Întregul adevăr despre electronicele rusești

40
În acest videoclip, veți afla dacă Rusia produce electronice moderne complexe? De ce nu vedem aproape niciodată aparate electrocasnice pe rafturile magazinelor? Doar că industria noastră s-a prăbușit? Au dreptate opozitorii când spun că nu există progres științific și tehnologic în Rusia de astăzi? Este adevărat că electronicele rusești sunt fabricate din componente chinezești? Tinerii ingineri au perspective în țara noastră? Ce este „Săptămâna fără turnichete”? Există piețe în care Rusia este înaintea concurenților săi? Pot Rusia și Belarus să creeze o uniune autosuficientă în producția de echipamente super-moderne? Intriga din seria „Anti-naval”. În studio se află Arseniy Brykin, director adjunct al companiei Ruselectronics, membru al Camerei Publice a Statului Unirii Rusiei și Belarusului.



40 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    21 octombrie 2017 18:03
    De ce nu vedem aproape niciodată aparate electrocasnice pe rafturile magazinelor?
    nu am gasit raspuns...
    1. +7
      22 octombrie 2017 09:15
      răspunsul a fost că produc doar electronice industriale și militare, complet concentrate pe stat. comenzi sau comenzi de la mari corporații. Ei bine, acolo unde este necesar să concureze la preț și calitate, ei nu pot face nimic.
      1. +5
        22 octombrie 2017 10:23
        Citat: Sergik76
        Ei bine, acolo unde este necesar să concureze la preț și calitate, ei nu pot face nimic.

        Nu când, sub orice regim, vor putea face produse competitive, de înaltă tehnologie, pentru laicii din pampa rusă! Există un singur motiv pentru aceasta, costul producerii acestor produse într-o țară în care temperatura medie anuală este de -5 * C, în orice caz, va fi de cel puțin 1.5 ori mai mare decât în ​​cazul în care temperaturile anuale nu depășesc + 5 * C (Helsinki, de exemplu). Ei bine, costul nevoilor de utilități este mai mare aici decât în ​​Finlanda, de exemplu, și ce diferență există în costul stabilirii comunicațiilor în Indochina și aici, nici nu voi da un exemplu!
        Industria de apărare și marile corporații își pot permite astfel de prețuri, laicii nu!
        1. 0
          22 octombrie 2017 18:42
          Ei bine, nifigă-te! Se pare că ascensiunea Europei este asociată cu condițiile naturale și climatice, și nu cu caracteristica lor!
        2. +2
          23 octombrie 2017 07:26
          Acesta este unul dintre factori, al doilea este forța de muncă ieftină din Asia. Concetatenii nostri sunt mai pretentiosi in ceea ce priveste salariul si conditiile de munca.
          1. +2
            24 octombrie 2017 00:00
            În afara șoselei de centură a Moscovei, majoritatea lucrează acum pentru mâncare. 15-20 tyr.
            1. +7
              24 octombrie 2017 06:27
              Citat: MKPU-115
              În afara șoselei de centură a Moscovei, majoritatea lucrează acum pentru mâncare. 15-20 tyr.

              Lucrez nu numai în afara șoselei de centură a Moscovei, ci în afara Uralilor, într-un sat... Da, salariul este de 20300, după standardele noastre - acesta este salariul mediu, soția este în concediu de maternitate (14 de copeici în concediu de maternitate ), doi copii, suficient pentru ceea ce ai nevoie și puțin mai rămas. Mă consider clasa de mijloc. Cheltuiesc vreo 5 mii pe mâncare, vreo 6 mii pe un apartament comunal iarna, 2,5-3 mii vara, apartament 4 camere. 120 mp, ipotecă 14200 ruble / lună.
              La fabrici precum MMK, ChTPZ etc. salariu de aproximativ 40-50 de mii pentru muncitorii care nu sunt înalt calificați (un prieten lucrează ca asistent strungar, primește aproximativ 35-40). Dar în oraș și costă mai mult...
              Una peste alta, este relativ...
      2. 0
        27 octombrie 2017 15:08
        Exact. Nu avem nimic semnificativ și nu există evoluții. În acest sens, am rămas în urmă mult, dacă nu pentru totdeauna, având în vedere ritmul de dezvoltare a electronicii în afara granițelor Federației Ruse.
    2. +5
      22 octombrie 2017 10:30
      În acest caz, ați văzut o mulțime de produse electronice pe rafturile Americii? TOTUL este chinezesc acolo.
      1. +3
        22 octombrie 2017 15:03
        Citat: tăietor de șuruburi
        În acest caz, ați văzut o mulțime de produse electronice pe rafturile Americii? TOTUL este chinezesc acolo.

