Revizuirea militară

Acest Su-24, învechit din punct de vedere moral și fizic...

189



Când va ieși acest material, vom fi la înmormântarea lui Yuri Kopylov, conaționalul nostru care a murit în Siria. Un moment trist, despre care nu se mai poate spune nimic. Dar aș vrea să spun câteva cuvinte despre aeronavă, mai ales că domnii „experti” dau un nor de motive pentru asta.

Câte articole supărate au fost deja pe tema „când vor fi îndepărtate aceste gunoaie”, „avionul este învechit din punct de vedere fizic și moral” și chestii de genul ăsta. Ar fi frumos să scriem despre caz, altfel... Și-au amintit chiar de „incendiile de titan” care au avut loc chiar la începutul carierei de zbor a aeronavei și au fost eliminate când Saturn Design Bureau a reproiectat compresorul și a început Su-24. să fie echipat cu motoare AL-21F-3 modificate, iar apoi AL-21F-ZA și AL-21F-ZAT.

Imediat, au început poveștile succesive conform cărora Su-24 a fost cel mai mare avion de urgență din aproape întreg istorie Forțele Aeriene. Deși, dacă îl crezi pe Magomed Tolboev (și pe cine să crezi, dacă nu pe el), atunci Su-7B a fost cea mai urgentă.

Dar să ne uităm la statistici. Ea este o chestie încăpățânată.

Din 1973 până în prezent, au avut loc 24 de accidente și dezastre care au implicat Su-87, dintre care 52 au ucis 90 de membri ai echipajului și 7 personal de la sol.

Cauzele dezastrelor au fost în 70 de cazuri defectarea echipamentelor, în 29 de cazuri erori ale echipajului și 8 cazuri - alte motive (pierderi de luptă, păsări).

Până în 1990 au dominat defecțiunile echipamentelor (din 57 de cazuri, 12 au fost din vina echipajului și 2 din alte motive), după 1990 numărul accidentelor din vina echipajului a început să crească.

87 de accidente și dezastre în 44 de ani de serviciu. Este mult sau puțin? Mai ales dacă te gândești că, luând 1990 ca o anumită piatră de hotar, s-au produs 17 de urgențe în primii 57 ani, iar 27 în următorii 30 de ani.

Da, recent, accidentele care implică Su-24 au devenit ceva mai frecvente.

La 30 octombrie 2012, Su-24 s-a prăbușit la 70 km de Chelyabinsk în timp ce efectua un zbor de antrenament. Conul nasului aeronavei a fost rupt. Ambii piloți au reușit să se ejecteze.

Pe 10 noiembrie 2012, pe aerodromul Morozovsk din regiunea Rostov, Su-24 a derapat de pe pistă în timpul aterizării din cauza unei parașute rupte și a ars. Piloții au fost ejectați.

La 11 februarie 2015, Su-24 s-a prăbușit la 7 km de pista aerodromului Marinovka din regiunea Volgograd. Ambii piloți au fost uciși. După aceea, Ministerul Apărării a suspendat toate zborurile Su-24, șase luni mai târziu, după o anchetă și verificări, zborurile au fost reluate.

Pe 6 iulie 2015, Su-24 s-a prăbușit în teritoriul Khabarovsk. Imediat după decolarea de pe pistă, motorul aeronavei s-a defectat. Piloții nu au reușit să scape.

Și iată-l, 10 octombrie 2017. Un alt dezastru, iar echipajul nu a avut timp să se ejecteze. Spre cel mai mare regret.

Sunt aceste cifre suficiente pentru a concluziona că Su-24 este învechit din punct de vedere moral și fizic? Pentru unii experți, așa este. Dar dacă îl socotiți pentru aproape 1 de avioane din toate modificările, atunci, așa cum ar fi, nu este foarte semnificativ.

Trebuie remarcat faptul că nu au mai rămas Su-24 „curate”. Minimul este Su-24M, maximul este Su-24M2, care au fost modernizate și sunt foarte diferite de versiunea originală a bombardierului. Da, iar numărul lor, sincer, este mic. 140 Su-24M/M2 și 79 Su-24MR sunt tot ce au rămas astăzi.



Deci avionul este învechit din punct de vedere fizic? Având în vedere upgrade-urile care se efectuează în fabrică, cu o examinare corespunzătoare a întregii aeronave, cred că nu vorbim de oboseala corpului aeronavei.

Aceleași Tu-95 cu noi și B-52 cu „ei” au fost în serviciu de și mai mulți ani și nimic.

Nici latura morală nu vorbim, mai ales în cazul modernizării M2-ului. Un bombardier complet normal capabil să-și facă treaba în absența opoziției aviaţie dusman. Dovedit de Siria.

Apropo, despre Siria.

Aici merită să ne referim și la numere. Ministerul Apărării și multe instituții media raportează un număr de greve. Într-unul dintre ultimele comunicate despre acțiunile din zona Deiz ez-Zor, se spunea aproximativ 150 de lovituri asupra militanților de către forțele noastre aeriene pe zi.

Având în vedere că în grupul aerian există aproximativ 20 de avioane de atac (8 Su-34, 12 Su-24M) și aproximativ același număr de luptători de acoperire, pentru a efectua 150 de lovituri, fiecare aeronavă trebuie să facă 4 ieșiri.

Este clar că bombardierul din punct de vedere al eficienței este oarecum superior avionului de vânătoare/luptător-bombardier. Și nu este un secret pentru nimeni astăzi că numărul echipajelor din Siria depășește semnificativ numărul de avioane. Acest lucru este normal, două echipaje pot face cu ușurință 2 sau 3 zboruri pe zi. Alternarea le permite piloților să se odihnească înainte de următoarea chemare asupra teroriștilor.

Avioanele, după cum vedem, fac față și ele. La fel ca și personalul tehnic, altfel am citi mult mai des știrile despre accidente și dezastre.

Este evident că ceea ce s-a întâmplat cu Su-24 este rezultatul faptului că tehnicienii pur și simplu nu au privit, așa cum se spune. Ceea ce este destul de natural în condiții de luptă și cu aeronava nu cea mai nouă. Nu există probleme cu Su-34, dar avioanele sunt „proaspete”.

Nu justific personalul tehnic, dar nu „atârnesc toți câinii” de tehnicieni, pentru că, în primul rând, nu știu exact câte echipe tehnice lucrează acolo, iar în al doilea rând, munca tehnicienilor este încă același. Vorbesc despre faptul că Su-24 este o aeronavă care s-a dovedit în mai multe conflicte, iar a striga că trebuie scos urgent din serviciu este oarecum nesăbuit.

140 de bombardiere sunt 140 de vehicule de luptă care sunt încă capabile să finalizeze o misiune de luptă. Și doar să-i iei și să-i tai, motivându-i că Su-34 este mai bun, este doar o prostie, indiferent ce spun susținătorii acestui caz.



De la începutul producției, adică din 2008, au fost produse 122 de Su-34. Adică 13,5 avioane pe an. „Gaura”, care este formată din 140 Su-24M/M2 dezafectate de urgență, respectiv, va fi remediată pentru mai bine de 10 ani.

Ne putem permite asta?

În condiții de timp absolut pașnic și stabil - destul de. Dar dacă are loc timp de pace, deși cu o oarecare întindere, atunci stabilitatea în țara noastră nu poate fi decât visată. Inclusiv bugetul militar. Reducerile au loc tot timpul, toată lumea știe asta foarte bine.

O altă problemă este într-adevăr o problemă cu personalul tehnic. Da, școlile tehnice de aviație de astăzi, dacă nu se confruntă cu un boom, atunci măcar a apărut o competiție. Dar „gaura” făcută în anii 90 și începutul anilor 2000 este încă de remediat.

Este exact ceea ce mi s-a spus la Academia Jukovski și Gagarin de către oamenii care sunt responsabili pentru această problemă specială.

Există un deficit uriaș de ingineri în Forțele Aerospațiale, acesta este un fapt. Academia face tot posibilul să reducă acest deficit. Se pare că funcționează, dar nu atât de repede pe cât ne-am dori. O diplomă de la o universitate comercială cu perspectiva de a sta într-un birou la un computer este încă de preferată unui aerodrom suflat de toate vânturile și perspectivei de a testa un motor și o suspensie de bombe într-un ger de treizeci de grade. Vai.

Dacă vorbim despre problema de astăzi, aceasta este problema care trebuie rezolvată. Nu pentru a casa avioane care pot servi încă zece ani sau mai mulți, ci pentru a pregăti personal capabil să facă avioane să zboare fără accidente.







La ce folosesc Su-34, Su-35, Su-57 moderne, dacă nu sunt destui pentru ei cei care vor avea grijă ca avioanele să zboare și să zboare așa cum trebuie? Indiferent cum ai umple aeronavele din a cincea, a șasea, a opta generație cu electronice ultramoderne, fără ingineri care știu și știu să-și aplice corect cunoștințele, acesta nu va fi echipament militar.

Cu personal tehnic competent și Su-24 va fi formidabil pentru o lungă perioadă de timp arme. Fără - orice aeronavă va deveni o problemă pentru pilot.

Astăzi trebuie să ne gândim nu la oboseala morală sau fizică a Su-24, ci la cei care se pot asigura că avioanele nu obosesc.
Autor:
189 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. andr327
    andr327 13 octombrie 2017 06:59
    +41
    Problema personalului competent a existat întotdeauna, dar după anii 90 și reformele Serdyukov a devenit foarte acută. Și acest lucru este tipic nu numai pentru VKS. Trebuie remarcat că toată lumea are nevoie de specialiști competenți, dar comandanților încă nu le plac: ei strică imaginea frumoasă a rândurilor chiar și a succeselor în antrenamentul de foraj, în timp ce necesită disciplină tehnică. discutați ordinele „dyatlovsky” și ordinele personalului superior inteligent. umplute în cea mai mare parte de tineri promițători care nu țineau o cheie în mână, nu au folosit niciodată o lopată de sapătură în scopul lor. Și dacă vă gândiți că la comandă mai avem, scuzați-mă, dar mai ales dârze de armată din anii 90, când cea mai activă parte a armatei a plecat, dar imaginea devine chiar foarte tristă. O altă problemă a trupelor în raport cu ofițerii este că nu mai văd o persoană în ei, iar totul este decis de bani, ia, fă.
    1. svp67
      svp67 13 octombrie 2017 07:20
      +9
      Citat din andr327
      O altă problemă a trupelor în raport cu ofițerii este că nu mai văd o persoană în ei, iar totul este decis de bani, ia, fă.

      Așadar, ar putea merita să atragem specialiști civili în astfel de scopuri, de la compania producătorului, unde vor fi instruiți și recalificați și, cel mai important, vor avea un interes personal în operarea fără accidente a aeronavelor, pentru a nu strica. perspectivele de export pentru aeronavele lor...
      1. andr327
        andr327 13 octombrie 2017 07:40
        +6
        Acum este foarte des folosit, dar nu este o cale de ieșire. Dar metoda de mânjire a răspunderii pentru rezultat. Concluzia despre pregătirea pentru zbor ar trebui să fie dată de persoana (comandantul) care operează unitatea. iar reprezentantul industriei, doar își dau cu părerea. Schimbarea responsabilității își ascunde propria incompetență.
        1. SSI
          SSI 13 octombrie 2017 09:01
          +14
          Citat din andr327
          Concluzia despre pregătirea pentru zbor ar trebui să fie dată de persoana (comandantul) care operează unitatea.

          Ei bine, ei bine.... Persoana care operează această unitate (te referi la aeronava sau unitatea în general) NU POATE DA o opinie cu privire la adecvare. Operatorul are încredere în PRODUCĂTOR, sau în OMUL REPARATOR care a reparat unitatea (sau aeronava, dacă vrei să spui). Vă rog să nu confundați funcționarea și inspecția externă...
          1. Dauria
            Dauria 13 octombrie 2017 22:33
            +9
            Operatorul are încredere în PRODUCĂTOR


            Prostii. Specialistul IAS, sau echipajul de zbor, efectuează tipurile LOR de lucrări și verificări în conformitate cu documentele LOR de îndrumare (NIAS, ERTE, NPP). Și nimeni nu va „a avea încredere” în nimeni. Toată lumea îți pune semnătura pentru anumite acțiuni tale (și pentru semnătură până la opt ani de închisoare). Și pentru o confruntare cu producătorul, există o procedură pentru actele de recuperare, care este, de asemenea, programată în NIAS la modurile și termenele - "cine, cum și când".
            1. iouris
              iouris 15 octombrie 2017 13:16
              +2
              Citat: „Specialul IAS, sau echipajul de zbor efectuează tipurile LOR de lucrări și verificări..” Sfârșitul citatului.
              Când se discută probleme serioase, trebuie folosită terminologia corectă, altfel nivelul de discuție va scădea și scopul nu va fi atins.
              Munca caracterizează costurile unui specialist pentru efectuarea unei operații. Prin urmare, operațiunile tehnologice sunt efectuate conform hărților tehnologice, iar completitudinea și actualitatea operațiunilor sunt controlate.
              Ultimul document de reglementare din seria NIAS a devenit invalid odată cu lansarea NIAO-90. În plus, NIAS a fost aprobată prin ordin al comandantului șef al Forțelor Aeriene URSS și a operat în aviația Forțelor Armate URSS, iar NIAO este aprobată printr-un decret guvernamental, deoarece este un document de reglementare pentru aviația de stat.
              A numi o „confruntare cu producătorul” o lucrare de recuperare este, înțeleg, în general, dincolo de bine și de rău.
              În general, de ce să spargi o ușă deschisă, vorbind despre „încredere” într-un domeniu în care, după cum știi, nivelul de reglementare și responsabilitate personală este destul de ridicat?
        2. Abel
          Abel 16 octombrie 2017 20:08
          +1
          Mai degrabă, întrebarea ar trebui să fie despre transferul de experiență, și nu despre transferul de autoritate și responsabilitate
      2. Dauria
        Dauria 13 octombrie 2017 16:14
        +8
        Așa că ar putea merita să atragem specialiști civili în astfel de scopuri, de la producător


