Acest Su-24 învechit din punct de vedere moral și fizic...

189


Când va apărea acest material, vom fi la înmormântarea lui Yuri Kopylov, compatriotul nostru care a murit în Siria. Un moment trist despre care nu se mai poate spune nimic. Dar aș vrea să spun câteva cuvinte despre avion, mai ales că domnii „experti” dau o grămadă de motive pentru asta.



Au existat atât de multe articole supărate pe tema „când vor fi îndepărtate aceste gunoaie”, „avionul este depășit din punct de vedere fizic și moral” și chestii de genul acesta. Ar fi frumos să scriem despre caz, altfel... Și-au amintit chiar de „incendiile de titan” care au avut loc chiar la începutul carierei de zbor a aeronavei și au fost eliminate când Saturn Design Bureau a reproiectat compresorul și a început Su-24. să fie echipat cu motoare AL-21F-3 modificate, iar apoi AL-21F-ZA și AL-21F-ZAT.

Imediat au început o serie de povești că Su-24 a fost cea mai predispusă la accidente din aproape toată istoria. istorie Forțele Aeriene. Deși, dacă îl crezi pe Magomed Tolboev (și pe cine să crezi dacă nu pe el), atunci Su-7B a fost cel mai periculos.

Dar să ne uităm la statistici. E o chestie încăpățânată.

Din 1973 până în prezent, au avut loc 24 de accidente și dezastre care au implicat Su-87, dintre care 52 au ucis 90 de membri ai echipajului și 7 personal de la sol.

Cauzele dezastrelor au fost defectarea echipamentului în 70 de cazuri, eroarea echipajului în 29 de cazuri și alte motive (pierderi în luptă, păsări) în 8 cazuri.

Până în 1990 au dominat defecțiunile echipamentelor (din 57 de cazuri, 12 au fost din vina echipajului și 2 din alte motive); după 1990, numărul dezastrelor din vina echipajului a început să crească.

87 de accidente și dezastre în 44 de ani de serviciu. Este mult sau puțin? Mai ales dacă te gândești că, luând 1990 ca o anumită piatră de hotar, atunci în primii 17 ani au fost 57 de situații de urgență, iar în următorii 27 - 30.

Da, recent accidentele care implică Su-24 au devenit ceva mai frecvente.

La 30 octombrie 2012, un Su-24 s-a prăbușit la 70 km de Chelyabinsk în timp ce efectua un zbor de antrenament. Conul nasului avionului a fost rupt. Ambii piloți au reușit să se ejecteze.

Pe 10 noiembrie 2012, pe aerodromul Morozovsk din regiunea Rostov, un Su-24 a ieșit de pe pistă în timpul aterizării din cauza unei parașute de frânare detașate și a ars. Piloții au fost ejectați.

La 11 februarie 2015, un Su-24 s-a prăbușit la 7 km de pista aerodromului Marinovka din regiunea Volgograd. Ambii piloți au fost uciși. După aceasta, Ministerul Apărării a suspendat toate zborurile Su-24; șase luni mai târziu, după investigații și inspecții, zborurile au fost reluate.

Pe 6 iulie 2015, un Su-24 a avut loc în teritoriul Khabarovsk. Imediat după decolarea de pe pistă, motorul avionului s-a defectat. Piloții nu au putut scăpa.

Și așa, 10 octombrie 2017. Un alt dezastru, iar echipajul nu a avut timp să se ejecteze. Din pacate.

Sunt aceste cifre suficiente pentru a concluziona că Su-24 este învechit din punct de vedere moral și fizic? Pentru unii experți, destul. Dar dacă îl numărați peste aproape 1 de avioane cu toate modificările, atunci nu este foarte semnificativ.

Trebuie remarcat faptul că nu au mai rămas Su-24 „curate”. Minimul este Su-24M, maximul este Su-24M2, care au fost modernizate și sunt foarte diferite de versiunea originală a bombardierului. Și numărul lor, sincer vorbind, este mic. 140 Su-24M/M2 și 79 Su-24MR sunt tot ce au rămas astăzi.



Deci avionul este fizic atât de învechit? Avand in vedere upgrade-urile care se efectueaza in fabrica, cu inspectie corespunzatoare a intregii aeronave, cred ca nu vorbim de oboseala corpului aeronavei.

Aceleași Tu-95 cu noi și B-52 cu „ei” au fost în serviciu de și mai mulți ani și nimic.

Nu se vorbește nici despre latura morală, mai ales în cazul modernizării M2-ului. Un bombardier complet normal, capabil să-și facă treaba în absența opoziției aviaţie dusman. Dovedit de Siria.

Apropo, despre Siria.

Aici merită să apelăm și la cifre. Ministerul Apărării și multe instituții media oferă cifre despre greve în rapoartele lor. Unul dintre ultimele comunicate privind acțiunile din zona Deiz ez-Zor a vorbit despre 150 de lovituri pe zi ale forțelor noastre aeriene împotriva militanților.

Având în vedere că grupul aerian are în prezent circa 20 de avioane de atac (8 Su-34, 12 Su-24M) și aproximativ același număr de luptători de acoperire, pentru a efectua 150 de lovituri, fiecare aeronavă trebuie să facă 4 ieșiri.

Este clar că un bombardier este oarecum superior unui vânător/fighter-bomber din punct de vedere al eficienței. Și nu este un secret pentru nimeni astăzi că numărul echipajelor din Siria depășește semnificativ numărul de avioane. Acest lucru este normal, două echipaje pot face cu ușurință 2 sau 3 zboruri într-o zi. Alternarea le permite piloților să se odihnească înainte de următoarea apropiere de teroriști.

Avioanele, după cum vedem, fac față și ele. La fel ca și personalul tehnic, altfel am citi mult mai des știri despre accidente și dezastre.

Este evident că ceea ce s-a întâmplat cu Su-24 este rezultatul faptului că tehnicienii pur și simplu nu au fost atenți, așa cum se spune. Ceea ce este destul de natural în condiții de luptă și cu aeronava nu cea mai nouă. Nu există probleme cu Su-34, dar avioanele sunt și „mai proaspete”.

Nu pun scuze pentru personalul tehnic, dar nici pe tehnicieni nu dau vina, pentru că, în primul rând, nu știu exact câte echipe tehnice lucrează acolo, iar în al doilea rând, munca tehnicienilor este în continuare aceeași. . Spun că Su-24 este o aeronavă care s-a dovedit în mai multe conflicte, iar să strigi că trebuie scos urgent din serviciu este oarecum nesăbuit.

140 de bombardiere sunt 140 de vehicule de luptă care sunt încă capabile să îndeplinească o misiune de luptă. Și doar a le lua și a le tăia, invocând faptul că Su-34 este mai bun, este pur și simplu o prostie, indiferent de ce spun susținătorii acestei chestiuni.



De la începutul producției, adică din 2008, au fost produse 122 de Su-34. Adică 13,5 avioane pe an. „Gaura”, care este formată din 140 Su-24M/M2 retrase de urgență din serviciu, respectiv, va dura mai bine de 10 ani pentru a repara.

Ne putem permite asta?

În condiții de vremuri absolut pașnice și stabile - destul de. Dar dacă există un timp de pace, deși cu ceva întindere, atunci nu putem decât să visăm la stabilitate în țara noastră. Inclusiv în raport cu bugetul militar. Reducerile au loc tot timpul, toată lumea știe asta foarte bine.

Cealaltă problemă este într-adevăr o problemă cu personalul tehnic. Da, astăzi școlile tehnice de aviație, dacă nu au un boom, măcar au competiție. Dar „gaura” făcută în anii 90 și începutul anilor 2000 încă mai trebuie să fie remediată.

Este exact ceea ce mi-au spus oamenii care sunt responsabili pentru această problemă specială la Academia Jukovski și Gagarin.

Există un deficit uriaș de ingineri în videoconferințe, acesta este un fapt. Academia se aplecă pe spate pentru a reduce acest deficit. Se pare că funcționează, dar nu în ritmul pe care ne-am dori. O diplomă de la o universitate comercială cu perspectiva de a sta într-un birou la un computer este încă de preferată unui aerodrom bătut de vânt și perspectivei de a testa un motor și o suspensie a unei bombe în ger de treizeci de grade. Vai.

Dacă vorbim despre problema de astăzi, aceasta este o problemă care trebuie rezolvată. Nu anulați avioanele care pot servi încă zece ani sau mai mulți, ci pregătiți personal capabil să se asigure că avioanele zboară fără accidente.







La ce folosește Su-34, Su-35, Su-57 modern dacă nu există destui oameni pentru ei care să se asigure că avioanele zboară și zboară așa cum ar trebui? Indiferent cum ai umple o aeronavă de generația a cincea, a șasea, a opta cu electronice de ultimă oră, fără ingineri cunoscători care să-și aplice corect cunoștințele, nu va fi echipament militar.

Cu personal tehnic competent și Su-24 va fi formidabil pentru o lungă perioadă de timp arme. Fără el, orice avion va deveni o problemă pentru pilot.

Astăzi trebuie să ne gândim nu la oboseala morală sau fizică a Su-24, ci la cei care se pot asigura că avioanele nu obosesc.
189 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +41
    13 octombrie 2017 06:59
    Problema personalului competent a fost întotdeauna acolo, dar după anii 90 și reformele lui Serdyukov a devenit foarte acută. Și acest lucru este tipic nu numai pentru videoconferințe. Trebuie remarcat faptul că toată lumea are nevoie de specialiști competenți, dar comandanților încă nu le plac: ei strică imaginea frumoasă a rândurilor drepte și succesul în antrenament, în timp ce cer respectarea disciplinei tehnice. discutând ordinele „Dyatlov” și ordinele cartierului general superior inteligent. plin mai ales de oameni tineri, promițători, care nu au ținut niciodată o cheie în mână și nu au folosit niciodată o lamă de sapător în scopul propus. Și dacă luați în considerare că în comanda noastră avem, scuzați-mă, dar în cea mai mare parte, drojdia armatei anilor 90, când cea mai activă parte a armatei a plecat, dar imaginea devine chiar foarte tristă. O altă problemă a trupelor în raport cu ofițerii este că aceștia nu mai sunt priviți ca ființe umane, iar totul este decis de bani, înțelegi, fă.
    1. +9
      13 octombrie 2017 07:20
      Citat din andr327
      O altă problemă a trupelor în raport cu ofițerii este că aceștia nu mai sunt priviți ca ființe umane, iar totul este decis de bani, înțelegi, fă.

      Așadar, poate că merită să atragi specialiști civili de la compania producătorului în astfel de scopuri, unde vor urma pregătire și recalificare și, cel mai important, vor avea un interes personal în funcționarea fără probleme a aeronavelor, pentru a nu strica perspectivele de export. a aeronavelor lor...
      1. +6
        13 octombrie 2017 07:40
        Acum, acesta este destul de des folosit, dar nu este o cale de ieșire. Dar o metodă de răspândire a responsabilității pentru rezultat. Concluzia despre pregătirea pentru zbor trebuie dată de persoana (comandantul) care operează unitatea. iar reprezentantul industriei nu poate decât să-și dea cu părerea. Schimbarea responsabilității acoperă propria incompetență.
        1. SSI
          +14
          13 octombrie 2017 09:01
          Citat din andr327
          Concluzia despre pregătirea pentru zbor trebuie dată de persoana (comandantul) care operează unitatea.

          Ei bine, ei bine.... Persoana care operează această unitate (te referi la un avion sau la o unitate în general) NU POATE DA o opinie despre adecvare. Operatorul are încredere în PRODUCĂTORUL sau REPARATORUL care a reparat unitatea (sau aeronava, dacă asta vă referiți). Vă rugăm să nu confundați operarea și inspecția externă...
          1. +9
            13 octombrie 2017 22:33
            Operatorul are încredere în PRODUCĂTOR


            Prostii. Specialistul IAS sau echipajul de zbor efectuează PROPRIILE tipuri de lucrări și inspecții în conformitate cu documentele LOR de guvernare (NIAS, ERTE, NPP). Și nimeni nu va „a avea încredere” în nimeni. Fiecare își pune propria semnătură pentru anumite acțiuni (și în spatele semnăturii până la opt ani de închisoare). Și pentru litigiile cu producătorul, există o procedură pentru actele de revendicare, descrise și în NIAS până la punctele și termenele - „cine, cum și când”.
            1. +2
              15 octombrie 2017 13:16
              Citat: „Specialul IAS sau echipajul de zbor efectuează PROPRIILE tipuri de lucrări și verificări..” Sfârșitul citatului.
              Când se discută probleme serioase, trebuie folosită terminologia corectă, altfel nivelul de discuție este redus și scopul nu este atins.
              Munca caracterizează costurile unui specialist pentru efectuarea unei operații. Prin urmare, operațiunile tehnologice se desfășoară conform hărților tehnologice, iar caracterul complet și oportunitatea operațiunilor sunt monitorizate.
              Ultimul document de reglementare din seria NIAS și-a pierdut puterea odată cu lansarea NIAO-90. În plus, NIAS a fost aprobat prin ordin al comandantului șef al Forțelor Aeriene URSS și operat de aviația Forțelor Armate URSS, iar NIAO este aprobat prin decret guvernamental, deoarece este un document de reglementare pentru aviația de stat.
              A numi munca de revendicare o „confruntare cu producătorul” este, înțeleg, în general, dincolo de limitele binelui și răului.
              În general, de ce să bat la ușă deschisă, vorbind despre „încredere” într-un domeniu în care, după cum știm, nivelul de reglementare și responsabilitate personală este destul de ridicat?
        2. +1
          16 octombrie 2017 20:08
          Mai degrabă, întrebarea ar trebui să fie despre transferul de experiență, și nu despre transferul de puteri și responsabilități
      2. +8
        13 octombrie 2017 16:14
        Deci, poate că merită să angajați specialiști civili de la producător în astfel de scopuri


        Da. Și în ținutele lor vor fi un comandant și un dezh în fiecare unitate și îi va lăsa să alerge în alarmă și să pregătească avioanele. Și sunt responsabili de mecanica soldaților etc. Plus o grămadă din munca mea undeva în gaura Trans-Baikal. Și lăsați-i ca civili cu pensie civilă la 60 (sau deja la 65?) de ani.
        Unde vor trimite binefăcători? râs
        Și ascultați ce au de spus soțiile și copiii lor...
      3. +5
        13 octombrie 2017 16:52
        Crezi că companiile de producție se descurcă mult mai bine cu personalul lor? Vă spun un secret, nu există destui oameni inteligenți, robotici și calificați... peste tot în lume în toate industriile.
        1. +12
          13 octombrie 2017 21:48
          ''Vă spun un secret, nu există destui oameni inteligenți, robotici și calificați... peste tot în lume în toate industriile''. Ei bine, personal nu-mi pasă de întreaga lume, dar specialiștii noștri cu înaltă calificare au fost alungați de la întreprinderi de „manageri extrem de eficienți” și de patronii lor de rang înalt, redirecționând fluxurile financiare în direcția lor.
      4. +2
        15 octombrie 2017 09:12
        Citat din: svp67
        Deci, poate că merită implicarea specialiștilor civili în astfel de scopuri,

        Un specialist civil nu va lucra în asemenea condiții ca un tehnician militar, mai ales de dragul prestigiului mitic al companiei. Prestigiul se reflectă în manageri, iar muncitorii din greu își fac treaba pur și simplu (fie că sunt bune sau rele)
        1. +4
          16 octombrie 2017 14:36
          Un specialist tehnic militar poate înlocui un civil dacă este necesar, dar un civil nu poate înlocui niciodată un specialist militar sub nicio circumstanță.
    2. +8
      13 octombrie 2017 20:45
      A fost odată baza noastră militară în Peninsula Cam Ranh din Vietnam. Ei bine, și în consecință au existat luptători MiG-29. În toamnă, vine un ordin de la Moscova - „Cu privire la transferul echipamentului de aviație la operațiunea de iarnă”!!!??? Aviatorii mă vor înțelege!
      1. +4
        14 octombrie 2017 19:16
        Citat: Alexander Skorik
        Alexander Skorik Ieri, 20:45 ↑
        A fost odată baza noastră militară în Peninsula Cam Ranh din Vietnam. Ei bine, și în consecință au existat luptători MiG-29. În toamnă, vine un ordin de la Moscova - „Cu privire la transferul echipamentului de aviație la operațiunea de iarnă”!!!??? Aviatorii mă vor înțelege!

