Revizuirea militară

„Marte” sângeros

100
Concomitent cu Operațiunea Uranus de lângă Stalingrad, operațiunea Marte se desfășura în zona Moscovei. Ideea operațiunii sovietice a fost de a învinge Armata a 9-a germană, care a stat la baza Centrului Grupului de Armate, în zona Rzhev, Sychevka.


Situație generală

8 ianuarie - 20 aprilie 1942 a avut loc operațiunea Rzhev-Vyazemsky - ofensiva trupelor Frontului Kalinin sub comanda generalului colonel I. S. Konev și a fronturilor de vest sub comanda generalului de armată G. K. Jukov, efectuată cu asistența Fronturilor de Nord-Vest și Bryansk . A fost o continuare a bătăliei strategice pentru Moscova. Trupele sovietice au împins inamicul în direcția vestică pe 80-250 km, au finalizat eliberarea regiunilor Moscova și Tula și au eliberat multe zone din regiunile Kalinin și Smolensk. Rezultatul operațiunii a fost formarea marginii Rzhev-Vyazma.

Cornisa Rzhev-Vyazemsky avea până la 160 km în adâncime și până la 200 km de-a lungul frontului (la bază). Comandamentul german a considerat această margine ca o trambulină strategică pentru un atac asupra Moscovei. Aici a fost cea mai scurtă direcție către Moscova - de la prima linie la Moscova în linie dreaptă aproximativ 150 km. În iarna anilor 1942-1943, în acest sector erau concentrate circa 2⁄3 din trupele Grupului de Armate Centru. Este clar că comandamentul sovietic a încercat cu toată puterea să distrugă vârful de lance îndreptat spre capitala URSS. Principalele forțe ale fronturilor Kalinin și Vest au acționat împotriva capului de pod. Comandamentul sovietic a efectuat succesiv mai multe operațiuni pentru a-l elimina, pentru a învinge și împinge înapoi trupele Grupului de Armate Centru mai departe de Moscova.

30 iulie - 1 octombrie 1942, a avut loc prima operațiune Rzhev-Sychev (sau a doua bătălie pentru Rzhev). Trupele noastre au înaintat cu scopul de a învinge Armata a 9-a germană sub comanda generalului V. Model, care apăra pe marginea Rzhev-Vyazma, și de a elimina capul de pod inamic. În timpul operațiunii, trupele sovietice au înaintat 40-45 de kilometri spre vest, dar nu și-au atins obiectivele.

„Marte” sângeros

sovietic rezervoare T-60 și KV-1 luptă în zona Rzhev

Este demn de remarcat faptul că martorii oculari de ambele părți au comparat bătăliile de la Stalingrad în ceea ce privește intensitatea, furia și pierderile în direcția Rzhev. Potrivit memoriilor corespondentului de război sovietic I. G. Ehrenburg: „Nu am reușit să vizitez Stalingradul... Dar nu îl voi uita pe Rzhev. Poate au existat ofensive care au costat mai multe vieți omenești, dar nu a existat, se pare, nici alta atât de tristă - săptămâni întregi au avut loc bătălii pentru cinci sau șase copaci sparți, pentru zidul unei case sparte și un deal minuscul...”.

Jurnalistul militar german Yu. Schuddekopf în octombrie 1942 în articolul „Zasov Rzhev” scria: „Ofensiva germană în Est a ajuns la Volga în două locuri: la zidurile Stalingradului și la Rzhev... Ceea ce se desfășoară la Stalingrad este petrecându-se la scară mai mică la Rzhev aproape un an. Aproape în aceeași zi în urmă cu un an, trupele germane au ajuns pentru prima dată la Volga... De atunci, trei mari bătălii s-au desfășurat pentru o bucată de pământ în cursurile superioare ale Volgăi - iar a patra, cea mai înverșunată, nu a mai avut loc. oprit de mai bine de două luni.

Bătăliile de lângă Rzhev au devenit unul dintre cele mai sângeroase episoade ale Marelui Război Patriotic. Potrivit unui studiu al istoricului A. V. Isaev, realizat pe baza arhivelor Ministerului Apărării, pierderile în operațiunile pe un arc care înconjoară Rzhev, lung de 200-250 de kilometri, din ianuarie 1942 până în martie 1943 s-au ridicat la: irecuperabile - 392 oameni; sanitare - 554 persoane.



Planuri laterale

Ideea operațiunii sovietice „Marte” a apărut la sfârșitul lunii septembrie 1942, ca o continuare a primei operațiuni Rzhev-Sychevsk. La 10 octombrie, trupele sovietice au primit o directivă de a continua operațiunea Rzhev-Sychevsk, care urma să fie din nou efectuată de forțele fronturilor Kalinin și de Vest, cu scopul de a încercui și distruge armata a 9-a germană în zona de salientul Rzhev. Debutul ofensivei a fost programat pentru 23 octombrie. Apoi termenele au fost modificate cu o lună. Conducerea generală a operațiunii a fost efectuată de generalul armatei G.K. Jukov.

Dintre cele unsprezece armate ale Frontului de Vest sub comanda generalului Konev, cele 20, 31 și 29 urmau să participe la ofensivă. Lovitura principală a fost dată de Armata a 20-a sub comanda generalului-maior N.I. Kiryukhin, formată din șase divizii de pușcă și patru brigăzi de tancuri. După ce au spart apărările inamice pe banda sa, au plănuit să aducă în luptă un grup mobil sub comanda generală a generalului-maior V.V.

Din Frontul Kalinin s-au remarcat și 3 armate, generalul-colonel M.A. Purkaev. Armata a 41-a sub comanda generalului-maior F. G. Tarasov și Armata a 22-a a generalului-maior V. A. Yushkevich au lovit spre est, spre părți ale Frontului de Vest, iar Armata a 39-a a generalului-maior A. I. Zygin trebuia să avanseze spre sud, în direcția Olenino. . În zona Armatei 41, pentru a avea succes, s-a planificat aducerea în luptă a corpului 1 mecanizat al generalului M.D. Solomatin. Corpul lui Solomatin era format din peste 15 mii de soldați și 224 de tancuri, dintre care 10 KV, 119 T-34 și 95 T-70. În plus, în rezerva Armatei 41 se aflau brigăzile 47 și 48 de tancuri (încă o sută de tancuri). În zona Armatei 22, pe lângă diviziile 185, 238 puști, corpul 3 mecanizat sub comanda generalului-maior M.E. Katukov - trei brigăzi mecanizate și una de tancuri, 13,5 mii de oameni, 175 de tancuri. Rezerva comandantului includea Brigada 114 Pușcași și Regimentul 39 Tancuri.

