„Prăbușirea bronzului” sau „bronzul tocmai sa încheiat”?

106

Al treilea părinte al lui Kronid este o generație de oameni care vorbesc
El a creat cuprul, în niciun caz cu generația nu este similară cu cea anterioară.
Cu sulitele. Oamenii aceia erau puternici și groaznici. iubit
Caz teribil al lui Ares, viol. Nu mâncau pâine.
Mai puternic decât fierul era spiritul lor puternic. Nimeni nu se apropie
El nu a îndrăznit cu ei: aveau o mare putere,
Și mâinile de neatins au crescut pe umerii celor puternici.
Armura lor era făcută din cupru, iar locuințele lor din aramă,
Se lucra cu cupru: nimeni nu știa despre fier.
Puterea teribilă a propriilor mâini le-a adus moartea.
Toate au coborât fără nume; Și oricât de înfricoșătoare erau...
Hesiod „Lucrări și zile”
[/dreapta]

Am finalizat publicarea materialelor pe povestiri Civilizația minoică, scrisă, ca să spunem așa, „în urmărire fierbinte”. Dar interesul față de subiect s-a dovedit a fi atât de mare încât a devenit necesară extinderea acestuia și luarea în considerare a mai multor probleme mai importante legate direct de el. În special, aceasta este întrebarea morții civilizației Minoice Cretei, care a avut loc din cauza unei catastrofe, ale cărei consecințe au făcut insula vulnerabilă la invazia externă. Cu toate acestea, sfârșitul civilizației minoice a fost, de fapt, sfârșitul întregii epoci a bronzului. Mai degrabă, aceste două evenimente au coincis în mod surprinzător în timp. Asemenea coincidențe în istorie se întâmplă tot timpul, dar ce s-a întâmplat acolo? A existat un... „prăbușire a bronzului” – spun arheologii și istoricii, care numesc acest termen tranziția de la epoca bronzului la epoca fierului, care a avut loc aproape simultan în statele din Orientul Apropiat antic și din Marea Mediterană de Est (în Levant, Asia Mică și Grecia). Aici, schimbarea erelor s-a dovedit a fi asociată cu schimbări cu adevărat catastrofale atât în ​​structura socială și a influențat pierderea multor abilități tehnologice și tradiții culturale, cum ar fi scrisul. S-a produs o distrugere a tuturor formațiunilor de stat majore, ca să nu mai vorbim de orașe. Pe teritoriul Europei a început perioada primelor „epoci întunecate” (în Grecia sunt cunoscute ca „epocile întunecate grecești”).




Sabie turnată în bronz, copierea exemplelor anterioare cu un mâner de lemn. (Muzeul din Lyon, Franța)

Cronologic, toate aceste evenimente triste au avut loc în anii 1206-1150. î.Hr e. Atunci a avut loc invazia „poporului mării”, a murit regatul micenian, statul hitit de pe teritoriul Anatoliei și Siriei, iar dominația Egiptului în Siria și Canaan s-a încheiat, deși statul egiptean. însuși a supraviețuit. Scriptul liniar micenian și cel luvian au dispărut. Aproape fiecare oraș situat între Troia și Gaza a fost distrus și după aceea nu a mai fost locuit: de exemplu, orașe precum Hattusa, Mycenae și Ugarit au fost abandonate pentru totdeauna.

„Prăbușirea bronzului” sau „bronzul tocmai sa încheiat”?

Modelul unei nave minoice antice.

Catastrofa care a avut loc în această perioadă a dus la fenomene regresive foarte grave în aproape toate sferele vieții spirituale și în domeniul culturii materiale. Arta construcțiilor navale, arhitectura și arhitectura, tehnologiile de prelucrare a metalelor, țesutul și cu atât mai mult pictura au fost aruncate înapoi cu secole în urmă și au reînviat abia o mie de ani mai târziu, în epoca arhaicului grec târziu. De exemplu, mitul morții regelui Minos într-o baie ca urmare a fierberii apei servite printr-o țeavă de către regele Siciliei a fost considerat o ficțiune completă chiar și în epoca elenistică, deoarece bazinele au apărut în Mediterana doar la Roma în timpul epoca imperiului, care avea conducte separate pentru alimentarea cu apă caldă și rece. Anterior, era pur și simplu imposibil să te gândești la asta, deși cretanii știau cum să facă asta cu mult timp în urmă. Palatele din Knossos și Phaistos cu mai multe etaje și casele de piatră ale orășenilor, dotate cu canalizare în orașele de pe insula Santorini și Insulele Ionice - toate acestea, parcă, au căzut din istoria și conștiința oamenilor. din acea vreme.


Palatul de la Knossos. Intrarea de nord. Reconstrucție de Arthur Evans.

În fiecare oraș important al hitiților, a fost găsit un strat de distrugere care datează de la sfârșitul epocii bronzului, iar civilizația hitită, după cum o dovedesc descoperirile arheologilor, nu a reușit să revină la nivelul anterior care a precedat această catastrofă. . Apropo, vechea Troia a fost și ea distrusă de cel puțin două ori și abia apoi a fost complet abandonată, astfel încât doar romanii și-au construit orașul pe același deal.


Scuturi în formă de opt - pictura palatului de la Knossos, Sala Colonadei.

În Cipru, orașele Enkomi, Kition și Sinda au fost capturate, jefuite și apoi arse, din nou uneori de două ori, după care oamenii le-au părăsit complet. În orașul Kokkinokremos s-au găsit multe comori de produse metalice. Dar din moment ce au fost găsite de arheologi, acest lucru indică clar că proprietarii acestor comori nu s-au întors după ele. În același timp, „prăbușirea bronzului” din Cipru nu a dus la declinul său, ci, dimpotrivă, la perioada de glorie, care a continuat apoi până în secolul al X-lea î.Hr. e. Adică, se poate foarte bine că Ciprul, bogat în zăcăminte de cupru, a devenit un fel de „bază” pentru „oamenii mării”. Și de la el au făcut raidurile în Levant și apoi au adus prada aici.


Poate așa arătau războinicii „poporului mării”, care au adus atâtea probleme civilizațiilor din Orientul Antic. Artist J. Rava.

Săpăturile din orașul Ugarit arată că o distrugere masivă a avut loc după domnia faraonului Merneptah. Textele de pe tăblițe de lut, care au fost arse de focul care a izbucnit în orașul ruinat, vorbesc despre invazii dinspre mare, despre orașe care fuseseră deja distruse de „oamenii mării” până atunci. Într-unul dintre texte există un mesaj despre absența ugariticului flotacare era ocupat cu patrularea coastei.


Sherdenii lui Faraon luptă cu filistenii. Artist J. Rava.

Până la lovitura lui Horemheb, nomazii Shasu au început să reprezinte o amenințare din ce în ce mai serioasă pentru Egipt. Ramses al II-lea, după bătălia epocală de la Kadesh, a început un război cu ei. Egiptul și moștenitorii săi Egiptul a apărat, dar orașele Ashdod, Ashkelon, Akko și Jaffa au fost distruse și au rămas goale timp de mai bine de treizeci de ani.


Oamenii epocii minoice le plăcea să se împodobească...


