pregătirea aterizării numai după semnarea Acordului de Strâmtori, i.e. Statul Major țarist și Cartierul General nu au intenționat să-și facă munca pentru Aliați și să dea viața soldaților ruși pentru interesele altora, ci au purtat un război pentru Rusia și interesele poporului și Patriei.
    Autorului – sincera mea mulțumire pentru munca depusă! hi