Revizuirea militară

Război neașteptat între Germania nazistă și URSS (partea 8)

117



Încă o dată despre inteligență (continuare). Permiteți-mi să vă reamintesc că conducerea de vârf a navei spațiale nu se așteaptă la o invazie a unor mari grupuri inamice încă din prima zi a conflictului cu Germania. Și datele de informații pe care le-am văzut mai sus nu contrazic această iluzie. Nu poți să crezi memoriile lui G.K. Jukov, dar când Georgy Konstantinovich scrie despre greșeli (inclusiv despre ale lui), atunci care este motivul pentru care să scrie o minciună? Decideți: cât de mult puteți crede declarațiile armatei sovietice de mai jos sau nu - luați-o pentru voi, dragi cititori, individual ...

G.K. Jukov (22.6.41 - șeful Statului Major General): „... Mulți înalți oficiali ai Comisariatului Poporului de Apărare și ai Statului Major General au canonizat și ei experiența primului război mondial. Majoritatea comandanților nivelului operațional-strategic, inclusiv conducerea Marelui Stat Major, au înțeles teoretic schimbările care au avut loc în natura și metodele de purtare a celui de-al Doilea Război Mondial. Cu toate acestea, de fapt, ei se pregăteau să ducă război după vechea schemă, crezând în mod eronat asta va începe un mare război, Ca înainte, din luptele de graniță și atunci doar principalele forțe inamice vor intra în acțiune. Dar războiul, contrar așteptărilor, a început imediat cu operațiunile ofensive ale tuturor forțelor terestre și aeriene ale Germaniei naziste....

O trecere bruscă la ofensivă de către toate forțele disponibile, de altfel, desfășurate în prealabil în toate direcțiile strategice, nu a fost avută în vedere. Nici comisarul poporului, nici eu, nici predecesorii mei B.M. Shaposhnikov, K.A. Meretskov, nici conducerea Marelui Stat Major nu se așteptau ca inamicul să concentreze o asemenea masă de trupe blindate și motorizate și să le abandoneze. în prima zi în grupări compacte în toate direcţiile strategice. Acest lucru nu a fost luat în considerare, iar comandanții și trupele noastre din raioanele militare de frontieră nu erau pregătite pentru asta... "


A.M.Vasilevsky (22.6.41 - Şef adjunct al Departamentului Operaţiuni al Statului Major General): „... Pe baza dezvoltării planului ... din poziţia corectă că războaiele moderne nu sunt anuntati, dar ei pur și simplu încep cu inamicul deja pregătit pentru ostilități... Conducerea forțelor noastre armate și Statul Major General nu au tras concluziile potrivite pentru ei înșiși și nu au adus nicio modificare în planul operațional în acest sens. Viceversa, planul de modă veche prevedea așa-zisa perioadă inițială a războiului care durează 15-20 de zile de la începutul ostilităților până la intrarea în afaceri a principalelor trupe ale țării., timp în care trupele eșaloanelor de acoperire din unitățile militare de frontieră dislocate de-a lungul granițelor, cu operațiunile lor de luptă, au trebuit să acopere mobilizarea, concentrarea și desfășurarea principalelor forțe ale trupelor noastre. În același timp, partea opusă, adică. Germania fascistă, cu armata sa pe deplin mobilizată și deja în război, a fost plasată în raport cu timpul necesar concentrării și desfășurării ei împotriva noastră, în aceleași condiții ca și forțele noastre armate...”.

Comandantul trupelor KOVO, general colonel M.P. Kirponos a exprimat o opinie similară cu câteva zile înainte de război: „... Din momentul în care se anunță mobilizarea și până la începerea operațiunilor active de forțe mari la graniță, va trece ceva timp. În timpul Primului Război Mondial, acest timp a fost măsurat în săptămâni, in conditii moderne cu siguranță va scădea drastic. Dar inca în câteva zile vom avea evident... »

Șeful avanpostului celui de-al 94-lea detașament de frontieră M.G. Padzhev („Prin tot războiul”): „... Comandantul a ordonat să se deschidă pachetul secret, să fie scoase ținutele de pe graniță... Imediat după conversație, am deschis plicul sigilat cu sigilii și am găsit în el un document care sublinia ce trebuie făcut în evenimentul unui război. Avanpostul, în special, a primit ordin să țină frontiera de stat timp de trei zile, apoi, odată cu apropierea unităților de nave spațiale, să se retragă adânc în teritoriul nostru ... "

Desigur, este clar pentru toți cititorii că avanpostul de frontieră nu poate ține frontiera singur împotriva trupelor germane timp de trei zile. Acest lucru este posibil doar în cazul unor ciocniri între grăniceri și un inamic mai mic sau egal ca număr. Luați în considerare un extras din „Planul de acoperire...” al Armatei a 6-a a ZapOVO în ceea ce privește utilizarea operațională a trupelor de frontieră:

„...a) inamicul de la graniță a început să desfășoare deschis acțiuni ostile împotriva URSS. În această perioadă, trupele de frontieră organizează o protecție sporită a frontierei și nu permit grupurilor armate individuale și detașamentelor din partea vecină să treacă pe teritoriul nostru. În plus, ei organizează supravegherea sporită a părții adiacente cu sarcina de a stabili:

- apropierea de frontiera trupelor inamice;

- unde și ce muncă de apărare este efectuată de inamic în apropierea graniței;

- care sunt angajați în structuri defensive ridicate de inamic în apropierea graniței;

b) detașamentele și grupurile de trupe inamice trec granița de stat și invadează teritoriul URSS. În această perioadă, pentru a sprijini trupele de frontieră, în alertă ajung la frontieră unități prealocate din cd 3, sd 41 și 97. Detașamentele mobile până la o companie de pușcași întăriți, un batalion de puști și un regiment de cavalerie trebuie să ajungă la graniță în termen de 45 de minute până la o oră și să respingă un atac inamic împreună cu detașamentele 91 și 92 de frontieră, aflate în subordinea operațională a acestora. Odată cu sosirea în zona de operațiuni a comandantului superior de arme combinate, conducerea bătăliei ar trebui să treacă în mâinile lui. Sub acoperirea unităților de frontieră și a detașamentelor mobile, principalele forțe ale Armatei a 6-a vin la graniță.

După ce au respins intruziunea detașamentelor armate și a grupurilor de trupe inamice, unitățile de frontieră, cu eliberarea trupelor de acoperire în zonele lor de apărare continuă să păzească granița... »


Un fel de scenariu fără grabă de operațiuni militare așteptate, nu crezi? Iar conducerea de vârf a navei spațiale credea că exact așa vor avea loc evenimentele în timpul ostilităților cu trupele germane. Un punct de vedere foarte asemănător a fost reflectat de G.K. Jukov în raportul său despre operațiunea ofensivă din prima linie la o reuniune a ofițerilor superiori ai Armatei Roșii din decembrie 1940: „...Pe baza ritmului mediu de dezvoltare a operațiunii de 10-15 km, durata totală a operațiunii la o adâncime de 200 km va fi de 12-20 de zile...” Scenarii similare de operațiuni militare cu Germania au fost luate în considerare la jocurile din 1941 (site-ul Military Review are un articol pe acest subiect: https://topwar.ru/21830-igry-41-go-goda.html).

Mai jos este ordinul artileriei NSH a Armatei a 11-a că la ora 14-00 21.6.41 poziția (desfășurarea unităților inamice) nu s-a schimbat conform datelor de informații.

«Ordinul de luptă nr. 01 sediul biroului 11, Kaunas 21.6.1941 14-00

1. Potrivit informațiilor, situația rămâne aceeași

2. Efectuarea recunoașterii prin toate mijloacele de recunoaștere instrumentală de artilerie și supraveghere la sol cu ​​sarcina de a identifica gruparea artileriei, zonele de OP și OP

a) NAK-16
[șeful artileriei al 16-lea sk] efectuați recunoașterea în bandă: în dreapta - râul Neman, în stânga - Vidgiry, Pelyany, Poyavy, Lacul Pobondze. Atenție specială Ladzenen, Schillenen, Shirvindt, Aidkunen, Vishtynets

b) NAD-126 pentru a efectua recunoașteri în bandă: în dreapta: fl. Karkliny, Pilekalne, Lepolaty, Kamionka; stânga: Krasna, Pogrudy, fl.Polyuntsa, Voytoke. O atenție deosebită pentru direcția Suwalki

c) NAD-128 pentru a efectua recunoașteri în bandă: în dreapta: Podzishki, Zelenka, Buraki, Lacul Seyvy; stânga: Druskeniki, Koptsevo, Budnetse, Sernetka. Regia de atenție specială: Sejny, Giby

3. Informațiile despre informații ar trebui afișate în detaliu în rapoartele de informații și transmise la Nachararma până la 3, 10 și 15 ore zilnic. Artileria NSh al maiorului armatei a 11-a (Svettsov), asistent NSh pentru locotenent superior de recunoaștere (Belostotsky)


Luați în considerare cele mai recente rapoarte de informații pașnice ale RO PribOVO și ZapOVO (cu privire la desfășurarea trupelor germane împotriva PribOVO și în zona cornisa Suvalka). Cifrele de mai jos vor arăta locația trupelor germane în conformitate cu documentele indicate.

«Raportul de informații al sediului PribOVO Nr.02 până la 20-00 22.6.41.

Copii: Către șeful Statului Major General, Șeful RU, NSh al armatelor a 8-a, a 11-a și a 27-a, NSh ZapOVO

...Primul. Directia Siauliai

a) Datele noastre de informații au confirmat și au stabilit următoarea desfășurare:

În Klaipeda: cartierul general al diviziei 291 infanterie, regimentele 504, 505 și 506 infanterie, 291 ap, brigada 291, 291 sb, batalionul 291 comunicații, regimentul 7 de apărare de coastă format din iad și doi batalion de grea 20 pb TD; un detașament de aeronave de atac format din trei companii.

În Prikkul: batalion de rezervă al diviziei 348 a diviziei 217.

În Shilute: al 161-lea MD în forță, TB al 20-lea TD.

La Tilsit: cartierul general al 7-lea AK, cartierul general al regimentului 1 infanterie, 216, 43, regimentul 45 infanterie, batalionul 213 rezervă, 21 ap ușor, 22 ap greu, 101 TB. Sediul MD 8, 202, 204, 227 MP, 505 Ap. Greu Motorizat. Cartierul general al Diviziei 290 Infanterie, Diviziile 501, 502 și 503 Infanterie, 290 Ap. Sediul celui de-al 20-lea TD (nu a fost stabilită cu exactitate numerotarea unităților care fac parte din punct de vedere organizatoric al diviziei). Cartierul general al 1 kbr, 1 și 2 post de comandă, 1 iad. Aviaţie un grup de până la 63 de aeronave.

La Neukirch: sediul Diviziei 217 Infanterie, Divizia 348 Infanterie (nu a fost stabilită numerotarea unităților rămase care fac parte din punct de vedere organizatoric al diviziei).

În Koenigsberg: cartierul general al Armatei 1, sediul AK 8, cartierul general al diviziilor 4 și 43 de infanterie, cartierul general al AK 3 (datele trebuie verificate). 21, 207, brigada 201 și 210, mp 25, ap. 4 și 19, tp, sediul sectorului 1 aer; până la 300 de aeronave de tipuri neidentificate pe aerodromurile din Konigsberg.

În Pillau: Regimentul 215 de artilerie antiaeriană navală, infanterie grea, unitate de aviație până la 100 de hidroavioane și până la 50 de avioane Yu-87.

La Tapilau: sediul diviziei 205 infanterie (anterior, in raportul nr. 15, am notat unitatile care fac parte din divizia 205 infanterie din regiunea Memel).

În Nattishken și Koadiuten: tb 20th TD și iad 511th heavy ap;

b) conform detaşamentului 105 de frontieră se notează sediul diviziei 61 infanterie la Klaipeda, în pădure ... - până la batalionul de infanterie şi escadrila de cavalerie, în pădure ... - până la batalion. tancuri cu artilerie, în pădure... - până la două batalioane de tancuri (date de verificat).

Notă. Cartierul general al Diviziei 61 Infanterie din Klaipeda nu a fost notat de datele noastre de informații.

Al doilea. Direcția Kaunas-Vilnius

a) Continuă înaintarea unităţilor germane direct la frontiera de stat. În zona fl. Sudavske, sapă până la un batalion de infanterie cu 6 tunuri avansate din Vizhaina;

b) în zona Bryzgol, Lyas-Podsersky - părți ale diviziei a 5-a de frontieră.

Notă. Anterior, conform datelor noastre, a 5-a mișcare de frontieră a fost observată în regiunea Shilute, nu am observat plecarea din regiunea Shilute;

c) următoarea desfășurare a fost confirmată și stabilită de datele noastre de informații în direcția Kaunas, Vilnius.

În Insterburg: cartierul general al AK 12, sediul diviziei 16 infanterie, sediul diviziei 22 infanterie (în rezumat nr. 15, conform datelor neverificate, am notat sediul regimentului 22 infanterie, evident, acesta era cartierul general al diviziei 22 infanterie). 27, 29, 69 brigadă, 10, 43 brigadă de rezervă, 61, 206 ap, 4 ap tunuri antitanc, 206 cp, 25 brigadă, batalion 337 escortă . Al 16-lea grup de aviație - până la 170 de avioane.

La Gumbinen: sediul diviziei 120 infanterie (în raportul nr. 15, am notat anterior sediul unei divizii de infanterie de numerotare necunoscută). 222, 203, 204 alineat, 317 iad apărare aeriană, 494 rezervă pb.

În Stallupenen: cartierul general al brigăzii 405 (batalioanele 1, 2 și 3 ale brigăzii 405 sunt situate lângă graniță în zona Eidtkunen).

Constatări

1. Concentrarea trupelor germane la frontiera de stat continuă.

2. Gruparea generală de trupe continuă să rămână în fostele zone.

3. Se cere să se stabilească: fiabilitatea desfășurării în Koenigsberg a cartierului general al Corpului 3 Armată, sediul Armatei 1 (datele noastre au remarcat cartierul general al Armatei 18 pentru o lungă perioadă de timp; nu existau date privind plecarea acestuia); dacă unitățile care nu sunt indicate în acest raport continuă să rămână, notată anterior de noi (raportul nostru de informații nr. 15
[raport de informații din 18.06.41, dat în partea anterioară]. NSh PribOVO general-locotenent Klenov, șef adjunct al Direcției Regionale a Cartierului General PribOVO, colonelul Kashnikov

Raport de informații ZapOVO „... Gruparea armatei germane la 21.6.41 este determinată de:

1. Direcția est-prusacă. În interiorul granițelor din dreapta - Suwalki, Heilsberg; în stânga - Shuchin, Naidenburg: cartierul general al armatei a 9-a Allenstein, patru sedii ale AK - Elk, Letzen, Ortelsburg, Allenstein; nouă sedii ale regimentelor de infanterie - Sejny, Bryzgel, Suwalki, Olecko, Aris, iar în adâncuri - Allenstein, Lyubava, Lidzbark; până la două pd, două md (date de la PribOVO), zece ap (până la două ap grele: probabil două divizii SS, un regiment de artilerie antiaeriană, până la patru cp) ...

CONCLUZIE:

1) Conform datelor disponibile, care sunt în curs de verificare, partea principală a armatei germane din zona ZapOVO și-a luat poziția inițială.

2) În toate direcțiile, unitățile și mijloacele de întărire sunt trase până la graniță.

3) Toate mijloacele de recunoaștere verifică locația trupelor în apropierea graniței și adâncimea.

NSh ZapOVO general-maior Klimovskikh, șeful Cartierului General Regional al ZapOVO colonelul Blokhin»


Se dovedește că RO ZapOVO, spre deosebire de RO PribOVO, a reușit să detecteze ieșirea trupelor germane din adâncurile teritoriului său la graniță până la liniile de plecare. RO ZapOVO a reușit să detecteze și o creștere bruscă a numărului de formațiuni germane de la 30 (care apar în rapoartele de informații timp de 1,5 luni) la 49 până la 20-00 21.6.41... Dar nu am reușit să o aduc la conducerea ZapOVO din diverse motive ... Pe marca documentului: „Trimis pe 22 iunie 1941 la 15:20”. Aceste informații nu au ajuns la conducerea ZapOVO și PribOVO înainte de începerea războiului. Dar este puțin probabil ca informațiile din raportul anterior ZAPOVO privind desfășurarea trupelor germane împotriva lui PribOVO să fie foarte diferite de cele luate în considerare.





Cifrele arată că cu 8 ore înainte de începerea războiului:

- din nou nu a fost observată nicio concentrare de trupe germane în apropierea graniței cu PribOVO. La o distanță de aproximativ 10 km de graniță sunt doar patru TB. O altă parte a unităților blindate cu motor se află la 15-20 km;

- din nou nu există grupuri de grevă pronunțate lângă graniță. Gruparea concentrată în apropierea orașului Gambinnen poate fi redistribuită și pe marginea Suvalka, ceea ce corespunde conceptului de lovire a Germaniei în URSS, potrivit Statului Major;

- sediile MK și ale grupurilor de tancuri nu au mai fost găsite;

- nu există un cartier general al trupelor germane în apropierea graniței cu PribOVO. Excepție face posibila amplasare a cartierului general al Diviziei 61 Infanterie la 10 km de graniță. Cel mai apropiat sediu al AK este situat la 20 km. Dacă nu există un cartier general în apropierea trupelor care avansează, atunci cum pot fi conduse aceste trupe? Numărul de aeronave nu s-a modificat semnificativ (în 17.6.41 - mai mult de 500, în 21.6.41 - 583). O parte semnificativă a regimentelor și formațiunilor au dispărut din zona de atenție a informațiilor noastre, dar serviciile de informații au fost instruite să analizeze această problemă: „... Unitățile care nu sunt indicate în acest raport continuă să rămână, ceea ce am notat anterior (raportul nostru de informații nr. 15 din 18.6.41.". Lipsa surselor de informare de încredere în străinătate și lipsa comunicării cu puținele disponibile ... Este prea târziu chiar și pentru a ridica avioane de recunoaștere după ce ați citit acest raport conducerii districtului ...

Dacă ne uităm din nou la desfășurarea trupelor germane prezentate în cifre, putem concluziona doar despre posibil provocări Trupele germane din zona Klaipeda și Suvalka se îndreaptă împotriva PribOVO. În alte locuri, există prea puține unități germane în apropierea graniței cu Marea Baltică. Conform dispoziției trupelor germane, prezentate în figuri, nimic nu se poate spune despre posibila începere a unui război la scară largă în 8 ore.

Se pare că K. Derevyanko, în răspunsurile sale către generalul Pokrovsky, a reflectat informații incorecte: nu există informații în ultimele rapoarte de informații ale RO PribOVO despre direcțiile loviturilor așteptate ale trupelor germane. Nu există grupuri de grevă clar definite în apropierea graniței. Concentrarea trupelor germane la granița cu statele baltice nu a fost depistată. Poate că majoritatea formațiunilor și unităților germane sunt situate în același loc în care erau localizate în toamna anului 1940 - în primăvara anului 1941 ... Aproximativ 20 de divizii germane nu au fost găsite pe teritoriul adiacent de către informații. Cu o zi înainte de război, informațiile districtului pierdut unii dintre compușii descoperiți anterior... E ciudat, de ce a fost nevoie ca adjunctul șefului RO să reflecte informații incorecte în răspunsurile sale?

După cum vă amintiți, în partea anterioară s-a menționat că șeful adjunct al RO PribOVO K. Derevyanko a scris: „... RO a considerat direcțiile: Eidkunen-Kaunas și Turogen-Siauliai drept direcțiile probabile ale atacurilor așteptate ale germanii...” Mai jos este un extras din analiza acțiunilor conducerii NWF, care a fost efectuată mult mai târziu după începerea războiului.