... Dar ce folos au aceste decorațiuni dacă nu ai ce mânca, sau vin dușmani din mare pe care nu poți să-i respingi? (Muzeul Arheologic din Heraklion, Creta)

În Creta, nici unul dintre palatele epocii miceniene nu a putut supraviețui catastrofei din epoca bronzului. În Peloponez, 90% din așezări au fost distruse. Dar oamenii? Au murit oameni! Apoi a venit „Evul Întunecat al Greciei”, care a durat mai bine de 400 de ani. Sociologii definesc un secol ca fiind viața a trei generații. Deoarece la acea vreme speranța de viață era mai scurtă, nu ar fi o greșeală să considerăm acel secol drept patru generații. Adică 16 generații s-au schimbat în acest timp. Atât a durat până a reveni la nivelul anterior de cultură. Și o nouă creștere a început abia în epoca ceramicii geometrice.


Hydria în stil geometric. 750-700 î.Hr e. (Louvre)

Populația aborigenă din Creta a fugit de raidurile „poporului mării” sus în munți. Era greu să te urci acolo, era ușor să te aperi acolo, dar doar să trăiești acolo era foarte, foarte incomod.


Reliefuri în templul lui Medinet Abu din Egipt. De la stânga la dreapta: „poporul mării” captiv - Labu, Shekelesh, canaaniți și Pelesets.

Adevărat, asirienii au reușit să lupte împotriva invaziei muștelor sub Tiglat-pileser I. Dar atât Asiria, cât și Babilonul au avut o perioadă foarte grea. În plus, Babilonul a suferit și el - a fost jefuit de elamiții conduși de Shutruk-Nakhkhunte, după care și-a pierdut semnificația pentru o lungă perioadă de timp.


Un alt relief egiptean înfățișând bătălia pe mare a egiptenilor cu „poporul mării”.

Popoarele Mării au invadat Egiptul prin Libia. Aceștia au inclus ahei, siculi, licieni, șerdeni (sau șardani – poate sardinii?) și tirseni, după care, sub Ramses al III-lea, a urmat un nou atac al filistenilor (pelasgii?), damelor (Tevkrov?), șerdenilor și danaenilor.


Harta migrațiilor popoarelor din Marea Mediterană în epoca „prăbușirii bronzului”. Orez. A. Sheps

Este clar că amintirea unei astfel de tragedii teribile s-a păstrat în memoria oamenilor, deși a fost suficient de mitologizată. O serie de autori antici au raportat perioada de dinaintea acestei catastrofe drept o „epocă de aur” pierdută. De exemplu, Hesiod a scris despre erele epocii de aur, argint și cupru ca eroi separați de cruda sa epocă a fierului de epocă.


Războinicilor le-a plăcut întotdeauna să flirteze cu femei frumoase! Artist J. Rava.

Există multe puncte de vedere cu privire la posibilele cauze ale „prăbușirii bronzului”. Aceasta, de exemplu, este erupția super-puternică a vulcanului Hekla, datată 1159 î.Hr. e., deși un număr de arheologi o atribuie unei epoci ulterioare.


Zona Mării Egee în timpul erupției vulcanice de pe insula Santorini. Orez. A. Sheps

Harvey Weiss, specialist în arheologie din Orientul Mijlociu de la Universitatea Yale, care studiază secetele din Grecia, Turcia și Orientul Mijlociu, a considerat că seceta de lungă durată, care a înrăutățit brusc situația socio-economică a întregii regiuni, este cauza inevitabile. războaie și migrații. Acest lucru este destul de în concordanță cu acele surse grecești antice care raportează o secetă gravă care a început la scurt timp după războiul troian.


Pumnale de bronz 2200 - 1600 î.Hr. (Muzeul Lausanne)

O serie de oameni de știință, având în vedere descoperirile multor săbii Naue II din sudul Europei de Est și rapoartele egiptene și ugaritice despre invazia „poporului mării” ca fiind orientative, văd migrațiile drept principalul motiv al catastrofei care s-a întâmplat. . Nu fără motiv, la scurt timp după domnia faraonului Ramses al II-lea, egiptenii au construit mai multe cetăți de-a lungul coastei libiene tocmai pentru a rezista „popoarelor mării”. Totuși, ce a cauzat această migrație? Lăcomia primitivă pentru popoarele „bătrâne” și bogate? A fost dorința tradițională a săracilor ca cei bogați de a „lua totul și de a împărtăși” sau au existat motive mai profunde, poate ascunse?


Matriță pentru turnarea vârfurilor de lance, ca. 1400 - 1000 î.Hr (Muzeul Județean Somerset)

„Conceptul de fier” al lui Leonard Palmer, de exemplu, sugerează că, din moment ce în acest moment a fost descoperită metalurgia fierului și era mai accesibilă decât bronzul, armatele cu fier. arme au putut învinge armatele folosind arme și care de bronz, deși armele de fier erau de o calitate mai slabă la început. Cu toate acestea, de-a lungul timpului, au început să creadă că tranziția finală la unelte și arme din fier a avut loc după ce „catastrofa din epoca bronzului” s-a încheiat. Adică, nu fierul însuși a provocat „prăbușirea bronzului”.


Matriță de turnare pentru turnarea unei sabie de bronz, ca. 800 î.Hr Württemberg, Stuttgart.

Ar fi putut scădea producția de bronz din cauza reducerii aprovizionării cu staniu? Da, s-ar putea. Dar de ce? Au fost epuizate minele de staniu sau s-a întâmplat altceva? Cel mai probabil, a fost un colaps sistemic care a afectat nu numai Mediterana de Est. Și în Europa Centrală se poate observa o regresie vizibilă între perioada culturii câmpului de urne din secolele XIII-XII. î.Hr e. iar mai târziu cultura Hallstatt în secolele X-IX. î.Hr e. - adică timpul sincronic al „epocii întunecate grecești”, care a început după prăbușirea civilizației miceniene. Dar din nou, ce a provocat simultan criza în mai multe sisteme ale societății de atunci?


Săbii de bronz de la Muzeul Național din Copenhaga.

Există un punct de vedere pur militar al istoricului Robert Drews, care consideră că noi tipuri de arme și armuri, în special vârfuri de lance turnate (mai degrabă decât falsificate) și săbii lungi de tăiere a perforației de tip Naue Tip II, care au apărut în Alpii de Est și Carpații în jurul anului 1200 î.Hr. n. e., a dus la apariția unor armate masive care au dislocat armatele de războinici profesioniști cu săbii înjunghiate cu spade. Și apoi bronzul a fost complet înlocuit cu fier (fără a schimba designul sabiei în sine). Homer folosește adesea cuvântul „suliță” ca sinonim pentru cuvântul „războinic”, adică această armă a fost cea care în acel moment a început să joace un rol major în război.


Războinicii pe care și-au pierdut treptat fostul rol... Artistul J. Rava.