        Da. Și în ținutele lor, nachkar și dezh în părți, și îi lasă să alerge cu alarmă și să pregătească avioane. Și sunt responsabili pentru soldații mecanici etc. Plus o grămadă din munca mea undeva în gaura Trans-Baikal. Și lăsați civilii cu pensie civilă la 60 (sau deja la 65?) ani.
        Unde vor trimite binefăcători? râs
        Și ascultați ce au de spus soțiile și copiii lor...
      3. alexmach
        alexmach 13 octombrie 2017 16:52
        +5
        Credeți că firmele de producție au o înțelegere mult mai bună cu personalul? Vă spun un secret, sunt oameni deștepți, robotici și calificați și nu sunt destule deloc... peste tot în lume în toate industriile.
        1. papas-57
          papas-57 13 octombrie 2017 21:48
          +12
          ''Vă spun un secret, nu există destui oameni inteligenți, robotici și calificați... peste tot în lume în toate industriile''. Ei bine, personal nu-mi pasă de lumea întreagă, dar specialiștii noștri de înaltă calificare au fost împrăștiați din întreprinderi de „manageri de înaltă eficiență” și de patronii lor de rang înalt, redirecționând fluxurile financiare în direcția lor.
      4. verner1967
        verner1967 15 octombrie 2017 09:12
        +2
        Citat din: svp67
        Deci, ar putea merita să atragem specialiști civili în astfel de scopuri,

        nu va exista nici un specialist civil în condiții precum un tehnic militar care să lucreze, mai ales de dragul prestigiului mitic al companiei. Prestigiul se reflectă în lideri, iar muncitorii din greu își fac treaba (rău sau bine)
        1. sgrabik
          sgrabik 16 octombrie 2017 14:36
          +4
          Un tehnician militar poate înlocui un civil dacă este necesar, dar un civil nu poate niciodată, sub nicio circumstanță, să înlocuiască un specialist militar.
    2. Alexandru Skorik
      Alexandru Skorik 13 octombrie 2017 20:45
      +8
      A fost odată baza noastră militară în Peninsula Cam Ranh din Vietnam. Ei bine, respectiv, au fost luptători MiG-29. În toamnă, vine un ordin de la Moscova - „Cu privire la transferul echipamentului aviatic la operațiunea de iarnă” !!!??? Aviatorii mă vor înțelege!
      1. Căpitanul Pușkin
        Căpitanul Pușkin 14 octombrie 2017 19:16
        +4
        Citat: Alexander Skorik
        Alexander Skorik Ieri, 20:45 ↑
        A fost odată baza noastră militară în Peninsula Cam Ranh din Vietnam. Ei bine, respectiv, au fost luptători MiG-29. În toamnă, vine un ordin de la Moscova - „Cu privire la transferul echipamentului aviatic la operațiunea de iarnă” !!!??? Aviatorii mă vor înțelege!

        Nu numai aviatorii vor înțelege asta... Cine a servit în armată nu râde la circ.
    3. bandabas
      bandabas 13 octombrie 2017 22:36
      +3
      Ei bine, asta este acum o problemă pentru toată țara, la fel este și în viața civilă. Nu voi merge departe. Un prieten al unui „manager eficient” avea un smartphone mort, era necesar să se efectueze o operație de înmulțire. Prost nu putea să se înmulțească pe hârtie într-o „coloană”.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 13 octombrie 2017 22:41
        +8
        Citat din bandabas
        Un prieten al unui „manager eficient” avea un smartphone mort, era necesar să se efectueze o operație de înmulțire. El, prostește, nu putea să se înmulțească pe hârtie într-o „coloană”.

        Un matematician m-ar fi ucis pentru așa ceva. Tabelul înmulțirii. plâns
        1. necunoscut
          necunoscut 14 octombrie 2017 10:34
          +4
          Și acum ei nu predau într-o rubrică. Aproape că nu au mai rămas profesori buni.
          1. mordvin 3
            mordvin 3 14 octombrie 2017 10:44
            +4
            Citat din ignoto
            Și acum ei nu predau într-o rubrică. Aproape că nu au mai rămas profesori buni.

            Măcar ei predau masa? În URSS, cu un ger de minus 35 și un anunț la radio că nu poți merge la școală, tehnicianul a venit la mine cu un strigăt: „Vovka, du-te la școală, vor studia o materie importantă acolo. Un important masa." Nu i-am dat drumul, pe scurt.
      2. AwaZ
        AwaZ 14 octombrie 2017 18:47
        +3
        Am un inginer cu studii superioare și experiență de muncă tot timpul a scris cuvântul „mânecă” prin „F”. Nu vorbesc despre alte cuvinte.
        1. verner1967
          verner1967 15 octombrie 2017 09:15
          +2
          Citat din AwaZ
          Sunt inginer cu studii superioare și experiență de lucru

          de ce este acolo inginerul tău, citești comentariile pe VO, dar nu sunt cei care scriu aici cu încărcătoare.
      3. Abel
        Abel 16 octombrie 2017 20:11
        +1
        De asemenea, devine mai dur. Ieri l-am sfătuit pe „manager” ce să facă dacă mouse-ul nu funcționează. S-a dovedit a fi problematic chiar și înlocuirea bateriei: „dar nu va fi electrică?”
    4. masterovoy
      masterovoy 15 octombrie 2017 10:17
      +1
      Aveți perfectă dreptate, din păcate, legea Parkinson s-a impus ferm în mintea comandanților și șefilor „sălbatici” ai generației anilor 90.
      1. okko077
        okko077 15 octombrie 2017 13:11
        +3
        Și acum la obiect.
        Su-24M trebuie înlocuit cu mult timp în urmă, dar nu este nimic de schimbat. Odată cu distrugerea SU-17M4 și MIG-27, această aeronavă din Siria își face treaba, nu a lor. Dacă comparăm fiabilitatea și laboriozitatea pentru 1 oră de timp de zbor, este aproape cu un ordin de mărime mai rău decât chiar și cu SU-17M4 și nici nu trebuie să vă amintiți SU-27 și modificările sale .... Su-24M este un iad pentru tehnicieni... Nu am început această conversație... Ia-l dacă vrei să fii sincer...
        Autorul a menționat câteva greșeli ale personalului tehnic din Siria în ultima stare de urgență. Poate știe mai multe? .. Pentru informații: înainte de decolare, comandantul SU-24 raportează la CP: ... la decolare ... clar pentru decolare ....
    5. sgrabik
      sgrabik 16 octombrie 2017 12:18
      +3
      Nu e nevoie să vorbim prostii, dacă vrem să nu vină nimeni la serviciul de inginerie și tehnică, ci tineri alfabetizați și promițători, atunci condiția principală să fie salariile decente și garanțiile sociale de la stat, nimeni nu vrea să întoarcă șuruburi pe o crăpătură, să luăm în considerare înghețul cu vânt și chiar și în timpul zborurilor de noapte, salariul echipajului de zbor depășește de peste două ori salariul personalului de inginerie și tehnică, există o diferență uriașă în față, acum nu este deloc timpul ca oamenii să lucreze doar pentru o idee, așa că care dintre tinerii capabili și promițători va fi o dorință puternică de a deveni inginer aeronautic, de a lucra în cele mai grele condiții, de a suporta mare responsabilitate pentru munca lor de care depinde direct viața echipajelor, funcționarea fără probleme a echipamentelor aviatice în valoare de zeci sau chiar sute de milioane de dolari și îndeplinirea exactă a misiunilor de luptă. Dacă dorim să îmbunătățim calitatea și responsabilitatea personalului de inginerie și tehnică, atunci să începem cu stimulente financiare și să îmbunătățim condițiile de muncă și abia atunci vom înăspri cerințele pentru aceasta, oamenii trebuie să creeze condiții de lucru adecvate în care există probleme. cu procesarea orelor standard, care nu sunt plătite separat, spre deosebire, de exemplu, de timpul orar de zbor pentru echipajul de zbor, precum și actualizarea uniformelor corespunzătoare și dotarea cu instrumente și mecanisme moderne pentru a facilita și crește eficiența munca personalului ingineresc și tehnic. Până când Ministerul Apărării nu înțelege importanța deosebită a serviciului de inginerie și tehnică și nu începe să-l trateze aproape în același mod ca și echipajul de zbor, nu trebuie să ne așteptăm la vreo schimbare pozitivă în bine în ceea ce privește zborurile fără accidente ale noastre. aeronave.
    6. sgrabik
      sgrabik 16 octombrie 2017 14:29
      +5
      Pentru banii pe care îi primesc astăzi militarii IAS nu prea vor să facă ceva, având în vedere condițiile specifice și nocivitatea acestei specialități, salariul care compensează toate aceste sarcini clar nu ajunge la un nivel acceptabil, din anumite motive sunt obișnuit să observăm doar echipajul de zbor, dar ingineria - cea tehnică, de regulă, rămâne pe margine, iar aceasta este în principiu o poziție greșită, deoarece operarea fără accidente a aviației și viața piloților depind de acești oameni, atunci atenția și atitudinea Ministerului Apărării și, în special, comanda forțelor aerospațiale față de personalul de inginerie și tehnică ar trebui să fie adecvată și nu neglijentă așa cum este acum.
  2. svp67
    svp67 13 octombrie 2017 07:17
    +7
    Imediat, au început o serie de povești că Su-24 a fost cea mai mare aeronava de urgență din aproape întreaga istorie a Forțelor Aeriene. Deși, dacă îl crezi pe Magomed Tolboev (și pe cine să crezi, dacă nu pe el), atunci Su-7B a fost cea mai urgentă.
    Desigur, el știe mai bine, dar amintiți-vă că acesta, nu un titlu foarte onorific, a fost ferm atașat de Tu-22 ... În general, desigur, un timp foarte lung de „uscare” nu ar putea fi, desigur, numită „aeronava foarte fiabilă”, amintiți-vă în special de antipatia piloților de apărare aeriană pentru Su-9 și Su-11...
    Dar articolul ridică problema corect. Cu o utilizare atât de intensivă a tehnologiei, și în acea zi, Ministerul Apărării, la sfârșitul zilei, anunțase deja 182 de ieșiri. Adică, după prăbușirea Su-24, s-au mai efectuat încă 30 de zboruri în acea zi... Pentru acel grup destul de mic de aeronave noastre care este concentrat în Siria, aceasta este mult, chiar FOARTE, FOARTE MULT. Și înțeleg că personalul nostru de inginerie și tehnică face tot ce poate și puțin mai mult. Dar totul are limite. Și acum devine din ce în ce mai clar că acest lucru necesită nu numai disponibilitatea de sacrificiu a specialiștilor și piloților noștri din Forțele Aeriene, ci și disponibilitatea industriei noastre de a face modificările necesare în configurația și modernizarea aeronavelor în timp. Precum și îmbunătățirea echipamentelor serviciilor terestre în ceea ce privește furnizarea de echipamente mai noi și mai precise pentru diagnosticare. Și regiunea Moscova, în consecință, are timp să antreneze rapid personalul pentru asta.
    Din statisticile de mai sus se poate observa că procentul deceselor piloților noștri, care fie nu pot sau nu au timp să se ejecteze, este foarte mare, este timpul să terminăm asta și anume să instalați scaune ejectabile care vă permit să părăsiți aeronave la 0 viteză și 0 altitudine și, cel mai important, dați ordinul ca, în astfel de condiții, aeronava să fie SUS, pentru a salva viața echipajului.
    1. castor1982
      castor1982 13 octombrie 2017 07:46
      +3
      Citat din: svp67
      si cel mai important, sa dea un ordin ca in astfel de conditii aeronava sa fie LASATA, pentru a salva viata echipajului.

      Dar o astfel de comandă va fi întotdeauna dată (și nu un ordin), cu excepția cazului în care, bineînțeles, există o oportunitate, tocmai pentru a salva echipajul. În același timp, echipajul însuși determină când este necesar să părăsească aeronava, conform la Manuale, Instrucțiuni, Instrucțiuni, cunoaștere a/tehnologiei, acțiuni în cazuri speciale, acțiuni competente în caz de urgență, pregătire pentru zbor etc. Pentru a părăsi aeronava, este necesar să se evalueze corect situația, precum și cei care dau comanda echipajului de ejectare – li se cere si sa dea competent comanda.
      1. SSI
        SSI 13 octombrie 2017 09:49
        +6
        Citat din beaver1982
        În același timp, echipajul însuși determină când este necesar să părăsească avionul,

        Imi cer scuze, DAR nu echipajul, ci COMANDANTUL NAVEI (chiar daca este un avion de lupta cu doi membri ai echipajului) decide sa ejecteze....
        1. castor1982
          castor1982 13 octombrie 2017 10:02
          +1
          Sunt de acord, cuvântul lui este lege.
    2. Mik13
      Mik13 13 octombrie 2017 07:53
      +8
      Citat din: svp67
      Din statisticile de mai sus se poate observa că procentul deceselor piloților noștri, care fie nu pot sau nu au timp să se ejecteze, este foarte mare, este timpul să terminăm asta și anume să instalați scaune ejectabile care vă permit să părăsiți aeronave la 0 viteză și 0 altitudine și, cel mai important, dați ordinul ca, în astfel de condiții, aeronava să fie SUS, pentru a salva viața echipajului.

      Astfel de scaune au stat de mult timp, inclusiv pe Su-24. Numit K-36D
      Problema este că situația la decolare/aterizare se dezvoltă rapid. Viteza de decolare a Su-24 este de aproximativ 400 km/h. Sunt 100 de metri pe secundă. Adică, în timpul deciziei de ejectare, aeronava se poate descompune de mai multe ori pe un obiect de teren.
      Yak-141 avea, în general, un sistem automat de ejectare, care lua o decizie în locul pilotului.
      1. svp67
        svp67 13 octombrie 2017 07:59
        +1
        Citat din Mik13
        Yak-141 avea, în general, un sistem automat de ejectare, care lua o decizie în locul pilotului.

        Deci ea TREBUIE să apară pe Su-24. Prin urmare, prin ordin de comandă, acest sistem, dacă are moduri de funcționare diferite, trebuie să fie comutat în poziția AUTOMAT în timpul decolării și aterizării și, din nou, este mai bine să se facă o astfel de comutare automat.
        1. Mik13
          Mik13 13 octombrie 2017 09:51
          +9
          Citat din: svp67
          Citat din Mik13
          Yak-141 avea, în general, un sistem automat de ejectare, care lua o decizie în locul pilotului.