Astfel, urmau să înfrângă armata germană prin mai multe străpungeri simultane în acele sectoare ale frontului în care nu mai fuseseră desfășurate ofensive majore: între râurile Osuga și Gzhat - de către forțele Armatei a 20-a, în zona ​​Molodoy Tud - de forțele Armatei 39, în valea râului Luchesa - de forțele Armatei 22, la sud de orașul Bely - de forțele Armatei 41. În ultimele trei secțiuni, densitatea apărării germane a fost de 20-40 km pe divizie de infanterie, ceea ce ar fi trebuit să ușureze străpungerea. Pe sectorul Armatei 20, apărarea a fost mult mai densă - 2 divizii (inclusiv 1 divizie de tancuri) pe un front de 15 km. Dacă prima etapă avea succes, armatele a 5-a și a 33-a urmau să se alăture operațiunii (li s-a opus armata a 3-a de tancuri a germanilor) în direcția Gzhatsk, Vyazma. Ulterior, după eșecul primei etape, Cartierul General, printr-o directivă din 8 decembrie 1942, a dat o nouă instrucțiune: după regruparea trupelor de pe fronturile Kalinin și de Vest, până la sfârșitul lunii ianuarie 1943, înfrângeți inamicul. gruparea și ajungem la vechea noastră linie defensivă. Adică trebuia să ajungă la linia unde, în septembrie 1941, armatele Frontului de Rezervă se aflau în spatele Frontului de Vest.

În același timp, pe aripa dreaptă a Frontului Kalinin se pregătea o altă operațiune - ofensiva armatei a 3-a de șoc a generalului-maior K.N. Galitsky pe Velikie Luki și Nevel, cu scopul de a tăia calea ferată Leningrad-Vitebsk în regiunea Novosokolniki. . În viitor, comandamentul sovietic spera, după ce a eliminat capul de pod Velikoluksky al inamicului, să deschidă calea către statele baltice. Corpul 2 mecanizat sub comanda generalului I.P.Korchagin se afla în rezerva armatei. Lovitura principală la sud de Velikiye Luki, ocolind orașul dinspre nord-vest, a fost dată de Corpul 5 de pușcași al generalului-maior A.P. Beloborodov. În zona de descoperire a principalelor forțe ale Corpului 5 Pușcași, a fost introdus Corpul 2 Mecanizat. Divizia 381 Infanterie a colonelului B.S. Maslov înainta spre Beloborodov din zona de la nord de Velikiye Luki. Din față, orașul a fost acoperit de Divizia 257 de pușcași a colonelului A. A. Dyakonov. La sud de gărzile Beloborodov, au fost efectuate atacuri auxiliare de către diviziile 21 de gardă și 28 de puști ale Armatei a 3-a de șoc și divizia 360-a din flancul drept a Armatei a 4-a de șoc.

Germanii nu aveau suficiente trupe aici, așa că și-au concentrat eforturile pe protejarea celor mai importante zone. Regiunea Velikiye Luki a fost apărată de unități ale Diviziei 83 Infanterie și un batalion de securitate. Cu toate acestea, orașul însuși a fost transformat într-un centru puternic de rezistență pregătit pentru apărare completă, saturat cu putere de foc. Multe clădiri au fost transformate în puncte de tragere pe termen lung care au interacționat între ele și au blocat străzile și intersecțiile cu foc. Prima linie de apărare a trecut la 5 km de la periferia orașului. La sud, în zona Martyanovo, locul era acoperit de două batalioane separate. Între aceste două garnizoane și la nord de Velikiye Luki existau doar mici garnizoane în așezări separate.

În zona Novosokolniki, au fost amplasate divizia a 3-a de puști de munte și regimentul 55 de mortare cu 6 țevi. Germanii au adus și rezerve: Divizia 20 Motorizată era concentrată la nord-est de Nevel; Divizia 291 Infanterie era atrasă în zona Opukhlika împotriva flancului sudic al generalului Galitsky; la nord-est de Velikiye Luki, din direcția Kholmsky, a fost transferată Divizia a 8-a Panzer. Cartierul general al Corpului 59 de armată, care a sosit la Novosokolniki de la Vitebsk, trebuia să unească toate aceste formațiuni. Mai târziu, cu scopul de a elibera garnizoana încercuită a lui Velikie Luki, alte formațiuni germane au intrat în luptă.


Soldații sovietici inspectează tancurile germane abandonate în regiunea Velikiye Luki

Forțe laterale

Principala grupare de trupe sovietice era încă concentrată în direcția strategică a Moscovei în zona de la Kholm la Bolhov. În total, forțele celor două fronturi și zona de apărare a Moscovei cu rezervele Stavka au totalizat 1890 de mii de oameni, peste 24 de mii de tunuri și mortiere, 3375 de tancuri și 1100 de avioane. Li s-au opus aproape toate trupele Grupului de armate „Centru” (cu excepția a cinci divizii de pe flancul său extrem de drept) și 2 divizii ale Grupului de armate „Nord” - un total de 72 de divizii (cu excepția a 9 de securitate și pregătire pe teren). în spate), dintre care 10 erau tank și 6 motorizate. Centrul Grupului de Armate, împreună cu rezervele, avea aproximativ 1680 de mii de oameni, până la 3500 de tancuri.

Un total de 545 de oameni și 1200 de tancuri au fost alocați operațiunilor pe Marte. Două fronturi sovietice implicate în ofensivă șapte armate din șaptesprezece: 41, 22, 39, 30, 31, 20 și 29. La a doua etapă (la începutul lunii decembrie), armatele a 5-a și a 33-a urmau să se alăture ofensivei. Ofensiva planificată a acestor două armate nu a avut loc doar din cauza eșecului primei etape a operațiunii.

Armata a 9-a a generalului-colonel V. Model, care a primit lovitura principală a trupelor sovietice, era formată din: corpul 6 armată (aerodromul 2, divizia 7 aeropurtată și divizia 197 infanterie); Corpul 41 Tancuri (Diviziile 330 și 205 Infanterie, regimentul Diviziei 328 Infanterie); Corpul 23 Armată (Diviziile 246, 86, 110, 253 și 206 Infanterie, un regiment al Diviziei 87 Infanterie și un regiment al Diviziei 10 Motorizate); Corpul 27 Armată (Diviziile 95, 72, 256, 129, 6 și 251 Infanterie, două regimente ale Diviziei 87 Infanterie); Corpul 39 de Tancuri (337, 102 și 78 Infanterie, Divizia 5 Tancuri). Sub comanda comandamentului armatei a 9-a se aflau două divizii motorizate (14 și „Grossdeutschland”), diviziile 1 și 9 tancuri, batalionul de tancuri din divizia 11 tancuri (37 de tancuri) și divizia 1 cavalerie. În plus, la baza cornichei se aflau rezervele Grupului de Armate Centru - Diviziile 12, 19 și 20 Panzer, care, într-o situație critică, puteau fi transferate rapid într-o direcție periculoasă.

Direct pe marginea Rzhev-Vyazma în fața frontului armatelor 20 și 31 sovietice, apărarea a fost ocupată de corpul 39 de tancuri. În spatele lui se aflau rezervele - Diviziile 9 Panzer și 95 Infanterie. Pe fața de vest a cornișului din fața armatelor 22 și 41 se afla corpul 41 de tancuri german, în spatele căruia se aflau și rezerve de armată - divizia 1 de tancuri și divizia motorizată SS „Grossdeutschland”. La nord, apărarea a fost ocupată de Corpul 23 Armată.