Război neașteptat între Germania nazistă și URSS (partea 8)


Din materialele prezentate se poate observa că în data de 21.6.41 trupele frontului PribOVO s-au concentrat pentru a acoperi direcțiile „Tilsit-Siauliai”, „Gumbinnen-Kaunas”, „Suwalki-Vilna”. Primele două direcții coincid cu opinia specialiștilor Statului Major al Navei Spațiale, conducerea PribOVO și a RO. De ce șeful adjunct al RO în răspunsurile sale a acordat o atenție deosebită indicarii acestor direcții? Ei au figurat și în proiectul „Planuri de acoperire...” și în toate documentele ulterioare privind comanda și controlul trupelor raionului. Se pare că conducerea raionului știa deja de mult despre aceste direcții. Conducerea PribOVO numai că nu știa: când trupele inamice vor avansa la granița de stat până la pozițiile lor de pornire pentru atac. Și, tocmai acest fapt nu l-a putut detecta RO de la frontul-cartier... În plus, grupurile de șoc germane s-au putut concentra înainte de atac în alte direcții. La urma urmei, direcțiile de mai sus sunt calcule pur teoretice ale specialiștilor Statului Major bazate pe rezultatele jocurilor de război ale armatei sovietice, care nu știau exact cum vor acționa liderii militari germani - ei doar asumat...

Luați în considerare fragmente din trei documente ale trupelor germane (documentele sunt citate de pe „Site-ul personal al istoricului Mark Solonin”).

ZhBD al Grupului 3 de tancuri: «21.06.41 0-00 39 și 57 MK și-au luat locurile și au schimbat securitatea frontierei de la graniță...

20-20 57 AK raportează că două brigăzi SS s-au oprit la sectorul Lyck-Treuburg și au blocat înaintarea celui de-al 19-lea TD...

Înaintarea Grupului Panzer a decurs conform planului. Necesitatea de a continua marșul și în timpul zilei, care a apărut din cauza lipsei drumurilor și a nopților scurte, nu a împiedicat secretul... Diviziile au stat sub acoperirea artileriei, tunurilor grele și tunurilor antiaeriene, perfect. camuflat și pregătit pentru ofensivă...

22.06.41 02-00 Diviziile și-au ocupat pozițiile inițiale.

03-05 După o noapte liniștită și preluarea pozițiilor inițiale la 2-00, toate cele patru corpuri ale Grupului de Tancuri au intrat în ofensivă. Corpurile de tancuri de pe linia frontului pe jos sunt însoțite de pușcași și infanterie ... "


ZhBD al 57-lea MK (al treilea grup de rezervoare). «...14.6.41 Vehiculele cu șenile ale celui de-al 12-lea TD au sosit la punctul de desfășurare temporară. Primele părți ale celui de-al 19-lea TD sunt descărcate și mărșăluiesc către punctul desemnat de desfășurare temporară.

16.6.41 Vehiculele cu roți ale 18-lea MD au ajuns la punctul de desfășurare temporară.

17.6.41 ... Toate părțile lui 19 TD au ajuns la punctul de desfășurare temporară.

18.6.41 Jumătate din al 18-lea MD părăsește punctul de desfășurare temporară și se oprește în apropiere de Eckersberg (Okartovo). Acolo se află spatele 19.6 la 4-00. Batalionul 210 pentru construirea de poduri a intrat în Suwalki cu toate unitățile sale. Jumătate din al 18-lea MD la 16 a terminat oprirea și merge la poziția de pornire prescrisă. 00 td este prezentat... în conformitate cu programul de trafic și este în vacanță de-a lungul autostrăzii de la Suwalki la Lytsk.

20.6.41 Al 12-lea TD ocupă poziția de start prescrisă... Al 29-lea TD al diviziei, împreună cu alte unități, își reia mișcarea pe traseul stabilit de la 16-00. 19 TD se deplasează de-a lungul rutei de la fostul punct de desfășurare temporară cu o oprire pe ambele părți ale traseului de mișcare a tancului...

21.6.41 În jurul orei 7 dimineața, începe mutarea comandamentului corpului de la Mikołajki la un nou post de comandă în zona Sejny.
[9,5 km de granița sovieto-germană]... La ora 20-00 de la 19 TD au raportat telefonic că ea a planificat marșul spre sud-vest de la Ozhysh [Ozhysz - Arys - la 133 km de granița cu Marea Baltică] din cauza încasării a două formațiuni SS pe drumul destinat mișcării tancurilor, devine discutabil ... Din 21-00 19, TD a continuat să se deplaseze în zona Lytsk-Suwalki ... "

Ordinul al 20-lea AK (din Armata a 9-a): „... Diviziile avansează în zonele lor... în așa fel încât să poată lansa o ofensivă în zorii zilei B [22 iunie]. În același timp, ar trebui să se străduiască să se asigure că cele mai puternice unități în ceea ce privește capacitățile lor sunt avansate la pozițiile inițiale numai în noaptea din ziua „B-1” până în ziua „B”... frontiera ar trebui făcută... pe cât posibil tarziu si tarziu. Apărarea pozițiilor de start ar trebui să se limiteze la esențial; Măsurile de protecție nerezonabil de ridicate vor permite recunoașterii inamicului să dezvăluie prematur intențiile noastre...”

ZhBD 3 td (de la al 24-lea MK al celui de-al 2-lea Grup Panzer, Grupul de Armate „Centru”): «...13.06.41 Unitățile raportează sosirea lor într-o nouă zonă de concentrare... Unitățile din taberele forestiere se plâng în mod persistent că suferă de țânțari...

14.06.41 La est de linia de interdicție, este prescrisă camuflajul atent....

20.6.41 Cei care au părăsit regiunea Radzyn
[64 km de graniță] în conformitate cu ordinul comandantului diviziei, unitățile merg ... în zona pozițiilor de pornire ...

21.6.41 La 23-30, unitățile raportează despre pregătirea și ocuparea ultimelor poziții de start.


„Directiva privind concentrarea strategică și desfășurarea trupelor (Planul Barbarossa)... OKH intenționează să redistribuie până la această oră toate sediile de lucru ale grupurilor de armate, armatelor și grupărilor de tancuri din Est pentru a pregăti și implementa măsurile necesare. Pentru a păstra secretul desfășurarea sediului indicat trebuie efectuată în zonele cartierului general al trupelor Grupului de Armate „B” sau armatelor aflate deja în Est... masuri de camuflaj... »

„Comandamentul Armatei a 6-a (din Grupul de Armate Sud) 2 mai 1941 Instrucțiuni pentru înaintarea lui Barbarossa... 13. Păstrarea secretului: … Angajamente necesare [militar] pentru inteligență ar trebui mascat prin exerciții și măsuri teritoriale. Comandamentul corpului este responsabil să se asigure că recunoașterea în apropierea graniței se efectuează numai sub camuflaj (neobservată din străinătate). Pentru a face acest lucru, creați imediat bariere pe toate drumurile și căile care duc la graniță în zonele de acoperire care au voie să traverseze numai acei ofițeri (de exemplu, sapatori) care au un permis special de comandă pentru corp. Orice implicare a populației civile este interzisă. Ordinele pentru înaintarea trupelor nu pot fi emise în întregime, ci doar elaborate prin extrase (în etape) ... "

Din documentele prezentate reiese clar că comandamentul german s-a pregătit din timp și cu atenție pentru ultima etapă: concentrarea trupelor sale în apropierea graniței sovieto-germane. S-a urmărit să asigure secretul recunoașterii trupelor concentrate și deplasarea la graniță a sediului formațiunilor. Au fost unele "linie interzisă", în spatele căruia se prescrie cea mai strictă deghizare. Deplasarea trupelor se desfășura seara, iar noaptea, unitățile s-au oprit pentru popas ziua în păduri. În primul rând, au avansat unități mai puțin pregătite pentru luptă (construcții, unități de pod-pontoane, coloane de aprovizionare, batalioane de ingineri etc.). Unitățile de luptă au avansat în ultimele 1,5-1 zile înainte de începerea războiului. În perioada 18-19 iunie se dă ordin să doboare orice aeronavă sovietică care a zburat peste graniță. Efectuarea de recunoașteri aeriene de-a lungul graniței până pe 21 iunie a fost ineficientă... Prin urmare, cercetașii nu au observat cum s-au mutat germanii, cum au apărut un cartier general necunoscut lângă sediul cunoscut. Formațiunile celui de-al 57-lea MK au fost localizate pe 18.6.41 de-a lungul drumului Lutsk-Suwalki. În raportul de informații VO pentru 21.6.41, aceste unități trebuiau să fie reflectate, dar, din păcate, serviciile de informații nu le-au găsit. Mai mult, în această perioadă, serviciile de informații au pierdut multe unități și formațiuni germane, care au început să se redistribuie la graniță. Chiar și concentrându-se în apropierea graniței, trupele germane au mers direct la graniță (în zonele inițiale de atac) abia la începutul lui 22.6.41.

În primele zile ale războiului, tulburările, lipsa de comunicare, lipsa de înțelegere a situației, panica au afectat și munca de informații. Informațiile NWF nu au putut furniza informațiile necesare comandantului diviziilor-corp-armate-front. Prin urmare, deja pe 24 iunie a fost pregătit un ordin. Ordine similare au fost emise în sindicatele din subordinea NWF.

„Ordinul sediului NWF din 24 iunie 1941 către șefii de Stat Major al armatelor a 8-a, 11-a, 27-a. Către șefii de stat major din MK 5 și 12

În ciuda faptului că trupele NWF luptă de două zile pe întreg frontul, până acum aproape niciunul dintre nivelurile de comandă nu are informații despre forța și gruparea inamicului. Informațiile și rapoartele primite sunt eterogene, confuze și, prin urmare, de mică valoare. Acest lucru se datorează faptului că personalul de comandă a uitat de necesitatea de a efectua o recunoaștere amănunțită prin toate mijloacele pe parcursul întregii bătălii și în afara acesteia. Până acum, câțiva prizonieri au fost capturați pe front și, în plus, comandamentul armatei încă nu știe despre numerotarea unităților de care aparțin... Adjunct NSH NWF, șeful RO Colonel Safronov»


«Ordinul de luptă #3 din 26.6.41 Cu privire la eliminarea deficiențelor în organizarea și desfășurarea recunoașterii de către formațiuni și părți ale corpului

1. Primele patru zile de operațiuni militare ale unităților de corp au arătat că recunoașterea, supravegherea și securitatea în unități au lipsit cu desăvârșire. Personalul de comandă nu este interesat de informații, nu se organizează - uită ...

2. În lipsa recunoașterii noastre, inamicul se regrupează cu impunitate, efectuează recunoașteri active pe flancuri și la articulații în grupuri rapide și chiar pătrunde în spatele unităților noastre. Inamicul, aruncând de fiecare dată în față corpuri mobile de recunoaștere formate din motocicliști, infanterie motorizată, tancuri și cavalerie, află cu impunitate articulațiile și flancurile unităților noastre și apoi aruncă unități mari care se mișcă rapid și obține astfel un oarecare succes.

3. Deținuții de control din unități sunt reținuți pentru mai mult de 2-3 ore, iar primii deținuți au fost reținuți până la 5-6 ore. Prizonierii sunt interogați la cine le place, fără sistem, dar nu cercetași, care ar trebui să fie în primul rând. Când deținuții sunt trimiși, chestionarele și orice rapoarte despre mărturia lor preliminară ca urmare a interogatoriilor lor la fața locului nu sunt prezentate... Comandantul Corpului 10 de pușcași, general-maior Nikolaev, general-maior NSH Berezinsky»


Problemele indicate au ramas in intrebarea indicata chiar si la inceputul lunii iulie. Desfășurarea activităților de recunoaștere prin recunoașterea armatelor, corpurilor și diviziilor este condusă în primul rând de RO de pe front. Printre altele, adjunctul șefului NWF RO K. Derevianko (din 4 iulie - șef al NWF RO) este și el responsabil pentru acest lucru.

Raportul generalului-maior Tihonov din 9.7.41. «Despre motivele operațiunilor militare nereușite ale NWF în direcțiile Riga-Pskov și Ostrov-Pskov”: „... Inteligența nu se realizează suficient, primitiv, neglijent. Cartierul general nu stabilește sarcini de recunoaștere în luptă. Datele de informații primite rămân neutilizate, nu se trag concluziile cuvenite, adesea nu sunt raportate la sediul superior și, de regulă, nu informează deloc sediul inferior și vecinii.

Drept urmare, trupele lucrează orbește - nu a fost observat niciun caz când comandantul ar lua o decizie, având date mai mult sau mai puțin precise despre inamic ... "


În vara anului 1942, înainte de începerea războiului, s-a observat, de asemenea, o muncă insuficientă de informații: «Raport anual. Despre activitățile de luptă ale Forțelor Aeriene NWF pentru perioada 22.6.41 - 1.7.42 ... Compoziția și numărul forțelor aeriene inamice în fața NWF [până la 22 iunie 1941] din cauza inteligenței insuficiente înainte de război, a fost imposibil să se determine cu exactitate ... "

Pentru înfrângerea grupării de graniță NWF în timpul unui atac neașteptat al trupelor germane, cineva a trebuit să răspundă. Sau spionaj (care „a ratat” concentrarea trupelor inamice la liniile inițiale de la graniță) sau comanda raională pentru neglijența lor criminală... Au înțeles conducătorii RO că sunt, de fapt, „switchmen”? Ar fi trebuit să înțeleagă că sunt oameni inteligenți și gânditori. La 1 iulie 1941, PS Klenov a fost demis din funcție.

Date NKVD: „Klenov Petr Semenovici, născut în 1892, fost membru al PCUS / b / din 1931, căpitan al armatei țariste. Înainte de arestare - NSH PribOVO, general locotenent. Arestat la 9.6.1941 iunie XNUMX. Condamnat prin mărturia lui Dibenko, Kochergin și Egorov, ca membru al organizației troțkiste de dreapta, condamnat pentru sabotaj prin mărturia martorilor Rubțov, Derevianko, Kashirsky și Korenovsky. Acesta a mărturisit manifestarea de inactivitate în conducerea trupelor raionale. La 13.02.42 februarie 23, prin decizia OSO, a fost condamnat la pedeapsa capitală. Împușcat pe 1942 februarie 9. Reabilitat la 1956 iunie XNUMX

Întrucât cei patru martori care îl incriminează pe P.S. Klenov nu sunt așezați în ordine alfabetică și trei dintre ei aveau gradul de „colonel”, este probabil să fie plasați în funcție de importanța mărturiei lor împotriva NSH SZF. Cine sunt acesti martori?

colonelul Rubtsov. Din februarie 1941 a fost în staff-ul RO PribOVO. Din primele zile ale lunii iulie 1941 - adjunct al șefului Departamentului Operațiuni al NWF. Unul dintre principalii martori. Ce informații sunt disponibile despre această persoană? „Din august 1938 până în august 1940, a fost șeful Departamentului Regional al Districtului Militar Kalinin. În perioada 1939–1940. a participat la războiul împotriva Finlandei în calitate de șef al RO al Armatei a 7-a. În august 1940, în legătură cu reorganizarea districtului militar Kalinin în PribOVO, a fost numit adjunct al șefului districtului. [aceasta este o informație incorectă - din vara anului 1940, colonelei Kashnikov și Derevyanko sunt adjuncți ai șefilor RO]. A condus un grup de ofițeri de cartier general militar în descrierea teatrului avansat, precum și în descrierea militar-geografică a Lituaniei și Letoniei. În aceeași perioadă, a fost numit președinte al comisiei mixte de demarcație sovieto-germane (subgrupul 8) ".. Se poate observa că aceasta a fost o persoană destul de ambiguă. Fost șef al RO VO, devenit doar colonel în RO al raionului. El a fost obligat din ordinul NSh VO să se ocupe de chestiuni minore. În următorii treisprezece ani, a rămas în același rang pe care l-a avut cu un an înainte de începerea războiului...

colonelul Derevianko. Al doilea cel mai important martor. Mărturia pe care a dat-o anchetatorului la sfârșitul lunii iunie-începutul lunii iulie 1941, a fost obligat să o repete în răspunsurile sale către generalul A.P. Pokrovsky. aprilie 1953 Stalin nu mai există, dar organele încă există. Nu existau oameni la vremea aceea care să nu se teamă de ei. Autorul a încercat să arate că în răspunsurile lui la Pokrovsky, K. Derevyanko a denaturat imaginea adevărată a trupelor germane descoperite de RO PribOVO în ajunul războiului. În toamna anului 1938, două dintre rudele sale au fost reprimate, el fiind acuzat că s-a căsătorit cu fiica unui preot. Derevyanko a reușit să supraviețuiască represiunilor din acea perioadă apelând direct la comisarul poporului pentru apărare. Aceste acuzații exagerate și o reflectare incorectă a locației trupelor germane înainte de începerea războiului în vara anului 1941 nu puteau duce decât la un singur sfârșit pentru el... Ulterior, a luptat cu demnitate, general-locotenent.

colonelul Kashirsky. Șeful departamentului de personal al sediului FNM. Singurul dintre martori care nu este cercetaș. Kashirsky este cunoscut dintr-un rezumat al pierderilor (din 22.06.41/01.08.41/57207 până în 18/XNUMX/XNUMX, NWF a pierdut XNUMX de oameni, adică aproape de o ori și jumătate mai puțin decât în ​​primele XNUMX zile de război). Cu siguranță, în departamentul de personal în primele zile ale războiului a existat o adevărată „casă de nebuni”: zeci de mii de recruți au sosit din regiunile adiacente statelor baltice, nu era suficient din tot ceea ce ne putem imagina pentru a finaliza unitățile. și formațiuni, era o atmosferă ostilă în diviziile naționale. Tot pentru toate acestea cineva era obligat să răspundă. Kashirsky l-a considerat pe NSh al districtului vinovat sau pur și simplu i-a ajutat pe cercetași ...

Korenovski. Există o greșeală de scriere în numele de familie. Acesta este maiorul Korenevsky - șef al departamentului 3 (informații) al RO PribOVO. Această persoană era responsabilă de analiza informațiilor primite de la agenți, de pregătirea recenziilor și rezumatelor analitice. Rezumatele v-au fost prezentate, nu există nicio analiză în ele. După numirea lui Derevianko în funcția de șef al RO, el a fost numit în funcția de adjunct al șefului RO al NWF. Ulterior, a luptat cu demnitate. Deja 22.7.41 a fost prezentat pentru premiu. Colonelul general al GRU.

Angajații frontului RO și-au „abandonat” superiorul imediat - frontul NS, punându-i vina pentru neajunsurile lor. Mă bucur că printre martori nu s-au remarcat nici măcar un singur adjunct (sau asistent) al Statului Major Național și alți angajați ai sediului PribOVO-SZF, conducerea și comandamentul armatelor.

Poate că martorii au crezut că au dreptate, dar, din păcate, asta nu îi „văruiește” în mod deosebit... Luați în considerare Memorandumul ofițerului de informații al ZapOVO RO, scris la 6 luni de la începutul războiului.

«memorandum șeful punctului operațional Lomzhinsky al Direcției Regionale a sediului ZapOVO reprezentantului autorizat al departamentului special al NKVD al Frontului de Vest cu privire la lucrările acestui punct înainte și în timpul războiului din 4 ianuarie 1942

Din martie 1941, agenții punctului au început să raporteze despre concentrarea trupelor germane pe teritoriul Prusiei de Est și a fostei Poloni de-a lungul graniței sovietice. Potrivit agentului secret „Felix”, în martie 1941, peste 100 de infanterie și 8-10 TD erau concentrați în Polonia și Prusia de Est.

Materialul „Felix” a fost raportat la RO al sediului ZapOVO ... După conversație, datele lui „Felix” au fost numite dezinformare și s-a indicat până la punctul că germanii aveau 25-40 de divizii pe aceasta. front... RO a reproșat adesea punctului rapoartele de informații, în care, la departamentul de opinie, numărul trupelor germane este exagerat...