        Nu numai aviatorii vor înțelege asta... Cei care au servit în armată nu râd de circ.
    3. +3
      13 octombrie 2017 22:36
      Ei bine, aceasta este acum o problemă pentru întreaga țară și este la fel și în viața civilă. Nu voi merge departe. Un prieten de-al meu, un „manager eficient”, avea un smartphone mort și trebuia să efectueze o operație de înmulțire. Era prostește incapabil să se înmulțească într-o „coloană” pe hârtie.
      1. +8
        13 octombrie 2017 22:41
        Citat din bandabas
        Un prieten de-al meu, un „manager eficient”, avea un smartphone mort și trebuia să efectueze o operație de înmulțire. Era prostește incapabil să se înmulțească într-o „coloană” pe hârtie.

        Un matematician m-ar ucide pentru așa ceva. Tabelul înmulțirii. plâns
        1. +4
          14 octombrie 2017 10:34
          Dar acum ei nu predau în coloane. Aproape că nu au mai rămas nici profesori competenți.
          1. +4
            14 octombrie 2017 10:44
            Citat din ignoto
            Dar acum ei nu predau în coloane. Aproape că nu au mai rămas nici profesori competenți.

            Măcar ei predau masa? În URSS, când temperatura era minus 35 și la radio era un anunț că nu trebuie să mergi la școală, un tehnician a venit la mine țipând: „Vovka, du-te la școală, vor studia o materie importantă. acolo. Masa este importantă.” Pe scurt, ea nu m-a lăsat să mă otrund.
      2. +3
        14 octombrie 2017 18:47
        Am un inginer cu studii superioare și experiență de lucru care a scris întotdeauna cuvântul „bushing” cu „F”. Nu vorbesc despre alte cuvinte.
        1. +2
          15 octombrie 2017 09:15
          Citat din AwaZ
          Sunt inginer cu studii superioare și experiență de lucru

          Ce zici de inginerul tău, ai citit comentariile pe VO, dar nu îngrijitorii și încărcătorul sunt cei care scriu aici.
      3. +1
        16 octombrie 2017 20:11
        Poate fi și mai rece. Ieri i-am sfătuit „managerul” ce să facă dacă mouse-ul nu funcționează. Chiar și înlocuirea bateriei s-a dovedit a fi problematică: „Nu-mi va da un șoc electric?”
    4. +1
      15 octombrie 2017 10:17
      Aveți perfectă dreptate, din păcate, legea Parkinson este ferm stabilită în mintea comandanților și șefilor „sălbatici” ai generației anilor 90.
      1. +3
        15 octombrie 2017 13:11
        Și acum la obiect.
        Su-24M ar trebui înlocuit cu mult timp în urmă, dar nu există cu ce să-l înlocuiască. Odată cu distrugerea SU-17M4 și MIG-27, această aeronavă din Siria își face treaba, nu a sa. Dacă comparăm fiabilitatea și intensitatea muncii pentru 1 oră de timp de zbor, este aproape cu un ordin de mărime mai rău decât chiar și cu SU-17M4 și nu este nevoie să ne amintim nici măcar de SU-27 și modificările sale.... Su-24M este un iad pentru tehnicieni... Nu am început această conversație... Ia-o dacă ai vrut-o sincer...
        Autorul a menționat câteva erori ale personalului tehnic din Siria în timpul ultimei urgențe. Poate stie mai multe?..Pentru informatii: inainte de decolare comandantul SU-24 se prezinta la postul de control: ...la punctul de decolare...permite decolare....
    5. +3
      16 octombrie 2017 12:18
      Nu e nevoie să vorbim prostii, dacă vrem să vină oricine la serviciul de inginerie și tehnică, ci tineri competenți și promițători, atunci principala condiție ar trebui să fie salariile decente și garanțiile sociale de la stat, nimeni nu va dori să se întoarcă. nucile prea tari, luați în considerare frigul cu vânt și chiar și în timpul zborurilor de noapte, salariile echipajelor de zbor depășesc salariile personalului de inginerie și tehnic de mai mult de două ori, o diferență uriașă este evidentă, acum nu este momentul ca oamenii să lucrează doar pentru o idee, deci care dintre tinerii capabili și cei care promit să aibă o dorință puternică să devină inginer aviatic, să lucreze în cele mai dificile condiții, să poarte o responsabilitate enormă pentru munca lor, asupra căreia viața echipajelor, funcționarea fără probleme a aeronavelor în valoare de zeci sau chiar sute de milioane de dolari și executarea exactă a misiunilor de luptă depind direct. Dacă dorim să îmbunătățim calitatea și responsabilitatea personalului de inginerie și tehnică, atunci să începem cu stimulente materiale și financiare și îmbunătățirea condițiilor de muncă și abia atunci vom înăspri cerințele pentru aceasta; oamenii trebuie să creeze condiții adecvate pentru muncă, în care probleme cu procesarea orelor standard, care nu sunt plătite separat, spre deosebire de, de exemplu, orele de zbor orare pentru echipajele de zbor, precum și actualizarea uniformelor adecvate și dotarea cu mijloace și mecanisme moderne pentru a facilita și crește eficiența muncii de personal de inginerie și tehnică. Până când Ministerul Apărării nu înțelege importanța deosebită a serviciilor de inginerie și tehnice și nu începe să o trateze aproape în același mod ca și echipajul de zbor, nu ne putem aștepta la vreo schimbare pozitivă în bine în zborurile fără accidente ale aviației noastre.
    6. +5
      16 octombrie 2017 14:29
      Pentru banii pe care îi primesc astăzi militarii IAS nu prea vor să facă nimic, dacă luăm în considerare condițiile specifice și nocivitatea acestei specialități, atunci salariul care compensează toate aceste sarcini clar nu ajunge la un nivel acceptabil, Din anumite motive, suntem obișnuiți să observăm doar personalul de zbor, dar personalul de inginerie - tehnic, de regulă, rămâne pe margine, iar aceasta este în principiu o poziție greșită, deoarece operarea fără probleme a aviației și viața piloților. depind de acești oameni, atunci atât atenția, cât și atitudinea din partea Ministerului Apărării și în special comanda forțelor aerospațiale față de personalul ingineresc și tehnic ar trebui să fie adecvate, și nu neglijentă ca acum.
  2. +7
    13 octombrie 2017 07:17
    Imediat au început o serie de povești că Su-24 a fost cea mai periculoasă aeronavă din aproape întreaga istorie a Forțelor Aeriene. Deși, dacă îl crezi pe Magomed Tolboev (și pe cine să crezi dacă nu pe el), atunci Su-7B a fost cel mai periculos.
    Desigur, el știe mai bine, dar îmi amintesc că acest titlu nu prea onorabil a fost atașat ferm de Tu-22... În general, pentru o perioadă foarte lungă de timp în timpul „uscării”, desigur, nu putea fi numit un „aeronava foarte fiabilă”, îmi amintesc în special antipatia piloților de apărare aeriană pentru Su-9 și Su-11...
    Dar articolul ridică întrebarea corect. Cu o utilizare atât de intensivă a echipamentelor, și în acea zi, Ministerul Apărării, la sfârșitul zilei, anunțase deja 182 de ieșiri. Adică, după prăbușirea Su-24, au mai fost efectuate 30 de zboruri în acea zi... Pentru acel grup destul de mic de aeronave ale noastre care este concentrat în Siria, aceasta este mult, chiar FOARTE, FOARTE MULT. Și înțeleg că personalul nostru de inginerie și tehnică face tot ce poate și puțin mai mult. Dar totul are limite. Și acum devine din ce în ce mai clar că acest lucru necesită nu numai disponibilitatea de sacrificiu a specialiștilor și piloților noștri din Forțele Aeriene, ci și disponibilitatea industriei noastre de a face schimbările necesare în configurația și modernizarea aeronavelor în timp util. Precum și îmbunătățirea echipamentului serviciilor terestre în ceea ce privește furnizarea de echipamente de diagnosticare mai noi și mai precise. Și, în consecință, Ministerul Apărării are timp să antreneze rapid personalul pentru asta.
    Din statisticile de mai sus reiese clar că procentul de decese ale piloților noștri care fie nu pot sau nu au timp să se ejecteze este foarte mare, este timpul să punem capăt acestui lucru și anume să instalați scaune ejectabile care vă permit să părăsiți avionul la 0. viteza și 0 altitudine și, cel mai important, dați ordinul ca în astfel de condiții aeronava să fie abandonată pentru a salva viețile echipajului.
    1. +3
      13 octombrie 2017 07:46
      Citat din: svp67
      iar principalul lucru este să dai ordin ca în astfel de condiții avionul să fie LASAT, pentru a salva viețile echipajului.

      Dar o astfel de comandă va fi dată întotdeauna (și nu un ordin), cu excepția cazului în care, desigur, există o posibilitate, tocmai pentru a salva echipajul. În același timp, echipajul însuși determină când să părăsească avionul, în conformitate cu Manuale, Instrucțiuni, Manuale, cunoștințe despre tehnologia aviației, acțiuni în cazuri speciale, acțiuni competente în caz de urgență, disponibilitate pentru zbor etc. Pentru a părăsi avionul, trebuie să evaluați cu competență situația, la fel ca cei care dau comanda. echipajului să ejecteze – sunt de asemenea obligați să dea corect comanda.
      1. SSI
        +6
        13 octombrie 2017 09:49
        Citat din beaver1982
        În același timp, echipajul însuși stabilește când să părăsească avionul,

        Îmi cer scuze, DAR nu echipajul, ci COMANDANTUL NAVEI (chiar dacă este un avion de luptă-bombarde cu doi membri ai echipajului) ia decizia de ejectare....
        1. +1
          13 octombrie 2017 10:02
          Sunt de acord, cuvântul lui este lege.
    2. +8
      13 octombrie 2017 07:53
      Citat din: svp67
      Din statisticile de mai sus reiese clar că procentul de decese ale piloților noștri care fie nu pot sau nu au timp să se ejecteze este foarte mare, este timpul să punem capăt acestui lucru și anume să instalați scaune ejectabile care vă permit să părăsiți avionul la 0. viteza și 0 altitudine și, cel mai important, dați ordinul ca în astfel de condiții aeronava să fie abandonată pentru a salva viețile echipajului.

      Astfel de scaune există de mult timp, inclusiv pe Su-24. Numit K-36D
      Problema este că situația în timpul decolării/aterizării se dezvoltă rapid. Viteza de decolare a Su-24 este de aproximativ 400 km/h. Aceasta este 100 de metri pe secundă. Adică, în timpul luării deciziei de ejectare, avionul se poate descompune de mai multe ori pe un obiect de teren.
      Yak-141 avea, în general, un sistem automat de ejectare, care lua decizii în locul pilotului.
      1. +1
        13 octombrie 2017 07:59
        Citat din Mik13
        Yak-141 avea, în general, un sistem automat de ejectare, care lua decizii în locul pilotului.

        Aceasta înseamnă că TREBUIE să apară pe Su-24. Prin urmare, ca o comandă, acest sistem, dacă are moduri de funcționare diferite, trebuie să fie comutat în poziția AUTOMAT în timpul decolării și aterizării și, din nou, este mai bine să faceți o astfel de comutare automată.
        1. +9
          13 octombrie 2017 09:51
          Citat din: svp67
          Citat din Mik13
          Yak-141 avea, în general, un sistem automat de ejectare, care lua decizii în locul pilotului.

          Aceasta înseamnă că TREBUIE să apară pe Su-24. Prin urmare, ca o comandă, acest sistem, dacă are moduri de funcționare diferite, trebuie să fie comutat în poziția AUTOMAT în timpul decolării și aterizării și, din nou, este mai bine să faceți o astfel de comutare automată.
          Hmm... Este imposibil să implementezi asta.
          Pe Yak-141, sistemul a răspuns la rata de rulare. Faptul este că, dacă motorul de ridicare sau sistemul de control ar eșua, avionul s-ar răsturna rapid și, în consecință, ar cădea. Ejectarea la o altitudine ultra-joasă, cu capul în jos, este o condamnare la moarte chiar și pentru K-36. De aceea sistemul a reacționat la rata de rulare și a ejectat forțat pilotul când era încă în siguranță. Adică în emisfera superioară.
          În ceea ce privește Su-24, nici un singur sistem automat nu va determina dacă avionul are 1000 de metri de pistă în față sau un bloc de beton de distanță scurtă. Deci, vai, deocamdată decizia va fi luată în continuare de oameni.
          1. +4
            13 octombrie 2017 12:58
            De asemenea, merită adăugat că a reacționat doar în modurile de decolare și aterizare și a fost oprit în modul de zbor orizontal pentru a nu arunca pilotul afară în timpul manevrelor. Ei bine, scaunul era și pe Yak-38, adică. A fost destul de serial.
      2. +4
        13 octombrie 2017 08:38
        SU-24 are un sistem de ejecție fiabil pentru ambii membri ai echipajului, iată un exemplu de aterizare de urgență a SU-24MK iranian, pilotul și navigatorul au supraviețuit.