          Deci ea TREBUIE să apară pe Su-24. Prin urmare, prin ordin de comandă, acest sistem, dacă are moduri de funcționare diferite, trebuie să fie comutat în poziția AUTOMAT în timpul decolării și aterizării și, din nou, este mai bine să se facă o astfel de comutare automat.
          Hmm... Este imposibil să implementezi asta.
          Pe Yak-141, sistemul a răspuns la rata de rulare. Cert este că, în cazul unei defecțiuni a motorului de ridicare sau a sistemului de control, aeronava s-a răsturnat rapid și, în consecință, a căzut. O ejecție la o altitudine ultra joasă, cu capul în jos, este destul de o propoziție chiar și pentru K-36. De aceea sistemul a reacționat la rata de rulare și a ejectat forțat pilotul când era încă în siguranță. Adică în emisfera superioară.
          În ceea ce privește Su-24, niciun sistem automat nu va determina dacă aeronava are o pistă de 1000 de metri în față sau un cub de beton cu rază scurtă de acțiune. Deci, vai - până acum decizia va fi luată în continuare de o persoană.
          1. maximghost
            maximghost 13 octombrie 2017 12:58
            +4
            De asemenea, merită adăugat că a reacționat doar în modul decolare și aterizare, iar în modul de zbor la nivel s-a oprit pentru a nu arunca pilotul afară în timpul manevrelor. Ei bine, scaunul era același pe Yak-38, adică. A fost destul de serial.
      2. figwam
        figwam 13 octombrie 2017 08:38
        +4
        SU-24 are un sistem de ejecție fiabil pentru ambii membri ai echipajului, iată un exemplu de aterizare de urgență iraniană SU-24MK, pilotul și navigatorul au supraviețuit.

        Lucru în Siria.
      3. SSI
        SSI 13 octombrie 2017 11:18
        +4
        Citat din Mik13
        Yak-141 avea, în general, un sistem automat de ejectare, care lua o decizie în locul pilotului.

        Doar in situatii CRITICE... Sistemul automat NU IEA decizii, ci actioneaza in conformitate cu algoritmul inerent de lucru in anumite situatii.
      4. frate gri
        frate gri 13 octombrie 2017 12:51
        +4
        Citat din Mik13
        Yak-141 avea, în general, un sistem de evacuare automată,

        Nu există o astfel de aeronavă în serie. Yak-38 avea un astfel de sistem, au existat cazuri de operare arbitrară - o împușcare neașteptată a unui scaun nu este, de asemenea, un intestin.
        1. taoist
          taoist 13 octombrie 2017 16:29
          +5
          Nu este adevarat. A existat un caz în timpul testării, după care sistemul a fost finalizat. Nu au mai existat cazuri de declanșare neautorizată... O altă întrebare este că SK-EM nu se aplică aeronavelor convenționale de decolare și aterizare. deoarece se bazează pe analiza vitezelor unghiulare de-a lungul canalelor de ruliu și de tanare.
    3. inkass_98
      inkass_98 13 octombrie 2017 07:56
      +7
      Citat din: svp67
      Îmi amintesc în special antipatia piloților de apărare aeriană pentru Su-9 și Su-11 ...

      Și nu numai piloți. Mai mulți foști tehnicieni de aviație au lucrat cu mine la un moment dat, așa că au vorbit despre aceste aeronave așa: avionul este „Uscat”, iar tehnicianul este ud.
      Dar Skomorokhov are dreptate că pur și simplu nu există nimic care să înlocuiască aeronavele vechi, așa că toată atenția ar trebui acordată întreținerii și modernizării lor competente a ceea ce încă mai are sens să se modernizeze.
      1. svp67
        svp67 13 octombrie 2017 08:36
        +3
        Citat din: inkass_98
        Dar Skomorokhov are dreptate că pur și simplu nu există nimic care să înlocuiască aeronavele vechi, așa că toată atenția ar trebui acordată întreținerii și modernizării lor competente a ceea ce încă mai are sens să se modernizeze.

        De asemenea, cred că are dreptate autorul, dar nu că nu există cu ce să înlocuiască aceste avioane, deja există ceva. Pur și simplu, DE CE să le schimbi acolo? Că inamicul are apărare aeriană puternică, sisteme de război electronic la fiecare pas? Nu, nu există așa ceva, ceea ce înseamnă că aeronavele vechi pot fi și ele utilizate pe deplin, dar tocmai pentru a înțelege ce mai poate fi actualizat pe ele, pentru a crește capacitățile și care dintre acestea ar trebui instalate pe același Su- 34s
      2. avt
        avt 13 octombrie 2017 10:01
        +7
        Citat din: inkass_98
        Mai mulți foști tehnicieni de aviație au lucrat cu mine la un moment dat, așa că au vorbit despre aceste aeronave așa: avionul este „Uscat”, iar tehnicianul este ud.

        Nu. Despre primul Su-9/11 era -,, Avionul era umed, tehnicianul era ud, pilotul transpirat, proiectantul era uscat.
        Citat din: svp67
        Pur și simplu, DE CE să le schimbi acolo?

        Pentru faptul că deja în URSS în Machulishchi au arătat precursorul Su-34. Doar că în anii 90 nu se putea pune 34-ku în serie. Deși au încercat în detrimentul comenzilor de import. Amintiți-vă de Su-32 la expoziții, DAR ..... solicita nu a crescut împreună, iar acum vechiul Su-24 este încă în rânduri și trage corect cureaua.
        Aceleași Tu-95 cu noi și B-52 cu „ei” au fost în serviciu de și mai mulți ani și nimic.
        Ei bine, în primul rând - nu atât de vechi 95, evident, nu 50=s; în al doilea rând - nu este nevoie să comparăm sarcinile de pe planorul strategilor și tacticienilor. Uzura planorului nu este clar în favoarea tacticienilor. Strategii de covrigei din aer nu scriu altele similare.
      3. iouris
        iouris 15 octombrie 2017 13:26
        +2
        Citat din: inkass_98
        avionul este „Uscat”, iar tehnicianul este ud.

        Precizez: „Proiectantul este uscat, avionul este umed, iar tehnicianul este ud”.
        În general, nu poți da vina pe totul unui singur designer. Doar că nivelul cerințelor pentru echipamentele militare la acea vreme era înaintea nivelului tehnologic al industriei URSS. Trebuie remarcat faptul că aeronavele Su-17M ... și Su-24, create la începutul anilor 1970, conțineau deja soluții de proiectare care facilitau rezolvarea sarcinilor de asistență inginerească și, prin urmare, creșteau pregătirea pentru luptă și siguranța zborului.
    4. taoist
      taoist 13 octombrie 2017 16:26
      +3
      Există un astfel de scaun pe Su 24 ... K-36. O altă întrebare este că, într-o astfel de situație, pilotul de multe ori pur și simplu nu are timp să ia o decizie. Yak 38 avea un sistem automat de ejectare - a salvat multe vieți ... Din păcate, nu puteți oferi automate pentru aeronave obișnuite ...
      1. Chetbor
        Chetbor 24 octombrie 2017 21:57
        0
        Da, sincer)))) Salvarile în modul automat pot fi numărate pe degetele unei mâini - este suficient și nu este încă îndoit
    5. Alexandru Skorik
      Alexandru Skorik 13 octombrie 2017 20:58
      +1
      „și anume, să instalezi scaune ejectabile care să îți permită să lași aeronava la 0 viteză și 0 altitudine și, cel mai important, să dai ordin ca în astfel de condiții aeronava să fie STÂNGA”,
      Aeronava a început să fie produsă în anii 70, apoi nu au mai existat locuri care să ofere două zerouri, adică viteză zero și altitudine zero. Tocmai a apărut un fotoliu pe MiG-23 - „zero-treizeci”, iar primele cu două zerouri sunt K-36D, din câte îmi amintesc. A pune un nou loc în avion înseamnă a reface cabina, ei bine, a-i face un loc, și având în vedere că avionul este deja pre-pensionare și au mai rămas puțini, este puțin probabil ca cineva să o facă. Iar în ceea ce privește părăsirea aeronavei de urgență, „instrucțiunile pentru pilot în cazuri speciale” precizează direct în ce situații pilotul este OBLIGAT să părăsească aeronava.
    6. AwaZ
      AwaZ 14 octombrie 2017 18:51
      +1
      Am menționat deja ultimul tău paragraf. Echipajul trebuie să părăsească avionul dacă ceva nu merge bine și nimeni nu ar trebui să-i învinovățească mai târziu pentru deteriorarea proprietății și toate astea.. După cum am înțeles, instrucțiunile noastre sunt încă ale școlii sovietice și sunt prea capricioase în acest sens. Este puțin probabil să-i bage acum în închisoare, dar este ușor de șters, cu toate consecințele...
    7. Căpitanul Pușkin
      Căpitanul Pușkin 14 octombrie 2017 19:30
      +5
      Citat din: svp67
      să instaleze scaune ejectabile, permițând lăsarea aeronavei la 0 viteză și 0 altitudine și, cel mai important, să dea ordin ca în astfel de condiții aeronava să fie LASAT, pentru a salva viața echipajului.

      Dacă memoria este valabilă, pe Su-24 scaunul vă permite să ejectați la 0 altitudine și 0 viteză.
      Un alt lucru este că pilotul trebuie să aibă timp să efectueze o anumită secvență de acțiuni, cu o lipsă de timp.
      Despre ordinele de plecare. În perioada sovietică, după decolarea de pe aerodromul polonez, post-arzătorul MiG-23 a fost oprit. În conformitate cu instrucțiunile, pilotul a fost ejectat. Avionul a continuat să urce, peste Polonia, apoi Germania, iar după ce a rămas fără combustibil, a rămas blocat într-o clădire de locuințe din Belgia, ucigând un adolescent.
    8. verner1967
      verner1967 15 octombrie 2017 09:18
      +2
      Citat din: svp67
      Îmi amintesc în special antipatia piloților de apărare aeriană pentru Su-9 și Su-11 ...

      ai mare dreptate! Tatăl meu a citat o astfel de zicală despre Su-9 „Designerul este uscat, tehnicianul este subțire, iar pilotul este ud”, după o aterizare regulată pe acest fier de călcat, ieși cu adevărat din cockpit ud.
  3. castor1982
    castor1982 13 octombrie 2017 07:25
    +5
    Su-24 a fost adus la perfecțiune, inclusiv în ceea ce privește fiabilitatea.Aeronava este cu siguranță depășită, dar îndeplinește cu succes misiuni de luptă și este prea devreme pentru a-l scoate din serviciu.
    1. Stas157
      Stas157 13 octombrie 2017 08:07
      +5
      Su-24 este mai ieftin și mai economic decât Su-34. Marea majoritate a ieşirilor din Siria au fost făcute pe Su-24! Ghicește de ce? Pur și simplu, a îndeplini aceleași sarcini numai pe Su-34 ar fi ruinător pentru țara noastră.
      1. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 13 octombrie 2017 14:47
        +5
        Citat: Stas157
        Pur și simplu, a îndeplini aceleași sarcini numai pe Su-34 ar fi ruinător pentru țara noastră.

        PMSM, nu este vorba atât de cost, cât de stăpânirea tehnologiei. Nu este dezastruos pentru țara noastră să lucreze la teroriști cu Caliber și ALCM. Și conduceți Tu-22M3 până în Siria prin jumătate din țară.
        Amintiți-vă povestea cu elicopterele - au început campania Mi-35 și aproape Mi-24P. Și apoi, de îndată ce au fost gata, Mi-28 și Ka-52 au oprit.
      2. Alexandru Skorik
        Alexandru Skorik 13 octombrie 2017 21:08
        +4
        Ei bine, despre economie, aici nu sunt de acord cu tine. Și de ce sarcina principală este suportată de Su-24. atunci cred că este doar un avion destul de vechi, flota lor este în continuă scădere, în curând vor fi cu toții demobilizați, așa că trebuie să luăm maxim de la ei. Într-un război în fața opoziției luptătorilor inamici, Su-24 nu vor supraviețui, iar în Siria inamicul nu are încă luptători. Dar Su-35 este păstrat pentru acele vremuri. când devine foarte cald, mai trebuie să lupte și să lupte. Deci totul este logic.
        1. Chetbor
          Chetbor 24 octombrie 2017 22:01
          +1
          Le spui piloților Su-27, pe care i-am lovit constant când încearcă să ne intercepteze pe Su-24m pe fundalul solului, avionul cu o viteză de 900-1000 km/h la altitudini sub 100m.
          Pe fundalul pământului, iadul nimeni nu va recaptura, chiar și F-22, care, după cum s-a dovedit, nu are un termometru, ceea ce este normal atunci când se lucrează la ținte.
      3. Căpitanul Pușkin
        Căpitanul Pușkin 14 octombrie 2017 19:37
        +2
        Citat: Stas157
        a îndeplini aceleași sarcini numai pe Su-34 ar fi ruinător pentru țara noastră.

        Mănânc pe înțeles. Amortizarea Su-34 (costul aeronavei) este de multe ori mai mare. Plus mai multă greutate la decolare și realimentare.
        Dacă vorbim de economii, atunci 80 la sută din sarcinile rezolvate de uscătoare ar trebui rezolvate prin drone de atac. Și ar fi fost timpul de mult... dar nimic. Rușine și rușine.
  4. Ken71
    Ken71 13 octombrie 2017 07:32
    +1
    F111 a fost de mult în afara serviciului ca bombardier. Și de aceea ai noștri s-au uitat la conceptul de su24
    1. castor1982
      castor1982 13 octombrie 2017 07:37
      +2
      Americanii nu aveau nevoie de F-111 și probabil - inițial, și de ce să ne uităm la ei, acestea sunt problemele și faptele lor, dacă au decis să le scoată din serviciu.
      1. Căpitanul Pușkin
        Căpitanul Pușkin 14 octombrie 2017 19:58
        +4
        Citat din beaver1982
        beaver1982 Ieri 07:37 ↑
        Americanii nu aveau nevoie de F-111 și probabil - inițial, și de ce să ne uităm la ei, acestea sunt problemele și faptele lor, dacă au decis să le scoată din serviciu.