În aprilie 1941, potrivit locuitorilor din Arnold, Vistula și Pochtovoe, de-a lungul graniței sovietice erau concentrați până la 1,5 milioane de militari, ceea ce a fost imediat raportat RO, dar raportul nostru a fost suprapus printr-o rezoluție a șefului adjunct al RO. , locotenent colonel Ilnitsky cu următorul conținut: „O asemenea prostie nu se poate aștepta decât din punctul Lomzhinsky”. Potrivit RO, nemții aveau la acea vreme 25-40 de divizii. Această cifră standard a apărut în rapoartele de informații ale departamentului de mai bine de un an ... căpitanul Kravtsov»


De altfel, pe toată granița sovieto-germană, inclusiv pe teritoriul Finlandei, în aprilie erau doar 47 de divizii germane. Din martie 1941, ar fi putut exista și mai puține divizii. Căpitanul Kravtsov, care scrie Memorandumul, este sigur că au existat până la 100-108 divizii germane. Încrezător în dreptatea sa, el scrie un memoriu către departamentul special al frontului pe "atitudine neglijentă" Ghidul RO ZapOVO pentru informațiile sale de informații...

În concluzie, aș dori să notez că un număr mare de Directive de la Moscova sunt adresate Consiliilor Militare ale raioanelor. Consiliul Militar al raionului cuprinde: comandantul trupelor, PMC și NSH. Directive de la sediul Districtului Militar către trupele din subordine au fost semnate și de toți membrii Consiliului Militar al raionului. Responsabilitatea este colectivă. Desigur, acest lucru nu exclude singurul ordin al comandantului trupelor VO. Ce s-a întâmplat cu restul membrilor Consiliului Militar al PribOVO-SZF?

La 3.7.41 iulie 10, comandantul NWF, F.I. Kuznetsov, a fost înlăturat din postul său pentru comanda și controlul inepte al trupelor. Comandantul PribOVO-SZF ar trebui să poarte mai multă responsabilitate decât NSh al districtului. Pe 21 iulie, F.I.Kuznetsov a fost numit comandant al Armatei 26.7.41, iar pe XNUMX iulie XNUMX - comandant al Frontului Central.

La 1.7.41 iulie 30, comisarul de corp P. Dibrova a fost înlăturat din funcție și numit comisar al Diviziei 18.12.41 puști. Din 59, din nou PMC 2, ulterior Armata a 1943-a de Soc. După grad, a putut aplica pentru titlul de „general locotenent” în timpul recertificării, dar nu a promovat postul. În decembrie XNUMX a primit gradul de general-maior al serviciului de cartier.

D.N. Gusev - din iulie 1940, adjunct al NSH PribOVO. Din iulie 1941 - NSh al Armatei 48 a Frontului de Vest. Din septembrie 1941 a fost deputat, iar din octombrie NSh al Frontului de la Leningrad.

G.P. Sofronov - din ianuarie 1941, 1-adjunct comandant al PribOVO. Din 19-20 iunie - Comandant al Districtului Militar Baltic (după separarea postului de comandă din prima linie de PribOVO). 1.7.41 eliminat din postul său. La 26.7.41 iulie XNUMX, a fost numit comandant al Armatei Primorsky a Frontului de Sud.

Toți acești foști lideri ai PribOVO-SZF și-au salvat viața și rangul, fiind retrogradați. Fostul general-locotenent al NSH NWF Pyotr Semenovich Klenov a recunoscut totul și nu și-a „târât” oamenii și subalternii care au păreri asemănătoare ... Împărăția cerurilor, persoană bună...

PS Evenimentele discutate în ajunul războiului și în primele lui zile sunt o lecție tristă pentru conducerea și inteligența țării. Subiectul unui atac surpriză este de actualitate și în epoca noastră, când destul de des site-urile web vorbesc despre un „Fast Global Strike” al trupelor NATO și, în primul rând, al Statelor Unite. Un pogrom similar cu înfrângerea uneia dintre armate - nava spațială în vara anului 1941 - nu se va mai întâmpla. Nu vor mai exista atacuri surpriză... Inteligența își va face partea...
Autor:
117 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Comentariul a fost eliminat.
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. ecologist
        ecologist 17 noiembrie 2017 09:37
        +20
        Acum liderii noștri ar avea o inteligență atât de „scăzută”, precum Stalin, care a fost capabil să construiască cea mai modernă industrie și să recreeze armata din devastare în scurt timp. Fără a uita de crimele regimului, adevărul rămâne - URSS a câștigat războiul, bazându-se pe o nouă armată și pe o nouă economie - în mod clar nu ar fi fost în stare să-l creeze. Stalin era orice altceva decât un om cu inteligență scăzută.
        Nimeni nu a distrus linia de apărare de pe vechea graniță - acesta este un mit al istoricilor de canapele, un alt lucru este că au folosit-o printr-un singur loc, precum și o nouă linie de apărare.
        Nici acum oamenii nu sunt înarmați cu arme împușcate și pe bună dreptate - nu mi-ar plăcea să văd o nouă rundă de infracțiuni care să fie cu un ordin de mărime mai mare decât cea actuală.
        Și problemele cu conducerea armatei au apărut dintr-un singur motiv - la începutul - mijlocul anilor 30 au „curățat” toți experții militari - ofițeri obișnuiți ai armatei țariste cu o vastă experiență de luptă. Ideologia a intervenit în armată, profesionalismul a fost înlocuit cu spiritul de partid. De aici au venit toate necazurile - nivelul scăzut al personalului de comandă al armatei, informații militare, comunicații, aprovizionare, organizarea comenzii și controlului și interacțiunea dintre trupe. Și de îndată ce au câștigat această experiență cu sânge, nu mai devreme, au început să bată Germania. Ce sunt doar zece lovituri staliniste în a 44-a valoare, „barbarosa” se odihnește.
        1. Evgenius
          Evgenius 19 noiembrie 2017 22:12
          +2
          ecologist:
          ... la începutul - mijlocul anilor '30 au "curățat" toți experții militari - ofițeri obișnuiți ai armatei țariste cu o vastă experiență de luptă.

          Ai o afirmație care o contrazice pe alta. Pe cine crezi că au făcut curățenie experții militari atunci? Nu este cel cu IQ-ul MARE? Când ceva a mers bine în țară și pe front, atunci numele STALIN, dar ca o crimă sau eșec, deci cineva necunoscut. Răucătorii locuiau în țară, nu au raportat la LEADER despre epurarea personalului armatei ...
          M-am gândit că această erezie va merge la VO doar până la celebrarea a 100 de ani de la Maidan din 1917 în Rusia și încă continuă.
      2. Nikolaevici I
        Nikolaevici I 17 noiembrie 2017 10:45
        +14
        Citat: Michael HORNET
        În plus, îi era teamă să permită oamenilor să dețină arme cu pistol și, în general, să se bazeze pe oameni ca atare...

        Eu-meu! Da, după înfrângerea marilor formațiuni militare ale Armatei Roșii, „câmpurile și pădurile” au fost „împânzite” cu arme! Și ce? „Oamenii” s-au grăbit imediat să adune această armă? Da, ai ghicit!
        Nu te-ai bazat pe oameni? Și de ce au lăsat „imigranți ilegali”, cache? Da, grăbit, dar nu suficient de organizat; dar s-au luat măsuri care au fost posibile... pentru ce? Da, să organizăm rezistență armată în fața inamicului în teritoriul ocupat, mizând pe oameni!
        Cât despre „subteranul partizan distrus cu depozite...” apoi „bunica a spus pentru doi”... și despre suficiența „subteranului partizan”; și despre „distrugerea lui completă”... Ei bine, nu citi este „pe stomacul gol” ziare „liberale”!
      3. chenia
        chenia 17 noiembrie 2017 10:52
        +7
        Citat: Michael HORNET
        Din păcate, nivelul intelectual foarte scăzut al lui Stalin și al cercului său interior nu ne-a permis să tragem lecții nici din campania din 1939-1940.


        Dar inteligența înaltă a lui Chamberlain și Daladier .... Continuați mai departe (pot, dacă nivelul dvs. intelectual nu vă permite), sau veți ajunge singur?

        Cel puțin Stalin a câștigat câțiva ani și nu a permis Germaniei, în alianță cu Polonia, să atace.

        .Germanii din 1941 chiar nu erau pregătiți. Și doar reorganizarea noastră a Armatei Roșii (care a îngropat B/P) i-a ajutat foarte bine.

        Toate astea vorbesc despre faptul că dacă s-ar fi îndeplinit directiva de aducere a Armatei Roșii în BG, altfel ar fi mers războiul, prostie.

        Dacă cu o lună înainte de începerea războiului. un astfel de eveniment ar fi atunci posibil - se vor retrage de-a lungul Niprului, iar 1942 avea să înceapă condiționat (cu eșecuri, dar fără pierderi în 1941).

        Și astfel, pentru un astfel de început al războiului, Meretsky a fost presat corect, Jukov ar fi trebuit să fie. Atunci ar fi luptat mai prudent.
      4. polpot
        polpot 18 noiembrie 2017 13:26
        +3
        Cum a avut neîncrederea oamenilor în arme se vede din numărul de divizii de miliție, partizani și luptători subterani, liniile defensive sunt un subiect separat de liniile Siegfried și Maginot, se pare că au adus o mulțime de beneficii și expresia dibelismului în relație. pentru generalisimus a folosi incorect scutul atomic al Rusiei este meritul lui în foarte mare măsură.
    2. aKtoR
      17 noiembrie 2017 10:36
      +7
      Vă mulțumim pentru comentariul frumos adresat dvs. și membrilor forumului care le-au lăsat mai jos și pentru sprijin zâmbet
      1. STAS
        STAS 17 noiembrie 2017 21:50
        -3
        Autorul în ce scop vă scrieți articolele cu agaric de muscă.
        Astfel de ridichi pe care le-ați pierdut cu mult timp în urmă, faptele voastre nu sunt toate adevărate. Și avem un fapt, am învins fascismul și Europa care ne-a atacat.
        Păcat că nu ești prin preajmă.
        Și adevărul tău agaric muscă vizează doar diareea VICTORIEI NOASTRE. Dar asta e tot ce poți face, se pare că ești mai devotat Departamentului de Stat al SUA decât Rusiei.
  2. parusnik
    parusnik 17 noiembrie 2017 08:07
    +37
    Mulțumim autoarei pentru materialul minunat...
    1. aKtoR
      17 noiembrie 2017 17:49
      +5
      Mulțumesc, va fi o continuare a părții 2 în curând))
      1. Comentariul a fost eliminat.
  3. SCHWERIN
    SCHWERIN 17 noiembrie 2017 08:22
    +12
    Nu pot sa inteleg. Inacțiune completă.... I-au îmbătat pe toți?
    1. antivirus
      antivirus 17 noiembrie 2017 09:32
      +6
      Subiectul unui atac surpriză este de actualitate și în epoca noastră, când destul de des site-urile web vorbesc despre un „Fast Global Strike” al trupelor NATO și, în primul rând, al Statelor Unite. Un pogrom similar cu înfrângerea uneia dintre armate - nava spațială în vara anului 1941 - nu se va mai întâmpla. Nu vor mai exista atacuri surpriză... Inteligența își va face partea...

      de "beat":::
      cine știa de pregătirile pentru debarcarea în Anglia?
      Cum a funcționat informațiile în Normadia?
      toate acestea sunt un răspuns la „o distragere a atenției din Anglia în apropierea granițelor URSS”

      ACUM ESTE FĂCUT PURCȘIT -- perioada „AM DREPTUL LA O GRĂVĂ NUCLEARĂ PREVENTIVĂ”.
      nu munca de informatii...
      - Și DETERMINAREA ȘI CURAJUL CELUI ÎNalt PILOT RUK-VA.(Mishutka a mers departe de totalitarism, URSS s-a „desființat”).
      ATUNCI NU AVEM FORȚELE ȘI MIJLOACELE PENTRU O GRĂVĂ PREVENTIVĂ.
      Slabiciune a fost LA NUMĂRUL DE GHEAȚĂ (AUTO) ȘI PODURI + AUTOSTRĂZILE DE PÂVUL (PITRIȘĂ) (nu asfalt), + numărul de persoane care se urcă rapid și alfabetizează - gândind independent -
      - "Este mai ușor să nu treci deloc.!!! Vom fi mai întregi."
      învățat cu sângele lor, dar apoi
      1. SCHWERIN
        SCHWERIN 17 noiembrie 2017 13:17
        +3
        Agenția a fost. Și pe linia Komintern și GRU. La graniță s-a întocmit o puternică grupare a Wehrmacht-ului. Și vrei să spui că nu l-ai văzut? Ai ciugulit un basm despre Anglia?
        Adevărat, chiar înainte de vârsta de 41 de ani, o situație similară era în 39 de ani. război sovietico-finlandez. Au mers prost la finlandezi și au fugit în zone puternice fortificate, cutii de pastile moderne despre care nava spațială nici nu știa.
        Cât despre greva preventivă. Nu sunt de acord cu tine. Nu existau forțe și mijloace. Și când sunt suficiente? Totul a fost. Nu a existat o conducere competentă și decisivă. Nu existau comandanți militari competenți. Pentru mine, în Rusia a existat un singur comandant care a luptat nu după număr, ci prin pricepere. A.V. Suvorov. Nu erau altele.
        Era o mulțime de echipamente, tractoare cu omidă erau folosite pentru a tracta artileria. Germanii foloseau cai. Aveam tancuri medii, până la 42 de ani nu existau altele mai bune. Au fost și HF grele. Erau tancuri ușoare. Adevărat, germanii au ars tancurile cu avioane, iar tractoarele au fost abandonate de unitățile care se retrăgeau și aproximativ 1000 de unități au fost folosite de germani. Numărul din memorie. Deci oportunitatea de a lovi brusc primul a fost. Și o șansă de a-i face pe nemți să fugă. Nici în caz de eșec, luptele nu ar fi avut loc pe teritoriul nostru. Și ar fi timp să se mobilizeze și să dezvolte industria, deoarece fabricile au fost construite în Urali. Da, istoria nu are dispoziție la conjunctiv.
        Crezi că era mai bine să trimitem trupe în Ucraina în 2014 sau să aștepți să ne calce în picioare acum. În 2014 au existat riscuri reputaționale (sancțiuni etc.), iar acum sunt deja pierderi mari. Occidentul hrănește creste, Occidentul s-a unit. Ce scenariu vor juca statele. Nimeni nu stie. Dar probabilitatea de a folosi crestele ca berbec este mare. Și acum așteptăm să se destrame...
        1. antivirus
          antivirus 17 noiembrie 2017 13:44
          +4
          . Și ar fi timpul să mobilizăm și să extindem industria, deoarece fabricile au fost construite în Urali
          NU EXISTĂ FABINII ÎNAINTE DE EVACUARE AICI DIN CENTRUL URSS.
          PROPRIETARII LUMII -SUA AU DETERMINAT CLAR ---- --- CINE VA ATACA ACEA SI AGRESORUL
          Cuvintele lui Truman „dacă câștigă... atunci vom ajuta cealaltă parte...”
          inainte de a conveni pozitii cu SUA si Vl Br, ERA IMPOSIBIL SA INICIA UN RAZBOI. l-au spânzurat așa pe Hitler.cm ai nevoie de numărul de tocană și producția de ICE + numărul de poduri (vezi al meu mai sus) + construcții navale + milioane de tone de fontă și oțel, aluminiu și + 1000 de alte lucruri mărunte
          „a păcăli” în fața graniței, după părerea mea, este simplu – „mânâncă, te epuiza și devii un agresor”
          sacrificiu forțat.
          s-au gândit - „poate că pierderile au fost numărate pe tablete în timpul exercițiilor și va fi ceva de genul Zhukov și Timoshenko spun”, altfel nu este LZYA (sau este posibil?)

          Nu au intrat la periferie cu 14 g - este rău, dar a fost imposibil să intri. RF-AGGRESSOR pradă peste tot și din export - UE se va închide greu.
          în timp ce nu există China și alții (Iran + India) se îndoaie, zâmbește, se joacă.
          exista un numar de aluat - trebuie dat in fiecare zi pentru activitati de la plante intalnite LA PUNCTUL CASELOR COPIILOR. MAI MAI ESTE IMPOSIBIL. aceasta este în plus față de miliardele personale în offshore
          1. SCHWERIN
            SCHWERIN 17 noiembrie 2017 13:59
            +3
            Am citit că cutii de fabrici din Urali au fost construite pentru bani americani (miscarea vicleană a lui Stalin) Nu pot da un link.
            Au existat informații că Marea Britanie a cerut URSS să înceapă ostilitățile împotriva germanilor. Europa a fost ocupată, adică. agresorul a fost deja găsit. Prin urmare, lupta este eliberarea Europei de ciuma brună. Au intrat în Siria. Adevărul la cererea lui Assad. Dar Occidentul a vrut să-l răstoarne, pentru ei nu este președinte.
            Ucraina. GDP a cerut Consiliului Federației permisiunea de a folosi trupele ruse în străinătate. Imediat după lovitura de stat de la Kiev. Deci a existat o soluție, i-a sugerat cineva? Și apoi recunoașterea ciocolatei. Stop.
            Pe scurt, asteptam agresivitatea ........
            1. antivirus
              antivirus 17 noiembrie 2017 14:05
              +5
              Da. astept domnule.
              după 50 de ani, au început deja „URSS nu este o victimă, ci un agresorrrrrr” este necesar să o împrăștiem și să o împarți între civilizați”
              și apoi VBR a sugerat... așa cum a sugerat ea, și "scuze, m-ai înțeles greșit. TU AGRESORRR-R" ÎMPARTE URSS ÎN CIVILIZATE PRIN 1944 ÎN 7 PĂRȚI "cortina. și acum perdeaua e undeva (cârpă mare), da nimeni ne poate acoperi încă.
              lasă-i să-l „acopere”.
          2. mordvin 3
            mordvin 3 17 noiembrie 2017 14:42
            +12
            Citat: antivirus
            NU EXISTĂ FABINII ÎNAINTE DE EVACUARE AICI DIN CENTRUL URSS.

            Și ai citit ce ai făcut în Urali în cele trei planuri cincinale de dinainte de război.
        2. Nehist
          Nehist 18 noiembrie 2017 05:54
          +2
          Această grupare puternică a Wehrmacht-ului era formată din divizii de infanterie. Dar Wehrmacht-ul a transferat principala forță de lovitură (tanc și motorizat) a diviziei în două săptămâni, așa că Armata Roșie nu a putut să se întoarcă complet, a durat 3-4 luni.
    2. BAI
      BAI 17 noiembrie 2017 10:45
      +9

      Nu pot sa inteleg. Inacțiune completă.... I-au îmbătat pe toți?

      A existat o directivă crudă - „Nu cedați provocărilor, nu da naștere la război”. De aceea, trenurile cu materii prime au fost conduse până în ultima secundă în Germania. Și la orice întrebare de jos, „Va fi un război sau nu”, răspunsul a fost „Explică ce nu este, până nu mai rămâne piatră pe piatră din Germania”. Și fă ce vrei. Dar dacă ceva nu merge bine, nimeni nu a uitat anul 37.
      Și se pregăteau de război, Stalin, la absolvirea academiilor militare pe 5 mai 1941, a spus direct despre războiul care se apropie:
      Politica de pace a oferit pace țării noastre. Politica de pace este un lucru bun. Deocamdată, deocamdată, am realizat o linie de apărare - până când ne-am reînarmat armata, nu a furnizat armatei mijloace moderne de luptă.
      Si acum, când ne-am reconstruit armata, am saturat-o cu echipament pentru luptă modernă, când ne-am întărit - Acum trebuie să pleci de la defensiv la ofensiv.
      1. SCHWERIN
        SCHWERIN 17 noiembrie 2017 12:42
        +6
        A existat o directivă crudă - „Nu cedați provocărilor, nu da naștere la război”. De aceea, trenurile cu materii prime au fost conduse până în ultima secundă în Germania.