        Lucru în Siria.
      3. SSI
        +4
        13 octombrie 2017 11:18
        Citat din Mik13
        Yak-141 avea, în general, un sistem automat de ejectare, care lua decizii în locul pilotului.

        Doar in situatii CRITICE... Sistemul automat NU IEA decizii, ci actioneaza in conformitate cu algoritmul de operare stabilit in anumite situatii.
      4. +4
        13 octombrie 2017 12:51
        Citat din Mik13
        Yak-141 avea, în general, un sistem de evacuare automată,

        Nu există o astfel de aeronavă în serie. Yak-38 a avut un astfel de sistem, au existat cazuri de operare arbitrară - împușcarea neașteptată a unui scaun nu este, de asemenea, curaj.
        1. +5
          13 octombrie 2017 16:29
          Nu este adevarat. A existat un caz în timpul testării, după care sistemul a fost modificat. Nu a existat un singur caz de operare neautorizată... O altă întrebare este că SK-EM nu este aplicabil pentru aeronavele cu decolare și aterizare normale. deoarece se bazează pe analiza vitezelor unghiulare de-a lungul canalelor de ruliu și de tanare.
    3. +7
      13 octombrie 2017 07:56
      Citat din: svp67
      Îmi amintesc în special antipatia piloților de aviație de apărare aeriană față de Su-9 și Su-11...

      Și nu doar piloți. Mai mulți foști tehnicieni de aeronave au lucrat cu mine la un moment dat și au vorbit despre aceste avioane așa: avionul este Sukhoi, dar tehnicianul este ud.
      Dar Skomorokhov are dreptate că pur și simplu nu există nimic care să înlocuiască aeronavele vechi, așa că toată atenția trebuie acordată întreținerii și modernizării lor competente a ceea ce încă mai are sens să se modernizeze.
      1. +3
        13 octombrie 2017 08:36
        Citat din: inkass_98
        Dar Skomorokhov are dreptate că pur și simplu nu există nimic care să înlocuiască aeronavele vechi, așa că toată atenția trebuie acordată întreținerii și modernizării lor competente a ceea ce încă mai are sens să se modernizeze.

        De asemenea, cred că are dreptate autorul, dar nu că nu ar fi nimic care să înlocuiască aceste avioane, există deja ceva. Pur și simplu, DE CE să le schimbi acolo? Că inamicul are sisteme puternice de apărare aeriană și de război electronic la fiecare pas? Nu, nu există așa ceva, ceea ce înseamnă că puteți folosi pe deplin aeronave vechi, dar tocmai pentru a înțelege ce altceva poate fi modernizat pe ele, pentru a crește capacitățile și care dintre acestea ar trebui instalate pe același Su-34.
      2. avt
        +7
        13 octombrie 2017 10:01
        Citat din: inkass_98
        Mai mulți foști tehnicieni de aeronave au lucrat cu mine la un moment dat și au vorbit despre aceste avioane așa: avionul este Sukhoi, dar tehnicianul este ud.

        Nu. Despre primul Su-9/11 a fost - „Avionul este umed, tehnicianul este ud, pilotul este transpirat, designerul este uscat”.
        Citat din: svp67
        Pur și simplu, DE CE să le schimbi acolo?

        Pentru că deja în URSS în Machulishchi au arătat precursorul Su-34. Doar că în anii 90 nu era posibil să pui 34 în serie. Deși au încercat să folosească comenzi de import. Amintiți-vă de Su-32 la expoziții, DAR..... solicita nu a funcționat și vechiul Su-24 este încă în serviciu și trage corect cureaua.
        Aceleași Tu-95 cu noi și B-52 cu „ei” au fost în serviciu de și mai mulți ani și nimic.
        Ei bine, în primul rând, anii 95 nu sunt atât de vechi, în mod clar nu din anii 50; în al doilea rând, nu este nevoie să comparăm sarcina pe corpul aeronavei a strategilor și tacticienilor. Uzura corpului aeronavei nu va fi clar în favoarea tacticienilor. Strategii nu prescriu un covrig asemanator in aer.
      3. +2
        15 octombrie 2017 13:26
        Citat din: inkass_98
        Avionul este Sukhoi, iar tehnicianul este ud.

        Permiteți-mi să clarific: „Designerul este uscat, avionul este umed, iar tehnicianul este ud”.
        În general, nu poți da vina pe totul unui singur designer. Doar că nivelul cerințelor pentru echipamentele militare la acea vreme era înaintea nivelului tehnologic al industriei URSS. Trebuie remarcat faptul că aeronavele Su-17M... și Su-24, create la începutul anilor 1970, conțineau deja soluții de proiectare care facilitau soluționarea problemelor de sprijin ingineresc și, prin urmare, creșteau pregătirea pentru luptă și siguranța zborului.
    4. +3
      13 octombrie 2017 16:26
      Pe Su 24 există un astfel de scaun... K-36. O altă întrebare este că, într-o astfel de situație, pilotul pur și simplu nu are timp să ia o decizie. Yak 38 avea un sistem de ejectare automată - a salvat multe vieți... Din păcate, nu poți oferi automatizare pentru aeronave obișnuite...
      1. 0
        24 octombrie 2017 21:57
        Da, sincer)))) Salvarea în modul automat poate fi numărată pe degetele unei mâini - este suficient și cele care nu sunt încă îndoite vor rămâne
    5. +1
      13 octombrie 2017 20:58
      „și anume, instalați scaune ejectabile care vă permit să părăsiți avionul la 0 viteză și 0 altitudine și, cel mai important, dați ordinul ca în astfel de condiții avionul să fie STÂNGA,”
      Aeronava a început să fie produsă în anii 70, apoi nu existau scaune care să ofere două zerouri, adică viteză zero și altitudine zero. Scaunul „zero-una-sute-treizeci” tocmai a apărut pe MiG-23, iar primele cu două zerouri sunt K-36D, din câte îmi amintesc. A pune un nou loc într-un avion înseamnă a reface cabina și a-i face un loc și, având în vedere că avionul se apropie deja de pensionare și au mai rămas puțini, este puțin probabil ca cineva să o facă. În ceea ce privește părăsirea unei aeronave de urgență, „instrucțiunile pilotului în cazuri speciale” precizează direct în ce situații TREBUIE să părăsească pilotul avionul.
    6. +1
      14 octombrie 2017 18:51
      Am notat deja despre ultimul tău paragraf. Echipajul trebuie să părăsească avionul dacă ceva nu merge bine și atunci nimeni nu ar trebui să-i învinovățească pentru daune materiale și toate astea.. După cum am înțeles, instrucțiunile noastre sunt încă ale școlii sovietice și sunt prea sofisticate în acest sens. Este puțin probabil să te bage în închisoare acum, dar este ușor să ștergi, cu toate consecințele..
    7. +5
      14 octombrie 2017 19:30
      Citat din: svp67
      instalați scaune ejectabile care vă permit să părăsiți avionul la 0 viteză și 0 altitudine și, cel mai important, dați ordinul ca în astfel de condiții avionul să fie LASAT, pentru a salva viețile echipajului.

      Dacă memoria este valabilă, pe Su-24 scaunul vă permite să ejectați la 0 altitudine și 0 viteză.
      Un alt lucru este că pilotul trebuie să aibă timp să finalizeze o anumită secvență de acțiuni atunci când este lipsă de timp.
      Despre ordinele de plecare. În perioada sovietică, post-arzătorul MiG-23 a fost oprit în timpul decolării de pe un aerodrom polonez. În conformitate cu instrucțiunile, pilotul a fost ejectat. Avionul și-a continuat zborul cu o urcare, a survolat Polonia, apoi Germania și, după ce a rămas fără combustibil, s-a prăbușit într-o clădire rezidențială din Belgia, ucigând un adolescent.
    8. +2
      15 octombrie 2017 09:18
      Citat din: svp67
      Îmi amintesc în special antipatia piloților de aviație de apărare aeriană față de Su-9 și Su-11...

      ai mare dreptate! Tatăl meu obișnuia să spună asta despre Su-9: „Designerul este uscat, tehnicianul este slab, iar pilotul este ud.” După o aterizare normală pe această aeronavă, ieși cu adevărat ud din carlingă.
  3. +5
    13 octombrie 2017 07:25
    Su-24 a fost adus la perfecțiune, inclusiv în ceea ce privește fiabilitatea.Aeronava este desigur depășită, dar efectuează cu succes misiuni de luptă și este prea devreme pentru a-l scoate din serviciu.
    1. +5
      13 octombrie 2017 08:07
      Su-24 este mai ieftin și mai economic decât Su-34. Marea majoritate a zborurilor din Siria au fost efectuate pe Su-24! Poți ghici de ce? Pur și simplu, îndeplinirea acelorași sarcini numai pe Su-34 ar fi ruinătoare pentru țara noastră.
      1. +5
        13 octombrie 2017 14:47
        Citat: Stas157
        Pur și simplu, îndeplinirea acelorași sarcini numai pe Su-34 ar fi ruinătoare pentru țara noastră.

        PMSM, nu este atât o chestiune de cost, cât este o chestiune de stăpânire a tehnologiei. Nu este dezastruos pentru țara noastră să lucreze împotriva teroriștilor cu Calibre și ALCM. Și conduceți Tu-22M3 până în Siria la jumătatea țării.
        Amintiți-vă povestea cu elicopterele - Mi-35 și aproape Mi-24P au început campania. Și apoi, de îndată ce au fost gata, au sosit Mi-28 și Ka-52.
      2. +4
        13 octombrie 2017 21:08
        Ei bine, despre eficiență, nu sunt de acord cu tine aici. De ce Su-24 transportă sarcina principală? atunci cred că este doar un avion destul de vechi, flota lor este în continuă scădere, în curând vor fi cu toții demobilizați, așa că trebuie să obținem maximum de la ei. Într-un război împotriva luptătorilor inamici, Su-24 nu va supraviețui, iar în Siria inamicul nu are încă luptători. Dar Su-35 este salvat pentru acele vremuri. când devine foarte cald, mai trebuie să lupte și să lupte. Deci totul este logic.
        1. +1
          24 octombrie 2017 22:01
          Le spui asta piloților Su-27, pe care i-am doborât constant, când încearcă să ne intercepteze într-un Su-24m pe fundalul solului, avionul cu o viteză de 900-1000 km/h la altitudini sub 100. m.
          Pe fundalul pământului, nimeni nu-l poate prinde, chiar și F-22, care, după cum s-a dovedit, nu are un detector de direcție a căldurii, ceea ce este normal atunci când se lucrează la ținte.
      3. +2
        14 octombrie 2017 19:37
        Citat: Stas157
        a îndeplini aceleași sarcini numai pe Su-34 ar fi ruinător pentru țara noastră.

        La mintea cocosului. Deprecierea Su-34 (costul aeronavei) este de multe ori mai mare. Plus mai multă greutate la decolare și capacitate de combustibil.
        Dacă vorbim despre economii, atunci 80 la sută din sarcinile rezolvate prin uscare ar trebui rezolvate cu drone de atac. Și ar fi trecut mult timp în urmă... dar nu era nimic. Rușine și rușine.
  4. +1
    13 octombrie 2017 07:32
    F111 nu a fost folosit ca bombardier de mult timp. Și așa am privit conceptul de su24
    1. +2
      13 octombrie 2017 07:37
      Americanii nu au avut nevoie de F-111 și, probabil, de la bun început, și de ce să se uite înapoi la ei, acestea sunt problemele și treburile lor dacă au decis să-i scoată din serviciu.
      1. +4
        14 octombrie 2017 19:58
        Citat din beaver1982
        bober1982 Ieri, 07:37 ↑
        Americanii nu au avut nevoie de F-111 și, probabil, de la bun început, și de ce să se uite înapoi la ei, acestea sunt problemele și treburile lor dacă au decis să-i scoată din serviciu.

        Până acum, F-111, potrivit unui număr de experți, nu are egal în ceea ce privește capacitatea sa de a zbura la altitudini joase și eficiența sa atunci când lovește adânc în apărarea inamicului. A fost operat pe scară largă și cu succes în cele mai dificile condiții, cu pierderi minime în luptă.
        În opinia mea, americanii au transferat sarcinile rezolvate de F-111 la rachete de croazieră. Acum fac acest lucru mai eficient și mai economic decât avioanele, chiar și cele remarcabile precum F-111.
    2. +7
      13 octombrie 2017 07:44
      .
      Citat din Ken71
      F111 nu a fost folosit ca bombardier de mult timp. Și așa am privit conceptul de su24

      Avionul fraților Wright nu a mai fost folosit ca avion de mult timp. Și așa a văzut lumea întreagă conceptul de avion
    3. +5
      13 octombrie 2017 07:48
      Citat din Ken71
      F111 nu a fost folosit ca bombardier de mult timp.

      Această aeronavă a fost dificil de întreținut și operat chiar și pentru Forțele Aeriene ale SUA, așa că scoaterea lor din serviciu este un rezultat firesc.
      Și în acest sens, probabil că merită să ne amintim povestea cu A-10, au fost și ei puși în rezervă, cu perspectiva ulterioară de a fi trimiși la „ace”, dar acum s-au răzgândit cumva. Dar A-10 este o aeronavă mult mai simplă; un astfel de truc nu va funcționa cu FB-111.
      1. 0
        13 octombrie 2017 07:52
        Iar tipul nostru nu este complicat
        1. +4
          13 octombrie 2017 07:55
          Citat din Ken71
          Iar tipul nostru nu este complicat

          Este complicat, dar totul poate fi învățat prin comparație. FB-111 este mai dificil. Și pentru a fi absolut precis, Su-24 din Siria nu este bombardat de la altitudini extrem de joase, unde apar dificultăți deosebite atât la pilotare, cât și la operare.
          1. 0
            13 octombrie 2017 08:28
            Dar nu folosim un sistem de zbor automat la altitudini joase. Am auzit ceva despre probleme semnificative legate de implementarea sa.
            1. +5
              13 octombrie 2017 08:37
              Citat din Ken71
              Dar nu folosim un sistem de zbor automat la altitudini joase.