Aceste arme au fost folosite de proto-opliți, care acum au fost capabili să respingă cu succes atacurile carelor de război și ei au fost cei care au zdrobit armatele fostelor state sclavagiste, a căror putere militară se baza tocmai pe folosirea carelor de război. După cum puteți vedea, există o mulțime de ipoteze, dar, desigur, nimeni nu se va angaja să spună cum a fost totul cu adevărat, desigur, toate acestea au fost cu mult timp în urmă!
106 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +8
    11 noiembrie 2017 15:32
    Schimbările climatice puternice au fost cauza prăbușirii epocii bronzului.
    Trecerea la fier a fost o consecință a acestui colaps - în fragmentele supraviețuitoare, rămase fără bronz sau componentele sale, au început să lucreze cu fier și au elaborat tehnologii, deja la ieșirea din „evul întunecat”, iar fierul era cunoscut. încă din epoca bronzului, dar era fie rău, fie scump din cauza imperfecțiunii tehnologiei.
    1. +7
      11 noiembrie 2017 17:21
      Da, ai dreptate - pumnalul de fier din mormântul lui Tutankhamon este fier meteoric.
      1. +1
        11 noiembrie 2017 23:05
        Fier meteoritic cu un semn de calitate a meteoritului. Petrosyan se odihnește. Dar nu am chef să râd noaptea.
        1. +4
          12 noiembrie 2017 08:39
          Ce persoană ignorantă ești, pur și simplu uimitor. Și mai spui că ești legat de tehnologie. Dacă ești inginer, atunci acesta este un dezastru pentru industria noastră. Totuși, de ce să fii surprins. fabula a fost scrisă de Krylov din ceva. Compoziția lamei pumnalului lui Tutankamon indică originea acestuia. Este aceeași etichetă.
          1. 0
            12 noiembrie 2017 12:00
            Da, dar nici nu ai unde să-ți pui un stigmat. Ca pe o „fată” arsă
  2. +6
    11 noiembrie 2017 15:43
    Există o mulțime de ipoteze, dar, desigur, nimeni nu se va angaja să spună cum s-a întâmplat totul cu adevărat, toate acestea au fost cu foarte mult timp în urmă!
    ..Și adevărul este undeva în apropiere... Există versiuni alternative.. nu are sens să enumerăm totul.. Unul dintre ei, spun ei, „oamenii mării” sunt locuitorii Atlantidei, care, după catastrofa civilizației lor, a căzut asupra „bronzului” cu toată puterea civilizației lor .. Există chiar și o monografie a unui om de știință englez pe acest subiect .. Apropo, se citește interesant, ca un roman fascinant din ciclul istoriei populare . .. Din pacate nu voi spune numele autorului si titlul lucrarii .. nu imi amintesc .. sau mai bine zis trebuie sa te uiti pe rafturi .. .lenea..
    1. +7
      11 noiembrie 2017 17:43
      Atlantis a fost ceva foarte, se pare, multinațional...
      1. +2
        11 noiembrie 2017 18:45
        De fapt, problema... râs Dar este foarte distractiv să tragi o bufniță pe un glob...
        1. +4
          11 noiembrie 2017 21:01
          Aceasta este o tehnologie, cum ar fi scris articole din materialul meu. Luăm două puncte în istorie. Nu există nicio legătură directă între ele, dar este implicită. Totul este fericirea noastră! Conjectăm această legătură și obținem un roman sau „descoperire”. Atlantida este numită în Timeu și Critias. Nu există alte surse. Există o invazie a popoarelor mării. Unde? Necunoscut. Luăm Atlantida și... iată-le, dragă. Cel mai simplu și eficient mod de a crea o nouă realitate.
          1. +5
            11 noiembrie 2017 21:34
            Sursele evreiești antice numesc (fără cercetare, de unde provin, au apărut)
            popoarele mării – grecii. Adică filistenii, cu care au luptat evreii aproape trei sute
            ani (fără succes, de altfel) - pentru evrei erau greci. În orașele lor erau
            competiții sportive asemănătoare Jocurilor Olimpice, bărbați eroici evrei precum Samson alergau la ei în bordeluri la hetere. Filistenii au luptat foarte priceput, deși cu forțe mici, cu arme de fier, iar evreii cu arme de bronz.
  3. +4
    11 noiembrie 2017 16:20
    Există un punct de vedere pur militar al istoricului Robert Drews, care consideră că noi tipuri de arme și armuri, în special vârfuri de lance turnate (mai degrabă decât falsificate) și săbii lungi de tăiere a perforației de tip Naue Tip II, care au apărut în Alpii de Est și Carpații în jurul anului 1200 î.Hr. n. e., a dus la apariția unor armate masive

    Deci armele turnate, din fier și bronz, aveau o calitate mult mai proastă decât cele forjate.
    1. +8
      11 noiembrie 2017 17:10
      Vârfurile de săgeți și săbiile turnate reprezintă o schimbare rapidă.Este foarte dificil, aproape imposibil, să forjați o sabie lungă de bronz. Dar turnarea și forjarea sunt ușoare. De asemenea, vârfuri de lance și vârfuri de săgeți. Dar este ușor de forjat din fier! Asta e mai tehnologic...
      1. +16
        11 noiembrie 2017 19:56
        După cum am înțeles, antagonismul bronz-fier a fost decis nu în favoarea bronzului.
        Scuze
        Metalul este frumos
      2. +3
        11 noiembrie 2017 20:36
        Citat din calibru
        Dar este ușor de forjat din fier! Adică mai tehnologic...

        Da ... râs Și cum să topești acest fier de călcat? Punctul de topire al cuprului este 1089, bronzul este de aproximativ 1000. Iar fierul este 1539. Știți măcar în ce an au învățat oamenii să topească fierul? În 1854, într-un convertor Bessemer! Oțelul, totuși, este mai fuzibil, iar fonta este și mai mult - dar este foarte problematic să forjați fonta (doar câțiva meșteri au reușit să facă acest lucru; de fapt, cele mai înalte calități de oțel damasc, din punctul de vedere al vedere a unui metalurgist, sunt așa-numitele „fontă inversată”). Fierul a fost obținut sub formă de cracker - un burete impregnat cu zgură, iar apoi zgura a fost stoarsă prin forjare repetată îndelung (încă nu toată), pierzând în același timp jumătate din fier înapoi în cântare. Crezi de ce a fost atât de scump (cu toată disponibilitatea și ieftinitatea minereului) și de ce Homer l-a numit (și numai el) „metal dificil"?
        1. +4
          11 noiembrie 2017 20:57
          Am afirmat undeva că fierul a fost topit până la o stare lichidă? S-au topit până au făcut crăpături, bureți, apoi au forjat. Prin urmare, șorțuri din piele în care s-a împroșcat zgura fierbinte. Apropo, tehnologia a fost folosită după 1854. Așa-numita metodă de bălțire.Este descrisă în detaliu de J. Verne în romanul „500 de milioane de Begums”.
          1. +2
            11 noiembrie 2017 22:09
            Citat din calibru
            Am afirmat undeva că fierul a fost topit până la o stare lichidă?

            Ai susținut că a fost mai avansat din punct de vedere tehnologic pentru a o falsifica. Din cauza zgurii strigătului – în niciun caz! Budinca este o tehnologie ușor diferită (așa-numita. redistribuire plâns) – dar acolo era destulă zgură.
          2. 0
            11 noiembrie 2017 23:10
            Deci, de aici provin șorțurile. Și ce puteți spune despre bronzul beril, care este mai dur decât mult fier. Cel puțin nu a fost gătit la foc?
            1. +1
              12 noiembrie 2017 15:12
              Citat: colonel Oparyshev
              Și ce poți spune despre bronzul beril, care este mai dur decât mult fier, cel puțin nu a fost sudat la foc?