        Până acum, F-111, potrivit unui număr de experți, nu are egal în ceea ce privește capacitatea de a zbura la altitudini joase și eficacitatea în loviturile în adâncurile apărării inamice. A fost operat mult și cu succes în cele mai dificile condiții cu pierderi minime în luptă.
        După părerea mea, americanii au mutat sarcinile rezolvate de F-111 către rachete de croazieră. Acum o fac mai eficient și mai economic decât avioanele, chiar și cele remarcabile precum F-111.
    2. Mik13
      Mik13 13 octombrie 2017 07:44
      +7
      .
      Citat din Ken71
      F111 a fost de mult în afara serviciului ca bombardier. Și de aceea ai noștri s-au uitat la conceptul de su24

      Avionul fraților Wright nu a mai fost operat ca avion de mult timp. Și de la asta a privit întreaga lume conceptul de aeronave
    3. svp67
      svp67 13 octombrie 2017 07:48
      +5
      Citat din Ken71
      F111 a fost de mult în afara serviciului ca bombardier.

      Această aeronavă a fost dificil de întreținut și operat chiar și pentru Forțele Aeriene ale SUA, așa că scoaterea lor din serviciu este un rezultat firesc.
      Și în acest sens, probabil că merită să ne amintim povestea A-10, au fost duși și în rezervă, cu perspectiva în continuare de a fi trimiși la „ace”, dar acum s-au răzgândit cumva. Dar A-10 este o aeronavă mult mai simplă; cu FB-111, un astfel de truc nu va funcționa.
      1. Ken71
        Ken71 13 octombrie 2017 07:52
        0
        Iar tipul nostru nu este complicat
        1. svp67
          svp67 13 octombrie 2017 07:55
          +4
          Citat din Ken71
          Iar tipul nostru nu este complicat

          Complicat, dar totul se știe prin comparație. FB-111 este mai dificil. Și pentru a fi absolut precis, Su-24 din Siria nu sunt bombardate de la altitudini extrem de joase, unde apar dificultăți deosebite atât la pilotare, cât și la operare.
          1. Ken71
            Ken71 13 octombrie 2017 08:28
            0
            Iar ai noștri nu folosesc un sistem de zbor automatizat la altitudini joase. Am auzit ceva despre probleme corecte cu implementarea sa.
            1. svp67
              svp67 13 octombrie 2017 08:37
              +5
              Citat din Ken71
              Iar ai noștri nu folosesc un sistem de zbor automatizat la altitudini joase.

              Și ce rost are la înălțimile unde lucrează?
            2. castor1982
              castor1982 13 octombrie 2017 08:54
              0
              Citat din Ken71
              Un sistem de zbor automatizat la altitudine joasă

              Ce intelegi prin altitudine joasa? sunt altitudini mici, sunt extrem de joase (de la 50m si mai jos).La astfel de altitudini, aeronava este pilotata manual, nu exista automatizare si nu poate fi.
              1. Ken71
                Ken71 13 octombrie 2017 08:59
                +2
                Si totusi. Există un astfel de sistem atât pe 111, cât și pe 24
            3. Servisingener
              Servisingener 13 octombrie 2017 11:08
              +5
              Deci, la urma urmei, zborul la altitudini extrem de joase a fost destinat să spargă apărarea antiaeriană, dar nu pentru bombardare. Și în condițiile în care din sistemele de apărare antiaeriană cu barbă se auzeau doar MANPADS și MZA, nu zburau la cele extrem de mici, pentru că. in aceasta situatie, inaltimea garanteaza protectia.
              1. castor1982
                castor1982 13 octombrie 2017 11:16
                +3
                Citat: Servisinzhener
                Deci, la urma urmei, zborul la altitudini extrem de joase a fost destinat să spargă apărarea antiaeriană, dar nu pentru bombardare.

                Dar bombele pot fi aruncate și de la altitudini extrem de joase (bombe de asalt)
                Citat: Servisinzhener
                deoarece in aceasta situatie, inaltimea garanteaza protectia.

                Așa e, trebuie să zbori și să bombardezi în funcție de situație.
            4. Chetbor
              Chetbor 24 octombrie 2017 22:03
              +1
              Nu există, Su-24 și Su-24m au zburat de mult în jurul terenului chiar și noaptea în nori
    4. figwam
      figwam 13 octombrie 2017 08:53
      +5
      F-111 a început să aibă probleme în atașarea rotativă a părții mobile a aripii, au început să se formeze microfisuri și oboseală din metal. Au început să limiteze viteza și supraîncărcarea, iar aceasta este sarcina lui principală de a deveni supersonic cu învăluirea terenului pentru a sparge apărarea antiaeriană, punctul în funcționarea sa a început să dispară, așa că numai cercetașii care au fost scoși din funcțiune au rămas în serviciu.
    5. Alexandru Skorik
      Alexandru Skorik 13 octombrie 2017 21:14
      +1
      F-111 F-fight - un luptător, bombardiere cu litera „B” și un avion de vânătoare-bombardier - „FB” Se pare că Su-24-ul nostru s-a dovedit a avea mai mult succes decât FB-111
    6. iouris
      iouris 15 octombrie 2017 13:32
      +2
      Su-24 și F-111 - au fost destinate structurilor diferite, au fost create nu după o singură ideologie și au folosit tehnologii diferite. Americanii nu mai au nevoie de F-111, dar nu rezultă din aceasta că Federația Rusă își poate permite să abandoneze Su-24 fără a compromite capacitatea de luptă.
    7. Chetbor
      Chetbor 24 octombrie 2017 22:02
      0
      Occidentul a abandonat, în general, conceptul de a avea în serviciu avioane din clasa „bombardier de primă linie” la sfârșitul anilor '70.
  5. Misak Khananyan
    Misak Khananyan 13 octombrie 2017 07:46
    +5


    Vă rugăm să rețineți
  6. tchoni
    tchoni 13 octombrie 2017 07:59
    +2
    Indiferent ce spune autorul, Su-24 luptă o dată la doi ani. Este un fapt. Un fapt este cel mai încăpăţânat lucru din lume.
    1. Stas157
      Stas157 13 octombrie 2017 09:43
      +11
      Citat din tchoni
      Indiferent ce spune autorul, Su-24 luptă o dată la doi ani. Este un fapt. Un fapt este cel mai încăpăţânat lucru din lume.

      Sau poate zboară cel mai mult? Este necesar să se calculeze numărul de decolări pentru fiecare tip de aeronavă, altfel acest lucru nu este în întregime obiectiv. De exemplu:
      În 2015, Kremlinul a pierdut două bombardiere strategice Tu-95, trei bombardiere de primă linie Su-24 (unul dintre ele a fost doborât de un F-16 turc) și un bombardier de lovitură Su-34. În aviația de vânătoare, pierderile au fost: două avioane de vânătoare MiG-29 și două interceptoare MiG-31. De asemenea, transportul militar An-12 a suferit avarii grave.
      Deci acum Tu-95, MiG-29, MiG-31 ar trebui să fie înregistrate ca aeronave proaste? Dar aceste tipuri fac mai puține zboruri decât Su-24.
      Apoi există aeronave complexe care necesită întreținere intensivă în muncă, stricte în zbor. Dar acesta nu este un motiv pentru a le abandona și a zbura doar pe cele simple! Toată dezvoltarea din lume merge pe complicații.
      1. tchoni
        tchoni 13 octombrie 2017 19:50
        +3
        Multe din experiența personală. Există un aerodrom din Baltimore în Voronezh și un regiment de bombardiere din același 105 OSAD, echipat cu Su24, stătea pe el. Din 2004 până în 2010 - trei accidente. Unul a căzut în 2006 - se pare că paleta compresorului s-a prăbușit, linia hidraulică a fost ruptă de un fragment și mașina a devenit incontrolabilă în ruliu - piloții sunt în viață. Al doilea - în 2008 - nu cunosc detaliile. Și unul în 2010 - a ieșit de pe pista din Irkutsk, s-a rupt lonjeaua nasului, piloții au murit. În 2007, avioanele de luptă au aterizat pe același aerodrom. (dacă memoria nu servește, atunci regimentul Kachalovsky). Zburau, parcă, nu mai des decât uscarea. Nu am auzit de momente stricate.
        1. Chetbor
          Chetbor 24 octombrie 2017 22:05
          0
          Nu suntem de vină că ați fost interzis chiar și în Yandex - este vorba despre MiG-urile căzute hi
      2. tchoni
        tchoni 13 octombrie 2017 19:52
        +1
        Nu spun că mașina trebuie scoasă urgent și inconștient din serviciu. Dar trebuie schimbat sistematic. Actualizarea parcului de bombardieri.
    2. Mik13
      Mik13 13 octombrie 2017 13:09
      0
      Citat din tchoni
      Indiferent ce spune autorul, Su-24 luptă o dată la doi ani. Este un fapt. Un fapt este cel mai încăpăţânat lucru din lume.

      Ei bine, în această formă nu este chiar un fapt.
      Este necesar să ne uităm la numărul de incidente pe zbor, și nu pe timp. Deci va fi mai corect.
      1. iouris
        iouris 15 octombrie 2017 13:37
        +1
        Citat din Mik13
        Este necesar să ne uităm la numărul de incidente pe zbor, și nu pe timp. Deci va fi mai corect.

        Cum se evaluează nivelul de siguranță a zborului folosind statisticile accidentelor nu este o întrebare. Nu este nimic de discutat aici. Cu toate acestea, ar trebui luați în considerare și alți factori de risc. Este bine că nu se oferă să compare rata accidentelor Su-24 cu rata accidentelor Airbas.
    3. Ken71
      Ken71 13 octombrie 2017 13:40
      0
      Un moment 31 în fiecare an. Aceasta nu este o problemă cu avionul, ci o problemă de funcționare.
    4. Alexandru Skorik
      Alexandru Skorik 13 octombrie 2017 21:20
      +4
      Este interesant de știut care avioane nu luptă? Știu răspunsul exact: - „Cei care nu zboară nu se luptă!” Și aceștia zboară mult și se luptă foarte bine.
      1. Chetbor
        Chetbor 24 octombrie 2017 22:07
        +1
        Acele avioane care nu au fost încă construite nu luptă lol
  7. Strashila
    Strashila 13 octombrie 2017 08:01
    +2
    Ce sa zic inainte de a fi optimizate... cate scoli militare de specialitate au fost inchise in toata tara... tot Achinsk... tocmai pentru pregatirea specialistilor tehnici... acum ne descurcam, bine ca s-a scos la iveala asta în timp condiționat de pace. Acest lucru confirmă afirmațiile deja clasice... „Cadrele decid totul” și „Toate documentele și instrucțiunile sunt scrise cu sânge”.
    1. Alexandru Skorik
      Alexandru Skorik 13 octombrie 2017 21:26
      +2
      Nimeni nu a optimizat nimic. după distrugerea URSS, „prietenii noștri jurați” au început să ne dezarmeze și au distrus, în primul rând, cele mai pregătite unități de luptă și cele mai noi echipamente. Luați Tu-160, au tăiat în primul rând cele mai noi avioane cu un timp de zbor mai mic de 50-100 de ore.
      E bine că cumva crestele au reușit să ia ceea ce a supraviețuit.
  8. VRV B
    VRV B 13 octombrie 2017 08:40
    +2
    Citat din: svp67
    , si anume sa instalezi scaune ejectabile care iti permit sa lasi aeronava la 0 viteza si 0 altitudine, si cel mai important sa dai ordin ca in astfel de conditii aeronava sa fie STANGA, pentru a salva viata echipajului.

    k-36 asigură ejectarea de la o înălțime de 0 viteză 0 și în stare inversată (dacă există o înălțime necesară). Dacă echipajul nu a ejectat, atunci nu a existat timp în această situație.
    1. castor1982
      castor1982 13 octombrie 2017 09:14
      0
      Citat: VRV
      k-36 asigură ejectarea de la o înălțime de 0 viteza 0 și inversată

