Sabie japoneză: din ce în ce mai adânc... (Partea 1)

222
strâng sabia
El este un adevărat prieten al tunetelor -
Și gata de luptă
Curajos si incapatanat.
Alții degeaba
Își petrec zilele
curajos cu duhul
Ei nu vor înțelege.
Cao Ji, traducere de L.E. Cerkaski


Nu cu mult timp în urmă, pe VO a apărut un articol despre săbiile de samurai și mi-a plăcut cât de pe scurt și exhaustiv era scris totul în el. Cu toate acestea, subiectul este atât de vast și distractiv încât probabil că are sens să-l continui în direcția aprofundării și a luării în considerare din diferite unghiuri. Ei bine, ar trebui să începem cu faptul că vom încerca să aflăm de ce este atât de interesant.




Săbii chinezești găsite în înmormântările kofun japoneze. Interesant inel pe maner. În Europa, buzele în formă de inel aveau săbii din Irlanda în Evul Mediu. (Muzeul Metropolitan de Artă, New York)

În primul rând, sabia europeană nu este pur și simplu nimic cu care să se compare. Informațiile comparative sunt cele mai interesante. În al doilea rând, nu s-au ciocnit pe câmpul de luptă, așa că orice comparație rămâne mai degrabă speculativă și, prin urmare, ... accesibilă tuturor. În cele din urmă, oamenii din Occident au fost întotdeauna atrași de cultura Orientului, ca antipod complet al acesteia. În plus, există o serie de alte circumstanțe însoțitoare.
• Sabia japoneză a fost folosită relativ recent.
• Săbiile japoneze au ajuns la noi în stare foarte bună, în timp ce cele europene sunt prost conservate. Nu este așa cu săbiile de samurai: o sabie veche de câteva secole pare nouă pentru un profan.
• Arta tradițională a armurierului japonez s-a păstrat încă din Evul Mediu. Meșteșugul european s-a pierdut în esență.
• Tehnicile japoneze de luptă cu sabia au fost, de asemenea, păstrate până în zilele noastre. Putem judeca arta europeană de a scrimă doar din cărți.


sabie scurtă Wakizashi. Vă rugăm să rețineți că mânerul sabiei nu este împletit, dar detaliul menuki este încă prezent pe el. (Muzeul Național din Tokyo)

Orice altceva - dacă vorbim despre sabie ca arme, este identic! Atât în ​​Japonia, cât și în Europa, sabia nu a fost niciodată arma principală a unui cavaler. În Japonia, la început arcul a fost principala armă a samurailor. Însuși termenul „război, luptă” însemna „a trage din arc”. Apoi, ca și în Europa, sulița a devenit o astfel de armă. Cavalerul Vestului avea o suliță ca armă principală și numai atunci când aceasta s-a rupt, a luat ... un flagel de luptă, un topor, o buzdugan și abia atunci - o sabie. Și samuraii au făcut același lucru, nu e de mirare că gărzile împăratului erau înarmate cu bâte kanabo de fier - „nu există nicio recepție împotriva deșeurilor”. Adică, sabia era un fel de armă sacră, care era prețuită și venerată. Adevărat, în Japonia venerarea sabiei a mers mult mai departe decât în ​​Europa.

Sabie japoneză: din ce în ce mai adânc... (Partea 1)

O sabie tachi montată în stilul hugokurashi-no-tachi. (Muzeul Național din Tokyo)

În Europa, sanctuarele erau învestite în mânerul săbiilor: „părul unui înger”, „dintele lui Ioan Botezătorul” sau „cuiul Crucii dătătoare de viață a Domnului”. Dar ei le venerau, iar sabia juca doar rolul „chivotului”. Japonezii, fiind șintoiști, credeau că lumea este locuită de spirite - kami. Și fiecare sabie are propriul său kami! În consecință, și proprietarul sabiei a devenit mai devreme sau mai târziu un kami și a trăit în sabia lui, așa că sabia ar trebui tratată cu mult respect, deoarece era „casa spiritelor”.


Lama sabiei tachi a lui Nagamitsu. (Muzeul Național din Tokyo)

Acum să trecem la istoriografia subiectului, adică la baza fundamentelor.
Poate primul autor care a apelat la armată povestiri samurai din URSS, a fost A.B. Spevakovsky, care a publicat în 1981 cartea „Samurai - moșia militară a Japoniei” (M., Ediția principală a literaturii orientale, editura „Nauka”). Cartea este foarte interesantă, deși există o mulțime de inexactități în ea în ceea ce privește armele. Un rol excepțional în studiul armelor japoneze, începând cu anii 90 ai secolului trecut, în țara noastră îl joacă lucrările lui K.S. Nosova, care el însuși este angajat în arte marțiale cu arme japoneze, este doctor în științe și își publică cărțile nu numai aici, ci și în străinătate. Cea mai recentă dintre cărțile sale despre acest subiect este Weapons of the Samurai (2016).


Lama sabiei tachi a maestrului Sukezane. (Muzeul Național din Tokyo)

Peru A. Bazhenov deține monografia „Istoria sabiei japoneze” (2001, „Baltica / Antanta”), care timp de 15 ani a strâns materiale pentru aceasta în fondurile Armeriei Kremlinului din Moscova, Muzeul de Istorie Militară de Artilerie , Corpul de Inginerie și Semnal (VIMAIViVS), Muzeul Naval Central (TsVMM), el deține arta forjarii și care a fost invitat de multe ori de către muzeele de top din țară să întocmească cataloage de arme japoneze. Acesta este un studiu foarte solid, la care este greu să adăugați ceva.


Tachi realizat de Tomonari din provincia Bitzen, secolul al XI-lea. (Muzeul Național din Tokyo)

Teme mai înguste ale sabiei japoneze sunt dedicate lucrării lui E. Skralivetsky „Tsuba. Legende pe metal” (2006), „Kodzuka. Un mic companion al sabiei japoneze” (2009), publicat de editura Atlant.


Tachi de Shizu Kaneji, secolul al XIV-lea. (Muzeul Național din Tokyo)

Săbiile japoneze sunt descrise în cartea tradusă a istoricului japonez M. Kure „Samurai. O istorie ilustrată” ((Trad. din engleză de U. Saptsina). M.: AST: Astrel, 2007), iar acolo sunt date și fotografii interesante ale acestora. Istoricii englezi Thomas Richardson și Anthony Bryant au scris despre săbiile japoneze (cărțile lor traduse în rusă pot fi găsite pe web). Dar există și lucrări în limba engleză care nu au fost traduse în rusă. De exemplu, Clements J. Medieval Swordsmanship. Metode și tehnici ilustrate. bolovan. STATELE UNITE ALE AMERICII. Paladin Press, 1998. Adevărat, tema sabiei japoneze din această lucrare nu este cea principală, dar se oferă informații comparative. Chiar și D. Nicol în studiul său fundamental: Nicolle D. Arms and Armor of the Crusading Era, 1050 - 1350. UK. L.: Greenhill Books. Vol.1,2, scris despre ele, deși nu mult.

Ei bine, desigur, ar trebui să menționăm cărțile lui Stephen Turnbull, care au fost publicate în traducerea noastră în ediții mari și eventual combinate în ediția de 696 de pagini „Samurai. Istoria militară a Japoniei” (M.: Eksmo, 2013). Adevărat, stilul său de prezentare este prea „vorbăreț”, iar legendele de sub fotografii nu indică sursa și locația lor modernă. De exemplu, cum vă place această semnătură - „Din scroll în Yoshizaki”. Și unde se află acest pergament și cum îl pot privi eu însumi? Din păcate, acesta este un neajuns evident al școlii istorice moderne, și nu numai străină - acolo, unii autori scriu deja sub fotografii chiar așa: sursa - Flicr - dar și a științei noastre autohtone și a jurnalismului istoric.

Adică, astăzi pentru cei care ar dori să studieze sabia japoneză (bine, cel puțin de dragul interesului, pentru a nu cădea în demență înainte de timp), există toate condițiile și o mulțime de tot felul de literatură . Din păcate, la noi nu se creează întotdeauna condiții în aceleași muzee pentru munca cercetătorilor acelorași săbii japoneze care sunt depozitate în camerele din spate. Cunosc un muzeu în care se păstrează o sabie ceremonială japoneză unică cu teacă și mâner din email cloisonné (!). Dar... cum să-l tragi în așa fel încât să-l prezinte în toată splendoarea ei? Acest lucru este atât dificil, cât și costisitor. Cunosc muzee unde același Bazhenov nu va fi niciodată invitat și unde există săbii interesante, s-ar putea spune, pierdute pentru cercetare.


Lama sabiei katana a celebrului maestru Muramasa, secolul XV. (Muzeul Național din Tokyo)

Konstantin Nosov, în lucrarea sa despre armamentul samurailor, indică faptul că există patru tipologii de săbii japoneze bazate pe cronologia lor. Și în toate clasificările, anii sunt diferiți. Dar majoritatea cercetătorilor identifică drept cea mai veche „eră a sabiei antice” - jokoto, până la aproximativ 795 - 900 de ani. Apoi vine koto - epoca „vechilor săbii” - 795 - 1596. (900 - 1530), apoi Shinto - „noi săbii” - 1596 - 1624. (sau 1596 - 1781), urmată de o perioadă de Shinshinto - „noi noi săbii” - 1624 - 1876. (sau 1781 - 1876). Anul 1876, de altfel, nu a fost ales întâmplător. Anul acesta, purtarea lor a fost interzisă în Japonia, dar istoria sabiei japoneze nu s-a încheiat aici și a început o nouă perioadă - gendaito - „cele mai noi săbii” și shinshakuto – „săbii moderne” realizate de maeștrii de astăzi.


Katana lui Masamune cu o inscripție realizată în aur. Epoca Kamakura, secolul XIV, lungime 70.8 cm (Muzeul Național din Tokyo)

Cu toate acestea, toți cercetătorii sunt unanimi că săbiile antice din perioada Jokoto aveau o lamă dreaptă cu o singură tăiș și un mâner pentru o mână. Săbiile erau subțiri, oarecum înclinate spre vârf și cu pomii care se schimbau de la un secol la altul. Nu era nici un paznic ca atare. Este posibil ca unele dintre ele, găsite în Japonia, să fi fost aduse din China, dar faptul că mostrele chinezești au fost copiate este fără îndoială.

Apoi au apărut săbiile tsurugi sau ken, care aveau o ascuțire cu două fețe, o secțiune a lamei în formă de diamant. Lungimea sa pentru aceste săbii a variat de la 60 la 70 cm.

Apoi, în epoca Heian (794 - 1191), când au început războaie interne nesfârșite și a apărut casta samurailor, săbiile curbe au înlocuit treptat săbiile drepte și se știe că aceste săbii, numite tachi, aveau lame de până la 120 cm lungime.

În același timp, s-a înregistrat o îmbunătățire semnificativă în fierărie. Adevărat, acest lucru poate fi judecat doar de câteva dintre cele mai rare exemplare, inclusiv de săbii de la începutul erei Heian. Aveau o margine aproape simetrică cu două tăișuri, caracteristică săbiilor ken, dar aveau deja lame curbate cu o singură tăiș. Japonezii numesc această formă „kissaki moroha-zukuri”, „kogarasu-maru” sau „kogarasu-zukuri”. Este cunoscut numele fierarului Yasazuna, care este considerat părintele sabiei „tipic japoneze” și care a lucrat în jurul anului 900.


Kosi-gatana cu un kogai în teacă. Epoca Nambokuto-Muromachi, secolele XIV - XV. (Muzeul Național din Tokyo)

În 1868, împăratul Meiji a îndepărtat puterea executivă de la shogun și a început să conducă singur. Inovațiile împrumutate din cultura europeană au început să fie introduse în țară. Ei bine, când samuraii au fost privați de dreptul de a-și purta săbiile în 1876, a venit un moment nefavorabil pentru armurieri, dintre care mulți și-au pierdut locul de muncă. Săbiile nu mai erau prețuite așa cum erau în trecut, iar japonezii pur și simplu le-au vândut un număr foarte mare în străinătate.

În perioada Showa (1926 - 1989) sub sloganul „Showa” („Lumea iluminată”). japonezii au început să se întoarcă treptat la vechile tradiții în cultură și arta fierarului-armurilor a reînviat. Ei bine, în ultimele decenii, meșteșugurile lor se confruntă cu o perioadă de glorie clară. Atât în ​​Europa, cât și în SUA a devenit la modă să colecționezi săbii japoneze și să înveți cum să le folosești, și chiar și colecționarea tsuba a devenit, dacă nu un general, atunci un hobby foarte comun. Este suficient să ne amintim că săbiile japoneze de suveniruri pot fi găsite în aproape fiecare magazin de cadouri sau suveniruri rusești. Adevărat, acestea sunt „nu chiar săbii” și nici măcar săbii deloc, dar tendința în sine este foarte indicativă.

Aici ne întâlnim cu o diferență foarte importantă între sabia europeană și cea japoneză. În versiunea europeană, curba lamei trecută prin mâner a fost nituită, ceea ce a făcut imposibilă înlocuirea mânerului, a reticulului și a pomului. Adică, o astfel de înlocuire a necesitat modificarea întregii săbii. Învechite din punct de vedere militar sau estetic, săbiile erau de obicei refacate, sau erau date pentru depozitare în capele sau mănăstiri. În special, într-una dintre capele legendara Ioana d’Arc a dobândit o sabie cu trei cruci pe lamă, despre care oamenii au început imediat să spună că aceasta a fost însăși sabia cu care Charles Martell i-a bătut pe arabi la Poitiers. Sabia trebuia curățată de rugină și relustruită, iar un nou mâner a fost atașat de ea. Adică, această sabie a fost în mod clar depozitată într-un mod impropriu.


Maestrul Tanto Sadayoshi. (Muzeul Național din Tokyo)

Nimic de genul acesta nu s-ar putea întâmpla cu o sabie japoneză. Faptul este că toate suporturile sale de pe lamă sunt detașabile. Este foarte ușor să le înlocuiți. Adică, lama poate fi ajustată la cerințele oricărei modă, deși ea însăși va rămâne neschimbată! În momente diferite, au existat multe varietăți de monturi de sabie, multe dintre acestea fiind chiar reglementate de ordinele shogunului însuși. Adică, din nou, toate săbiile samurailor din epoca Heian și din vremurile ulterioare erau săbiile călăreților - adică tachi, și se purtau mereu pe șold în stânga cu lama în jos pe corzile obitori. Existau doar două elemente de fixare pentru snururi (sau curele). Cadrul a fost determinat de statutul samuraiului. De exemplu, generalii aveau săbii în cadrul lui shiridzaya-no-tachi, cu o teacă de două treimi acoperită cu pielea unui tigru sau a unui mistreț.


