Revizuirea militară

Israelul a abandonat convertiplanele americane

199
Convertibilele Osprey nu vor putea înlocui pe deplin elicopterele grele de transport militar CH-53 aflate în serviciu cu armata israeliană. Potrivit portalului flightglobal.com, Forțele Aeriene Israeliene au refuzat să achiziționeze convertiplane și vor alege între două modele de elicoptere grele.

În 2014, Departamentul de Apărare al SUA a cerut Congresului permisiunea de a vinde Israelului șase avioane Bell Boeing V-22 Osprey pentru a echipa cu ele unitățile forțelor de operațiuni speciale israeliene. Potenţialul acord a întâmpinat rezistenţă din partea unor oficiali militari israelieni.

Israelul a abandonat convertiplanele americane

Elicopterul CH-53K King Stallion în timpul testării.


Pe 13 octombrie, a devenit cunoscut faptul că IDF a „pausat” oficial problema achiziționării de convertiplane ale armatei. Astfel, doar doi concurenți rămân în competiție pentru a înlocui vechile elicoptere CH-53 - ultima sa modificare CH-53K și „mașina zburătoare” Boeing CH-47 Chinook. În același timp, Ministerul israelian al Apărării și-a arătat deja interesul pentru CH-53K.

CH-53K King Stallion este un elicopter de transport greu cu o greutate maximă la decolare de aproape 40 de tone.Este capabil să transporte peste 12 tone de marfă pe o sling externă, iar compartimentul său de marfă poate găzdui până la 55 de pasageri. Echipajul elicopterului este de la două până la cinci persoane - pe lângă doi piloți, poate include trei săgeți care oferă protecție totală, relatează Warspot.
Fotografii folosite:
http://www.usni.org/
199 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. NEXUS
    NEXUS 14 octombrie 2017 18:41
    +19
    Convertibilele Osprey nu vor putea înlocui pe deplin elicopterele grele de transport militar CH-53 aflate în serviciu cu armata israeliană. Potrivit portalului flightglobal.com, Forțele Aeriene Israeliene au refuzat să achiziționeze convertiplane și vor alege între două modele de elicoptere grele.

    Cumva, un membru al forumului mi-a dovedit că aceste convertiplane au mare succes și vom veni și la ele. Și pentru mine, nu este un elicopter.
    1. Чёрный
      Чёрный 14 octombrie 2017 18:45
      +5
      Pe 13 octombrie, a devenit cunoscut faptul că IDF a „pausat” oficial problema achiziționării de convertiplane ale armatei.

      Forțele aeriene israeliene au renunțat la achiziționarea de convertiplane și vor alege între două modele de elicoptere grele.


      Deci REFUZĂ sau „în pauză”? zâmbet
      1. NEXUS
        NEXUS 14 octombrie 2017 18:50
        +18
        Citat: Negru
        Deci REFUZĂ sau „în pauză”?

        După accidentele din SUA ale acestor avorturi spontane ale industriei aviatice americane, cred că am refuzat... Oricum, până acum nimeni nu a venit cu un camion cu mișcare lentă mai bun decât MI-26-ul nostru.
        1. san4es
          san4es 14 octombrie 2017 19:05
          +13
          Citat: NEXUS
          ///După accidente în SUA .

          CH-53K King Stallion din Irak și-a pierdut coada
          1. dubovitskiy.1947
            dubovitskiy.1947 14 octombrie 2017 20:24
            +3
            Citat din san4es
            Citat: NEXUS
            ///După accidente în SUA .

            CH-53K King Stallion din Irak și-a pierdut coada

            Ce face rezonanța dătătoare de viață.
            1. Shurik70
              Shurik70 14 octombrie 2017 22:17
              +4
              Citat din san4es

              CH-53K King Stallion din Irak și-a pierdut coada

              Piloții au avut noroc că au căzut jos și au fost imediat ajutați. Mă întreb care este motivul? Calcul greșit al designerului sau hack de asamblare?
              În ceea ce privește achiziționarea unui rotor basculant de către Israel, aceasta este treaba lor internă. Desigur, este benefic pentru Israel să cumpere din Statele Unite, chiar dacă ceva mai scump, dar valoarea unui aliat merită pentru ei.
              Dar dacă există o mașină cu o rată mare de accidente, nu o vor cumpăra cu siguranță. Ei își protejează oamenii.
            2. merkava-2bet
              merkava-2bet 15 octombrie 2017 04:04
              +1
              A fost în Israel și nu în Irak.
            3. askort154
              askort154 15 octombrie 2017 07:44
              +2
              dubovitskiy.1947......Ce face rezonanța dătătoare de viață


              Да,уж. Ми - 26 тоже не избежал этого. На заре его эксплуатации было несколько случаев - отрыв хвостовой балки. Потом эту "болезнь" вылечили.
            4. weksha50
              weksha50 15 octombrie 2017 10:10
              +2
              Citat: dubovitskiy.1947
              Ce face rezonanța dătătoare de viață.


              Ce fac cu pilotul... Cum sunt pusi pe targă, cum sunt cărați... Termină, sau ce?
        2. Baikonur
          Baikonur 14 octombrie 2017 19:34
          +7
          Citat: NEXUS
          Citat: Negru
          Deci REFUZĂ sau „în pauză”?

          După accidentele din SUA ale acestor avorturi spontane ale industriei aviatice americane, cred că am refuzat... Oricum, până acum nimeni nu a venit cu un camion cu mișcare lentă mai bun decât MI-26-ul nostru.

          Este doar HITRO.PUKOST. DE.Acolo.DIN!!! hi

          PS: Salutare tuturor! Nu am fost de mult timp. soldat
        3. antivatnik
          antivatnik 14 octombrie 2017 21:07
          +8
          Вы как всегда правы, уважаемый НЕКСУС - для быстрой доставки группы спецназа из десятка человек, лучше чем Ми-26 ничего ещё никто не придумал ! " выкидышей американского авиапрома " всерьёз воспринимать не стоит !
          1. Vanek
            Vanek 15 octombrie 2017 06:36
            +3
            Citat: antivatnik
            pentru livrare rapida grupuri spetsnaz de zece persoane, mai bun decât Mi-26, nimeni nu a venit cu nimic încă!


            Indiferent de ce, va fi doar scump. O duzină de oameni și Mi-8 este posibil.

            Ei bine, zece persoane au urcat în Mi-26, dar ce să faci cu restul compartimentului de marfă (3x12 metri)? Aer cu plumb?

            Citat: antivatnik
            Ai dreptate ca întotdeauna


            hi
            1. Sharansky
              Sharansky 15 octombrie 2017 11:07
              +3
              Probabil a fost sarcasm, dar l-ai luat în serios)
              1. Vanek
                Vanek 17 octombrie 2017 08:38
                +1
                solicita

                ... cu seriozitate hi
        4. Cutter cu praștie
          Cutter cu praștie 15 octombrie 2017 00:23
          +2
          Vă puteți imagina un articol sub titlul: „Israelul a abandonat Israelul”?! asigurare
      2. maxim947
        maxim947 14 octombrie 2017 18:52
        +5
        Chiar dacă Meriko le oferă gratuit, totuși îi vor pune pe o glumă. Ceva, dar nu există proști.
      3. Zibelew
        Zibelew 14 octombrie 2017 18:53
        +21
        Apropo, am găsit un tabel cu costul de 1 oră de zbor de aviație americană.
        Osprey este dincolo de concurență!
        1. PN
          PN 14 octombrie 2017 19:04
          +5
          Gâsca de titan lipsește de pe masă. Cred că în ceea ce privește etichetele de preț, a depășit tiltrotorul.
          1. antivatnik
            antivatnik 14 octombrie 2017 21:12
            +6
            Dacă vorbești despre asta, atunci era în mare parte placaj și l-au numit - „gâscă de molid”! Atunci au visat doar la titan!
            1. PN
              PN 14 octombrie 2017 21:20
              +5
              Eu vorbesc despre asta.
              1. antivatnik
                antivatnik 14 octombrie 2017 21:57
                +3
                Ei bine, nu este o gâscă, este o „Mierlă” - SR-71. Într-adevăr, majoritatea pieselor corpului aeronavei, peste 90%, au fost realizate din aliaj de titan.
                1. PN
                  PN 14 octombrie 2017 22:09
                  +6
                  Avea și porecla de „gâscă de titan”, a citit o carte despre el, toată povestea și dedesubturile sunt pictate. De exemplu, iată un fapt: dezvoltarea unui felinar de sticlă la acel moment a costat 2 milioane de dolari
                  Apropo, aici a fost un articol despre el: https://topwar.ru/6863-r-71-.html
        2. ORE
          ORE 14 octombrie 2017 19:05
          0
          Dar nu în rusă?
        3. tol100w
          tol100w 14 octombrie 2017 19:42
          +2
          Citat din Zibelew
          Apropo, am găsit un tabel cu costul de 1 oră de zbor de aviație americană.
          Osprey este dincolo de concurență!

          Eticheta de preț este impresionantă. Complexul militar-industrial al SGA este înfloritoare.
          1. toms
            toms 15 octombrie 2017 11:39
            +3
            Citat: tol100v
            Eticheta de preț este impresionantă. Complexul militar-industrial al SGA este înfloritoare.

            Кстати, вот тут интересно что двухдвигательный ф-18 всего на два бакса дороже однодвигательного ф-16, а тяжелый ф-15 дороже обоих на порядок. К слову, зачем Российским ВКС легкий истребитель, и почему однодвигательный нам даром не впился.....
        4. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 14 octombrie 2017 19:53
          +2
          Citat din Zibelew
          Apropo, am găsit un tabel cu costul de 1 oră de zbor de aviație americană.
          Osprey este dincolo de concurență!

          M-am uitat la aceasta poza de cateva ori acum si ma gandesc, a fost facuta de D***** sau a fost facuta pentru D******? Ce creier bolnav a venit cu ideea de a compara costul OV-10 și B-52H? Ar fi bine dacă CV-22B ar fi comparat cu CH-53K, CH-47 și dispozitive similare din aceeași aplicație, dar nici măcar nu sunt pe listă! În general, nebunia devine mai puternică păcăli
          1. frate gri
            frate gri 14 octombrie 2017 20:36
            +10
            Citat: Prokletyi Pirat
            Ce creier bolnav a venit cu ideea de a compara costul OV-10 și B-52H?

            Costul unei ore de zbor este același, nu avionul în sine.
            Comparația este impresionantă.
            O oră de zbor într-o mașină de tocat carne cu două șuruburi este mai scumpă decât cea a unui mare strateg.
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 15 octombrie 2017 00:17
              +4
              Citat: Frate cenușiu
              Costul unei ore de zbor este același, nu avionul în sine.

              multumesc, Cap hi
              Citat: Frate cenușiu
              O oră de zbor într-o mașină de tocat carne cu două șuruburi este mai scumpă decât cea a unui mare strateg.

              Costul zborului nu a cedat deloc și a fost calculat incorect, deoarece aici programul nu indică numărul de zboruri, și anume, serviciul înainte și după zboruri ocupă partea leului din costuri ...
              În cazul aviației militare de transport cu decolare și aterizare verticală, este necesar să se compare costul transportului de T tone de marfă pe o distanță de N km. Și toate aceste poze nu sunt altceva decât lobby pentru interesele cuiva.
              1. frate gri
                frate gri 15 octombrie 2017 08:31
                +3
                Citat: Prokletyi Pirat
                și anume, serviciul înainte și după zboruri ocupă partea leului din costuri...

                Acest lucru este luat în considerare la calcularea vapsche, se ia în considerare și uzura.
                Și cum rămâne cu tone de marfă? O oră de zbor este întotdeauna o oră de zbor.

                Iată un exemplu despre cum se calculează costul:
                https://studfiles.net/preview/383125/page:6/
                1. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 17 octombrie 2017 18:49
                  0
                  Citat: Frate cenușiu
                  Citat: Prokletyi Pirat
                  și anume, serviciul înainte și după zboruri ocupă partea leului din costuri...

                  Acest lucru este luat în considerare la calcularea vapsche, se ia în considerare și uzura.