        De acord. Dar când, după război, Jukov a fost întrebat despre asta, el a răspuns: „Vezi regulamentul Armatei Roșii”! Ei spun că totul se spune acolo, ce și cum să faci. Și urmărim „eșaloanele” și acum... În special ținta numărul 1 la granița regiunii Rostov.
    3. V.S.
      V.S. 17 noiembrie 2017 16:39
      -2
      Troțhiștii au fost drogați de căpitanii de stat major - că visau să repete experiența Primului Război Mondial - pentru a răsturna puterea în RSS pe baionetele germane ??)))
  4. vladimirvn
    vladimirvn 17 noiembrie 2017 08:47
    +5
    Aflați-l pe al nostru, poate va costa. Și cel mai important lucru în oameni ucisi personalitatea, respectul de sine. Dreptul de a avea o opinie si de a nu-ti fie frica sa o aperi.
  5. stalkerwalker
    stalkerwalker 17 noiembrie 2017 09:56
    +12
    Citat: Michael HORNET
    Greșeli monstruoase au fost făcute de conducerea sovietică mult mai devreme
    Din păcate, nivelul intelectual foarte scăzut al lui Stalin și al cercului său interior nu ne-a permis să tragem lecții nici din campania din 1939-1940.

    Pentru început, ai avea grijă de propriul nivel de inteligență, înainte de a împinge degetele pe cheie .....
    wassat
    1. 97110
      97110 17 noiembrie 2017 11:54
      +6
      Citat din: stalkerwalker
      Pentru început, ai avea grijă de propriul nivel de inteligență înainte de a împinge degetele pe cheie...

      Stăpânul se grăbește să depună mărturie „umanității progresiste” că este al lui, pentru a nu-și tăia calea pentru a se alătura acestei „umanități.” Deci, cel mai probabil, totul este în regulă cu intelectul. Nu voi fi surprins dacă, pentru a găsi o trecere la „umanitatea progresistă”, el își va declara lucrurile urâte despre Stalin fără erori în limba engleză în versiunea americană.
      1. Black5Raven
        Black5Raven 18 noiembrie 2017 13:55
        +2
        Citat: 97110
        Stăpânul se grăbește să mărturisească „umanității progresiste” că este al lui, pentru a nu tăia calea de intrare în această „umanitate”

        Acțiunile întreprinse de Stalin au dus la moartea a douăzeci de milioane de cetățeni sovietici în timpul războiului, putem numi această acțiune rezonabilă? Dacă crezi așa, atunci ai dreptate.
        1. 97110
          97110 18 noiembrie 2017 15:15
          +2
          Citat din Black5Raven
          Măsura luată de Stalin

          Și noi suntem naivi aici, păcătuim cu toții împotriva Europei civilizate. Ei bine, a fost un martor ocular. Și apoi au venit bunicii mei din față, nu știau nimic, nu vedeau nimic. Dacă au spus, era vorba de muntele de cadavre germane și de mitraliere engleze bune din Matyldy.
  6. Demo
    Demo 17 noiembrie 2017 11:35
    +3
    Citat: Michael HORNET
    Din păcate, lui Stalin i-a fost frică să înarmeze oamenii, a văzut dușmani peste tot, a făcut greșeli grave (inclusiv distrugerea efectivă a ambelor linii defensive mari (cea veche a fost dezgropată, cea nouă nu a fost creată)


    Pune-ți întrebarea - de ce o linie de fortificații este distrusă și alta nu este creată?
    Poate că răspunsul pe care îl găsiți vă va oferi o înțelegere a ceea ce JV Stalin nu a fost atât de prost.
    Și atunci vă puteți răspunde singur de ce au fost desființate detașamentele de partizani.
    Iar restul întrebărilor tale vor primi răspuns.
    Caută, găsește.
    Doamne ajuta.
  7. glorie1974
    glorie1974 17 noiembrie 2017 11:45
    +8
    Ar fi interesant de citit despre activitatea serviciilor de informații și a cartierului general în timpul începutului primului și celui de-al doilea război cecen. Evenimentele au fost recente, marea majoritate a participanților sunt sănătoși, puteți colecta o mulțime de informații. Dar mă tem că vor fi toate aceleași probleme nerezolvate: lipsă de informații despre inamic, analize de proastă calitate, generalii iau decizii „cine merge la pădure, cine merge la lemne de foc” etc. și, ca urmare, totul este decis de curajul soldaților și ofițerilor, aptitudinile ofițerilor superiori individuali și ale generalilor.
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. Nehist
      Nehist 18 noiembrie 2017 05:59
      +2
      Gg totul era chiar acolo, atât la sediu, cât și la informații. Iar mizeria este legată de deciziile politice. Când nu au putut decide dacă să încredințeze armata lui Toli VV, ca urmare, acțiuni diferite și uneori direct opuse ale armatei și VV.
      1. glorie1974
        glorie1974 18 noiembrie 2017 11:14
        +3
        totul era corect acolo atât la sediu, cât și la informații.

        Prin urmare, multe unități au intrat în Cecenia în 94, dar muniția nu a fost distribuită personalului.
        Brigada 131 a mărșăluit în centrul orașului Grozny și nu a ieșit.
        Bamut a fost luat cu asalt de 3 ori.
        în iunie 1999, Stepashin a venit la Karamakhi, a spus că totul era normal acolo, iar în august a început asaltul și au luat asalt timp de o lună întreagă. Și când au luat-o, au văzut că erau fortificații subterane din beton.Se pot enumera o mulțime de lucruri. În general, nu sunt de acord cu tine.
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer 17 noiembrie 2017 13:16
    +25
    G.K. Jukov (22.6.41 - șeful Statului Major General): „... Mulți înalți oficiali ai Comisariatului Poporului de Apărare și ai Statului Major General au canonizat și ei experiența Primului Război Mondial. Majoritatea comandanților nivelului operațional-strategic, inclusiv conducerea Marelui Stat Major, au înțeles teoretic schimbările care au avut loc în natura și metodele de purtare a celui de-al Doilea Război Mondial.


    În general, SNS nu este ultima persoană din ierarhia statului.
    Și dacă nu înțelege cum se duc războaiele moderne, atunci se pune întrebarea ce face în funcția Gărzii Naționale.
    Până atunci, se cunoșteau informații despre campania franceză desfășurată de germani - totul se afla la suprafață din Polonia.

    Jukov nu corespundea poziției NSS nici prin educație, nici prin caracter.
  9. DimerVladimer
    DimerVladimer 17 noiembrie 2017 13:27
    +22
    În același timp, partea opusă, adică. Germania fascistă, cu armata sa pe deplin mobilizată și deja în război, a fost pusă în raport cu timpul necesar concentrării și desfășurării ei împotriva noastră, în aceleași condiții ca și forțele noastre armate...”.


    Aceasta vorbește doar de calitatea personalului de comandă al Statului Major General și că nu era așteptat începutul războiului cu Germania, ghidat de planuri formale de mobilizare (în ciuda tuturor pregătirilor vizibile ale germanilor).
    1. SCHWERIN
      SCHWERIN 17 noiembrie 2017 14:18
      +15
      De multe ori analizăm trecutul după măsura zilei de azi. Represiunile 37-39 astăzi sunt cu siguranță umflate, dar au fost! Meretskov, Rokossovsky, până la urmă, stăteau în mod special, și nu un război, nu faptul că ar fi rămas în viață. Și câți dintre ei. Se pare că Jukov a încercat să nu-l enerveze pe Stalin și să-i urmeze în mod clar ordinele. De aceea nu am stat. Apropo, l-a susținut pe Nikita după moartea liderului, despre care (Stalin) după congres a vorbit imparțial, jucându-se alături de Hrușciov. Acestea. bărbatul era dependent.
      Desigur, dictatul lui Stalin a suprimat voința liderilor. Mulți oameni au vrut doar să iasă. Nu contează dacă era alfabet sau analfabet. Nimeni nu a vrut să moară.
  10. xomaNN
    xomaNN 17 noiembrie 2017 14:03
    +13
    Respectul este provocat și de acei comandanți ai GRU care au oferit informații sigure despre desfășurarea inamicului și este păcat că vârfurile nu au dat cuvenită. Mulțumim autorului pentru link-urile documentelor. Sunt mai demne de încredere decât memoriile editate pe vremea departamentelor politice ale PCUS.
    1. 97110
      97110 18 noiembrie 2017 15:33
      +2
      Citat din xomann
      pe vremea departamentelor politice ale PCUS.

      Și ce alte departamente politice mai existau în afară de PCUS? Împărtășește-ți cunoștințele, ești martorul nostru ocular. Nimeni nu și-a corectat memoriile. Tot de unul singur. Chiar și de două ori. Nu sunt de acord? Apoi numele exact al DEPARTAMENTUL POLITIC, care a editat, de exemplu, memoriile lui Jukov.
      1. V.S.
        V.S. 20 noiembrie 2017 10:03
        -2
        Memoriile lui Jukov au fost scrise în Statul Major al VNU))) În același timp, ceea ce l-a calomniat pe Stalin a fost inclus și în memoriile lui Jukov și ceea ce a arătat ce a contrazis „linia de partid” - ce fapte reale despre aceeași retragere a trupelor ÎNAINTE DE 22 iunie - nu au fost incluse)))
  11. avia12005
    avia12005 17 noiembrie 2017 16:15
    +4
    Cu cât este mai departe 22.06.41/XNUMX/XNUMX, cu atât mai dispuși să discutăm această dată. Dar...
    Atacul asupra Crimeei din 1854 a fost brusc.
    Port Arthur - în 1904 brusc.
    Da, și Pearl Harbor în 1941 - dintr-o dată. Și 1 septembrie 1939 - nu brusc? Și nici lovitura Wehrmacht-ului din 1940 împotriva Franței nu a fost bruscă? Concluzie: agresorul are întotdeauna metode eficiente pentru a-și ascunde bine intențiile. Și în acest sens, Crimeea din 2014 este una dintre operațiunile exemplare de prevenire a sechestrului teritoriului rus. Ne-am răscumpărat înaintea istoriei.
    1. V.S.
      V.S. 20 noiembrie 2017 10:04
      0
      nu confundați surpriza unui atac cu un atac fără preludii - fără note, fără avertismente și un atac ca surpriză, surpriză)))
  12. V.S.
    V.S. 17 noiembrie 2017 16:35
    -1
    „Când Georgy Konstantinovich scrie despre greșeli (inclusiv despre ale lui), atunci care este motivul pentru care scrie o minciună? "

    - să-și ascundă vinovăția pentru înfrângerea de la începutul războiului. . transferând săgeți către inteligență, care nu i-a raportat ceva, lui Stalin, care l-a făcut să râdă de ceva...
    „Totuși, de fapt, ei se pregăteau să ducă război după vechea schemă, crezând în mod eronat că un mare război va începe, ca și până acum, cu bătălii la graniță, iar atunci doar principalele forțe inamice vor intra în afacere. Dar războiul, contrar așteptărilor, a început imediat cu operațiunile ofensive ale tuturor forțelor terestre și aeriene ale Germaniei naziste ... "

    - minciuna. Și - scrie despre miticii angajați ai Statului Major, dar, în general, așa este el - Statul Major... El era cel care mu .. era ciudat cu planurile de dinainte de război și făcea prostii cu ei asta a dus la faptul că la graniță divizia de acoperire a deținut nestatutar 10 km de-a lungul apărării PP a - până la 30-50 km cel puțin.
    Doamnă, autorul, înainte de a intra în subiect, ar fi trebuit să-și dea seama ce plănuiau Jukovii Meretskov în Statul Major General, ce doreau să facă în cazul unui atac german și ce au ascuns apoi cu minciunile lor - cum se așteptau. ceva de la germani și cum tiranul i-a împiedicat să conducă...
    „Nici comisarul, nici eu, nici predecesorii mei B.M. Shaposhnikov, K.A. Meretskov, nici conducerea Marelui Stat Major nu se așteptau ca inamicul să concentreze o asemenea masă de trupe blindate și motorizate și să le abandoneze chiar în prima zi în grupuri compacte din toate direcțiile strategice.”

    - minciuni... Mai ales că Shaposhnikov se unge cu... rușinea lui..

    „A.M. Vasilevsky (22.6.41 - Șef adjunct al Departamentului Operațiuni al Statului Major General): „... Out”

    - „matchmaker” al lui Jukov - el a fost diferit și nu a putut minți mai târziu.. Stalin a fost de vină pentru că totul s-a dovedit în cele din urmă a fi ...
    Pentru început, doamna Aftar nu ar trebui să citească Jukov cu minciunile sale și cântecele lui Vasilevski = despre planurile de dinainte de război, ci munca mareșalului Zaharov sau Gretsov sau Bagramyan - ce plănuia cineva în Statul Major în caz de război cu Germania .

    „Din desene se poate observa că cu 8 ore înainte de începerea războiului:

    - din nou, concentrarea trupelor germane în apropierea graniței cu PribOVO nu a fost remarcată.

    - da - și prin urmare pe 18 iunie în PribOVO au adus inclusiv regimentelor că era așteptat un atac în noaptea de 20 iunie, a început exploatarea graniței și diviziile de graniță au fost retrase în zona de apărare de-a lungul punctului de control... Secret de la Kremlinul)))
    1. V.S.
      V.S. 17 noiembrie 2017 16:35
      -1
      „Dacă nu există un cartier general în apropierea trupelor care avansează, atunci cum pot fi conduse aceste trupe?”

      - ca - cartierul general - înaintea trupelor, călărește pe un cal nebun sau ceva de genul ???)))

      „Se pare că K. Derevyanko, în răspunsurile sale către generalul Pokrovsky, a reflectat informații incorecte: nu există informații în ultimele rapoarte de informații ale RO PribOVO despre direcțiile loviturilor așteptate ale trupelor germane. Nu există grupuri de grevă clar definite în apropierea graniței "

      -- nu - aceasta este doamna autoarea, ignorand ALTE fapte - compune pe UN SINGUR material - pe reportaje PUBLICATE RO - o poza a lumii))))

      „Conducerea PribOVO doar nu știa: când trupele inamice vor avansa la granița de stat până la pozițiile lor de pornire pentru atac. Și, acesta a fost faptul că RO de la frontul cartierului nu a putut detecta...”
      - și de aceea, din 17 iunie, a dus la b.g. diviziile lor de frontieră în aceste direcții)) aducând regimentelor că este așteptat un atac, iar ofițerii politici ai Forțelor Aeriene și-au adus comandanții SAD pe 19 iunie - data și ora atacului - ora 3.00 pe 22 iunie)) )
      Doamnă - puteți începe în sfârșit să studiați întrebarea în funcție de TOATE faptele și evenimentele disponibile?)))

      „Orientările indicate mai sus sunt calcule pur teoretice ale specialiștilor Statului Major, bazate pe rezultatele jocurilor de război ale armatei sovietice, care nu știau exact cum vor acționa liderii militari germani - au presupus doar...”

      - în general, aceasta este o știință)) geografie militară, de exemplu))) Sau doamna autorul crede că este ca și cum - astfel de „ipoteze” au fost luate de pe tavan ???)))

      ". Unitățile de luptă au avansat în ultimele 1,5-1 zile înainte de începerea războiului "

      - și aici - din 17 iunie, au început să retragă diviziile de frontieră și CORPUL MECH de-a lungul BCP - în zona de apărare - cu așteptarea unui atac pe 20 iunie încă))))
      „Chiar concentrându-se la graniță, trupele germane au mers direct la graniță (în zonele inițiale pentru atac) abia la începutul lui 22.6.41.”

      - ar fi mai bine dacă doamna autoarea să povestească cum a procedat șeful Cartierului General Maple în noaptea atacului. Cum a marcat la ordinul Statului Major - să ridice districtul în alarmă))))

      „Desfășurarea activităților de recunoaștere prin recunoașterea armatelor, corpurilor și diviziilor este condusă în primul rând de RO de pe front. Printre altele, șeful adjunct al RO NWF K. Derevyanko este responsabil pentru acest lucru"

      -- deci aici este cho)) INTELIGENTA DE TIP NU A RAPORTAT la timp - cine va calca URSS cu ce forte !!!))))
      Și apoi m-am gândit - unde conduce madame totul)))) BRAVO !!!))))
      Am smuls încă o dată câteva docuri și prostii de informații)) Și ce era acolo și cine mai era ciudat și noroiat - nu-mi pasă))) Ce ordine au mers în districte tot iunie - nu-mi pasă)) ) Cum Trukhin, cu cifrurile sediului PribOVO-SZF, a furat germanilor - Deja pe 27 - nu-ți pasă - inteligența este de vină)))
      „Mărturisit manifestarea inactivității în conducerea trupelor din raion”. La 13.02.42 februarie 23, prin decizia OSO, a fost condamnat la pedeapsa capitală. Împușcat pe 1942 februarie 9. Reabilitat la 1956 iunie XNUMX"

      - așa că în sfârșit vom aștepta povestea despre cum acest minunat căpitan de stat major și admirator al lui Trotskag - „creatorul” Armatei Roșii - a pus la ordinul Moscovei în noaptea de 22 iunie și NU A TRĂSIT DELOC districtul în alarmă? ??)))
      „Cu siguranță, în departamentul de personal, în primele zile ale războiului, a existat un adevărat „casă de nebuni”: zeci de mii de recruți au sosit din regiunile adiacente Mării Baltice, nu era suficient din tot ceea ce ne putem imagina pentru a finaliza unitățile. și formațiuni, era o atmosferă ostilă în diviziile naționale. De asemenea, cineva a fost obligat să răspundă pentru toate acestea. Kashirsky l-a considerat vinovat pe NSh al districtului sau pur și simplu i-a ajutat pe cercetași ... "
      - doamnă - Klenov este acuzat nu pentru ceea ce a făcut sau nu a făcut DUPĂ 22 iunie, ci - ÎNAINTE de ....))) - „este condamnat pentru sabotaj prin mărturia martorilor Rubtsov, Derevyanko, Kashirsky și Korenovsky. A mărturisit manifestarea inactivității în conducerea trupelor raionale ")))
      1. V.S.
        V.S. 17 noiembrie 2017 16:39
        -1
        „Muncitorii frontului RO și-au „abandonat” superiorul imediat, Frontul NS, acuzându-l pe acesta pentru neajunsurile lor. »

        - ce alte neajunsuri??? Ce pun Klenovii pe rapoartele de informații sau altele asemenea. precum și angajații RO au participat la aceasta - în același ZapOVO - - FACT)))

        DOAMNA „istoric” - Klenov IN NOAPTEA ATACULUI NU A ALARMAT DELOC raionul!! SINGURUL JUDETUL CARE A DORMIT dupa ce a primit dir. b.n. - despre pregătirea completă pentru luptă !! SINGURUL!!
        Numai acest fapt este suficient pentru a-l împușca pe Klenov ca pe un câine - fără proces sau investigație deloc..

        „În aprilie 1941, potrivit locuitorilor din Arnold, Vistula și Poșta, de-a lungul graniței sovietice erau concentrați până la 1,5 milioane de militari, ceea ce a fost imediat raportat RO, dar asupra raportului nostru a fost impusă o rezoluție de către adjunctul șefului locotenent-colonelul Ilnitsky cu următorul conținut: „O astfel de prostie nu se poate aștepta decât din punctul Lomzhinsky”. Potrivit RO, nemții aveau la acea vreme 25-40 de divizii. Această cifră standard a apărut în rapoartele de informații ale departamentului de mai bine de un an ... Căpitanul Kravtsov "

        De altfel, pe toată granița sovieto-germană, inclusiv pe teritoriul Finlandei, în aprilie erau doar 47 de divizii germane. Din martie 1941, ar fi putut exista și mai puține divizii. Căpitanul Kravtsov, care scrie Memorandumul, este sigur că au existat până la 100-108 divizii germane. »

        - da, pentru că scrie despre teritoriul TOATE PRUSIE ȘI POLONIE și nu doar despre graniță în sine)))
        Se pare că însăși doamna „istoric” nu înțelege ce fapte citează și pe cine acuză))))
        Dar acest FAPTE confirmă - TRĂDAREA avea loc în ZAPOVO - ÎN TOATE nenorocitul de cartier general al lui Pavlov - unde erau angajați în jonglarea cu date despre germani - au mințit că nu principalele forțe ale germanilor erau concentrate împotriva ZAPOVO" !!! Apropo, pentru a fi pe placul Statului Major General al lui Jukov, unde l-au mințit pe Stalin că se presupune că se așteptau ca forțele principale ale germanilor doar împotriva lui KOVO, iar când germanii au lovit-o, au început să aibă tendințe - nu ne așteptam la o asemenea lovitură. la nord de pădure și - inteligența este de vină pentru ele)))))

        „Comandantul PribOVO-SZF ar trebui să poarte mai multă responsabilitate decât districtul NSH”.