Maestrul Tanto Ishida Sadamune. (Muzeul Național din Tokyo)

Deci, cadrul sabiei vă permite, de asemenea, să determinați momentul fabricării lamei, dar principalul lucru este ceea ce este scris pe ea pe tijă, unde maestrul își elimină de obicei numele. Există șase moduri principale de a monta cadrul. Dar cel mai obișnuit pom este buke-zukuri din epoca șintoistă, care acum erau purtate înfipte în talie, mai degrabă decât pe lateral, cu șnururi. Sabia buke-zukuri avea următorul cadru:
• Un mâner de lemn acoperit cu piele de raie, legat printr-un știft de bambus (nu un nit!) de o ciocană plată și de obicei (și pentru un pumnal tanto doar uneori) înfășurat cu șnururi (mătase, piele sau bumbac).
• Un capac pentru capul mânerului (kasira) și un inel pentru fixarea acestuia (futi).
• Decorații suplimentare ale mânerului (menuki) - figuri mici - introduse în împletitura mânerului sau atașate de aceasta fără împletitură.
• Garda (tsuba). De fapt, acesta nu este deloc o gardă, ci dimpotrivă - o odihnă pentru mână, astfel încât aceasta să nu alunece pe lamă.
• Teaca – saya (de cele mai multe ori erau din lemn de magnolie, dar sunt cunoscute si cele de os) lacuita si de obicei decorata cu incrustatie. De asemenea, era obișnuit ca teaca să fie echipată cu un „recipient” pentru trei articole care nu se găsesc în săbiile europene:
• cuțit suplimentar (ko-gatana); care ar putea fi folosit ca universal sau aruncător (în literatura occidentală termenul „kozuka” este folosit pentru a-l desemna, dar de fapt kozuka este doar mânerul unei ko-gatane);
• pin (kogai); care ar putea îndeplini o varietate de funcții: să servească drept ac de păr și... să-l înfigă în corpul unui inamic ucis sau într-un cap tăiat și, prin urmare, să notifice al cui „trofeu” este;
• betisoare (wari-bashi); totuși, nu lemn, ci metal; ele corespund ca formă cu kogai, dar sunt împărțite pe lungime.

Mânerele tuturor acestor accesorii ies din găurile din picior și trec prin găurile din tsuba. În Europa, în timpul Evului Mediu târziu, erau adesea atașate cutii cu accesorii, care includeau un cuțit. Deci există cu siguranță o asemănare aici.


Maestrul Wakizashi Ishida Sadamune. (Muzeul Național din Tokyo)

De asemenea, trebuie remarcat faptul că diferența dintre sabia europeană și cea japoneză a fost că aceasta din urmă avea părți metalice mai bogat decorate ale monturii, cum ar fi capacul capului, inelul de montare al mânerului, căptușeala pe mâner și tsuba. (în teorie, aceste cuvinte japoneze nu ar trebui refuzate, dar este mai bine să adere la fel la normele limbii ruse decât japoneza!), precum și kogai și ko-gatana. Desigur, săbiile foarte simple sunt cunoscute și în Japonia. Cu toate acestea, europenii în ansamblu încă pierd în fața lor. Decorațiile de sabie japoneze au fost păstrate în același stil și au fost realizate de același maestru (cu excepția lamei ko-gatana, care a fost forjată de același fierar-armurier care a făcut lama însăși). De obicei, se folosea un aliaj de cupru și aur (shakudo), care apoi a fost cernelat prin gravare. Este clar că suprafața mare a tsuba a făcut posibilă crearea unei mici capodopere din ea și nu este surprinzător că adevărații bijutieri au lucrat la ele, iar acum aceasta este o ramură separată a colecționării.


O altă sabie scurtă wakizashi de la Muzeul Național din Tokyo.

Întreaga montură a sabiei japoneze a fost aranjată în așa fel încât să fie ușor de demontat. Prin urmare, orice lamă glorificată, dacă este necesar, ar putea fi decorată cu bijuterii la modă sau, dimpotrivă, deghizată. Nu este surprinzător, așadar, că lamele foarte vechi ar putea avea adesea suporturi noi. Ei bine, dacă sabia nu trebuia purtată, montura a fost scoasă de pe ea și înlocuită cu o montură specială doar pentru depozitare. De aceea, săbiile japoneze, sau mai degrabă lamele lor, sunt încă în stare atât de bună.

Pentru a fi continuat ...
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

222 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    24 noiembrie 2017 15:32
    Armele japoneze sunt săbii? La urma urmei, lama unui tachi și a unei katane are o singură tăiș. Mai degrabă, armele japoneze tachi și katana sunt sabii.
    1. +2
      24 noiembrie 2017 15:35
      Mai degrabă, da. Dar există o tradiție de a le considera săbii.
      1. +1
        24 noiembrie 2017 16:36
        doar tradiția europeană, potrivit lui Beheim, le atribuia săbiilor.
        1. 0
          24 noiembrie 2017 17:21
          Cartea lui Beheim a fost publicată în 1898. S-au schimbat multe în Europa de atunci, nu-i așa?
          1. +3
            24 noiembrie 2017 17:51
            Părerea mea este că în secolul al XIX-lea erau „mai bine înțeleși” în armele tăiate. Totuși, erau mai aproape de el...
            1. +1
              25 noiembrie 2017 12:47
              Parerea ta este gresita. Mai aproape, da, dar nu aveau metode de studiu egale cu cele moderne.
              1. +2
                25 noiembrie 2017 14:15
                metodele moderne de învățare sunt bune. Vorbim despre altceva... În secolul al XIX-lea, ele erau încă folosite activ în viața „de zi cu zi”... Ai auzit vreodată de un duel cu arme de corp la corp în timpul vieții tale? Dar la sfârșitul secolului al XIX-lea, acest lucru era încă destul de comun. Iar deținerea de arme cu tăiș era o normă pentru orice aristocrat. Și această „înțelegere” a armei este importantă... La fel cum un trăgător profesionist modern evaluează un pistol doar ridicându-l...
                1. 0
                  25 noiembrie 2017 20:19
                  Deci, toate acestea sunt acum caracteristice Japoniei moderne, deși reconstrucția militară se dezvoltă și în alte țări.
                  1. +2
                    26 noiembrie 2017 08:06
                    Repet că aceasta este părerea mea personală.
                    Reconstituirea militară este, de asemenea, diferită de luptă reală, precum un duel între doi samurai sau un duel european de scrimă sportivă - nu există posibilitatea reală de a rămâne cu o gaură în piept sau fără cap.Același lucru este valabil și pentru armele mici, împușcarea. cu un inamic și paintball, două diferențe foarte mari. Prin urmare, cerințele pentru arme și capacitatea de a le folosi sunt foarte diferite.
                    1. 0
                      26 noiembrie 2017 15:06
                      Repet că aceasta este părerea mea personală.

                      Deci autorul nu este deloc interesat de asta. Yong este guru-ul nostru aici...
                      1. +2
                        26 noiembrie 2017 17:57
                        Ești degeaba... calibrul diferă de mulți prin faptul că știe să asculte adversarii și să-i ceartă în mod rezonabil.
      2. +9
        24 noiembrie 2017 21:43
        Sabia japoneză a fost folosită relativ recent.

        Ei bine, da, japonezii au zăbovit în Evul Mediu, înainte de Meiji, fiind de fapt în secolele europene 15-16.
        Și sabia japoneză a trebuit să lupte chiar și în secolul al XX-lea. Ei bine, cum să faci război... Toată lumea își amintește de Nanjing? Acolo au fost notate săbiile japoneze „relativ recent”.
        Săbiile japoneze au ajuns la noi în stare foarte bună, în timp ce cele europene sunt prost conservate. Nu este așa și cu săbiile de samurai: o sabie veche de secole pare nouă pentru profan.

        Asta dacă spui... Deci câte săbii japoneze săpate au ajuns la noi în statul „pare nou pentru un nespecialist”! ?? Tot ceea ce a venit din săbiile japoneze sunt săbiile păstrate de familiile proprietarilor lor, iar apoi după al Doilea Război Mondial recunoscute printr-o lege specială ca o comoară națională. În același timp, 99,999% din restul rulourilor de rahat au fost pur și simplu topite, în ciuda vârstei lor. De aici și calitatea și starea lamelor - doar că după anii 40-50 ai secolului XX au ajuns doar lame vechi foarte bune care au trecut de o selecție strictă, dar există literalmente câteva mii de astfel de lame și lame de cea mai înaltă categorie (cele care sunt „comori naționale” și „exportate interzise în afara Japoniei”) - sunt în general câteva zeci de ele.
        Există cel puțin tot atâtea săbii europene în stare perfectă, și chiar mai multe, plus mii de miezuri oxidate din săpături.
        Arta tradițională a fierarilor-armurieri japonezi s-a păstrat încă din Evul Mediu. Meșteșugul european este în esență pierdut.

        Facepalm devine dureros... Acel oțel de Damasc, acel oțel de damasc, acel oțel din Europa medievală timpurie - toate tehnologiile au fost demult dezlegate și restaurate. Da, iar în tehnologia japoneză nu există nimic special în afară de răbdarea fierarilor japonezi, care de luni de zile au făcut ceva asemănător cu bomboanele din fierul de căcat local disponibil în sobe primitive de rahat.
        Până în vremea noastră, s-au păstrat și tehnicile japoneze de luptă cu sabia. Putem judeca arta europeană de a scrimă doar din cărți

        Yooptaaaaah ... Și ce judecăm despre scrima japoneză, din filme sau așa ceva !!???? asigurare
        Aici ne întâlnim cu o diferență foarte importantă între sabia europeană și cea japoneză. În versiunea europeană, curba lamei trecută prin mâner a fost nituită, ceea ce a făcut imposibilă înlocuirea mânerului, a reticulului și a pomului. Adică, o astfel de înlocuire a necesitat modificarea întregii săbii.

        Emnip a început de mult să găsească săbii din secolele IX-X cu gărzi complexe și mânere fixate cu știfturi sau nituri, așa că specificați când și ce săbii din Oirope aveau tija nituită?
        1. +1
          19 decembrie 2017 13:57
          Japașii înșiși consideră că arta de a forja săbiile s-a pierdut încă din secolul al XIV-lea. Există 14 motive obiective pentru asta.
          Șakovski nu bâjbește în subiect, așa că nu suntem de acord :)
          1. 0
            19 decembrie 2017 14:09
            Care sunt motivele, vă puteți întreba?
            1. +2
              19 decembrie 2017 15:58
              1 A avut loc o viitură severă pe râu unde fierarii locuiau compact și era un grup de armurieri, au spălat mai multe sate, au murit 5 mii de oameni, inclusiv maeștri celebri cu familii și studenți, din cauza secretului maeștrilor, continuitatea s-a pierdut. .
              2 s-a epuizat depozitul unic de nisipuri feruginoase cu aditivi de aliere, de unde au fost preluate materiile prime. Oțelul a început să fie importat. Și ea nu era o compoziție diferită.
              3, a început epoca „provinciilor în război”, mii de armate aveau nevoie de o mulțime de arme și echipamente, nu le păsa de calitate, aveau nevoie de un ax de produse. Ei bine, fierarii au dat țării cărbune...
              Ei bine, era a 4-a a kamaeura a fost înlocuită cu epoca Edo, săbiile nu trebuiau să fie funcționale și bogat decorate. Sunt cunoscute exemple documentate când, atunci când încerca să folosească arma unui maestru eminent în scopul propus, aceasta s-a spart într-o situație inofensivă.

              Ceva de genul ăsta
    2. +1
      24 noiembrie 2017 17:28
      Dacă, conform conceptelor, este o sabie, dar a apărut dintr-o sabie dreaptă, iar în japoneză se numește sabie, așa că se dovedește în două moduri.
    3. 0
      24 noiembrie 2017 19:47
      Tati, acesta este toporul lor general. Deci nu este deloc o sabie și, cu siguranță, nu o sabie, probabil. Doar că aveau astfel de topoare, cele slabe.
      1. 0
        24 noiembrie 2017 21:58
        Axe - masakari. Securea este.
    4. 0
      24 noiembrie 2017 21:22
      Citat din DesToeR
      Armele japoneze sunt săbii? La urma urmei, lama unui tachi și a unei katane are o singură tăiș. Mai degrabă, armele japoneze tachi și katana sunt sabii.

      Tati, după felul în care sunt purtate și folosite, în tradiția europeană sunt percepute clar ca săbii de cavalerie. Katanele sunt săbii cu două mâini.
    5. 0
      17 iulie 2018 15:55
      În opinia noastră europeană, katana și tachi sunt toate sabii, dar japonezii înșiși le consideră săbii. Apropo, japonezii au un nume în limba lor special pentru săbiile lor - „saberu”, care a apărut odată cu restaurarea Meiji. Aceasta este doar o sabie tradițională în înțelegerea noastră (deși, în opinia mea, este mai degrabă ca o damă) cu mâner și protecție, caracteristice analogilor europeni, conectate la pom.
      Cu ajutorul unui saberu notoriul „polițist japonez” l-a atacat pe tânărul Nicolae al II-lea, provocându-i două tăieturi care nu puneau viața în pericol.
      1. 0
        19 iulie 2018 12:53
        Apropo, japonezii au un nume în limba lor special pentru sabiile lor - "saberu",

        Au și denumirea de sabie normală, se numește KEN ....
        1. 0
          22 iulie 2018 09:40
          Ca să fiu mai precis, este doar „ken”, este doar o directă Chinez sabie. Nimeni nu a sunat vreodată katana sau tachi ken.
  2. +5
    24 noiembrie 2017 15:51
    Există deja multe articole despre armele japoneze. Este posibil să faci un articol bun în părți ca acesta în trei (cel puțin) despre „katana ideală”? De exemplu acesta:
    1. +4
      24 noiembrie 2017 17:20
      Despre dama - sash-ho - "cuțit lung", există o carte interesantă și multe cercetări. Te uiți pe internet și... încearcă să faci un astfel de material. Sincer să fiu, pur și simplu nu am timp.
    2. 0
      19 decembrie 2017 19:49
      Deci sabia și katana sunt frați gemeni. Geometria, greutatea, dimensiunile sunt aproape aceleași. Diferența este doar în mâner, katana are o mână și jumătate, dama este cu o mână. Ambele au fost purtate cu lama în sus și chiar și tehnica de tocare prin răsucire este aceeași.
  3. +1
    24 noiembrie 2017 16:16
    Domnule Shpakovski, ce anume ați vrut să spuneți? Ce este o subspadă de katana subsabie din oțel prost? Deși tu însuți ai scris că puține lame europene au supraviețuit! Și acum întrebarea este de ce au supraviețuit mai multe săbii japoneze? Cred că nu veți argumenta că în Europa s-au produs mai multe lame decât în ​​Japonia!
    1. +1
      24 noiembrie 2017 17:18
      Mai mult conservat în Japonia! A fost produs mai mult în Europa, deci ce?
      1. +3
        25 noiembrie 2017 06:38
        Domnule Shpakovski, ca întotdeauna un astfel de Shpakovski ...