      Poți sări de la înălțime zero, dar ai nevoie de viteză, la viteză zero probabilitatea de a se ciocni de frunza felinarului este de aproape 100%. Cerceveaua nu are timp să tragă înapoi în siguranță, scaunul, împreună cu pilotul, se ciocnește de cercevea.
      Capacitatea de a ejecta de la altitudine zero sau de la altitudini joase nu garanteaza o evadare sigura din avion, o situatie de urgenta se dezvolta prea repede.Exista cazuri frecvente de decese a echipajului din cauza coliziunii cu solul in timpul ejectiei.
      1. avia12005
        avia12005 13 octombrie 2017 10:42
        +1
        La sfârșitul anilor 70 - începutul anilor 80, nu-mi amintesc exact, în Orientul Îndepărtat, comandantul și navigatorul au fost aruncați accidental (!!!) din Su-24 chiar în parcare. Fără răni, a existat o criptare corespunzătoare pe subiect. Și au existat zvonuri că au fost chiar premiați, pentru că nimeni nu a testat K-36D cu astfel de parametri)))
        1. castor1982
          castor1982 13 octombrie 2017 10:53
          +2
          În Chernyakhovsk, la lansare, echipajul a fost ejectat involuntar, echipajul a fost premiat de către proiectanții de scaune. Mânerul de ejectare al navigatorului la lansare a fost agățat accidental de stick-ul de control, un astfel de salt de probă s-a dovedit cu viteză zero.
      2. Da
        Da 18 octombrie 2017 10:14
        0
        Nici nu vreau să comentez prostii, voi numi doar FAPT - aviație navală, un avion (MiG-29 după părerea mea), derulat la aterizare în spatele PIB-ului și înecat, CATAPULTAT de sub apă - în viață !!
        1. castor1982
          castor1982 18 octombrie 2017 10:27
          0
          Și ce este o prostie, nu înțeleg.
      3. taoist
        taoist 18 octombrie 2017 11:02
        0
        Pentru K-36, aceasta este o situație obișnuită. Pe Yak 38 în moduri verticale, felinarul nu a fost scăpat deloc, ejectarea a avut loc prin geamul felinarului. Fotoliul o scoate cu capul blindat. În plus, K-36 are un sistem de evacuare a scaunelor în două etape și un sistem de deschidere forțată a baldachinului - senzorii monitorizează poziția, altitudinea și viteza și, în funcție de situație, se activează una sau alta secvență de ejectare.
  9. VENIN
    VENIN 13 octombrie 2017 10:20
    0
    În ceea ce privește aeronava în sine, îmi amintesc că în revista „Tehnologia Tineretului” pentru al 95-lea an am citit o recenzie despre vânătoare-bombardiere interne. Apoi, Su-17, MiG-23B, MiG-27, MiG-25RB și, desigur, Su-24 erau încă în serviciu. Chiar și atunci s-a spus despre vremurile dificile pentru aviația cu bombardiere de primă linie. Ce să faci acum cu aceste avioane (Su-24)? Poate că acesta nu este cel mai accidental avion din istorie. Dar ce este acolo este mai mult decât suficient. S-au prăbușit și alte avioane, dar chiar și luate împreună, probabil că sunt inferioare unui Su-24. Îmi amintesc cum înainte, de îndată ce știrea spune ceva despre prăbușirea avionului, te gândești imediat că vorbim despre Su-24. Trebuie să recunoaștem că această aeronavă este departe de a fi cea mai de succes din punct de vedere al fiabilității. Având în vedere că mașinile sunt departe de a fi cele mai noi, este necesar să treceți la Su-34 cât mai curând posibil. În principiu, dacă toate cele 24 sunt acum puse în rezervă până când se acumulează 180-200 Su-34, nu va avea loc nicio catastrofă. Există deja mai mult de o sută de înlocuitori, în ciuda faptului că noile aeronave au o eficiență mai mare în luptă. Da, și există îndoieli că până la 140 de mașini au rămas în stare de zbor, așa cum se indică în articol. Îmi amintesc că în urmă cu câțiva ani, s-au primit informații din mai multe surse deodată că erau 120 de avioane. Și sunt eliminate treptat. Anul trecut, toate mașinile 24 au fost eliminate fără indicele „M”. De unde au mai venit încă 20 de mașini?
  10. hărțuitor
    hărțuitor 13 octombrie 2017 10:31
    +1
    O mașină decentă pentru anii 70-90 ai secolului XX, de fapt, un bombardier de primă linie fără proprietăți antiinflamatorii (două rachete P-20 sunt ca un revolver de ofițer pentru liniște sufletească) pentru vremea lui, un foarte bun pepelats încă zboară .... dar există deja SU-60, care a fost dezvoltat pe baza legendarului SU-34, ceea ce înseamnă că și-a păstrat proprietățile anti-fighter, inclusiv manevrabilitate + mai multă rază de acțiune, avionică modernă, securitate mai bună , iar raza este, de asemenea, mai mare + mai multă unificare (avioane de recunoaștere, avioane de atac, bombardier de primă linie, avioane de război electronic .... totul este Shas SU-27) ... deci este mai bine să-l luați pe bătrân să se odihnească înlocuindu-l cu SU-34 mi și punându-l pe piedestale în orașele și orașele Rusiei
  11. Servisingener
    Servisingener 13 octombrie 2017 11:27
    +5
    Mulți au o reacție la un accident de avion în stilul: - Dacă nu ai un câine, vecinul tău nu îl va otrăvi. Eliminați și interziceți imediat aceste aeronave vechi și înlocuiți-le cu altele noi. Și apoi acest „junk” zboară timp de 20-25 de ani. Aceeași poveste a fost și cu aviația civilă. Ca și cum aeronavele fabricate de Boeing și Airbas au o durată de viață mai scurtă și o rată de accidente mai mică. Astfel de oameni trebuie să înțeleagă că măsura din viața de zi cu zi a resursei unei persoane obișnuite nu este tocmai potrivită pentru aeronave, pentru care există puține lucruri care pot fi folosite decenii fără a se schimba. pentru că lucrurile pe care le folosește se schimbă mult mai repede. Un nou model de mașină apare la fiecare 3 ani, iar același iPhone iese la fiecare jumătate de an. Și de peste tot se revarsă în urechi: Trebuie să ne schimbăm! Folosești lucruri vechi! La urma urmei, acum două săptămâni a apărut unul nou care să îl înlocuiască pe cel vechi, cumpărat de altfel cu mai puțin de un an în urmă.
    1. Evilion
      Evilion 13 octombrie 2017 13:49
      0
      Ei bine, da, fenomenele de oboseală din metal etc. pentru 20-25 de ani de funcționare sunt gunoi.
      1. Mik13
        Mik13 13 octombrie 2017 16:28
        +3
        Citat din EvilLion
        Ei bine, da, fenomenele de oboseală din metal etc. pentru 20-25 de ani de funcționare sunt gunoi.

        Ei bine, e bine că ai menționat asta. Nimeni nu știa. Oamenii puternici sunt oameni sălbatici. Se poate spune, de la plug. Sopromatov nu a citit.
        Citiți de dragul interesului despre resursă. Cum se măsoară și în ce unități? Și ce proceduri de control sunt necesare.
        Aici, de exemplu:
        1 Acest Buletin informează companiile aeriene din Federația Rusă că aeronavele Tu-154M sunt echipate cu:
        1.1. Resurse alocate - 30000 de ore de zbor sau 15000 de zboruri sau durata de viață - 20 de ani calendaristici.
        1.2. Resurse înainte de prima reparație - 1 ore de zbor sau 10000 + 4000 de zboruri sau durată de viață - 150 ani calendaristici, când se bazează în condiții climatice normale (sau 6 ani în condiții climatice tropicale);
        1.3. Durată de viață de revizie - 10000 de ore de zbor sau 4000+150 de zboruri sau durata de viață - 6 ani calendaristici, în condiții climatice normale (sau 4 ani în condiții climatice tropicale);


        Pentru avioanele de luptă - la fel. Doar sub titlu. Nu minte pe internet.
        1. al meu 1970
          al meu 1970 17 octombrie 2017 19:49
          0
          Mi-6 a fost scos abia în 1998, și chiar și atunci nu peste tot în armată - dar au zburat unele timp de 40 (!!!!) de ani
      2. Servisingener
        Servisingener 13 octombrie 2017 16:41
        +1
        Depinde de câte ore a zburat în acest timp, cicluri de decolare, aterizare și zboruri supersonice. În plus, nu se știe în ce an a fost produsă această aeronavă. În orice caz, mă îndoiesc că de-a lungul anilor 90 a rănit ore de zbor. Cel mai probabil, în cea mai mare parte, a stat la aerodrom, ca majoritatea aviației noastre.
  12. Sharansky
    Sharansky 13 octombrie 2017 11:36
    0
    în absenţa opoziţiei aeronavelor inamice. Dovedit de Siria.

    Mă întreb ce vrea să spună autorul? Opoziție a existat o singură dată și, în același timp, tocmai Su-24 a fost doborât de turci.
    1. castor1982
      castor1982 13 octombrie 2017 11:48
      +1
      Au doborât „de după colț”, așa că această opoziție a fost rușinoasă.
      1. Sharansky
        Sharansky 13 octombrie 2017 22:43
        0
        această opoziție era rușinoasă.

        Întreaga întrebare este pentru cine a fost o rușine, pentru o țară cu pretenții asupra Siriei sau pentru turci.
        Cu alte cuvinte, nu a existat opoziție ca atare, nu? Dar, în același timp, au pierdut 4 avioane și 10 elicoptere.
  13. McSim78
    McSim78 13 octombrie 2017 11:53
    +1
    Buna ziua. Întrebarea este în afara subiectului. Ca pedant, acord o atenție calității vizuale a ansamblului aeronavelor occidentale și rusești. Fotografie pe exemplul lui Su 57 și F 22. Nu-mi spune de ce sau arunca link-urile unde este explicat acest lucru. Mulțumesc.

    1. E50M
      E50M 13 octombrie 2017 12:41
      +5
      Citat din McSim78
      Buna ziua. Întrebarea este în afara subiectului. Ca pedant, acord o atenție calității vizuale a ansamblului aeronavelor occidentale și rusești. Fotografie pe exemplul lui Su 57 și F 22. Nu-mi spune de ce sau arunca link-urile unde este explicat acest lucru. Mulțumesc.


      Îi explic - americanii au o lumină de cabină deschisă și caută acolo o țigară pierdută. Al nostru este închis - nu fumează în zbor. Ce nu este încă clar?
      1. vik669
        vik669 13 octombrie 2017 13:10
        +3
        La un moment dat, în Martynovka, a fost posibil să se distingă Irkutsk și Ulan-Ude MiG-100 pentru 27 de metri (acesta este despre calitatea construcției).
      2. al meu 1970
        al meu 1970 17 octombrie 2017 19:50
        0
        el vorbește despre nituri, se spune că strică vederea / afectează viteza
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. user1212
      user1212 15 octombrie 2017 08:58
      0
      Și dacă fără un ambalaj de bomboane?
  14. Pan_Hrabio
    Pan_Hrabio 13 octombrie 2017 12:45
    0
    Există statistici disponibile public în care s-ar putea vedea, de exemplu, raportul dintre accidente și orele de zbor pentru diferite tipuri de aeronave? Pentru o estimare „la ochi” în stil

    Dar dacă îl socotiți pentru aproape 1 de aeronave din toate modificările, atunci, așa cum ar fi, nu este foarte semnificativ.


    încă prea subiectivă.
    1. Mik13
      Mik13 13 octombrie 2017 13:13
      +1
      Citat din noviczok
      Există statistici disponibile public în care s-ar putea vedea, de exemplu, raportul dintre accidente și orele de zbor pentru diferite tipuri de aeronave?

      Acesta este spionii polonezi leneși!
      Nu, draga mea, încercarea a eșuat...
      1. Pan_Hrabio
        Pan_Hrabio 13 octombrie 2017 13:28
        0
        Glume deoparte, dar întrebarea rămâne în continuare. Chiar m-ar interesa astfel de statistici. Dintre dezastrele individuale, chiar dacă sunt rezumate, nu veți înțelege nimic fără să știți cât de intens au fost folosite aceste aeronave.
        1. Evilion
          Evilion 13 octombrie 2017 13:48
          +1
          Au fost în SUA, dacă Ministerul Apărării al Federației Ruse îl publică, nu știu.
          1. iouris
            iouris 15 octombrie 2017 13:43
            0
            Ilf și Petrov au spus că „statistica știe totul”. Vă spun ce au avut în vedere Statele Unite. Mă îndoiesc că în Federația Rusă statisticile pot fi suficient de de încredere pentru a lua decizii responsabile.
  15. vik669
    vik669 13 octombrie 2017 13:03
    +1
    Citat din Mik13
    Yak-141 avea, în general, un sistem de evacuare automată

    Așa că a stat pe Yak-38 (am avut de-a face cu ei în Novofedorovka), dar ceea ce este mai periculos este avionul sau sistemul de ejecție - aceasta a fost întotdeauna o întrebare și piloții au încercat să se descurce fără automatizare, deși Yak -38 a fost destul de agitat și au fost mai mult decât accidente...! Și Su-24 de la naștere nu a fost diferit în ceea ce privește problemele, dar unde este Yak-38, unde este Mig-23 și 27 etc., și așa mai departe, iar Su-24 în afaceri și chiar în cu câteva moduri înainte de Su-34!
    1. castor1982
      castor1982 13 octombrie 2017 13:09
      0
      Da, asa e, ce fel de automatizare poate exista in sistemul de ejectie, va fi aruncat din avion in orice moment.
    2. Evilion
      Evilion 13 octombrie 2017 13:47
      0
      Nimic că Su-24 avea toată funcționalitatea MiG-27?
      1. vik669
        vik669 13 octombrie 2017 14:23
        +1
        După cum se spune în Odesa, acestea sunt două diferențe mari - a existat ceva de comparat lângă MiG-27 și Su-24 (OdVO) - așa că locuitorii din Odesa au dreptate!
      2. castor1982
        castor1982 13 octombrie 2017 17:12
        0
        Citat din EvilLion
        Nimic că Su-24 avea toată funcționalitatea MiG-27?

        Nu este în totalitate clar, aceste avioane au rezolvat diferite probleme, a face un vânător-bombardier MiG-23 dintr-un vânător-bombardier MiG-27 nu este cea mai bună soluție, dar aceasta este, desigur, părerea mea.
  16. Montator65
    Montator65 13 octombrie 2017 13:10
    +2
    La sfârșitul anilor 90 și începutul anilor 00, asta a fost înainte de Serdyukov, când durata de viață a motorului a fost prelungită prin comandă, în loc să fie reparat la fabrică, au efectuat reparații de către TEC. Iată un exemplu al acestor decizii.
    , aerodromul Khurba, data pe fotografie.Mai mult decat atat, placa era in reparatie de multa vreme,nu mai tin minte soarta ulterioara a aparatului...Odinioara am demolat si receptia si o multime de s-au întâmplat lucruri... Cel mai recent caz când am avut o decolare în tragedie din 2015... Da, nimeni nu este imun de faptul că fierul poate să cedeze în orice moment.
  17. Rusfaner
    Rusfaner 13 octombrie 2017 13:34
    +10
    Odată, în anii 90, uitându-se la bacanale din jur, prietena mea principală (inginer electrician, GUI) a spus că noul guvern transformă cu ușurință inginerii în vânzători în bazar, dar procesul invers nu va funcționa pentru ea...
    PS: Sensul principal al cuvântului „inginer” din latină este „inventator priceput, inventator plin de duh” (c).
  18. Off10
    Off10 13 octombrie 2017 13:44
    +4
    [b"] Nu justific personalul tehnic, dar nu „atârnesc toți câinii” de tehnicieni, pentru că, în primul rând, nu știu exact câte echipe tehnice lucrează acolo și, în al doilea rând, munca. dintre tehnicieni este în continuare același.”[/ b]
    Ei bine, nu știu cum în Forțele Aeriene (VKS), dar în VV (acum, respectiv, Garda Rusă), judecând după cum văd eu - pe tehnicieni „pe rahat” - sunt în ținută în bucătărie, la punctul de control, în patrulare (frecvența atracției este nelimitată, nu au timp să servească în profesia lor), peste tot - o rezervă --- ca să nu coase o mânecă, ci în funcție de specialitatea lor - în smochine, sau mai degrabă vizibilitate (pe hârtie - norme, bine - toată lumea).
    Restul va înțelege - cine servește. A plecat la OSHM și - a vrut să facă un leagăn, dar a făcut cu mâna --- nervii sunt mai scumpi.
    Și TCO este în suflet...