Comandamentul german a ținut cont de greșelile campaniei precedente și s-a pregătit pentru iarnă (în timpul campaniei din 1941, Hitler plănuia să câștige înainte de începerea iernii, așa că trupele nu erau pregătite pentru iarna aspră rusească). Tot personalul a fost dotat cu uniforme calde. Apărarea germană a fost îmbunătățită continuu în ceea ce privește inginerie. Câmpurile de mine au fost așezate în toate direcțiile de posibile lovituri inamice, au fost create fortărețe puternice, un sistem de puncte de tragere din lemn și pământ etc.


Generalul colonel Walter Model vorbește cu echipajul pistolului de asalt StuG III

Începutul ofensivei

Operațiunile trupelor de pe fronturile de Vest și Kalinin au început pe 25 noiembrie în trei direcții deodată. Două armate ale Frontului de Vest au atacat frontul de est al salientului Rzhev la nord de Zubtsov, pe o porțiune de 40 de kilometri de-a lungul râurilor Vazuza și Osuga. În același timp, armatele 22 și 41 ale Frontului Kalinin au lansat un contraatac de pe frontul de vest al cornisajului.

Armata a 3-a de șoc a lansat o ofensivă împotriva aripii de nord a Centrului Grupului de Armate, încercând să-l captureze pe Velikiye Luki din două părți. Pe 24 noiembrie, la ora 11, după o pregătire de artilerie de 30 de minute, regimentele de avans din trei divizii ale Corpului 5 Pușcași Gărzi au pornit la atac. După ce au avansat în adâncime cu 2-3 km, până la sfârșitul zilei trupele noastre au ajuns pe linia principală de apărare a inamicului. La ora 9. 30 minute. Pe 25 noiembrie a început o oră și jumătate pregătirea artileriei, după care principalele forțe ale armatei au intrat în ofensivă. În timpul zilei de luptă, trupele armatei Galitsky au înaintat la o adâncime de 2 până la 12 km, în timp ce divizia 381 de puști, care înainta dinspre nord, a obținut cel mai mare succes. În următoarele două zile, trupele armatei cu bătălii încăpățânate, respingând contraatacurile aprige ale inamicului, au înaintat încet.

Până la sfârșitul lui 27 noiembrie, informațiile armatei au stabilit că inamicul aduna rezerve în zona de luptă: Divizia 8 Panzer din nord, Divizia 291 Infanterie și Divizia 20 Motorizată din sud. Comanda armatei a 3-a de șoc a întărit flancurile grupului care înainta, ceea ce a făcut posibilă apărarea contraatacurilor inamice. În seara zilei de 28 noiembrie, diviziile 381 și 9 de gardă s-au întâlnit lângă stația Ostrian, închizând inelul în jurul garnizoanei germane din Velikiye Luki. În plus, o parte din forțele Diviziei 83 Infanterie germane au fost înconjurate la sud-vestul orașului, în zona așezării Shiripino. Ofensiva trupelor sovietice cu scopul de a captura Novosokolniki s-a lovit de o apărare puternică a inamicului. Brigăzile 18 și 34 mecanizate și divizia 381 de puști nu au reușit să învingă rezistența celei de-a 3-a divizii de puști de munte a inamicului și să captureze orașul. Cu toate acestea, până la sfârșitul lui 3 decembrie, grupul inamic înconjurat de Shiripino a fost complet distrus. După aceea, trupele armatei a 3-a de șoc au intrat în defensivă, respingând încercările trupelor germane de a pătrunde până la Velikiye Luki.



Pe marginea Rzhev, ofensiva s-a dezvoltat mai rău. În noaptea dinaintea ofensivei, vremea în zona armatelor 20 și 31 s-a schimbat dramatic, a căzut zăpadă, a început o furtună de zăpadă. Artileriştii au tras în careuri, ceea ce a redus drastic eficienţa pregătirii artileriei şi, deşi a durat o oră şi jumătate, rezultatele sale au fost nesemnificative. Când infanteria sovietică a intrat în atac, punctele de tragere nesuprimate ale inamicului au avut o opoziție puternică. Armata a 31-a a generalului-maior V.S. Polenov nu a reușit să spargă apărarea inamicului. Diviziile sale de pușcă, sprijinite de brigăzile 332 și 145 de tancuri, au obținut doar succese minore cu prețul unor pierderi grele. La sud, armata a 20-a Kiryukhin a realizat ceva mai mult - divizia 247 de puști, cu sprijinul brigăzilor 80 și 140 de tancuri, a traversat râul. Vazuzu și a capturat un cap de pod pe malul său de vest. Comandantul și-a aruncat imediat rezerva în luptă - a 331-a divizie de puști a colonelului P. E. Berestov. Sub focul puternic al inamicului, unitățile Armatei a 20-a și-au făcut încet drum înainte, extinzând capul de pod. Cu toate acestea, nici aici nu a fost posibil să se spargă apărarea germană.

Atunci Jukov și Konev au decis să arunce înainte rezervele și grupul mobil, fără să aștepte ca infanteriei să spargă apărarea inamicului. În zorii zilei de 26 noiembrie, unitățile celui de-al doilea eșalon - a 8-a pușcă de gardă, a 6-a tanc și a 2-a gardă de cavalerie au început să avanseze spre capul de pod. Cu toate acestea, o grevă rapidă masivă nu a funcționat. Două sute de tancuri, mii de pușcași și cavalerie s-au aliniat în coloane lungi de-a lungul celor două drumuri înguste, acoperite de zăpadă, care duceau peste râu spre malul de vest. Ca urmare, unitățile în mișcare au suferit pierderi din cauza focului de artilerie germană înainte de a intra în luptă. Abia la mijlocul zilei, Corpul 6 Panzer, comandat de colonelul P. M. Arman din cauza bolii generalului Hetman, a trecut la capul de pod. Diviziile de cavalerie au fost nevoite să zăbovească pe malul de est al râului până a doua zi.

Tancurile s-au repezit înainte și au obținut un oarecare succes, au eliberat mai multe așezări. Cu toate acestea, succesul a fost cumpărat cu un preț mare: brigăzile și-au pierdut până la jumătate din personal și din tancuri, au fost mulți răniți care necesită evacuare, iar combustibilul și muniția ar trebui, de asemenea, completate. Corpul de tancuri a intrat în defensivă. În acest moment, comanda germană a fost transferată la locul de descoperire al Corpului 27 de armată din regiunea Rzhev și al Diviziei a 9-a Panzer din Sychevka.