        Ei bine, cei care doresc pot urma link-ul:
        http://fishki.net/mix/2346054-velikolepnaja-kolle
        kcija-srednevekovogo-oruzhija-v-evrope-v-arsenale
        -goroda-grac.html
        Acesta este doar un muzeu, un oraș european...
        De fapt, armele medievale în stare bună în Europa s-au păstrat de aproximativ XNUMX ori mai mult decât în ​​Japonia. Dintr-un motiv banal: Europa va fi puțin mai bolnavă.
        Ei bine, aceasta este de la muzeul de artilerie, una dintre vitrine:
        1. +1
          25 noiembrie 2017 12:44
          Nu am nevoie de link-uri și fotografii, nu dovedesc nimic. Am multe fotografii proprii cu săbii europene, deci ce? Și știu despre arsenalul din Graz, deci ce?
          1. +2
            25 noiembrie 2017 15:39
            Ei bine, dacă știi, atunci nu spune prostii.
            În ceea ce privește „Nu am nevoie”, aceasta nu este poziția nu numai a unui om de știință normal, ceea ce, fără îndoială, nu ești, ci pur și simplu a oricărei persoane sănătoase la minte.
            1. +1
              25 noiembrie 2017 15:58
              Deci sunt nebun.
              1. +3
                25 noiembrie 2017 17:54
                Acest lucru este suficient de evident.
                1. +1
                  25 noiembrie 2017 19:15
                  Ți-am scris deja o dată, Grill, că necazul tău este că nu-ți cunoști locul. Poți scrie dracu știe ce, pe VO, dar asta e părerea unui anonim care nu poate fi numit așa sau cutare. Dacă ai fi cercetător la Institutul de Studii Orientale al Academiei Ruse de Științe, atunci ți-aș fi tratat altfel cuvintele, altfel... Pur și simplu nu sunt atent la astfel de scrieri. Cu comunicarea cu astfel de oameni ma intereseaza doar click-urile.Sunt oameni carora le place sa citeasca cum se "caine" altii, vii periodic, din nou. Deci, încetul cu încetul, numărul lor crește. În plus, astfel de „comunicații” verbale deschid oportunități pentru publicitate, care este și utilă. Din acest punct de vedere mă uit la ceea ce scrii. Și asta e tot. Nu sunt bune pentru nimic altceva. Pentru ca opinia ta să fie luată în considerare, trebuie să scrii cine ești și ce ești...
                  1. +6
                    25 noiembrie 2017 19:42
                    că necazul tău este că nu-ți cunoști locul.

                    Te asumi prea mult, dragă?
                    dar aceasta este părerea unui anonim care nu este nici asta, nici aia și nu există nicio modalitate de a suna.

                    Părerea dumneavoastră este de același fel, iar dacă țineți cont de cele din „operele” voastre pe care am avut ghinionul să le citesc, atunci și mai puțin valorează părerea unui profesor de istoria PCUS în materie de inginerie. Dintr-un motiv simplu, cel puțin eu sunt doar un inginer mecanic certificat, spre deosebire de tine.
                    Pentru ca opinia ta să fie luată în considerare, trebuie să scrii cine ești și ce ești...

                    Pur și simplu nu este nevoie să sune cu regalii. Căci mi-am dobândit un sentiment de utilitate cu mult timp în urmă și nu trebuie să o confirm.
                    1. +1
                      25 noiembrie 2017 20:11
                      Ah, un inginer mecanic... ei bine, atunci s-ar putea să nu fii observat deloc. Dacă chiar și în materialele tehnice poți înțelege ceva, atunci în raport cu subiectele istorice opinia ta este pur și simplu o valoare imaginară. Deși, este imposibil să interzici unei persoane să fie interesată de istorie. Interesează-te! Iar sentimentul de împlinire este bun. Inginerii buni (până când ajung în istorie) sunt întotdeauna oameni utili pentru societate. Sper că ești un inginer bun.
                      1. +5
                        25 noiembrie 2017 20:25
                        Ah, profesorul de istorie a PCUS...
                        Știi, părerea ta este mult mai puțin interesantă decât părerea chiar și a unchiului Vanya.
                        Și ce este o unitate imaginară tu, iubito, pur și simplu nu îți poți imagina. Prin definitie.
                        Inginerii buni (până când ajung în istorie) sunt întotdeauna oameni utili pentru societate.

                        Buni profesori ai istoriei PCUS, ei sunt de folos până ajung în istorie și cu atât mai mult în inginerie.
                      2. +3
                        25 noiembrie 2017 20:55
                        Citat din calibru
                        Ah, un inginer mecanic... ei bine, atunci s-ar putea să nu fii observat deloc. Dacă chiar și în materialele tehnice poți înțelege ceva, atunci în raport cu subiectele istorice opinia ta este pur și simplu o valoare imaginară.

                        Tehnicienii văd greșelile istoricilor, pe care istoricii (erorile) nu le văd din cauza analfabetismului lor tehnic. S-au scris cărți întregi despre asta – cât de proști sunt istoricii, promovând versiunea „corectă” a istoriei. Istoria este un fel de prostituată - slujind interesele autorităților.
                        Și când cineva îi bate pieptul - „Sunt un istoric al Academiei Ruse de Științe” - aceasta nu este o virtute, ci un foarte neajuns.
                  2. +2
                    25 noiembrie 2017 20:50
                    Citat din calibru
                    Ți-am scris deja o dată, Grill, că necazul tău este că nu-ți cunoști locul.

                    Unde putem fi orfani și nenorociți față de esența voastră divină.
                    Citat din calibru
                    Dacă ai fi cercetător la Institutul de Studii Orientale al Academiei Ruse de Științe, atunci ți-aș fi tratat altfel cuvintele, altfel... Pur și simplu nu sunt atent la astfel de scrieri.

                    Poziție negativă? Da, este ușor să te plictisești! Dacă nu poți convinge amatorii, atunci nu ești nici măcar zero în istorie - ci o valoare negativă.
                    1. +1
                      26 noiembrie 2017 08:07
                      Dar este imposibil să convingi pe cineva care nu știe nimic, are nevoie să fie învățat, dar nu vrea să învețe. Și din nou, nu este de competența căii ferate să judece. E ca un porc în portocale...
                      1. +3
                        26 noiembrie 2017 09:43
                        Ce arogant Shpakovski! :)))
                        Sunt deosebit de emoționat de declarațiile unor astfel de „oameni de știință” „foarte citați” despre oameni pe care nu îi cunosc.
                        Shpakovsky, te-ai uita la comentariile mele despre opusele tale, dar la început eu (și nu numai) ți-am scris ca om de știință, adică o persoană care este capabilă să perceapă criticile și să-și corecteze greșelile (de obicei foarte grosolane). Dar m-am înșelat, acum nu mă pot raporta altfel decât la clovn, al cărui singur argument în dispută este: "Eu sunt om de știință și cine ești? Unde sunt lucrările tale tipărite? Care este indexul tău de citare?" Apropo, tu pasești pe VO doar pentru că nicăieri altundeva nu vor fi publicate asemenea prostii.
                      2. Comentariul a fost eliminat.
                  3. +2
                    2 aprilie 2018 00:03
                    Ți-am scris deja o dată, Grill, că necazul tău este că nu-ți cunoști locul. Poți scrie dracu știe ce, pe VO, dar asta e părerea unui anonim care nu poate fi numit așa sau cutare.
                    Și totuși, cu privire la problema specifică a numărului de săbii europene supraviețuitoare în Europa, adversarul tău are dreptate. Sunt mult mai multe în general și în stare excelentă în special.
                    Se poate argumenta cu privire la numărul de săbii supraviețuitoare din Evul Mediu timpuriu. Aici câștigă japonezii. Mai ales pe lame cu siguranță bună. Dar dacă luăm secolele XV-XVII, atunci Japonia fumează cu invidie pe margine. Există o mulțime de arsenale de casteluri europene (private). Nu toate sunt mari, precum Graz, Vatican, Viena sau Londra Regală... Dar sunt multe. Iar ceea ce face ca arsenalele europene să iasă în evidență este păstrarea nu numai a statutului de nivel superior și a armelor ceremoniale (ca în Japonia), ci și a celor simple, pur utilitare. Să spunem doar la nivel de soldat.
                    Găsești acum multe lame ashigaru sau samurai obișnuiți din secolele al XVI-lea și al XVII-lea în Japonia? Dar același Graz (și nu numai el) depozitează arme (inclusiv lame) și armuri pentru o armată de infanterie de câteva mii de oameni + pentru un regiment de cavalerie. Mai mult, cea mai mare parte a fost păstrată încă din secolul al XVIII-lea, când arsenalul imperial a fost reorganizat într-un muzeu prin decret al monarhului, într-un stat, gândiți-vă, de ZERO pregătire. Adica a luat o sabie de pe raft si te poti lupta cu ea Imediat. Sau și-a luat o cască - și curelele deteriorate nu vor cădea de pe el. etc. Condiții de depozitare similare sunt în colecția Vaticanului.
                    Nici continuitatea fabricării de arme și armuri în Europa nu a fost întreruptă. Același Vatican comandă periodic seturi de armuri pentru garda sa elvețiană, după cum este necesar. Iar atelierul de familie, care le îndeplinește comenzile, există de câteva secole. Și acesta nu este singurul atelier.
                    Un prieten și coleg în construcția de armuri se afla în Austria într-o companie mică care există încă din secolul al XVI-lea. Și au făcut armuri în acel moment. Profilul principal s-a mutat de mult către produse moderne. Dar! În depozit au toate uneltele necesare pentru forjarea armurii. Inclusiv un set de matrițe pentru forjarea unor cantități mari de armuri de infanterie ieftine în mai multe dimensiuni. De pe vremea când se cerea aprovizionarea infanteriei cu armuri. Compania a spus că din când în când ei, din ordinul colecționarilor, revin la prima specializare a companiei și fac armuri.
  4. +4
    24 noiembrie 2017 16:29
    Acestea sunt săbii, iar katanele tale sunt meșteșuguri!
    1. +1
      24 noiembrie 2017 17:22
      Vor fi și săbii, nu-ți face griji.
      1. +2
        24 noiembrie 2017 18:01
        Citat din calibru
        Vor fi și săbii, nu-ți face griji.

        Shpakovski, pur și simplu nu-mi fac griji! Dar perlele tale nu vor putea uita! Cum este maestrul tău de sabie Miyamoto Musashi? Am inteles bine? Știi, trebuie să vorbești cu Ilya Polonsky, el îți vorbește despre Varanga, iar tu îi spui despre Musashi !!! Aici
        Va fi rzhachka!
        1. +1
          24 noiembrie 2017 21:59
          Nu Polonsky scrie deloc despre Varanga. De ce esti asa de neglijent...
          1. 0
            25 noiembrie 2017 06:34
            Da, domnule Shpakovski, îmi pare rău, acesta este Oleinikov!
      2. +2
        24 noiembrie 2017 23:03
        Citat din calibru
        Vor fi și săbii, nu-ți face griji.

        Dorința ta de a scrie „în tendințe” este respinsă de cititori.
        1. +1
          25 noiembrie 2017 12:41
          Judecând după numărul de vizualizări, dimpotrivă. De exemplu, doar materialul „De ce samuraii nu au folosit scuturi” a adunat 172 337 de vizualizări. O astfel de respingere este interesantă. Nu judeca pe toți singur!
          1. +1
            25 noiembrie 2017 13:13
            Citat din calibru
            Judecând după numărul de vizualizări, dimpotrivă. De exemplu, doar materialul „De ce samuraii nu au folosit scuturi” a adunat 172 337 de vizualizări. O astfel de respingere este interesantă.

            Cititorii sunt interesați de subiectul armelor tăiate. Este ciudat că ați luat subiectul armelor tăiate ale unei națiuni atât de înapoiate în afacerile militare.
            1. +4
              25 noiembrie 2017 15:55
              Mă ocup de acest subiect de 17 ani. Sunt de acord că este suficient timp pentru a-ți da seama. Am 3 cărți despre el și multe articole în reviste științifice, dar acest lucru ar trebui să fie analizat în E-lab. Iar „neamul înapoiat”... este „cui îi pasă cu adevărat: cine e preot, cine e preot, cine e fiică de preot, zicea diavolul, și-a dat jos chiloții și s-a așezat în urzici!”.
              1. +3
                25 noiembrie 2017 16:00
                Citat din calibru
                Mă ocup de acest subiect de 17 ani.

                Citat din calibru
                Am 3 cărți despre el și multe articole în reviste științifice

                Și câte arme japoneze ai săpat din pământ în șaptesprezece ani pentru a te considera un specialist? Studiezi scrierile altor „istorici” complet incapabili de a verifica veridicitatea celor scrise. Dar știința implică cunoaștere și nu credință, cu credință trebuie să vizitezi locurile religioase.
                1. +1
                  25 noiembrie 2017 19:06
                  Dacă o persoană este un istoric cu nume, atunci de ce să nu ai încredere în el? Care este profesia și educația ta? Ai vreo autoritate în specialitatea ta? Consultați lucrările numite la începutul articolului. Nu pot să explic pe degete unui amator ce anume necesită antrenamentul și nici nu intru în dispute cu ei. Și apropo, armele japoneze nu trebuie să fie dezgropate. Este atribuit și se află în muzee. De exemplu, trupele de artilerie și de semnalizare din Sankt Petersburg, în Muzeul Alabin din Samara ...
                  1. +3
                    25 noiembrie 2017 20:45
                    Citat din calibru
                    Dacă o persoană este un istoric cu nume, atunci de ce să nu ai încredere în el?

                    Credință - aceasta este pe probleme religioase, în știință problema încrederii nu merită, prin urmare, nu aveți încredere - pentru că nu există nicio modalitate de a verifica cuvintele sale. Referirea la „autorități” este o tehnică preferată a istoricilor.
                    Citat din calibru
                    Care este profesia și educația ta?

                    Sunt feroviar.
                    Citat din calibru
                    Ai vreo autoritate în specialitatea ta?

                    Nu-mi impun nimănui părerea mea, referindu-mă la unele autorități.
                    Citat din calibru
                    Și apropo, armele japoneze nu trebuie să fie dezgropate.

                    Mai spuneți că istoricii nu trebuie să participe deloc la săpături!
                    Citat din calibru
                    Este atribuit și se află în muzee. De exemplu

                    Întreaga dispută ne trimite în general la contestarea istoriei ca știință, la metodele ei pseudoștiințifice și la scopurile propagandistice.
                    1. +2
                      26 noiembrie 2017 08:03
                      Imaginați-vă că am început să vă sfătuiesc cum să ungeți cutia de osie cu ulei pentru a nu arde, nu? Am participat la săpături, dar nu în Japonia. Și este clar că istoria nu este o știință pentru un feroviar... Deci ai studiat afacerile feroviare empiric?
                      1. +2
                        26 noiembrie 2017 10:57
                        Citat din calibru
                        Imaginați-vă că am început să vă sfătuiesc cum să ungeți cutia cu ulei

                        Sunt un călător, nu o mută, dar nu contează, aș putea să-ți explic de ce trebuie să faci așa și nu altfel.
                        Citat din calibru
                        Și este clar că istoria nu este o știință pentru un feroviar...