                  Luați același Osprey și un bombardier strategic, au același serviciu înainte și după zbor, doar primul face un zbor de 1t km, iar al doilea are un zbor de 10-20t km, așadar, cu aceeași cantitate. din timpul zborului, Osprey va avea MAI MULTE servicii înainte de zbor și după zbor. Prin urmare, compararea costului orelor de zbor este incorectă pentru aeronavele cu scopuri diferite. Da, chiar și compararea aceluiași cost cu aceeași aeronavă în același scop este incorectă, de exemplu, în cazul în care un elicopter de transport trebuie să petreacă 2 ore, ospreyul va face față în 1 oră. pur și simplu datorită vitezei de zbor de două ori mai mari. Prin urmare, placa vopsită de mai sus poate fi aruncată în siguranță în găleată pentru că nu arată nimic!
                  Citat: Frate cenușiu
                  Și cum rămâne cu tone de marfă? O oră de zbor este întotdeauna o oră de zbor.

                  Pentru că la elicoptere, consumul de combustibil crește mai semnificativ odată cu creșterea masei transportate în comparație cu avioanele. Prin urmare, ei transportă fie puțin, dar departe, fie mult, dar pe distanță scurtă. Iar pentru avioane și convertiplane, diferența de consum de combustibil nu este atât de mare.
              2. Andrei din Chelyabinsk
                Andrei din Chelyabinsk 15 octombrie 2017 09:12
                +2
                Citat: Prokletyi Pirat
                Costul zborului nu a cedat deloc și a fost calculat incorect, deoarece aici programul nu indică numărul de zboruri, și anume, serviciul înainte și după zboruri ocupă partea leului din costuri ...

                În timpul liber, vă veți familiariza cu modul în care este calculat costul unei ore de zbor
            2. toms
              toms 15 octombrie 2017 11:41
              +1
              Citat: Frate cenușiu
              Costul unei ore de zbor este același, nu avionul în sine.
              Comparația este impresionantă.
              O oră de zbor într-o mașină de tocat carne cu două șuruburi este mai scumpă decât cea a unui mare strateg.

              Да, у нас любят постенать, что нам нужен парк только из Су-27, а если и нужен легкий истребитель, то обязательно как ф-16, мол он дешевый. А тут оказывается, что экономия всего 2 бакса, по сравнению с ф-18. Очень наглядно кстати.
        5. setrac
          setrac 14 octombrie 2017 21:03
          +2
          Citat din Zibelew
          Apropo, am găsit un tabel cu costul de 1 oră de zbor de aviație americană.

          Ce masă idioată, fără rost. trebuie să căutați un tabel care arată costul livrării unei unități de muniție pe unitate de distanță
          1. frate gri
            frate gri 14 octombrie 2017 22:04
            +5
            Citat din Setrac
            trebuie să căutați un tabel care arată costul livrării unei unități de muniție pe unitate de distanță

            Hai, nafig, să numărăm mai bine în papagali.
            Sau în marina râs
          2. MVG
            MVG 15 octombrie 2017 10:59
            +1
            Ce masă idioată, fără rost. trebuie să căutați un tabel care arată costul livrării unei unități de muniție pe unitate de distanță

            Tu însuți te gândești puțin la ce prostii ai desenat... poate că lipsa de sens a comentariului tău va veni de la sine?
            1. setrac
              setrac 15 octombrie 2017 14:50
              0
              Citat din mvg
              Tu însuți te gândești puțin la ce prostii ai desenat... poate că lipsa de sens a comentariului tău va veni de la sine?

              Pentru a nu arăta ca o „persoană nu foarte inteligentă” ar trebui să subliniezi unde greșesc... așteptând confirmarea minții tale.
              1. MVG
                MVG 15 octombrie 2017 21:59
                0
                o unitate de muniție la distanță - este grozav pentru lucrătorii din transport ... numai apărarea aeriană este împotriva (bine, dacă costul aeronavei nu este inclus în costul livrării). mesteca mai departe? iar baloanele sunt în general în afara competiției
                1. setrac
                  setrac 15 octombrie 2017 22:10
                  0
                  Citat din mvg
                  numai apărare aeriană împotriva

                  În transport, ei cred că da - în tone-kilometri, indiferent ce crede apărarea antiaeriană acolo.
                  1. MVG
                    MVG 16 octombrie 2017 16:50
                    0
                    adică algoritmul este potrivit pentru transportatorii de bombe? Să adăugăm doar câteva variabile la ecuație, costul pilotului și liniuța aeronavei a rotorului basculant. la ieșire avem tone-kilometri.
        6. Sharansky
          Sharansky 15 octombrie 2017 11:09
          +1
          Acest tabel arată clar avantajele economice ale dronelor de lovitură MQ-1 și MQ-9.
        7. Pan_Hrabio
          Pan_Hrabio 15 octombrie 2017 13:00
          +1
          Apropo, există o versiune mai completă a acestui tabel:

    2. în sine
      în sine 14 octombrie 2017 18:51
      +7
      Mă alătur membrului forumului - viitorul este în spatele avioanelor cu tiltrotor. Și tu continui să zbori în trecut-
      1. mormăit
        mormăit 14 octombrie 2017 18:55
        +16
        Și nu vorbi pentru viitor, se va rezolva cumva.
        1. în sine
          în sine 14 octombrie 2017 18:58
          +7
          Va fi vizibil acolo, în orice caz, fără mine, oamenii te vor înțelege și cu atât mai mult legătura... băuturi
          1. mormăit
            mormăit 14 octombrie 2017 19:12
            +9
            Au existat multe proiecte fără margini, cum ar fi un avion-rachetă (navetă), un tiltrotor, ekranoplan, autogiro, dirijabil, chiar hovercraft etc., pe care civilizația le-a respins. La început, aceasta părea o descoperire, dar operația de probă a arătat contrariul, după care aceasta este aplicată fie foarte limitat, fie deloc. băuturi
            1. în sine
              în sine 14 octombrie 2017 19:15
              +7
              Ei bine, nu știu... Vom vedea, vom vedea, așa cum se spune !!! a face cu ochiul hi
              1. spirit
                spirit 15 octombrie 2017 11:54
                +1
                Acum, doar dacă ne mai aduc în minte cu a 2-a sau a 3-a generație, va trebui să ajungem din nou din urmă ca și cu dronele
            2. Mich1974
              Mich1974 15 octombrie 2017 01:20
              +2
              În detrimentul ekranoplanului, cred că te-ai entuziasmat. La fel ca hidroavioanele, ele ocupă propria lor nișă foarte specializată. Mai mult decât atât, ekranoplanele nici nu au avut timp să ruleze, din păcate, prin urmare, nu este încă posibil să le considerăm în mod fiabil o descoperire sau un capăt mort.
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 15 octombrie 2017 01:37
                +11
                Citat: Mich1974
                În detrimentul ekranoplanului, cred că te-ai entuziasmat

                S-a discutat de multe ori despre asta, caută pe forum. Offhand: navigabilitate scăzută, nicio manevrabilitate, inconvenient de depozitare, în condiții moderne, utilizarea în luptă este, de asemenea, deloc. Ruginește mai mult decât o navă... ei bine, și așa mai departe.
              2. mormăit
                mormăit 15 octombrie 2017 07:31
                +2
                Blocajul devine evident, de obicei din cauza accidentelor și victimelor. Era dirijabilelor s-a încheiat cu moartea Hindenburgului, epoca avioanelor-rachetă s-a încheiat cu dezastrul navetei, moartea ekranoplanului SM-5 în 1964 a fost primul clopot în stadiul de proiectare, jucăria s-a dovedit a fi nesigur, monstrul caspic a murit în 1980, în 1974 a avut loc un accident de la Orlyonok, altul în 1992 în timpul transportului răsturnat de valuri. Și pur Stealth, și-a încheiat cariera în Iugoslavia, actualele doar cu vizibilitate radio redusă și nu mai mult. Perna de aer a fost, de asemenea, ucisă de exploatare, este scumpă, plajele pentru aterizare sunt limitate etc. Atât dirijabilele, cât și ekranoplanurile vor funcționa într-un mod limitat, dar se pare că nu va fi niciodată o utilizare pe scară largă.
                1. Sharansky
                  Sharansky 15 octombrie 2017 11:11
                  0
                  Citat: hrych
                  Un pur Stealth, și-a încheiat cariera în Iugoslavia

                  stealth este vizibilitate redusă
                  1. mormăit
                    mormăit 15 octombrie 2017 13:15
                    +3
                    Designul f-117 și acoperirea acestuia trebuiau să-l facă complet invizibil pentru radarul inamicului. Caracteristicile sale de performanță sunt nesemnificative, totul este supus invizibilității. F-22, F-35 au un design de structură care reduce doar EPR, caracteristicile de performanță a zborului nu au fost complet sacrificate pentru acest lucru. Prin urmare, mașinile sunt desigur inferioare luptătorilor obișnuiți, dar nu catastrofal, precum F-117.
                    1. Sharansky
                      Sharansky 15 octombrie 2017 14:48
                      +1
                      Nimic nu este și nu poate fi complet invizibil. F-117 a fost un test pe stilou, iar forma sa plată se datora puterii de calcul insuficiente a computerelor la acea vreme. Apoi, dezvoltarea computerelor a făcut posibilă calcularea formelor subtile ale corpului aeronavei fără a sacrifica caracteristicile de performanță ale aeronavei în sine. Numai și totul.
                      Același lucru ar putea fi observat, de exemplu, cu designul antenelor pentru telefoane mobile. Când au apărut computere suficient de puternice și ieftine, au apărut telefoanele cu antene microstrip încorporate cu putere redusă de transmisie, care nu funcționează mai rău decât cele externe uriașe.
                      1. mormăit
                        mormăit 16 octombrie 2017 07:04
                        0
                        Aceasta este o dronă. Foarte nepromițător. Nivelul sandalelor noastre. Are valoare de cercetare. În general, a fost necesar să începem cu ea înainte de Navetă. Scufundarea în atmosferă și folosirea armelor (dof pentru bombe, suspensie) este o prostie totală. Orice focos este mult mai puternic, mai stabil și mai fiabil. Și declarațiile noastre recente despre amenințarea la adresa dezvoltărilor lor spațiale, pinii etc., înțelegeți, nu sunt teribile nici pentru sistemele mobile, nici pentru submarine, ci doar pentru cele staționare. Nu dau o garanție de dezarmare, dar ne oferă un motiv pentru a lansa sisteme de arme cu adevărat reale pe orbită, aceleași blocuri nucleare de manevră.
                    2. Sharansky
                      Sharansky 16 octombrie 2017 12:38
                      +1
                      Citat: hrych
                      Aceasta este o dronă. Foarte nepromițător.

                      această dronă poate sta pe orbită ani de zile și poate fi folosită în mod repetat. Exact aceeași prostie, destul de recent, a anunțat Roskosmos despre Falcon-9. Și acum, când a pierdut o cotă uriașă de piață și a eșuat Angara, el însuși a început să-l caute pe rusul Elon Musk.
                      http://tass.ru/kosmos/4171237
                      Citat: hrych
                      Scufundați-vă în atmosferă și folosirea armelor (dof pentru bombe, suspensie) - o prostie totală

                      Așa este, și această prostie totală despre Navetă nu a fost inventată deloc de americani.
            3. MVG
              MVG 15 octombrie 2017 11:02
              +1
              Ei bine, cel puțin lisapedul nu l-a atins.
              În spatele navetelor - viitorul bătăuș
              1. mormăit
                mormăit 15 octombrie 2017 13:09
                +1
                Citat din mvg
                În spatele navetelor - viitorul

                În spatele navetelor este deja trecutul. Schema a câștigat, vehiculul de coborâre pe o parașută. Se lucrează la aterizarea ușoară a etapelor vehiculelor de lansare Musk. Intrarea în straturile dense ale atmosferei structurilor înaripate, cu izolație termică lipită defectuoasă, este erezie. Pentru a înțelege acest lucru, puteți pierde o grămadă de specialiști de înaltă clasă și mașini scumpe, sau puteți face o pornire automată și vă asigurați, dar rezultatul este același. Schema de intrare în stratul dens al atmosferei a unei capsule sferice va fi înlocuită cu dispozitive bazate pe alte principii fizice.
                1. Sharansky
                  Sharansky 15 octombrie 2017 14:50
                  +2
                  X-37b te privește surprins
                2. setrac
                  setrac 15 octombrie 2017 14:53
                  +2
                  Citat: hrych
                  Se lucrează la aterizarea ușoară a etapelor vehiculelor de lansare Musk.