Trupele de tancuri sovietice descălecă de pe tancul KV-1 pe frontul Kalinin

Frontul Kalinin a atacat cu ambele flancuri deodată și a obținut succese mai vizibile. Armata 41 sub comanda lui G.F. Tarasov, care vizează flancul stâng al grupării Rzhev, a lansat o ofensivă împotriva orașului Bely, la nord, de-a lungul râului Luchesa, Armata a 22-a a lui V.A. Yushkevich a lovit. În dimineața zilei de 25 noiembrie, grupul de șoc al Armatei 41 - Corpul 6 de pușcași voluntari siberian al generalului S. I. Povetkin și Corpul 1 mecanizat, în ciuda unei furtuni de zăpadă și a unui teren nepotrivit pentru o ofensivă, a spart apărarea inamicului și a început să ocolească Bely, încercând să taie drumul către spiritualitate. Până în seara zilei de 27 noiembrie, unitățile avansate ale brigăzilor 65 și 219 de tancuri ale corpului mecanizat Solomatin au ajuns pe drumul Bely - Vladimirskoye, întrerupând una dintre cele mai importante două comunicații ale corpului 41 de tancuri german.

Astfel, în apărarea germană s-a format un decalaj de 20 km lățime și 30 km adâncime. Cu toate acestea, infanteriei și artileria sovietică în condiții off-road au rămas cu mult în urma tancurilor, slăbind puterea de lovitură a formațiunilor mobile, ceea ce a permis inamicului să transfere rezerve în zone periculoase. Greșelile comandamentului sovietic au jucat un rol important în acest sens: comanda și controlul trupelor au fost nesatisfăcătoare, nu a existat o comunicare fiabilă cu unitățile.

În plus, în loc să se miște după tancuri și să completeze o acoperire profundă, generalul Tarasov a trimis Divizia 150 Infanterie la nord, să asalteze Bely. Cu toate acestea, trupele noastre nu au putut să înfrângă rezistența Diviziei 146 Infanterie a inamicului. Și în dimineața zilei de 26 noiembrie s-au apropiat rezervele germane - regimentul 113 motorizat al Diviziei 1 Panzer și regimentul de fusilieri al diviziei motorizate SS „Grossdeutschland”. Restul Diviziei 1 Panzer a fost aruncat spre nord - împotriva a două brigăzi de tancuri ale lui Solomatin, care se aflau pe autostrada Bely - Vladimirskoe. Pe 27 noiembrie, Tarasov a trimis o rezervă în luptă - brigăzile 47 și 48 de tancuri. Cu toate acestea, nici Tarasov nu i-a trimis în descoperire - comandantul armatei a conceput o nouă manevră de ocolire. Brigada 47 a colonelului I.F. Dremov a fost trimisă la nord-est de Bely pentru a încerca să închidă încercuirea din jurul orașului. Pe 29 noiembrie, Dremov a reușit să ocolească orașul și să ajungă pe autostrada Bely-Vladimirskoe, dar nu a putut avansa mai departe.

La nord, Armata a 22-a a lui Iuskevici, în prima zi a ofensivei, a spart apărarea germană la joncțiunea Diviziei 86 Infanterie a Corpului 41 de Tancuri și Diviziei 110 Infanterie a Corpului 23 Armată. Germanii nu au avut o apărare solidă aici, principalul obstacol pentru înaintarea trupelor sovietice a fost la început zăpada adâncă și numeroasele câmpuri de mine. În următoarele 2 zile, generalul Yushkevich a adus în luptă corpul mecanizat al lui Katukov. Trupele inamice au fost alungate din valea râului Luchesa. În plus, ofensiva a încetat, deoarece Model a transferat ultimul regiment din divizia Grossdeutschland în trupa Corpului 23 de armată. Comandamentul armatei sovietice a aruncat în luptă ultimele lor rezerve - brigada 114 de pușcași și regimentul 39 de tancuri. Totuși, nici acest lucru nu a ajutat, unitățile sovietice nu au putut să se deplaseze mai departe și să ajungă pe autostrada Olenino-Bely.

Din nord, armata a 23-a a lui Zygin, care avea trei divizii de pușcă, patru brigăzi de pușcă și două de tancuri, a înaintat pe pozițiile Corpului 39 de armată german al germanilor. Din moment ce armata a lansat o lovitură auxiliară, nu avea rezerve. Drept urmare, Armata a 39-a nu a putut să treacă prin apărarea inamicului și să ajungă pe autostrada Olenino-Rzhev. Părțile sale au avansat doar câțiva kilometri, apoi au fost aruncate înapoi în pozițiile inițiale.