              Voiskunsky și Lukodyanov, „Tartessos foarte îndepărtați”? Știm, l-au citit - pur și simplu nu funcționează, nu erau metalurgiști. Dacă aș fi devenit un asasin, poate aș fi putut să-l topesc, dar cu greu m-aș fi implicat. „Bronzul negru” este staniu-nichel, dar caracteristica este că există 12-15 la sută de staniu acolo - deci nu este dificil să-l topești, dar doar câțiva au reușit să-l falsească.
  4. +17
    11 noiembrie 2017 16:21
    Frumos articol din toate punctele de vedere!
    Felicitari autorului hi
  5. Comentariul a fost eliminat.
    1. +7
      11 noiembrie 2017 17:12
      Ai dreptate, este dovedit că Atena nu a fost arsă. Deși și-au pierdut sensul. Poate că au devenit centrul... invadatorii și locuitorii lor au avut simțul să-i întâlnească cu pâine și sare? Au fost înrobiți, cultura înaltă trebuia uitată. Dar măcar sunt încă în viață...
      1. 0
        11 noiembrie 2017 22:12
        Citat din calibru
        Poate că au devenit centrul... invadatorii și locuitorii lor au avut simțul să-i întâlnească cu pâine și sare? Au fost înrobiți, cultura înaltă trebuia uitată.

        Google „regele Kodr”. Atena nu a înrobit - au fost de acord pașnic cu dorienii. Ei i-au înrobit pe restul - din ei au ieșit iloții. Doar că high-tech-ul atenian nu era necesar pentru sălbaticii dorieni - și din lipsă de cerere, producția s-a stins.
    2. +5
      11 noiembrie 2017 20:41
      Citat: Hunter
      De ce nu s-a păstrat cultura în Atena?

      Atena a rezistat – dar a sărăcit. Și în societățile sărace, cultura pur și simplu nu este accesibilă pentru nimeni -
      articolele ei devin automat articole de lux. Egiptul a rezistat și popoarelor mării „- dar pentru a obține această victorie, a cheltuit aproape întreaga trezorerie pe o armată de mercenari, rezultatul este un declin de 500 de ani (în special, Canalul Suez trebuie curățat în mod regulat de nisip; acolo Nu erau bani pentru defrișare, canalul a adormit, tranzitul și profiturile din el s-au oprit - iar canalul a fost restaurat de Darius cel Mare după 700 de ani!)
      1. +3
        11 noiembrie 2017 20:53
        După cum se spune, nu aș trăi ca să fiu gras.
  6. 0
    11 noiembrie 2017 17:06
    deci motivul dificultăţilor cu bronzul este cunoscut de cercetătorii mai curioşi.Motivul este că toate pădurile au fost tăiate.Nu era cu ce să încălzim furnalele.Ţările Europei s-au transformat aproape într-un deşert.
    Metalurgiștii susțin că, pentru a extrage bronz, fierul trebuia mai întâi extras. Acest lucru este susținut de tovarășul Sundakov. Bronzul cu arsen este cel mai scăzut punct de topire, dar o simplă introducere de arsen nu ar ajuta. Arsenicul s-ar evapora pur și simplu. Acest lucru este afirmat de către Andrei Kuptsov.
    Problema ar putea fi și în Anglia, unde staniul a fost extras și transportat pe mare în Europa Ce fel de revoluție sau schimbare de putere ar putea încetini mișcarea staniului.
    1. +10
      11 noiembrie 2017 17:18
      Cu toate acestea, analiza metalografică a produselor arată prezența arsenicului în bronz. Susține Kuptsov, dar există arsenic. Ciudat. Și pădurile au fost tăiate... Așa că este nevoie și de mai mult cărbune pentru a forja fierul înflorit... Și unde a fost mai întâi extras fierul, apoi bronzul. Dundukov al tău trebuie să meargă în Cipru, unde nu există miros de fier, dar unde s-au scuipat atât cuprul, cât și bronzul. Eu însumi am văzut rămășițele de „sobe” și foi de cupru într-un muzeu din partea de nord și de sud a Ciprului. Totuși, asta va fi.
      1. +1
        11 noiembrie 2017 17:22
        Vino la mine, o să-ți arăt rămășițele „sobei” și foilor de fier. Îți va deveni imediat clar unde a început să fie extras fierul.
        1. +7
          11 noiembrie 2017 17:42
          Nu trebuie să merg nicăieri. Există un laborator de metalografie al Academiei Ruse de Științe. Acolo, au fost efectuate analize ale aproape tuturor descoperirilor semnificative de metal de pe teritoriul Federației Ruse, au fost create hărți ale zonelor de distribuție a bronzului în funcție de secol. Toate acestea se reflectă în Arheologia Federației Ruse în 20 de volume. Nu este nimic de adăugat la asta.
          1. +1
            11 noiembrie 2017 17:55
            După ce au scris „harta zonelor de răspândire a bronzului de-a lungul secolelor”, arheologii, care sunt în subiect, nu pot decât să zâmbească. Ești aparent nou în această afacere, apărând cu atâta zel oficialitatea.
            1. +10
              11 noiembrie 2017 18:41
              Prietenul meu „Oparyshev”, poate mă vei invita la „oaspetele tău”, altfel o să pregătesc „papuci” cu mare bucurie!
              Sunt ucis de atitudinea ta față de „știință” și oamenii de „știință”. Dacă știința este oficială, atunci aceasta este „oficialitate” inutilă. Dacă Shpakovski, atunci „începător”. Vyacheslav Olegovich, Alexander Borisovich și mulți oameni cu diplome și titluri academice pot fi iubiți, nu poți iubi, poți „chiar să arunci o piatră”, am experimentat acest joc pe site.
              Dar dacă ai dorința de a face ceva pentru ca opinia ta privată să fie luată în considerare, da, da, astfel încât în ​​lumea științifică un profesor de la catedră să spună „în prezent, teoria propusă de domnul Oparyshev este considerată versiunea principală, „Atunci măcar susține o dizertație.
              1. 0
                11 noiembrie 2017 19:38
                Tot ce ne certam sunt probleme tehnice, plus experienta de viata si gandire adecvata.Din pacate, am o educatie tehnica si stiu sa invat, atunci cand imi dau cunostinte, pot stabili unde sunt basmele ireale si unde este un situație de viață foarte reală.
                De exemplu.Peste tot în lume, orașele sunt situate pe râuri.Orase antice.
                Ar fi adecvat să judecăm că atât mișcarea, cât și logistica au fost de-a lungul râurilor.Dar TI susține că orice ar fi, toate popoarele s-au mutat pe uscat de-a lungul drumurilor.
                Mai mult, TI nu se deranjează să explice de ce rasele de cai și vaci sunt numite ca porturile de pe coasta atlantică.Cum poate fi acest lucru.Burberry, engleză, andaluză, spaniolă
                și eu.
                Nu este nevoie să susțineți o dizertație, totul ne este deja cunoscut.
                1. +1
                  11 noiembrie 2017 21:00
                  Citat: colonel Oparyshev
                  TI susțin că orice ar fi, toate popoarele s-au mutat pe uscat de-a lungul drumurilor.

                  Da... Mai ales în Rus' - chiar pe vânt! Vara mergeau cu bărci, iarna - pe o sanie (de-a lungul acelorași râuri, desigur!) - și atât. serios istoricii sunt de acord cu aceasta. Calea de la varangi la greci și de la varangi la perși este pur apoasă cu câteva portaje pe bazine de apă (este indicativ câte toponime precum Volokolamsk, Vyshny Volochek etc.) sunt în Rus'.
                  Apropo, nu există nicio îndoială că triburile Seima-Turba au migrat exclusiv de-a lungul râurilor.
                  1. 0
                    11 noiembrie 2017 21:55
                    Satul Perevoloki lângă Syzran.
                  2. +1
                    12 noiembrie 2017 08:27
                    Da, și de aceea descoperirile înmormântărilor lor se găsesc de obicei în nisipul versanților de coastă.
                    1. 0
                      12 noiembrie 2017 12:47
                      acum înțeleg.Bătrânii străvechi au rătăcit îndelung pe stepe pentru a-și dărui sufletul lui Dumnezeu pe malul râului.
                2. +1
                  12 noiembrie 2017 08:29
                  Și orașul antic Chatal-Khuyuk nu se află pe râu. Și Ierihon - cel mai „vechi” nu este nici pe râu. Au zburat acolo pe vimanas...
                  1. 0
                    12 noiembrie 2017 12:03
                    La fel ca și tu ai zburat. Nu ești conștient de legile nu numai ale fizicii, ci și ale logisticii. Trebuie doar să zbori.
                    1. +1
                      12 noiembrie 2017 15:59
                      Ce este logistica? Este atunci când A + B este egal cu C?
                  2. +1
                    12 noiembrie 2017 15:17
                    Citat din calibru
                    Au zburat acolo pe vimanas...