                  Cercetările în această direcție au fost efectuate de mult timp, Mask nu are niciun merit aici, el ia scheme gata făcute.
                  1. Sharansky
                    Sharansky 15 octombrie 2017 20:15
                    0
                    Meritul cel puțin este că l-a pus pe stream și a reușit să-l facă profitabil din punct de vedere comercial. Așa că au fanteziat despre asta chiar și în desenele sovietice, așa că acesta este acum meritul artiștilor sovietici?
                    1. setrac
                      setrac 15 octombrie 2017 22:12
                      0
                      Citat: Sharansky
                      Meritul cel puțin este că l-a pus pe stream și a reușit să-l facă profitabil din punct de vedere comercial.

                      Repet încă o dată pentru cei care sunt lent - Masca a fost prezentată cu proprietatea intelectuală a altcuiva, el însuși nu a putut să o cumpere și, cu atât mai mult, nu a putut-o dezvolta.
                      1. Sharansky
                        Sharansky 16 octombrie 2017 00:01
                        0
                        Da, nu contează ce și cum, deși l-au făcut cadou, este doar o prostie.
                        El a fost capabil să creeze și să pună în flux și, de asemenea, să facă Roskosmos în ceea ce privește numărul de lansări. Nimeni altcineva din lume nu ar putea.
            4. fontă
              fontă 15 octombrie 2017 11:27
              0
              Dragă „expert”! Nimeni nu a respins autogiro-ul. În nișa lor - nu au venit cu nimic mai bun și mai sigur. Este Po-2. Iar aeroglisorul, împreună cu convertiplanele din nișa lor, își fac treaba.
              1. mormăit
                mormăit 15 octombrie 2017 12:56
                +1
                Această nișă este în bucăți în toată lumea. Mai mult, navele existente pe VP sunt vândute acolo chinezilor sub formă de „Zubr”, ca fiind inutil. Și cât de bine a început totul în 1970 și Skat, și Squid, și Jeyran și, bineînțeles, Bizonul. Acum există un cuplu simbolic, l-au vândut grecilor și chinezilor pentru a experimenta și gata, subiectul este închis, dar sunt relevante vehiculele blindate plutitoare vechi și bune, platformele amfibii etc.
                1. fontă
                  fontă 15 octombrie 2017 18:31
                  0
                  Nu cauți motive acolo. Nu este nevoie de nave cu perne, pentru că în 1991 guvernul, KGB și Ministerul Afacerilor Interne au distrus URSS - și-au vândut Patria și părinții pentru bani. URSS avea nevoie de aceste nave, dar rușii nu. Despre convertiplane, sunt complet de acord cu tine. Sunt prea periculoase pentru a fi operate chiar și pe vreme calmă.
                  1. mormăit
                    mormăit 16 octombrie 2017 06:54
                    0
                    Не берём китайцев, они не показатель. Однако НАТО также от подушек отказались и экранопланы не стали делать. Во многом насмотревшись нашего опыта. А подушка, скорей их тема. У нас есть пара Зубров, есть Бора и Самым. Для спецопераций пригодятся, есть образцы в МЧС. Да и все. Мы же собезьянничали Буран по глупости, хотя надо признать целое поколение Шаттлы работали, скорей правда на везении. Также мы пропустили поколение чистых стелсов. Да, имел фактор нехватки финансов, но именно отсутствие финансирования сомнительных проектов - один из методов выживания темы. Прорывов не оказалось и проекты деградировали, а финансирование лишь продлило бы огонию. Те же шаттлы - реальная гордость НАСА, имели постоянные проблемы и аварии, но не катастрофы, наличие финансов их дотянуло до чудовищных катастроф. Те же термоплитки у них постоянно отваливались, но прокатывало, до кучи трупов. Такова цена прогресса.
      2. NEXUS
        NEXUS 14 octombrie 2017 18:56
        +7
        Citat: Pe cont propriu
        Mă alătur membrului forumului - viitorul este al convertiplanelor.

        Nu-ți face griji prea mult, altfel vasul din capul tău se va sparge. Pentru astfel de iubitori ai tot ceea ce este occidental, i-am explicat acel membru al forumului și vă spun, în timp ce nivelul de tehnologie în TOATE LUME este de așa natură încât astfel de hibrizi sunt creați, dar nu sunt de încredere și, în plus, utilizarea lor este îngustă și prin urmare, are nevoie exact la fel de mult ca în pentru a vă explica.
        1. antivatnik
          antivatnik 14 octombrie 2017 20:33
          +1
          Уважаемый НЕКСУС! Вот к чему это -" Для вот таких любителей всего западного ," Я ничего не имею против Ваших высказываний, но осмотритесь вокруг и скажите честно, если все что сделано (разработано) на этом самом ненавистном западе, взять да и убрать,много ли останется? Как это скажется на жизни наших людей? Кстати, обратите внимание на свой компьютер !
          1. NEXUS
            NEXUS 14 octombrie 2017 20:42
            +15
            Citat: antivatnik
            dar uitați-vă în jur și spuneți-mi sincer, dacă tot ce se face (dezvoltat) în acest cel mai urât vest, luați-l și îndepărtați-l, va mai rămâne mult?

            Destul de mult, dragă, chiar și internetul este invenția noastră, precum și televiziunea, radioul și comunicațiile mobile. De asemenea, nu am nimic împotriva invențiilor occidentale, dar când observați închinarea oarbă a TOTUL Occidentului, în timp ce contribuția noastră la știința mondială, aviația, spațiul, electronica etc. este redusă, acest lucru provoacă un sentiment de dezgust față de astfel de oameni, mai ales când o persoană locuiește în Rusia și se numește rus.
            1. antivatnik
              antivatnik 14 octombrie 2017 21:20
              +4
              Le explici deja celor needucați cum se exprimă, aceasta este închinare oarbă. Dacă văd un lucru bun, bine făcut, ușor de folosit și util care nu are analogi în țara mea preferată (notă!), nu am dreptul să-l evaluez pozitiv? Nu ar fi patriotic?
              1. NEXUS
                NEXUS 14 octombrie 2017 21:47
                +11
                Citat: antivatnik
                Dacă văd un lucru bun, bine făcut, ușor de manevrat și util,

                Adevărul este că aceste cuvinte nu sunt despre Osprey...
                Citat: antivatnik
                de neegalat în țara mea preferată ( minte! ).

                Te înșeli... în 72 MI-30 a fost creat în URSS. Deci despre neegalat, tu ești cel care te-ai entuziasmat.
                Citat: antivatnik
                Nu am dreptul să o evaluez pozitiv?

                Aveți dreptul să o evaluați după bunul plac.Numai că trebuie să existe sobrietate și obiectivitate a evaluării. Osprey este scump, nu este de încredere și complex din punct de vedere structural, adică în timpul în care se construiește un astfel de Osprey, cumpărat de Regiunea Moscova, trupele sunt testate, se pot face două sau trei elicoptere și se pot folosi fără recalificarea echipajului de zbor. , tehnicieni etc. Adică, o altă întrebare este EXPECTABILITATEA.
                1. ZVO
                  ZVO 16 octombrie 2017 06:50
                  0
                  Citat: NEXUS

                  Te înșeli... în 72 MI-30 a fost creat în URSS. Deci despre neegalat, tu ești cel care te-ai entuziasmat.


                  Mi-30 nu a ieșit niciodată mai mult decât schița.
                  Nu exista un astfel de convertiplan!
                  nu adăugați ceea ce nu este și nu a fost.
                  Învață să fii sincer cu tine însuți!
            2. Sharansky
              Sharansky 15 octombrie 2017 11:18
              0
              Citat: NEXUS
              Chiar și internetul este invenția noastră

              Internetul (ARPANET) și protocolul TCP/IP sunt produse ale DARPA. Până atunci, desigur, au existat și alte rețele de calculatoare, dar nu erau descentralizate și tolerante la erori. Conectați două mașini, dintre care unul este un server și al doilea este un client, acesta nu este deloc Internet
          2. setrac
            setrac 14 octombrie 2017 21:08
            +4
            Citat: antivatnik
            dacă tot ceea ce se face (dezvolta) în acest cel mai urât vest

            "Запад" ничего не изобретает, все в нашем мире изобретает Европа, в том числе Россия, Америка и Азия - более успешно внедряют - за счет огромных финансовых и человеческих ресурсов.
            1. NEXUS
              NEXUS 14 octombrie 2017 21:13
              +8
              Citat din Setrac
              America și Asia - implementate cu mai mult succes - în detrimentul resurselor financiare și umane uriașe.

              Și trebuie să recunosc, marketing talentat... asta nu poate fi luat de la saltele, din moment ce comercianții de la ele sunt cei mai nobili.
          3. poquello
            poquello 14 octombrie 2017 21:21
            +2
            Citat: antivatnik
            Уважаемый НЕКСУС! Вот к чему это -" Для вот таких любителей всего западного ," Я ничего не имею против Ваших высказываний, но осмотритесь вокруг и скажите честно, если все что сделано (разработано) на этом самом ненавистном западе, взять да и убрать,много ли останется? Как это скажется на жизни наших людей? Кстати, обратите внимание на свой компьютер !

            ce din nou? Copernic a inventat pământul?
      3. ORE
        ORE 14 octombrie 2017 19:08
        +2
        Sikorsky X2 - un astfel de râs)))
    3. 79807420129
      79807420129 14 octombrie 2017 19:00
      +12
      Forțele aeriene israeliene au refuzat să achiziționeze convertiplane și vor alege între două modele de elicoptere grele

      Nici măcar nu poți înțepa evreii cu dungi. râs
      1. Comentariul a fost eliminat.
        1. 79807420129
          79807420129 14 octombrie 2017 19:30
          +6
          Citat din Matak
          „fier zburător și minune F-35”, deoarece Forțele Aeriene noastre îl adoptă și sunt foarte mulțumiți.

          Fiecare capriciu pentru banii tăi. râs
        2. rpek32
          rpek32 14 octombrie 2017 19:39
          +1
          Citat din Matak
          Atunci va trebui să recunoașteți valoarea „fierului zburător și minunea F-35”, deoarece Forțele Aeriene noastre îl adoptă și sunt foarte mulțumiți.

          Din ce era de ales? râs
        3. tol100w
          tol100w 14 octombrie 2017 19:49
          +3
          Citat din Matak
          deoarece Forțele Aeriene noastre îl adoptă și sunt foarte mulțumiți.

          Ei bine, dacă ești mulțumit de casca individuală a pilotului (500 de mii de dolari), atunci steagul este în mâinile tale și mașina cu bani. Și dacă iei în calcul raportul putere-greutate, atunci două mașini cu handicap!
        4. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 14 octombrie 2017 19:56
          +1
          Citat din Matak
          Atunci va trebui să recunoașteți valoarea „fierului zburător și minunea F-35”, deoarece Forțele Aeriene noastre îl adoptă și sunt foarte mulțumiți.

          Da, nu, Air Force este destul de normal, din cauza dimensiunilor și spațiilor deschise, că un elicopter pe care un tiltrotor nu este mai dulce decât hreanul, dar VTOL este cel mai mult.
    4. Dart2027
      Dart2027 14 octombrie 2017 19:11
      +2
      Citat: NEXUS
      Și pentru mine, nu este un elicopter

      Triumful tehnologiei asupra bunului simț.
      1. NEXUS
        NEXUS 14 octombrie 2017 19:17
        +6
        Citat din Dart2027
        Triumful tehnologiei asupra bunului simț.

        Ei bine, da... nu numai că este mai scump decât orice elicopter de marfă, dar este și mult mai dificil de întreținut. Saltelelor nu le pasă, după cum se spune, nicio prezentare pentru banii tăi. Ei bine, Boeing și Bel sunt fericiți să încerce.
    5. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 14 octombrie 2017 19:51
      +2
      Citat: NEXUS

      Cumva, un membru al forumului mi-a dovedit că aceste convertiplane au mare succes și vom veni și la ele. Și pentru mine, nu este un elicopter.

      Мне машина нравится. Но в приоритетах наших ВВС я не до конца разбираюсь. Вон сейчас спор идет в ГШ и МО ,заказывать до 2024 года третию эскадрилию F-35 или третию F-15I, отложив закупки новых F-35 после 28 года. А кто прав?
      1. Maz
        Maz 14 octombrie 2017 20:27
        +1
        Citat: Aron Zaavi
        Citat: NEXUS

        Cumva, un membru al forumului mi-a dovedit că aceste convertiplane au mare succes și vom veni și la ele. Și pentru mine, nu este un elicopter.

        Мне машина нравится. Но в приоритетах наших ВВС я не до конца разбираюсь. Вон сейчас спор идет в ГШ и МО ,заказывать до 2024 года третию эскадрилию F-35 или третию F-15I, отложив закупки новых F-35 после 28 года. А кто прав?