Pentru a fi continuat ...
Autor:
Articole din această serie:
Campania din 1942

Al Treilea Reich trece din nou la ofensivă
„Întregul front rusesc se prăbuși…” Revoluția Wehrmacht-ului în direcția strategică de sud
Cetatea Stalingrad
1942 „Operațiunea din sud se dezvoltă non-stop”
Cum a pătruns armata germană până la Stalingrad
Așteptările de a lua Stalingradul cu o lovitură bruscă s-au prăbușit
Descoperirea armatei a 6-a germane la periferia de nord a Stalingradului
Înfrângerea Frontului Crimeea
„Spiritul de optimism... a crescut la postul de comandă al frontului”. Catastrofa de la Harkov a Armatei Roșii
Hrușciov l-a învinuit pe Stalin pentru dezastrul de la Harkov
Cum a luat cu asalt Wehrmacht-ul în Caucaz
Bătălia pentru Caucaz: invazia pământului nu era de așteptat
Bătălia pentru „aurul negru” din Caucaz
Cum a eșuat operațiunea Edelweiss
„Trupele sovietice au luptat pentru fiecare centimetru de pământ...”
„Verdun al doilea război mondial...”
„A fost cu adevărat un iad”. Cum a fost respinsă prima lovitură pentru Stalingrad
„Vom năvăli pe Stalingrad și îl vom lua...”. Al doilea asalt asupra cetății de pe Volga
Al doilea atac asupra Stalingradului. Ch 2
Al treilea atac asupra Stalingradului
„Tancurile trec peste oameni ca lemnele de foc”. Al treilea atac asupra Stalingradului. Ch 2
„Ne luptăm ca posedați, dar nu putem ajunge la râu...”
Bătălia de la Stalingrad a schimbat cursul „Marelui Joc”
Comandamentul german se concentrează pe apărarea „extrem de activă” și „un sentiment de superioritate a soldatului german față de rus”.
„Sărbătoarea lui Stalin”: operațiunea „Uranus”
„Sărbătoarea lui Stalin”: operațiunea „Uranus”. Ch 2
„Căldarea” Stalingrad
100 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. 210okv
    210okv 24 noiembrie 2017 06:56
    +7
    Da, bătăliile din 1942-începutul anului 43 au fost grele pentru noi. De asemenea, ne-a lipsit experiența și puterea, iar inamicul era puternic. Dar asta a fost VICTORIA noastră! Apropo, nu Sychev, ci Sychevka.
  2. avva2012
    avva2012 24 noiembrie 2017 07:11
    +14
    Generalul de armată M.A. GAREEV, Doctor în Științe Istorice: „Pentru a înțelege corect caracteristicile operațiunii Marte, este recomandabil să acordați atenție următoarelor circumstanțe. În primul rând, opinia că operațiunile din sud (Stalingrad, Uranus) și vest („Marte ") direcții - acestea sunt două operațiuni strategice independente. După eșecurile din campaniile de vară-toamnă din 1941 și 1942. țara, Comitetul de Apărare a Statului (GKO) a făcut eforturi mari pentru a furniza rezerve, arme, muniție și alte materiale și mijloacele tehnice ale trupelor destinate contraofensivei de lângă Stalingrad ...... Ideea Cartierului General al Înaltului Comandament Suprem era „învingerea mai întâi a grupării inamice în interfluviul Volga și Don, apoi grevă în Caucazul de Nord, Donul de Sus și lângă Leningrad. Pentru a depista inamicul și a-l priva de capacitatea de a manevra forțele, a fost planificat, de asemenea, să efectueze operațiuni ofensive în zonele Velikiye Luki, Rzhev și Vyazma. „Scopul principal al operațiunii în zona de Prin urmare, cornisa Rzhev-Vyazma trebuia să împiedice transferul rezervelor de la armatele grupului „Centru” spre sud și, dacă era posibil, să atragă forțe inamice suplimentare și, prin urmare, să asigure succesul operațiunii de la Stalingrad. Mareșalul Uniunii Sovietice A.M. Vasilevsky, după ce a discutat o serie de probleme la Cartierul General, planul și calendarul operațiunii de la Stalingrad au fost finalizate, aprobate de Comandantul Suprem Suprem I.V. Stalin, iar G.K. Jukov a primit ulterior sarcina de a pregăti o operațiune de distragere a atenției pe fronturile Kalinin și de Vest ..... În acest sens, este oportun să reamintim nota că binecunoscutul istoric militar și teoreticianul autohton A. A. Svechin l-a prezentat pe K. E. Voroșilov comisarului poporului al apărării în martie 1930. În ea, în special, a remarcat că mai trebuie să câștigi bani în ofensivă. Doar o operațiune de succes a sutelor de divizii pe toate fronturile va permite patru duzini de divizii să efectueze o lovitură fulger în direcția aleasă și să obțină o victorie necondiționată. În lumina acestui gând remarcabil al unui savant militar remarcabil, se poate spune pe bună dreptate că operațiunile ofensive victorioase ulterioare în direcția vestică au fost „câștigate” tocmai pe pământul Rzhev-Vyazma. Fără aceste bătălii dificile, istovitoare, nu ar fi existat nici un punct de cotitură decisiv în război, nici încheierea lui victorioasă. Și niciun „marțien” modern, oricât de mult s-ar strădui, nu va putea prezenta victoria ca înfrângere.” http://nethistory.su/blog/4369833153
    8/Operatsiya-Marte
    1. andrewkor
      andrewkor 24 noiembrie 2017 07:54
      +10
      Un răspuns exhaustiv la „strategii marțieni”! Vă amintiți filmul „Piața Roșie”? Au aruncat un regiment la moarte pentru a asigura succesul Frontului! Strategia este, în general, o știință cinică și nemiloasă. „Voi avea nevoie de câteva mii de soldați morți pentru a stai la masa negocierilor" (despre capitularea Frantei ).Benito Mussolini.
      1. avva2012
        avva2012 24 noiembrie 2017 08:14
        +11
        Strategia este în general o știință cinică și nemiloasă.

        Ce poate fi mai valoros decât viața unei persoane? Viața a doi oameni. În timpul epidemiei, se instituie carantină în jurul zonelor infectate. Încercările de a-l părăsi sunt oprite prin toate mijloacele posibile. Din anumite motive, în această formă, „cruzimea” nu provoacă respingerea hamsterilor de birou.
        1. Han Tengri
          Han Tengri 25 noiembrie 2017 00:01
          +2
          Citat din avva2012
          Din anumite motive, în această formă, „cruzimea” nu provoacă respingerea hamsterilor de birou.

          Ei bine, da. Dar numai atâta timp cât hamsterul, din cauza prostiei sale, nu bănuiește că el însuși, iubitul său, în persoană, s-ar putea afla în zona de carantină! De îndată ce va ghici - urletul universal despre gebnu-ul sângeros (barat) al medicilor - ucigași îți vor fi furnizați.
          1. avva2012
            avva2012 25 noiembrie 2017 03:24
            +2
            Asasini în haine albe! Știm că am trecut.
            Faptul că bătălia pierdută de la Stalingrad ar putea duce la punerea în aplicare a „Planului general Ost” în cele din urmă, creierul unui hamster, nu este capabil să digere o astfel de „abstracție”, precum și faptul că, deși oficial în URSS, avorturile nu au fost interzise, ​​dar nu au fost încurajate în orice fel posibil, până la afișe în clinicile prenatale, „mamă, aș putea trăi”. Poate că ar fi existat o altă politică în „scoop ticălos”, atunci ....
            1. Han Tengri
              Han Tengri 25 noiembrie 2017 17:53
              +2
              Citat din avva2012
              Faptul că bătălia pierdută de la Stalingrad ar putea duce la punerea în aplicare a „Planului general Ost” în cele din urmă, creierul unui hamster, nu este capabil să digere o astfel de „abstracție”

              Ești sigur că au auzit de el? am dubii vagi...
              1. avva2012
                avva2012 25 noiembrie 2017 18:16
                +4
                Ah, da, pasionații de istorie, am uitat. Principalul lucru pentru ei este să știe cu siguranță că Stalin a băut personal sângele de 100 de milioane, iar Beria a violat același număr. Ei bine, cei care, printr-o neglijență, au rămas, buncărele germane și-au umplut cadavrele. Aici, doar cine sunt 2 milioane de nemți, ciufulit, sunt chiar în pierdere.
                1. Han Tengri
                  Han Tengri 25 noiembrie 2017 22:06
                  +4
                  Citat din avva2012
                  Ah, da, pasionații de istorie, am uitat. Principalul lucru pentru ei este să știe cu siguranță că Stalin a băut personal sângele de 100 de milioane, iar Beria a violat același număr.

                  Un zdrobitor de piatră într-un subsol groaznic de pe Lubyanka i-a înghițit pe toți...!!!
                  Citat din avva2012
                  Aici, doar cine sunt 2 milioane de nemți, ciufulit, sunt chiar în pierdere.

                  Păi, Duc, știi cine!
                  Citat din avva2012
                  100 de milioane, iar Beria a violat aceeași sumă.