    Ei bine, aceasta este o tendință generală - la urma urmei, sunt la îndemână și cap, responsabili, pentru că sunt specialiști.
  19. Evilion
    Evilion 13 octombrie 2017 13:45
    +1
    În primul rând, numărul de Su-34 în serie ar trebui să fie de 2020 până în 124, 2 contracte pentru 32 și 92 de aeronave.
    În al doilea rând, planurile pentru dezafectarea completă a tuturor Su-24 până în 2020 au fost exprimate de mult timp. Nu pot spune dacă a fost vorba de Su-24M2.
    În al treilea rând, unde și-a imaginat autorul gaura de la dezafectarea mașinilor. Întrebarea nu este gaura, ci ce va face planta după 2020.
    În al patrulea rând, în armată și industrie, problemele de personal sunt rezolvate chiar și fără comentarii și articole pe internet. Și ei decid, aparent, foarte bine.
    1. iouris
      iouris 15 octombrie 2017 13:46
      +1
      Citat din EvilLion
      ar trebui să fie până în 2020

      Cuvântul cheie aici este „ar trebui”. Nimeni nu știe ce se va întâmpla în 2020, așa că preferă să spună ce se va întâmpla în 2040.
  20. dimast
    dimast 13 octombrie 2017 14:45
    +1
    Toate acestea nu sunt despre nimic, miracolele nu se întâmplă - dacă nu există bani, atunci nu vor exista avioane. Și sunt puțini bani în Rusia și vor fi doar mai puțini, economia abia se târăște, populația este în scădere chiar și ținând cont de afluxul colosal de migranți din Ucraina din ultimii ani. Nu există ingineri - și toți cei sensibili pleacă să lucreze pentru un Boeing sau Lockheed - acesta este, din păcate, adevărul vieții - pe oameni ideologici 1.5 Nu poți construi o industrie aeriană modernă - prin urmare finalul este puțin previzibil - uitarea - ultimele evoluții ale Uniunii și celor vechi ale noastre, Dumnezeu să-i binecuvânteze, specialiști sovietici - vor sprijini toate aceste sate Potemken încă 10 ani - dar când nici una, nici alta nu vor deveni, toate acestea vor dispărea și vor rămâne doar în manuale.
    1. Evilion
      Evilion 13 octombrie 2017 15:48
      +1
      Aaaaa!!! Vom muri cu totii!!!! Ah-ah-ah-ah-!!!!
      Într-o zi, dar nu înainte de voi sabotorilor.
    2. Servisingener
      Servisingener 13 octombrie 2017 16:50
      +1
      Fară bani? Și atunci, ce stivuește cu stăruință Ministerul nostru de Finanțe în obligațiuni americane? Balega de vaca?
      1. dimast
        dimast 16 octombrie 2017 09:08
        0
        Mă uit la înțelegerea economiei la nivelul DUMNEZEU)))
      2. dimast
        dimast 16 octombrie 2017 09:09
        +1
        Poți deveni ministru în locul lui Siluanov? ) Împrumutăm americanilor ahah .... Doar Regatul
      3. dimast
        dimast 16 octombrie 2017 09:30
        +1
        O.K. Vă dau un mic program educațional - altfel e păcat pentru compatrioții noștri. Așadar, se investesc rezerve de aur și de schimb valutar – pe care Banca Centrală (nu (!!) le are în bilanț guvernul). Banca Centrală este independentă de toată lumea, banii ei nu se duc la buget, la salariile profesorilor și la achiziția S-400. Din păcate, aceste rezerve nu sunt atât de multe, iar prezența lor nu este un indicator al dezvoltării economiei, este doar o afirmație a faptului că suntem o țară orientată spre export.
      4. dimast
        dimast 16 octombrie 2017 09:34
        0
        Rezervele sunt, de fapt, doar prezența unei diferențe pozitive în contul curent. Și, din păcate, niciodată, în esență, în niciun fel și chiar dacă Putin va cere, nu vor putea merge la construcția de fabrici de avioane.
      5. dimast
        dimast 16 octombrie 2017 09:41
        +1
        Și da - un mic detaliu .... China are de 8 ori mai multe rezerve, iar micuța Japonie are de 5 ori mai multe. Germania are de 4 ori. Și dacă iei aur, atunci statele tale fără adăpost creditate au de 25 de ori mai mult decât în ​​Rusia ... Doar 4ini4
    3. Golovan Jack
      Golovan Jack 13 octombrie 2017 18:58
      +8
      Citat din dimas
      Nu există ingineri - și toți cei deștepți pleacă să lucreze pentru un Boeing sau Lockheed - acesta este, din păcate, adevărul vieții

      Asta e o minciuna. Pot cu numere, dacă da. În schimbul numerelor tale, desigur.

      Până atunci, este o minciună. Niciodată IMHO.
      1. dimast
        dimast 16 octombrie 2017 09:12
        0
        Răspuns genial)) Cifrele celor care au plecat... nu e amuzant? cine tine statisticile celor plecati? Stai la controlul pașapoartelor? )))
      2. dimast
        dimast 16 octombrie 2017 09:17
        +1
        Toți prietenii mei au plecat. Toți profesorii mei au plecat. Pentru mine, acesta este un indicator. Și prezența numerelor este ridicolă, tocmai mi-au făcut dimineața. Iubesc oamenii care, în ciuda a tot ceea ce este evident, încă mai cred
      3. Comentariul a fost eliminat.
  21. Gritsa
    Gritsa 13 octombrie 2017 18:53
    +2
    Dacă numărul de lovituri și, în consecință, de ieșiri a crescut atât de puternic, atunci poate că are sens să creștem gruparea forțelor noastre aeriene în Siria? Atât în ​​ceea ce privește numărul și raza de acțiune a aeronavelor, cât și în ceea ce privește numărul de tehnicieni. Experiența suplimentară nu îi va răni deloc. Dacă baza Khmeimim este supraîncărcată, atunci este foarte posibil să mutați Su-25 și elicopterele mai aproape de centru. de exemplu, la baza aeriană Tiyas. Și aerodromul Deir Ezzor este acum liber.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 13 octombrie 2017 18:56
      +8
      Citat: Grits
      Dacă baza Khmeimim este supraîncărcată, atunci este foarte posibil să mutați Su-25 și elicopterele mai aproape de centru. de exemplu, la baza aeriană Tiyas. Și aerodromul Deir Ezzor este acum liber.

      Ce vei acoperi? Mutători, omule.
  22. NN52
    NN52 13 octombrie 2017 20:07
    +10
    Acesta este un super mega articol....
    Roman Skomorokhov, ești învechit din punct de vedere moral? Și nu flasc fizic?
    Să scrii un asemenea opus?

    Cum poti sa scrii asa...
  23. NN52
    NN52 13 octombrie 2017 20:21
    +10
    Cum se face, neștiind despre cauzele reale ale dezastrului, să vorbim despre acele defecțiuni... Și începeți să numărați statisticile pentru acest tip de mașină....
    1. NN52
      NN52 13 octombrie 2017 20:27
      +9
      Nu am zburat cu Su 24. Vă rog să-mi spuneți specialiștii. ce scaun merita?
      1. HEATHER
        HEATHER 13 octombrie 2017 22:26
        +2
        Ka-36 DM. Destul de fiabil.
  24. Rezervă batalion de construcție
    Rezervă batalion de construcție 13 octombrie 2017 20:53
    +2
    Îmi pare rău, nu înțeleg ceva sau a existat o suprapunere de motive în 20 de cazuri?

    Din 1973 până în prezent, au avut loc 24 de accidente și dezastre care au implicat Su-87, dintre care 52 au ucis 90 de membri ai echipajului și 7 personal de la sol. - [/b]87 de accidente și dezastre
    Cauzele dezastrelor au fost în 70 de cazuri defectarea echipamentelor, în 29 de cazuri erori ale echipajului și 8 cazuri - alte motive (pierderi de luptă, păsări). - 70+29+8=107[b]
  25. HEATHER
    HEATHER 13 octombrie 2017 22:22
    +2
    Un articol bun și încăpător. Dar este timpul să anulați fără echivoc mașina. Viața ei a dispărut. Avem aceleași Tu-95 și B-52 Dar este greșit să compari strategii cu cei din prima linie. Există și alte cerințe.
    1. NN52
      NN52 13 octombrie 2017 23:12
      +9
      Am înțeles de la scaun... Numai că am avut K 36 DM seria 2. Dar nu pe acest Su, ci pe MiG.
      Articolul este o prostie, fara suparare...
      Am început prin a mă referi la înmormântarea lui Yura Kopylov, apoi am trecut la acele subiecte... În care autorul nu înțelege nimic...
      1. HEATHER
        HEATHER 13 octombrie 2017 23:17
        +2
        În care autorul nu înțelege nimic... Vai.Aici astfel de articole nu sunt neobisnuite.Cu stimă, colega.Sunt în rezervă. băuturi
        1. NN52
          NN52 13 octombrie 2017 23:35
          +9
          Si eu sunt in rezerva... Dar numai de sus... 31....
      2. NN52
        NN52 13 octombrie 2017 23:17
        +8
        Și tehnologia în acest caz particular nu este de vină...
        1. NN52
          NN52 13 octombrie 2017 23:19
          +8
          Și 24 vor ară încă 5-8 ani cel puțin...
  26. misti1973
    misti1973 13 octombrie 2017 22:41
    +1
    Haide! Spune doar ca nu sunt bani, totul a plecat offshore :) O sa intelegem.Da, e batran, batran! Vorbim deja despre înlocuirea F/A-18, dar acesta încă zboară cu noi.
  27. Reklastik
    Reklastik 14 octombrie 2017 01:00
    0
    Deși, potrivit lui Magomed Tolboev (și pe cine să creadă, dacă nu pe el)
    - statistici))))
  28. Reklastik
    Reklastik 14 octombrie 2017 01:06
    0
    Și doar să-i iei și să-i tai, motivându-i că Su-34 este mai bun, este doar o prostie, indiferent ce spun susținătorii acestui caz.
    - Romii sunt mai vizibili râs
  29. Nemesis
    Nemesis 14 octombrie 2017 03:14
    +6
    Oricine crede că pe Su-24M sovietic și URSS nu a existat de zeci de ani, încă puteți zbura, vă sfătuiesc cu tărie să schimbați canapeaua în cabina acestei rarități și să ne dovediți prin exemplul personal tot ceea ce scriu. Aici. PIB-ul a dat Uzbekistanului și Kârgâzstanului 750 de milioane de dolari, dar cu acești bani a fost necesar să se echipeze armata rusă și să nu se hrănească străinii și statele lor în detrimentul și în detrimentul Federației Ruse .... Ucrainei a fost prezentată cu 3 dolari. miliarde ... Câți bani ar putea fi de câștigat în Federația Rusă .... Noua fregata 11356 costă 500 de milioane de dolari ... iar corveta 20380 este la jumătate din preț ... Nu vorbesc despre furtul oficialilor, dintre care niciunul nu a fost pedepsit pe merit, cu confiscarea averii... Deci sângele acestor piloți morți este în mâinile funcționarilor din Duma de Stat și din guvernul Federației Ruse... inclusiv al PIB-ului.
    1. Chetbor
      Chetbor 24 octombrie 2017 22:13
      0
      Dacă alergi de la etajul 25 pe beton, dar toate mâinile noastre NU VA fi în sânge. Echipajul este de vină pentru accident.
      Pentru a înțelege locul tău în creierul meu, am zburat doar pe Su-24m - 15 ani, iar înainte de asta, din ce în ce mai mult și mai mult
      1. Nemesis
        Nemesis 25 octombrie 2017 09:16
        +1
        Nu este nevoie să ne spui unde și cum au zburat oameni ca tine. Oamenii ca tine sunt mai înalți decât doamna de Pompadour nu vor zbura niciodată și vor ajunge la fel... nu sunt alții printre enoriașii centrului de alcool.
  30. Dedmazai
    Dedmazai 14 octombrie 2017 09:48
    +2
    Un exemplu în acest sens este Perm VATU! Teritoriul a fost tăiat, o parte a fost transferată la GUFSIN, o parte a fost vândută cuiva. Clădiri și infrastructură kirdyk. Țara are nevoie de paznici, nu de avioane militare! Specialistii din scoala se pierd iremediabil, iar fostul ministru al Apararii este mustrat doar verbal pentru faptul de tradare si activitati teroriste !!!! Suprarealismul în marș!!!
  31. Dedmazai
    Dedmazai 14 octombrie 2017 09:52
    +1
    Și despre baza aeriană Cam Ranh - aceasta este puternică !!!!))) precum și despre Anadyr !!! )))) Opezdolov în sediu este incomensurabil !!!!
  32. Dedmazai
    Dedmazai 14 octombrie 2017 10:06
    +2
    Am văzut în direct munca tehnicienilor de aeronave în Bagram! Acest lucru este dincolo de laudă! Sunt doar un ofițer al forțelor speciale, pentru fluturași - marfă, caroserie, carcasă. O plecăciune mică, băieți, pentru munca voastră, în special piloților de elicopter ai regimentului Vladimir !!!! Poate nu în subiect - dar din inimă !!!!
    1. taoist
      taoist 14 octombrie 2017 19:24
      +2
      Mulțumesc... Noi „piloții în ZSh negru” suntem de obicei rar observați... doar aviația în aer ține, după cum știți, „în blocare”.
  33. Legiunea 501
    Legiunea 501 14 octombrie 2017 11:24
    +1
    Pământ în pace Piloți
  34. Zaurbek
    Zaurbek 14 octombrie 2017 11:48
    +1
    Care este problema? Pregătiți și angajați acei personal competent, predați tehnicieni, valorificați personalul .... Cu abordarea actuală a personalului și studenților, există 5 manageri / avocați / economiști per tehnician ...
  35. Boris Cernikov
    Boris Cernikov 14 octombrie 2017 13:12
    +2
    totul este simplu, su-24-urile vor fi schimbate în 34-urile, trusa a sosit, l-au înlocuit, iar 24-urile la baza de depozitare, nu voi fi surprins că vor fi vândute în cele din urmă acelorași sirieni
  36. radical
    radical 14 octombrie 2017 16:10
    +1
    Citat din: svp67
    Citat din andr327
    O altă problemă a trupelor în raport cu ofițerii este că nu mai văd o persoană în ei, iar totul este decis de bani, ia, fă.

    Așadar, ar putea merita să atragem specialiști civili în astfel de scopuri, de la compania producătorului, unde vor fi instruiți și recalificați și, cel mai important, vor avea un interes personal în operarea fără accidente a aeronavelor, pentru a nu strica. perspectivele de export pentru aeronavele lor...