        - deci a fost în NOAPTEA atacului - când Klenov nu a ridicat districtul în alarmă - era în trupe și a ieșit prin urmare))) a scăpat de responsabilitate)))

        „Fostul general-locotenent al NSH NWF Pyotr Semenovich Klenov a recunoscut totul și nu și-a „târât” oamenii și subalternii care aveau aceeași părere... Împărăția cerurilor, persoană bună...”

        -- zashib!!! Regatul unui om care a răsfățat cât a putut de bine și din vina lui au murit sute de mii ca urmare a soldaților și comandanților armatei degeaba (((((
        1. V.S.
          V.S. 17 noiembrie 2017 17:07
          -2
          Apropo - doamna autoarea a mințit până la urmă)))) Se pare că citează raportul lui Kravtsov - "" În aprilie 1941, conform locuitorilor din Arnold, Vistula și Postal, până la 1,5 milioane de soldați erau concentrați de-a lungul graniței sovietice """
          Și în original -
          ""
          Pe 28 mai 1941, rezidentul „Arnold” a sosit fără un apel.M-am dus să-l întâlnesc, la avanpost l-am întrebat de ce a sosit înainte de termen (termenul lui era 20 iunie). El a răspuns că există un mesaj important și a raportat următoarele:
          1. Germanii pregătesc o ofensivă și la mijlocul lunii iunie va începe un război împotriva URSS. A reușit să afle despre ofensivă de la centrul de informații Sikorsky și de la unii ofițeri britanici de informații, precum și din observația personală.
          2. Germanii au concentrat de la 1,5 la 2 milioane de militari pe frontul de est.
          3. La Praga, pregătirea sabotorilor Gărzii Albe în valoare de 10 mii de oameni, care, înainte de începerea și la momentul războiului, vor fi aruncați în grupuri mici de aterizare pentru a arunca în aer poduri, drumuri, [comite] atacuri teroriste și indica ținte pentru aviație etc., a fost finalizată.
          4. Planul atacului german: o lovitură decisivă pentru Belarus și în a 8-a zi Minsk ar trebui să fie ocupat, iar în a 21-a zi - Moscova.

          Locuitorul a indicat mai multe aerodromuri la care au ajuns avioanele, iar tancuri și artilerie au fost trase până la graniță.
          Întrebat dacă aceasta a fost panică, Arnold a răspuns că el este responsabil pentru aceste date cu capul. ""

          DOAMNA - aveti grija la documente - pana la urma le puteti verifica))))
          1. V.S.
            V.S. 17 noiembrie 2017 17:08
            -1
            Kravtsov arată direct - TRADAREA a fost în RO ZapOVO ....

            „” După o astfel de declarație categorică în dimineața zilei de 28 mai, am transmis în cifr conținutul raportului Arnold către RO și am cerut permisiunea de a-l trimite pe Arnold în RO.
            Am primit un răspuns pe 29 mai, în care s-a ordonat să livreze Arnold la Minsk până în seara zilei de 29 mai, ceea ce am făcut. Blokhin a vorbit cu Arnold. Ilnitsky și Samoylovich, în concluzie, au remarcat: „Lomza prezintă întotdeauna senzații, ar fi mai bine dacă ar da numere de piesă”. „Arnold” i s-a spus direct că materialul nu este plauzibil și o invenție a informațiilor britanice. „Arnold” a răspuns: „Poți să mă împuști, dar eu sunt responsabil pentru plauzibilitatea informațiilor cu capul meu. Mi-am îndeplinit datoria față de statul sovietic și mă poți crede sau nu - depinde de tine. Războiul va începe la mijlocul lunii iunie”.
            Pe 4 iunie l-am escortat peste graniță și Arnold nu a mai apărut.

            Se putea avea încredere în Arnold? Pe baza următoarelor date, se poate avea încredere în el.
            1. Cu 2 luni înainte de ocuparea României de către germani, ne-a avertizat că germanii își trimit trupele în România și România va fi ocupată. De asemenea, o lună și jumătate mai târziu, a raportat că germanii trimiteau 12 divizii de infanterie și 6 divizii blindate în Iugoslavia și că Iugoslavia și Grecia vor fi ocupate în viitorul apropiat.
            2. „Arnold” a oferit date complete despre prezența organizațiilor, comitetelor și organizațiilor militare ale Gărzii Albe.
            3. În sprijinul informațiilor sale despre desfășurarea unităților militare, a adus documente - ordine și fotografii.
            4. Potrivit acestuia, NKVD a arestat mai mulți spioni și sabotori germani.
            În ultimul timp, a lucrat la un plan de deschidere a centrului Gărzilor Albe din Vilna. Centrul a fost sub conducerea serviciilor de informații germane și și-a propus sarcina de a ridica o revoltă în statele baltice. Răscoala a trebuit să fie sprijinită de garnizoanele prusace.
            5. Datele lui Arnold au fost verificate de mai multe surse și confirmate. RO de la OBO de Vest știa bine despre asta.

            După ce l-am trimis pe „Arnold” în străinătate pe 8 sau 9 iunie, am fost la Minsk în RO. Locotenent-colonelul Ilnitsky a întrebat: „Ei bine, cum a reușit Arnold să plece, războiul de la Lomza nu l-a prins”. I-am răspuns că a fost trimis în străinătate și știi mai bine despre război, dar situația de la graniță este agitată. Ilnițki a zâmbit și a spus: „Și ai căzut în momeala informațiilor britanice”. Nu i-am răspuns nimic, iar el a continuat spunând că informațiile lui Arnold sunt incorecte, că nu există informații despre pregătirile pentru o ofensivă. În aceeași zi, l-am întâlnit pe locotenentul principal Chubakov de la departamentul de informații, care mi-a spus: „Văd pentru prima dată un astfel de agent ca Arnold, este un ofițer de informații foarte capabil și serios, dar superiorii noștri se tem de informații îndrăznețe. , și, prin urmare, orice mesaj nou este învechit de mult timp în departament și, în cel mai rău caz, nu este trimis nicăieri. Datele lui Arnold au fost editate timp de 5 zile, iar apoi raportul emasculat a fost trimis la Moscova. ""
            1. V.S.
              V.S. 17 noiembrie 2017 17:11
              -1
              „” La începutul lunii iunie, în zonele polițiștilor de frontieră 87 și 88, au început să fie transferate grupuri de sabotaj de persoane cu explozibili. Fiecare grup reținut a fost imediat raportat la RO cu concluziile: de când inamicul a lansat recunoașterea activă, se pare că se pregătea o ofensivă. Agenții sosiți din străinătate au semnalat ofensiva iminentă. Toate acestea au fost raportate la RO în timp util. Nu știu ce măsuri a luat departamentul, dar punctul de sarcini speciale nu a primit, chiar și pentru inteligență activă, nu existau ordine speciale pentru punct.
              .....

              3. Stil de lucru RO înainte de război
              1. În 1941, s-a emis foarte puțină valută străină pentru munca de informații. Lucrurile au ajuns în punctul în care am fost nevoiți să cumpărăm zloți de la populația rurală – un fleac – pentru a da 20-30 de zloți agentului trimis. În 1940, am schimbat peste 100 de zloți prin agenți de la Banca Varșovia, dar aceste fonduri au fost duse la RO și ne-am trezit fără fonduri. Agenți capabili ne-au părăsit pentru că nu le-am putut oferi.
              În februarie 1941, rezidentul „Schulz” a fost trimis cu un post de radio, iar timp de 2 luni i s-au dat doar 250 de mărci, timp în care datora bani și s-a întors înapoi în URSS. Rezidentul „Glushko” datora câteva sute de mărci și, fără a plăti datoria, s-a întors în URSS.
              2. În departament, toată atenția a fost concentrată pe asigurarea faptului că fiecare punct trimite rapoarte de informații zilnic.
              În aprilie 1941, adjunctul șefului RO, locotenent-colonelul Ivcenko, m-a sfătuit să nu trimit rapoarte mari, ci să rup datele agentului în mai multe părți și să le trimit la RO în bucăți mici în fiecare zi. I-am obiectat, spunând că aceasta este o fraudă și că nu voi fi de acord cu asta. Mi-a răspuns că șeful punctului de la Brest, maiorul Romanov, face asta și punctul lui este pe primul loc. După părerea mea, în RO a înflorit cariera, simpatia și nu munca în afaceri.
              căpitanul Kravtsov

              Memorandumul a fost acceptat la 5 ianuarie 1942 de ofițerul de securitate al departamentului 6 al NKVD al Frontului de Vest, locotenentul securității statului Zhuravlev.

              V. Abramov „Smersh” M, 2005
              Cit. Citat din: „Organele Securității Statului ale URSS în Marele Război Patriotic”. T. 3. Cartea. 1. Prăbușirea „Blitzkrieg” (1 ianuarie - 30 iunie 1942). - M., 2003. pp. 19-23.
          2. stalkerwalker
            stalkerwalker 17 noiembrie 2017 17:29
            +27
            Citat: V.S.
            Apropo – a mințit doamna autoarea

            Apropo, doamna, cum numiți autoarea, a făcut o treabă gigantică - departe de a putea stăpâni oricine un asemenea munte de documente, studii și memorii.
            Chiar și maeștrii și anchetatorii recunoscuți Shirokorad, Isaev, Svirin și alții nu au putut evita atât greșelile, cât și discrepanțele.
            Și personal din partea mea - un respect imens și o înclinare scăzută față de autor pentru această lucrare, care poate fi folosită în siguranță pentru cercetare în perioada inițială a Marelui Război Patriotic.
            1. aKtoR
              17 noiembrie 2017 17:42
              +7
              Mulțumesc, Ilici! Sprijinul tău este foarte important pentru mine.
              În comentariile la partea a 10-a va exista o cerere către cei care îl susțin sincer pe autor. Daca puteti, va rog sa raspundeti. membru
              Noroc!
              Și în raportul de informații există o elipsă - o parte din text este omisă
              mulțumesc
            2. V.S.
              V.S. 18 noiembrie 2017 12:33
              -3
              numiți asta o „munte de documente” ??)))
              Aceasta se numește - ea a prins ceea ce era la suprafață și fusese publicat cu mult timp în urmă și arătat ÎNAINTE DE DIFERI autori și a început să vorbească prostii - să compună - cine era acolo acel „GÂNDUL” în Statul Major))) FĂCUT în zilele dinainte de război - ce ordine au fost trimise și cum au fost executate)))
              1. stalkerwalker
                stalkerwalker 18 noiembrie 2017 13:03
                +14
                Citat: V.S.
                Aceasta se numește - ea a prins ceea ce era la suprafață și fusese mult timp publicat și afișat ÎNAINTE DE DIFERI autori și a început să se tamâie - să compună - cine este ceea ce

                Din partea ta, văd doar critici... Sau ai publicat o monografie despre unul dintre momentele Marelui Război Patriotic?
                Citat: V.S.
                publicatnnо

                Vai....
                „Sticlă, tablă, lemn!”
                râs
                1. aKtoR
                  18 noiembrie 2017 13:10
                  +11
                  Da, în cărți această persoană are aceleași prostii și isterie feminină...
                  Toată lumea sfătuiește să citească cartea în două volume a lui Chekunov - problema este că acolo spune ceva complet diferit. Nu știu dacă va fi timp să creez un subiect pentru această carte...
                  timpul de care ne lipsim cu toții...
                  Și cel mai important, această persoană nici măcar nu înțelege de ce singurul comandant al unei divizii de pușcă (dintre toți cei concentrați în raioanele de vest) raportează la departamentul operațional al Statului Major General în prezența comandantului și ignorând comandantul și districtul. sediu.
                  1. V.S.
                    V.S. 20 noiembrie 2017 10:13
                    -3
                    "" în cărțile acestei persoane aceeași prostie și isterie feminină...""

                    -- adică când îți bagă nasul cu greșelile și prostiile TALE - cum compui despre cine „A Gândit” acolo în Statul Major - nu-ți place - doar laudele entuziaste de la cei care nu știu deloc nimic pe subiect mândria ta?)))
                    Sau – poți să arăți – care dintre faptele pe care le-am dat – pe care le ignori cu încăpățânare – – cel puțin aici – prostii?)))

                    „” Toată lumea sfătuiește să citească cartea în două volume a lui Chekunov - problema este că acolo este scrisă complet diferit. Nu știu dacă va fi timp să creez un subiect pentru această carte .. ""

                    - ceva care contrazice fanteziile tale - despre cine "a gândit" ce acolo - cu siguranță ..)))
                    Și - nu ar trebui să "demontați" și răspunsurile generalilor "")) Deși - dacă decideți să NU publicați o carte pe baza acestor răspunsuri - - așteptăm)))

                    "" această persoană nici măcar nu înțelege: de ce singurul comandant al unei divizii de puști (dintre toți cei concentrați în raioanele de vest) se raportează la departamentul operațional al Statului Major General în prezența comandantului și ignorând comandantul și sediul raional .""

                    - nu vă place cumva răspunsul comandantului de divizie Abramidze?))) Ce a arătat din ordinul Statului Major pentru divizia sa? Deci aceasta este NORMA în armată))) Vă spun - în acele zile au fost retrase și 17 divizii de frontieră !!)))) Și atât, prin ORDINUL Marelui Stat Major))))

                    Dar - de unde ți-a venit ideea că comandantul de divizie ignoră comandantul și comandantul ??))))
  13. Kostadinov
    Kostadinov 17 noiembrie 2017 18:01
    +13
    În același timp, partea opusă, adică. Germania fascistă cu armata sa pe deplin mobilizată și deja în război

    1. URSS (ca Rusia în Primul Război Mondial) nu putea în niciun fel să depășească Germania în desfășurare. Nu numai pentru că armata germană era deja în război și pe deplin mobilizată, ci și pentru că Germania avea o rețea de transport mai bună și distanțe medii de transport mai scurte.
    2. S-a făcut tot ce putea da mobilizarea parțială. Mobilizarea deplină a însemnat un război în care vina ar fi URSS și Germania era încă în fața bi și în acest caz URSS.
    3. Dar dacă totuși, într-un fel fantastic, URSS a reușit să treacă înaintea desfășurării și a lansat prima ofensivă în iunie 1941, acest lucru a dus la rezultate și mai rele, așa cum a făcut în mai 1942.
    1. chenia
      chenia 17 noiembrie 2017 19:11
      +7
      Citat: Kostadinov
      1. URSS (ca Rusia în Primul Război Mondial) nu putea în niciun fel să depășească Germania în desfășurare.


      Nu am putut merge înainte.
      Concluzia este că, în principiu, Statul Major General a evaluat corect disponibilitatea, sau mai degrabă nu, pregătirea germanilor de a începe un război în 1941.
      Și dacă da, la naiba cu BP, toate forțele sunt pentru reorganizare, crearea de noi structuri (30 de MK-uri valorează ceva). Și apoi, în toamna anului 1941, pentru a organiza adunări mari (și dracu ar urca germanii în iarnă pentru a lupta cu URSS), alunga MK în exerciții, ajusta OShS.
      Și până în primăvara lui 1942, să avem o armată mai mult sau mai puțin antrenată, cu unități militare de frontieră complet mobilizate și numeroase tabere de antrenament constante în interior.

      Mai departe, pe baza faptului că germanii nu sunt pregătiți de război, dar pot merge la o provocare (pentru a obține un fel de concesii), a creat un pumn de șoc din MK (în primul operațional). Adică, ca la Khalkhin Gol, vor urca, vor lovi cu un pumn puternic și apoi ne vom împăca (o vreme, desigur).
      Jukov a repetat întotdeauna tehnici care au condus anterior la succes. Faptul că nu a fost capabil să calculeze condițiile schimbate, ei bine, așa este Jukov (nivelul său) ..

      Acest lucru pare să justifice Jukov, dar reorganizarea Armatei Roșii a fost realizată în cel mai stupid mod, care a distrus toate legăturile interne dintre formațiuni și asociații și a transformat piesele în baze de depozitare a armelor cu muncă constantă pentru întreținerea echipamentului și a armelor.
      Și pentru aceasta, Jukov trebuie să fie pe deplin responsabil.
    2. V.S.
      V.S. 18 noiembrie 2017 12:34
      0
      însăși întrebarea care se pune este că - Germania a preemptat RSS în desfășurare - prostia))))
  14. avia12005
    avia12005 17 noiembrie 2017 18:05
    +10
    Citat: Kostadinov
    În același timp, partea opusă, adică. Germania fascistă cu armata sa pe deplin mobilizată și deja în război

    1. URSS (ca Rusia în Primul Război Mondial) nu putea în niciun fel să depășească Germania în desfășurare. Nu numai pentru că armata germană era deja în război și pe deplin mobilizată, ci și pentru că Germania avea o rețea de transport mai bună și distanțe medii de transport mai scurte.
    2. S-a făcut tot ce putea da mobilizarea parțială. Mobilizarea deplină a însemnat un război în care vina ar fi URSS și Germania era încă în fața bi și în acest caz URSS.
    3. Dar dacă totuși, într-un fel fantastic, URSS a reușit să treacă înaintea desfășurării și a lansat prima ofensivă în iunie 1941, acest lucru a dus la rezultate și mai rele, așa cum a făcut în mai 1942.

    Din care rezultă că dacă există un război între NATO și Federația Rusă, primul kirdyk fără glume. Logistică...
  15. Operator
    Operator 17 noiembrie 2017 19:10
    +3
    Calitatea muncii RO din districtul militar nu a afectat în niciun fel calitatea muncii UR al Statului Major al Armatei Roșii, întrucât UR în activitatea sa la nivel strategic a folosit în principal datele de agenţi străini. Mai mult, acest lucru este valabil și pentru conducerea politică a țării, care a folosit și datele agenților străini prin informații politice străine - la acea vreme, Direcția 1 Principală a NKGB a URSS.

    În prima jumătate a anului 1941, datele agenților străini de-a lungul acestor două linii (cel puțin) mărturiseau fără echivoc acumularea sistematică a trupelor germane la granița sovietică, cu o lună înainte de atac, datele sumare din toate sursele indicau în mod clar finalizarea pregătirile pentru atacul asupra URSS. Plus transfer în regim militar în aceleași condiții de transport feroviar în Germania.

    Cu alte cuvinte, comandantul suprem al Forțelor Armate URSS, mareșalii și generalii OPN, și nu coloneii și locotenenții coloneli ai districtelor militare de frontieră au dat greș cu concluzia corectă din informațiile primite. .

    PS Și da - o dorință urgentă către autor: nu mai confundați desfășurarea forțelor de invazie germane în zona de frontieră (care a fost creată cu câteva zile înainte de începerea războiului) cu desfășurarea acelorași forțe în guvernatele de frontieră ale Germaniei. (care a fost descoperit de informațiile sovietice la toate nivelurile cu câteva luni înainte de începerea războiului).
    1. V.S.
      V.S. 18 noiembrie 2017 12:39
      -2
      „cu concluzia corectă din informațiile primite, Comandantul Suprem al Forțelor Armate URSS, mareșalii și generalii ONP, și nu coloneii și locotenenții colonei ai RO-urilor raioanelor militare de frontieră au fost cei care au dat peste cap. "

      - si in ce - au dat-o in bara - suprema (si cine e asta pe 21 iunie?) Si ONG-urile si Statul Major ???))) De unde ti-a venit ideea - ca a dat-o cineva in bara ?? Și cel mai important - în CE s-a manifestat asta ??
      ()))

      "" o dorință către autor: încetați să confundați desfășurarea forțelor de invazie germane în zona de frontieră (care a fost creată cu câteva zile înainte de începerea războiului) cu desfășurarea acelorași forțe în guvernoratele de frontieră ale Germaniei (care a fost descoperite de serviciile secrete sovietice la toate nivelurile cu câteva luni înainte de începerea războaielor). "

      - ai mila de autor - este o doamna))))
      1. Operator
        Operator 18 noiembrie 2017 13:32
        +5
        Citat: V.S.
        in ce - au dat-o in bara - suprema (si cine este asta pe 21 iunie?) Si ONG-urile si Statul Major ???))) De unde ti-a venit ideea - ca a dat o dracu' cineva ?? Și cel mai important - în CE s-a manifestat acest lucru?