                  2 milioane (asta e afacere!), Ei bine, asta e doar o săptămână de „muncă”! Și dacă atrageți subalterni, vă puteți descurca în două zile. Alegerea este mică - fie tu, un german suculent, fie un zdrobitor de piatră odios! Combinația dintre plăcut și util pentru viață este atât de inspirată... râs
                  1. avva2012
                    avva2012 26 noiembrie 2017 03:54
                    +3
                    Sunt de acord cu tine. În timp ce privești înapoi, în timp ce te gândești la trecutul nostru negru în tonuri violet, așa că groaza îți acoperă genunchii. Chinuite de coșmaruri, bântuite de gânduri obsesive, vocile Wrangel și Krasnov uciși nevinovați. O singură bucurie și sprijin, acesta este protectorul nostru ceresc, Nikolai și alți sfinți albi care au căzut în anii marii tulburări (adevărat, tu, ca necredincios, wassat , judecând după steag, se pare că nu se referă la încă 30 la sută, dar deja în Federația Rusă), dar cui îi pasă.
                    ps și nemțoaica e suculentă, bâzâie. Păcat că s-a născut târziu. râs
    2. avt
      avt 24 noiembrie 2017 10:44
      +10
      Citat din avva2012
      Scopul principal al operațiunii din zona cornisa Rzhev-Vyazma a fost, prin urmare, acela de a preveni transferul rezervelor din Centrul Grupului de Armate către sud și, dacă este posibil, de a atrage forțe inamice suplimentare și, prin urmare, asigura succesul operațiunii de la Stalingrad. În calitate de mareșal al Uniunii Sovietice A.M. Vasilevski, după ce a discutat o serie de probleme la Cartierul General, planul și calendarul operațiunii de la Stalingrad au fost în cele din urmă aprobate de Comandantul Suprem I.V. Stalin și G.K. Ulterior, Jukov a primit sarcina de a pregăti o operațiune de distragere a atenției pe fronturile Kalinin și de Vest....

      Absolut exact! Mai mult decât atât! Această direcție a fost iluminată prin „Mănăstirea” ca direcție principală a loviturii! Ei bine, numai Mlechin poate transmite că Abwehr și alte servicii nu știau NIMIC despre contraatacul iminent. Este imposibil să ascundem mișcarea unui AȘAT număr de forțe și înseamnă.destul Ceea ce sa jucat genial deja în operațiunea „Bagration”
      1. avva2012
        avva2012 24 noiembrie 2017 10:48
        +7
        Da. Pentru mine personal, opinia lui Sudoplatov și Gareev este expertă.
      2. BAI
        BAI 24 noiembrie 2017 11:15
        +7
        a fost iluminat prin „Mănăstirea”

        De asemenea, am vrut să scriu despre asta, dar nu există niciun cuvânt despre asta pe site-ul oficial al Serviciului de Informații Externe (http://svr.gov.ru/history/operation4.htm)
        Deși în memoriile lui Sudoplatov:
        Dezinformarea a avut uneori o importanță strategică. Așadar, la 4 noiembrie 1942, „Heine” - „Max” a raportat că Armata Roșie îi va lovi pe germani pe 15 noiembrie nu la Stalingrad, ci în Caucazul de Nord și lângă Rzhev. Nemții așteptau o lovitură lângă Rzhev și au respins-o. Dar încercuirea grupului Paulus de lângă Stalingrad a fost o surpriză completă pentru ei.

        Neștiind acest joc radio, Jukov a plătit un preț mare - mii și mii de soldați noștri sub comanda sa au fost uciși în ofensiva de lângă Rzhev. În memoriile sale, el admite că rezultatul acestei operațiuni ofensive a fost nesatisfăcător. Dar nu a aflat niciodată că germanii au fost avertizați cu privire la ofensiva noastră în direcția Rzhev, așa că au aruncat atâtea trupe acolo.
        1. avt
          avt 24 noiembrie 2017 12:42
          +12
          Citat din B.A.I.
          dar pe site-ul oficial al Serviciului de Informații Externe nu există niciun cuvânt despre asta

          bătăuș Uimitor, nu? bătăuș Mai mult, „prozatorii” chiar reușesc să declare că îndepărtarea lui Jukov de pe „Uranus” și numirea pe „Marte” este o răzbunare atât de insidioasă a gloriei invidioase a lui Jukov de către Stalin! bătăuș Dar la urma urmei, numirea face parte și din Jocul de a ascunde direcția grevei principale! Ei bine, să presupunem că germanii nu urmăresc mișcările personalului de acest nivel și chiar nu trag concluzii în comparație cu alte date de toate tipurile de informații ... solicita aceasta este mulțimea analiștilor
          Citat: vulpe
          tot „talentul” stickman-ului lui Jukov este în culoare.
          cu opereta lor strângând mâinile în exaltare a imaginii propriei suferințe.
          Citat din Monster_Fat
          "Mașină de tocat carne Rzhev" .... Nesimțit și nemilos ...

          solicita
          Citat din Monster_Fat
          nemilos...

          E adevărat. Dar
          Citat din Monster_Fat
          Fără sens

          Acest lucru este pentru cei care nu iau în considerare întregul set de evenimente care au avut loc și realitățile ACEI timpi și chiar și pentru cei care cunosc rezultatul final în 1945.
          1. avva2012
            avva2012 24 noiembrie 2017 13:04
            +5
            Citat: avt Ei bine, presupunem că germanii nu urmăresc mișcările personalului de acest nivel

            Nu numai că nu au fost urmăriți, dar știau sigur că Jukov va fi la Rzhev.
            Nimic nou sub soare. Îndrăgește-te de vechea zicală: „În primul rând, lucrezi pentru reputația ta, iar apoi reputația ta funcționează pentru tine”. Ea a lucrat. Principala amenințare la acel moment a fost distrusă, adică capturarea Stalingradului, o descoperire la Volga, pierderea Caucazului, petrolul, intrarea Turciei în război etc., etc. Iar „prozatorii” fie nu știu despre logică, fie aruncă în mod deliberat o umbră asupra gardului de vaci.
          2. alstr
            alstr 24 noiembrie 2017 13:39
            +2
            Apropo, anglo-saxonii au folosit un truc similar la aterizarea în Normandia. Apoi au format o armată fictivă sub comanda lui Patton. și germanii au cumpărat și ei din asta.
            1. avt
              avt 24 noiembrie 2017 13:44
              +10
              Citat din alstr
              Apoi au format o armată fictivă sub comanda lui Patton. și germanii au cumpărat și ei din asta.