                    S-au dus acolo pe jos. Pe vremea aceea, nici măgarii nu fuseseră încă domestici, ca să nu mai vorbim de cai și cămile.
      2. +1
        12 noiembrie 2017 23:07
        Citat din calibru
        să meargă în Cipru, unde nu se simte miros de fier, dar unde s-au scuipat atât aramă, cât și bronz.

        Există fier în Cipru, doar zăcăminte la scară necomercială (de fapt, peste orice zăcământ de cupru și sulfuri polimetalice există o așa-numită „pălărie de fier” din minereu de fier brun - și chinezii antici știau deja că sub astfel de " pălării” ar trebui să caute depozite de metale neferoase) . Mai mult decât atât, cele mai vechi descoperiri de oțel cimentat și întărit sunt tocmai Cipru (Idalion). Alexandru cel Mare a folosit o sabie donată de Pumyaton, regele orașului cipriot Kition. Demetrius Poliorketes a purtat oțel (Am verificat în mod special pe original dacă a fost o eroare de traducere) carcasa a fost făcută de maestrul cipriot Zoil - din 20 de pași a rezistat unei lovituri de la un arcballista!
        1. 0
          13 noiembrie 2017 07:01
          Mulțumesc! Înțelegi că nu poți ști totul, așa că astfel de clarificări sunt foarte valoroase. La urma urmei, scrii adesea pe baza a ceea ce „spun” și verifici fiecare cuvânt... wow... nu ai suficient timp sau energie. Când am călătorit prin Cipru și am fotografiat chiar și o mină de cupru care funcționează, am auzit toate acestea de la ghid. Desigur, un ghid turistic este în continuare aceeași sursă, dar totuși, nu toți inventează, o mulțime de lucruri coincid la verificare. Așa că am avut încredere că „nu există fier”. Și se pare că nu au scris despre „pălării” în manualele lor de antrenament.
    2. +5
      11 noiembrie 2017 20:53
      Citat: colonel Oparyshev
      Metalurgiștii susțin că, pentru a extrage bronz, fierul trebuia mai întâi extras. Acest lucru este susținut de tovarășul Sundakov. Bronzul cu arsen este cel mai scăzut punct de topire, dar o simplă introducere de arsen nu ar ajuta. Arsenicul s-ar evapora pur și simplu. Acest lucru este afirmat de către Andrei Kuptsov.

      Începe gunoiul! Nu am auzit niciodată de acești Sundakov și Kuptsov în viața mea (și dacă ar exista profesioniști tari, aș ști cu siguranță, pentru că eu sunt un profesionist), în minele antice, adesea nu găsesc nici măcar o piatră, ci o unealtă de corn și au tăiat minereu cu ele destul de bine. Cât despre bronzul cu arsen... Pe scurt: dacă arunci în cuptor un mineral natural - cupru arsenic, jumătate din arsen se va evapora cu adevărat. iar jumătate se va transforma în bronz arsenic. Dar dacă turnați bucăți din acest mineral în cupru topit, câteva procente de arsen vor zbura - credeți-vă experiența mea personală, a trebuit să dezvolt o tehnologie pentru utilizarea unor astfel de minereuri de arsenic, sarcina principală a fost să minimizez antrenarea arsenului. în faza gazoasă. Și încă ceva: oamenii au învățat să topească bronzul cu arsen în urmă cu aproximativ 6000 de ani - iar bronzul cu staniu l-a înlocuit după câteva milenii. Dar până la „prăbușirea bronzului”, bronzul cu arsen nu fusese folosit deja de 500 de ani - și chiar și tehnologia a fost complet uitată, așa că în timpul prăbușirii, din cauza lipsei de staniu, au revenit temporar la bronzul cu arsen, dar prostesc la cupru (până când tehnologia fierului s-a răspândit suficient de largă). Poate că acesta este trucul: bronzul de staniu era mai fiabil decât fierul din acea vreme și ar fi dificil să-și înlocuiască fierul (în China și la 7 secole după aceste evenimente, armele erau fabricate din bronz scump, iar lopețile și sapele erau fabricate din fier ieftin, dar prost!) .
      1. 0
        11 noiembrie 2017 21:00
        Ei bine, toată lumea s-a hotărât asupra acestui lucru. Opinia unui profesionist este întotdeauna valoroasă. Deși toți acești 6000 de ani arată ca fonfaronism. Și cunoaște-te pe Sundakov pe YouTube, poate poți corecta ceva în conceptele noastre despre metale.
        1. +3
          11 noiembrie 2017 22:22
          Nu ajungem să-i cunoaștem pe Dundukov în principiu.
        2. +2
          11 noiembrie 2017 22:24
          Citat: colonel Oparyshev
          Și cunoaște-te pe Sundakov pe YouTube, poate poți corecta ceva în conceptele noastre despre metale.

          Oamenii de știință serioși se întâlnesc de obicei nu pe YouTube, ci la conferințe internaționale. Oricum, așa fac de obicei.
          1. 0
            11 noiembrie 2017 23:18
            Ai zburat departe de viață la conferințele tale cu mult timp în urmă. Desigur, nu putem ține pasul cu zborurile tale de gândire. Da, și întreaga voastră mulțime de profesori nu poate fi comparată cu Sundakov în ceea ce privește volumul studiului de Lumea Deci, școlari, nu mai mult.
            1. +1
              12 noiembrie 2017 14:51
              Citat: colonel Oparyshev
              Da, și întreaga voastră mulțime de profesori nu poate fi comparată cu Sundakov în ceea ce privește volumul cercetărilor din lume.Deci școlari, nu mai mult.

              Ei bine, unde suntem, săracii! Petrik, Fomenko, Nosovsky și Sundakov über alles! râs
      2. +2
        11 noiembrie 2017 22:36
        Cuvânt cu cuvânt, practic, ai conturat un fragment din cartea cunoscutului nostru specialist Chernykh E.N. Metal, omule. Timp. Ediția 1972. Minunat! Epoca sovietică poate fi certată pentru multe, dar academicismul în știință, o atitudine sacră față de fapte, era dincolo de orice critică, mai ales acolo unde nu se discuta politică. Și chiar și atunci laboratorul de metalografie al Academiei Ruse de Științe a fost (a condus și el), etc. Și s-ar părea că au trecut atât de mulți ani, deja poți cunoaște elementele de bază. Și acum o persoană știe despre niște Negustor și Cufăr, dar nu despre cei Negri! Dar el își exprimă părerea. Asta e!
        1. 0
          12 noiembrie 2017 14:48
          Citat din calibru
          Chernykh E.N. Metal, omule. Timp. ediția 1972.