              Ce rost are la acele înălțimi unde lucrează?
            2. 0
              13 octombrie 2017 08:54
              Citat din Ken71
              Și un sistem automat de zbor la joasă altitudine

              Ce intelegi prin altitudini joase? Sunt altitudini mici, sunt altitudini extrem de mici (de la 50m si mai jos).La asemenea altitudini, aeronava este pilotata manual, nu exista automatizare si nu poate exista.
              1. +2
                13 octombrie 2017 08:59
                Si totusi. Un astfel de sistem este disponibil atât pe 111, cât și pe 24
            3. +5
              13 octombrie 2017 11:08
              Deci, la urma urmei, zborul la altitudini extrem de scăzute a fost destinat să spargă apărarea antiaeriană, nu pentru bombardare. Iar în condițiile în care bărbosii au doar MANPADS și MZA de la sisteme de apărare antiaeriană, nu au auzit de zburat extrem de mici, pentru că in aceasta situatie, inaltimea garanteaza protectia.
              1. +3
                13 octombrie 2017 11:16
                Citat: Servisinzhener
                Deci, la urma urmei, zborul la altitudini extrem de scăzute a fost destinat să spargă apărarea antiaeriană, nu pentru bombardare.

                Dar bombele pot fi aruncate și de la altitudini extrem de joase (bombe de asalt)
                Citat: Servisinzhener
                deoarece în această situație, înălțimea garantează protecție.

                Totul este corect, trebuie să zbori și să bombardezi în funcție de situație.
            4. +1
              24 octombrie 2017 22:03
              Nu există niciunul; Su-24 și Su-24m au zburat de mult timp în jurul terenului, chiar și noaptea în nori
    4. +5
      13 octombrie 2017 08:53
      F-111 a început să aibă probleme în ansamblul rotativ al părții mobile a aripii, au început să se formeze microfisuri și a început să se formeze oboseala metalică. Au început să limiteze viteza și supraîncărcările, iar aceasta este sarcina sa principală să meargă cu viteză supersonică în timp ce ocolit terenul pentru a sparge apărările antiaeriene, sensul în funcționarea sa a început să dispară, așa că doar aeronavele de recunoaștere, care au fost ultimele fi scos din funcțiune, a rămas în serviciu.
    5. +1
      13 octombrie 2017 21:14
      F-111 F-fighter este un avion de luptă, bombardiere cu litera „B” și un vânător-bombardier - „FB”. Se pare că Su-24-ul nostru s-a dovedit mai bun decât FB-111
    6. +2
      15 octombrie 2017 13:32
      Su-24 și F-111 au fost destinate structurilor diferite, nu au fost create după aceeași ideologie și au folosit tehnologii diferite. Americanii nu mai au nevoie de F-111, dar asta nu înseamnă că Federația Rusă își poate permite să abandoneze Su-24 fără a compromite eficiența luptei.
    7. 0
      24 octombrie 2017 22:02
      Occidentul a abandonat în general conceptul de a avea în serviciu avioane din clasa „bombardier de primă linie” la sfârșitul anilor '70.
  5. +5
    13 octombrie 2017 07:46


    Vă rugăm să rețineți
  6. +2
    13 octombrie 2017 07:59
    Indiferent ce spune autorul, Su-24 luptă o dată la doi ani. Este un fapt. Și adevărul este cel mai încăpățânat lucru din lume.
    1. +11
      13 octombrie 2017 09:43
      Citat din tchoni
      Indiferent ce spune autorul, Su-24 luptă o dată la doi ani. Este un fapt. Și adevărul este cel mai încăpățânat lucru din lume.

      Sau poate zboară cel mai mult? Este necesar să se calculeze numărul de decolări pentru fiecare tip de aeronavă, dar acest lucru nu este în întregime obiectiv. De exemplu:
      În 2015, Kremlinul a pierdut două bombardiere strategice Tu-95, trei bombardiere de primă linie Su-24 (unul dintre ele a fost doborât de un F-16 turc) și un bombardier de lovitură Su-34. În aviația de vânătoare, pierderile au fost: două avioane de luptă MiG-29 și două interceptoare MiG-31. De asemenea, transportul militar An-12 a fost grav avariat.
      Deci acum Tu-95, Mig-29, Mig-31 sunt clasificate ca avioane proaste? Dar aceste tipuri fac mai puține zboruri decât Su-24.
      Apoi există aeronave complexe care necesită întreținere intensivă în muncă și sunt riguroase în zbor. Dar acesta nu este un motiv pentru a le refuza și a zbura doar pe cele simple! Toată dezvoltarea din lume devine din ce în ce mai complexă.
      1. +3
        13 octombrie 2017 19:50
        Multe din experiența personală. Există un aerodrom din Baltimore în Voronezh și un regiment de bombardieri din cel de-al 105-lea asediu, echipat cu un Su24, s-a așezat pe el. Din 2004 până în 2010 - trei accidente. Unul a căzut în 2006 - se pare că o lamă de compresor s-a prăbușit, un fragment a spart linia hidraulică și mașina a devenit incontrolabilă în ruliu - piloții sunt în viață. Al doilea - în 2008 - nu cunosc detaliile. Și unul în 2010 - s-a rostogolit de pe pistă în Irkutsk, s-a rupt lonjeaua nasului, piloții au murit. În 2007, avioanele de luptă au fost aterizate pe același aerodrom. (dacă memoria funcționează corect, atunci regimentul Kachalovsky). Păreau să zboare nu mai des decât pe uscat. Nu am auzit de momentele stricate.
        1. 0
          24 octombrie 2017 22:05
          Nu este vina noastră că ați fost interzis chiar și din Yandex - este vorba despre MiG-uri căzute hi
      2. +1
        13 octombrie 2017 19:52
        Nu spun că mașina trebuie scoasă urgent și ușor din serviciu. Dar este necesar să se schimbe sistematic. Actualizarea flotei de bombardiere.
    2. 0
      13 octombrie 2017 13:09
      Citat din tchoni
      Indiferent ce spune autorul, Su-24 luptă o dată la doi ani. Este un fapt. Și adevărul este cel mai încăpățânat lucru din lume.

      Ei bine, în această formă nu este în întregime un fapt.
      Este necesar să ne uităm la numărul de incidente în funcție de orele de zbor, și nu de timp. Așa va fi mai corect.
      1. +1
        15 octombrie 2017 13:37
        Citat din Mik13
        Este necesar să ne uităm la numărul de incidente în funcție de orele de zbor, și nu de timp. Așa va fi mai corect.

        Cum se evaluează nivelul de siguranță a zborului folosind statisticile accidentelor aviatice nu este o întrebare. Nu este nimic de discutat aici. Cu toate acestea, ar trebui luați în considerare și alți factori de risc. Este bine că nu își propun să compare rata accidentelor Su-24 cu rata accidentelor Airbuses.
    3. 0
      13 octombrie 2017 13:40
      Și momentul 31 în fiecare an. Aceasta nu este o problemă cu aeronava, ci cu operarea.
    4. +4
      13 octombrie 2017 21:20
      Este interesant de știut care avioane nu se prăbușesc? Știu răspunsul exact: „Cei care nu zboară nu se luptă”! Dar acestea zboară mult și se luptă foarte bine.
      1. +1
        24 octombrie 2017 22:07
        Acele avioane care nu au fost încă construite nu luptă lol
  7. +2
    13 octombrie 2017 08:01
    Ce sa zicem inainte sa optimizam... cate scoli militare de specialitate au fost inchise prin tara... tot Achinsk... special pentru pregatirea specialistilor tehnici... acum o rezolvam, bine ca asta a fost dezvăluit într-un timp condiționat de pace. Acest lucru confirmă zicalele clasice... „Personalul decide totul” și „Toate documentele și instrucțiunile sunt scrise cu sânge”.
    1. +2
      13 octombrie 2017 21:26
      Nimeni nu a optimizat nimic. după distrugerea URSS, „prietenii noștri jurați” au început să ne dezarmeze și au distrus în primul rând cele mai pregătite unități de luptă și cele mai noi echipamente. Luați Tu-160, au tăiat în primul rând cele mai noi aeronave cu mai puțin de 50-100 de ore de zbor.
      E bine că cumva crestele au reușit să ia ce a mai rămas.
  8. +2
    13 octombrie 2017 08:40
    Citat din: svp67
    , si anume sa instalezi scaune ejectabile care sa iti permita parasirea avionului la 0 viteza si 0 altitudine, si cel mai important sa dai ordinul ca in astfel de conditii avionul sa fie STANGA, pentru a salva vietile echipajului.

    K-36 asigură ejectarea de la o înălțime de 0 viteza 0 și într-o stare inversată (dacă este disponibilă înălțimea necesară). Dacă echipajul nu a ejectat, atunci nu a existat timp în această situație.
    1. 0
      13 octombrie 2017 09:14
      Citat: VRV
      K-36 asigură ejectarea de la o înălțime de 0 viteza 0 și într-o stare inversată

      Poți sări de la înălțime zero, dar ai nevoie de viteză; la viteză zero, probabilitatea de rupere a clapei lanternei este de aproape 100%. Ușa nu are timp să tragă înapoi în siguranță, iar scaunul și pilotul se ciocnesc de ușă.
      Capacitatea de a ejecta de la altitudine zero sau de la altitudini joase nu garanteaza o iesire sigura din avion, o situatie de urgenta se dezvolta prea repede.Exista cazuri frecvente de deces al echipajului din cauza unei coliziuni cu solul in timpul ejectiei.
      1. +1
        13 octombrie 2017 10:42
        La sfârșitul anilor 70 - începutul anilor 80, nu-mi amintesc exact, în Orientul Îndepărtat, comandantul și navigatorul au fost aruncați accidental (!!!) dintr-un Su-24 chiar în parcare. Fără răni, a existat o criptare adecvată pe subiect. Și au existat zvonuri că au fost chiar premiați, pentru că nimeni nu testase K-36D cu astfel de parametri)))
        1. +2
          13 octombrie 2017 10:53
          În Chernyakhovsk, în timpul lansării, echipajul a fost ejectat involuntar, echipajul a fost premiat de către proiectanții scaunului.Mânerul de ejectare al navigatorului la lansare a fost prins accidental de stick-ul de comandă și așa s-a dovedit saltul de probă, cu viteză zero.
      2. Da
        0
        18 octombrie 2017 10:14
        Nici nu vreau sa comentez prostii, o sa precizez doar un FAPT - aviatia navala, un avion (Mig-29 dupa parerea mea), rulat la aterizare in spatele PIB-ului si inecat, CATAPULTAT de sub apa - in viata !!
        1. 0
          18 octombrie 2017 10:27
          Nu înțeleg ce e prostie.
      3. 0
        18 octombrie 2017 11:02
        Pentru K-36 aceasta este o situație normală. La Yak 38, în moduri verticale, copertina nu a fost deloc resetata; ejectarea a avut loc prin geamurile copertinei. Scaunul îl scoate cu o tetieră blindată. În plus, K-36 are un sistem de evacuare a scaunelor în două trepte și un sistem de deschidere forțată a baldachinului - senzorii monitorizează poziția, altitudinea și viteza și, în funcție de situație, se activează una sau alta ciclogramă de ejectare.
  9. 0
    13 octombrie 2017 10:20
    În ceea ce privește avionul în sine, îmi amintesc că am citit o recenzie despre vânătoare-bombardiere interne în revista „Tehnologie pentru tineret” în 95. La acel moment, Su-17, MiG-23B, Mig-27, Mig-25RB și, desigur, Su-24 erau încă în serviciu. Chiar și atunci au vorbit despre vremuri dificile pentru aviația cu bombardiere de linie frontală. Ce ar trebui să facem acum cu aceste avioane (Su-24)? Este posibil să nu fie cel mai predispus la accidente din istorie. Dar ceea ce avem este suficient din belșug. S-au prăbușit și alte avioane, dar chiar și luate împreună, probabil că sunt inferioare doar Su-24. Îmi amintesc cum înainte, de îndată ce știrea spunea ceva despre un accident de avion, credeai imediat că este vorba despre Su-24. Trebuie să recunoaștem că această aeronavă este departe de a fi cea mai de succes din punct de vedere al fiabilității. Având în vedere că mașinile sunt departe de a fi cele mai noi, trebuie să trecem la Su-34 cât mai repede posibil. În principiu, dacă toate cele 24 sunt acum puse în rezervă până când se acumulează 180-200 de Su-34, nu va avea loc nici un dezastru. Există deja mai mult de o sută de înlocuitori, în ciuda faptului că noile aeronave au o eficiență mai mare în luptă. Și există îndoieli că până la 140 de aeronave rămân în stare de zbor, așa cum se indică în articol. Îmi amintesc că acum câțiva ani au venit informații din mai multe surse simultan că erau 120 de avioane. Și treptat sunt retrași din serviciu. Anul trecut le-au eliminat pe toate 24 fără indicele „M”. De unde au mai venit încă 20 de mașini?
  10. +1
    13 octombrie 2017 10:31
    O mașină decentă pentru anii 70-90 ai secolului XX, în esență un bombardier de primă linie fără proprietăți antiinflamatorii (două rachete P-20 sunt ca un revolver de ofițer pentru liniște sufletească) pentru vremea lui, un pepelats foarte bun încă zboară .... dar există deja SU-60, care a fost dezvoltat pe baza legendarului SU-34, ceea ce înseamnă că și-a păstrat proprietăți anti-fighter inclusiv manevrabilitate + rază mai lungă de acțiune, avionica modernă are o securitate mai bună și raza este, de asemenea, mai mare + mai multă unificare (avioane de recunoaștere, avioane de atac, bombardier de primă linie, avioane de război electronic.... totul este un Shas SU-27)... așa că e mai bine să-l trimiți pe bătrân la retragere prin înlocuire el cu SU-34 Mi și punându-l pe piedestale în orașele și orașele Rusiei
  11. +5
    13 octombrie 2017 11:27
    Mulți oameni reacționează la accidentele aviatice în stilul: - Dacă nu ai un câine, vecinul tău nu îl va otrăvi. Eliminați și interziceți imediat aceste aeronave vechi și înlocuiți-le cu altele noi. În caz contrar, aceste „lucruri vechi” zboară timp de 20-25 de ani. Aceeași poveste s-a întâmplat cu aviația civilă. Este ca și cum avioanele produse de Boeing și Airbas au o durată de viață mai scurtă și o rată de accidente mai mică. Asemenea oameni trebuie să înțeleagă că avioanele nu se potrivesc prea bine cu măsura cotidiană a resursei unei persoane obișnuite, pentru care există puține lucruri care pot fi folosite decenii fără a se schimba. Deoarece lucrurile pe care le folosește se schimbă mult mai repede. Un nou model de mașină apare la fiecare 3 ani și același iPhone la fiecare șase luni. Și de peste tot îmi revarsă în urechi: Trebuie să ne schimbăm! Folosești lucruri vechi? La urma urmei, acum două săptămâni a apărut unul nou care să îl înlocuiască pe cel vechi, cumpărat de altfel cu mai puțin de un an în urmă.
    1. 0
      13 octombrie 2017 13:49
      Ei bine, fenomenele de oboseală metalică etc. de peste 20-25 de ani de funcționare sunt o prostie.
      1. +3
        13 octombrie 2017 16:28
        Citat din EvilLion
        Ei bine, fenomenele de oboseală metalică etc. de peste 20-25 de ani de funcționare sunt o prostie.