        Прав тот кто будет их обслуживать и иметь денежку, он и победит. Евреи, они такие евреи.... Гениальные, особенные, и избранные, но вот насчёт денег они всегда впрреди планеты всей
        1. Aron Zaavi
          Aron Zaavi 14 octombrie 2017 20:46
          +6
          [citat = Maz]
          Мне машина нравится. Но в приоритетах наших ВВС я не до конца разбираюсь. Вон сейчас спор идет в ГШ и МО ,заказывать до 2024 года третию эскадрилию F-35 или третию F-15I, отложив закупки новых F-35 после 28 года. А кто прав?[/quote]
          Прав тот кто будет их обслуживать и иметь денежку, он и победит. Евреи, они такие евреи.... Гениальные, особенные, и избранные, но вот насчёт денег они всегда впрреди планеты всей[/quote]
          Бессмысленость коментария зашкаливает даже для Вас. Что такое , сегодня в Днепропетровске плохая погода?
        2. antivatnik
          antivatnik 14 octombrie 2017 21:27
          +3
          " Евреи, они такие евреи.... Гениальные, особенные, и избранные, но вот насчёт денег они всегда впрреди планеты всей" - может потому что " впрреди" и не взяли Osprey ? Куда там спешить за такие деньги, если территория страны с севера на юг — 470 км, с востока на запад в самом широком месте — 135 км.? a face cu ochiul
      2. dubovitskiy.1947
        dubovitskiy.1947 14 octombrie 2017 20:31
        +1
        Citat: Aron Zaavi
        Citat: NEXUS

        Cumva, un membru al forumului mi-a dovedit că aceste convertiplane au mare succes și vom veni și la ele. Și pentru mine, nu este un elicopter.

        Мне машина нравится. Но в приоритетах наших ВВС я не до конца разбираюсь. Вон сейчас спор идет в ГШ и МО ,заказывать до 2024 года третию эскадрилию F-35 или третию F-15I, отложив закупки новых F-35 после 28 года. А кто прав?

        NU toate sunt corecte. Este timpul, știi, să lovim Israelul în propriul miracol invizibil.
      3. Dart2027
        Dart2027 14 octombrie 2017 20:41
        +1
        Citat: Aron Zaavi
        comanda până în 2024 un al treilea escadron F-35 sau un al treilea F-15I

        Dacă cei 35 ar fi la fel de buni pe cât sunt promovați, atunci nu ar fi nicio îndoială.
        1. Aron Zaavi
          Aron Zaavi 14 octombrie 2017 21:07
          0
          Citat din Dart2027
          Citat: Aron Zaavi
          comanda până în 2024 un al treilea escadron F-35 sau un al treilea F-15I

          Dacă cei 35 ar fi la fel de buni pe cât sunt promovați, atunci nu ar fi nicio îndoială.

          F-15 может нести более тяжелые ракеты.
          1. Dart2027
            Dart2027 14 octombrie 2017 22:19
            +3
            Mă îndoiesc că aceasta este singura problemă. Pentru al N-lea număr de ani, baza forțelor aeriene americane este al 15-lea, al 16-lea și al 18-lea. Indiferent cum ați citi despre baza de date cu participarea forțelor aeriene americane, unul dintre ei este cu siguranță implicat, dar 22 și 35 sunt cumva de neînțeles ceea ce fac. Adică sunt în glandă, dar nu se aud în mod deosebit despre aplicarea lor practică.
            1. poquello
              poquello 14 octombrie 2017 22:42
              +2
              Citat din Dart2027
              Mă îndoiesc că aceasta este singura problemă. Pentru al N-lea număr de ani, baza forțelor aeriene americane este al 15-lea, al 16-lea și al 18-lea. Indiferent cum ați citi despre baza de date cu participarea forțelor aeriene americane, unul dintre ei este cu siguranță implicat, dar 22 și 35 sunt cumva de neînțeles ceea ce fac. Adică sunt în glandă, dar nu se aud în mod deosebit despre aplicarea lor practică.

              au răspuns deja aici (a fost distractiv de foarte mult timp) - piloții nu au învățat încă cum să folosească produsul
      4. NEXUS
        NEXUS 14 octombrie 2017 20:58
        +8
        Citat: Aron Zaavi
        Îmi place mașina.

        Vă voi spune că în anii 72, un tiltrotor (vintoplane) -MI-30 a fost dezvoltat în URSS.

        În anii următori de dezvoltare, tipul de centrală utilizată s-a schimbat de mai multe ori. Au fost luate în considerare opțiunile cu 2 și 3 motoare TV7-117 sau cu două D-27. În același timp, greutatea la decolare a Mi-30 a fost de 11, 20 și, respectiv, 30 de tone. În etapa inițială, s-au efectuat cercetări teoretice fundamentale în domeniul aerodinamicii și dinamicii, domeniul forței, inclusiv calculele unor tipuri de instabilitate, oscilații naturale ale aparatului, caracteristici de echilibrare, auto-oscilații ale „rezonanței aerului” tip, moduri de autorotație verticală, „flutter nacelei”, „flutter cordal” etc. Au fost determinate eficiența de transport a aeronavei, masa sistemului de transport, s-au selectat parametrii elicei, eficacitatea elicei și aripii, eficiența elicei, parametrii palelor elicei și tensiunile din acesta. Au fost dezvoltate o varietate de opțiuni de proiectare pentru elice, transmisie, aripi și alte unități.
        Ca urmare, crearea Mi-30 a fost inclusă în programul de armare de stat pentru 1986-1995. Din păcate, din cauza prăbușirii URSS și a dificultăților economice care au apărut, avionul cu elice Mi-30 nu a ieșit din stadiul cercetării analitice și de proiectare. În ultimul an de existență al URSS, specialiștii OKB au proiectat 3 avioane cu elice diferite: Mi-30S, Mi-30D și Mi-30L, care aveau o capacitate de transport de 3,2, 2,5 și, respectiv, 0,95 tone și o capacitate de pasageri. de 21, 11 și 7 persoane. Primele 2 convertiplane aveau o greutate maximă la decolare de 13 tone, era planificată dotarea lor cu centrale electrice de la 2 motoare TV7-117, iar al treilea Mi-30L (cu o greutate de 3,75 tone) cu o centrală de la 2 AL-34. S-a lucrat și la crearea opțiunilor de luptă.
        1. antivatnik
          antivatnik 14 octombrie 2017 21:42
          +3
          „Vă spun că în 72 de ani, un tiltrotor (vintoplan) -MI-30 a fost dezvoltat în URSS”. - și ce, măcar o mașină experimentală a fost asamblată? La acea vreme, pionierii navelor fotonice au „dezvoltat” și au arătat la expoziții creativitatea tinerilor! Apropo, eu însumi am crezut în toate acestea când în clasa a IV-a (4) am citit „Întoarcerea” de la Strugatsky.zâmbet Așteptam, așteptam când vom zbura către stele... Da, este clar că nu voi aștepta până pe Marte...
          1. Vasyan1971
            Vasyan1971 14 octombrie 2017 22:41
            +3
            Citat: antivatnik
            „Vă spun că în 72 de ani, un tiltrotor (vintoplan) -MI-30 a fost dezvoltat în URSS”. - și ce, măcar o mașină experimentală a fost asamblată?

            Aici, doar pentru a gâfâi.
            Este scris în alb-negru: „Ca urmare, crearea Mi-30 a fost inclusă în programul de armare de stat pentru 1986-1995. Din păcate, din cauza prăbușirii URSS și a dificultăților economice care au apărut, Mi Avionul cu elice -30 nu a ieșit din stadiul cercetării de proiectare analitică.”
            Apoi, aproape că au pierdut țara, iar el trollează despre „nave fotonice”.
            1. Svarog51
              Svarog51 15 octombrie 2017 00:52
              +9
              Vasili hi
              și el trolează despre „nave fotonice”.

              Ei bine, nu este chiar așa. Dar ce zici de ZARYA? Navă nucleară relativistă de anihilare. Informații destul de adecvate, deși fantastice. Cred că toată lumea își amintește dilogia ficțiunii cinematografice sovietice - „Moscova-Casseopia” și „Tineri în univers”. bine
          2. dubovitskiy.1947
            dubovitskiy.1947 15 octombrie 2017 00:29
            +2
            Citat: antivatnik
            „Vă spun că în 72 de ani, un tiltrotor (vintoplan) -MI-30 a fost dezvoltat în URSS”. - și ce, măcar o mașină experimentală a fost asamblată? La acea vreme, pionierii navelor fotonice au „dezvoltat” și au arătat la expoziții creativitatea tinerilor! Apropo, eu însumi am crezut în toate acestea când în clasa a IV-a (4) am citit „Întoarcerea” de la Strugatsky.zâmbet Așteptam, așteptam când vom zbura către stele... Da, este clar că nu voi aștepta până pe Marte...

            Значит, был не очень нужен. Были другие, более важные задачи. Например, Калибры не забросили. Базальты, Мобильные ракетные комплексы..... Аллигаторы, Ночные охотники и т.д.
          3. muniţie
            muniţie 15 octombrie 2017 06:58
            0
            Citat: antivatnik
            .Da, abia aștept până pe Marte

            râs

            Până să aștepte luna -))))
          4. Orionvit
            Orionvit 15 octombrie 2017 08:14
            +2
            Citat: antivatnik
            La acea vreme, pionierii navelor fotonice au „dezvoltat” și au arătat la expoziții creativitatea tinerilor.

            Deci probabil este al tău. Dar, în general, în secret, dacă încă nu știi, Rusia încă dezvoltă bazele care au fost puse în acei ani. Deci despre pionieri nu este necesar.
      5. poquello
        poquello 14 octombrie 2017 21:27
        +2
        Citat: Aron Zaavi
        o a treia escadrilă de F-35 sau un al treilea F-15I, amânând achiziția de noi F-35 după 28 de ani. Și cine are dreptate?

        dar din punctul de vedere al cui?
        1. Vasyan1971
          Vasyan1971 14 octombrie 2017 22:43
          +2
          Citat din Poquello
          Citat: Aron Zaavi
          o a treia escadrilă de F-35 sau un al treilea F-15I, amânând achiziția de noi F-35 după 28 de ani. Și cine are dreptate?

          dar din punctul de vedere al cui?

          Întrebări întrebări! Pe de o parte, o națiune excepțională, dar pe de altă parte, alesul lui Dumnezeu! Totuși, se pregătește o bătălie a titanilor.
      6. Vasyan1971
        Vasyan1971 14 octombrie 2017 22:33
        +3
        Citat: Aron Zaavi
        Există acum o dispută în Statul Major General și Ministerul Apărării, pentru a comanda o a treia escadrilă F-2024 sau un al treilea F-35I până în 15, amânând achiziția de noi F-35 după 28 de ani. Și cine are dreptate?

        Ca cine? Horloders israelieni locali, care, cu spumă la cheie, au demonstrat că copilul minune de neegalat este un panaceu pentru toate necazurile israeliene. Deci - cumpărați, nu ezitați!
      7. Orionvit
        Orionvit 14 octombrie 2017 23:36
        +6
        Citat: Aron Zaavi
        Îmi place mașina

        Și pot să-mi placă soția vecinului. râs Красивая стерва, но вот только по жалобам соседа, в "эксплуатации" пустышка, да и в "обслуживании" дорога. А разводиться поздно, имущество нажито, да и дети растут. Такой вот "конвертоплан" у соседа. râs
    6. antivatnik
      antivatnik 14 octombrie 2017 20:24
      +1
      De asemenea, primele avioane nu au strălucit cu caracteristicile de zbor. Convertiplanurile sunt o direcție relativ nouă, așa că nu totul merge bine. Chestiune de timp.
      1. NEXUS
        NEXUS 14 octombrie 2017 20:35
        +7
        Citat: antivatnik
        De asemenea, primele avioane nu au strălucit cu caracteristicile de zbor. Convertiplanurile sunt o direcție relativ nouă, așa că nu totul merge bine. Chestiune de timp.

        Bell V-22 Osprey (din engleza osprey - osprey) este un tiltrotor american (un dispozitiv care combină avantajele individuale ale unui avion și ale unui elicopter). Singurul rotor basculant produs în serie, dezvoltat în SUA peste 30 ani Companiile Boeing și Bell. Este în serviciu cu US Marine Corps și US Navy.