          Multe sunt destul de depășite acolo - citiți lucrările moderne ale aceluiași Chernykh hi (el, ca un adevărat om de știință, nu se sfiește de propriile greșeli vechi și face corecturi la lucrări noi)
          1. +1
            12 noiembrie 2017 15:57
            Am doar o listă cu lucrările lui în fața ochilor mei. Și link-uri către ele... Doar că această carte este prima lucrare de acest nivel din viața mea și totul a început cu ea. Prin urmare, numele său este amintit. Altii sunt de vazut...
            1. 0
              12 noiembrie 2017 23:10
              Citat din calibru
              Doar că această carte este prima lucrare de acest nivel din viața mea și totul a început cu ea.

              Si eu am invatat multe din aceasta carte! băuturi
    3. +1
      11 noiembrie 2017 21:25
      Citat: colonel Oparyshev
      Bronzul cu arsen este cel mai scăzut punct de topire, dar simpla introducere a arsenului nu ar ajuta. Arsenicul s-ar evapora pur și simplu. Andrei Kuptsov susține acest lucru.

      Și primul cupru nu a fost topit pentru a adăuga arsen, minereurile hidrocarbonate au fost restaurate, iar arsenul este adesea prezent în minereurile de cupru, există suficientă temperatură de 700-800 de grade - un incendiu în vânt. Și „verdele” - minereu de hidrocarbonat, au intrat în foc când cuprul nativ de la „pălării” a fost încălzit pentru prelucrare mecanică și purificare din aceleași verdeturi - și apoi bronz.
      - Așa ceva, - simplist desigur.
      1. 0
        11 noiembrie 2017 21:57
        Da, și toate acestea prin autotapare.Crearea metalurgiei cuprului, privirea în foc, seamănă cu Newton cu un măr care a căzut peste el.
        1. +1
          12 noiembrie 2017 12:11
          Citat: colonel Oparyshev
          Creați metalurgia cuprului, uitându-vă în foc

          Nu trebuie doar să te uiți, trebuie să lucrezi, oamenii au lucrat cu cupru nativ, ceramică de mii de ani, iar până când bronzul era solicitat în rândul maselor, tehnologiile erau deja gata. Și așa este întotdeauna, baza tehnologică până la momentul distribuției este deja cunoscută, deși nu perfectă, - ceramică, cupru, bronz, fier. Răspândirea tuturor acestor lucruri nu a urmat descoperirii, ci cererii, iar acolo tehnologiile erau deja îmbunătățite.
          1. 0
            12 noiembrie 2017 12:53
            verbiajul nu te deranjează „oameni de mii de ani cu cuprul nativ” și „pe vremea când bronzul era solicitat în rândul maselor”, nu este clar cine a hrănit metalurgiștii antici de mii de ani, până în momentul în care bronzul a devenit solicitat. Ești cu adevărat liber acum live?
      2. +2
        11 noiembrie 2017 22:18
        Citat din ando_bor
        iar arsenul este adesea prezent în minereurile de cupru, unde sunt suficiente temperaturi de 700-800 de grade - un incendiu în vânt.

        Doar la foc este o flacără oxidantă, iar pentru a obține cupru este nevoie de o flacără reducătoare. Cuprul a fost obținut pentru prima dată în închis creuzet (cel mai probabil - ca produs secundar al obținerii glazurii albastre pentru ceramică. Și glazura este un lucru străvechi și necesar, un șobolan roade ceramica nesmălțuită pentru depozitarea cerealelor)
        1. 0
          12 noiembrie 2017 12:54
          Tu ai venit cu ideea că flacăra din foc se oxidează.
          1. +1
            12 noiembrie 2017 15:27
            Citat: colonel Oparyshev
            Tu ai venit cu ideea că flacăra din foc se oxidează.

            Un caz dificil ... De fapt, cu o experiență minimă, tipul de flacără poate fi determinat pur și simplu de culoarea sa - dar oamenii de știință atât de mari pentru concluziile lor geniale despre prezența ochilor într-o aluniță „nu au nevoie deloc de o aluniță jalnică. !"
  7. +16
    11 noiembrie 2017 17:22
    Da, aceste popoare ale mării
    Este important ca autorul să aibă în vedere diverse abordări ale problemei.
    interesant, multumesc
  8. +3
    11 noiembrie 2017 18:12
    Citat: colonel Oparyshev
    Aparent ești nou în această afacere, așa că apără cu zel oficialitatea

    Ești senior în acest thread? Ai articole, monografii, nu? Cum sunt caii, din pânza bayesiană din 1066. Au murit toți sau au fost aduși de indieni din America?
    1. 0
      11 noiembrie 2017 19:43
      Probabil că o să înnebunesc cu tine în curând.Nu te poți ghici?De îndată ce au construit corăbii mari, cu loc pentru hrană și cai, le-au dus imediat în Anglia, de la început cred că în Spania, Maroc, Portugalia.rase de cai.Totul este în regulă.Trebuie să iei o pauză de la tine.
      1. +3
        11 noiembrie 2017 20:47
        Iar pe pânza bayesiană, navele sunt foarte mici... Crezi? Știi, nu-i așa? Și despre restul - CORECT, spumei creierului trebuie să i se odihnească!
        1. 0
          11 noiembrie 2017 21:03
          Dacă oameni ca voi „profesorii” nu au învățat să scrie într-o manieră civilizată, atunci ce pentru o astfel de profesoară, la fel ca o baracă de gard.
          1. +3
            11 noiembrie 2017 22:16
            Ce ne place să scrii ceva (deși scriem din bunăvoința inimii noastre), nu există astfel de oameni... ei încă trimit un naiba despre mine pe strada Proletarskaya. Noi, profesorii, suntem politicoși unii cu alții.Știți care a fost cântecul meu preferat în copilărie? Când eram băiat, purtam pantaloni evazați, o pălărie de paie în buzunar, un cuțit finlandez. Mi-am măcelărit tatăl și mi-am sugrumat mama, mi-am înecat sora-studentă la gimnaziu în toaletă!
            1. +4
              11 noiembrie 2017 23:14
              Vyacheslav Olegovich cum să înțelegem acest „noi suntem profesori, politicoși unii cu alții”?
              restul cum sunt? Unde să alergi, unde să mergi!!!
              1. +3
                12 noiembrie 2017 08:01
                Înțelegeți că... profesorii sunt politicoși cu toată lumea, iar „profesorii” doar într-un cerc restrâns. Dar când am împlinit 60 de ani m-am hotărât – e suficient – ​​că văd unul prost, așa că îi spun direct – prost. Dacă acest lucru este rău sau bun, nu mă închipui să spun. Dar așa am decis. am dreptul!
                1. +3
                  12 noiembrie 2017 08:27
                  râs Va înțelege asta - „prost”?
                  Ghinionul „profeților” noului timp este că în căutarea unei senzații caută o senzație, și nu adevărul!
                  1. +1
                    12 noiembrie 2017 15:51
                    Este clar că este absolut prost nu. Dar măcar va primi o lecție. Că oamenii văd cine este, îl trimit la găleată și, vezi tu, același lucru - disprețuind buna reproducere, îi vor spune. Și prostia nu va dispărea. Destul, din curtoazie, o mulțime de idioți s-au târât pe unde nu trebuia și apoi - „De unde a venit!” Din cămilă, nimeni nu s-a tras înapoi în timp! În general, ar fi grozav dacă administratorii ar interzice trei zile pentru măcar idioți proști. Ar fi un eveniment grozav!!! După cum puteți vedea, aceasta este o interdicție de avertizare timp de trei zile în unitățile de învățământ. Gândește-te cu capul înainte de a scrie prostii.
                2. 0
                  12 noiembrie 2017 12:06
                  Deci ești încă un copil mic, abia a ajuns la 60 de ani! Dar eu cred. De ce este supărat, tinerii sunt mereu așa.
                  1. +1
                    12 noiembrie 2017 15:47
                    „Raging” în acest caz este scris fără un semn moale! În al doilea rând, încordați spuma creierului, sau orice este în capul dvs.... „Bătuit”, nu înseamnă că a fost ieri. Și vrei să spui „veteran” al travaliului mental, nu? Profesie - perete cap de pumn? Unde alte instrumente nu funcționează, vă invit? O treabă de șef foarte bine meritată!
                    1. 0
                      12 noiembrie 2017 16:52
                      Ei bine, nu ai venit cu nimic în viața ta, spre deosebire de mine.
            2. 0
              11 noiembrie 2017 23:21
              Din fericire, există puține talente ca tine. Nu le mâncărime cu scârțâiturile de țânțari.
      2. +5
        11 noiembrie 2017 23:17
        Opa pe Genghis Khan, am călărit măgarii până la ultima mare, dar măgarii de luptă sunt un „lucru”!
        1. +3
          12 noiembrie 2017 08:06
          Ei bine, conform lui Karamzin (capitolul 2, cartea 8), la începutul domniei sale, Ivan cel Groaznic al nostru, împreună cu frații săi Iuri Vasilievici și Vladimir Andreevici, călăreau pe măgari ogari, lăsând în urmă .... ei bine, în general , tot felul de lucruri rele.
          1. +3
            12 noiembrie 2017 15:43
            Deci, Alexei Mihailovici a mers la relicve pe un măgar (ordin documentar al Marelui Palat), dar acest lucru nu a anulat cavaleria locală.
    2. +2
      12 noiembrie 2017 15:30
      Citat din calibru
      Cum caii, din pânza bayesiană din 1066