        Ei bine, este atât de bine că ți-ai amintit asta. Nimeni nu știa. Prochniștii sunt oameni sălbatici. S-ar putea spune, de la plug. Nu au citit materialele de probă.
        Doar pentru distracție, citiți despre resursă. Cum se măsoară, în ce unități. Și ce proceduri de control sunt necesare.
        Aici, de exemplu:
        1 Prin acest buletin, companiile aeriene ale Federației Ruse sunt informate că aeronavele Tu-154M sunt echipate cu:
        1.1. Resurse alocate - 30000 de ore de zbor sau 15000 de zboruri sau durata de viață - 20 de ani calendaristici.
        1.2. Resurse înainte de prima reparație - 1 de ore de zbor sau 10000+4000 de zboruri sau durata de viață - 150 ani calendaristici, când se bazează în condiții climatice normale (sau 6 ani în condiții climatice tropicale);
        1.3. TBO - 10000 de ore de zbor sau 4000+150 de zboruri sau durata de viață - 6 ani calendaristici, când se bazează în condiții climatice normale (sau 4 ani în condiții climatice tropicale);


        Același lucru este valabil și pentru avioanele de luptă. Doar sub gât. Nu este întins pe internet.
        1. 0
          17 octombrie 2017 19:49
          Mi-6 a fost lansat abia în 1998 și chiar și atunci nu peste tot în armată - dar unii dintre ei au zburat timp de 40 (!!!!) de ani
      2. +1
        13 octombrie 2017 16:41
        Depinde de câte ore a zburat în acest timp, ciclurile de decolare și aterizare și zborurile supersonice. În plus, nu se știe în ce an a fost produsă această aeronavă. În orice caz, mă îndoiesc că de-a lungul anilor 90 a acumulat ore de zbor. Cel mai probabil a fost staționat în mare parte pe aerodrom, ca majoritatea aeronavelor noastre.
  12. 0
    13 octombrie 2017 11:36
    în absenţa contracarării aeronavelor inamice. Dovedit de Siria.

    Mă întreb ce vrea să spună autorul? A fost o singură opoziție acolo și Su-24 a fost doborât de turci.
    1. +1
      13 octombrie 2017 11:48
      Au doborât-o „de după colț”, așa că această opoziție a fost rușinoasă.
      1. 0
        13 octombrie 2017 22:43
        această opoziție era rușinoasă.

        Întreaga întrebare este pentru cine a fost o rușine, pentru țara cu pretenții asupra Siriei sau pentru turci.
        Cu alte cuvinte, nu a existat opoziție ca atare, nu? Dar în același timp au pierdut 4 avioane și 10 elicoptere.
  13. +1
    13 octombrie 2017 11:53
    Bună ziua. Întrebarea este în afara subiectului. Ca pedant, sunt atent la calitatea vizuală a construcției aeronavelor occidentale și rusești. Fotografie folosind exemplul Su 57 și F 22. Vă rog să-mi spuneți de ce este așa, sau postați linkuri unde este explicat acest lucru. Mulțumesc.

    1. +5
      13 octombrie 2017 12:41
      Citat din McSim78
      Bună ziua. Întrebarea este în afara subiectului. Ca pedant, sunt atent la calitatea vizuală a construcției aeronavelor occidentale și rusești. Fotografie folosind exemplul Su 57 și F 22. Vă rog să-mi spuneți de ce este așa, sau postați linkuri unde este explicat acest lucru. Mulțumesc.


      Îi explic - americanii au baldachinul deschis și sunt acolo în căutarea unei țigări pierdute. Al nostru este închis - nu fumează în timpul zborului. Ce altceva nu este clar?
      1. +3
        13 octombrie 2017 13:10
        La un moment dat, în Martynovka, la 100 de metri a fost posibil să se facă distincția între Irkutsk și Ulan-Ude Mig-27 (acesta este despre calitatea construcției).
      2. 0
        17 octombrie 2017 19:50
        Vorbește despre nituri - se spune că distrug aspectul/afectează viteza
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. 0
      15 octombrie 2017 08:58
      Ce se întâmplă dacă fără un ambalaj de bomboane?
  14. 0
    13 octombrie 2017 12:45
    Există statistici disponibile public în care s-ar putea vedea, de exemplu, raportul dintre accidente și orele de zbor pentru diferite tipuri de aeronave? Pentru că evaluarea este „prin ochi” în stil

    Dar dacă îl numărați peste aproape 1 de avioane din toate modificările, atunci nu este foarte semnificativ.


    încă prea subiectivă.
    1. +1
      13 octombrie 2017 13:13
      Citat din noviczok
      Există statistici disponibile public în care s-ar putea vedea, de exemplu, raportul dintre accidente și orele de zbor pentru diferite tipuri de aeronave?

      Acești spioni polonezi au devenit leneși!
      Nu, draga mea, încercarea a eșuat...
      1. 0
        13 octombrie 2017 13:28
        Glume deoparte, dar întrebarea rămâne valabilă. Chiar m-ar interesa să văd astfel de statistici. Nu poți înțelege nimic din dezastrele individuale, chiar dacă le însumezi, fără să știi cât de intens au fost folosite aceste aeronave.
        1. +1
          13 octombrie 2017 13:48
          În SUA au existat, nu știu dacă Ministerul rus al Apărării le publică.
          1. 0
            15 octombrie 2017 13:43
            Ilf și Petrov au spus că „statistica știe totul”. Vă spun că se refereau la SUA. Mă îndoiesc că în Federația Rusă statisticile pot fi suficient de de încredere pentru a lua decizii responsabile.
  15. +1
    13 octombrie 2017 13:03
    Citat din Mik13
    Yak-141 avea, în general, un sistem de evacuare automată

    Așa a fost pe Yak-38 (am avut de-a face cu ei în Novofedorovka), dar ceea ce era mai periculos era avionul sau sistemul de ejecție - aceasta a fost întotdeauna o întrebare și piloții au încercat să se descurce fără automatizare, deși Yak-38 era destul de agitat si au fost mai mult de cateva accidente...! Și Su-24 de la naștere nu a fost diferit în ceea ce privește problemele, dar unde este Yak-38, unde este Mig-23 și 27, etc., etc. și Su-24 este în afaceri și chiar în anumite privințe înainte de Su-34!
    1. 0
      13 octombrie 2017 13:09
      Da, așa e, ce fel de automatizare poate exista în sistemul de ejectare, te va arunca din avion în orice moment.
    2. 0
      13 octombrie 2017 13:47
      Este în regulă că Su-24 avea toate funcționalitățile MiG-27?
      1. +1
        13 octombrie 2017 14:23
        După cum se spune în Odessa, acestea sunt două diferențe mari - a existat ceva de comparat: Mig-27 și Su-24 (OdVO) stăteau unul lângă celălalt - așa că odesanii au dreptate!
      2. 0
        13 octombrie 2017 17:12
        Citat din EvilLion
        Este în regulă că Su-24 avea toate funcționalitățile MiG-27?

        Nu este în totalitate clar, aceste avioane au rezolvat diferite probleme, a face un avion de luptă MiG-23 dintr-un avion de luptă-bombarde MiG-27 nu este cea mai bună soluție, dar aceasta este, desigur, părerea mea.
  16. +2
    13 octombrie 2017 13:10
    La sfârșitul anilor 90 și începutul anilor 00, aceasta a fost înainte de Serdyukov, când au prelungit durata de viață a motoarelor la comandă, în loc de reparații în fabrică, reparațiile au fost efectuate de TEC. Iată un exemplu de aceste soluții.
    , aerodromul Khurba, data din poza.Mai mult decat atat, placa era in reparatie de multa vreme, nici nu-mi amintesc de soarta ulterioara a aparatului... S-a intamplat sa ne demolam bara fata si multe chestii s-a întâmplat... Cel mai recent caz a fost când am avut un accident la decolare în tragedia din 2015... Da, nimeni nu este imun de faptul că hardware-ul poate defecta în orice moment.
  17. +10
    13 octombrie 2017 13:34
    Pe vremuri, în anii 90, uitându-se la bacanale din jur, prietenul meu senior (inginer electrician, inspector șef) spunea că noul guvern transformă ușor inginerii în vânzători la bazar, dar nu va putea inversa procesul. ..
    PS: Sensul principal al cuvântului „inginer” din latină este „un inventator priceput, un inventator plin de duh” (c).
  18. +4
    13 octombrie 2017 13:44
    [b"]Nu pun scuze pentru personalul tehnic, dar nici pe tehnicieni nu dau vina, pentru că, în primul rând, nu știu exact câte echipe tehnice lucrează acolo și, în al doilea rând, munca tehnicienilor. este în continuare la fel.”[/ b]
    Ei bine, nu știu cum este în Forțele Aeriene (VKS), dar în VV (acum, în consecință, Garda Rusă), judecând după ceea ce văd - sunt „în armată” pentru tehnicieni - sunt de asemenea, atribuite serviciului de bucătărie, serviciului de control și serviciului de patrulare (frecvența de recrutare este nelimitată, nu au timp să servească în profesia lor), există o rezervă peste tot --- ca nu cusut pe o mânecă, ci în specialitatea lor - cui îi pasă, sau mai bine zis aspectul (pe hârtii - norma, ei bine, pentru toată lumea).
    Restul se va înțelege - cine servește. Am plecat la facultatea de medicină generală și am vrut să o iau imediat, dar am făcut semn cu mâna - nervii îmi costă mai mult.
    Și TSO este în suflet...

    Ei bine, aceasta este o tendință generală - sunt la îndemână și cu capul mare, sunt responsabili, pentru că sunt specialiști.
  19. +1
    13 octombrie 2017 13:45
    În primul rând, numărul de Su-34 în serie ar trebui să fie de 2020 până în 124, 2 contracte, pentru 32 și 92 de vehicule.
    În al doilea rând, planurile de anulare completă a tuturor Su-24 până în 2020 au fost anunțate de mult timp. Nu pot spune dacă acest lucru s-a aplicat la Su-24M2.
    În al treilea rând, unde și-a imaginat autorul gaura de la pierderile de mașini? Întrebarea nu este gaura, ci ce va face planta după 2020.
    În al patrulea rând, în armată și industrie, problemele de personal sunt rezolvate fără comentarii sau articole pe internet. Și ei decid, aparent, foarte bine.
    1. +1
      15 octombrie 2017 13:46
      Citat din EvilLion
      ar trebui să fie până în 2020

      Cuvântul cheie aici este „ar trebui”. Nimeni nu știe ce se va întâmpla în 2020, așa că preferă să spună ce se va întâmpla în 2040.
  20. +1
    13 octombrie 2017 14:45
    Toate acestea nu sunt despre nimic, miracolele nu se întâmplă - dacă nu există bani, atunci nu vor exista avioane. Dar sunt puțini bani în Rusia și vor fi doar mai puțini bani, economia abia se târăște, populația este în scădere chiar și ținând cont de afluxul colosal de migranți din Ucraina din ultimii ani. Nu există ingineri - și toți cei deștepți merg să lucreze pentru Boeing sau Lockheed - acesta este, din păcate, un fapt de viață - cu 1.5 oameni ideologici.Nu se poate construi o industrie aeriană modernă - deci finalul este puțin previzibil - uitarea - ultimele evoluții ale Uniunii și vechii noștri, Dumnezeu să-i binecuvânteze, specialiști sovietici - toate aceste sate Potemken vor mai susține încă 10 ani - dar când nici una, nici alta nu va dispărea - toate acestea vor dispărea și vor rămâne doar în manuale.
    1. +1
      13 octombrie 2017 15:48
      Ah ah ah!!! murim cu totii!!!! Ah-ah-ah-ah-!!!!
      Într-o zi, dar nu înaintea voastră, sabotori.
    2. +1
      13 octombrie 2017 16:50
      Fară bani? Atunci de ce Ministerul nostru de Finanțe investește intens în obligațiuni americane? Balega de vaca?
      1. 0
        16 octombrie 2017 09:08
        Văd o înțelegere a economiei la nivelul DUMNEZEU)))
      2. +1
        16 octombrie 2017 09:09
        Poate ai putea deveni ministru în locul lui Siluanov? ) Împrumutăm americanilor ahah.... Doar Regatul
      3. +1
        16 octombrie 2017 09:30
        BINE. O să-ți dau puțină educație - altfel este o adevărată rușine pentru compatrioții mei. Așadar, se investesc rezerve de aur și de schimb valutar – pe care Banca Centrală (nu (!!) le are în bilanț guvernul). Banca Centrală este independentă de toată lumea, banii ei nu se duc la buget, la salariile profesorilor sau la cumpărarea S-400. Din păcate, nu există multe dintre aceste rezerve, iar prezența lor nu este un indicator al dezvoltării economice, este doar o afirmație a faptului că suntem o țară orientată spre export.
      4. 0
        16 octombrie 2017 09:34
        Rezervele sunt, de fapt, doar prezența unei diferențe pozitive în contul curent. Și, din păcate, prin însăși natura lor, nu vor putea niciodată, și chiar dacă Putin va cere, nu vor putea merge la construcția de fabrici de avioane.
      5. +1
        16 octombrie 2017 09:41
        Și da - un mic detaliu... China are de 8 ori mai multe rezerve, mica Japonia are de 5 ori mai multe. In Germania este de 4 ori. Și dacă iei aur, atunci statele tale fără adăpost creditate au de 25 de ori mai mult decât în ​​Rusia... Doar 4ini4
    3. +8
      13 octombrie 2017 18:58
      Citat: dimast
      Nu există ingineri - și toți cei deștepți merg la muncă pentru Boeing sau Lockheed - acesta este, din păcate, un fapt de viață

      Asta e o minciuna. Pot cu numere, dacă este ceva. În schimbul numerelor tale, firește.