        Are efect și salariul. Un american nu va munci cu 500 de dolari, are un pic mai mult ajutor de șomaj.
      2. +1
        26 octombrie 2017 21:53
        Citat: tăietor de șuruburi
        TOTUL este chinezesc.

        Există în general aproximativ 417 companii electronice. Există fabrici de electronice în fiecare stat din Statele Unite.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Electronic
        s_companies_of_the_States_United_States
        Faceți clic pe linkuri pentru a vedea unde sunt și ce produc.
        Și ca teme, ghici cine produce 80% din umplutura electronică a sateliților GLONASS?
      3. 0
        27 octombrie 2017 15:11
        În toate chineză, japoneză, coreeană, 90 la sută din evoluțiile lui Amer. Aceasta este pentru cei care nu sunt deloc în subiect și nici măcar nu încearcă să înțeleagă esența problemei.
    3. GIN
      0
      27 octombrie 2017 17:51
      ÎN PROCESORUL MEU 4004 SE PRODUCE un miliard de bucăți în Rusia, toate acestea sunt calculatoare din lume, așa că aveți grijă
  2. +5
    21 octombrie 2017 18:27
    Se laudă pe ei înșiși... Chubais a dat o mulțime de urmași. Moștenitorii își continuă munca - promit, se justifică și cer mai mulți bani ...
    1. +3
      22 octombrie 2017 06:06
      Chubai nu are nimic de-a face cu asta.
    2. 0
      27 octombrie 2017 15:12
      Clasă!!! Multă vreme aici, Tolik roșcatul cu intrigile și tăieturile sale nu a fost amintit. lol
  3. +4
    21 octombrie 2017 18:27
    La un moment dat, Siemens a început să producă telefoane mobile. Singurul mod în care a rămas acum este concentrat pe segmentul industrial de producție. Este dificil să păstrezi calitatea cu cantitatea la un preț mic.
  4. 0
    22 octombrie 2017 10:00
    http://www.cnews.ru/news/top/2016-08-24_na_angstr
    eme_proshli_obyski_po_delu_o_krazhe
  5. +1
    22 octombrie 2017 14:38
    ca constructor, ii vad adesea ca pe un constructor (totusi produsele benzo ar produce fierastraie, trimmere, generatoare etc., dar aici nu sunt straini fara concurenta) iar restul este cifra de afaceri comerciala intre tari pe care trebuie sa o sustina, din pacate. dăm petrol și gaz și luăm tot felul de gunoi electronic, dar sper că acest lucru va fi corectat în curând
    1. 0
      22 octombrie 2017 15:09
      De ce nu-ți plac trimmerele Izh-mash?
    2. +5
      23 octombrie 2017 07:36
      Citat: KYM7KII
      Resanta si Interskol

      Am un sudor Resant, iar un burghiu cu impact, o șurubelniță și o polizor sunt interskol, iau doar aceste mărci, nu trebuie să demoleze! De câțiva ani nu sparg, sub încărcături intense, un concasor (râșniță de cereale) - un fermier, o mașină de spălat - Atlant (aproape a noastră)))), un frigider și un congelator - POZIS, o sobă cu gaz - hephaestus (de asemenea bieloruși) ... Da, am toate aparatele de uz casnic și bieloruși! Nimic de reproșat, totul funcționează bine.
      PS Am condus Priore, pentru al patrulea an deja (aproximativ 100 de mii de km.) Un patriot la bord)))
      1. +3
        24 octombrie 2017 00:02
        „și burghiul cu impact, șurubelnița și polizorul - interskol,” - aceasta este TOATE fabricate în China.
        „Deja conduc Priore pentru al patrulea an” - componente 60% China.
        1. +3
          24 octombrie 2017 06:39
          Citat: MKPU-115
          „și burghiul cu impact, șurubelnița și polizorul - interskol,” - aceasta este TOATE fabricate în China.

          Din Wikipedia: „În 2002, în orașul Bykovo, Regiunea Moscova, a fost construită propria fabrică cu ciclu complet pentru producția de scule electrice (Uzina de instrumente electrice Bykovsky, BEZ).
          Unde sunt informațiile tale despre China? Da, există o producție comună cu China, din 2009, dar și cu italienii...
          Citat: MKPU-115
          „Deja conduc Priore pentru al patrulea an” - componente 60% China.