                        Este pentru toți oamenii cu gândire critică normală - nu știință - ci cel mai ascuțit instrument de propagandă.
                        Citat din calibru
                        Am participat la săpături, dar nu în Japonia.

                        Dar scrie despre săbiile japoneze !!! Ai scris deja despre săbiile rusești?
                2. +3
                  1 decembrie 2017 05:06
                  25 noiembrie 2017
                  Și câte arme japoneze ai săpat din pământ în șaptesprezece ani pentru a te considera un specialist? Studiezi scrierile altor „istorici” complet incapabili de a verifica veridicitatea celor scrise. Dar știința implică cunoaștere și nu credință, cu credință trebuie să vizitezi locurile religioase.

                  pentru a da vina pe cineva, tu însuți trebuie să fii măcar un specialist. Au aprins o farsă cu critici în stilul lui Hrușciov la Manege
                  Hrușciov s-a plimbat prin sală de trei ori, apoi a pus întrebări artiștilor. În special, el a întrebat artiștii cine sunt tații lor, constatând originea lor de clasă[1]. Mihail Suslov i-a atras atenția lui Hrușciov asupra unor detalii ale picturilor, după care Hrușciov a început să se supăreze, folosind, printre altele, cuvinte precum „racat”, „racat”, „pătruns”[2]:

                  „Ce fel de fețe sunt acestea? Nu știi să desenezi? Nepotul meu poate să deseneze și mai bine! … Ce este? Sunteți băieți sau naibii de homosexuali, cum puteți scrie așa? Ai constiinta?
                  1. 0
                    1 decembrie 2017 15:03
                    Ei bine, martorii lui Shpakovski au urcat...
                    1. +3
                      4 decembrie 2017 04:30
                      adică, de îndată ce numești un prost prost, te scrie imediat într-un fel de sectar?
                      Dragă balabol, nu îl apăr pe Shpakovski. Subliniez doar că te comporți ca o femeie în piață - ai aranjat o ceartă, în loc de obiecții constructive. Dacă nu sunteți de acord cu autorul - scrieți în ce și de ce. Și apoi, dacă eliminați coluziunea și trollingul din +100500 de postări, atunci linia de jos va fi informații „0”.
                      1. 0
                        4 decembrie 2017 14:52
                        Nu este deloc un martor respectat al lui Shpakovski și ești un reprezentant clasic al acestei secte, încearcă să citești comentariile anterioare sau ai încercat? Sau, de îndată ce idolul tău a fost coborât la nivelul pe care îl merită, ai început să spargi modelul?
          2. 0
            26 noiembrie 2017 15:13
            Judecând după numărul de vizualizări, dimpotrivă.

            Vă flatați, domnule Shpakovski. Eu, personal, mă târăsc să te citesc, doar ca să-mi zgârie propriul LCR și să dau cu piciorul unui ciudat, cunoscut în întreaga Runet.
            1. +1
              26 noiembrie 2017 20:48
              Și ce este acest CHSV? Nu am văzut nicio abreviere.
              1. 0
                27 noiembrie 2017 13:46
                „Un sentiment de importanță personală”.
                1. 0
                  28 noiembrie 2017 10:21
                  Am incurcat.
                  Sentimentul propriei tale maiestate!
                  Dar să-l zgâriei despre Shpakovski este un lucru frumos...
                2. +1
                  29 noiembrie 2017 18:27
                  Nu există un astfel de termen, Michael. În sociologie, este folosit termenul „simțul valorii de sine”.
                  1. 0
                    30 noiembrie 2017 05:37
                    Nu este un termen în sine, ci o meme pe internet.
  5. +2
    24 noiembrie 2017 18:01
    Ce este acest „hugokurashi-no-tachi”? Există o sabie hyogogusari-no-tachi, care este atașată de lanțuri hyogogusari.
    1. +3
      24 noiembrie 2017 18:08
      Omonim nu-l speria pe Shpakovski! Îți va scrie asta! Ei bine, secta lui va ajunge din urmă cu Kurosaki Mikado și restul !!!!
      1. +1
        24 noiembrie 2017 18:10
        Amabil android, nu Kurosaki, ci corios!
        1. +1
          24 noiembrie 2017 18:13
          Este creierul Android pe care site-ul îl scoate
      2. +1
        24 noiembrie 2017 18:25
        Bine, ce este acolo de speriat. Doar o mica corectie.
  6. +1
    24 noiembrie 2017 18:08
    Lame divin frumoase.
  7. +1
    24 noiembrie 2017 18:26
    Citat: burigaz2010
    Amabil android, nu Kurosaki, ci corios!
    1. +4
      24 noiembrie 2017 18:29
      aici sunt săbiile!
      1. +3
        24 noiembrie 2017 22:00
        Acestea nu sunt săbii, acestea sunt jucării!
        1. 0
          8 decembrie 2017 10:44
          Da, jucării, dar și-au demolat complet capetele...
          1. +1
            8 decembrie 2017 16:54
            Datele nu au fost eliminate. Aceasta este o copie a sabiei Atlanta din filmul Conan cu Schwarzenegger, referindu-se la săbiile fantezie.
  8. +2
    24 noiembrie 2017 19:02
    Ginerele meu, un cazac Tyumen, are agatat pe covor o damă din arc, oțel 65G, nu arată deloc așa!
    1. +1
      24 noiembrie 2017 23:05
      Citat din andrewkor
      Ginerele meu, un cazac Tyumen, are agatat pe covor o damă din arc, oțel 65G, nu arată deloc așa!

      Nicio lucrare a vechilor maeștri nu poate fi comparată cu oțelul modern.
      1. +4
        24 noiembrie 2017 23:23
        Citat din Setrac
        Nimic din vechii maeștri nu se compară cu oțelul de astăzi.

        Ei bine, ai refuzat-o. Acum câțiva ani am dat peste un articol foarte interesant al unui ascuțitor. Un bărbat a ascuțit lamele la microscop de peste patruzeci de ani. Asa de. În toată practica sa, a dat peste doar trei lame pe care le-ar putea numi perfecte. Era un pumnal oriental antic, un stilet medieval spaniol și un cuțit modern al unui singur maestru.
        1. +8
          24 noiembrie 2017 23:35
          Citat: Mordvin 3
          Un bărbat a ascuțit lamele la microscop de peste patruzeci de ani.

          De ce face asta?
          Să te uiți la secțiuni subțiri la microscop pentru a studia structura oțelului - înțeleg asta.
          A ascuți un cuțit la microscop... e cam ciudat, IMHO.
          1. +4
            25 noiembrie 2017 00:00
            Citat: Golovan Jack
            De ce face asta?
            Să te uiți la secțiuni subțiri la microscop pentru a studia structura oțelului - înțeleg asta.

            Așa că ascutește și studiază în același timp. Maestru. solicita Nu pot da un link, știi că vechiul meu laptop s-a ars. Și a căuta - lenea. a face cu ochiul
          2. 0
            27 noiembrie 2017 12:32
            Ascuțirea unui cuțit la microscop

            nu SUB ci doar ascuțind cu un microscop
        2. +3
          25 noiembrie 2017 00:33
          Citat: Mordvin 3
          Acum câțiva ani am dat peste un articol foarte interesant al unui ascuțitor. Un bărbat a ascuțit lamele la microscop de peste patruzeci de ani.

          De asemenea, se uită la luna printr-un microscop. Ascuțirea este, de asemenea, un proces destul de tehnologic și niciun maestru vechi nu poate ascuți mai bine decât un specialist modern competent.
          Citat: Mordvin 3
          În toată practica sa, a dat peste doar trei lame pe care le-ar putea numi perfecte.

          Lasă-l să studieze pe îndelete frezele mașinilor de tăiat metal.
          1. +4
            25 noiembrie 2017 00:41
            Citat din Setrac
            Lasă-l să studieze pe îndelete frezele mașinilor de tăiat metal.

            Ce este de studiat? Același carbon.
            1. 0
              25 noiembrie 2017 00:52
              Citat: Mordvin 3
              Ce este de studiat? Același carbon.

              Dar nu studiază compoziția chimică la microscop, nu-i așa? Stăpân al întoarcerii mâinilor!
              1. +3
                25 noiembrie 2017 01:02
                Citat din Setrac
                Dar nu studiază compoziția chimică la microscop, nu-i așa?

                Esența, nu. structura. Și ea este diferită peste tot.
              2. +2
                25 noiembrie 2017 06:46
                Ei bine, nu numai cărbunele „simplu” este folosit pentru incisivi, ci sunt lucruri foarte complicate acolo.
                1. +1
                  26 noiembrie 2017 19:44
                  "Nu numai"? Nu există carbon deloc.
                  specialisti PPC.
                  1. +4
                    26 noiembrie 2017 21:22
                    Citat din michey
                    Nu există carbon deloc.

                    Nu există carbon în tăietoarele rapide? Și nimeni nu pare să facă o katana dintr-un câștigător.
                    1. +2
                      27 noiembrie 2017 11:54
                      Vă veți familiariza cu regulile de clasificare a oțelurilor. Oțelul de mare viteză se referă la așa-numitul. oteluri pentru scule. Otelurile carbon NU sunt oteluri aliate.
                      Orice manual despre știința materialelor vă va ajuta.
                  2. 0
                    27 noiembrie 2017 14:45
                    Incisivii sunt foarte diferiti...
                    1. 0
                      28 noiembrie 2017 18:19
                      Nu merge la niciuna
                      1. 0
                        1 decembrie 2017 15:06
                        Da? Iubito, au căutat pe google freze rapide, aliaje dure, dar dacă nu există creier, atunci introduceți în motorul de căutare cuvântul: „câștigă”.
                  3. 0
                    28 noiembrie 2017 10:22
                    Ei bine, unii merg...
            2. 0
              26 noiembrie 2017 19:43
              Ce? râs râs
              Ce carbon? râs râs
        3. 0
          25 noiembrie 2017 08:16
          Citat: Mordvin 3
          Acum câțiva ani am dat peste un articol foarte interesant al unui ascuțitor. Un bărbat a ascuțit lamele la microscop de peste patruzeci de ani. Asa de. În toată practica sa, a dat peste doar trei lame pe care le-ar putea numi perfecte. Era un pumnal oriental antic, un stilet medieval spaniol și un cuțit modern al unui singur maestru.
          Nu prea am înțeles ceva, dar după ce parametri a evaluat lamele pentru a le numi ideale? Simetria formei, sau ce?
          1. +4
            25 noiembrie 2017 08:59
            Citat: Mihail_Zverev
            si dupa ce parametri a evaluat lamele pentru a le numi ideale?

            La microscop, se poate observa că marginea unor lame este ca niște bolovani de pe țărm, altele sunt ca spărgătoare, iar idealul este atunci când oțelul cu granulație fină este uniform pe toată lungimea muchiei.
            1. +7
              25 noiembrie 2017 09:57
              Citat: Mordvin 3
              că marginea unor lame este ca niște bolovani de pe mal, în timp ce altele sunt ca spărgătoare, iar cea ideală este atunci când oțelul cu granulație fină este uniform pe toată lungimea muchiei

              Și o pânză de ferăstrău taie mai bine decât una netedă. wassat
              Ei bine, sau tăierea... recurs
              1. +5
                25 noiembrie 2017 10:30
                Bărbierește cu un ferăstrău. râs
            2. +1
              2 aprilie 2018 00:20
              La microscop, se poate observa că marginea unor lame este ca niște bolovani de pe țărm, altele sunt ca spărgătoare, iar idealul este atunci când oțelul cu granulație fină este uniform pe toată lungimea muchiei.
              A încercat să se uite la un bisturiu chirurgical la microscop? Sau este o lamă de ras de siguranță? Nu e ca și cum ar fi lucruri vechi. Și vechile tehnologii manuale nu sunt folosite. Și ascuțirea la nivel.
              Și iată încă ceva. Cred că nimeni nu va argumenta că un bun meșter poate ascuți foarte bine o sabie cu mâna. Întrebarea este diferită. Munca unui astfel de maestru nu este o muncă foarte ieftină. Și dacă luăm armata aceluiași Oda Nabunaga, atunci câte lame de calitate corespunzătoare de metal și ascuțire erau în ea? Bănuiesc că mai puțin de unu la sută. Pentru aceeași perioadă, armele de masă ale armatelor europene aveau o calitate mult mai bună. Deși, la fel ca în Japonia, a fost mult inferior copiilor la nivel VIP.
        4. 0
          27 noiembrie 2017 20:12
          Ascuți un stiletto? Pentru ce? Stiletul este strict înțepător. Nu există nimic de ascuțit acolo.
          1. +4
            27 noiembrie 2017 21:00
            Acest tip, pe lângă orice altceva, este un restaurator. Și nu a scris despre ascuțirea stilului, ci despre cum arată marginea de tăiere. Doar să nu-mi găsești greșeala în ceea ce privește marginea tăietoare a stiltului, m-am săturat de el. Numiți-o marginea.
      2. 0
        25 noiembrie 2017 06:48
        Ei bine, 65G este departe de a fi cea mai bună opțiune. Mai mult, metoda de fabricație are un efect foarte semnificativ asupra proprietăților lamei.
        1. 0
          2 aprilie 2018 00:29
          Ei bine, 65G este departe de a fi cea mai bună opțiune.
          Aceasta este pur și simplu cea mai ieftină opțiune, cu o calitate acceptabilă. Cu excepția cazului în care întărirea zonei este recomandată cu tărie pentru lamele lungi de la 65G. Și apoi săbiile din el sunt fragile. Se rup des. Același 50xga (primăvară de mașini de pasageri, același Moskvich) este deja mai bun. 60s2a (arc de camion) este și mai bun. Acesta este ușor disponibil. Se spune că sabia de la u7-u8 nu este foarte rea. Dar nu am încercat, nu voi spune pro sau contra.
      3. +3
        25 noiembrie 2017 12:15
        Citat din Setrac
        Nicio lucrare a vechilor maeștri nu poate fi comparată cu oțelul modern.

        Ei bine, cum să „vezi” ..... Există multe povești despre „săbiile miraculoase” antice... Au tăiat cu ușurință armura și săbiile de oțel inamice (!). Cumva, oamenii de știință moderni au analizat niște katane japoneze... s-a întors a constatat că lamele au fost realizate din oțel molibden (aliat). Există chiar o poveste care explică apariția unui astfel de oțel aliat (sau similar). Este după cum urmează: Există terenuri în care stratul superior al solului este „immuiat” cu săruri ale anumitor metale. Iarba care crește acolo, are o culoare nenaturală... crește prost sau „dimpotrivă, e bine... poate avea niște” mutații... mai multe bare ar putea fi „țesute” într-un „ mănunchiul". „mănunchiul" a fost falsificat...
        1. Comentariul a fost eliminat.
          1. +3
            25 noiembrie 2017 14:49
            Și ce, există o explicație mai simplă și mai de încredere? Ei bine... uneori nu sunt foarte atent; se intampla sa fac mai multe lucruri intr-o perioada de timp..... s-ar putea sa nu fi observat! Deci indicați: unde și ce am „dorit”? Și despre „săruri metalice din pământ și oțel aliat” ..... ei bine, există (a existat) o astfel de versiune (sau ipoteză).... este posibil să fi fost „criticată” de mai multe ori, dar nu poti citi "critica" onorata...
        2. +2
          25 noiembrie 2017 14:40
          În unele locuri din Japonia, minereul de fier conține impurități naturale ale elementelor de aliere, în special molibden. Desigur, oțelul obținut dintr-un astfel de minereu era semnificativ superior oțelului obișnuit.
      4. +2
        1 decembrie 2017 05:13
        Setrac 24 noiembrie 2017 23:05
        Nicio lucrare a vechilor maeștri nu poate fi comparată cu oțelul modern.