      Între timp, este o minciună stupidă. Nici măcar o dată, IMHO.
      1. 0
        16 octombrie 2017 09:12
        Răspuns genial)) Cifrele celor plecați... nu sunt amuzante? cine tine statisticile celor plecati? Stai personal la controlul pașapoartelor? )))
      2. +1
        16 octombrie 2017 09:17
        Toți prietenii mei au plecat. Toți profesorii mei au plecat. Pentru mine acesta este un indicator. Și prezența numerelor este amuzantă, tocmai mi-a făcut dimineața. Iubesc oamenii care, în ciuda a tot ceea ce este evident, încă mai cred
      3. Comentariul a fost eliminat.
  21. +2
    13 octombrie 2017 18:53
    Dacă numărul de lovituri și, în consecință, de ieșiri de luptă a crescut atât de puternic, atunci poate că are sens să creștem gruparea forțelor noastre aeriene în Siria? Atât în ​​ceea ce privește numărul și raza de acțiune a aeronavelor, cât și în ceea ce privește numărul de tehnicieni. Experiența suplimentară nu îi va răni deloc. Dacă baza Khmeimim este supraîncărcată, atunci este foarte posibil să mutați Su-25 și elicopterele mai aproape de centru. de exemplu, la baza aeriană Tiyas. Și aerodromul Deir Ez-Zor este acum liber.
    1. +8
      13 octombrie 2017 18:56
      Citat: Grits
      Dacă baza Khmeimim este supraîncărcată, atunci este foarte posibil să mutați Su-25 și elicopterele mai aproape de centru. de exemplu, la baza aeriană Tiyas. Și aerodromul Deir Ez-Zor este acum liber.

      Cu ce ​​te vei acoperi? Al naibii de mutatori.
  22. +10
    13 octombrie 2017 20:07
    Acesta este un super mega articol....
    Roman Skomorokhov, nu ești depășit din punct de vedere moral? Și nu flasc fizic?
    Să scrii un asemenea opus?

    Ei bine, cum poți scrie așa ceva...
  23. +10
    13 octombrie 2017 20:21
    Cum este posibil, fără să știm despre cauzele reale ale dezastrului, să vorbim despre acele defecțiuni... Și să începeți să numărați statisticile pe acest tip de mașină...
    1. +9
      13 octombrie 2017 20:27
      Nu am zburat pe Su 24. Vă rugăm să spuneți experților. ce fel de scaun merita?
      1. +2
        13 octombrie 2017 22:26
        Ka-36 DM. Destul de fiabil.
  24. +2
    13 octombrie 2017 20:53
    Îmi pare rău, este ceva ce nu înțeleg sau a existat o suprapunere a motivelor în 20 de cazuri?

    Din 1973 până în prezent, au avut loc 24 de accidente și dezastre care au implicat Su-87, dintre care 52 au ucis 90 de membri ai echipajului și 7 personal de la sol. - [/b]87 de accidente și dezastre
    Cauzele dezastrelor au fost defectarea echipamentului în 70 de cazuri, eroarea echipajului în 29 de cazuri și alte motive (pierderi în luptă, păsări) în 8 cazuri. - 70+29+8=107[b]
  25. +2
    13 octombrie 2017 22:22
    Un articol bun și succint. Dar cu siguranță este timpul să anulăm mașina. Viața ei a dispărut. Știu că până când vor fi suficienți 34, va trebui să lucrăm la 24. Avem aceleași Tu-95 și B-52 Dar este greșit să compari strategii cu soldații din prima linie. Există și alte cerințe.
    1. +9
      13 octombrie 2017 23:12
      Am inteles de la scaun... Doar noi aveam K 36 DM seria 2. Dar nu pe acest Su, ci pe MiG.
      Articolul este o prostie, fara suparare...
      Am început cu o adresă la înmormântarea lui Yura Kopylov, apoi am trecut la acele subiecte... În care autorul nu înțelege nimic...
      1. +2
        13 octombrie 2017 23:17
        În care autorul nu înțelege nimic... Vai. Asemenea articole nu sunt neobișnuite aici. Cu stima, colege. Sunt în rezerve. Fost comandant al Armatei SA. băuturi
        1. +9
          13 octombrie 2017 23:35
          Si eu sunt in rezerva... Dar numai pe deasupra... 31....
      2. +8
        13 octombrie 2017 23:17
        Și tehnicienii din acest caz particular nu sunt de vină...
        1. +8
          13 octombrie 2017 23:19
          Și 24 vor funcționa cel puțin încă 5-8 ani...
  26. +1
    13 octombrie 2017 22:41
    Haide! Spune doar că nu sunt bani - totul a mers în larg :) Vom înțelege.Da, e bătrân, bătrân! Deja vorbesc despre înlocuirea F/A-18, dar acesta încă zboară aici.
  27. 0
    14 octombrie 2017 01:00
    Deși, dacă îl crezi pe Magomed Tolboev (și pe cine să crezi dacă nu pe el)
    - statistici))))
  28. 0
    14 octombrie 2017 01:06
    Și doar a le lua și a le tăia, invocând faptul că Su-34 este mai bun, este pur și simplu o prostie, indiferent de ce spun susținătorii acestei chestiuni.
    - Roma știe mai bine râs
  29. +6
    14 octombrie 2017 03:14
    Oricine crede că Su-24M sovietic și URSS au dispărut de zeci de ani, încă mai poate zbura, vă sfătuiesc cu tărie să schimbați canapeaua în cabina acestei rarități și să ne dovediți prin exemplul personal tot ce scriu aici. PIB-ul a dat Uzbekistanului și Kârgâzstanului 750 de milioane de dolari, dar cu acești bani a fost necesar să se echipeze armata rusă, și nu să hrănească străinii și statul lor pe cheltuiala și în defavoarea Federației Ruse....Ucrainei au primit 3 miliarde de dolari. ..Cât s-ar putea face cu banii ăștia s-ar face în Federația Rusă....Noua fregata 11356 costă 500 de milioane de dolari...iar corveta 20380 e jumătate din preț... nici măcar nu vorbesc despre oficiali care au furat, dintre care niciunul nu a fost pedepsit așa cum merita, cu confiscarea bunurilor... .Așa că sângele acestor piloți morți este pe mâna oficialilor de la Duma de Stat și de la guvernul Federației Ruse...inclusiv PIB-ul .
    1. 0
      24 octombrie 2017 22:13
      Dacă începeți să alergați și săriți de la etajul 25 pe beton, dar toate mâinile noastre NU VA fi în sânge. Echipajul este de vină pentru dezastru.
      Pentru a înțelege locul tău în creierul meu, am zburat doar cu Su-24 timp de 15 ani și înainte de asta din ce în ce mai mult și mai mult
      1. +1
        25 octombrie 2017 09:16
        Nu este nevoie să ne spui unde și cum au zburat oameni ca tine. Oamenii ca tine nu vor zbura niciodată mai sus decât Madame de Pompadour și vor ajunge la fel... printre enoriașii centrului de alcool nu mai sunt alții
  30. +2
    14 octombrie 2017 09:48
    Un exemplu în acest sens este Perm VATU! Teritoriul a fost tăiat, o parte a fost transferată la GUFSIN, o parte a fost vândută cuiva. Clădiri și infrastructură kirdyk. Țara are nevoie de paznici, nu de avioane militare! Specialistii din scoala sunt pierduti pentru totdeauna, iar fostul Ministru al Apararii a primit doar o mustrare verbala pentru tradare si activitati teroriste!!!! Suprarealismul în marș!!!
  31. +1
    14 octombrie 2017 09:52
    Și despre baza aeriană Cam Ranh - asta este puternic!!!!))) precum și despre Anadyr!!! )))) Sunt multi opezdolov in sediu!!!!
  32. +2
    14 octombrie 2017 10:06
    Am văzut în direct munca tehnicienilor de aeronave în Bagram! Acest lucru este dincolo de laude!!! Sunt doar un ofițer al forțelor speciale, pentru piloți - marfă, caroserie, carcasă. O plecăciune pentru munca voastră, în special pentru piloții de elicopter ai Regimentului Vladimir!!!! Poate nu la subiect, dar din suflet!!!!
    1. +2
      14 octombrie 2017 19:24
      Mulțumesc... Noi, „piloții din aeronave negre” suntem de obicei rar observați... dar aviația în aer este ținută, după cum știm, „pe control”.
  33. +1
    14 octombrie 2017 11:24
    Să mă odihnesc în pace piloților
  34. +1
    14 octombrie 2017 11:48
    Care este problema? Pregătiți și angajați personal tehnic competent, pregătiți tehnicieni, valorizați personalul.... Cu abordarea actuală a personalului și studenților, există 5 manageri/avocați/economiști per tehnician...
  35. +2
    14 octombrie 2017 13:12
    totul este simplu, Su-24 va fi înlocuit cu al 34-lea, kitul a sosit și a fost înlocuit, iar al 24-lea pentru baza de depozitare, nu voi fi surprins că vor fi vânduți în cele din urmă acelorași sirieni
  36. +1
    14 octombrie 2017 16:10
    Citat din: svp67
    Citat din andr327
    O altă problemă a trupelor în raport cu ofițerii este că aceștia nu mai sunt priviți ca ființe umane, iar totul este decis de bani, înțelegi, fă.

    Așadar, poate că merită să atragi specialiști civili de la compania producătorului în astfel de scopuri, unde vor urma pregătire și recalificare și, cel mai important, vor avea un interes personal în funcționarea fără probleme a aeronavelor, pentru a nu strica perspectivele de export. a aeronavelor lor...

    Și acești specialiști de la întreprinderi înșiși au făcut pisica să plângă - despre ce vorbești!
    trist
  37. 0
    15 octombrie 2017 10:14
    Dacă ne gândim că, luând 1990 ca o anumită piatră de hotar, atunci în primii 17 ani au fost 57 de situații de urgență, iar în următorii 27 - 30 - sau poate pur și simplu au fost mai puține ieșiri?
    1. +1
      15 octombrie 2017 13:52
      Nu existau foarte multe regimente aeriene Su-24 pe teritoriul RSFSR. După 1990, a început o viață complet diferită, iar flota de avioane a fost „taiată”.
  38. +1
    15 octombrie 2017 15:12
    La fel ca și cu Yaroslavl Lokomotiv. Ați uitat să eliberați frâna de mână? Profesioniștii mor prost... Catapultele sunt mântuire! Principalul lucru este viața umană, iar în armata noastră fierul este mai scump.
    1. +1
      15 octombrie 2017 18:13
      Această psihologie a rămas din vremurile unirii.Ei vor furniza sisteme de apărare aeriană la un cost de un miliard. și barăci pentru oameni pentru câteva mii de ruble. ca a salvat mult
    2. +1
      15 octombrie 2017 23:25
      în orice armată, totul are un preț și hardware-ul este mult mai scump decât un operator de regulă - luăm de exemplu un pilot Su 35 sau F 22 - avioanele sunt de multe ori mai scumpe decât viața unui pilot (asigurare în caz de deces) + costul pregătirii + salariu - aceasta este economia războiului. Dar costul unui soldat al forțelor speciale este mult mai mare decât armele pe care le folosește - de aceea astfel de războinici sunt cu adevărat valoroși - folosind mijloace relativ ieftine care pot cauza pierderi destul de mari inamicului.
      Nu uitați că vorbim despre o armată profesionistă în care o persoană își vinde literalmente viața pentru bani - iar ofițerii din armata sovietică erau profesioniști (soldați contractuali) - astfel încât toți băieții pot fi numărați în bani. Obiectivul principal al Regiunii Moscovei este o armată și o flotă pregătite pentru luptă, iar moșul pe care se spune că oamenii nu le prețuiesc nu dă doi bani - acesta este război și nu lupte cu pumnii.
      1. +2
        16 octombrie 2017 01:14
        Este un avion mai scump decât un pilot? râs
        1. +2
          16 octombrie 2017 15:05
          bineînțeles de multe ori - luați un calculator și numărați
      2. 0
        24 octombrie 2017 22:18
        Pentru a înțelege problema, aproximativ 1 de ruble în prețurile din 000 au costat un fluturaș care și-a înlocuit curelele de umăr pentru cadeți cu altele noi cu două stele. hi
        Până la nivelul clasei 1 - adică atunci când este secerător și jucător pe țeavă - acesta este încă 5-7 lyams și același număr de ani.
        Apoi transferați-l pe mașini sau pe iPhone-uri zâmbet
  39. +2
    15 octombrie 2017 23:17
    totul este corect în articol, este scris că nu este o chestiune de tehnologie, ci de capacitatea de a utiliza acest echipament, iar în aviație, stăpânirea echipamentului este munca personalului tehnic și a unui mic procent de piloți - deoarece mașina stă ore în șir în timpul întreținerii și mult mai puțin timp în aer. Uită-te la aviația modernă, este și mai pretențioasă în ceea ce privește întreținerea și va fi și mai mult personal la bord - în viitor riscăm să ajungem în punctul în care ținta principală a atacului nu vor fi avioanele în aer, ci personalul. la aerodrom - pentru că fără ele avioanele nu vor decola - și cu cât aeronava este mai modernă, cu atât este nevoie de personal mai înalt calificat.
    Și aici apare punctul principal - dacă luptăm împotriva papuanilor și probabilitatea de a pierde personalul de serviciu este mică, atunci da, această abordare guvernează crearea de mașini moderne complexe, dar când inamicul este tehnic de același nivel, atunci atacă. pe aerodrom (personalul de serviciu) se va întâmpla în orice caz și vor exista pierderi de personal ceea ce înseamnă că avioanele vor fi așezate și cu cât aeronava este mai complexă, cu atât vor fi mai multe la sol și nu în aer. .
    Deci concluzia este că trebuie să căutăm un echilibru în complexitatea menținerii vitezei de pregătire a personalului și a piloților.
  40. +1
    16 octombrie 2017 16:35
    Citat din Yarhann
    bineînțeles de multe ori - luați un calculator și numărați