        În prima jumătate a anului 1941, VG și Statul Major au dat peste cap:
        - într-o evaluare generală a intențiilor inamicului (se aștepta un atac asupra URSS în 1942);
        - în desfășurarea forțelor disponibile ale Armatei Roșii direct în zona de frontieră fără a crea o linie continuă de apărare la o distanță de 200-300 km de noua graniță (dacă există poziții de inginerie pe vechea graniță);
        - în planul strategic al inamicului (pregătirea pe termen lung pentru o ofensivă în termen de 1-2 săptămâni de la declararea războiului cu lovituri provocatoare ale forțelor mici, în realitate - o lovitură trecătoare masivă în mai multe direcții în același timp);
        - în viteza de transfer a unităților militare ale Armatei Roșii de la graniță către legea marțială și transferul forțelor de întărire (comparativ cu viteza de desfășurare în formațiunile de luptă și ritmul ofensivei inamicului).
        1. Primărie
          Primărie 18 noiembrie 2017 13:55
          +3
          Citat: Operator
          - în planul strategic al inamicului (pregătirea pe termen lung pentru o ofensivă în termen de 1-2 săptămâni de la declararea războiului cu lovituri provocatoare ale forțelor mici, în realitate - o lovitură trecătoare masivă în mai multe direcții în același timp);

          Citat: Operator
          - în planul strategic al inamicului (pregătirea pe termen lung pentru o ofensivă în termen de 1-2 săptămâni de la declararea războiului cu lovituri provocatoare ale forțelor mici, în realitate - o lovitură trecătoare masivă în mai multe direcții în același timp);



          Ce planuri operaționale reflectă aceste așteptări?Ce fel de IQ trebuie (nu) să aveți pentru a vă aștepta la un asemenea scenariu în 1941 după Polonia, Franța etc.?
          1. Operator
            Operator 18 noiembrie 2017 15:36
            +3
            Finalizarea mobilizării industriei URSS și trecerea la producția numai de noi tipuri de arme a fost planificată pentru mai 1942.
            Ritmul de formare a corpurilor mecanizate a fost de așa natură încât, în cel mai bun caz, ar fi fost finalizat în decembrie 1941.
            Avansarea rezervelor Armatei Roșii din raioanele militare din spate pentru a crea cel puțin egalitate de forțe în direcția vestică a început în iunie 1941. Și dacă luăm în considerare și faptul că a fost planificat un contraatac pentru război „cu puțin sânge pe teritoriu străin”, atunci crearea triplei superiorități de forțe necesare asupra Wehrmacht-ului a fost în mod clar posibilă abia în primăvara anului 1942.

            Nu te pot ajuta cu IQ-ul.
            1. Primărie
              Primărie 18 noiembrie 2017 15:47
              +1
              Acest lucru este irelevant pentru întrebarea mea.


              Unde vine afirmația despre așteptarea că „..va fi mai întâi o declarație oficială de război... și apoi pentru câteva săptămâni sânii vor fi încrețiți, vor căpăta un aspect amenințător... și abia apoi vor fi lovit .."?....

              Cine dintre oficiali se aștepta la un asemenea scenariu?... dacă timp de doi ani războiul a început cu un fulger cu toate forțele, fie fără declararea războiului, fie declararea lui cu câteva ore înainte de lovitură.
              1. Operator
                Operator 18 noiembrie 2017 15:52
                +2
                Dacă se așteptau, atunci de ce s-au întârziat cu smulgerea rezervelor (iulie 1941), formarea corpurilor mecanizate (decembrie 1941) și mobilizarea industriei (mai 1942)?

                Sau sânii sperați să se frământe înainte de sărbătorile de XNUMX Mai?
                1. Primărie
                  Primărie 18 noiembrie 2017 16:17
                  +1
                  Citat: Operator
                  Dacă se așteptau, atunci de ce s-au întârziat cu smulgerea rezervelor (iulie 1941), formarea corpurilor mecanizate (decembrie 1941) și mobilizarea industriei (mai 1942)?

                  Sau sânii sperați să se frământe înainte de sărbătorile de XNUMX Mai?



                  Ai vrea ca TOATA armata sa fie in zona de frontiera pe 22.06?Ce ar fi ajuns germanii la Moscova pana la toamna?

                  Ce fel de industrie nu a fost mobilizat tovarășul Stalin până în vara lui 1941? Ce fabrici nu au nituit armele în trei schimburi până atunci, iar muncitorii nu au fost închiși pentru întârziere/absentism și pentru neîndeplinirea planului?


                  Corpul mecanizat a început să fie creat după o analiză a campaniei franceze a germanilor, unde analogii germani ai corpului mecanizat și-au dovedit eficiența.
                  1. Operator
                    Operator 18 noiembrie 2017 22:01
                    +2
                    Cum înțelegeți textul rusesc?

                    Scriu „rezerve”, „mobilizarea 100% a industriei”, „finalizarea formării corpurilor mecanizate” – citiți „întreaga armată”, „în trei schimburi”, „a început să se creeze corpuri mecanizate”.

                    Poate schimba steagul din avatar?
                  2. ccsr
                    ccsr 23 noiembrie 2017 11:12
                    -1
                    Citat: Primărie
                    Ce fel de industrie nu a fost mobilizat tovarășul Stalin până în vara lui 1941? Ce fabrici nu au nituit armele în trei schimburi până atunci, iar muncitorii nu au fost închiși pentru întârziere/absentism și pentru neîndeplinirea planului?

                    Ai dat foc - până la 22 iunie, industria URSS lucra pe timp de pace, nimeni nu a anulat vacanțele și weekendurile, producția de produse pașnice nu s-a oprit și planurile anuale în industrie nu s-au schimbat. Deci nu este nevoie să creați mituri inutile despre război - multe dintre ele au fost compuse fără tine.
            2. V.S.
              V.S. 20 noiembrie 2017 10:31
              -3
              Finalizarea mobilizării industriei URSS și trecerea la producția numai de noi tipuri de arme a fost planificată pentru mai 1942.
              Ritmul de formare a corpurilor mecanizate a fost de așa natură încât, în cel mai bun caz, ar fi fost finalizat în decembrie 1941.

              -- adică - ai facut o "concluzie" din ASTA ca nu te asteptai la un atac inainte de anul 42??)))
              Sunteți la fel ca un autor - compuneți, inventați - - care „a gândit” ce în ONG-uri și în Statul Major - în loc să studieze realitatea)))
              Și acum citește Zaharov sau Plenul unde a fost filmat Jukov - că Statul Major era în așteptarea războiului - și a gândit acei deputați și alte lucruri stupide de făcut)))

              "" Avansarea rezervelor Armatei Roșii din raioanele militare din spate pentru a crea cel puțin egalitate de forțe în direcția vestică a început în iunie 1941. ""

              --- de fapt - încă în mai)))

              "" dacă mai ținem cont de faptul că a fost planificat un contraatac pentru război "cu puțin sânge pe teritoriu străin", atunci crearea triplei superiorități de forțe necesare asupra Wehrmacht-ului a fost clar posibilă abia în primăvara anului 1942. ""

              - și de unde ai luat asta - că Jukov avea să lovească SO - cu un triplu avantaj - și CEL MAI IMPORTANT - și unde ??)))
              1. Operator
                Operator 20 noiembrie 2017 17:04
                +1
                Da, da, da: mobilizarea planificată a industriei se realizează la un an de la începutul războiului și nimic altceva râs

                Care este diferența - mai / iunie: Germania trebuia să atace URSS în mai 1941 (Iugoslavia a mutat termenul cu o lună), iar VG și Statul Major au ghicit cu toții despre musetelul „atac / nu atac”.

                Și ce, pentru o contraofensivă, nu mai este necesară o triplă superioritate asupra inamicului? Și ce înseamnă „unde” - cum ar fi „nu știm unde vor fi date loviturile și ei bine, smochine cu ea, cu pregătiri pentru război”?
                1. V.S.
                  V.S. 20 noiembrie 2017 20:49
                  -3
                  "" Care este diferența - mai / iunie: Germania trebuia să atace URSS în mai 1941 a anului respectiv (Iugoslavia a mutat termenul limită cu o lună), iar VG și Statul Major au ghicit cu toții despre musetelul "atac / nu ataca ."

                  - cine a ghicit ??)) În luna mai, au început să retragă trupele din raioanele interne)) Și în 6-8-9 iunie, Forțele Armate ale raioanelor au dat cereri către ONG-uri și Statul Major - nu e timpul să înceapă retragerea trupelor de-a lungul PP-ului ??)) Sunt 8-11 Pe 12 iunie au fost semnate directive - până acum au fost retrase doar eșaloanele secunde și rezervele, deputații au început să se retragă din 16 iunie, iar din 18 iunie, diviziile de frontieră a început de asemenea să se retragă. Frontieră totală - a scos 17 din 39 de frontieră. Dar pentru faptul că cineva nu a scos restul, pentru asta au pus cutii de cutie de perete)))
                  După cum puteți vedea, măsurile au fost luate destul de adecvat)))

                  "" Ce, pentru o contraofensivă, nu mai este necesară o triplă superioritate asupra inamicului? "
                  - ai citit tot felul de gunoaie pe net ()))

                  Studiați KSHI din ianuarie - NU A EXISTUT triplă sau orice altă superioritate în forțe - germanii au atacat și, ca răspuns, ne-am lansat ofensiva - împotriva forțelor NEPRINCIPALE ale inamicului - de la KOVO))) și o săptămână mai târziu am fost în Budapesta)))

                  "" ce înseamnă "unde" - de genul "nu știm unde vor fi livrate grevele și bine, smochine cu ea, cu pregătiri de război"?"

                  - toți cei care voiau - știau - unde vor fi niște lovituri)))
                  1. Operator
                    Operator 20 noiembrie 2017 20:53
                    +1
                    Atunci de ce să pui întrebarea „unde”?

                    KSHI din ianuarie 1941 este pură fantezie.
          2. V.S.
            V.S. 20 noiembrie 2017 10:26
            -4
            "" Ce planuri operaționale reflectă aceste așteptări?. Ce fel de IQ trebuie (nu) să ai pentru a te aștepta la un asemenea scenariu în 1941 după Polonia, Franța etc.?"

            --))))))))))
        2. V.S.
          V.S. 20 noiembrie 2017 10:25
          -4
          "" În prima jumătate a anului 1941, VG și Statul Major au dat peste cap:
          - într-o evaluare generală a intențiilor inamicului (se aștepta un atac asupra URSS în 1942); "

          - cine a spus asta - în ce docuri se reflectă acest lucru - atacul nu va fi mai devreme de data de 42 ??)))
          Doamna autoarea a emis - nu se așteptau la un atac pentru că, vedeți, informațiile nu au găsit alte 200 de divizii - ci doar 120-130)) DAR când am rugat-o să arate în DOCUMENTE - CINE a indicat când și cum a fost asta. indicat - nu ne așteptăm la un atac, nu va fi niciun atac - pentru că nu mai sunt 200 de divizii la graniță - a putrezit)))

          Deci, de unde l-ați luat - nu era din memoriile lui Jukov - că nu vă așteptați la un atac înainte de 42 - în primăvara lui 41 ??)))

          "" - în desfășurarea forțelor disponibile ale Armatei Roșii direct în zona de frontieră fără a crea o linie continuă de apărare la o distanță de 200-300 km de noua graniță (dacă există poziții de inginerie pe vechea graniță); " "

          - deveniți ministrul apărării - fă-o))))

          Și conform planurilor în caz de război, EXACT ACEEAȘI PP-uri au fost scrise după al Doilea Război Mondial))) - la graniță - se înființează divizii de graniță și în timp ce se întâlnesc cu inamicul și mor eroic - restul armatei și țara se mobilizează))) și pe timp de pace - districtele de frontieră păstrate într-o compoziție redusă))) Și - trecerea la statele de război, prin același AUTOBUZ - s-ar realiza - la fel ca în primăvara lui 41)))

          "" în planul strategic al inamicului (pregătirea pe termen lung pentru o ofensivă în termen de 1-2 săptămâni după declararea războiului cu lovituri provocatoare ale forțelor mici, în realitate - o lovitură trecătoare masivă în mai multe direcții în același timp); ""

          - mai crezi că TOȚI cei din Statul Major și ONG-urile au crezut că AȘA, și cu atât mai mult la Kremlin - că așa va începe războiul ??))) Crezi că Jukov a fost într-adevăr atât de prost ??))

          "" în viteza de transfer a unităților militare ale Armatei Roșii de la graniță la legea marțială și transferul forțelor de întărire (comparativ cu viteza de desfășurare în formațiunile de luptă și ritmul ofensivei inamicului). ""

          - și aici, nimeni nu a încurcat - totul s-a făcut conform planurilor și au rămas la fel după al Doilea Război Mondial)))
          1. Operator
            Operator 20 noiembrie 2017 17:08
            +1
            Da, da, da: planurile VG / GSh sunt cele mai planificate planuri din lume, se spune conform planului - înseamnă conform planului și nici acolo iarba nu crește și nu crește dă-i naiba pe rapoartele a trei tipuri de informații despre un atac „neprogramat” al inamicului râs
  16. RuSFr
    RuSFr 17 noiembrie 2017 19:32
    +18
    Mulțumesc autorului pentru un articol interesant
  17. SCHWERIN
    SCHWERIN 17 noiembrie 2017 21:06
    +15
    Articolul te pune pe ganduri si sa analizezi. Și mai departe. Pe vremea sovietică, toate analiticele (mă refer la public) se reduceau la publicarea unor memorii „castrate” ale liderilor militari. Și încă nu știm de ce s-a întâmplat? Și la urma urmei, aceasta nu este vina câtorva oameni, dar se dovedește că întregul mecanism nu a fost configurat. Pe bună dreptate se spune că OAMENII au câștigat războiul, unitățile de cadre au luptat până la moarte, câștigând minute, ore, zile prin moartea lor în condițiile distrugerii complete a sistemului de comandă și control al armatei. Multumesc autorului...
  18. V.S.
    V.S. 18 noiembrie 2017 12:40
    0
    Citat din Schwerin
    Încă nu știm de ce s-a întâmplat asta?

    cine nu stie??
    1. SCHWERIN
      SCHWERIN 18 noiembrie 2017 18:59
      +5
      Și cine poate indica anumiți făptuitori cel puțin dintre militari și îi poate enumera în ordine? Și care este vina lor. Tu? Doar nu menționați IVS. El singur nu putea cere locotenenților să respecte Statutele Armatei Roșii. Doar nu vorbi despre Jukov, el este Mareșalul Victoriei.
  19. V.S.
    V.S. 20 noiembrie 2017 10:05
    -2
    Citat din: stalkerwalker
    Din partea ta, văd doar critici... Sau ai publicat o monografie despre unul dintre momentele Marelui Război Patriotic?

    cât - 7 cărți))))
  20. V.S.
    V.S. 20 noiembrie 2017 10:32
    -2
    Citat: Operator
    Dacă se așteptau, atunci de ce s-au întârziat cu smulgerea rezervelor (iulie 1941), formarea corpurilor mecanizate (decembrie 1941) și mobilizarea industriei (mai 1942)?

    si de unde l-ai luat - ce ai strans-o??)))
    1. Operator
      Operator 20 noiembrie 2017 17:12
      +2
      Veți studia procentul de transfer al rezervelor Armatei Roșii pe direcția de vest din 22 iunie 1941, numărul de corpuri mecanizate finalizate la aceeași dată și nivelul de mobilizare a industriei URSS la grămadă.
  21. V.S.
    V.S. 20 noiembrie 2017 10:39
    -1
    Citat din Schwerin
    Și cine poate indica anumiți făptuitori cel puțin dintre militari și îi poate enumera în ordine? Și care este vina lor. Tu? Doar nu menționați IVS. El singur nu putea cere locotenenților să respecte Statutele Armatei Roșii. Doar nu vorbi despre Jukov, el este Mareșalul Victoriei.

    de la Jukov va trebui să-l enumerați)))) din planurile lui în caz de război - cum și-a imaginat asta și cum a vrut să lupte))) vai ... Mai precis, de la Meretskovsky mai există încă kookies - pentru a ataca mai întâi))) În continuare - vezi lucruri de execuție - cum ar fi cutii de arțar Pavlovs și altele. Kirpanos crap în districte cu executarea ordinelor Statului Major în zilele de dinainte de război)))
    Adică unii au compus idioți - cel puțin planuri aventuroase în caz de război, în timp ce alții - au pregătit înfrângerea pentru neîndeplinirea ordinelor că mergeau în raioane în zilele de dinainte de război.
  22. V.S.
    V.S. 20 noiembrie 2017 20:53
    -2
    Citat: Operator
    planurile VG / GSh - cele mai planificate planuri din lume, se spune conform planului - înseamnă conform planului, și acolo măcar iarba nu crește și nu-i pasă de rapoartele a trei tipuri de informații despre un atac „neprogramat” al inamicului

    VG cine este acesta ??)) Care este poziția și cine este acesta ca personaj ??))

    În caz de război, ei scriu planuri - care de obicei se prăbușesc în cel mult câteva zile)) Dar - nu poți să nu scrii)))
    NIMENI, cu excepția poate Jukov, a pus-o pe rapoartele de informații))) Cu siguranță nu Stalin))) Și pentru a vedea acest lucru - și trebuie să studiați - nimeni nu S-a „GÂNDUT” în Statul Major General, luând în considerare DOAR o pereche de informații. rapoarte care au fost publicate - din alte sute - dar trebuie să studiați - ce directive au mers la raioane în acele zile și cum au fost executate)))
  23. V.S.
    V.S. 20 noiembrie 2017 20:59
    -2
    Citat: Operator
    uitați-vă la procentul de transfer al rezervelor Armatei Roșii pe direcția de vest la 22 iunie 1941, numărul de corpuri mecanizate finalizate la aceeași dată și nivelul de mobilizare a industriei URSS la grămadă.

    încercați să învățați un lucru simplu - PRIMII CARE AU LUPTA - divizii de frontieră))) Și cel mai important - CÂND vor fi retrași conform PP și cât de repede își vor ocupa tranșeele la graniță. Și acele 17 divizii care din 39 au fost retrase de-a lungul PP din 18 iunie - în zonele de-a lungul PP - în liniile de apărare - și-au ocupat complet tranșeele))) Când li s-a dat un ordin la ora 2 pe dir. . b.s. - mergeți la b..g- i.e. împărțiți cartușe în mâinile soldaților și „luați puncte de tragere la graniță” și la ora 3 au dat ordin - să-și deschidă pachetele))) Și în timp ce se luptă și mor - TOATE celelalte trupe vor avea timp - să mobilizeze diviziile din eșaloanele secunde și rezervele și MK inclusiv))) și industria de asemenea))) Dar 17 este doar 17. - și nu au putut ține inamicul la graniță în niciun fel - mulțumesc pentru asta planurile Marelui Stat Major .. La urma urmei, Meretskov și Jukov au fost tăiați în câte 30 fiecare -50 km la graniță))) deoarece acești „strategii” ai smochinelor se pregăteau fie să atace mai întâi, fie să încorporeze ca răspuns fără a se deranja cu mai ales apararea))
  24. V.S.
    V.S. 21 noiembrie 2017 10:28
    -3
    Citat: Operator
    KSHI din ianuarie 1941 este pură fantezie.

    aproape))) Această fantezie a fost ceea ce strategii noștri au încercat să realizeze în cele din urmă)))
    Planul lui Shaposhnikov - de a desfășura trupe cu o idee - forțele noastre principale sunt înfruntate împotriva forțelor principale ale inamicului Meretskov și alți subofițeri a fugit și au început să împingă ideea - le-am pus pe principalele noastre împotriva forțelor MINORI ale inamicul - - și dacă nu este primul pe care l-am învins, dar Meretskov a fost principalul susținător al atacului întotdeauna - apoi ca răspuns - trebuie să loviți rapid - imediat după atacul inamicului)))
    Stalin nu a aprobat acest lucru - a lăsat planul lui Shaposhnikov în vigoare - pe cei PRINCIPALI noștri împotriva forțelor principale ale germanilor - dar, în același timp - le-a permis războinicilor noștri să-și verifice propunerile pentru acele KSHI)))
    Vă dau un indiciu - planurile aprobate NU jucați NICIODATĂ pe KSI))))
    Acești KShI și-au arătat - prostia și fantasticitatea lor - când nemții au venit cu acțiuni stupide care ne-au ajutat ÎNTOTDEAUNA să câștigăm nemții frumos)))
    Pe 13 ianuarie, Stalin va ține o întâlnire - o analiză a acestor KShI, unde le arată armatei greșelile și prostia lor, dar aceste instrucțiuni nu sunt acceptate și deja Jukov, devenit șeful Statului Major General, încearcă cu încăpățânare să pună în aplicare. aceste idei pe furiș - vom ataca din KOVO - împotriva forțelor NEPRINCIPALE ale inamicului)))
    În mai, KSI are loc din nou și acolo jocul este corect - dar aceasta este o problemă separată)))
  25. ccsr
    ccsr 22 noiembrie 2017 20:04
    -4
    Un fel de scenariu fără grabă de operațiuni militare așteptate, nu crezi? Iar conducerea de vârf a navei spațiale credea că exact așa vor avea loc evenimentele în timpul ostilităților cu trupele germane.