        Având în vedere că au trecut puțin mai mult de o sută de ani de la fuga Fraților Wright.
        1. antivatnik
          antivatnik 14 octombrie 2017 21:48
          +3
          Программу отечественного винтокрыла Ка-22, в середине шестидесятых просто закрыли после нескольких аварий, а могли бы быть в этом деле первыми ! Из 4 машин до сегодняшнего дня не уцелела ни одна — последний готовый на 90 % Ка-22 уничтожили на Ташкентском авиационном заводе в конце 1990-х годов после нескольких попыток пристроить его в музеи. Вот так . solicita
          1. NEXUS
            NEXUS 14 octombrie 2017 21:59
            +5
            Ei bine, URSS a fost unul dintre primele... a face cu ochiul
            În anii de dinainte de război în URSS, la Academia de Inginerie a Forțelor Aeriene și la Institutul de Aviație din Moscova, sub conducerea lui Boris Yuryev (autorul plăcii oscilătoare pentru elicoptere a lui Yuryev), au fost prezentate multe proiecte conceptuale de „elicoptere-avioane”, incluzând atât proiecte de diverse convertiplane, cât și proiecte de diferite farfurii zburătoare (în mod curios, Yuryev a prezentat primul său proiect de farfurie zburătoare în 1921). Cu toate acestea, dintre toate aceste proiecte „elicopter-avioane”, cele mai populare la acea vreme, proiectele de aeronave cu o poziție verticală de decolare (adică înainte de decolare, aeronava este rotită la 90 ° pe verticală, apoi, după ce a decolat ca un elicopter, întoarce 90 de grade și zboară ca un avion). În ceea ce privește convertiplanele, ca exemplu de proiecte ale lui Yuryev, se poate cita conceptul de biplan tandem între aripile căruia ar fi trebuit să existe o pereche de șuruburi rotative. A existat, de asemenea, un giratoriu de tiraj în sensul literal al cuvântului, care ar fi trebuit să aibă rotoare situate în interiorul aripii (în mod similar, rotoarele erau amplasate pe avionul Ryan-General Electric XV-5). Cel mai apropiat de clasicul tiltrotor a fost proiectul anului 1934 - luptătorul Sokol cu ​​o aripă rotativă și o pereche de șuruburi în gondole, cu alte cuvinte, având un aspect clasic atât pentru tilwing, cât și pentru luptătorii din acea epocă (cu excepția a gondolelor de la capetele aripii și lipsa unui șurub pe nas, similar la exterior cu La-5). În mod curios, în ciuda aspectului clasic, gondolele nu transportau motoare conform proiectului, iar motorul (în ciuda aspectului unui luptător din acea epocă) trebuia să fie amplasat în spatele pilotului. Niciunul dintre proiectele „elicoptere-avioane” ale lui Yuryev nu a fost implementat vreodată și, în cel mai bun caz, proiectele au mers până la aruncarea de machete într-un tunel de vânt. În anii de după război, Yuryev și studenții săi au continuat să lucreze la crearea de concepte, dar, ca și în anii de dinainte de război, nu a fost implementat niciun proiect.

            Primul proiect de tiltrotor a fost dezvoltat în detaliu ..
            Primul proiect detaliat de rotor basculant a fost Wesserflug P.1003, dezvoltat în Germania în 1938 de designerii Rohrbach și Simon.

            Apropo...
            În Rusia, tiltrotorul, care este dezvoltat de holdingul Russian Helicopters, ca parte a proiectului Speed, a efectuat primul zbor, a spus compania.

            Lucrările de proiectare privind crearea unui rotor basculant au început în 2015, iar în acest timp s-au obținut rezultate semnificative și s-a efectuat prima etapă de testare, timp în care versiunea fără pilot a mașinii a făcut primul zbor, a declarat Alexander Okhonko, director general al Biroul de proiectare VR-Technologies.

            Raportul spune că în acest moment proiectanții se confruntă cu sarcina de a determina cel mai bun aspect al aeronavei, precum și de a găsi tehnologiile necesare.

            Rotorul basculant este echipat cu o centrală hibridă și va avea o viteză de până la 500 km/h. În viitor, este planificată crearea unei întregi familii de convertiplane cu diverse scopuri și greutăți la decolare. Interesul pentru dezvoltare este manifestat de companiile de petrol și gaze și diferite departamente.
          2. Orionvit
            Orionvit 14 octombrie 2017 23:42
            +2
            Citat: antivatnik
            și ar putea fi primul în această afacere!

            Nu putea fi, dar au fost, deci ce? Dacă cineva a venit cu ceva, este necesar să-l implementeze? S-au desfășurat lucrări teoretice și practice colosale pe aeronave în Uniune și s-a ajuns la concluzia corectă. "Jocul nu merită lumânarea." Probabil că nu înțelegeți că există ramuri de dezvoltare fără margini, inclusiv în aviație. Sau te îndoiești de școala de inginerie sovietică?
            1. Svarog51
              Svarog51 15 octombrie 2017 01:12
              +10
              ramuri de dezvoltare fără fund

              Ei bine, la urma urmei, zboară și este în funcțiune. Și acesta a zburat

              nu a fost acceptat din mai multe motive, iar unul dintre ele
              „Jocul nu merită lumânarea”
              Aici sigur ai dreptate. Dar timpul trece și vederile se schimbă. Poate într-o zi va fi unul Întrebarea este, va avea cineva nevoie de el?
              1. Orionvit
                Orionvit 15 octombrie 2017 02:14
                +2
                Citat: Svarog51
                Ei bine, la urma urmei, zboară și este în funcțiune

                Zbor, sunt de acord. Dar sunt mai de acord cu opinia că aceasta este o reducere de multe miliarde de dolari între corporații.
                1. Svarog51
                  Svarog51 15 octombrie 2017 06:13
                  +9
                  aceasta este o reducere de multe miliarde de dolari

                  Sunt complet de acord cu asta, cu cât dispozitivul este mai complex, cu atât este mai scump și, de asemenea, funcționează. Corporațiile beneficiază de el și asta fac. Promite-le un profit bun - vor fi angajați în producție și așa ceva.
      2. poquello
        poquello 14 octombrie 2017 22:37
        +2
        Citat: antivatnik
        De asemenea, primele avioane nu au strălucit cu caracteristicile de zbor. Convertiplanurile sunt o direcție relativ nouă, așa că nu totul merge bine. Chestiune de timp.

        o comparație complet incorectă, IMHO aici autogirosul este mai potrivit în linia de progres, cei foarte specializati se află în linie, așa că este cu acest cadavru - multe modele avantaje de nivelare
    7. Dauria
      Dauria 14 octombrie 2017 20:59
      +8
      Cumva aici, un membru al forumului mi-a dovedit că aceste avioane cu rotor basculant au mare succes


      По дальности и скорости лучше вертолёта. А Израилю зачем они ? Всю страну вдоль и поперёк на велосипеде за день проедешь. Конвертоплан отлично конкурирует с вертолётом на дальности свыше 1000 км. Плотнику не нужен скальпель , хирургу не нужен топор. Инструмент подбирают по работе.
      1. Maki Avellevici
        Maki Avellevici 15 octombrie 2017 06:13
        0
        Citat din dauria
        În ceea ce privește raza de acțiune și viteza, este mai bun decât un elicopter. Și de ce are Israelul nevoie de ei? Puteți călători în lungime și în lat pe o bicicletă a țării într-o zi.


        sarcinile forțelor aeriene israeliene se extind oarecum dincolo de granițele Israelului însuși.
    8. setrac
      setrac 14 octombrie 2017 20:59
      0
      Citat: NEXUS
      Cumva, un membru al forumului mi-a dovedit că aceste convertiplane au mare succes și vom veni și la ele. Și pentru mine, nu este un elicopter.

      Evreii nu au tras o tehnică atât de complexă!?
      1. NEXUS
        NEXUS 14 octombrie 2017 21:02
        +4
        Citat din Setrac
        Evreii nu au tras o tehnică atât de complexă!?

        Da, nu asta este ideea... problema prețului este la cerințele și necesitatea acestui dispozitiv în condițiile în care țara Israelului nu are 12 fusuri orare ca dimensiune.
      2. Orionvit
        Orionvit 14 octombrie 2017 23:48
        +2
        Citat din Setrac
        Evreii nu au tras o tehnică atât de complexă!?

        Da, vor trage echipamente complexe, nu arabi, dar aici întrebarea este alta. Doar că evreii au sugerat încă o dată lumii întregi că acest dispozitiv nu este, de fapt, nimic mai mult decât o jucărie scumpă. Și asta înseamnă ușor.
    9. Orionvit
      Orionvit 14 octombrie 2017 23:26
      +3
      Același membru al forumului mi-a argumentat în mod similar că convertiplanele sunt o cale de ieșire din toate situațiile. Mai mult, s-a așezat pe propriul val și nu i-a venit nicio ceartă în cap.
      1. Svarog51
        Svarog51 15 octombrie 2017 01:30
        +9
        s-a așezat pe propriul lui val și nu i-a venit nicio ceartă în cap

        Foarte bine marcat. Sunt fani și sunt fanatici. Concorde și Tu-144 au fost abandonate - nu sunt rentabile, dar lebedele albe zboară. Deci este nevoie.
        PS. Mi-a plăcut foarte mult „digresiunea ta lirică” despre „convertoplanta” vecinului bine
    10. dubovitskiy.1947
      dubovitskiy.1947 15 octombrie 2017 00:25
      0
      Citat: NEXUS
      Convertibilele Osprey nu vor putea înlocui pe deplin elicopterele grele de transport militar CH-53 aflate în serviciu cu armata israeliană. Potrivit portalului flightglobal.com, Forțele Aeriene Israeliene au refuzat să achiziționeze convertiplane și vor alege între două modele de elicoptere grele.

      Cumva, un membru al forumului mi-a dovedit că aceste convertiplane au mare succes și vom veni și la ele. Și pentru mine, nu este un elicopter.

      Pentru 7 ani de funcționare, 10 piese au fost distruse. Din cele 306 disponibile.
      1. Prokletyi Pirat
        Prokletyi Pirat 15 octombrie 2017 02:22
        +1
        Citat: dubovitskiy.1947
        Pentru 7 ani de funcționare, 10 piese au fost distruse. Din cele 306 disponibile.

        aici este necesar să se numără nu din numărul de zboruri efectuate, ci din numărul de zboruri.
        Și da, debilitatea designului motorului, rezultând o grămadă de motoare deteriorate în depozitele bazelor aeriene și costuri exorbitante pentru întreținerea și înlocuirea acestor motoare. În general, americanii s-au întrecut încă o dată.
        1. dubovitskiy.1947
          dubovitskiy.1947 15 octombrie 2017 13:42
          0
          Citat: Prokletyi Pirat
          Citat: dubovitskiy.1947
          Pentru 7 ani de funcționare, 10 piese au fost distruse. Din cele 306 disponibile.

          aici este necesar să se numără nu din numărul de zboruri efectuate, ci din numărul de zboruri.
          Și da, debilitatea designului motorului, rezultând o grămadă de motoare deteriorate în depozitele bazelor aeriene și costuri exorbitante pentru întreținerea și înlocuirea acestor motoare. În general, americanii s-au întrecut încă o dată.

          Strict vorbind, teoria fiabilității operează cu concepte precum „timpul total între defecțiuni”, care ține cont de resursa motrică a TOATE bucățile de fier. Deci tu și cu mine avem dreptate.
          1. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 17 octombrie 2017 19:14
            0
            Citat: dubovitskiy.1947
            Strict vorbind, teoria fiabilității operează cu concepte precum „timpul total între defecțiuni”, care ține cont de resursa motrică a TOATE bucățile de fier. Deci tu și cu mine avem dreptate.

            Не соглашусь, "суммарная наработка на отказ" тут не к месту, тут как получается, если оспрей используется для доставки на подготовленные площадки где выброс реактивной струи не срывает поверхность и не поднимает тонны пыли то он работает нормально, а вот как только начинает выполнять рейсы в пустыню то двигатель очень быстро выходит из строя. Да есть автоматика, тесты, датчики, проверки и т.п. они предупреждают аварийные ситуации и в результате на складах лежит дохренища снятых с оспреев движков, а сами они в ангаре ждут запчасти. Но ведь иногда не везёт и получаем аварию. И в любом случае при таком процессе возрастает стоимость обслуживания из-за проверки и замены движков.
            1. dubovitskiy.1947
              dubovitskiy.1947 17 octombrie 2017 19:29
              0
              Citat: Prokletyi Pirat
              Citat: dubovitskiy.1947
              Strict vorbind, teoria fiabilității operează cu concepte precum „timpul total între defecțiuni”, care ține cont de resursa motrică a TOATE bucățile de fier. Deci tu și cu mine avem dreptate.