              A fost și mai rece acolo - generalul Wehrmacht a condus sincer dezinformarea direct către Hitler, chiar și după ce a fost pur și simplu imposibil de ascuns amploarea debarcării în Normandia, șeful Statului Major General a încetinit sincer transferul de unități de tancuri. De fapt, Rommel a plătit pentru asta cu „sinucidere”, tocmit pentru o garanție că familia nu va merge într-un lagăr de concentrare.
              1. bashi-bazouk
                bashi-bazouk 24 noiembrie 2017 14:13
                +4
                Domnilor, domnilor, tovarășilor, rechinii albi carcharodon... stați un minut.
                Despre ce autoritate vorbește tovarășul lui Jukov avva2012 în 1942? Ce fel de autoritate avea în acel moment?
                Bine. Khalkhin Gol... a fost, da. Deci, acest Khalkin-Gol se remarcă în primul rând pentru operațiunile sale de transport geniale, așa cum se spune acum - logistică. Unde sunt bazele noastre MTS, unde trebuie să conducem camioane moarte, care este umărul de transport... dar toate acestea sunt urgente, rapide, în secret. Aici, mi se pare, în primul rând. meritul sediului, mai exact NSH Bogdanov. Și operația în sine... ei bine, nu este impresionantă, știi. Frunte la frunte. tyrk-tyrk .... Se pare că nemții au văzut destule o astfel de strategie „frontală”. Da, și s-au grăbit „grădinile” la Varșovia, da Paris, toate pe flancuri, da pe flancuri. Și și-au făcut un semn în mintea lor - Jukov lovește în frunte.
                Atunci el este un întreg NGSH al Armatei Roșii - o figură, desigur.
                Și ce vedem? A petrecut inutil lunile de vară și toamnă, încercând din nou să-i oprească pe germani din FOB. Sau nu stiu deloc...
                Apoi Jukov comandă cu vitejie Frontul de rezervă .... iar grupul german se întoarce calm spre sud și sud-est.
                Da, au vrut să scuipe pe acest Jukov. Care, apropo, a fost imediat transferat pe frontul de la Leningrad.
                Dar Moscova a fost apărat - nu vom ascunde, prostiile Statului Major german, cuplate cu nămolul și Dumnezeu de partea noastră și diviziile siberiano-orientale îndepărtate. Care a pierit complet, dar a apărat Moscova. Jukov la acea vreme împărțea pâinea la Leningrad.
                Și apoi - fostul NGSH este aruncat din loc în loc, apoi va lupta, va fi notat aici.
                Ce fel de comandant de front (fostul NGSH) este acesta, căruia nu i-a adus nimeni, ei bine, nici măcar un câine - se spune, Georgy Konstantinovich, ai grijă de luptători .... doar numele tău este suficient pentru a-i speria pe germani . Și această operațiune - așa că, pentru a evita privirea germanilor, ești cu noi, G.K. - stai cu doi pumni blindati intregi.
                Sa dovedit - nu suficient. A fost necesar să puneți 400 de mii, să trimiteți 700 de mii în spate, să stricați o mulțime de echipamente, să creați autoritate Simonov pentru "Rzhev" ...... ah .. bine, și așa mai departe.
                Se pare că era un tovarăș atât de autoritar încât putea sluji doar în regimul lui Baba Yaga.... raiduri și să se sperie. Părțile tale.
                Nu, nu văd nicio autoritate aici.
                Acest discurs a fost despre a doua Rzhev-Sychevskaya ..... și câți dintre ei au fost în total, după cifre, nu? Și toate celelalte au fost conduse de „autoritarul” Jukov? A consolidat, ca să spunem așa, autoritatea, nu?
                Pentru mine, el este ..... ei bine, puțin mai mult decât .... nu voi face.
                1. avva2012
                  avva2012 24 noiembrie 2017 14:40
                  +7
                  Și am apărat Moscova - nu ne vom ascunde

                  Ei înșiși, ca de obicei, poate, etc., ... nu o voi face, altfel mă vor interzice pentru un partener. Jukov nu are nimic de-a face cu asta? Și, dacă mai mult, atunci pentru o astfel de operație, germanii au trebuit să-și corecteze pince-nez-ul și să se uite mai atent, xy din xy.
                  Nu voi discuta despre generalul Morozzz și alte ștampile ale Diviziei Siberiei. nu a fost strateg și nu a terminat academiile. Dar.
                  Există lucruri pe care le puteți și ar trebui, dacă nu aveți toate informațiile, să le descărcați indirect. Și, avem cele indirecte din oțel. Adică oțel drept, sub forma Tovarășului I.V. Stalin, care G.K. Jukov, și-a agățat pieptul cu premii care sunt o vestă antiglonț din clasa a 6-a de protecție. De la Moscova la Berlin, l-a pus pe acest om la cele mai importante operațiuni. Se pare că era prost sau blând la inimă? Poate că nu înțelegea oamenii, tovarășe Iosif Vissarionovici? Da, nu, ca, în poziții cheie, a avut întotdeauna profesioniști cu „F” mare. Lavrenty Pavlovich, ia unul.
                  Deci, cântecul lui Rezun într-un mod nou nu este prea potrivit. Deși, înțeleg, poate aceasta este părerea ta personală, susținută, spre deosebire de mine, de cunoștințe profunde de tactică și strategie. Din ce în ce mai mult în psihologia de zi cu zi, am încredere în A. Isaev, care, după cum știți, nu este o școală roșie, ci George Konstantinovich, evaluează doar în epitete excelente. Poate a citit niște arhive?
                  1. bashi-bazouk
                    bashi-bazouk 24 noiembrie 2017 15:04
                    +2
                    Ei bine, avva2012, Alexander Vasilyevich, cred, nu, nu? Despre Moscova în 1941 - Jukov, cred că nu are nimic de-a face cu asta, într-adevăr. El este peste tot. Comandantul Leningradului - 14 septembrie - 10 octombrie. Cât poți comanda într-o lună? Western_Reserve Front - comandant din 29 iulie până pe 11 septembrie, rezultat - prima operațiune ofensivă a Armatei Roșii. Au venit... la Moscova însăși. Fara drept?
                    Apoi, din 08 octombrie până în 1943 - totul comandă și comandă. Frontul de vest. Iar frontul, pe măsură ce s-a blocat în mlaștinile din regiunea Moscovei, așa - până când germanii înșiși au plecat de acolo, conduși de Model, s-a împotmolit. În același timp, nu a fost prost furnizat. Toata lumea. Ah, da, comandantul, unde este Rodimtsev, să zicem.
                    În ceea ce privește promovarea în poziții cheie și, în general, creșterea carierei, mai ales în armată, de fapt nu este nimic de discutat. Orice comandant de bun simț va încerca să-l scuture pe „globalistul cu ochi limpezi” de sine și în cel mai scurt timp posibil – inclusiv prin promovarea într-o poziție superioară! Din pacate. Cred că și tu, ca medic practicant, știi bine acest lucru.
                    Deci, nici numărul de premii, nici numărul de postări, nici restul „realizărilor și meritelor” nu îmi fac vreo impresie.
                    Ai dreptate - aceasta este o părere personală. Ale mele. Și unchiul meu, care a început cu Ciuikov lângă Stalingrad.
                    Și totuși, voi adăuga pe cont propriu, niciun lider militar nu are, să zicem, a noua ediție a memoriilor sale. Mai mult, începând cu a treia, toate memoriile sunt postume.
                    Din anumite motive, asta mă sperie foarte mult.
                    ...
                    Cât despre ger – nu spun că gerul a câștigat. Deși a venit foarte util.
                    Și, în plus, aceasta este în totalitate vina NGSH RKKA - să permită inamicul să ajungă în capitală!
                    1. alstr
                      alstr 24 noiembrie 2017 15:32
                      +4
                      Din nou un cântec despre faptul că totul a fost făcut în ciuda autorităților.
                      Acest lucru este puțin diferit.
                      Dacă e vorba de fapte, atunci unul dintre primele ordine ale lui Jukov din Leningrad a fost refuzul de a mina și arunca în aer flota baltică. Pe lângă ordinele stupide, cum ar fi - dame de forjare și știuci - ne vom lupta cu ele.
                      Și pentru a nu fi spus (în special, că germanii înșiși și-au retras trupele etc.), dar Jukov și-a jucat rolul în apărarea Leningradului și, ca urmare, orașul nu a fost predat.