    Deci, pe baza cuvintelor tale, conducerea Armatei Roșii nu a ținut cont de experiența operațiunilor militare ale Wehrmacht-ului împotriva Poloniei - se pare că ești unul dintre „experții militari” avansați.
    Dimpotrivă, planul de modă veche prevedea așa-zisa perioadă inițială a războiului cu o durată de 15-20 de zile de la începutul ostilităților până la intrarea în acțiune a principalelor trupe ale țării, timp în care trupele de acoperire. eșaloanele din unitățile militare de frontieră dislocate de-a lungul granițelor trebuiau să acopere mobilizarea cu operațiunile lor de luptă, concentrarea și desfășurarea principalelor forțe ale trupelor noastre.

    Ideea nu este „la modă veche”, ci în faptul că, în baza acestor termeni, se formează rezervele mobile ale raionului, pe baza faptului că stocurile de toate tipurile de arme, muniție, alimente etc. ar trebui să fie suficient pentru această perioadă anume, iar modul în care vor compensa pierderile ulterior nu este de competența raionului, deoarece în acest sens se ocupă Statul Major.
    Rezultă că RO ZapOVO, spre deosebire de RO PribOVO, a reușit să detecteze ieșirea trupelor germane din adâncurile teritoriului său la graniță până la liniile de plecare. RO ZapOVO a reușit să detecteze și o creștere bruscă a numărului de formațiuni germane de la 30 (care apar în rapoartele de informații timp de 1,5 luni) la 49 până la 20-00 21.6.41... Dar nu am reușit să o aduc la conducerea ZapOVO din diverse motive... Pe document nota: „Trimis 22 iunie 1941 la 15:20”. Aceste informații nu au ajuns la conducerea ZapOVO și PribOVO înainte de începerea războiului.

    Prostii absolute - acest raport este raportat imediat de către NSh comandantului districtului, dar a fost trimis Statului Major al RU, motiv pentru care este indicat ora trimiterii la Moscova și nu ora raportului său către comandantul districtului.
    1. aKtoR
      27 noiembrie 2017 20:00
      +8
      „Așadar, pe baza cuvintelor dumneavoastră, conducerea Armatei Roșii nu a ținut cont de experiența operațiunilor militare ale Wehrmacht-ului împotriva Poloniei - se pare că sunteți de la „experți militari” avansați.

      Pari gata să dai etichete, chiar nu mă gândesc la asta? partea a 3-a.
      În decembrie 1940, la Moscova a avut loc o reuniune a celui mai înalt personal de comandă al navei spațiale, la care G. Jukov cu un raport: „Natura operațiunii ofensive moderne”: „Ce este deosebit de instructiv din acțiunile din Occident?
      1. Aceasta este o aplicare îndrăzneață și decisivă a TD [germană] și MK în strânsă cooperare cu Forțele Aeriene la întreaga profunzime a apărării operaționale a inamicului.
      2. Lovituri decisive ale MK într-o bătălie de întâlnire și dorința lor de a pătrunde cu îndrăzneală și independentă în spatele grupării operaționale inamice.
      3. Utilizarea masivă a unităților de parașute și a diviziilor aeriene pentru capturarea celor mai importante obiecte din spatele imediat și adânc al inamicului, cu folosirea frecventă a acestor trupe sub forma inamicului.
      4. În timpul străpungerii UR, germanii au acordat o atenție deosebită interacțiunii strânse dintre infanterie, artilerie, tancuri, sapatori și aviație.
      5. Rate mari de operațiuni ofensive. Polonia... în medie, avansul zilnic al germanilor... 30km. Olanda, Belgia și nordul Franței - 20 km pe zi. Înfrângerea Franței - 16 km pe zi. În același timp, acțiunea MMP a ajuns la 100-120 km [grupul lui Guderian a mers la o adâncime de 100 km - această etapă a durat 3-4 zile - din raportul lui D. Pavlov].
      6. O operațiune ofensivă, de regulă, a fost precedată de dezvoltarea în avans a unei rețele puternice de agenți de spionaj și grupuri de sabotaj. Acești agenți, de regulă, s-au așezat mai aproape de aerodromuri, UR-uri, cele mai importante depozite, poduri de cale ferată și alte obiecte importante.
      7. Aceasta este capacitatea germanilor de a organiza continuitatea operațiunilor. Continuitatea operațiunilor în toate cazurile a fost asigurată de pregătirea preliminară minuțioasă a operațiunii și de disponibilitatea unui plan pentru operațiunea ulterioară, transport cu motor puternic și o rețea de căi ferate pe scară largă, oferind regrupări extinse, trupe și aranjamente din spate, precum și prezența rezervelor eșalonate.
      Condițiile moderne sunt caracterizate de prezența unor mijloace tehnice puternice de luptă, permițând atacatorului să:
      1. În strânsă cooperare cu aviația, unitățile de tancuri, artileria și trupele de pușcă, distrugeți nu numai apărarea câmpului, ci și străpungeți zona fortificată modernă.
      2. Depășirea apărării tactice, introducerea unui grup mobil puternic, provocarea unei înfrângeri decisive rezervelor operaționale și dezvoltarea succesului operațional într-un succes strategic.
      3. Cu o lovitură puternică și bruscă, învinge aeronavele inamice la toată adâncimea loviturii operaționale-strategice și câștigă supremația aeriană ... "

      G. Jukov a remarcat principalele puncte cu care nava spațială se va confrunta odată cu începerea războiului în vara anului 1941. Neavând experiență practică în operațiunile din prima linie folosind MMP-uri mari, după cum putem vedea, este bine versat în subiect. Înțelege locul parașutistilor și agenților inamici. Este ciudat că după război el scrie în memoriile sale: „O lacună majoră în știința militară sovietică a fost că nu am tras concluzii practice din experiența bătăliilor din perioada inițială a celui de-al Doilea Război Mondial în Occident... În primul rând dintre toate, despre surpriza operațional-strategică cu care trupele naziste au invadat țările europene. Infligând lovituri puternice trupelor blindate, ei au tăiat rapid apărarea pentru a ajunge în spatele inamicului. Germanii au susținut acțiunile forțelor blindate ale Forțelor Aeriene ... " Același Stat Major operează cu viteza de înaintare a trupelor germane de până la 12 km/zi. Probabil, pretențiile dumneavoastră ar trebui să fie atribuite foștilor angajați ai Statului Major...
      1. aKtoR
        27 noiembrie 2017 20:06
        +6
        „Prostii complete - acest raport este raportat imediat de către NSh comandantului districtului, dar a fost trimis Statului Major al RU, motiv pentru care este indicat ora trimiterii la Moscova și nu ora raportului său către comandantul districtului. ."

        Este clar pentru orice persoană cu mintea îngustă că este indicat momentul trimiterii la Moscova și nu numai
        Rezumatul a fost încă trimis la ZapOVO.
        În primul rând, acest raport de informații nu a fost raportat comandantului până la ora 00-00. A fost tipărit abia după ora 20-00. Până la 22-00 nici măcar adjunctul șefului RO nu a citit-o.
        Nu se știe nici măcar când NSH a raionului a luat cunoştinţă de textul acestui raport.

        Dacă aveți dovada dimpotriva – prezinta-le si toata lumea iti va intelege geniul, sau invers, nu cunostintele....
  26. ccsr
    ccsr 23 noiembrie 2017 11:27
    -3
    Citat: Operator
    Calitatea muncii RO din districtul militar nu a afectat în niciun fel calitatea muncii UR al Statului Major al Armatei Roșii, întrucât UR în activitatea sa la nivel strategic a folosit în principal datele de agenţi străini.

    Aceasta este o zguduire puternică, chiar dacă numai pentru că diviziile de radio districtuale ale OSNAZ au putut dezvălui mult mai precis nu numai gruparea de frontieră a inamicului, dar cu siguranță ei au fost cei care au dezvăluit trecerea semnalului Dortmund, care a fost raportat Statului Major, motiv pentru care au convocat urgent o întâlnire pe 21 iunie la Stalin's . Aceasta este o întrebare foarte specifică și nu o veți studia niciodată în arhivele deschise ale Regiunii Moscova, deoarece Statul Major al GRU nu va permite nimănui să acceseze arhivele sale.
  27. V.S.
    V.S. 28 noiembrie 2017 10:13
    -2
    Citat din aKtoR
    G. Jukov a remarcat principalele puncte cu care nava spațială se va confrunta odată cu începerea războiului în vara anului 1941. Neavând experiență practică în operațiunile din prima linie folosind MMP-uri mari, după cum putem vedea, este bine versat în subiect. Înțelege locul parașutistilor și agenților inamici. Este ciudat că după război, în memoriile sale, el scrie: „O lacună majoră în știința militară sovietică a fost că nu am tras concluzii practice din experiența bătăliilor din perioada inițială a celui de-al doilea război mondial în Occident... .

    Da, nu este nimic ciudat aici)) Și-a ascuns greșelile de calcul și vinovăția pentru pogromul din vara lui 41 cu această vorbărie))) La urma urmei, dacă AR știa cum va ataca Germania și a scris sincer despre asta în memoriile sale, ei ar fi putut să-l întrebe - ar fi trebuit să răspundă - de ce atunci s-a întâmplat plorgshgromul??!! Dar - Jukov însuși i-a reabilitat pe Pavlovi și, prin urmare, a fost necesar fie să-l mintă pe Stalin, care se presupune că nu i-a permis să aducă trupe în b.g. și prostește-te în acest fel și minți că nu se așteptau la un astfel de atac - altfel ar trebui să mergi la curte ((((
  28. V.S.
    V.S. 28 noiembrie 2017 10:16
    -2
    Citat din aKtoR
    Este clar pentru orice persoană cu mintea îngustă că este indicat momentul trimiterii la Moscova și nu numai
    Rezumatul a fost încă trimis la ZapOVO.
    În primul rând, acest raport de informații nu a fost raportat comandantului până la ora 00-00. A fost tipărit abia după ora 20-00. Până la 22-00 nici măcar adjunctul șefului RO nu a citit-o.

    Și unde este marca - când a fost tipărită - la ce oră ??)))

    Există doar timpul de TRIMITE deja în Statul Major și restul sunt din nou „ghicirile” tale)))

    Vrei să spui că RO ei din Minsk a trimis-o la Statul Major - la 2 a.m. - fără a-i lăsa pe Pavlov și nsh-ul lui să citească?)))
    1. aKtoR
      28 noiembrie 2017 11:01
      +4
      În principiu, autorul a refuzat să intre într-o discuție cu tine, dar astăzi voi răspunde...
      Nu vreau să spun că rezumatul a fost trimis la 2-00. Vreau să spun că textul acest Rezumatul nu a fost interesant pentru districtul nsh. Încercați să ghiciți de ce.
      Dacă poți, lasă-mă să explic...
      1. V.S.
        V.S. 29 noiembrie 2017 09:24
        -3
        după cum am înțeles - ești mai drăguț când ignoranții te laudă ??)))
        Ce te face să crezi că nu l-ai citit și că nu a fost interesant pentru el, nu?) Din nou dai la iveală fanteziile TA - cine „a crezut” că scrii în loc de analiză - vii cu CAZURI și acțiuni - cine „ GÂNDIRE” acolo după părerea ta ?? Pe baza unor rapoarte, inventezi cine se gândea la ce acolo în loc să se uite - și ce au FACUT ca răspuns la ele ???))
        Citiți răspunsul lui Purkaev - până pe 11 iunie au discutat cu Jukov - se spune că informațiile oferă date despre atac - vă cerem să intrați în PP - retrageți diviziile către UR))) Și - pe 12 iunie, Jukov le-a dat voie pentru aceasta)))

        Și - parcă nu-mi pasă - și nu ar trebui să mă luați slab - "dacă puteți continua explicația")))
        Până acum - compuneți gunoi aici - fanteziile voastre sunt trecute drept „se gândesc” la Statul Major General sau la altcineva)))
  29. ccsr
    ccsr 28 noiembrie 2017 20:59
    -1
    Citat din aKtoR
    Un fel de scenariu fără grabă de operațiuni militare așteptate, nu crezi? Iar conducerea de vârf a navei spațiale credea că exact așa vor avea loc evenimentele în timpul ostilităților cu trupele germane.

    Sper că nu-ți negi cuvintele?
    Însuți ați infirmat această concluzie, referindu-vă la raportul lui Jukov din 1940: „Natura operațiunii ofensive moderne”.
    Așa că nu v-am lipit o etichetă, dar nu v-ați obosit să înțelegeți că Statul Major știa foarte bine că nu va exista „scenariu lent”.
  30. ccsr
    ccsr 28 noiembrie 2017 21:13
    -2
    Citat din aKtoR
    În primul rând, acest raport de informații nu a fost raportat comandantului până la ora 00-00. A fost tipărit abia după ora 20-00. Până la 22-00 nici măcar adjunctul șefului RO nu a citit-o.

    De fapt, raportul zilnic de informații este întocmit de ofițerul de serviciu operațional și îl prezintă șefului raional de informații pentru semnare la ora STRICT stabilită. Nu este necesar să o prezinți șefului adjunct al informațiilor, decât dacă acesta rămâne la conducere - acesta este ABC-ul pe care nu îl cunoașteți, dar vă angajați să discutați o problemă atât de complexă.
    Nu se știe nici măcar când NSH a raionului a luat cunoştinţă de textul acestui raport.

    Pe timp de pace, raportul de informații este înaintat șefului de stat major al raionului la o oră strict stabilită, deoarece acest document este format pe baza datelor transmise departamentului de informații de către agențiile și unitățile de informații din subordine până la o anumită dată. În timpul războiului, acești termeni se pot schimba, dar acest lucru necesită un ordin de la NSh al districtului (frontului) cel puțin, deoarece șeful de informații al districtului (frontului) nu are dreptul de a da ordine șefilor de stat major. a armatelor. Înțelegi măcar asta?
    Daca ai dovezi contrare, prezinta-le si toata lumea iti va intelege geniul, sau invers, nu cunostintele....

    Până acum ați demonstrat analfabetism în problema organizării informațiilor în raion, iar acest lucru atrage imediat atenția celor care, spre deosebire de voi, sunt în subiect. Așa că nu te grăbi să iei concluziile tale - învață puțin pentru ca specialiștii militari să înceapă să te ia în serios.
    1. aKtoR
      29 noiembrie 2017 04:00
      +5
      Distreaza-te, tati! Deci înțelegi problemele de inteligență!
      Sper că știți că NSH ZapOVO este direct șeful șefului departamentului regional regional. De asemenea, trebuie să știți că rapoartele de recunoaștere ale asociațiilor mergeau de mai multe ori pe zi și șeful lor al RO îi raportase deja lui Klimovskikh. În plus, șeful adjunct, care se ocupa de munca sub acoperire, s-a înecat la propriu din fluxul de rapoarte, care erau raportate și în funcție de importanța informațiilor (fie pe grupe, fie cele mai importante, în opinia unui specialist). Informațiile sunt afișate și pe hartă. Au fost notați și polițiștii de frontieră... NSH din raion cunoștea toate informațiile de informații, a încercat să raporteze comandantului trupelor și odată șefului Statului Major. Problema a fost că concentrațiile focale ale trupelor inamice au fost descoperite în apropierea pozițiilor lor de pornire. Prin urmare, când, după ora 20-00, s-au așezat să întocmească un raport (te înșeli, au început să întocmească rapoarte zilnice de informații abia din 22.6.41), apoi până la sfârșitul acestuia, sediul nu avea nici începutul RO nici NSh ZapOVO. În jurul orei 23-00, Klimovskikh a încercat încă o dată să raporteze despre concentrarea trupelor lui Jukov, dar fără succes. Am văzut și am semnat raportul de informații tipărit al lui Klimovsky deja în după-amiaza zilei de 22.6.41. Pavlov nu a văzut textul acestui raport, această informație s-a dovedit a fi nerevendicată după 23-00 ...
      Iar rezumatul a plecat imediat după ce NS a avut timp să-l semneze.
      1. aKtoR
        29 noiembrie 2017 09:18
        +6
        Din păcate, trebuie să părăsesc site-ul pentru o anumită perioadă de timp și răspunsul tău nu a putut fi văzut. Ar fi putut fi frumos să „te pun într-o băltoacă”...
        Desigur, ar fi trebuit să spui despre rapoartele zilnice de informații...
        Ca răspuns la câteva întrebări (ar fi putut fi multe altele cu link-uri către documente publicate), ar fi trebuit să mă întrebe: „Dacă rapoartele sunt zilnice, atunci de ce raportul de informații al RO PribOVO din 18.6.41 avea doar numărul 18? Și ce rapoarte întocmea în general RO de dinainte de război?"
        PS În primul mesaj, ora „22-00” și „00-00” sunt „steaguri” - pentru a înțelege nivelul de conștientizare în această chestiune. Ora de la sursă este oarecum diferită)))
  31. ccsr
    ccsr 28 noiembrie 2017 21:23
    -2
    Citat din aKtoR
    Același Stat Major operează cu viteza de înaintare a trupelor germane de până la 12 km/zi. Probabil, pretențiile dumneavoastră ar trebui să fie atribuite foștilor angajați ai Statului Major...