              Не соглашусь, "суммарная наработка на отказ" тут не к месту, тут как получается, если оспрей используется для доставки на подготовленные площадки где выброс реактивной струи не срывает поверхность и не поднимает тонны пыли то он работает нормально, а вот как только начинает выполнять рейсы в пустыню то двигатель очень быстро выходит из строя. Да есть автоматика, тесты, датчики, проверки и т.п. они предупреждают аварийные ситуации и в результате на складах лежит дохренища снятых с оспреев движков, а сами они в ангаре ждут запчасти. Но ведь иногда не везёт и получаем аварию. И в любом случае при таком процессе возрастает стоимость обслуживания из-за проверки и замены движков.

              Соглашаться или нет- ваше дело. Но в любой науке не такого понятия как пыль, камни и прочие помехи. Для того конструктор и получает зарплату, чтобы исключить то, что вредно и может привести к авариям. Перепады температур, давления, влажности при полётах на больших высотах работают тоже не на продление ресурса. И здесь ещё не известно, кто и что страдает больше. Не пускайте пыль в глаза. Будет правильно.
              1. Prokletyi Pirat
                Prokletyi Pirat 17 octombrie 2017 20:39
                0
                Citat: dubovitskiy.1947
                Pentru ca proiectantul să primească un salariu, să excludă ceea ce este dăunător și poate duce la accidente.

                Sunt de acord, au primit un salariu, dar au făcut-o printr-un singur loc. Ar fi putut face totul mai simplu, mai fiabil și mai ieftin, dar au decis să arate combinând motorul, cutia de viteze, elicea și gondola rotativă într-un singur bloc și, ca urmare, au primit o rată de accidente crescută.
                1. dubovitskiy.1947
                  dubovitskiy.1947 17 octombrie 2017 21:41
                  0
                  Citat: Prokletyi Pirat
                  Citat: dubovitskiy.1947
                  Pentru ca proiectantul să primească un salariu, să excludă ceea ce este dăunător și poate duce la accidente.

                  Sunt de acord, au primit un salariu, dar au făcut-o printr-un singur loc. Ar fi putut face totul mai simplu, mai fiabil și mai ieftin, dar au decis să arate combinând motorul, cutia de viteze, elicea și gondola rotativă într-un singur bloc și, ca urmare, au primit o rată de accidente crescută.

                  Pentru a critica decizia proiectantului, trebuie să înțelegi nu numai funcționarea mașinii, ci, ÎN PRINCIPAL, ce a gândit, de ce a gândit așa, făcând-o așa și nu altfel. Cu alte cuvinte, intra în creierul lui. Trebuie să începi să gândești la fel. Și abia atunci vei înțelege unde a greșit (ca designer, declar că asta se face extrem de rar), sau s-a concentrat pe o opțiune nu foarte importantă și corectă.
                  Работа конструктора- это не витийство в эмпиреях и наркотических мечтах. Это продирание между миллионами ограничений и нельзя. Хорошая машина- только та, в которой удачно найден компромисс, но при точном выборе приоритета.
                  1. Prokletyi Pirat
                    Prokletyi Pirat 18 octombrie 2017 00:03
                    0
                    Citat: dubovitskiy.1947
                    Cu alte cuvinte, intra în creierul lui.

                    Ne pare rău, desigur, dar tehnologiile terestre nu au ajuns încă la apariția tehnologiei interfeței neuronale și, prin urmare, este imposibil chiar și teoretic să pătrundă în creier. hi
                    Cât despre „critică”, și în special „doar un inginer poate critica”, atunci toate acestea sunt o prostie. Da, nici un inginer proiectant de aeronave nu va putea să-și dea seama ceva foarte specializat din domeniul aviației. DAR chiar și un școlar înțelege că o a cincea roată este inutilă pentru o mașină. Prin urmare, ar putea foarte bine să critice un inginer care își propune să pună o a cincea roată într-o mașină. Iar faptul că cineva este inginer nu înseamnă că are întotdeauna dreptate în opinia lui. Ei bine, totul este demagogie și verbiaj.

                    Aici ești ca un inginer. Explica-mi de ce sa instalezi motoare la capetele aripii? Critica mea este aceasta:
                    Так как приходится создавать систему переброски вращения между поворотными винтами то нету смысла располагать двигатели на концах крыла. Лучше расположить их в центре крыла. Таким образом решаются многочисленные проблемы оспрея как по надёжности так и по стоиомсти. Например нету выброса реактивной струи вниз, следовательно ненужны огнеупорные площадки, не поджигается поверхность(посадка в засушливых регионах не вызовет пожар), не срывает дёрн и не поднимаются тонны пыли в область забора воздуха. Например выше защищённость от вражеского огня (крыло и фюзеляж защищают двигатель). Например выше ресурс двигателей(за счёт установки системы фильтрации воздушного потока от пыли и снега). Например ниже теплозаметность выходящей газовой струи и как следствие больше шансов уйти от ракеты(за счёт установки систем смешения с холодным воздухом. Дешевле производство ЛА(ненужно производить какой то специальный двигатель, можно использовать существующие вертолётные движки). Выше масштабируемость за счёт увеличения или уменьшения количества и качества двигателей при создании больших или меньших версий ЛА. И так далее.
                    1. dubovitskiy.1947
                      dubovitskiy.1947 18 octombrie 2017 13:10
                      0
                      Citat: Prokletyi Pirat
                      Citat: dubovitskiy.1947
                      Cu alte cuvinte, intra în creierul lui.

                      Ne pare rău, desigur, dar tehnologiile terestre nu au ajuns încă la apariția tehnologiei interfeței neuronale și, prin urmare, este imposibil chiar și teoretic să pătrundă în creier. hi
                      Cât despre „critică”, și în special „doar un inginer poate critica”, atunci toate acestea sunt o prostie. Da, nici un inginer proiectant de aeronave nu va putea să-și dea seama ceva foarte specializat din domeniul aviației. DAR chiar și un școlar înțelege că o a cincea roată este inutilă pentru o mașină. Prin urmare, ar putea foarte bine să critice un inginer care își propune să pună o a cincea roată într-o mașină. Iar faptul că cineva este inginer nu înseamnă că are întotdeauna dreptate în opinia lui. Ei bine, totul este demagogie și verbiaj.

                      Aici ești ca un inginer. Explica-mi de ce sa instalezi motoare la capetele aripii? Critica mea este aceasta:
                      Так как приходится создавать систему переброски вращения между поворотными винтами то нету смысла располагать двигатели на концах крыла. Лучше расположить их в центре крыла. Таким образом решаются многочисленные проблемы оспрея как по надёжности так и по стоиомсти. Например нету выброса реактивной струи вниз, следовательно ненужны огнеупорные площадки, не поджигается поверхность(посадка в засушливых регионах не вызовет пожар), не срывает дёрн и не поднимаются тонны пыли в область забора воздуха. Например выше защищённость от вражеского огня (крыло и фюзеляж защищают двигатель). Например выше ресурс двигателей(за счёт установки системы фильтрации воздушного потока от пыли и снега). Например ниже теплозаметность выходящей газовой струи и как следствие больше шансов уйти от ракеты(за счёт установки систем смешения с холодным воздухом. Дешевле производство ЛА(ненужно производить какой то специальный двигатель, можно использовать существующие вертолётные движки). Выше масштабируемость за счёт увеличения или уменьшения количества и качества двигателей при создании больших или меньших версий ЛА. И так далее.

                      De vreme ce lucrez de un sfert de secol în această calitate, dar în alte direcții, așadar, nu am dreptul să ofer ceva ce înțeleg mult mai puțin decât un specialist în acest domeniu. Ouăle nu au învățat niciodată nimic pe un pui.
                      Любое изделие, любое решение, и не только в области авиации, но и в экономике (странное сравнение, не правда ли) имеют как сильные, так и слабые стороны, как две стороны одной монеты . И хорошая конструкция отбалансирована между Сциллой и Харибдой так, как будто решение принималось на острие бритвы.

                      Neurochirurgia nu are nimic de-a face cu asta. Puteți studia șirul gândirii unei alte persoane fără bisturiu. Trebuie doar să-i iei locul. Și începe să te gândești la problemă de la bun început, zi după zi, studiind milioane de documente, cerințele clienților, propunerile colegilor, studiind subiectul din termeni. Mergând în paralel, puteți înțelege DE CE proiectantul a făcut asta.
                      Dificil? Atunci taci, căci n-ai făcut nimic din toate acestea.
                      1. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 18 octombrie 2017 20:48
                        0
                        Citat: dubovitskiy.1947
                        Dificil? Atunci taci, căci n-ai făcut nimic din toate acestea.

                        nu este greu, chiar interesant, DAR imposibil, da, da, este IMPOSIBIL, pentru ca nimeni nu iti va da acces la aceste informatii. Maximul este alinierea informațiilor pe fapte indirecte. Și chiar dacă obțineți acces la informații, nu le veți putea procesa în aceeași ordine cu autorul.
                        Deci este inutil să încerci să „intri în capul cuiva”. Și da, nu vorbeam despre neurochirurgie, vorbeam despre tehnologia interfeței neuronale, adică conexiunea directă cu neuronii creierului și citirea și scrierea informațiilor din ei.

                        Și da, nu trebuie să ajungi nicăieri, trebuie doar să pui o întrebare și să obții un răspuns. Cea mai simplă metodă se numește „de ce” lol. Aici mai sus am întrebat „de ce”, dar nu poți oferi un răspuns la asta. hi
    11. KCA
      KCA 15 octombrie 2017 10:36
      0
      Nu știu despre transport, dar UAV-urile sunt deja testate, cele mai recente știri au fost despre testele la sol ale motoarelor
  2. jachetă matlasată
    jachetă matlasată 14 octombrie 2017 18:51
    +12
    Citat: articol
    Israelul a abandonat convertiplanele americane

    Да как вы израильские евреи только посмели это сделать? Где же были ваши совесть и союзнические чувства? zâmbet
    Граждане евреи вы просто обязаны пересилить себя и срочно подчёркиваю срочно закупить столько конвертопланов сколько пожелает ваш главный кормилец США lol
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. antivatnik
      antivatnik 14 octombrie 2017 20:43
      +3
      salut fumator! Mai te lupți cu evreii? A devenit deja general de două ori, bravo! Israelul, în principiu, nu are nevoie de aceste mașini - nu de scara teatrului să se grăbească, viteza elicopterelor este suficientă.
  3. Holuai
    Holuai 14 octombrie 2017 19:14
    +1
    Israelul are un număr de unități bine pregătite pentru „Aterizarea tactică”. Au nevoie de elicoptere.
  4. Comentariul a fost eliminat.
  5. Deadushka
    Deadushka 14 octombrie 2017 19:19
    +12
    Tiltrotors se odihnesc pe margine... și fumează nervos râs
    1. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 14 octombrie 2017 20:00
      +3
      amuzanta ignoranta...
    2. antivatnik
      antivatnik 14 octombrie 2017 20:52
      +5
      Mi-12, alias B-12, nu a fost niciodată o aeronavă! Acesta este un elicopter transversal normal, ați fi întrebat înainte de a scrie. Înțeleg impulsul tău jingoistic, dar acestea sunt mașini complet diferite. Și aici este giratoriul autohton Ka-22, care, din păcate, nu a fost adus în minte și nu a intrat în serie.
      1. Profesor
        Profesor 14 octombrie 2017 20:59
        +7
        Citat: antivatnik
        Mi-12, alias B-12, nu a fost niciodată o aeronavă! Acesta este un elicopter transversal normal,

        Probabil ai vrut să spui „Nu a fost niciodată un tiltrotor”, căci el era doar o aeronavă.
        1. major071
          major071 14 octombrie 2017 21:47
          +10
          Aici as confirma
          Pentru acest convertiplan
          Lasă-l să fie un aeronavă
          Ei bine, un avion mic...
          a face cu ochiul băuturi
        2. Aqr009
          Aqr009 15 octombrie 2017 02:17
          +1
          Citat: profesor
          Probabil ai vrut să spui „Nu a fost niciodată un tiltrotor”, căci el era doar o aeronavă.