        încă începi să te gândești gânditor la avantajul Windows în comparație cu cuneiformul sumerienilor lol
        1. +4
          1 decembrie 2017 15:11
          Și chiar este. Din păcate, niciun oțel damasc nu poate fi comparat cu oțel aliat bun modern. Chiar și vechi, precum excrementele de mamut, 65G va oferi o sută de puncte înaintea oțelului damasc al secolului al XVI-lea.
  9. +4
    24 noiembrie 2017 19:07
    De ce a luat Shpakovski-san că mânerul, plantat pe nituire, nu poate fi înlocuit? recurs
    1. +2
      24 noiembrie 2017 22:00
      a face cu ochiul
      Citat: Mordvin 3
      De ce a luat Shpakovski-san că mânerul, plantat pe nituire, nu poate fi înlocuit?

      Probabil din partea de jos a tokkuri. a face cu ochiul râs
  10. +7
    24 noiembrie 2017 20:06
    La naiba ce. Nu au mai rămas urme în Europa, dar în Japonia sunt ca noi, din 900. Au coborât deja din copaci în acel 900? Atunci înseamnă 500-600-700 de ani de tăcere. Și apoi cum a lovit din nou!
    Istorigrafii sunt povestitori. Povestitori care în mod uniform nu înțeleg nimic, cu excepția interpretării a ceva, în mod arbitrar, în scopuri arbitrare.
    Iată o întrebare simplă care nu necesită urcarea în jungla metalurgiei, prelucrării metalelor, geologiei etc. Cât de magic poate fi o armă BATTLE într-o stare atât de perfectă? De câte ori trebuie să fi fost ascuțit într-o mie de ani? Ce va mai rămâne din el?
    Acestia sunt incepatori. Replici făcute atunci când a fost nevoie de a pompa patriotismul cu istoria lor „veche”. Slavă Domnului că moda pentru săparea mărilor a dispărut doar de curând, altfel ar fi... Deși au luptat împotriva mongolilor cu torpile și MLRS.
    1. +2
      24 noiembrie 2017 22:04
      În Europa au rămas urme... Cât despre remake-uri... Aici, susține-ți doctoratul în istoria japoneză, apoi vorbim. Sau măcar citiți câteva dintre lucrările recomandate în articol. Nu așa se fac descoperirile întâmplătoare. Apropo, histriografia nu este deloc ceea ce crezi.
      1. +1
        25 noiembrie 2017 06:44
        Iată, susține-ți doctoratul în istoria japoneză, apoi vorbim.

        Ce argument șic într-o dispută pe un forum de pe internet!
        Domnule Shpakovski, m-ați înveselit toată ziua! :)))
        1. +1
          25 noiembrie 2017 07:20
          Nu ai mai fost de mult, dar ma bucur ca citesti constant VO. Argumentul este cel mai bun. Este imposibil să demonstrezi ceva unei persoane care nu știe nimic, decât așa.
          1. 0
            27 noiembrie 2017 14:46
            Nu ar trebui să plângi?
      2. 0
        25 noiembrie 2017 08:20
        Pentru ce? Aceasta este scuza standard a „istoricilor”. Înțepăm două cuțite de bucătărie cu marginile tăietoare. Și acest lucru este suficient pentru a înțelege că sunt prezentate doar remake-uri.
        „Istoricii” nu numai că nu sunt experți în nimic, dar încearcă și să contrazică legile naturii.
        1. +1
          25 noiembrie 2017 12:37
          Nu este nevoie să înțepe! Sabia japoneză nu se baza pe balotare, ci pe alunecări și eschivuri. Filmele și viața reală sunt foarte diferite.
          1. 0
            25 noiembrie 2017 13:19
            Citat din calibru
            Nu este nevoie să înțepe! Sabia japoneză nu se baza pe balotare, ci pe alunecări și eschivuri. Filmele și viața reală sunt foarte diferite.

            Așa e, trebuie să tai, acestea sunt săbii, sau săbiile tale se sustrage de la tăiere?
            1. +1
              25 noiembrie 2017 15:46
              Săbiile mele au dispărut. Sunt japonezi. O istoriografie detaliată este dată la începutul articolului. Acesta este primul material. Și întregul ciclu nu este despre scrimă. Referitor la imprejmuirea lui Nosov. El este un maestru. Specialitatea mea este istoriografia.
              1. +1
                25 noiembrie 2017 15:55
                Citat din calibru
                Și întregul ciclu nu este despre scrimă.

                Deci habar nu ai cum au fost folosite? Poate au tăiat pâinea cu ei, dar s-au luptat cu arme normale? Sau purtat la paradă. ca simbol al puterii? Nu e de mirare că ei spun că un istoric este un diagnostic, au împărțit indivizibilul.
      3. 0
        25 noiembrie 2017 12:05
        Citat din calibru
        Iată, susține-ți doctoratul în istoria japoneză, apoi vorbim.

        Exprimați subiectul candidatului dvs., altfel este posibil să nu fiți nevoit să vorbiți.
        1. +1
          25 noiembrie 2017 12:35
          Vedeți, subiectul meu nu are legătură cu subiectul, deoarece există cărți pe această temă publicate din anul 2000: „Cavalerii Orientului”, „Atlasul samurailor”, „Samurai. Enciclopedie completă”, precum și o serie de articole în publicații evaluate de colegi. „Atlas...” și „Samurai” (564 de pagini) au fost revizuite de Institutul de Studii Orientale al Academiei Ruse de Științe, iar Fundația Umanitară Rusă a acordat un grant pentru aceasta. Deci, dacă sunteți unul dintre autorii acelor cărți care sunt date în secțiunea istoriografică a acestui material, atunci are sens să vă ascult. Dacă nu, atunci nu văd deloc rostul „vorbirii”.
          1. +2
            26 noiembrie 2017 02:32
            Citat din calibru
            Vedeți, subiectul meu este irelevant pentru subiect

            Aaaaaaaaa..... pai atunci
            Citat din calibru
            Iată, susține-ți doctoratul în istoria japoneză, apoi vorbim.
            1. +1
              26 noiembrie 2017 07:59
              Încă o dată: vezi, subiectul meu nu are legătură cu subiectul, deoarece există cărți pe această temă publicate din anul 2000: „Cavalerii Orientului”, „Atlasul samurailor”, „Samurai. Enciclopedia completă”, precum și o serie de articole în publicații evaluate de colegi. „Atlas...” și „Samurai” (564 de pagini) au fost revizuite de Institutul de Studii Orientale al Academiei Ruse de Științe, iar Fundația Umanitară Rusă a acordat un grant pentru aceasta. Deci, dacă sunteți unul dintre autorii acelor cărți care sunt date în secțiunea istoriografică a acestui material, atunci are sens să vă ascult. Dacă nu, atunci nu văd deloc rostul „vorbirii”.
    2. +2
      24 noiembrie 2017 23:06
      Citat din groks
      Acestia sunt incepatori. Replici făcute atunci când a fost nevoie de a pompa patriotismul cu istoria lor „veche”.

      De aceea sunt „interzise la export”, pentru că le vor expune.
      1. +2
        25 noiembrie 2017 07:19
        Te-ai gândit că multe săbii au fost DEJA scoase și se află în cele mai cunoscute muzee din lume?
      2. +2
        25 noiembrie 2017 12:13
        Citat din Setrac
        De aceea sunt „interzise la export”, pentru că le vor expune.

        Ei bine, în secolele 15-17, Japonia a făcut cu adevărat niște lame de capodoperă. Acest lucru s-a datorat faptului că meșteri foarte buni au obținut în sfârșit fier coreean bun, iar unul dintre zăcămintele din Japonia s-a dovedit a avea un conținut ridicat de vanadiu în nisipurile feruginoase.
        Dar orice lamă a aceluiași timp din Europa, cu excepția cazului în care este o ambarcațiune ieftină, va avea o calitate mai bună decât cele mai bune săbii japoneze.
        1. +1
          25 noiembrie 2017 12:28
          Și acest lucru este adevărat, așa cum arată, de exemplu, reconstrucția sabiei de la Sutton Hoo.
        2. 0
          25 noiembrie 2017 13:15
          Citat din Rakti Kali
          Ei bine, în secolele 15-17, Japonia a făcut cu adevărat niște lame de capodoperă.

          În același timp, producția de armuri a atins apogeul în Europa și nu contează deloc că armele de foc au fost folosite pe toată planeta.
    3. +1
      2 aprilie 2018 00:38
      Cât de magic poate fi o armă BATTLE într-o stare atât de perfectă? De câte ori trebuie să fi fost ascuțit într-o mie de ani? Ce va mai rămâne din el?
      Da Ușor. Și fără nicio magie. Acestea nu sunt lame de soldat din primul rând. Acestea sunt lame de război. Dar! nivel de lider militar. Care, dacă își scoate sabia o dată într-o luptă, atunci cel mai probabil doar să-și fluture lama în aer cu un strigăt vesel de victorie. Ei bine, îngrijire perfectă pentru zeci de generații. Cu o depozitare adecvată, nu trebuie să fie ascuțită cu o ascuțitoare o dată la două zile, ca o lamă a unui simplu bushi.
  11. +1
    24 noiembrie 2017 20:52
    Când am luat sabia în mână, până și pielea de găină mi-a coborât pe corp!
  12. +6
    25 noiembrie 2017 07:40
    Prea multă admirație. Nu am nimic împotriva culturii Japoniei, dar nu împărtășesc entuziasmul. În special în ceea ce privește lamele lor. înștiințare pentru samurai-Dacă în timpul luptei sabia ta devine tocită sau îndoită (!), Ar trebui să dai imediat la cel mai apropiat servitor și luați unul nou! Respirația despre lamele japoneze a început în a doua jumătate a anilor 80, ca urmare a popularității seriei de filme Zatoichi și a pătrunderii genului "Anime" în vest. Un separat trebuie spus cuvânt despre scrima japoneză. De fapt, ceea ce stăpânii lor obțin cu ani de pregătire, școala europeană a condus în șase până la șapte luni. Prin urmare, mikadoul a abandonat în cele din urmă tradițiile și a angajat instructori occidentali și armata lui tânără, sincer slab pregătită, destul de a stins cu succes samuraii care s-au răzvrătit împotriva inovațiilor.Aceasta, apropo, a fost superb arătat în filmul „Ultimul samurai”, deși istoric unul Locul al-lea a adunat personaje din diferite epoci.
  13. +2
    25 noiembrie 2017 16:02
    Citat din calibru
    Nu este nevoie să înțepe! Sabia japoneză nu se baza pe balotare, ci pe alunecări și eschivuri. Filmele și viața reală sunt foarte diferite.

    De ce ai nevoie? De ce naiba am nevoie de o sabie care nu se poate apăra de o lovitură?
    I. Privind imaginile (istorice!), Se poate trage o concluzie lipsită de ambiguitate - un astfel de păun nu este capabil să se sustragă unui gopnik beat cu un gard.
    Ei bine, să nu mă întorc la întrebare. Deosebit de încăpățânați ar trebui să încerce să înfășoare niște dren cu hârtie abrazivă (nu toată lumea are pielea de raie) și să încerce să îngrădească. Nu funcționează? Îți zboară pielea de pe palme? Și ce se întâmplă fără automutilare? Se dovedește că se apucă strâns cu ambele mâini și se curăță ca un topor. Ceea ce, de fapt, a fost scris de toți cei care s-au întâlnit cu „arta săbiei” în japoneză în condiții reale.
    1. +1
      25 noiembrie 2017 17:58
      Ceea ce, de fapt, a fost scris de toți cei care s-au întâlnit cu „arta săbiei” în japoneză în condiții reale.

      Ei bine, pentru japonezi, totul s-a terminat destul de trist.
    2. +1
      26 noiembrie 2017 02:46
      Citat din groks
      De ce ai nevoie? De ce naiba am nevoie de o sabie care nu se poate apăra de o lovitură?

      Nu-ți face griji atât de mult. Doar că domnul Shpakovski nu deține absolut subiectul despre Japonia, armele japoneze și utilizarea lor. De fapt, japonezii nu au găsit nimic rușinos în utilizarea lamei sabiei pentru blocare, așa că printre kizu (defecte ale lamei) există destul de des kirikomi (o crestătură pe fundul lamei, un semn de la o lovitură), care sunt adesea nici măcar lustruite și sunt un indiciu că sabia a fost folosită în luptă sau în duel.
      1. +3
        26 noiembrie 2017 03:16
        Citat din Rakti Kali
        De fapt, japonezii nu au găsit nimic rușinos în folosirea lamei sabiei pentru a bloca, așa că printre kizu (defecte ale lamei) kirikomi este destul de comun (o crestătură pe fundul lamei, o urmă de lovitură)

        Cum și-au ascuțit lamele? Doar mă întreb.
        1. +1
          26 noiembrie 2017 08:22
          Toate vor fi. Acesta este primul material.
          1. 0
            26 noiembrie 2017 11:31
            Citat din calibru
            Toate vor fi. Acesta este primul material.

            Nenada! Vă rog să nu torturați Japonia!
            1. +1
              26 noiembrie 2017 17:18
              — Nenada! E misto, dar... voi chinui. Experții de la Institutul de Studii Orientale al Academiei Ruse de Științe spun că totul este în regulă. Nu ești unul dintre ei, nu? Cumpără (sau caută pe web) cartea mea „Samurai”, citește-o și... după cum se spune, poți face ceva singur. La începutul articolului este dată o istoriografie pe această temă. De ce și pentru cine? Pentru dumneavoastră!
        2. 0
          26 noiembrie 2017 09:49
          Ei bine, ceva de genul asta:
          1. +3
            26 noiembrie 2017 11:16
            Iată o ascuțire artizanală și nu este clar dacă unghiul este același pe toată lungimea lamei și, în general, a fost katana ascuțită pe toată lungimea? Nu are sens să ascuți la bază.
            1. 0
              26 noiembrie 2017 14:46
              Iată o ascuțire manuală,

              Orice sabie japoneză (cel puțin o katana, cel puțin un tachi), produsă înainte de anii 20 ai secolului XX, este un lucru artizanal.
              Katana a fost ascuțită pe toată lungimea muchiei tăietoare și la același unghi.
        3. 0
          26 noiembrie 2017 11:27
          Citat: Mordvin 3
          Cum și-au ascuțit lamele? Doar mă întreb.