          Ce anume? plastic și nasturi Totuși, principalul lucru în mașină este caroseria, motorul și transmisia... Sunt chinezi? Știu motoare chinezești (o rudă avea un Lifan), 60 t.km și gata, un chinez a căzut...
  6. 0
    22 octombrie 2017 15:01
    Citat: tăietor de șuruburi
    În acest caz, ați văzut o mulțime de produse electronice pe rafturile Americii? TOTUL este chinezesc acolo.

    de la branduri celebre (totul e bine acolo si se produce aici, sunt de acord, dar toate acestea sunt sub licenta, dar exista si un fals din toate astea) produc, sa zicem, o matrice pentru diverse marci, am primit o comanda de 100 matrice ale unui anumit dispozitiv, iar pentru a nu reprograma linia, voi produce 500 dintre ele
  7. +11
    22 octombrie 2017 16:09
    Totul este foarte simplu, dar absolut incorigibil din cauza scăderii de bani încăpățânate. Am lucrat în această industrie specială, am o serie de certificate de drepturi de autor, articole „cu gât” în reviste științifice și am simțit pe deplin schimbarea bruscă a situației din industria mea după sosirea soților Goba-Yeltsyns. „Japonezii și Statele Unite s-au descurcat mai bine? – Acum vom cumpăra de la ei, dar nu avem nevoie...” Oamenii au plecat total, au muncit deloc fără plată, trăind din pensiile părinților... au trecut de la dezvoltările high-tech la bunuri de larg consum... au fost primii din URSS au făcut brelocuri cu LED-uri ultra-luminoase, au încercat să facă totul pentru a salva echipa și baza tehnologică... au făcut ultra-subțiri , BIS transparent și multe altele.... ni s-a spus în tăcere - NU AI NEVOIE! Apoi oamenii au fugit, echipamentele au fost casate, clădirile pentru vânzarea de mobilă... a rămas ceva, dar deja firimituri din trecut, s-au pierdut întregi lanțuri tehnologice fundamentale. Cei care au vrut să smulgă mai mult au pătruns în conducere... așa cum mi-a spus șeful meu: „Trimite cutii cu rame, iar pe loc vom aduna o echipă de montatori de parcă ar fi pus în funcțiune”. Un alt șef de rang înalt a vorbit cu dispozitive de categoria „G” – „sunt o mulțime de proști în lume – vor cumpăra totul”... Numai banii din industria de apărare pot menține starea acestei industrii ca într-un mod intensiv. unitate de îngrijire. Electronicele noastre nu sunt în magazine? Ea nu va fi! Totul ține de concurența cu China. La început, piața noastră a fost ucisă prin „Cherkizony”, unde prețurile pentru electronicele mici de consum erau atât de mari încât era pur și simplu imposibil ca întreprinderile autohtone să concureze cu ele chiar și fără să plătească un ban angajaților lor... acum oameni de afaceri de succes ai rușilor Livrare poștală gratuită pentru cumpărător și fără taxe vamale mărfuri din China Alik etc. site-uri, iar pentru producătorii autohtoni crește anual tarifele pentru livrarea mărfurilor. Să presupunem că un bec LED a fost fabricat în Rusia pentru 40 de ruble și în China pentru 40 de ruble și vreau să-l cumpăr în Rusia - costul trimiterii acestui bec în Rusia va fi de cel puțin patru ori mai mare decât costul său și ei îl va aduce gratis din China! Interesele corporative înguste, achizitivitatea nu creează condiții competitive pentru producătorul autohton, dar chinezii introduc echipamente și tehnologii de înaltă performanță cu veniturile care reduc costul produselor, crescând în același timp calitatea și gama. Trenul a plecat - resuscitarea nu va ajuta, iar destinul nostru, fără protecția unui producător autohton, este o industrie de apărare care se degrada încet... chinezii cred că peste milenii vor aștepta...
  8. Comentariul a fost eliminat.
  9. +2
    23 octombrie 2017 07:41
    Totul este o prostie! Iată un NANO SCOOTER din Chubais - aceasta este o descoperire în ingineria rusă! La naiba cu prostiile din China, ia RUSĂ! Dă scuterul nano maselor! Acesta este viitorul!
    1. 0
      26 octombrie 2017 07:36
      Ce zici de Chubais? Nu are nimic de-a face cu Scooterul.
      1. +2
        26 octombrie 2017 08:53
        Citat din violet
        Ce zici de Chubais? Nu are nimic de-a face cu Scooterul.