      Tapiseria bayesiană - bine, este deja 1066. Și basoreliefurile cu Ramses cel Mare pe un car - evident tot un fals? Aceste fomenkovtsy sunt atât de amuzante... râs
      1. +3
        12 noiembrie 2017 16:15
        Da, ai dreptate, am uitat cumva de acest basorelief. Și la urma urmei, este uriaș... Și ce naiba să-l fals, acesta nu este un tablou cu o lampă electrică...
        1. +3
          12 noiembrie 2017 20:04
          Pentru a-i ciudă pe toată lumea, O.V. Shpakovski a falsificat personal și chiar cu ani înainte de nașterea lui! hi
  9. +16
    11 noiembrie 2017 19:26
    Epoca bronzului s-a terminat
    Dar cercetările unui coleg respectat, autorul acestui articol, continuă.
    Sper că vom face o vizită, deși în epoci ulterioare, dar totuși, pentru noi, sunt semi-legendare.
    Vă mulțumim! hi
    1. +8
      11 noiembrie 2017 20:48
      Va fi despre epoca bronzului din Cipru și, posibil, mai multe culturi din epoca bronzului.
      1. Comentariul a fost eliminat.
        1. +4
          11 noiembrie 2017 22:13
          Ahh, strungarul s-a angajat să-l judece pe brutar? Mult noroc!
          1. +2
            12 noiembrie 2017 15:34
            Citat din calibru
            Turner s-a angajat să-l judece pe brutar?

            Un strungar poate avea un hobby de brutar în care poate excela. Dar dimpotrivă -
            improbabil! Și aici gluma este doar că brutarii îi judecă pe strungarii. După cum spun bulbashii, „Z kaval pop poate fi – dar papa kaval nu se învârte niciodată!”
            1. +1
              12 noiembrie 2017 17:09
              Și aici ai 100% dreptate.
      2. +17
        11 noiembrie 2017 21:06
        Excelent!
        Și am crezut că epoca bronzului s-a terminat.
        Exact, pentru că am spus că Cipru este înainte etc. Am uitat, îmi pare rău.
        Articolul este interesant și plin de culoare. Super!
        Succes cu noul tău conținut!
  10. +1
    11 noiembrie 2017 21:08
    Nu confundați „poporul mării” cu popoarele pământului - dorienii și popoarele culturii Hallstadt. Acestea sunt grupuri etnice complet diferite care au activat în diferite teatre de operațiuni militare (pe mare și, respectiv, pe uscat).

    „Oamenii mării” au ocupat exclusiv teritoriile de coastă și insulare, popoarele pământului – continentale. Primii au pierit în istorie (întrucât fortărețele lor erau colonii de coastă separate), cei din urmă au rămas pentru totdeauna (elenii și celții din Europa).

    Și da, este o greșeală să spunem că carul ca vehicul de luptă era depășit încă din secolul al X-lea î.Hr., a fost folosit cu succes în Europa timp de 10 de ani până la sosirea perșilor cu cavalerie din Asia.
    1. 0
      11 noiembrie 2017 22:01
      Mai scrieți ceva despre popoarele râurilor și lacurilor, tot felul de cazaci de acolo, altfel nu merge complet. Oamenii pământului locuiau în stepă în buruieni?
      1. +3
        11 noiembrie 2017 22:41
        Vrei despre oameni din mlaștină? Și nu trebuie să scrii nimic.Tu tastezi: Cadavre în mlaștini: Arheologii investighează. Shpakovski V. Și material cu imagini groaznice vă iese - brr. Nu te uita noaptea!
        1. 0
          11 noiembrie 2017 23:23
          Vă descrieți clar conferințele.
          1. +3
            12 noiembrie 2017 08:03
            Acesta este un articol pe internet, ceea ce v-ați dorit. Pot explica clar?
      2. +5
        11 noiembrie 2017 23:11
        Popoare ale mării, popoare ale pământului? Da, este timpul ca „dragul” Oparyshev să aibă steagul american, acesta trebuie schimbat în egiptean sau grecesc, așa că primii le-au menționat în această transcriere, iar ultimii și-au investit cărțile în memoria lor! Mă întreb dacă s-au păstrat undeva fresce sau graffiti ca faraonii pe măgarii de luptă ......?
        1. 0
          12 noiembrie 2017 12:08
          Îți va fi greu, încă ți-a lipsit Ebibet, cu zăcămintele sale de salitre.
          1. +2
            12 noiembrie 2017 15:40
            Vrei să te cearți sau să-i bagi pe toți să observe și să spună, ugh, ce... a rămas aici? Ei spun, crede-mă. Doar că oamenii de aici sunt politicoși și, duminică, nu vor să se ducă cu...
  11. 0
    12 noiembrie 2017 08:25
    Este cumva ciudat motivul dat pentru relocare - seceta. Mai ales cu referire la unele „surse grecești antice”. Din câte îmi amintesc, chiar și la școală au învățat că grecii au memorat poeziile lui Homer câteva sute de ani și le-au trecut „din gură în gură” până au învățat să scrie. Da, și acolo (la școală) au recunoscut că Homer nu a fost contemporan cu capturarea Troiei. Și singura, ca să spunem așa, „sursă” care descrie perioada de după războiul troian este Odiseea aceluiași Homer. Și nu spune nimic despre secetă. Și mai ciudat este faptul că, chiar dacă ne imaginăm că în Grecia și Asia Mică a fost într-adevăr o secetă teribilă, ar fi logic ca „oamenii mării” să se mute spre nord – spre locurile Bulgariei de astăzi, României, Ungaria. Dar dintr-un motiv oarecare au inundat Palestina și Egipt, care nici acum nu diferă cumva în apele mari.
    1. +1
      12 noiembrie 2017 15:36
      Știi, am luat această frază din monografia Elenei Savostina. Au existat link-uri către surse, dar nu m-am referit la ele sau la ele. Ei bine, este foarte greu să citești textul cu ei și nu văd rostul să mă refer la o grămadă de surse în articole populare. Ție aici i s-a părut ciudat, altuia – altuia! Reprezentați volumul de referințe și numărul de note de subsol pentru toate cuvintele și pozițiile. Toți, apropo, ați scris corect!!!!! Dar. Există multe ipoteze, baza sursei este diferită. Deci, dacă ar trebui să scriu acest articol despre știință, ar fi pur și simplu neinteresant să-l citesc - mențiuni ale unei mase de persoane necunoscute, lucrări, referințe și referințe la surse primare etc. E suficient să dau link-uri în articole despre istoria noastră (ciclul „Pene otrăvite”). Și apoi, acolo volumul notelor de subsol este redus de DOUA ORI. Cam asta este problema. Dar dacă doriți, voi selecta pentru voi literatura despre acest eveniment.
    2. 0
      12 noiembrie 2017 16:57
      Ei bine, să-l facem să râdă. A, și cum a putut seceta să afecteze pescuitul și alte daruri ale Mării Egee? Oamenii erau pirați de pescuit. Se pare că obiectele de piraterie au început să meargă în alte zone, așa că corsarii s-au mutat în urma lor.
    3. 0
      14 noiembrie 2017 18:51
      Citat: Alex1117
      Este cumva ciudat motivul dat pentru relocare - seceta. Mai ales cu referire la unele „surse grecești antice”.