          Ei bine, ca o piatră de apă obișnuită.
          Și astfel, katanele, ca arme concepute pentru a tăia armuri ușoare sau carne, mai degrabă decât pentru a tăia armurile grele, au fost ascuțite într-un unghi destul de mare. Mai mult, coborârea este de obicei lenticulară sau cu unghi variabil.
          1. +3
            26 noiembrie 2017 11:39
            Citat din Rakti Kali
            sau unghi variabil.

            Asta e interesant. A existat o ascuțire legală în armata japoneză, cum au fost ascuțite damele în armata noastră?
            1. 0
              26 noiembrie 2017 14:42
              A existat o ascuțire legală în armata japoneză, cum au fost ascuțite damele în armata noastră?

              La ce armata japoneză te referi? Ei bine, nu a existat deloc.
        4. 0
          2 aprilie 2018 00:45
          Cum și-au ascuțit lamele? Doar mă întreb.
          Pietre de măcinat, desigur. Dacă sunteți interesat de unghiul de ascuțire, atunci în funcție de ce secole. Dar tot la fel ca în Europa, Orientul Mijlociu, India sau China. Și în toate celelalte locuri. Și anume:
          În perioada de utilizare în masă a armurii, când probabilitatea de a lovi metalul armurii este mare, ascuțindu-se la unghiuri mai obtuze. Așa-numita ascuțire cu daltă.
          Când armura a căzut în neutilizare - la unghiuri mai ascuțite - taie mai bine și mai ușor carnea adversarului, fără pericolul de a strica lama.
      2. 0
        26 noiembrie 2017 08:37
        Pe fund va fi atunci când doborâți lovituri de înjunghiere. Unde este totul altceva? Slashers nu au blocat deloc?
        1. 0
          26 noiembrie 2017 11:30
          Citat din groks
          Pe fund va fi atunci când doborâți lovituri de înjunghiere. Unde este totul altceva? Slashers nu au blocat deloc?

          S-au blocat, dar, de obicei, au lovit în lateral sau cu o lamă într-un unghi mare pentru a aluneca. De asemenea, cu o lovitură de tăiere directă, blocul a fost așezat într-un unghi mare, urmat de adoptarea lamei inamicului pe tsuba și trecerea la clinch.
          1. 0
            26 noiembrie 2017 13:13
            Cum va funcționa. Muchia de tăiere va fi inevitabil deteriorată, mai ales că mânerul abraziv implică doar o prindere moartă cu ambele mâini. Ce fel de gard este aici....
            Dar, în orice caz, lamele prezentate de autor în fotografie, în oglindă, sunt tăcute cu privire la orice daune și chiar și tsuba, în opinia sa, nu este deloc necesară și nu poate fi deteriorată.
            Din nou - vă sugerez să verificați totul. Un imitator de stick, un partener cu cel puțin o performanță cinematografică. Am încercat cu tot felul de băieți de fantezie. Rezultatele sunt înjunghierea în lateral și tăierea de sus. Cu siguranță nu strict vertical, dar de la toate la fel. Iai-do este foarte previzibil.
            Aici bunicul încearcă să înfățișeze ceva. https://www.youtube.com/watch?v=0MtWtPEbTb0
            Se conectează la centură, dar se taie. Deși autorul spune că, dacă tăiați, atunci pe o suspensie, și nu cu cureaua. Ei bine, bine - dacă altfel, atunci pur și simplu nu se poate întoarce frumos la teacă. a face cu ochiul Chiar de prima dată, încearcă să înțepe înainte, înțelege că a blocat gunoiul și nu mai face asta. Apoi vine actul de echilibrare fără cel mai mic simț - de ce să te antrenezi pentru a smulge instantaneu, dacă după smulgere mai sunt leagăne lungi?
            Practic s-a dovedit într-un singur fel - tragem cu mâna dreaptă, când mâna dreaptă este îndreptată, lama se uită în sus și mâna stângă a prins mânerul. Tăiem de sus în dreapta. Orice altceva fie duce la o pierdere de timp, cum ar fi bunicul din videoclip, fie nu este eficient, cum ar fi propriul lui poke scurt.
  14. +3
    25 noiembrie 2017 17:28
    Citat din groks
    De ce naiba am nevoie de o sabie care nu se poate apăra de o lovitură?

    Poți să te aperi și cu o katana, de exemplu, să dai o lovitură la fund, dar atunci de ce au folosit scuturi în Europa? Poate sabia este prea scumpă pentru a primi o lovitură „pe ea însăși”?
    Citat din groks
    Mai ales oamenii încăpățânați ar trebui să încerce să învelească niște dren cu hârtie abrazivă (nu toată lumea are pielea de raie) și să încerce să facă garduri. Nu funcționează? Îți zboară pielea de pe palme? Și ce se întâmplă fără automutilare?

    Și purtarea mănușilor sau mănușilor din plăci nu este soarta? În Europa, nimeni nu ținea o sabie cu mâna goală.
    Citat din groks
    Se dovedește că se apucă strâns cu ambele mâini și se curăță ca un topor.

    Și că într-o luptă adevărată au fost tăiați cumva altfel?
    1. 0
      25 noiembrie 2017 19:07
      Unde sunt crestăturile de pe fund? Pot exista mai mult de un adversar - un scut nu este suficient pentru toți. Samuraii cu scuturi, chiar și în pozele „istorice”, nu sunt cumva foarte buni. Și ce scut, dacă japonezii slabi au săbii cu două mâini.
      În general, încercați să dați o lovitură tăioasă și apoi parați inamicul, rotind lama la 180 de grade .... Vă sugerez să încercați cu un băț.
      Poți cu mănuși. Dar. În timpul lucrului activ, mănușile pur și simplu alunecă de pe mâini. Verificat.
      Și să nu mai vorbim de mănuși. Vor fi mai grele decât aceste neajunsuri, nu are sens să folosești vreo piele cu aderență mare cu ele, nu a fost cazul în Europa, pentru că nu are rost. Acest mâner ciufulit al lor se va pierde pur și simplu în mănuși. Iai-do în mănuși ... sur. Si ce "placat"? Aveau armură de bambus.
      Într-o adevărată luptă cu săbiile, pur și simplu nu au făcut nimic. Și săbii. Și săbii. Și baionetele.
      1. +1
        25 noiembrie 2017 20:59
        Citat din groks
        Pot exista mai mult de un adversar - un scut nu este suficient pentru toți.

        Când au venit cu istoria Japoniei, au uitat de scuturi - pentru că atunci nu mai erau folosite, iar acum este prea târziu să ne grăbim, să nu corectăm o altă greșeală a istoricilor.
      2. 0
        26 noiembrie 2017 02:59
        Citat din groks
        Unde sunt crestăturile de pe fund?

        Google „kirikome”.
      3. +3
        26 noiembrie 2017 11:37
        Citat din groks
        Aveau armură de bambus.

        Mai ales piele. Și din metal. Și arată ca lemn pentru că sunt acoperite cu lac pentru lemn (clima este umedă acolo și lacul nu permite pielii să putrezească și glandei să se oxideze activ).
        Apropo, după întâlnirea cu portughezii în Japonia, armura în stil european a început să fie forjată destul de masiv - cuirase și căști forjate dintr-o singură piesă la morion.
        1. +1
          26 noiembrie 2017 14:03
          Ce este "lacul pentru lemn"? Lacul este în general transparent, ceea ce îl deosebește de vopsea. Poate adăuga culoare și accentua textura. Acesta este emailul de ciocan dacă copacul este vopsit, atunci unii îl vor lua drept metal, ei bine, cine își amintește ce este emailul de ciocan.
          Căptușelile metalice sunt necesare pentru a lăsa urme pe muchia tăietoare a armei - aceasta este treaba lor. Este acolo? Asta nu este. O adâncitură poate și ar trebui să fie șlefuită în timpul reșlefuirii. Totul este bine și corect. Numai după câteva râșnituri ale sabiei va mai rămâne puțin. La naiba cu el, cu echilibrul, căruia i s-a predat deloc când a tăiat cu două mâini cu o strânsoare moartă. Dar se poate rupe în orice moment! Cum să lupți cu asta?
          Și acești umanitari ne spun că acestea sunt săbii de luptă cu o biografie de o mie de ani.
          După portughezi și spanioli, au început să nu falsească, ci să cumpere și să folosească. Oferind tot felul de bibelouri aroma locală. Da, și nu a fost în anii 900. Spaniolii le-au vândut, pentru că nu mai țineau deloc un glonț. Hmmm... poate spaniolii le-au vândut rămășițele de săbii, după ce s-au măcinat la valori deja inacceptabile, le-au vândut? Și se dovedește destul de logic - o sabie europeană normală nu va funcționa pentru un japonez, probabil că ar putea să o reformeze sau pur și simplu să o ascuți deja în secolul al XVIII-lea.
          1. 0
            26 noiembrie 2017 14:54
            Și acești umanitari ne spun că acestea sunt săbii de luptă cu o biografie de o mie de ani.

            Katanele nu au fost niciodată săbii de luptă. Acestea au fost „Espada la pierra” în împrejurimile japoneze. Adică o sabie cu costum. Adică o armă de statut, dar nu foarte de luptă. Mai mult, katana a apărut abia la mijlocul secolului al XVIII-lea.
            1. 0
              26 noiembrie 2017 15:31
              Totul este clar din titlu. Cum se numesc complexele de antrenament în Dragonknife?
              Ei bine, se pare că katanele nu spun absolut nimic. O persoană normală nu i se spune. Istoricii pot suge orice din ele. Deși japonezii sunt descendenți ai extratereștrilor, iar katanele au fost inițial sabii laser.
          2. +2
            26 noiembrie 2017 18:50
            Ce este "lacul pentru lemn"? Lac din lemn lac japonez.
            1. 0
              26 noiembrie 2017 21:09
              Este lac? Atunci este transparent. Acestea. nu vopsea. Și nu poate ascunde materialul pe care este aplicat. Dacă la lac se adaugă un pigment insolubil în el, atunci aceasta se numește vopsea. Cu toate acestea, care este diferența. Luăm un cuțit de bucătărie căruia nu-i pasă, îl batem pe o bucată de fier lăcuită, scoatem manual lama timp de o săptămână, după ce am pierdut câțiva mm din lățimea lamei. Încercăm să tăiem o undiță de bambus cu același cuțit, să lucrăm ca o râșniță încă o săptămână, să mai pierdem câțiva mm din lățime. Tratăm degetele tăiate și mergem să batem fețele celor care au pus remake-uri pentru luptă de 900 de ani.
          3. 0
            27 noiembrie 2017 01:27
            Citat din groks
            Ce este "lacul pentru lemn"?

            Google „arborele de lac”.
      4. 0
        2 aprilie 2018 00:54
        Iai-do în mănuși ... sur.
        Și de ce yai-do în luptă? Despre ce te referi?!! păcăli De ce să exersați să scoateți rapid clica din teacă în luptă? Inamicul știe deja că ai venit pe câmp să-l dobori. Și vine la tine în mulțime și cu sulițe. Da, chiar și din arcuri, ticălosul trage. Iată că yai-înainte că yai-după... Nu înainte de asta în general.
        De asemenea, cea mai mare parte a Asiei nu era foarte prietenoasă cu mănușile. Pentru că împușcat masiv dintr-un arc. Încearcă-ți mâna la tir cu arcul în milanca.
    2. +2
      26 noiembrie 2017 09:15
      Citat din DesToeR
      atunci de ce au folosit scuturi în Europa? Poate sabia este prea scumpă pentru a primi o lovitură „pe ea însăși”?

      Dar... se pare că au existat și iubitori de a folosi o sabie cu două mâini? Și dacă trebuia să fluturi un astfel de „rezhik” cu două mânere, atunci nu era deja la îndemână să folosești scutul ... ce metode de protecție ar putea fi folosite? Poate că nu este fără motiv că în unele povești populare (!) există o descriere a unei astfel de îndemânări: un spadasin rotește cu atâta măiestrie lama peste cap, încât reușește să nu se ude în ploaie.
  15. +3
    25 noiembrie 2017 19:25
    Citat din groks
    Unde sunt crestăturile de pe fund?

    De ce ar trebui să fie acolo? Războinicul era în armură - au luat lovitura asupra lor. Sau s-a luptat un cavaler medieval în armură completă și o sabie cu două mâini în alt fel?
    Citat din groks
    Samuraii cu scuturi, chiar și în pozele „istorice”, nu sunt cumva foarte buni.

    Totul este corect. Dacă porți armură completă, atunci de ce să te scuturi?
    Citat din groks
    Vă sugerez să încercați cu un băț.

    Nu este nevoie de sfat. Dați un răspuns la o întrebare simplă: de ce popoarele europene au folosit scuturi.
    Citat din groks
    Poți cu mănuși. Dar. În timpul lucrului activ, mănușile pur și simplu alunecă de pe mâini. Verificat.

    Am inteles ca nu exista argumente. Sabia nu a fost folosită cu mâinile goale. În plus, s-a executat dantelă pe mânerul săbiilor japoneze, peste pielea scudului. Ați încercat să legați mănușile de muniție?
    Citat din groks
    Și să nu mai vorbim despre mănuși. Vor fi mai grele decât aceste neajunsuri, nu are sens să folosești vreo piele cu aderență mare cu ele, nu a fost cazul în Europa, pentru că nu are rost.

    În Europa, tocmai mănușile din plăci erau folosite. Ideea este de a proteja mâna, incl. si de la bataturi sangeroase.
    Citat din groks
    Într-o adevărată luptă cu săbiile, pur și simplu nu au făcut nimic. Și săbii. Și săbii. Și baionetele.

    Într-o luptă adevărată, sabia a fost a zecea prioritate. A învățat două sau trei lovituri - și în luptă.
    1. 0
      25 noiembrie 2017 21:03
      Citat din DesToeR
      Totul este corect. Dacă porți armură completă, atunci de ce să te scuturi?

      Când progresul științific și tehnologic a atins armura completă, armele de foc erau deja utilizate pe deplin, iar scuturile nu mai erau folosite din cauza inutilității lor totale împotriva armelor și muschetelor.
    2. +1
      25 noiembrie 2017 21:48
      La lovirea armurii, se lasă și urme pe lamă. Se verifică ușor cu proverbialul cuțit de bucătărie. Încă ascuți lama.
      Dacă încercați cu un băț, atunci pur și simplu nu vor fi întrebări. Nu sugerez să cred, sugerez să verific. verificarea este extrem de simplă în toate cazurile. Băț, șmirghel, mănuși.
      Citat din DesToeR
      Sabia nu a fost folosită cu mâinile goale. În plus, s-a executat dantelă pe mânerul săbiilor japoneze, peste pielea scudului. Ați încercat să legați mănușile de muniție?