        a fost sarcasm și Chubais l-a prezentat, biroul lui este o creație. Rosnano! Nanoscooter la prețul unei mașini bune (600 mii))))
  10. +3
    23 octombrie 2017 11:44
    În Rusia, este foarte dificil să lucrezi pentru o serie mare de ceva, dacă întreprinderile mici își permit niște trucuri cu salarii, taxe, o întreprindere mare nu mai este. Iar impozitarea în acest moment este de așa natură încât trebuie să plătiți 46-48 copeici de taxe pe rublă de salariu, acesta este nivelul de impozitare al țărilor dezvoltate, nu a celor în curs de dezvoltare. Ei bine, diverse controale și așa mai departe, indiferent cum se vorbește despre susținerea producției lor de sus, lupta împotriva corupției, extorcarea, totul se întâmplă invers, taxele cresc, diverse structuri de inspecție devin obscene și grase (mai mult, în 99% din pretențiile au drept scop eliminarea unei mită). În astfel de condiții, nicio dezvoltare nu este posibilă, în opinia mea, sunt prea multe pentru unul care lucrează tot felul de coloane vertebrale ... Industria de apărare are un preț diferit și, respectiv, propriul „acoperiș”, nu cunoaște multe dintre ele. problemele sectorului de masă
    1. +2
      23 octombrie 2017 13:03
      Ai absoluta dreptate! Cumva, o întreprindere a industriei electronice, în care lucram, după ce am încheiat mai multe contracte profitabile, inclusiv cu mari cumpărători străini, a început să iasă din groapa lipsei de bani. Și apoi, deodată, inspectorii s-au adunat din toate părțile. Totuși, contabilul nostru șef a fost viclean și a adunat o echipă mare de muncitori cu experiență, a certificat întreprinderea conform sistemului de management etc. Erau dulapuri în ordine perfectă cu rânduri de documente primare și alte rapoarte... iar apogeul absurdității controalelor a fost momentul pe care eu personal l-am observat când cei din diferite organe s-au acumulat în locul destinat inspectorilor și au dorit imediat verifică dosarele cu aceleași documente, iar contabilul nostru șef a spus cu dezinvoltură: „Deci, vei verifica pe primul venit, primul servit. Bea niște cafea, prăjituri deocamdată...” Ei bine, cum e?! La noi, când totul este la un pas sau este deja sub control extern, se vând echipamente și se închiriază spațiu, iar această întreprindere este profitabilă! Trebuie să fure!!!
    2. 0
      4 aprilie 2019 13:48
      În anii 90 în Zelenograd, Kasyanov sau Aksenenko (nu-mi amintesc exact cine) au spus: „Nu avem nevoie de propriile noastre electronice. finanţare. Mergeți la piața liberă. De parcă nu știa că portofoliul de comenzi este minat de ani de zile și uneori cu râuri de sânge. Și fundamentul în această industrie nu a fost rău...
  11. +5
    23 octombrie 2017 21:41
    Cum vorbim cu toții FRUMOS!!!!!!
    LORD!!!!! Uită-te în jur și plimbă-te pe străzi!!!!NU SUNTEM ATÂT DE BUNI ÎN VIAȚĂ!!!!!
    COBĂȚI DIN trăsurile străine!!!!!
    Nu avem NIMIC al nostru în țara noastră!!!!!!
    NICIODATĂ NICIODATĂ NICIODATĂ !!!!!
    Pe langa aparare, nu facem nimic!!!
    Mergeți la magazin și vedeți cum oamenii obișnuiți cumpără cârnați pentru 36 de ruble!!!
    Si noi ce purtam???? Voi enumera --- șosete (China), pantaloni scurți (China) tricou (China), pantaloni (China) jachetă, jachetă (China) pălărie (China), telefoane, t
    levizors, it.p. (China), mașini RUSICE (CHINA!!!!!!))
    Iar unchii MERGE IN LIMUZINE SI SUNT TOTUL BINE!!!!!!!
    NU !!!! TREZEŞTE-TE!!!!!
    Pana vom construi FABRICI!!!! SI FABRICI!!!!! NIMIC VA FI BINE CU NOI!!!!
    Si nu am mai vazut electronice rusesti din 95!!!! când slujea.
    P A Z O R O AȘA TĂRĂ !!!!!
    Unde este tot ce poate fi si oamenii sunt CERSETORI!!!!
    1. 0
      27 octombrie 2017 11:17
      Ce propui?
  12. 0
    24 octombrie 2017 12:39