      Sursele principale sunt egiptene. Dar ei nu vorbesc în mod specific despre secetă, ci mai general despre foamete. „Poporul mării”, pe care Merneptah i-a înțepat în 1207 î.Hr., după propriile sale cuvinte, au invadat Egiptul, „urmând nevoile gurii sale”.
      Seceta, judecând după datele arheologiei, a fost în regiunea nordică a Mării Negre - este aproximativ până în secolul al VIII-lea. î.Hr din stepa transformată în deșert, nomadismul aproape s-a oprit – și s-a reluat abia la sfârșitul secolului al VIII-lea. î.Hr. (Raiduri cimmeriene în Orientul Mijlociu)
  12. +2
    12 noiembrie 2017 08:34
    Citat din Weyland
    era mai avansat din punct de vedere tehnologic pentru a o falsifica

    Care este același produs din bronz, nu pot preciza „focui purice”, acest lucru este și subînțeles, deoarece înainte era vorba despre produse din bronz turnate și forjate.
    1. 0
      12 noiembrie 2017 12:09
      păstrează-l simplu, altfel arăți beat.
      1. +1
        12 noiembrie 2017 15:28
        Mai usor pentru cine? Pentru plebe? Dacă vrei simplitate, mergi la locul unde se discută despre ce americani sunt răi. Rău și tot! Mult mai ușor. Și poți intra și chiar să pari rezonabil. Și nu trebuie să cunoști cuvinte dificile.
  13. +16
    12 noiembrie 2017 09:02
    Articolul este un plus sigur ++
    clar
    Interesant
    există o mulțime de ipoteze, dar cum s-a spus totul de fapt, desigur, nimeni nu se va întreprinde, totul a fost cu mult timp în urmă

    Cu siguranță
  14. +2
    12 noiembrie 2017 11:23
    Istoricii sunt înclinați să creadă că invazia „poporului mării” a fost mai mult o relocare și nu
    raid militar. Se menționează că au mers împreună cu femei și copii pe uscat (coasta mediteraneană) de la nord la sud din Asia Mică până în Egipt. Pe drum au capturat toate orașele de la Alep până la Gaza.
    Au încercat să cucerească Egiptul, dar egiptenii au reușit să riposteze. Printre „poporurile mării” erau prezenți clar grecii din Troia învinsă și grecii ahei. Cultura este foarte asemănătoare.
    Cretanii i-au numit probabil popoarele „mării” (trebuie să înoți până la insulă).
    Dar cucerirea a fost pe uscat.
    1. 0
      14 noiembrie 2017 19:00
      Citat din: voyaka uh
      Dar cucerirea a fost pe uscat.

      Și cum rămâne cu bătălia de la Sais? Crezi că „poporul mării” a ajuns să se conecteze cu libienii prin Palestina? Vă puteți imagina dificultățile de a depăși mlaștina Delta Nilului? Pe corăbii au plecat spre Libia. Aceasta este deja a 2-a încercare, sub Ramses 3m, a fost pe uscat.
      1. 0
        14 noiembrie 2017 19:09
        Înțeleg că numele „oamenii mării” nu a apărut pe un gol
        loc. Cu siguranță, au stăpânit navigația la perfecțiune.
        Am scris doar că calea cuceritoare de la nord la sud din Asia Mică până
        Au făcut Egiptul pe jos, nu prin atacuri amfibii.
        Mă întreb dacă au încercat să afle originea genetică a „oamenilor mării”
        pe rămășițele din morminte?
        Istoria vechilor evrei este strâns împletită cu apariția oamenilor mării. Și
        ieșirea din Egipt în „timpul necazurilor”, cauzată (posibil) de invazia „oamenilor mării”,
        și secole lungi de bătălii eșuate și contact cultural cu filistenii.
        1. 0
          15 noiembrie 2017 00:38
          Citat din: voyaka uh
          ieșirea din Egipt în „timpul necazurilor” cauzate (poate) de invazia „oamenilor mării”, și secole lungi de bătălii eșuate și contacte culturale cu filistenii.

          Filistenii sunt „oamenii mării” (cel mai probabil pelasgii), iar indigenii din regiune sunt canaaniții.
          Dar logica sugerează evoluția opusă a evenimentelor: Exodul a avut loc în 1208 î.Hr. alaltăieri primul atac al „poporului mării”, Planurile Domnului a fost victoria „poporului mării” și ruinarea Canaanului de către aceștia – și atunci evreii aveau să vină „pregătit”. Dar evreii, pe baza raportului lor de informații, s-au răcit - și pentru aceasta au fost sortiți de Dumnezeu la 40 de ani de rătăcire (de fapt 35 - în 1173 î.Hr. Ramses al III-lea a învins „al doilea val” al popoarelor mării. , dar înainte de asta au reușit să sfâșie Canaanul în bucăți și în jumătate - după care era deja o sarcină destul de fezabilă pentru evrei să cucerească țara devastată (problema principală erau cetățile, pentru care evreii aveau doar „țevi de Ierihon” dintre toate echipamentele - dar erau doar krempsts care păreau să fi fost practic distruși de „oamenii mării”).
  15. +2
    12 noiembrie 2017 16:17
    Citat: colonel Oparyshev
    așezare Oparyshev Ieri, 19:43 ↑
    Cu tine, probabil că voi înnebuni curând.

    Aceasta ar fi o binecuvântare pentru societate. Numai departe de tastatură!
    1. 0
      12 noiembrie 2017 16:58
      Fericirea ta se afla in miscarile creierului tau.Se pare ca dupa o lunga stagnare.
      1. +1
        12 noiembrie 2017 17:11
        Asta-i grozav! „Fericirea ta este în mișcările tale ale creierului” – voi introduce o epigrafă într-unul dintre articolele mele!