    Ați încercat personal să numărați? Iată datele sursă. Odată cu producția în serie de aeronave precum Su-24, este nevoie de aproximativ trei luni pentru a crea o copie.
    Este nevoie de doar 3 clase, 5-6 ani, pentru a pregăti un pilot. bătăuș
    1. +1
      17 octombrie 2017 01:10
      Bineînțeles că am încercat, calculăm costul pilotului - asigurare de viață în caz de deces + costul pregătirii pilotului + salariul pe perioada muncii lui - obținem costul pilotului. Dacă cunoașteți toți acești indicatori, atunci calcularea cât costă un pilot nu este o problemă, dar cred că în mod clar nu este vorba de milioane de dolari.
      Și avioanele costă de obicei milioane de dolari, iar cele mai avansate avioane costă chiar sute de milioane.
      Și da, vorbeam despre prețul avionului și al pilotului și nu despre timpul de construcție și pregătire. Și ar trebui să existe întotdeauna mai mulți piloți decât avioane - pur și simplu pentru că atunci când se desfășoară operațiuni de luptă, ieșirile de luptă non-stop necesită mai multe echipaje la bord - așa cum sa întâmplat în Siria.
      Deci nu trebuie să vă faceți griji pentru faptul că nu vor fi destui piloți și avioanele se vor epuiza mai repede. Ei bine, nu uitați că, cu pierderi mari de echipamente militare, utilizarea acestuia este de obicei fie redusă, fie oprită.
      Deci costul oricărui războinic poate fi calculat pe un calculator - cel puțin acum că avem o armată profesionistă.
    2. 0
      18 octombrie 2017 11:06
      5-6 ani nu sunt de ajuns... (cred că apropo, în primul rând, de aceea vom intra în drone) - dar asta tot nu va rezolva „factorul uman” - dronele trebuie să fie și ele pregătite și întreținute , iar „tehnicianul aeronavei” este pregătit nu mai puțin decât pilot... Deci diavolul piloților poate să se descurce, dar este puțin probabil fără noi... ;-)
  41. 0
    17 octombrie 2017 12:12
    Sunt fizician aerodinamic, pensionar și conduc un club de modelare aeronave din 1998. Mi-am dat seama că modelele tradiționale cu motoare cu ardere internă sunt prea dure pentru copiii moderni, prin urmare, după ce am făcut 4 invenții, am dezvoltat o linie de modele acceptabilă pentru vremurile moderne, dar nu a fost pe placul sportivilor eminenți de modele de aeronave și, în consecință, de către autorităţile din învăţământ. Rezultatul este că este IMPOSIBIL să vezi un copil lansând un model realizat manual, chiar și pe Internet, cu excepția site-ului meu http://fanplan.ru/ Și aceasta este una dintre principalele surse ale penuriei de avioane. ingineri.
  42. +2
    17 octombrie 2017 13:45
    Citat din Yarhann
    Bineînțeles că am încercat, calculăm costul pilotului - asigurare de viață în caz de deces + costul pregătirii pilotului + salariul pe perioada muncii lui - obținem costul pilotului. Dacă cunoașteți toți acești indicatori, atunci calcularea cât costă un pilot nu este o problemă, dar cred că în mod clar nu este vorba de milioane de dolari.
    Și avioanele costă de obicei milioane de dolari, iar cele mai avansate avioane costă chiar sute de milioane.
    Și da, vorbeam despre prețul avionului și al pilotului și nu despre timpul de construcție și pregătire. Și ar trebui să existe întotdeauna mai mulți piloți decât avioane - pur și simplu pentru că atunci când se desfășoară operațiuni de luptă, ieșirile de luptă non-stop necesită mai multe echipaje la bord - așa cum sa întâmplat în Siria.
    Deci nu trebuie să vă faceți griji pentru faptul că nu vor fi destui piloți și avioanele se vor epuiza mai repede. Ei bine, nu uitați că, cu pierderi mari de echipamente militare, utilizarea acestuia este de obicei fie redusă, fie oprită.
    Deci costul oricărui războinic poate fi calculat pe un calculator - cel puțin acum că avem o armată profesionistă.



    Ei bine, un circ și nimic mai mult. Când nu s-au deranjat nici măcar cu realitățile aproximative, băieții vin cu propriile lor teorii și încearcă să le apere. râs
    Tinere, scrie-l pe frunte, cel mai valoros lucru din orice avion este un pilot instruit.
    Prețul unui avion în vremurile moderne este o valoare convențională și umflată exprimată într-o anumită cantitate de hârtie tăiată colorată.
    Adevăratul cost al unei aeronave este aluminiul, magneziul, titanul, oțelul etc. care este necesar pentru construcție și timpul de procesare.
    Prețul unui pilot este mai dificil de calculat:
    - în primul rând, femeile nu nasc imediat pregătite pentru antrenamentul de zbor. un copil trebuie să se nască, să fie crescut, antrenat înainte de a fi recunoscut ca apt pentru pregătirea de zbor la 17 ani
    - în al doilea rând, studiul la o facultate la o facultate este foarte costisitor și, de asemenea, necesită timp
    - în al treilea rând, după ce a început să stăpânească direct dezvoltarea celei mai scumpe aeronave, în parte, pilotul, printre altele (combustibil, servicii la sol etc.) își dezvoltă resursa. Astfel, costul aeronavei este transferat pilotului sub formă de experiență (nici măcar nu vă deranjați de simulatoare, nu pot înlocui zborurile reale, doar ajută), ceea ce devine mult mai scump decât aeronava în sine.
    - în al patrulea rând, timpul pentru producția de avioane poate fi redus, automatizat și mai ieftin. Acest lucru nu va funcționa în formarea piloților.
    1. +1
      17 octombrie 2017 20:13
      și am defalcat pentru tine costul unui pilot și ce altceva ai nevoie. si daca gandesti la fel de primitiv ca tine, ca o femeie ar trebui sa nasca etc., etc. La naiba, trebuie proiectat și avionul, apoi toate componentele și ansamblurile trebuie dezvoltate, asamblate într-o grămadă, apoi toate acestea trebuie testate, corectate și apoi trebuie creat un nou model de producție pentru care Regiunea Moscova va plăti bani și dați bani pentru a organiza producția de masă - și după organizarea producției de masă, obținem un avion care stă într-un hangar care chiar și cu un pilot nu va zbura nicăieri pentru că funcționarea necesită un set de activități de întreținere și un personal de tehnicieni și ingineri - toate acestea costă bani atât de astronomici încât pilotul în toate acestea nu este pur și simplu nimic și se măsoară și în bani.
      Și nu mai judeca totul în termeni copilăresc și basme din cărți că pilotul este cel mai important lucru într-un avion - da, pilotul este cel mai important lucru într-un avion - dar fără avion, pilotul este un infanterist - un infanterist scump, care nu știe să lupte nici măcar la nivelul unui sergent contractual și a cărui pregătire a fost compromisă de milioane de ruble. Deci, dacă nu există muci, atunci avionul este primar - pentru că femeile nasc piloți și este mult mai ușor și mai ieftin să-i antrenezi decât să construiești o grămadă de avioane de rezervă și, de asemenea, să le întreținem. Vremurile celui de-al Doilea Război Mondial au trecut de mult când mașinile costau bănuți și când un pilot era cu adevărat valoros, pur și simplu pentru că zeci de avioane ardeau sub fiecare dintre piloții experimentați - acum avionul este de aur - adesea un avion modern folosește și transportă astfel de muniții ( non-nuclear) al cărui preț este mai mult decât costul pilotului însuși - La naiba, vorbești despre femei, 17 ani de pregătire - grădiniță, grup de seniori.
      Este dificil să calculezi prețul unui pilot doar atunci când nu există un sistem de selectare și educare a acelorași piloți și când nu există cifre specifice pentru cât costă fiecare articol - dar acum totul este acolo și având cifrele specifice pe care le-am indicat. mai sus este ușor de luat în considerare, ca să spunem așa, costul unui pilot pentru regiunea Moscova.
      Și nu este nevoie să spunem basme aici despre îngrijirea oamenilor etc., etc. în afacerile militare, sarcina principală este de a îndeplini misiunea de luptă atribuită, iar oamenii cu echipamente sunt consumabile, iar ambele aceste consumabile costă bani. .
      Și despre prețul aeronavei, care este estimat în hârtie decupată colorată - am râs din suflet shkololo))) doar gândește-te pentru o secundă cât de mult timp și bani este nevoie pentru a crea un avion modern - vorbesc despre echipament și specialiști care trebuie să-l creeze - acesta nu este un pilot pentru avionul tău (șofer) - aici trebuie să gândești cu capul, și nu doar o persoană, ci sute și mii de muncitori din fabrici, tot ceea ce a proiectat inginerul. a aduce la viata.
      Fără o aeronavă modernă bună, pilotul este doar un infanterist obișnuit și prost și problema este că, deși avionul nu va crea o turmă de piloți în 3-4 sau 10 ani - ei bine, poate un fermier de porumb)), ci să se antreneze piloți în 5-6 ani sau chiar mai repede poți de la orice tânăr - înțelegi diferența - care de fapt este mai scump. Nu este o întrebare ca un pilot să facă acest lucru - așa cum a fost cazul în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, când le-au pregătit în loturi, nu erau suficiente avioane pentru toată lumea, mai ales având în vedere că și avioanele ardeau în loturi. În cel de-al Doilea Război Mondial a existat pur și simplu o selecție naturală de piloți care au supraviețuit mai bine, dar atunci avioanele nu erau la fel de aurii la nesfârșit ca acum. Da, poate că acum un pilot costă mai mult decât în ​​timpul celui de-al Doilea Război Mondial; cu toate acestea, este nevoie de mai mult timp pentru antrenament; deși avioanele s-au automatizat, încep să îndeplinească încă mai multe funcții - nu degeaba unii chiar au doi piloți. Aceasta înseamnă de ce unele avioane au doi piloți - dar totul este simplu, nu pentru că ar fi atât de greu să faci totul singur - este foarte costisitor să creezi un sistem de control al incendiului pe care să-l poată gestiona un pilot - prin urmare este mai ieftin să antrenezi un alt pilot care va prelua o parte din funcții - adică înlocuirea sistemului de bord
    2. 0
      24 octombrie 2017 22:22
      [quote=shuravi][quote=Yarhann
      Prețul unui pilot este mai dificil de calculat:
      - în primul rând, femeile nu nasc imediat pregătite pentru antrenamentul de zbor. un copil trebuie să se nască, să fie crescut, antrenat înainte de a fi recunoscut ca apt pentru antrenament de zbor la 17 [/quote]
      Bingo, 1200-1400 de oameni au venit la o singură școală, toți sănătoși și testați, aproximativ 400 de oameni au supraviețuit la comitetul de acreditare, 160-170 au fost admiși
  43. +2
    17 octombrie 2017 22:22
    Citat din Yarhann
    și am defalcat pentru tine costul unui pilot și ce altceva ai nevoie. si daca gandesti la fel de primitiv ca tine, ca o femeie ar trebui sa nasca etc., etc. La naiba, trebuie proiectat și avionul, apoi toate componentele și ansamblurile trebuie dezvoltate, asamblate într-o grămadă, apoi toate acestea trebuie testate, corectate și apoi trebuie creat un nou model de producție pentru care Regiunea Moscova va plăti bani și dați bani pentru a organiza producția de masă - și după organizarea producției de masă, obținem un avion care stă într-un hangar care chiar și cu un pilot nu va zbura nicăieri pentru că funcționarea necesită un set de activități de întreținere și un personal de tehnicieni și ingineri - toate acestea costă bani atât de astronomici încât pilotul în toate acestea nu este pur și simplu nimic și se măsoară și în bani.
    Și nu mai judeca totul în termeni copilăresc și basme din cărți că pilotul este cel mai important lucru într-un avion - da, pilotul este cel mai important lucru într-un avion - dar fără avion, pilotul este un infanterist - un infanterist scump, care nu știe să lupte nici măcar la nivelul unui sergent contractual și a cărui pregătire a fost compromisă de milioane de ruble. Deci, dacă nu există muci, atunci avionul este primar - pentru că femeile nasc piloți și este mult mai ușor și mai ieftin să-i antrenezi decât să construiești o grămadă de avioane de rezervă și, de asemenea, să le întreținem. Vremurile celui de-al Doilea Război Mondial au trecut de mult când mașinile costau bănuți și când un pilot era cu adevărat valoros, pur și simplu pentru că zeci de avioane ardeau sub fiecare dintre piloții experimentați - acum avionul este de aur - adesea un avion modern folosește și transportă astfel de muniții ( non-nuclear) al cărui preț este mai mult decât costul pilotului însuși - La naiba, vorbești despre femei, 17 ani de pregătire - grădiniță, grup de seniori.
    Este dificil să calculezi prețul unui pilot doar atunci când nu există un sistem de selectare și educare a acelorași piloți și când nu există cifre specifice pentru cât costă fiecare articol - dar acum totul este acolo și având cifrele specifice pe care le-am indicat. mai sus este ușor de luat în considerare, ca să spunem așa, costul unui pilot pentru regiunea Moscova.
    Și nu este nevoie să spunem basme aici despre îngrijirea oamenilor etc., etc. în afacerile militare, sarcina principală este de a îndeplini misiunea de luptă atribuită, iar oamenii cu echipamente sunt consumabile, iar ambele aceste consumabile costă bani. .
    Și despre prețul aeronavei, care este estimat în hârtie decupată colorată - am râs din suflet shkololo))) doar gândește-te pentru o secundă cât de mult timp și bani este nevoie pentru a crea un avion modern - vorbesc despre echipament și specialiști care trebuie să-l creeze - acesta nu este un pilot pentru avionul tău (șofer) - aici trebuie să gândești cu capul, și nu doar o persoană, ci sute și mii de muncitori din fabrici, tot ceea ce a proiectat inginerul. a aduce la viata.
    Fără o aeronavă modernă bună, pilotul este doar un infanterist obișnuit și prost și problema este că, deși avionul nu va crea o turmă de piloți în 3-4 sau 10 ani - ei bine, poate un fermier de porumb)), ci să se antreneze piloți în 5-6 ani sau chiar mai repede poți de la orice tânăr - înțelegi diferența - care de fapt este mai scump. Nu este o întrebare ca un pilot să facă acest lucru - așa cum a fost cazul în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, când le-au pregătit în loturi, nu erau suficiente avioane pentru toată lumea, mai ales având în vedere că și avioanele ardeau în loturi. În cel de-al Doilea Război Mondial a existat pur și simplu o selecție naturală de piloți care au supraviețuit mai bine, dar atunci avioanele nu erau la fel de aurii la nesfârșit ca acum. Da, poate că acum un pilot costă mai mult decât în ​​timpul celui de-al Doilea Război Mondial; cu toate acestea, este nevoie de mai mult timp pentru antrenament; deși avioanele s-au automatizat, încep să îndeplinească încă mai multe funcții - nu degeaba unii chiar au doi piloți. Aceasta înseamnă de ce unele avioane au doi piloți - dar totul este simplu, nu pentru că ar fi atât de greu să faci totul singur - este foarte costisitor să creezi un sistem de control al incendiului pe care să-l poată gestiona un pilot - prin urmare este mai ieftin să antrenezi un alt pilot care va prelua o parte din funcții - adică înlocuirea sistemului de bord