      Acesta este un fel de perversiune inumană. De ce să înfășori ceva peste piele?
      Leagă mănuși? Și placa - pentru a nitui? La arme? Pentru ce? Sunt din pielea unei raie, așa că nu vor merge nicăieri, le alunecă din mâini.
      În Europa, existau mănuși, dar piei extrem de abrazive nu erau lipite de mânerele săbiilor. Sens? Pielea se micșorează într-un singur antrenament.
      Un luptător antrenat are șanse mai mari de supraviețuire și are o... letalitate mai mare. Acestea. el însuşi este interesat şi comandamentul este interesat. În general, samuraii sunt serviți ca o super-elite - doar prin simțire (vântul morții pare să fie) și-a fluturat spada și trei tâlhari în jumătate.

      Din nou. Nimeni nu poate fi de încredere. Mai mult, Heinrich Aloizych a murit cu mult timp în urmă, deci nimeni. Așa că verificăm totul. În plus, este foarte simplu și nu necesită cunoștințe și dispozitive speciale.
      Dacă nu există nicio modalitate de a privi un cuțit de bucătărie, de a flutura un gard, atunci ar trebui cel puțin să avertizați - se spune că trăiesc în realitate perpendiculară și nu am un corp material, toată experiența despre realitatea pământească este doar din cărți de ficțiune și filme cu Sho Kosugi.
      1. +1
        2 aprilie 2018 01:14
        Se verifică ușor cu proverbialul cuțit de bucătărie. Încă ascuți lama.
        Ce fumezi acolo? Ce cuțit de bucătărie? Știi măcar să ascuți lama, în funcție de ceea ce se presupune a fi tăiat sau tocat? Mai ales dacă ai lovit puternic. Mergeți la bibliotecă și căutați în ghidul de unghi de ascuțire a sculei. De la tăierea materialelor moi la tăierea oțelului carbon. Descoperă o lume nouă pentru tine.
        Leagă mănuși? Și placa - pentru a nitui? La arme? Pentru ce? Sunt din pielea unei raie, așa că nu vor merge nicăieri, le alunecă din mâini.
        Cum sunt mâinile tale. Nu toată lumea alunecă, dar tu alunecă. Merită să vă verificați mâinile. Poate este înnăscut? Câți au făcut și au folosit mănuși cu plăci - nimic nu a alunecat vreodată. Și în sine, și cu atât mai mult cu o curea prinsă de încheietura mâinii.
        În Europa, existau mănuși, dar piei extrem de abrazive nu erau lipite de mânerele săbiilor. Sens? Pielea se micșorează într-un singur antrenament.
        Ce ai ajuns la fundul armei statutului?!!! Mânerul sabiei din față a unor Carol al V-lea era tot în pantaloni, cu șnururi de aur. Sau acolo fildeș sculptat. De ce are nevoie să pufnească atât de frumusețe cu o mănușă toată ziua în luptă? Are o armată întreagă de luptat. Și nu singur. La fel și cu japonezii.
        Din nou. Nimeni nu poate fi de încredere.
        Cu atât mai mult pentru tine.
        Dacă nu există cum să te uiți la cuțitul de bucătărie
        Dacă v-ați oferit să o comparați cu lama unei baionete de armată, un pumnal de ofițer, o macetă sau o lamă obișnuită de topor, atunci aceasta este înainte și înapoi. Și așa... Cunoștințele tale în armele cu lamă de luptă din era armurii sunt
        Nu am un corp material în realitatea perpendiculară, toată experiența mea despre realitatea pământească este doar din cărți de ficțiune și filme cu Sho Kosugi.
  16. +3
    25 noiembrie 2017 20:04
    Citat din groks
    Și să nu mai vorbim despre mănuși. Vor fi mai grele decât aceste neajunsuri, nu are sens să folosești vreo piele cu aderență mare cu ele, nu a fost cazul în Europa, pentru că nu are rost.

    Muzeele din Europa de Vest sunt pline de mănuși și mănuși de plăci. Abia în august am fost în Armeria din Dresda și Muzeul Meissen, precum și în arsenalele unui număr de castele cehe.În Japonia, mănușile erau aspirate până la mâneci, sau mai degrabă prinse de un nasture special. Te cearți degeaba. Ar fi bine să citești cartea mea „Samurai” sau cartea lui Nosov „Armele samurailor” sau cartea lui Turnbull „Samurai” și apoi să vorbești despre ceva.
  17. 0
    25 noiembrie 2017 21:55
    Citat din calibru
    mănuși aspirate până la mâneci

    ??? Ce făceau mănușile? Îmi va fi frică de ei acum.
    1. 0
      26 noiembrie 2017 07:54
      Legat, desigur. Fontul este mic.
  18. +3
    26 noiembrie 2017 07:56
    Citat din groks
    Aveau armură de bambus.

    Cine ți-a spus asemenea prostii? Citește, citește mai multe cărți bune...
  19. +1
    26 noiembrie 2017 08:09
    setrac,
    Noi avem petrecerea noastră, tu o ai pe a ta. Îi mulțumești lui Dumnezeu că există oameni care încă afirmă ceva popular pentru tine.
    1. +2
      26 noiembrie 2017 11:02
      Citat din calibru
      setrac,
      Noi avem petrecerea noastră, tu o ai pe a ta. Îi mulțumești lui Dumnezeu că există oameni care încă afirmă ceva popular pentru tine.

      Dar nu afirmi nimic, nu explici întrebările de interes, ai ajuns într-o asemenea poziție de negare.
      Citat din calibru
      Părerea ta nu contează. Nimeni nu te va întreba dacă să-mi public sau nu materialele, să-mi public sau nu cărțile, să acord sau nu un grant, deci despre ce vorbești? Inginerie mai departe. Mult noroc!

      Dacă ai fi un adevărat specialist, m-ai convinge ușor, m-ai explica, dar nu poți, ceea ce te caracterizează în consecință.
  20. +2
    26 noiembrie 2017 08:19
    Grilă,
    Grill, toate astea sunt cuvinte goale, intelegi.Repet inca o data: parerea ta nu conteaza. Nimeni nu te va întreba dacă să-mi public sau nu materialele, să-mi public sau nu cărțile, să acord sau nu un grant, deci despre ce vorbești? Inginerie mai departe. Mult noroc! Trebuie să înțelegi că tu și cu mine, ca extratereștri de pe planete diferite, nu ne vom înțelege, pentru că aparținem unor straturi diferite ale societății și avem posibilități diferite de diseminare a informațiilor. Vrei să fii auzit și acesta este dreptul unei persoane moderne. Dar asta nu înseamnă că ea, fiind realizată, are măcar o anumită semnificație. Apropo, nu am predat istoria PCUS de 27 de ani. În acest timp, puteți obține o grămadă de studii superioare a doua și chiar a treia, așa că această profesie nu este bătută în cuie la mine. Și tot repeți același lucru. Ce indică asta?
    1. +2
      26 noiembrie 2017 09:53
      Din nou, opinia ta este irelevantă.

      De fapt, nici nu-mi pasă de nebunia ta senilă de pe un deal înalt.
      Nimeni nu te va întreba dacă să-mi public sau nu materialele, să-mi public sau nu cărțile, să acord sau nu un grant, deci despre ce vorbești?

      De ce nu? Ei întreabă.
      Trebuie să înțelegi că tu și cu mine, ca extratereștri de pe planete diferite, nu ne vom înțelege, pentru că aparținem unor straturi diferite ale societății și avem posibilități diferite de diseminare a informațiilor.

      "Și ridică-te! Când sublocotenentul îți vorbește!"
      Încă o dată, Shpakovski, ești un tip narcisist cu stima de sine clar umflată. Ai fost des bătut în copilărie?
      Apropo, nu am predat istoria PCUS de 27 de ani.

      Pe scurt, când cetățeanul Shpakovski și-a pierdut singurul loc de muncă pentru care a fost pregătit profesional, s-a împiedicat de unde nu-și înțelegea urechea sau botul.
      1. +2
        26 noiembrie 2017 16:23
        Salutare călători! Ei sunt, desigur, mai cool decât experții Fundației Umanitare Ruse.
  21. +1
    26 noiembrie 2017 08:52
    Citat din calibru
    Cine ți-a spus asemenea prostii? Citește, citește mai multe cărți bune...

    Nu trebuie să citești. Trebuie să gândești cu capul tău. Dacă armura a fost făcută din metal, atunci săbiile trebuie să fie zimțate prin lovirea lor. Chiar și atunci când tăiați bambus uscat, re-șlefuirea este inevitabilă. Prin urmare, strălucirea oglinzii și lățimea completă pot fi doar refaceri.
    1. +3
      26 noiembrie 2017 11:35
      Citat din groks
      Prin urmare, strălucirea oglinzii și lățimea completă pot fi doar refaceri.

      Sau lame care nu au fost în utilizare intensivă pe termen lung.
    2. 0
      27 noiembrie 2017 14:56
      Trebuie să gândești cu capul tău.

      I-ai oferit asta lui Shpakovski TU ȘI?
      mi-a lipsit curajul...
  22. +2
    26 noiembrie 2017 12:11
    Citat din groks
    Nu trebuie să citești. Trebuie să gândești cu capul tău.

    Puteți citi sau nu. Există o mulțime de informații pe YouTube despre armuri, săbii și despre cum să le folosești. De la istorici, arheologi și recreatori într-o singură sticlă. Va fi o descoperire pentru tine că nu are rost să învingi armura de oțel cu o sabie. Sabia nici măcar nu ia zale cu o lovitură tăioasă. Din acest motiv au fost folosite buzduganul, monedele și toporul.
    Citat din Rakti Kali
    Dacă armura a fost făcută din metal, atunci săbiile trebuie să fie zimțate prin lovirea lor.

    În 9 cazuri din 10, o sabie a fost folosită pentru a tăia o țintă care nu era protejată de nicio armură. De unde sunt crestăturile? Uită-te la fotografiile damelor din secolul al XIX-lea, au multe crestături?
    1. 0
      26 noiembrie 2017 14:17
      Este clar că săbiile nu sunt pentru război, acesta este un instrument exclusiv decorativ și punitiv. Altfel, logica unei perechi sabie-armură este pur și simplu de neînțeles. De ce au purtat cu ei o bucată de fier pentru câteva kilograme?
      Și nu vorbi despre YouTube. Există o scenă în care doi bărbați în armură de tablă lovesc acea armură cu o sabie groasă ca o riglă de metal. „Ei bine, vezi tu...”.
      Au existat soldați blindați în secolul al XIX-lea? Și ei, astfel de blindați, au fost tăiați cu dame? La naiba deschidere. Și ce este atunci? http://www.liveinternet.ru/users/19/post4248621
      71167
    2. 0
      26 noiembrie 2017 14:59
      Sabia nici măcar nu ia zale cu o lovitură tăioasă.

      Întrebarea este ce fel de sabie și ce fel de zale. Și astfel, chiar și fără a sparge armura, sabia ar putea rupe complet oasele.
      1. +1
        26 noiembrie 2017 15:52
        Am trecut prin asta. Povestit pe Ash în detaliu. Împingătorii s-au întors, au cerut să facă protecție pentru a putea exersa cu arme aproape reale. Cotașa de lanț a căzut imediat - după ce am evaluat rezultatele loviturilor aduse manechinului în cotașă de lanț și armură (pâslă de 8 mm), am decis că fracturile sunt inevitabile. Da, și faceți și conectați (!) O găleată de inele ... .
        De asemenea, foaia de 2 mm s-a dovedit a fi o apărare nu foarte bună împotriva imitatorului (simulatorul, altfel - UK) al sabiei. Eșuează din lovituri bune. Și permiteți-mi să vă reamintesc că echivalentul static de doar 14 kg este suficient pentru a rupe claviculă. Dar greutatea s-a dovedit a fi monstruoasă, iar mobilitatea nu seamănă deloc cu acei băieți de pe YouTube.
        1. 0
          2 aprilie 2018 01:25
          De asemenea, foaia de 2 mm s-a dovedit a fi o apărare nu foarte bună împotriva imitatorului (simulatorul, altfel - UK) al sabiei.
          Lista ta este ciudată. Ai confundat fierul cu duraluminiu. De la 2 mm din cel mai comun st3, întregul ISB produce căști. Și aceasta este cea mai groasă parte a armurii. Goliturile chiar și de la halebarde nu sunt periculoase. Și din săbii (imitatori) nimic. Am o cască a muncii mele pe fotografia de profil. De la st3 2 mm. Acesta este al treilea an când este folosit în turnee. Proprietarul este încă întreg, sănătos și vesel. Îndreptați de câteva ori adâncituri minore (până la 3 mm adâncime). Nu mai. Și aceasta este norma, nu excepția.
          Sau aveți la dispoziție niște oțeluri speciale extra moi?
          1. 0
            2 aprilie 2018 10:09
            Ideea este următoarea. Când loviți în cap, nu adâncitura este periculoasă, după cum sa dovedit, impulsul care este transmis căștii este periculos. Ruperea vertebrelor cervicale. Prin urmare, nu am efectuat astfel de experimente nici măcar pe un manechin.
            Și astfel, atunci când loviți o cuplată, 2 mm de piele brută se lasă până la adâncimea armurii de aproximativ.
            1. +1
              2 aprilie 2018 14:32
              Când loviți în cap, nu adâncitura este periculoasă, după cum sa dovedit, impulsul care este transmis căștii este periculos. Ruperea vertebrelor cervicale.
              Aici, pentru a reduce compresia pe gât, acum fac căști din st3, și nu din oțel călit. Deși se face și din ea, dar mult mai rar. Astfel încât energia de impact merge la zdrobirea metalului și nu este transferată elastic în continuare. Căștile întărite sunt făcute fie pentru joysting, unde trebuie să suporti o lovitură de suliță în plin galop, fie luptători de top, care primesc lovituri mult mai rar decât le distribuie ei înșiși. În același timp, căștile, precum armurile în general, sunt încălzite la o duritate de cel mult 40 hrc. Mai des în 34-36 ore. Apoi oțelul este mult mai puternic decât o construcție necălită, dar nu există fragilitate și există o plasticitate destul de vizibilă. Adică lipsește și casca, doar mult mai slabă și cu o încărcătură mult mai mare. Și nu izvorăște ca un izvor sau nu se desparte ca produsele încinse la limită.
    3. +1
      27 noiembrie 2017 01:33
      Citat din DesToeR
      Citat din Rakti Kali
      Dacă armura a fost făcută din metal, atunci săbiile trebuie să fie zimțate prin lovirea lor.
      În 9 cazuri din 10, o sabie a fost folosită pentru a tăia o țintă care nu era protejată de nicio armură. De unde sunt crestăturile? Uită-te la fotografiile damelor din secolul al XIX-lea, au multe crestături?