          Pentru o precizie mai mare, Mi-12 nu este un helicopter, ci un helicopter. La Rotorcraft, în zbor la nivel, rotorul principal funcționează în modul de autorotație.
          1. Deadushka
            Deadushka 15 octombrie 2017 08:57
            +7
            Citat: Aqr009
            Pentru o precizie mai mare, Mi-12 nu este un helicopter, ci un helicopter.

            pentru o mai mare acuratețe - aceasta este deja verbiaj făcu cu ochiul
      2. Deadushka
        Deadushka 14 octombrie 2017 21:37
        +6
        Citat: antivatnik
        inainte de a scrie intreaba

        Înainte de a scrie prostii, este mai bine să fii interesat, dar este mai bine să nu scrii nimic... așa că poți trece pentru unul inteligent.
        Și unde în fraza - „Tiltrotors se odihnesc pe margine... și fumează nervos” există ceva despre aeronavă și orice altceva la care te-ai gândit singur?!... solicita

        Citat: Prokletyi Pirat
        amuzanta ignoranta...

        in ce?
        aduceți-vă... prudent, ponderal și cel mai corect da
    3. muniţie
      muniţie 15 octombrie 2017 07:05
      +1
      МИ 12
      Да! .. Да уж .
      То были времена великой науки и техники. membru
  6. RusPrim
    RusPrim 14 octombrie 2017 19:25
    0
    Știi că tiltrotorul este o tehnică imperfectă
  7. Comentariul a fost eliminat.
  8. Evgeny Strygin
    Evgeny Strygin 14 octombrie 2017 19:29
    +3
    momentan este prost de scump. Foarte.
    Sincer, Israelul probabil nu are nevoie de el. Mișto, dar scump și dificil. Nejustificat.
  9. wot
    wot 14 octombrie 2017 19:31
    +1
    Citat: Negru
    Deci REFUZĂ sau „în pauză”?

    se pot opri în continuare râs dar REFUZĂ... oh ce se va întâmpla așa cum va fi Trump Nitanyahu.. și așa și așa lol
    1. Comentariul a fost eliminat.
  10. anjey
    anjey 14 octombrie 2017 19:31
    +1
    si un cuplu, un trio de mi 26 va da cote la orice Chinook, cumpara din Rusia si vei fi fericit.....si chiar si cu 400....
  11. Profesor
    Profesor 14 octombrie 2017 19:53
    +6
    CH-53K armăsar regele? Deci sunt de aur. Aproximativ 100 de verdeață de lămâie fiecare. De ce avem nevoie de asemenea fericire?
    1. WUA 518
      WUA 518 14 octombrie 2017 20:02
      +3
      Citat: profesor
      Aproximativ 100 de verdeață de lămâie fiecare.

      Salut Oleg.
      Elicopterul CH-53K King Stallion este o continuare a liniei CH-53, care a fost produsă din 1964. Noua modificare este cea mai mare și cea mai „puternică” din familia Armăsarului (din limba engleză Stallion - armăsar). Până în prezent, au fost deja asamblate patru prototipuri de pre-producție CH-53K, care au trecut o serie de teste și au fost transferate către Corpul Marin al SUA. Costul primelor două mostre în serie a fost de 304 milioane USD.
      Nici măcar nu va mai rămâne schimb de spălat! râs
      1. Profesor
        Profesor 14 octombrie 2017 20:16
        +4
        Citat: WUA 518
        Salut Oleg.

        Nu-mi place Heineken. Tuborg Red Label este mult mai bună. Adevărul este că nu-l ai. băuturi

        Citat: WUA 518
        Costul primelor două mostre în serie a fost de 304 milioane USD.

        În serie este mai ieftin, dar nu cu mult. Desigur, înțeleg că nu plătim, dar totuși... solicita
        1. Ustin Umarov
          Ustin Umarov 14 octombrie 2017 21:02
          +1
          știi câți ingineri evrei au lucrat pe mi 26 și, ulterior, au devenit compatrioții tăi?
  12. Rezervă batalion de construcție
    Rezervă batalion de construcție 14 octombrie 2017 20:12
    +3
    Și de ce Israel acești pui? Uită-te la hartă - întregul Israel poate fi traversat cu o bicicletă în orice direcție și nu fără suflare. Nu există avantaje reale față de elicoptere și există atât de multe dezavantaje încât este, în general, surprinzător că acest mutant a fost adoptat.
    1. WUA 518
      WUA 518 14 octombrie 2017 21:21
      +5
      Citat: Rezervă batalion de construcție
      Și de ce Israel acești pui? Uită-te la hartă - tot Israelul poate fi traversat cu bicicleta

      Dacă vor prelua întreaga lume? lol râs
      Au chiar și o bară de realimentare pe TCB lol
      1. Svarog51
        Svarog51 15 octombrie 2017 01:49
        +9
        Alexandru, salutări hi
        Au chiar și o bară de realimentare pe TCB

        Ei bine, nu este nimic surprinzător aici - se poate alimenta în zbor, altceva mă încurcă - cum va îndesa un card de plată din plastic în slotul unui bancomat al unui autocisternă? solicita Cine îl va rula gratuit? recurs a face cu ochiul
        1. Oleg7700
          Oleg7700 15 octombrie 2017 17:35
          +1
          da У них закрытый канал связи, идентифицирует свой код и получает пайку у этого, шекели списываются со счёта
          1. Svarog51
            Svarog51 16 octombrie 2017 02:16
            +7
            Rece! bine Așa că mi-am imaginat - pilotul înainte de zbor: - Muncitori cu combustibil și lubrifianți, rezervorul până la globii oculari, apoi către directorul financiar: - Aruncă-l pe cardul pentru două benzinării. a face cu ochiul
            1. Oleg7700
              Oleg7700 16 octombrie 2017 15:16
              +1
              Contabilitatea costurilor complete. Pilotul „pentru singur” schimbă atât combustibilul, cât și anvelopele, și doar muniția, repararea și modernizarea mijlocului ciclului, AFAR-ul este nou acolo... Dar aici părinții ajută, așa cum este de obicei... da Sa ai o saptamana frumoasa.
              1. Svarog51
                Svarog51 16 octombrie 2017 15:29
                +7
                Oleg, hi Mă bucur să cunosc pe cineva cu un bun simț al umorului. bine Și îți doresc toate cele bune. băuturi
                1. Oleg7700
                  Oleg7700 16 octombrie 2017 16:18
                  +1
                  băuturi Кстати, снимок оператора израильского топливозаправщика единственный в сети. Оказывается, в отличии от американцев, осуществляющих и наблюдающих процесс "вживую", тут 3D изображение-пространственная голограмма, отсюда и "очки" оператора.
                  1. Svarog51
                    Svarog51 16 octombrie 2017 19:13
                    +7
                    Nu sunt surprins, realimentarea în aer este una dintre cele mai dificile operațiuni și, prin urmare, se acordă o atenție sporită. Cu tehnologia de astăzi - bine făcut. Sper că ați văzut filmul „A Case Squared 36-80” și ce se poate întâmpla în acest caz. hi băuturi
  13. Oleg7700
    Oleg7700 14 octombrie 2017 20:14
    +7
    Как бы было давно ясно, что "Оспри" не актуально пока, учитывая цену и стоимость создаваемого заново обслуживания для нескольких машин. Тем более что израильские компании уже участвуют в перспективной программе Bell V-280 Valor. (гондолы двигателей, композиты, сиденья, электроника)
    1. voyaka uh
      voyaka uh 14 octombrie 2017 21:04
      0
      Crezi că nu l-ai cumpărat din cauza Valori?
      1. Oleg7700
        Oleg7700 14 octombrie 2017 21:35
        +3
        Если только "на паузу" и некая оперативная необходимость всё же имеется/появится, то могли учесть мнение Israel Aerospace Industries, партнёре по V-280, но только как добавочный аргумент (якобы удачная машина получается, да ещё с вырисовывающейся долей бело-голубой сборки) Для неоднозначных и крайне дорогих решений время плохое, в связи с расследованиями. Все "под колпаком..."
        1. voyaka uh
          voyaka uh 15 octombrie 2017 11:21
          +3
          Poate... Odată cu crearea Valor, Osprey se transformă imediat într-o generație învechită.
    2. poquello
      poquello 14 octombrie 2017 21:41
      +3
      Citat: Oleg7700
      Как бы было давно ясно, что "Оспри" не актуально пока, учитывая цену и стоимость создаваемого заново обслуживания для нескольких машин. Тем более что израильские компании уже участвуют в перспективной программе Bell V-280 Valor. (гондолы двигателей, композиты, сиденья, электроника)

      Ei bine, acesta pare mai dexter, poate că ceva va funcționa
  14. Machete
    Machete 14 octombrie 2017 20:15
    +3
    Pentru suma pe care o costa...
    Da, la naiba cu ei pentru o asemenea sumă.
    Cineva, dar evreii cunosc valoarea banilor lor.
    Și astfel folosesc ceea ce le-a dovedit deja necesitatea.
    1. XXXIII
      XXXIII 14 octombrie 2017 21:06
      +3
      Americanii pur și simplu au uitat să aloce bani pentru achiziție în plus, cât de lacomi sunt ..... râs
  15. Ustin Umarov
    Ustin Umarov 14 octombrie 2017 20:23
    +2
    de ce nu mi 26, pentru că la dezvoltarea acestui elicopter au participat o mulțime de evrei, care apoi s-au dus pe pământul promis și pentru ei ar fi un produs național!
    ce crezi tu profesor sclav?
    1. XXXIII
      XXXIII 14 octombrie 2017 21:04
      +3
      Citat: Ustin Umarov
      crezi profesor sclav?
      Că nu mai există profesor? asigurare
  16. piston
    piston 14 octombrie 2017 20:28
    +2
    Израилю пора прекратить кормить Америку, а то они играются с нами. То перенесут посольство, то не перенесут.
    1. XXXIII
      XXXIII 14 octombrie 2017 21:03
      +5
      Citat: piston
      Este timpul ca Israelul să nu mai hrănească America, altfel se joacă cu noi. Ori vor transfera ambasada, ori nu.

      E timpul, trebuie să fim independenți, cine mai bine decât Israel să știe asta..... făcu cu ochiul
    2. Pisică nebună
      Pisică nebună 15 octombrie 2017 02:08
      0
      ce inseamna sa hranesti? Încă nu mai este de ales, rămân doar producătorii americani de avioane care sunt capabili să producă atât produse moderne, cât și în cantități mari. Rusia, desigur, ca furnizor nu este deloc luată în considerare, deoarece nu există personal care să întrețină echipamentele și din alte motive ...
  17. XXXIII
    XXXIII 14 octombrie 2017 21:01
    +2
    IDF a „pausat” oficial problema achiziționării de convertiplane ale armatei
    Bani insuficienti...
  18. APASUS
    APASUS 14 octombrie 2017 21:31
    0
    Poate că nu exprim o părere tipică, dar Israelul a refuzat degeaba.De fapt, a fost nevoie să perfecționeze mai întâi acest dispozitiv de către designeri din Israel, specialiștii israelieni gândesc puțin diferit, nu sunt taxați pentru profit ca americanii.. .......... ...........
    1. Rezervă batalion de construcție
      Rezervă batalion de construcție 14 octombrie 2017 21:36
      +3
      Deci da! Care este acest profit? Ele sunt reglate doar pe un gesheft modest, a cărui dimensiune depinde de modestie, pe care nu o posedă))) Și, după părerea lor, plicurile sunt ca o umbrelă pentru un pește. Nu există distanțe la care superioritatea vitezei să justifice costul crescut exponențial al unei ore de zbor
      1. APASUS
        APASUS 14 octombrie 2017 22:10
        +2
        Citat: Rezervă batalion de construcție
        Ele sunt reglate doar la un gesheft modest, a cărui dimensiune depinde de modestie, pe care nu o posedă)

        Israelul a învățat să producă sisteme electronice pentru F-16, de parcă ar fi o aeronavă americană, dar totuși. Dar americanii nu au probleme de finanțare, dar Israelul are. De aceea americanii pot împinge orice sumă (F-35 ), oricând (Tiltrotor V-22 Osprey)
        1. Oleg7700
          Oleg7700 14 octombrie 2017 22:55
          +2
          Israelul produce întregul set de putere al F-16, aripi, tancuri, un motor licențiat (cu o ușoară creștere a puterii), sisteme de control și propria avionică. Toate cu permisiunea deținătorului drepturilor de autor, altfel ar fi penal să punem producția F-16 pe transportor pentru țări terțe.
          1. APASUS
            APASUS 14 octombrie 2017 22:59
            +1
            Uneori sunteți israelieni ciudați, păreați susținuți și din nou ceva nu este în regulă
            1. Oleg7700
              Oleg7700 14 octombrie 2017 23:37
              +2
              Am inteles, doar am adaugat pentru cei interesati, cu o oportunitate da Odihna placuta.
  19. Aviator_
    Aviator_ 14 octombrie 2017 22:02
    +1
    [/ citat] și „mașina zburătoare” Boeing CH-47 Chinook. [citat]
    Mai are cineva nevoie de vechiul CH-47? Probabil anulat, la valoare reziduala.
  20. piston
    piston 14 octombrie 2017 22:11
    +2
    Puteți cumpăra ceva din Rusia.
    1. dubovitskiy.1947
      dubovitskiy.1947 14 octombrie 2017 22:47
      +7
      Citat: piston
      Puteți cumpăra ceva din Rusia.