    Nu avem nimic al nostru, atât în ​​electronică, cât și în toate celelalte industrii, doar pentru că conducerea țării noastre a lepădat totul, iar noii lideri privați, după privatizare și tăiat întregul popor-stat, au stricat totul. instalațiile de producție sunt învechite și au devenit consumatoare de energie doar din cauza faptului că nu s-au investit fonduri în dezvoltarea și modernizarea lor, au fost doar absorbite. Ca urmare, avem că acum nimeni nu vrea să investească pe termen lung, toată lumea. vrea profit in plus, pentru ca traiind in tara noastra mare nu exista incredere in viitor, si se creeaza conditii astfel incat nimeni sa nu-si asume riscuri.Si ei apuca in timp ce apuca.care inca muncesc cumva, aceeasi soarta ii asteapta. Și puteți crește taxele pe mărfurile chinezești și străine atât cât doriți și la achiziționarea acestora prin poștă gratuită, nu există nicio modalitate de a o schimba. Unitățile de producție, așa cum erau, vor rămâne învechite din punct de vedere moral. Și managerii vor continua să primească superprofituri.
  13. 0
    24 octombrie 2017 17:32
    Toate acestea sunt de înțeles, dar poate că este deja necesar să ne întoarcem spre consumatorul casnic? La urma urmei, nu pot face nimic mai rău, dar mult mai bine decât electronicele importate și, cel mai important, în rusă. Da, este timpul să facem aceleași PC-uri pentru noi, în limba rusă și în software-ul autohton, suficient pentru a alimenta Occidentul deja.
  14. 0
    24 octombrie 2017 22:07
    Discurs slab al reprezentantului Ruselectronics, s-au adunat pentru a restaura ceva în sectorul electronicelor de uz casnic. Da, nu este nimic de restaurat acolo. În URSS, nu exista o bază de elemente de uz casnic. Căsătoria mergea în sectorul civil, căsătoria trebuie numită pică, pică. De exemplu, un lot de microcircuite care a fost respins prin acceptarea militară a fost trimis nu pentru presă, ci pentru producție civilă. Toată această stropire a fost plătită de stat. nivelul consumatorului. Mulți oameni își amintesc de calitatea produselor. Dacă, de exemplu, „Samsung” este pus în astfel de condiții, atunci într-un an va dispărea pur și simplu.
    Genul de produse care ne-au inundat în anii 90. în marea majoritate era la același nivel cu modelele sovietice, doar că costa de câteva ori mai ieftin și era mai fiabil. Desigur, au fost importate copii care au depășit semnificativ produsele sovietice, dar costă și bani complet indecenti.
  15. kig
    +1
    27 octombrie 2017 05:33
    Am citit comentariile, deși pe scurt, și mi-am dat seama că se plâng mai ales de lipsa electronicelor de larg consum. Acest lucru este de înțeles, atrage imediat privirea. Deci nu suntem singurii! Laptopul pe care îl folosesc acum a fost cumpărat din Seattle. O etichetă este lipită în partea de jos, o puteți scoate, proiectată de Toshiba, fabricată în China. Și dacă se întâmplă să intri într-un magazin american de electronice, atunci aruncă o privire mai atentă la de unde provine totul. La fel și în Europa. Nemții mi-au spus, aproape plângându-se, că din electrocasnicele mari, doar Miele a rămas pur german, dar acolo prețul este de câteva ori mai mare. Deci fiecare poate alege ce-i place. Probabil că 99.99% dintre familii folosesc Samsung și LG, deci ce? Ar trebui să ne îngrijorăm acest lucru, mai ales că va fi în principal cu noi? Indignarea ar trebui să fie cauzată de faptul că unii oameni deștepți au ghicit, de exemplu, să pună motoare germane pe navele rusești. Sau în presă, nu, nu, și va fulgeră că ar fi necesar să se reducă cumva procentul de componente străine în electronica militară. Aici este sfârșitul lumii! Ei bine, ei nu pot produce electronice de larg consum ieftine și fiabile aici, nu au putut niciodată și, probabil, nu vor putea. Se numește competiție. Ei vor putea - cinstea și lauda fie lor, nu vor putea - în FIG. Vom supraviețui. Dar ce se face în apărare? Acolo, desigur, există și un fel de competiție, dar este foarte ciudat și sub acoperire, nu ne vedem. Rămâne doar să sperăm că vor face față problemelor.
    1. +1
      1 noiembrie 2017 07:29