      Pe cine citezi? Cu siguranta nu eu.
    4. 0
      26 martie 2018 15:33
      Bineînțeles, îmi cer scuze, dar nu există nicio bucurie din cuvântul de a lovi cu o sabie în zale. Da, și dacă lovitura vine cu capătul sabiei, atunci lanțul de zale nu o sparge în totalitate, dar inelele sunt rupte.
      Așa că, în mod ideal, ei iau o lovitură pe scut.
  23. 0
    26 noiembrie 2017 16:04
    100 de cavaleri spanioli au distrus 2000 de ronin japonezi (ce poți spune samurai)
  24. +1
    26 noiembrie 2017 16:26
    Citat din Setrac
    Dar nu afirmi nimic, nu explici întrebările de interes, ai ajuns într-o asemenea poziție de negare

    Vor fi 4 materiale - citiți. Dacă vrei mai mult, cumpără cartea lui Nosov sau citește-o pe Web... Sau Terbull. Da al meu e bine...
    1. 0
      26 noiembrie 2017 19:57
      Nu ai ezitat să-ți faci publicitate cărții? atat de proasta? cu toate acestea, nu este surprinzător.
      1. +1
        26 noiembrie 2017 20:35
        Nu, o iau foarte bine, practic nu a mai rămas nimic din tiraj. Dar aș dori o a doua ediție. Și, în plus, fac publicitate cărții lui Nosov nu mai puțin, am pus-o pe a mea la sfârșit...
  25. +1
    26 noiembrie 2017 16:27
    Citat din Grille.
    De ce nu? Ei întreabă.

    Si cine? Șeful departamentului de căi ferate din Federația Rusă? Daca vrei neaparat sa iti fie ascultata parerea, atunci realizezi acest lucru in felul urmator: intr-una din revistele n-n publici mai multe articole pe teme apropiate muncii tale, sa zicem despre locomotivele cu abur in timpul celui de-al Doilea Razboi Mondial, proiecte de „trenuri atomice”, trenuri blindate de război englez-boer etc. După aceea, puteți face câțiva pași la stânga și la dreapta - pentru a publica articole deja pe tema „tunuri ale trenurilor blindate”, „apărarea aeriană a trenurilor blindate” ... apoi încă câțiva pași - în cealaltă direcție . Adică, pentru ca atunci când apelezi la editorul unei publicații, ai putea spune – am atâtea articole acolo și colo. Nu vorbesc despre articole științifice, nu aveți nevoie de el, dar n-p - de ce nu. Apoi vine rândul monografiilor n-p, de exemplu, „Locomotive of the Land of the Soviets”. Publicați-l, alături de noi, contactați edituri străine, cu tema „Trupele de căi ferate ale URSS”. O pot duce acolo. Așa că obții 2-3 monografii. Apoi extinde-ți treptat gama, astfel încât lista de editori să fie impresionantă. Abia atunci editorii și toți ceilalți te vor asculta. Pentru a începe, începeți cu VO, pregătiți câteva materiale. Cred că administrația va trata dorința dumneavoastră de a coopera cu înțelegere și interes.
    1. 0
      27 noiembrie 2017 15:00
      Si cine? Șeful departamentului de căi ferate din Federația Rusă?

      Oameni, iubito, oameni...
      Dar prostiile pe care le-ai scris mai departe, m-au amuzat foarte mult...
  26. Comentariul a fost eliminat.
  27. +2
    26 noiembrie 2017 17:17
    Citat din groks
    Altfel, logica unei perechi sabie-armură este pur și simplu de neînțeles.

    Logica va apărea dacă înțelegi că majoritatea adversarilor tăi de pe câmpul de luptă au în cel mai bun caz o cască, iar din arme - un scut și o suliță.
    Citat din groks
    Au existat soldați blindați în secolul al XIX-lea?

    Toată lumea a luptat în armură în Evul Mediu?
    Citat din Grille.
    Întrebarea este ce fel de sabie și ce fel de zale. Și astfel, chiar și fără a sparge armura, sabia ar putea rupe complet oasele.

    Și de ce să tai cu o sabie scumpă fără pătrundere, dacă poți zdrobi oasele cu un buzdugan mult mai ieftin?
    Citat din groks
    De asemenea, foaia de 2 mm s-a dovedit a fi o apărare nu foarte bună împotriva imitatorului (simulatorul, altfel - UK) al sabiei. Eșuează din lovituri bune.

    Foaia este mototolită, și nu o parte cu rigidizări (cuirasă, de exemplu), sau aceleași plăci atașate la zale. Ei bine, și cel mai important: dacă nu ai putut ucide inamicul cu lovitura ta, atunci unde este garanția că vei avea o a doua șansă? Nu au tăiat inamicul în armură cu o sabie, ci i-au înțepat sau tăiat. Mai mult, în locuri prost protejate de armuri: axile, gât, articulații. Au terminat un inamic fără sânge / rănit ca și cu orice.
    1. 0
      26 noiembrie 2017 21:23
      Deci nu am înțeles - dar de ce sabia? De ce acest ax de fier, dacă este mai bine să te ferești cu buzduganul și să împingi în locuri neprotejate este mai bine cu o sabie?
    2. 0
      2 aprilie 2018 01:29
      Nu distrage atenția unei persoane, el se grăbește de la propria „înțelepciune”. În această stare, argumentele dumneavoastră nu vor fi ascultate.
  28. 0
    26 noiembrie 2017 18:32
    alex-sp,
    alex-sp,
    Da. observat. Doar că argumentele lui nu mă conving. Vezi tu, strigăte isterice pe tema: „Sunt om de știință”, „Am ceva de lucru, iar tu despre asta”, ei bine, etc., etc. ei au aproximativ aceeași atitudine față de adevăr ca și eu față de balet.
    Și Shpakovski este doar un profesor revopsit în timp util al istoriei PCUS, cu un simț minunat al propriei sale superiorități asupra lumii întregi, care urcă în zone inaccesibile înțelegerii sale.
    1. +2
      26 noiembrie 2017 18:41
      Grill, dupa parerea mea, ti-am scris foarte calm ce sa faci, faci furie cu scuipat de la munte aici. Deși s-ar putea să te fi confundat cu o altă persoană care este călătoare, în timp ce tu ești inginer de proces, dacă nu mă înșel. Indiferent dacă vrei să urmezi sau nu acest sfat, nu văd altă cale pentru tine personal. Nu vei ajunge departe comentând articolele altora.
      1. Comentariul a fost eliminat.
      2. 0
        28 noiembrie 2017 10:29
        Iubito, poți să-mi faci un tur al comentariilor tale?
  29. +1
    26 noiembrie 2017 18:58
    setrac,
    Ți-am scris deja că am tot dreptul să o fac. A scris despre istoria militară japoneză în cărțile „Cavalerii Orientului”, „Istoriografia armelor cavalerești”, „Atlasul samurailor” și „Samurai. Prima Enciclopedie completă”. Recenzii ultimelor două cărți au fost specialiști de la Institutul de Studii Orientale al Academiei Ruse de Științe, acesta din urmă a primit un grant de la Fundația Umanitară Rusă. Ce altă dovadă de competență aveți nevoie?
    1. 0
      1 decembrie 2017 15:30
      Ce altă dovadă de competență aveți nevoie?

      Sanitate, domnule Shpakovski, numai minte.
      Z.Y. Nu sunt în niciun caz afectat de regalia cuiva, poți să fii măcar un lord britanic, chiar și un deputat Nobilievsky, dar faptul că spui prostii și, în același timp, ea țipă tare, de la mine, pe alocuri o foarte inginer simplu și modest, nu se va ascunde.
      Și am trimis, și încă mai trimit uneori, ardeii sunt mult mai tari decât tine.
      1. +1
        2 decembrie 2017 16:44
        Contactați Institutul de Studii Orientale al Academiei Ruse de Științe cu părerea dvs. și spuneți-le ce au trecut cu vederea... dar ați găsit un „inginer foarte simplu și modest”... Numai așa puteți remedia măcar ceva!
  30. +1
    26 noiembrie 2017 20:52
    Citat din Setrac
    Toată această dispută ne trimite în general la contestarea istoriei ca știință, la metodele ei pseudoștiințifice și la scopurile propagandistice.

    Aceasta nu este o dispută! Aceasta este o declarație nejustificată a unei persoane care nu cunoaște subiectul. Acest lucru se întâmplă în lumea modernă, acestea sunt costurile societății informaționale. Dar experții ignoră astfel de afirmații.
    1. 0
      27 noiembrie 2017 15:04
      Aceasta nu este o dispută!

      Într-adevăr, nu merită să ne certăm cu unul lapidat...
  31. +2
    26 noiembrie 2017 22:15
    Citat din groks
    Deci nu am înțeles - dar de ce sabia? De ce acest ax de fier, dacă este mai bine să te ferești cu buzduganul și să împingi în locuri neprotejate este mai bine cu o sabie?

    Ei bine, ceva de genul acesta. Arma principală este o suliță. Mai mult, atunci când sulița era ruptă sau lăsată în carcasa inamicului, se folosea un buzdugan sau monedă. Și, de regulă, nu purtau o sabie, în special una și jumătate, „cu ei” - era fixată pe șa. Iar cel pe care l-au purtat cu ei a evoluat rapid în așa-numitul. o sabie - este mai ușor și a fost suficient să înjunghii o persoană. Nici o sabie cu o singură mână, nici o sabie, nici o sabie nu pot tăia armura. Cu excepția cazului în care, desigur, dobori inamicul la pământ și tai cu mai multe lovituri într-un singur loc.
    1. 0
      27 noiembrie 2017 07:57
      Atunci sensul armurii este neclar. Nu funcționează foarte bine împotriva buzduganului. Aruncă armura, tot ce este salvat în scut - cel puțin va fi un beneficiu.
      1. 0
        27 noiembrie 2017 13:57
        Scutul, în primul rând, este pe o parte, iar în al doilea rând, ocupă o mână, ceea ce face imposibil să acționezi cu ambele.
      2. 0
        2 aprilie 2018 01:36
        Atunci sensul armurii este neclar. Nu funcționează foarte bine împotriva buzduganului.
        Pune-ți armura, mergi la luptă. Deși este sportiv și modern, este bătut din inimă în cap, umeri și spate cu o halebardă tocită. Mai precis, la scară mare de la w ... py. Prinde câteva astfel de lovituri și vei înțelege acest zen - armura protejează cu adevărat. Și împotriva buzduganului. E mai rău împotriva unui shestoper și klevets. Și, apropo, în funcție de ce secol este armura. Farfurie plină - greutate, vă spun eu.
  32. +1
    27 noiembrie 2017 12:12
    Citat din groks
    Atunci sensul armurii este neclar.

    Se crede că dezvoltarea armurii a fost influențată mai mult de arbaletă, dar nu de sabie. Un scut sau un lanț de zale salvate bine de o sabie. Din șurubul arbaletei a dispărut.
    Citat din groks
    Nu funcționează foarte bine împotriva buzduganului.

    Deci nu există recepție împotriva deșeurilor.
    1. 0
      27 noiembrie 2017 16:51
      Se crede că arbaleta a anulat armura. Din moment ce nu s-au protejat deloc de o arbaletă.
      1. 0
        3 decembrie 2017 03:20
        Protejat. Și ferit de muschetă. Dar calul unui tovarăș într-o astfel de armură nu putea lua. Desigur, un astfel de personaj nu se putea mișca independent.
  33. 0
    29 noiembrie 2017 16:59
    Grilă,
    Dar am auzit de la atât de mulți oameni că săbiile japoneze sunt fabricate din oțel de foarte slabă calitate, pentru că este imposibil să creez alta din materiile prime disponibile pe insule.
    1. GIN
      0
      29 noiembrie 2017 19:16
      Da, sabia japoneză a fost făcută în asemănarea mizerabilă a procesului de la Damasc, cu abordarea corectă, nu au putut să o facă, pur și simplu nu știau cum
    2. 0
      1 decembrie 2017 15:21
      Dar am auzit de la atât de mulți oameni că săbiile japoneze sunt fabricate din oțel de foarte proastă calitate.

      Absolut corect. În Japonia, minereul este destul de prost, cu excepția câtorva locuri în care puteți spăla materii prime pentru tocuri de lame într-un an. Și cel mai important, au probleme cu copacul. În consecință, din cauza lipsei de cărbune, japonezii nu au putut reproduce topirea fierului în creuzet. De aici problemele.
    3. 0
      2 aprilie 2018 01:37
      Pentru altul nu poate fi creat din materiile prime disponibile pe insule.
      Poate sa. cu diligența și perseverența cuvenite. Pentru că este foarte scump. Și lamele din oțel bun sunt doar pentru cei foarte bogați.
  34. +1
    2 decembrie 2017 16:41
    Citat din Grille.
    inginer foarte simplu și umil

    Un inginer foarte simplu și modest nu este la înălțime!
    1. 0
      3 decembrie 2017 14:48
      Iubito, ce este în rangul meu și ce nu este, voi decide cumva pentru mine, fără sfatul tău foarte înțelept.
  35. 0
    3 decembrie 2017 14:37
    alex-sp,
    Când acest autor este bătut în propria lui rahat, el se scrie cu tact ca fiind „umanitar” și începe să-și apese pe rând.
    Apropo, puteți merge în partea de sus a pasajului său, la observația mea în acest vktka și uitați:
    Nu am nevoie de link-uri și fotografii, nu dovedesc nimic. Am multe fotografii proprii cu săbii europene, deci ce? Și știu despre arsenalul din Graz, deci ce?
  36. 0
    20 iulie 2018 14:28
    alex-sp,
    calibrul diferă de multe prin faptul că știe să asculte adversarii

    Nu am nevoie să spun aceste povești.
    Shpakovski este un simplu profesor de istoria PCUS. Și niciodată inginer.
    Poți să crezi sau nu. Sincer să fiu, chiar nu-mi pasă.
  37. 0
    23 iulie 2018 14:51
    alex-sp,
    Ești degeaba... calibrul diferă de mulți prin faptul că știe să asculte adversarii

    O faci singur?
    Shpakovski este un amator absolut, crescut în URSS și scuipă constant pe acest stat. În plus, această neînțelegere crede că este un inginer cool, ceea ce nu este niciodată.
    IT-ul mi-a spus odată că are o mulțime de „publicații”, dar eu nu (chiar nu, lucrez de fapt și nu există nicio modalitate de a rescrie stările de spirit). Mai mult, acest ardei este un PLAGIATOR.
  38. 0
    7 ianuarie 2020 05:37
    Săbii chinezești găsite în înmormântările kofun japoneze. Interesant inel pe maner. În Europa, buzele sub formă de inel în Evul Mediu aveau săbii de la I
    rland. 

    Nu chiar... Cel mai interesant lucru este că săbii asemănătoare (mai precis, săbii late) cu pom inel similar se găsesc în Europa în altă parte. Mai mult, în aceeași perioadă cu înmormântările Kofun din Japonia (secolele 4-7 d.Hr.). Vorbesc despre înmormântările avarilor și bulgarilor din Europa de Est și din Balcani. Mai mult, identitatea mostrelor nu lasă nicio îndoială că avem de-a face cu o tradiție culturală, a cărei sursă este teritoriul Mongoliei moderne, Manciuriei și nordului Chinei în secolele IV-V d.Hr.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”