      Vând vecin drag. Ucraina. Ieftin.
      1. piston
        piston 15 octombrie 2017 13:09
        +2
        Plătește-l mai întâi pe Ramzan lol
        1. dubovitskiy.1947
          dubovitskiy.1947 15 octombrie 2017 13:36
          +1
          Citat: piston
          Plătește-l mai întâi pe Ramzan lol

          Ramai in urma. Deja. Îl poți cunoaște singur (ramzanoviții). Sunt foarte aproape de tine.
  21. Atlant-1164
    Atlant-1164 14 octombrie 2017 23:02
    +2
    зря они так,эти израильтяне.. от союзника и дерьмо должно быть конфеткой. кстати как там наисовременейщий Фу-35+??
  22. aszzz888
    aszzz888 15 octombrie 2017 02:16
    +2
    Forțele aeriene israeliene au renunțat la achiziționarea de convertiplane și vor alege între două modele de elicoptere grele.

    ... evreii au calculat costul dintre aceste „avioane cu giratori” și au vărsat o lacrimă, în sensul că au refuzat... bătăuș
  23. Fkjydjckfrgh
    Fkjydjckfrgh 15 octombrie 2017 04:34
    +2
    Citat: NEXUS
    Convertibilele Osprey nu vor putea înlocui pe deplin elicopterele grele de transport militar CH-53 aflate în serviciu cu armata israeliană. Potrivit portalului flightglobal.com, Forțele Aeriene Israeliene au refuzat să achiziționeze convertiplane și vor alege între două modele de elicoptere grele.

    Cumva, un membru al forumului mi-a dovedit că aceste convertiplane au mare succes și vom veni și la ele. Și pentru mine, nu este un elicopter.

    Doar că, cu teritoriile și distanțele israeliene, tiltrotorul este al cincilea picior, este atât de kaitsa pentru mine. Și așa, o direcție destul de promițătoare, ținând cont de raza de acțiune și viteza față de elicopter. Desigur, nu merge întotdeauna bine, există bulgări de clătite, dar nu este inteligent să certați din motive pur „patriotice”. Vorbesc despre idee, nu despre un model anume.
  24. Vanek
    Vanek 15 octombrie 2017 06:27
    +3
    CH-53K King Stallion este un elicopter de transport greu cu o greutate maximă la decolare de aproape 40 de tone, capabil să transporte 12 T marfă pe o sling externă, iar în compartimentul său de marfă poate găzdui până la 55 pasageri

    Mi 26 - capacitate de transport de 25 de tone și 224 de pasageri.

    evrei? De ce ai nevoie de Osprey?
    1. Arikkhab
      Arikkhab 15 octombrie 2017 12:54
      +1
      Israelul (precum și Federația Rusă cu Mistralii) are o experiență amară de „cooperare” cu europenii (în special cu francezii), care, cu fiecare încurcătură cu arabii, au impus restricții privind furnizarea de arme... Și Federația Rusă sprijină în mod tradițional lumea arabă, așa că Israelul nu are altă cale de ieșire decât să cumpere arme în SUA
      1. Oleg7700
        Oleg7700 15 octombrie 2017 18:01
        +1
        Поэтому огромный научно -технический и производственный комплекс занимающийся вопросами разработки технологий, технического обслуживания и логистики ВВС Израиля, т.н. "ангар 22" (יאייא 22) на авиабазе Тель Ноф, работает по совершенно отличным от РФ стандартам и рабочим языкам: только английский и иврит.
  25. Comentariul a fost eliminat.
  26. Aviator_
    Aviator_ 15 octombrie 2017 08:36
    0
    Îmi amintesc că și medicul oftalmolog Svyatoslav Fedorov a cumpărat cumva un elicopter dezafectat după războiul iugoslav. Apoi totul s-a terminat foarte prost pentru el în timpul zborului de la Ryazan la Moscova.
  27. Livonetc
    Livonetc 15 octombrie 2017 09:37
    +1
    Citat: Aron Zaavi
    Citat din Dart2027
    Citat: Aron Zaavi
    comanda până în 2024 un al treilea escadron F-35 sau un al treilea F-15I

    Dacă cei 35 ar fi la fel de buni pe cât sunt promovați, atunci nu ar fi nicio îndoială.

    F-15 может нести более тяжелые ракеты.

    Imediat imi cer scuze pentru blasfemia, nu sunt expert.
    Și atunci de ce nu folosiți doar rachete pământ-pământ?
  28. Arikkhab
    Arikkhab 15 octombrie 2017 12:50
    +1
    CH-53K King Stallion... totul „nou” este un vechi bine modernizat
  29. Mentat
    Mentat 15 octombrie 2017 22:13
    0
    Citat: Sharansky
    Citat: NEXUS
    Chiar și internetul este invenția noastră

    Internetul (ARPANET) și protocolul TCP/IP sunt produse ale DARPA. Până atunci, desigur, au existat și alte rețele de calculatoare, dar nu erau descentralizate și tolerante la erori. Conectați două mașini, dintre care unul este un server și al doilea este un client, acesta nu este deloc Internet

    Singurul lucru pe care l-au făcut americanii a fost să comercializeze unul din rețelele lor militare. Sunt buni să profite de idei, care nu pot fi luate. Cu toate acestea, rețele similare în scopuri militare și științifice existau la acel moment în URSS.
    Dezvoltarea rețelelor globale de transmisie a datelor a început aproape simultan și în SUA și în URSS, la începutul anilor ’60. În SUA, Kleinrock și Licklider au făcut asta, în URSS Kharkevich.
    Prin urmare, dacă putem vorbi despre un fel de conducere a SUA în acest domeniu, atunci doar în domeniul vânzărilor comerciale pentru profit, la ce să ne așteptăm de la URSS ar fi oarecum ciudat. Datorită acestei comercializări, a fost tehnologia SUA care s-a răspândit în întreaga lume, aceasta poate fi numită cu siguranță o contribuție la dezvoltare, dar aceste idei nu aparțin exclusiv SUA, ar fi putut fi diferit dacă URSS ar fi continuat să se dezvolte. .
    1. Sharansky
      Sharansky 16 octombrie 2017 15:46
      +1
      Nu existau rețele cu rutare de pachete în URSS. Orice peer-to-peer și cele ierarhice pot fi ignorate, internetul nu este despre ele.
      URSS până la moarte nu a putut nici măcar să creeze un schimb digital. În Rusia, primul router rusesc real cinstit (acest lucru este atunci când nu pun un autocolant cu o etichetă rusească deasupra uneia chinezești) a fost făcut cu doar 2 ani în urmă.
      Deci ai trecut de casă.
  30. setrac
    setrac 16 octombrie 2017 20:39
    0
    Citat: Sharansky
    El a fost capabil să creeze și să pună în flux și, de asemenea, să facă Roskosmos în ceea ce privește numărul de lansări. Nimeni altcineva din lume nu ar putea.

    El nu a creat nicio măști, nu face prostii, a luat tehnologii gata făcute.

    PySy Schimbă-ți avatarul - încă nu meriți asta
  31. Mentat
    Mentat 17 octombrie 2017 20:12
    0
    Citat: Sharansky
    Deci ai trecut de casă.

    „Până la finalizare” este aproape fiecare mesaj pe care îl postați pe acest forum, din motivul că pur și simplu transmiteți o minciună.
    Rutarea datelor a fost avută în vedere în lucrările lui Harkovsky. Este expresia „routing pachet” o pictogramă pentru tine?
    În Rusia, primul router rusesc real cinstit (acest lucru este atunci când nu pun un autocolant cu o etichetă rusească deasupra uneia chinezești) a fost făcut cu doar 2 ani în urmă.

    Primul router care a furnizat transmisie de date folosind tehnologiile noastre a fost produs în URSS la începutul anilor '60 în scopuri militare. Aveam deja rețele de schimb de informații la acea vreme. Și aveți o percepție distorsionată asupra istoriei.
    Între timp, în 1967, URSS s-a desprins de SUA în domeniul informaticii și al proiectării computerelor. A fost creat Mir-1 VM, care a fost cu ani înaintea produselor IBM, care au fost achiziționate în scopuri de cercetare. Emiteți prostii selective aici (totuși, obișnuite în mintea unui anumit tip de oameni) că URSS a rămas mereu în urmă în tehnologia informatică.

    URSS până la moarte nu a putut nici măcar să creeze un schimb digital.
    Schimburile digitale dezvoltate au apărut după ce a început declinul URSS. Cu toate acestea, în URSS, s-a lucrat pe această temă: lucrarea de cercetare „Tsifra” în anii 70, proiectul tehnic al EATS-CA în anii 80.

    Pentru a rezuma, mesajul dumneavoastră este o altă schiță în spiritul „Rusie întunecată, URSS slabă”, care contrazice faptele istorice obiective. Asta faci tot timpul pe forum.
    1. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 17 octombrie 2017 20:46
      0
      Citat: Mentat
      Între timp, în 1967, URSS s-a desprins de SUA în domeniul informaticii și al proiectării computerelor.

      Ei bine, da, a făcut o descoperire, multe descoperiri, dar apoi a început decalajul. Tocmai a început la 70-80 și s-a terminat la 90-00.
    2. dubovitskiy.1947
      dubovitskiy.1947 17 octombrie 2017 21:48
      0
      Citat: Mentat
      Citat: Sharansky
      Deci ai trecut de casă.

      „Până la finalizare” este aproape fiecare mesaj pe care îl postați pe acest forum, din motivul că pur și simplu transmiteți o minciună.
      Rutarea datelor a fost avută în vedere în lucrările lui Harkovsky. Este expresia „routing pachet” o pictogramă pentru tine?
      În Rusia, primul router rusesc real cinstit (acest lucru este atunci când nu pun un autocolant cu o etichetă rusească deasupra uneia chinezești) a fost făcut cu doar 2 ani în urmă.

      Primul router care a furnizat transmisie de date folosind tehnologiile noastre a fost produs în URSS la începutul anilor '60 în scopuri militare. Aveam deja rețele de schimb de informații la acea vreme. Și aveți o percepție distorsionată asupra istoriei.
      Între timp, în 1967, URSS s-a desprins de SUA în domeniul informaticii și al proiectării computerelor. A fost creat Mir-1 VM, care a fost cu ani înaintea produselor IBM, care au fost achiziționate în scopuri de cercetare. Emiteți prostii selective aici (totuși, obișnuite în mintea unui anumit tip de oameni) că URSS a rămas mereu în urmă în tehnologia informatică.

      URSS până la moarte nu a putut nici măcar să creeze un schimb digital.
      Schimburile digitale dezvoltate au apărut după ce a început declinul URSS. Cu toate acestea, în URSS, s-a lucrat pe această temă: lucrarea de cercetare „Tsifra” în anii 70, proiectul tehnic al EATS-CA în anii 80.

      Pentru a rezuma, mesajul dumneavoastră este o altă schiță în spiritul „Rusie întunecată, URSS slabă”, care contrazice faptele istorice obiective. Asta faci tot timpul pe forum.

      Porecla lui este exact aceeași cu numele unui renegat care a fugit în Occident și transmite în voci radio în URSS. Nu cred că este o coincidență. Cel mai probabil, acesta nu este un nume de familie, acești ticăloși își ascund întotdeauna datele, acesta este un indiciu la „gloria” eroului. Un steag în mâinile lui.
  32. -AC-
    -AC- 18 ianuarie 2019 14:50
    0
    Citat: profesor
    Nu-mi place Heineken. Tuborg Red Label este mult mai bună.

    Berea este un alcool pentru vite, iar alcoolul este un rău total.