      Adevărul este că, în principiu, putem face totul singuri, dar elita nu are niciun stimulent economic să organizeze totul aici, au destule țevi și taie bani pentru nanotehnologii, pentru eficiența cheltuielilor pe care nimeni nu este. responsabil. Și pentru a face totul cu noi, trebuie să investim bani, să cumpărăm producție, tehnologie, să schimbăm structura organismelor de reglementare, structura fiscalității, câte drone trebuie să fie lovite în fund...
    2. +1
      3 noiembrie 2017 16:12
      „Ei bine, ei nu pot produce electronice de larg consum ieftine și fiabile aici, nu ar putea niciodată și, probabil, nu vor face niciodată”. Aveți dreptate și greșit în același timp! O putem face singuri, avem certificate de drepturi de autor pe această temă... mai exact, am putea. Există o serie de condiții pentru apariția electronicelor rusești de înaltă calitate și competitive. În primul rând, este necesar să se oblige furnizorii de materii prime să investească cea mai mare parte a profiturilor lor nu în „suflet lacom” și „mărește diametrul țevii”, ci în prelucrarea materiilor prime furnizate... lemn rotund, țiței. , gaz, cereale ... ar trebui vândute numai sub formă de produse de prelucrare profundă a produselor petrochimice, scânduri de mobilier, cherestea uscată, făină și așa mai departe. Rapoarte victorioase pe tema cât de multe cereale, gaze și barili de petrol s-au vândut, am ceva de genul acestei asociații - cât de mult sânge și organe de la donatori s-au vândut în străinătate ... Singurul punct luminos în acest sens este Sibur, dar volumele sale sunt o picătură în ocean. Am cumpărat recent un laser CO2 chinezesc... pentru a-l face ca întreprinderile noastre să fie absolut fără probleme... cel mai dificil lucru este tubul laser în sine, dar chiar și asta nu este mai complicat decât tuburile radio produse la un moment dat de ORZEP "Malyutka" , dar firma și-a casat complet echipamentele și toate spațiile de închiriat ca o pilota mozaic... este doar un exemplu... este doar o digresiune lirică. Dacă ne întoarcem la electronică, atunci trebuie să existe o infrastructură eficientă de la producția de echipamente tehnologice până la materiale și gaze extrem de pure. Acest lucru nu va trage o companie privată, chiar investind bani uriași. ... ei bine, mai trebuie sa scriu multe despre multe aspecte ale acestui subiect... voi termina cu o simpla problema. Având în vedere: două produse de aceeași calitate, de exemplu, becurile LED, sunt vândute la același preț în Rusia și China, timpul de livrare din China este de o lună, din Rusia - o săptămână. Costul livrării prin poșta rusă în Rusia și China este de cinci ori mai mare decât costul becului în sine, iar din China în Rusia este gratuit (subvenționat de statul Chinei). De unde vor cumpăra cumpărătorii din Rusia mai multe becuri? În Rusia sau în China? În ce țară vor investi mai mult în creșterea gamei, calității și proprietăților de consum ale becurilor și în ce țară se va opri producția de becuri LED și va începe revânzarea altora?
  16. +1
    27 octombrie 2017 19:44
    Citat: Michael 314


    P A Z O R O AȘA TĂRĂ !!!!!
    Unde este tot ce poate fi si oamenii sunt CERSETORI!!!!

    Dragă Mihail, ai confundat țara și statul, adică. ordine socială, se întâmplă. Dar destul de recent, cineva, o domnișoară, avea nevoie de chiloți din dantelă, îți amintești asta și ce a rezultat? Nu le justific deloc aceleași autorități, de altfel, și nici pe cele anterioare, din moment ce îmi amintesc foarte bine acele vremuri. Unii oameni nu se considerau o persoană dacă nu aveau blugi. Există un astfel de strat și destul de extins, pe care nu îl văd dincolo de pantaloni scurți și larve. Și acum întrebarea este, cine beneficiază de asta pe o piață liberă? Gândește-te, te rog. Și uitați-vă în enciclopedie, de preferință TSB, ce sunt compradorii și apoi, este posibil, veți înțelege ce este. Mult succes in aceasta chestiune.