    Desigur, ofițerii Marelui Stat Major credeau că diviziile din Brest nu vor dormi, iar unitățile de acoperire, cel puțin până la începutul atacului german, vor fi amplasate nu departe de posturile care le-au fost atribuite conform planului de acoperire. . De aceea se așteptau ca în prima zi nemții să nu poată avansa într-un ritm mai mare. Apropo, unele avanposturi de frontieră au luptat fără unități de acoperire până la ora 10-12 pe 22 iunie - asta înseamnă să iei poziții de luptă la timp și abilitatea de a lupta chiar și cu arme ușoare de calibru mic.
    1. aKtoR
      29 noiembrie 2017 04:03
      +5
      Asta înseamnă un singur lucru, că aceste poziții erau secundare. Dacă ar fi stat în direcția grevei principale sau cel puțin a unei greve auxiliare, ar fi fost demolate în mai puțin de jumătate de oră.
      1. V.S.
        V.S. 29 noiembrie 2017 09:30
        -2
        CINE ȚI-A SPUS că direcția de la Brest din Statul Major era considerată secundară ???) AI NOU ȚI-ai venit cu ceva - pe baza unor date sau, Doamne ferește, minciuni de memorii - și dai ca adevăr - cine acolo „GÂNDUL” în Statul Major)))) Citiți răspunsul lui nsh SK care a închis această direcție - CUM A EVALUAT EL situația - și nu dvs.))))))
  32. ccsr
    ccsr 28 noiembrie 2017 21:30
    -1
    Citat din Schwerin
    Rokossovsky, la urma urmei, stăteau în mod special,

    Știți de ce Rokossovsky a fost investigat? Interesează-te și apoi poți afla de ce a fost acuzat. Apropo, nu a fost condamnat - ancheta a fost închisă, nici nu a executat termen.
    1. aKtoR
      29 noiembrie 2017 04:07
      +3
      Se știe chiar care dintre marii specialiști ai organelor l-a interogat. S-au întâlnit chiar foarte pașnic în 1941. Nu i s-au aplicat măsuri fizice dure, a avut noroc, marele, dintr-un motiv necunoscut, nu l-a rupt.
      1. V.S.
        V.S. 29 noiembrie 2017 09:33
        -2
        de ce l-ar sparge cineva pe Rokosovsky ??)) TU nu știi - de ce a fost arestat și de ce - și din nou au suferit niște gunoi)) Dar - da, cu siguranță nu i-au scos dinții)) ca Regina - ei nu și-a rupt maxilarul și așa a devenit mai târziu cauza morții sale pe masa de operație)))
  33. V.S.
    V.S. 29 noiembrie 2017 11:35
    -2
    Citat din aKtoR
    Trebuie să părăsesc site-ul pentru o anumită perioadă de timp și nu am putut vedea răspunsul tău. Ar fi putut fi frumos să „te pun într-o băltoacă”...

    Sper că ai înțeles deja cum te-ai aruncat într-o băltoacă? Se dovedește că nu numai într-un PribOVO și-au adus diviziile de frontieră în zona de apărare))) În PribOVO - 6 din cel puțin 16 divizii de frontieră au fost retrase - de-a lungul TOATE graniței))) și am dat ordine în acest sens pe KOVO aici)))
  34. V.S.
    V.S. 29 noiembrie 2017 11:38
    -1
    Citat din aKtoR
    de ce raportul de informatii al RO PribOVO din 18.6.41 avea doar numarul 18?

    1 iunie - numărul 1 a fost)) iar pe 18 - numărul 18)))???

    ZAPOVO la ora 22.00 pe 11 a trimis un raport privind retragerea trupelor - sub numărul 1 ..)) și pe 21 - sub numărul 11)))
    1. RuSFr
      RuSFr 29 noiembrie 2017 16:51
      +4
      Ai fost prins ca un copil mic
      Toată lumea știe că raportul de informații cu numărul 18.6.41 are 15
      De unde nu știe scriitorul că s-a angajat în istorie de mulți ani?
      Nu știi că nu poți avea două profiluri?
      1. ccsr
        ccsr 8 decembrie 2017 19:39
        -2
        Citat din RuSFr
        Ai fost prins ca un copil mic
        Toată lumea știe că raportul de informații cu numărul 18.6.41 are 15
        De unde nu știe scriitorul că s-a angajat în istorie de mulți ani?
        Nu știi că nu poți avea două profiluri?

        Ești un copil mic în istoria militară și nu știi că numărul de informații nu este legat de o dată:
  35. ccsr
    ccsr 29 noiembrie 2017 13:35
    -4
    Citat din aKtoR
    Distreaza-te, tati! Deci înțelegi problemele de inteligență!

    Cred că e mai bine decât tine.

    Sper că știți că NSH ZapOVO este direct șeful șefului departamentului regional regional. De asemenea, trebuie să știți că rapoartele de recunoaștere ale asociațiilor mergeau de mai multe ori pe zi și șeful lor al RO îi raportase deja lui Klimovskikh.

    Ce legătură are asta cu faptul că recunoașterea ZILNICĂ este compilată de o ANUMITE oră? Doar ofițerul de serviciu operațional decide care dintre informațiile primite va fi inclusă în textul raportului de informații și care va „zbura la coșul de gunoi”. Nici măcar nu știi asta, dar deja te angajezi să mă înveți.

    În plus, șeful adjunct, care se ocupa de munca sub acoperire, s-a înecat la propriu din fluxul de rapoarte, care erau raportate și în funcție de importanța informațiilor (fie pe grupe, fie cele mai importante, în opinia unui specialist). Informațiile sunt afișate și pe hartă.

    Nu aveți idee ce este un set de recunoaștere districtuală, cum funcționează, ce sarcini au fost atribuite diviziei radio OSNAZ și unui centru radio special de serviciu separat, ce informații au venit de la districtele învecinate și de la Statul Major, care a procesat rapoartele de recunoaștere aeriană, dar brusc a decis că munca sub acoperire a fost puțin, fie că nu cea mai importantă, deși din punctul de vedere al obținerii de informații operaționale, rețeaua de agenți nu este întotdeauna capabilă să organizeze rapid primirea informațiilor NECESARE. Așa că mai întâi învață în această chestiune, astfel încât opinia ta să fie luată în serios.

    NSH din raion cunoștea toate informațiile de informații, a încercat să raporteze comandantului trupelor și odată șefului Statului Major. Problema a fost că concentrațiile focale ale trupelor inamice au fost descoperite în apropierea pozițiilor lor de pornire. Prin urmare, când, după ora 20-00, s-au așezat să întocmească un raport (te înșeli, au început să întocmească rapoarte zilnice de informații abia din 22.6.41), apoi până la sfârșitul acestuia, sediul nu avea nici începutul RO nici NSh ZapOVO. În jurul orei 23-00, Klimovskikh a încercat încă o dată să raporteze despre concentrarea trupelor lui Jukov, dar fără succes.

    În general, șeful de personal al raionului este cel care are nevoie cel mai mult de informații de informații, deoarece pe baza acestuia departamentul de operațiuni va primi instrucțiuni de la el pentru a elabora planuri operaționale. Viziunea dumneavoastră asupra „problemei” îmi spune că habar nu aveți cum funcționează sediul raional, motiv pentru care trageți concluzii ridicole din fapte secundare, dându-le aproape la fel de decisive.
    Apropo, recunoașterea zilnică este un element obligatoriu atunci când se organizează serviciul în oficiul raional regional pe timp de pace - nici aici nu ești în subiect.
    Am văzut și am semnat raportul de informații tipărit al lui Klimovsky deja în după-amiaza zilei de 22.6.41.

    Da, șeful de personal al raionului nu semnează raportul zilnic de informații - șeful de informații al raionului îl semnează. Doar în acele cazuri când primește ordin de la șeful Statului Major General de a depune un raport extraordinar, atunci va semna personal telegrama sau cifrul.
    Pavlov nu a văzut textul acestui raport, această informație s-a dovedit a fi nerevendicată după 23-00 ...
    Iar rezumatul a plecat imediat după ce NS a avut timp să-l semneze.

    Ei bine, dacă Pavlov nu a văzut-o - este suficient pentru el să-l sune pe șeful personalului sau să dea o telegramă și îi vor raporta imediat tot ce are informațiile în acest moment. Pavlov poate chema șeful de informații pentru un raport - asta e tot, așa că nu este nevoie să fantezi, totul este mult mai simplu și rezolvat în timpul exercițiilor. Mai mult, raportul zilnic de recunoaștere este înaintat în mod necesar la Direcția de Stat Major, iar în unele cazuri chiar înainte de a-l vedea NSH raional - această procedură este stabilită de șeful Direcției de Stat Major.
    1. RuSFr
      RuSFr 29 noiembrie 2017 16:47
      0
      Ai uitat ca este interzis sa ai doua profiluri pe site
    2. RuSFr
      RuSFr 29 noiembrie 2017 16:55
      +5
      Chiar și eu, german, știu că nu există un ofițer operațional de serviciu în departamentul de informații al districtului rus. Este doar un însoțitor. Ofițerul de serviciu operațional poate fi la sediul raional. Această persoană nu poate vedea inteligența
  36. ccsr
    ccsr 29 noiembrie 2017 13:44
    -3
    Citat din aKtoR
    Asta înseamnă un singur lucru, că aceste poziții erau secundare. Dacă ar fi stat în direcția grevei principale sau cel puțin a unei greve auxiliare, ar fi fost demolate în mai puțin de jumătate de oră.

    Deci, conform planului de acoperire, polițiștii de frontieră au trebuit să reziste timp de 45 de minute înainte de sosirea detașamentelor detașate din diviziile de acoperire - exista un astfel de standard în ZapOVO. Necazul este că nu la toate tronsoanele frontierei de stat au ajuns întăriri la polițiștii de frontieră la ora specificată de standard. Dar aceasta a jucat mai târziu un rol decisiv în înfrângerea unităților noastre în primele zile de război.
  37. ccsr
    ccsr 29 noiembrie 2017 13:48
    -2
    Citat din aKtoR
    Se știe chiar care dintre marii specialiști ai organelor l-a interogat. S-au întâlnit chiar foarte pașnic în 1941. Nu i s-au aplicat măsuri fizice dure, a avut noroc, marele, dintr-un motiv necunoscut, nu l-a rupt.

    După cum era de așteptat, nici măcar nu știți de ce a fost acuzat Rokossovsky, dar vă angajați deja să dați evaluări ale acelui timp. Ei bine, interesează-te și atunci vei înțelege de ce s-a întâmplat asta.
  38. ccsr
    ccsr 29 noiembrie 2017 19:54
    -2
    Citat din RuSFr
    Ai fost prins ca un copil mic
    Toată lumea știe că raportul de informații cu numărul 18.6.41 are 15
    De unde nu știe scriitorul că s-a angajat în istorie de mulți ani?

    Arăți ca un copil mic în această situație, deoarece rapoartele de informații sunt înregistrate pe oră și dată, iar acestuia i se atribuie un număr în funcție de sistemul de înregistrare adoptat de departamentul de informații. De aceea, numărul raportului de informații nu are o legătură directă cu data întocmirii acestuia.
    Nu știi că nu poți avea două profiluri?

    De ce ai postat această bijuterie aici? Lasă concluziile tale speculative pentru tine.
  39. ccsr
    ccsr 29 noiembrie 2017 20:00
    -2
    Citat din RuSFr
    Chiar și eu, german, știu că nu există un ofițer operațional de serviciu în departamentul de informații al districtului rus. Este doar un însoțitor. Ofițerul de serviciu operațional poate fi la sediul raional. Această persoană nu poate vedea inteligența

    Nu știți nimic, pentru că ofițerul de serviciu operațional din departamentul de informații poate fi numit prin ordin al șefului de informații al districtului - totul depinde de forțele și mijloacele de informații ale raionului, precum și de desfășurarea districtului în sine. și gruparea inamică adversă.
    1. RuSFr
      RuSFr 30 noiembrie 2017 03:06
      +5
      Îmi cer scuze pentru ignoranța mea
      Deci știi mai bine.
      Asta a fost acum 77 de ani. Imi puteti da adresa unde sa caut
      La urma urmei, este undeva de citit sau de văzut. Ceva ce cred că folosești date moderne și spui o minciună. Dacă nu există o adresă, atunci ești un mincinos
  40. ccsr
    ccsr 30 noiembrie 2017 10:59
    -3
    Citat din RuSFr
    La urma urmei, este undeva de citit sau de văzut. Ceva ce cred că folosești date moderne și spui o minciună. Dacă nu există o adresă, atunci ești un mincinos

    Da, nu sunt un mincinos, dar sunteți doar un profan în afacerile militare - deschideți structura de personal a unei divizii radio separate OSNAZ în ajunul războiului și aflați ce se ascunde sub termenul OO și cui se ascunde. au furnizat informații operaționale despre activitatea lor. Acest lucru este valabil și pentru alte unități și agenții de informații - de exemplu, centrele radio individuale ale districtului. Cât despre afirmațiile dumneavoastră că „folosesc date moderne”, atunci sunteți un amator complet și aici, pentru că în departamentul modern de informații sunt doi ofițeri de serviciu - operațional și regulat, totul depinde de forțele și mijloacele de informații.
    1. RuSFr
      RuSFr 5 decembrie 2017 02:00
      +4
      Eram sigur că nu va exista nicio legătură. O parte din raționamentul tău, ca în al doilea. profil. Multă vreme a trebuit să studiez structura de informații a raioanelor Armatei Roșii, inclusiv. Înainte de începerea războiului, nu exista un ofițer de serviciu operațional în departamentul de informații al districtului. Acest post era la sediul raional. Ești un escroc și un mincinos. Nu mai există comunicare cu tine... Am avut și eu controlul, dar nu jignesc oamenii și scriu adevărul
  41. ccsr
    ccsr 30 noiembrie 2017 11:08
    -3
    Citat din RuSFr
    Asta a fost acum 77 de ani. Imi puteti da adresa unde sa caut

    Nu știu de ce aveți o adresă rusă, dar în mod clar nu sunteți cetățean al Rusiei și, prin urmare, este puțin probabil să înțelegeți ceea ce este descris aici, dar încercați să înțelegeți ce înseamnă „informații operaționale” și cum sunt eliminate. în cazuri critice, nici măcar în departamentul de informații:
  42. ccsr
    ccsr 30 noiembrie 2017 11:14
    -3
    Citat din RuSFr
    Dacă nu există adresă, atunci ești un mincinos

    Dacă ești analfabet, atunci nu am nicio vină, dar recomand să nu-ți arăți ignoranța pe forumurile Rusiei, este mai bine să o arăți compatrioților tăi, s-ar putea să-ți fie mai loiali. Ei bine, aici pur și simplu vă vor ridiculiza - oamenilor noștri nu le plac oamenii ignoranți și vă vor demonstra acest lucru.
  43. ccsr
    ccsr 5 decembrie 2017 13:32
    -3
    Citat din RuSFr
    Eram sigur că nu va exista nicio legătură. O parte din raționamentul tău, ca în al doilea. profil. Multă vreme a trebuit să studiez structura de informații a raioanelor Armatei Roșii, inclusiv. Înainte de începerea războiului, nu exista un ofițer de serviciu operațional în departamentul de informații al districtului. Acest post era la sediul raional. Ești un escroc și un mincinos. Nu mai există comunicare cu tine... Am avut și eu controlul, dar nu jignesc oamenii și scriu adevărul

    Nu ați studiat bine structura informațiilor militare, motiv pentru care nu știți că în informații la toate nivelurile, de la UR al Armatei Roșii până la diviziile separate de radio raionale, existau ofițeri de serviciu operațional, pentru că. aceasta era necesară pentru comanda și controlul operațional al forțelor și mijloacelor de recunoaștere. Nu numai că, au existat chiar și însoțitori cu normă întreagă, dar nici tu nu știi asta:
    „Matsukevici Alexander Konstantinovici

    Matsukevich Alexander Konstantinovich (ps.: Matsuna). 1911, art. Isakagorka Northern Railway - ?

    Rusă. De la angajati. Colonel. În Armata Roșie din 1933. Membru al Partidului Comunist din 1931. A absolvit o școală de opt ani.

    A absolvit un curs de studii în echipa de pregătire a sediului Districtului Militar Belarus (1934-1935). Apoi adjunctul șefului secției 6 (cifrare) a sediului corpului 5 pușcași (1935-1936).

    În informații militare din 1936. La dispoziția RU RKKA (februarie 1937-octombrie 1938). Criptograf (talmudist) al biroului consilierului militar șef din Spania. Printr-o rezoluție închisă a Comitetului Executiv Central al URSS din 17.07.1937, i s-a acordat Ordinul Steaua Roșie. Ofițer de serviciu al departamentului 1 al departamentului de criptare secretă al Republicii Armatei Roșii din Uzbekistan (octombrie - decembrie 1938), angajat pentru misiuni sub conducerea Direcţiei Regionale a sediului Districtului Militar Trans-Baikal (decembrie 1938 - octombrie 1939). "
    Deci ești un escroc analfabet care răspândește minciuni pe site-urile rusești și chiar îi place să calomnieze pe alți participanți la forum.
    1. RuSFr
      RuSFr 7 decembrie 2017 06:51
      +2
      Nu voi argumenta, dar asupra faptelor indirecte ai dreptate
      Cât despre calomnii – e păcat la vârsta ta să nu te poți comporta în societate și să înșeli. Nu ești un alt membru al forumului
      Și aceeași. janus cu două feţe
  44. ccsr
    ccsr 7 decembrie 2017 09:23
    -3
    Citat din RuSFr
    Cât despre calomnii – e păcat la vârsta ta să nu te poți comporta în societate și să înșeli.

    Nu înșel pe nimeni, dar tu ești un calomniator și acest lucru este evident pentru orice persoană rusă, pentru că tu și cu mine avem o altă înțelegere a decenței.
  45. ccsr
    ccsr 15 februarie 2018 18:19
    -4
    Autor: aKtoR scrie:
    Angajații frontului RO și-au „abandonat” superiorul imediat - frontul NS, punându-i vina pentru neajunsurile lor. Mă bucur că printre martori nu s-au remarcat nici măcar un singur adjunct (sau asistent) al Statului Major Național și alți angajați ai sediului PribOVO-SZF, conducerea și comandamentul armatelor.

    Această prostie ar putea fi scrisă doar de o persoană care nu înțelege relația din raion, pentru că operatorii pot „cădea” districtul NS mai repede decât ofițerii de informații atunci când începe „debriefing-ul”. Cât despre presupusele „defecte” ale ofițerilor de informații, autorul este aparent atât de analfabet în această chestiune încât nu a văzut niciodată rapoartele reale ale RO al sediului PribOVO în ajunul războiului, care indică chiar batalioane individuale:
    https://d.radikal.ru/d19/1802/fa/53e99f3c3c2a.jpg

    https://a.radikal.ru/a30/1802/95/269c93e70857.jpg

    https://b.radikal.ru/b09/1802/71/842b74599ef7.jpg

    https://c.radikal.ru/c17/1802/26/c7213f67f4b4.jpg
  46. Mihail Zubkov
    Mihail Zubkov 12 octombrie 2018 00:01
    +1
    citez o. o descoperire importantă a autorului: „Mai jos este ordinul artileriei Armatei a 11-a NSh că la 14-00 21.6.41 poziția (desfășurarea unităților inamice) nu s-a schimbat conform datelor de informații.

    „Ordinul de luptă nr. 01 Sediul Nachartm 11, Kaunas 21.6.1941 14-00

    1. Potrivit informațiilor, situația rămâne aceeași

    2. Efectuarea recunoașterii prin toate mijloacele de recunoaștere instrumentală de artilerie și supraveghere la sol cu ​​sarcina de a identifica gruparea artileriei, zonele de OP și OP

    a) NAK-16 [șeful artileriei al 16-lea sk] efectuează recunoașteri în bandă: în dreapta - râul Neman, în stânga - Vidgiry, Pelyany, Poyavy, Lacul Pobondze. Atenție specială Ladzenen, Schillenen, Shirvindt, Aidkunen, Vishtynets

    b) NAD-126 pentru a efectua recunoașteri în bandă: în dreapta: fl. Karkliny, Pilekalne, Lepolaty, Kamionka; stânga: Krasna, Pogrudy, fl.Polyuntsa, Voytoke. O atenție deosebită pentru direcția Suwalki

    c) NAD-128 pentru a efectua recunoașteri în bandă: în dreapta: Podzishki, Zelenka, Buraki, Lacul Seyvy; stânga: Druskeniki, Koptsevo, Budnetse, Sernetka. Regia de atenție specială: Sejny, Giby

    3. Informațiile despre informații ar trebui afișate în detaliu în rapoartele de informații și transmise la Nachararma până la 3, 10 și 15 ore zilnic. Artileria NSh al maiorului Armatei a 11-a (Svettsov), Asistent NSh pentru recunoaștere, locotenent superior (Belostotsky). „Descoperirea autorului este importantă pentru că deja în după-amiaza zilei de 21.06.41/XNUMX/XNUMX. era clar - deja Lupteau. Și tot felul de PMC-uri de pe front precum Dibrova, la instrucțiunile tuturor Mekhliștilor și Timoșenkovului de la Moscova, i-au împiedicat ACTIV să facă acest lucru, conectând la asta și Statul Major al subofițerilor.