    Da, ești un copil. Ar trebui să citiți mai mult și să nu prezentați mai multe teorii. În special despre cursurile de piloți pe termen scurt la al Doilea Război Mondial pentru aeronave moderne. râs
    Ei bine, dacă te-ai obosit să-mi spui „shkololo”, atunci hai să arătăm cărțile. Și vom evalua cât de competent este cineva în această chestiune.
    Eu sunt aici.
    http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/
    Puteți pune o întrebare acolo, voi răspunde.
    Acum vă rugăm să vă confirmați competența.
    1. +1
      17 octombrie 2017 22:56
      Și care este competența ta în dezvoltarea aeronavelor sau în organizarea Forțelor Aeriene sau judecățile copiilor că cel mai important lucru în Forțele Aeriene sunt avioanele - în infanterie cel mai important este soldatul - pentru că acesta este principalul consumabil - chiar dacă este incomparabil mai ieftin decât un pilot, dar are și propriul preț.
      Renunțați la această grădiniță - aceasta nu este o teorie, aceasta este realitatea și probabil trăiți într-o lume fictivă în care un soldat este valoarea principală - fără soldați, acesta este un consumabil a fost, este și va fi - există soldați scumpi, sunt ieftine, sarcina soldatului este să controleze o armă, fie ea un tanc automat sau un avion - și fiecare tip de armament costă bani la fel de mult ca un soldat - la fel ca asigurarea eficienței în luptă a infanteriei și a forțelor aeriene - costă bani, dar incomparabil - dar eficiența armei este incomparabilă.
      Și așa, un ultim lucru, ca să fie clar că regulile tehnologice (prada transformată prin dezvoltări științifice în tehnologie) - ne amintim de trupele Forțelor Strategice de Rachete - cel mai important lucru este piloții sau comandanții navelor sau comandanții lansatoarelor de siloz - nu, bineînțeles, cea mai scumpă și importantă armă de acolo sunt rachetele pe care le am focoase nucleare, al căror cost, deși mare, este că fiecare astfel de rachetă va îndeplini o sarcină pe care nu un batalion de infanterie, nu un avion, nici un pachet. de tancuri poate îndeplini - și această armă este garantată pentru a îndeplini această sarcină.
      Este o realitate că întreaga armată este construită pe bani; în orice țară din lume, fiecare soldat costă bani - pur și simplu traduci abilitățile soldatului în abilități relative civile. Să presupunem că un infanterist este un încărcător sau un portar, iar un pilot strateg sau un comandant de submarin nuclear este un cercetător la Centrul de Cercetare Nucleară Rosatom - fiecare are propria competență, fiecare are propriul nivel de cunoștințe, fiecare are propriul salariu și , desigur, importanță pentru industria lor.
      La fel, soldații costă toți bani, motiv pentru care sunt plătiți cu salarii diferite - și dacă un muncitor-soldat este concediat (ei bine, a murit, de exemplu), ei angajează unul nou - atât.
      Și nu este nevoie să spui basme despre pregătire și alte prostii - le vei spune copiilor tăi. Slavă Domnului că în armată, ca și în viață, oamenii trăiesc, se dezvoltă, muncesc, slujesc, ajung la anumite înălțimi și se retrag. Și întregul sistem a fost elaborat de secole și nu am venit cu această teorie nici acum - un soldat costă bani.
      Dacă nu vă pot explica sau pur și simplu nu puteți înțelege că un soldat costă bani - adică, de exemplu, PMC-urile au, de exemplu, contracte pentru protecția spațiului aerian, ca în țările NATO, când tot felul de țările mici care nu își pot permite (din cauza banilor) Forțele Aeriene pur și simplu plătesc alte țări pentru asta. Sunt aceiași mercenari banali care luptă în puncte fierbinți; toți acești tipi costă bani - în aceleași PMC-uri există acorduri în care un războinic este evaluat. Un alt exemplu sunt misiunile militare ONU în care lucrează soldați din diferite țări ale lumii, de la infanterie până la piloți - acești tipi costă și o sută de bani, viața lor, chiria (dacă acesta este un pilot privat și unul de armată) și salariul lor. .
      Așadar, dragă, înțelegi mai întâi realitatea și apoi spui basme despre faptul că un soldat este neprețuit - ești neprețuit pentru mama ta și pentru orice angajator, fie că este vorba de Ministerul Apărării din RF, Pentagon, PMC-uri sau toate. tipuri de organizații militare, ești un angajat (consumabil) al căruia costă bani și ar trebui să aducă un anumit profit organizației care angajează.
      Ei bine, în loc de rânduri goale din ceea ce scrii aici, încearcă să spui cum crezi că funcționează sistemul militar în lume.
      Nu voi intra în complexitatea pregătirii piloților - nu este interesant pentru mine - este o mecanică banală - ar fi mulți bani de pregătit, fără îndoială.
      Și da, faptul că ești pilot de elicopter nu spune absolut nimic despre competența ta în organizarea Forțelor Aeriene - la fel este și dacă șoferul judecă organizarea muncii unei întreprinderi de transport pe baza cunoștințelor șoferului său despre care pedale de apăsat și unde să umple motorina.
      Pur și simplu am descris totul sub formă de bani pentru că orice armată modernă este, în primul rând, bani, dar bineînțeles că poți trăi în fanteziile copilăriei că armata este ceva mai mult decât a munci pentru bani de dragul banilor. Veți spune, de asemenea, că războiul nu este o afacere)))
      1. +8
        18 octombrie 2017 21:48
        Ei bine, asta cu siguranță e mișto.... Șofer, turmă etc., mecanici banali, pregătiți pilotul...
        Nu am vrut să scriu nimic, dar l-am citit și wow...
        În 1989 au intrat 220 de cadeți, în 1993 au absolvit AVVAKUL 41 de piloți de vânătoare locotenți.
        Și dumneavoastră domnule... vă puteți gândi la altceva?
        Mai bine sa nu mai scrii asemenea prostii /////
  44. +3
    17 octombrie 2017 23:24
    Citat din Yarhann
    Care este competența dumneavoastră în dezvoltarea aeronavelor sau în organizarea Forțelor Aeriene...


    Bebelus:
    1. Încă nu ți-ai dovedit competența. asta înseamnă că ești un shkolota și un lamer.
    2. Datorită primului punct, verbiajul tău nu are valoare. Dați-mi cel puțin o sursă autorizată care afirmă că un avion este mai scump decât un pilot. Cel puțin o instrucțiune în care prioritatea este salvarea aeronavei scumpe, nu a echipajului.
    1. +8
      18 octombrie 2017 21:53
      Nu te îndrăgi de înșelătoria lui,
      EL este bolnav sau un troll///

      Shuravi, vorbesc despre partenerul tău de dialog...
  45. 0
    18 octombrie 2017 10:21
    Trebuie să plătești decent, apoi vor lucra la frig și la căldură.
  46. Da
    0
    18 octombrie 2017 10:29
    ok, ati fost toti suciti, respect pentru blanuri, se pare ca baietii erau bolnavi, mortii poate sa se odihneasca in pace, dar in rest, asteptati sfarsitul anchetei...
  47. +3
    19 octombrie 2017 20:05
    Domnule Skomorokhov, nu știți că Su-24 poate efectua, de exemplu, patru atacuri cu bombă într-un singur zbor. Și atunci nu ai nevoie de patru zboruri, ci de unul singur......
  48. +1
    19 octombrie 2017 20:38
    Citat din Cop
    Domnule Skomorokhov, nu știți că Su-24 poate efectua, de exemplu, patru atacuri cu bombă într-un singur zbor. Și atunci nu ai nevoie de patru zboruri, ci de unul singur......



    Poți avea 38, totul depinde de obiectivele tale.
    1. +3
      19 octombrie 2017 22:07
      Atunci de ce dl autor aruncă o umbră pe gard......?
  49. +2
    21 octombrie 2017 11:38
    Citat din Cop
    Atunci de ce dl autor aruncă o umbră pe gard......?



    BShU este un concept flexibil. Un FAB-100 la țintă, deja un BShU. Și întregul BC este acolo, de asemenea, BSHU.
  50. +2
    21 octombrie 2017 17:35
    Citat: shuravi
    Citat din Cop
    Atunci de ce dl autor aruncă o umbră pe gard......?



    BShU este un concept flexibil. Un FAB-100 la țintă, deja un BShU. Și întregul BC este acolo, de asemenea, BSHU.

    Și ce se schimbă asta? autor-->autor-->autorul a manipulat pur și simplu această cifră și asta-i tot.
  51. 0
    24 octombrie 2017 21:47
    Citat: SSI
    Citat din beaver1982
    În același timp, echipajul însuși stabilește când să părăsească avionul,

    Îmi cer scuze, DAR nu echipajul, ci COMANDANTUL NAVEI (chiar dacă este un avion de luptă-bombarde cu doi membri ai echipajului) ia decizia de ejectare....

    Pe Su-24 și Su-34 - poziția de comandant al echipajului
  52. 0
    24 octombrie 2017 21:51
    100 m/sec este 360 ​​km/h. E și iPhone-ul tău mort?
  53. 0
    24 octombrie 2017 21:54
    Citat din Yarhann
    în orice armată, totul are un preț și hardware-ul este mult mai scump decât un operator de regulă - luăm de exemplu un pilot Su 35 sau F 22 - avioanele sunt de multe ori mai scumpe decât viața unui pilot (asigurare în caz de deces) + costul pregătirii + salariu - aceasta este economia războiului. Dar costul unui soldat al forțelor speciale este mult mai mare decât armele pe care le folosește - de aceea astfel de războinici sunt cu adevărat valoroși - folosind mijloace relativ ieftine care pot cauza pierderi destul de mari inamicului.
    Nu uitați că vorbim despre o armată profesionistă în care o persoană își vinde literalmente viața pentru bani - iar ofițerii din armata sovietică erau profesioniști (soldați contractuali) - astfel încât toți băieții pot fi numărați în bani. Obiectivul principal al Regiunii Moscovei este o armată și o flotă pregătite pentru luptă, iar moșul pe care se spune că oamenii nu le prețuiesc nu dă doi bani - acesta este război și nu lupte cu pumnii.
  54. +1
    28 octombrie 2017 07:52
    Sunt pentru inlocuirea echipamentelor vechi, dar numai atunci cand este justificat. Și împotriva spălării creierului bazate pe minciuni și bule colorate.

    În primul rând, este necesar să se facă distincția între echipamentele vechi, ca și-au epuizat resursele, și echipamentele vechi bazate pe lansarea inițială a modelului de bază. Deja aici ei ne mint adesea, înlocuind un lucru cu altul. Și folosind impresii emoționale, speriat cu fapte de dezastre.

    În al doilea rând, este suficient fluxul de publicitate personalizat al întregii campanii Pogasyan pentru a vinde Su-2. Tocmai cu călare pe urechi (adică minciuna).
    Nu înlocuiește Su-24M*, nu îl înlocuiește. Su-34 are defecte fundamentale inerente de proiectare pentru o aeronavă de atac pentru lucrări de precizie împotriva țintelor de la sol, cum ar fi o structură flexibilă.
    Su-34 nu face ceea ce poate face Su-24M și NICIODATĂ nu va putea face acest lucru. Lucrați la altitudini foarte joase cu „lins” terenului. În acest scop, Su-34 este pur și simplu născut mort.
    O altă minciună este că Su-34 este „nou”, spre deosebire de Su-24 „vechi”. Desigur, avionul, care a început să zboare în 91, este foarte nou. În ceea ce privește „vechiul” Su-24, care trebuie eliminat, deoarece cel vechi este demagogia care afectează shkolota pe Internet. Care nu este conștient de Mi-8*, Mi-24*, iar dacă luăm americanii, sunt mult mai multe exemple de lucruri vechi care zboară și vor zbura.
    Și în cele din urmă, escrocii personalizați, încetați să minți despre faptul că Su-34 a lovit radarul în Georgia în 2008, destul! Erau 34 Su-2, au purtat război electronic și nu au lovit pe nimeni. Radarul a lovit Su-24M, se știe când. Această minciună flagrantă este în general enervantă - când văd un articol care țipă despre Su-34 și radar din Georgia, este imediat clar că articolul este de la roboți.

    Su-34 - lăsați-l să trăiască și să se dezvolte. Dar până acum abia zboară, ci doar promovat. Pentru o oră de zbor de luptă - o sută de articole pe internet cu reclamele sale. Acesta este doar un transportator de bombe obișnuit, nimic mai mult. Și având în vedere că poartă o sarcină nu mai mare decât Su-24 și foarte vechiul F-15, este foarte mediocru.

    Dar îmi doream foarte mult să văd un înlocuitor pentru Su-24M. dar fără să-l împingi afară cu toată puterea ta, ceea ce arată ca un sabotaj.