    Și pisica a plâns la întreprinderile în sine - despre ce vorbești!
    trist
  37. Simfy
    Simfy 15 octombrie 2017 10:14
    0
    dacă luăm în considerare că, luând 1990 ca o anumită piatră de hotar, atunci în primii 17 ani au fost 57 de urgențe, iar în următorii 27 - 30 - sau poate au fost doar mai puține ieșiri?
    1. iouris
      iouris 15 octombrie 2017 13:52
      +1
      Nu existau foarte multe regimente aeriene Su-24 pe teritoriul RSFSR. După 1990, a început o viață complet diferită, iar flota de avioane a fost „ferăstrău”.
  38. panzerfaust
    panzerfaust 15 octombrie 2017 15:12
    +1
    Ca și în cazul Yaroslavl Lokomotiv. Ați uitat să eliberați frâna de mână? Profesioniștii mor prost... Catapultele sunt mântuire! Principalul lucru este viața umană, iar în armata noastră fierul este mai scump.
    1. Cazacul 471
      Cazacul 471 15 octombrie 2017 18:13
      +1
      o astfel de psihologie a rămas de pe vremea unirii.Ei vor furniza sisteme de apărare aeriană cu un cost de un miliard. și barăci pentru oameni pentru câteva mii de ruble. a economisit mult
    2. Yarhann
      Yarhann 15 octombrie 2017 23:25
      +1
      în orice armată, totul are un preț și fierul este mult mai scump decât un operator, de regulă - luați, de exemplu, un pilot su 35 sau f 22 - aeronavele sunt de multe ori mai scumpe decât viața unui pilot (asigurare în caz de moarte) + cost de formare + salariu - aceasta este economia războiului. Dar costul unui comando este mult mai mare decât armele pe care le folosește - pentru că astfel de soldați sunt cu adevărat valoroși - folosind mijloace relativ ieftine pot aduce pierderi destul de mari inamicului.
      Nu uitați că vorbim despre o armată profesionistă în care o persoană își vinde literalmente viața pentru bani - iar ofițerii din armata sovietică erau profesioniști (soldați contractuali) - astfel încât toți băieții pot fi numărați în bani. Pentru Regiunea Moscova, obiectivul principal este o armată și o flotă gata de luptă, iar pentru asta spun că oamenii nu le pasă de ei - acesta este un război și nu pumni.
      1. shuravi
        shuravi 16 octombrie 2017 01:14
        +2
        Este un avion mai scump decât un pilot? râs
        1. Yarhann
          Yarhann 16 octombrie 2017 15:05
          +2
          bineînțeles de multe ori - luați un calculator și numărați
      2. Chetbor
        Chetbor 24 octombrie 2017 22:18
        0
        Pentru a înțelege problema, aproximativ 1 de ruble în prețurile din 000 l-au costat pe un pilot care a schimbat curelele de umăr pentru cadeți cu altele noi, cu două stele. hi
        Până la nivelul 1 clasă - adică atunci când este secerător și jucător pe țeavă - acesta este încă 5-7 lyams și același număr de ani.
        Apoi transferați-l singur pe mașini sau iPhone zâmbet
  39. Yarhann
    Yarhann 15 octombrie 2017 23:17
    +2
    asa e, articolul spune ca nu este vorba despre tehnologie, ci despre capacitatea de a detine acest echipament, dar in aviatie posesia echipamentelor este munca personalului tehnic si a unui mic procent de piloti - pentru ca masina costa ore intretinere si mult mai putin. in aer. Uită-te la aviația modernă, este și mai pretențioasă la întreținere și va fi și mai mult personal la bordul de lucru - în viitor riscăm să ajungem în punctul în care ținta principală a atacului nu vor fi avioanele în aer, ci personalul de la aerodromul - pentru că fără el avioanele nu vor decola - și cu cât plăcile sunt mai moderne, cu atât este nevoie de personal mai înalt calificat.
    Și aici apare punctul principal - dacă luptăm împotriva papuanilor și probabilitatea de a pierde personalul de serviciu este mică, atunci da, această abordare conduce la crearea de mașini complexe moderne, dar când inamicul este tehnic de același nivel, atunci atacurile asupra aerodromului (personalul de întreținere) vor fi în orice caz și vor exista pierderi de personal ceea ce înseamnă că avioanele vor fi așezate și cu cât bordul este mai complex, cu atât mai multe vor fi la sol și nu în aer. .
    Atunci există concluzia că este necesar să se caute un echilibru în complexitatea deservirii vitezei de instruire a personalului și a piloților.
  40. shuravi
    shuravi 16 octombrie 2017 16:35
    +1
    Citat din Yarhann
    bineînțeles de multe ori - luați un calculator și numărați



    Ați încercat personal să numărați? Iată datele tale originale. Odată cu producția în serie a aeronavelor de tip Su-24, este nevoie de aproximativ trei luni pentru a crea o copie.
    Sunt doar 3 clase de pregătire a piloților, 5-6 ani. bătăuș
    1. Yarhann
      Yarhann 17 octombrie 2017 01:10
      +1
      Bineînțeles, am încercat să calculez costul pilotului - asigurare de viață în caz de deces + costul pregătirii pilotului + salariul pe perioada muncii lui - obținem costul pilotului. Dacă cunoașteți toți acești indicatori, atunci calcularea cât costă un pilot nu este o problemă, dar cred că în mod clar nu există milioane de dolari acolo.
      Iar avioanele costă de obicei milioane de dolari, iar cele mai avansate avioane chiar sute de milioane.
      Și da, vorbeam despre prețul aeronavei și al pilotului și nu despre timpul de construcție și pregătire. Și ar trebui să existe întotdeauna mai mulți piloți - pur și simplu pentru că atunci când se desfășoară operațiuni de luptă pentru ieșiri non-stop, sunt necesare mai multe echipaje la bord - așa cum a fost cazul în Siria.
      Așa că nu vă puteți îngrijora de faptul că piloții nu vor avea suficiente plăci pentru a termina mai repede. Ei bine, nu uitați că, cu pierderi mari în echipamentul militar, utilizarea acestuia, de regulă, este fie redusă, fie oprită.
      Deci costul oricărui războinic poate fi calculat pe un calculator - cel puțin acum că avem o armată profesionistă.
    2. taoist
      taoist 18 octombrie 2017 11:06
      0
      Nu ai luat 5-6 ani ... (cred, apropo, în primul rând, de aceea vom intra în drone) - dar asta tot nu va rezolva „factorul uman” - dronele au nevoie și ele să fie pregătit și întreținut, iar „tehnicianul aeronavei” pregătește nu mai puțin de un pilot ... Deci demonul piloților încă se poate descurca, dar este puțin probabil fără noi ... ;-)
  41. fanplan
    fanplan 17 octombrie 2017 12:12
    0
    Sunt fizician aerodinamic, pensionar și conduc un grup de modelare a aeronavelor din 1998. Mi-am dat seama că modelele tradiționale cu motoare cu ardere internă sunt prea dure pentru copiii moderni, prin urmare, după ce am făcut 4 invenții, am dezvoltat o linie de modele acceptabile pentru vremurile moderne, dar sportivilor eminenți de aeromodele nu le-a plăcut și, prin urmare, autorităților din educație. . Rezultatul este că este IMPOSIBIL să vezi un copil lansând un model auto-realizat, chiar și pe Internet, excepția este site-ul meu http://fanplan.ru/ Și aceasta este una dintre principalele surse ale deficitului de ingineri de aeronave. .
  42. shuravi
    shuravi 17 octombrie 2017 13:45
    +2
    Citat din Yarhann
    Bineînțeles, am încercat să calculez costul pilotului - asigurare de viață în caz de deces + costul pregătirii pilotului + salariul pe perioada muncii lui - obținem costul pilotului. Dacă cunoașteți toți acești indicatori, atunci calcularea cât costă un pilot nu este o problemă, dar cred că în mod clar nu există milioane de dolari acolo.
    Iar avioanele costă de obicei milioane de dolari, iar cele mai avansate avioane chiar sute de milioane.
    Și da, vorbeam despre prețul aeronavei și al pilotului și nu despre timpul de construcție și pregătire. Și ar trebui să existe întotdeauna mai mulți piloți - pur și simplu pentru că atunci când se desfășoară operațiuni de luptă pentru ieșiri non-stop, sunt necesare mai multe echipaje la bord - așa cum a fost cazul în Siria.
    Așa că nu vă puteți îngrijora de faptul că piloții nu vor avea suficiente plăci pentru a termina mai repede. Ei bine, nu uitați că, cu pierderi mari în echipamentul militar, utilizarea acestuia, de regulă, este fie redusă, fie oprită.
    Deci costul oricărui războinic poate fi calculat pe un calculator - cel puțin acum că avem o armată profesionistă.



    Ei bine, circul și nimic mai mult. Când nu se deranjează nici măcar aproximativ cu realitățile, băieții vin cu propriile lor teorii și încearcă să le apere. râs
    Tinere, scrie pe frunte, cel mai valoros lucru din orice avion este un pilot antrenat.
    Prețul unui avion, în timpurile moderne, este o valoare condiționată și umflată exprimată într-o anumită cantitate de hârtie tăiată colorată.
    Adevăratul preț al unui avion este aluminiu, magneziu, titan, oțel etc., ceea ce este necesar pentru a construi și timpul de procesare.
    Este mai dificil să calculezi prețul unui pilot:
    - În primul rând, femeile nu nasc imediat pregătite pentru antrenamentul de zbor. un copil trebuie să se nască, să fie crescut, să fie predat înainte de a fi recunoscut ca apt pentru antrenamentul de zbor la 17 ani
    - în al doilea rând, studiul la o școală la o școală este foarte costisitor și, de asemenea, necesită timp
    - în al treilea rând, începând să se dezvolte direct la dezvoltarea acelei aeronave foarte scumpe parțial, pilotul, printre altele (combustibil, handling la sol etc.), își dezvoltă resursele. Astfel, costul aeronavei este transferat pilotului sub formă de experiență (nu te bâlbâi despre simulatoare, nu sunt capabili să înlocuiască zborurile reale, doar ajută), ceea ce devine mult mai scump decât aeronava în sine.
    - în al patrulea rând, timpul pentru producția de aeronave poate fi redus, automatizat și mai ieftin. În pregătirea piloților, acest lucru nu va funcționa.
    1. Yarhann
      Yarhann 17 octombrie 2017 20:13
      +1
      și ai rezolvat costul pilotului, ce mai ai nevoie. iar dacă consideri la fel de primitiv ca tine ca o femeie să nască etc., etc. Apoi, trebuie proiectat și un avion al naibii, apoi dezvoltați toate componentele și ansamblurile, asamblați totul într-o grămadă, apoi testați totul, fixați stâlpii și apoi creați un nou model de serie pentru care Regiunea Moscova va plăti bani și dăm aluat pentru a organiza producția de masă - și după organizarea producției de masă, obținem o aeronavă care stă într-un hangar care nici cu un pilot nu va zbura nicăieri pentru că funcționarea necesită un set de activități de întreținere și un personal de tehnicieni cu ingineri - toate acestea costă așa ceva. bani astronomici că pilotul este pur și simplu nimic în toate acestea și se măsoară și prin bani.
      Și încetați să evaluați totul cu valorile copiilor și basmele din cărți că pilotul este cel mai important lucru într-un avion - da, pilotul este cel mai important lucru într-un avion - dar fără avion, un pilot este un infanterist - un infanterist foarte scump care nu poate lupta nici măcar la nivelul unui sergent contractual, în timp ce a cărui pregătire a fost inclusă milioane de ruble. Așadar, dacă fără muci, atunci avionul este primar - pentru că femeile dau naștere piloților și îi antrenează mult mai ușor și mai ieftin decât să construiască o grămadă de avioane de rezervă și, de asemenea, să le întrețină. Zilele celui de-al Doilea Război Mondial au trecut de mult când mașinile costau un ban și când un pilot era cu adevărat valoros, pur și simplu pentru că zeci de avioane ardeau sub fiecare dintre piloții experimentați - acum un avion este aur - adesea o aeronavă modernă folosește și transportă astfel de muniții. (nu nuclear) al carui pret este mai mare decat costul pilotului insusi - si te referi la pregatirea femeilor de 17 ani - grupa de seniori la gradinita.
      Este dificil să calculezi prețul unui pilot doar atunci când nu există un sistem de selectare și educare a acelorași piloți și când nu există cifre specifice pentru cât costă ce articol - dar acum totul este acolo și având cifre specifice pe care le-am indicat mai sus. , este ușor de luat în considerare, ca să spunem așa, costul unui pilot pentru Regiunea Moscova.
      Și nu este nevoie să spunem basme aici despre îngrijirea oamenilor etc., etc. în afacerile militare, sarcina principală este de a îndeplini misiunea de luptă atribuită, iar oamenii cu echipamente sunt consumabile, iar ambele aceste consumabile costă bani. .
      Și despre prețul unei aeronave care este estimat în hârtie tăiată colorată - shkololo a necheat din inimă))) te gândești cel puțin pentru o secundă la cât timp și bani este nevoie pentru a crea un avion modern - vorbesc despre echipamente și specialiști care ar trebui să-l creeze - acesta nu este un pilot pentru avionul tău (șofer) - aici trebuie să gândești cu capul și nu doar cu o persoană, ci sute și mii de muncitori din fabrici, tot ceea ce a fost proiectat inginerul să implementeze acolo.
      Fără un avion modern bun, pilotul este un infanterist obișnuit fără valoare, iar problema este că, chiar dacă încerci să te calmezi, avionul nu va crea o turmă de piloți în 3-4, nu în 10 ani - ei bine, cu excepția poate un porumb)) dar sa inveti piloti in 5-6 ani sau chiar mai repede se poate de la orice tanar - intelegi diferenta - care de fapt este mai scump. Nu este o problemă să faci un pilot - așa cum a fost în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, când au pregătit avioane în loturi, nu erau suficiente pentru toată lumea, mai ales având în vedere că avionul ardea și în loturi. În cel de-al Doilea Război Mondial, a existat pur și simplu o selecție naturală de piloți care au supraviețuit mai bine, dar atunci avioanele nu erau la fel de infinit de aur ca acum. Da, este posibil acum ca un pilot să coste mai mult decât în ​​timpul celui de-al Doilea Război Mondial, dar avioanele au nevoie de mai mult timp pentru a se pregăti, deși s-au automatizat, dar au început totuși să îndeplinească mai multe funcții - în zadar, unii chiar au doi piloți. Și asta înseamnă de ce sunt doi piloți în unele avioane - da, doar nu pentru că este atât de dificil să faci totul singur - este foarte costisitor să creezi un astfel de sistem de control al focului pe care să-l poată gestiona un pilot - prin urmare este mai ieftin să antrenezi un alt pilot care va prelua unele dintre funcții - adică să înlocuiască sistemul de bord
    2. Chetbor
      Chetbor 24 octombrie 2017 22:22
      0
      [quote=shuravi][quote=Yarhann
      Este mai dificil să calculezi prețul unui pilot:
      - În primul rând, femeile nu nasc imediat pregătite pentru antrenamentul de zbor. un copil trebuie să se nască, să fie crescut, să fie predat înainte de a fi recunoscut ca apt pentru antrenamentul de zbor la 17 ani [/ citat]
      Bingo, 1200-1400 de oameni au venit la o singură școală, toți sănătoși și testați, aproximativ 400 de oameni au supraviețuit la comitetul de acreditare, 160-170
  43. shuravi
    shuravi 17 octombrie 2017 22:22
    +2
    Citat din Yarhann
    și ai rezolvat costul pilotului, ce mai ai nevoie. iar dacă consideri la fel de primitiv ca tine ca o femeie să nască etc., etc. Apoi, trebuie proiectat și un avion al naibii, apoi dezvoltați toate componentele și ansamblurile, asamblați totul într-o grămadă, apoi testați totul, fixați stâlpii și apoi creați un nou model de serie pentru care Regiunea Moscova va plăti bani și dăm aluat pentru a organiza producția de masă - și după organizarea producției de masă, obținem o aeronavă care stă într-un hangar care nici cu un pilot nu va zbura nicăieri pentru că funcționarea necesită un set de activități de întreținere și un personal de tehnicieni cu ingineri - toate acestea costă așa ceva. bani astronomici că pilotul este pur și simplu nimic în toate acestea și se măsoară și prin bani.
    Și încetați să evaluați totul cu valorile copiilor și basmele din cărți că pilotul este cel mai important lucru într-un avion - da, pilotul este cel mai important lucru într-un avion - dar fără avion, un pilot este un infanterist - un infanterist foarte scump care nu poate lupta nici măcar la nivelul unui sergent contractual, în timp ce a cărui pregătire a fost inclusă milioane de ruble. Așadar, dacă fără muci, atunci avionul este primar - pentru că femeile dau naștere piloților și îi antrenează mult mai ușor și mai ieftin decât să construiască o grămadă de avioane de rezervă și, de asemenea, să le întrețină. Zilele celui de-al Doilea Război Mondial au trecut de mult când mașinile costau un ban și când un pilot era cu adevărat valoros, pur și simplu pentru că zeci de avioane ardeau sub fiecare dintre piloții experimentați - acum un avion este aur - adesea o aeronavă modernă folosește și transportă astfel de muniții. (nu nuclear) al carui pret este mai mare decat costul pilotului insusi - si te referi la pregatirea femeilor de 17 ani - grupa de seniori la gradinita.
    Este dificil să calculezi prețul unui pilot doar atunci când nu există un sistem de selectare și educare a acelorași piloți și când nu există cifre specifice pentru cât costă ce articol - dar acum totul este acolo și având cifre specifice pe care le-am indicat mai sus. , este ușor de luat în considerare, ca să spunem așa, costul unui pilot pentru Regiunea Moscova.
    Și nu este nevoie să spunem basme aici despre îngrijirea oamenilor etc., etc. în afacerile militare, sarcina principală este de a îndeplini misiunea de luptă atribuită, iar oamenii cu echipamente sunt consumabile, iar ambele aceste consumabile costă bani. .
    Și despre prețul unei aeronave care este estimat în hârtie tăiată colorată - shkololo a necheat din inimă))) te gândești cel puțin pentru o secundă la cât timp și bani este nevoie pentru a crea un avion modern - vorbesc despre echipamente și specialiști care ar trebui să-l creeze - acesta nu este un pilot pentru avionul tău (șofer) - aici trebuie să gândești cu capul și nu doar cu o persoană, ci sute și mii de muncitori din fabrici, tot ceea ce a fost proiectat inginerul să implementeze acolo.
    Fără un avion modern bun, pilotul este un infanterist obișnuit fără valoare, iar problema este că, chiar dacă încerci să te calmezi, avionul nu va crea o turmă de piloți în 3-4, nu în 10 ani - ei bine, cu excepția poate un porumb)) dar sa inveti piloti in 5-6 ani sau chiar mai repede se poate de la orice tanar - intelegi diferenta - care de fapt este mai scump. Nu este o problemă să faci un pilot - așa cum a fost în timpul celui de-al Doilea Război Mondial, când au pregătit avioane în loturi, nu erau suficiente pentru toată lumea, mai ales având în vedere că avionul ardea și în loturi. În cel de-al Doilea Război Mondial, a existat pur și simplu o selecție naturală de piloți care au supraviețuit mai bine, dar atunci avioanele nu erau la fel de infinit de aur ca acum. Da, este posibil acum ca un pilot să coste mai mult decât în ​​timpul celui de-al Doilea Război Mondial, dar avioanele au nevoie de mai mult timp pentru a se pregăti, deși s-au automatizat, dar au început totuși să îndeplinească mai multe funcții - în zadar, unii chiar au doi piloți. Și asta înseamnă de ce sunt doi piloți în unele avioane - da, doar nu pentru că este atât de dificil să faci totul singur - este foarte costisitor să creezi un astfel de sistem de control al focului pe care să-l poată gestiona un pilot - prin urmare este mai ieftin să antrenezi un alt pilot care va prelua unele dintre funcții - adică să înlocuiască sistemul de bord



    Da, ești un copil. Ar trebui să citiți mai mult și să nu prezentați următoarele teorii. În special despre cursurile de piloți pe termen scurt la al Doilea Război Mondial pentru aeronave moderne. râs
    Ei bine, dacă te-ai obosit să-mi spui „shkololo”, atunci hai să arătăm cărțile. Și vom evalua cât de competent este cineva în această chestiune.
    Eu sunt aici.
    http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/
    Puteți pune o întrebare acolo, voi răspunde.
    Acum vă rugăm să vă confirmați competența.
    1. Yarhann
      Yarhann 17 octombrie 2017 22:56
      +1
      Și care este competența ta în dezvoltarea aeronavelor sau în organizarea Forțelor Aeriene sau judecățile copiilor că cel mai important lucru în Forțele Aeriene este avioanele - acesta este cel mai important soldat din infanterie - pentru că acesta este principalul consumabil - deși incomparabil mai ieftin decât un pilot, dar având și propriul preț.
      Haide, grădinița asta nu este o teorie, este o realitate, dar probabil trăiești într-o lume fictivă în care un soldat este principala valoare - fără soldați, acest consumabil a fost și va fi - sunt soldați scumpi, sunt sarcina soldaților ieftini. a controla o armă, fie că este un tanc automat sau un avion - și fiecare dintre tipurile de arme costă aceiași bani ca un soldat - la fel ca asigurarea capacității de luptă a infanteriei și a forțelor aeriene - costă bani, dar incomparabil - dar eficacitatea armelor este incomparabilă.
      Și ei bine, în sfârșit, astfel încât să fie clar că echipamentul conduce (prada transformată prin dezvoltări științifice în echipament) - amintiți-vă de trupele Forțelor Strategice de Rachete - cel mai important lucru este piloții sau comandanții de nave sau comandanții de siloz lansatoare - nu, desigur că există cea mai scumpă și importantă armă a rachetei. Sunt focoase nucleare, deși costul este mare, dar fiecare astfel de rachetă va îndeplini o astfel de sarcină încât nici un batalion de infanterie, nici un avion, nici un pachet de tancuri poate îndeplini - și această armă este garantată pentru a îndeplini această sarcină.
      Este o realitate că întreaga armată este construită pe o bulă în orice țară din lume, fiecare soldat costă bani - pur și simplu depășești abilitățile unui soldat în abilități relative în viața civilă. Să presupunem că un infanterist este un încărcător sau un portar, iar un pilot strateg sau un comandant de submarin nuclear este un cercetător la Centrul de Cercetare Nucleară Rosatom - fiecare are propria competență, fiecare are propriul nivel de cunoștințe, fiecare are propriul salariu și, desigur, importanță pentru industria lor.
      Deci soldații costă toți bani și, prin urmare, sunt plătiți cu salarii diferite - și în cazul concedierii unui muncitor soldat (de exemplu, a murit), angajează unul nou - atât.
      Și nu este nevoie să povestești basme despre antrenament și restul prostii - le vei spune copiilor tăi. Slavă Domnului că în armată, ca și în viață, oamenii trăiesc, se dezvoltă, muncesc, slujesc - ajung la anumite înălțimi și se pensionează. Și întregul sistem a fost elaborat de secole și nu am venit cu această teorie și încă nu am venit cu ea - un soldat costă bani.
      Dacă vă explic în mod inaccesibil sau pur și simplu nu puteți înțelege că un soldat costă bani - adică, de exemplu, PMC-urile au, de exemplu, contracte pentru protecția spațiului aerian, de exemplu, ca în țările NATO, când tot felul de țări mici care nu își pot permite (din cauza aluatului) Forțele Aeriene pur și simplu plătesc alte țări pentru asta. Sunt aceiași mercenari banali care luptă în puncte fierbinți, toți tipii ăștia costă bani - în aceleași PMC-uri sunt contracte în care este evaluat un războinic. Un alt exemplu de misiuni militare ONU în care soldați din întreaga lume lucrează de la infanterie până la piloți - acești tipi își costă și viața chiria (dacă acesta este un pilot non-privat și unul de armată) și salariul.
      Deci, om drăguț, înțelegi mai întâi realitatea și apoi spui basme despre faptul că un soldat este neprețuit - tu ești cel neprețuit pentru mama ta și pentru orice angajator, fie că este vorba de Ministerul Apărării din RF, Pentagon, PMC , sau tot felul de organizații militare, sunteți un angajat (consumabil) care costă bani și ar trebui să aducă ceva profit organizației angajatoare.
      Ei bine, în loc de rândurile goale pe care le scrii aici, încearcă să spui cum crezi că funcționează sistemul militar în lume.
      Nu voi intra în subtilitățile unui stagiar de pilot - nu este interesant pentru mine - acesta este un mecanic banal - ar fi o pradă să pregătesc, nu o întrebare.
      Și da, faptul că ești pilot de elicopter nu spune absolut nimic despre competența ta în organizarea Forțelor Aeriene - la fel este și dacă șoferul judecă organizarea muncii unei companii de transport pe baza cunoștințelor șoferului său despre ce pedale. la presa si unde sa umple solarul.
      Tocmai am pictat totul sub formă de bani, pentru că orice armată modernă este în primul rând bani, dar bineînțeles că poți rămâne în fanteziile copilăriei că armata este ceva mai mult decât a munci pentru bani de dragul banilor. Tot spui că războiul nu este o afacere)))
      1. NN52
        NN52 18 octombrie 2017 21:48
        +8
        Ei bine, asta este cu siguranță cool .... Un șofer, o turmă etc., un mecanic banal pentru a pregăti un pilot ...
        Nu am vrut să scriu nimic, dar l-am citit și de altfel...
        În 1989 au intrat 220 de cadeți, în 1993 au absolvit 41 de locotenent-pilot de vânătoare AVVAKUL.
        Iar dumneata domnule.... despre ce mai poti vorbi?
        Mai bine nu mai scrie asemenea prostii /////
  44. shuravi
    shuravi 17 octombrie 2017 23:24
    +3
    Citat din Yarhann
    Și care este competența ta în dezvoltarea aeronavelor sau în organizarea Forțelor Aeriene...


    Bebelus:
    1. Nu ți-ai confirmat competența. înseamnă că ești un shkolota și un lamer.
    2. Din cauza primului punct, verbiajul tău nu are valoare. Aduceți cel puțin o sursă autorizată, ceea ce indică faptul că avionul este mai scump decât pilotul. Cel puțin o instrucțiune, în care prioritatea este salvarea unei aeronave scumpe, nu a echipajului.
    1. NN52
      NN52 18 octombrie 2017 21:53
      +8
      Și nu te lăsa păcălit de divorțul lui,,,,
      EL este bolnav sau un troll ///

      Shuravi, vorbesc despre adversarul tău în dialog...
  45. sălbatic
    sălbatic 18 octombrie 2017 10:21
    0
    trebuie să plătești decent, atunci vor funcționa chiar și pe îngheț și căldură.
  46. Da
    Da 18 octombrie 2017 10:29
    0
    ek v-a răsucit pe toți, respectați blănurile, se pare că băieții sunt bolnavi, pământul e mort, dar restul, așteptați sfârșitul anchetei...
  47. Polițist
    Polițist 19 octombrie 2017 20:05
    +3
    Domnule Skomorokhov, nu știți că Su-24 poate provoca, de exemplu, patru lovituri de bombardament și asalt într-o singură ieșire. Și atunci nu aveți nevoie de patru zboruri, ci de unul singur ......
  48. shuravi
    shuravi 19 octombrie 2017 20:38
    +1
    Citat din Cop
    Domnule Skomorokhov, nu știți că Su-24 poate provoca, de exemplu, patru lovituri de bombardament și asalt într-o singură ieșire. Și atunci nu aveți nevoie de patru zboruri, ci de unul singur ......



    Este posibil și 38, totul depinde de ce obiective.
    1. Polițist
      Polițist 19 octombrie 2017 22:07
      +3
      Și de ce atunci, domnul autor „aruncă o umbră pe gardul de vaci” ......?
  49. shuravi
    shuravi 21 octombrie 2017 11:38
    +2
    Citat din Cop
    Și de ce atunci, domnul autor „aruncă o umbră pe gardul de vaci” ......?



    BSHU este un concept liber. Un FAB-100 la țintă, deja BShU. Și tot BC este acolo, de asemenea, BSHU.
  50. Polițist
    Polițist 21 octombrie 2017 17:35
    +2
    Citat: shuravi
    Citat din Cop
    Și de ce atunci, domnul autor „aruncă o umbră pe gardul de vaci” ......?



    BSHU este un concept liber. Un FAB-100 la țintă, deja BShU. Și tot BC este acolo, de asemenea, BSHU.

    Și ce se schimbă? autor-->autor-->autorul a manipulat pur și simplu această cifră și atât.