                      Și în ceea ce privește vinovăția doar a conducerii militare de vârf - acest lucru nu este în întregime corect. Da, o parte semnificativă din vina îi revine lor pentru înfrângerile din 41-42, dar o parte considerabilă revine și personalului inferior de comandă al armatei (cu tot respectul pentru eroismul lor), deoarece. o parte semnificativă nu a respectat instrucțiunile date de mai sus.

                      De exemplu, doar Jukov a scris mai multe ordine pe tema ocolirii punctelor fortificate în ofensivă. Sau nevoia de a avea o rezervă mobilă antitanc. Aproape în fiecare lună am scris, dar nu l-au îndeplinit. Și Reprezentanții Sediului au apărut, de asemenea, nu dintr-o viață bună, ci din faptul că nu au oferit informații de încredere la etaj.
                    2. avva2012
                      avva2012 24 noiembrie 2017 15:37
                      +5
                      Nici Alexandru Vasilievici și nici măcar Masliakov. Umorul, înțeleg, nu este gheață, ci deci, umor pentru plăcerea personală.
                      Și în medicină se întâmplă altfel, ca în altă parte. „Ogloveda cu ochi limpezi ca cristalul”, nici în industria noastră nu este întotdeauna numită în funcții de conducere. Ministrul anterior, însuși un medic practicant, un excelent chirurg și organizator. Pur și simplu, vremurile de nonche, nu de noapte vor fi amintite, au venit.
                      Faptul că ruda ta a început cu Ciuikov, îmi pare rău, dar aceasta este părerea rudei tale și nu mai mult, cu tot respectul pentru soldatul din prima linie. Autoritatea lui I.V. Stalin, cu toate acestea, va fi mai serios. Și pentru a alege, el, în calitate de Comandant Suprem, a fost de la cine. Din anumite motive, el a găzduit Parada Victoriei, dar G.K. Jukov. Pentru mine asta spune multe. Și despre faptul că „a permis inamicul să intre în capitală”, așa că unele democrații au căzut în 42 de zile. Și sunt colonii care măresc oarecum teritoriul, și economia, și Statul Major din „sânge albastru” și tradiții, nu ca ale noastre de la plug.
                      1. bashi-bazouk
                        bashi-bazouk 24 noiembrie 2017 15:54
                        +1
                        ",, Și dacă există interes,
                        cum mergeți voi, femeile, acolo..."
                        Lăsa. Lasă Jukov super.
                        Și de ce nu a fost trimis atunci la război cu Japonia?
                        Acolo nu ar trebui să se sperie japonezii și autoritatea - ar face un seppuku fără excepție, abia aflând că va veni.
                        Da, și pentru a accepta capitularea Japoniei - nu este acesta un final feeric?
                        Un nu.....
                    3. avva2012
                      avva2012 24 noiembrie 2017 16:25
                      +3
                      Acolo nu ar trebui să se sperie japonezii și autoritatea - ar face un seppuku fără excepție, abia aflând că va veni.

                      Un șef bun, dacă există cineva cu care să lucreze, va oferi o oportunitate de a excela nu numai „cel mai iubit angajat” al său, ci, pentru a nu exista infracțiuni în echipă, va încredința o afacere profitabilă cu bună știință altuia (ei ). Da, și te poți suprasolicita, așa că operațiunea de la Berlin tocmai a trecut. Câtă muncă a fost și responsabilitate, unde este Stahanov. Și multe din ceea ce este ishsho.
                2. horhe48
                  horhe48 28 noiembrie 2017 09:01
                  0
                  Raționamentul dvs. pare neconvingător. Încercați să justificați și să demonstrați că, dacă operațiunea Rzhev-Vyazemsky nu ar fi fost efectuată, germanii nu ar fi transferat rezerve în direcția Stalingrad. Probabil că le-ar fi transferat. Și din moment ce nu și-au abandonat planurile de atac asupra Moscovei nici măcar în 1942, păstrarea capului de pod în direcția Moscova a fost de o importanță capitală pentru ei și, ca urmare, rezervele s-au dovedit a fi „legate” de bătălii grele. , a suferit pierderi și nu a fost posibil să le scoatem de acolo din aceste motive. Se poate ca atât operațiunile Stalingrad, cât și operațiunile Rzhev-Vyazemsky să nu fi fost concepute ca un întreg (Stalin a cerut probabil să asigure direcția Moscovei, sau poate că ei cu siguranță voiau să obţină succes pe ici pe colo), dar coincidenţa lor în timp nu le-a permis germanilor să manevreze forţe şi mijloace.Iar în momentul decisiv al bătăliei de la Stalingrad nu aveau suficiente rezerve pentru a-l sprijini pe Paulus. Cât despre G.V. Jukov, germanii știau că anterior fusese trimis în sectoarele cele mai dificile, poate că nu acesta a fost argumentul principal, dar faptul că Jukov a fost trimis într-unul sau altul sector al frontului a întărit încrederea strategilor germani că NGU va fii unde era el.
                3. horhe48
                  horhe48 28 noiembrie 2017 09:02
                  0
                  Raționamentul dvs. pare neconvingător. Încercați să justificați și să demonstrați că, dacă operațiunea Rzhev-Vyazemsky nu ar fi fost efectuată, germanii nu ar fi transferat rezerve în direcția Stalingrad. Probabil că le-ar fi transferat. Și din moment ce nu și-au abandonat planurile de atac asupra Moscovei nici măcar în 1942, păstrarea capului de pod în direcția Moscova a fost de o importanță capitală pentru ei și, ca urmare, rezervele s-au dovedit a fi „legate” de bătălii grele. , a suferit pierderi și nu a fost posibil să le scoatem de acolo din aceste motive. Se poate ca atât operațiunile Stalingrad, cât și operațiunile Rzhev-Vyazemsky să nu fi fost concepute ca un întreg (Stalin a cerut probabil să asigure direcția Moscovei, sau poate că ei cu siguranță voiau să obţină succes pe ici pe colo), dar coincidenţa lor în timp nu le-a permis germanilor să manevreze forţe şi mijloace.Iar în momentul decisiv al bătăliei de la Stalingrad nu aveau suficiente rezerve pentru a-l sprijini pe Paulus. Cât despre G.V. Jukov, germanii știau că anterior fusese trimis în sectoarele cele mai dificile, poate că nu acesta a fost argumentul principal, dar faptul că Jukov a fost trimis într-unul sau altul sector al frontului a întărit încrederea strategilor germani că NGU va fii unde era el.
              2. chenia
                chenia 24 noiembrie 2017 18:13
                +4
                Citat din avt
                Era încă mai rece acolo - generalul Wehrmacht a condus, sincer, dezinformarea direct către Hitler


                Absolut drept, atunci generalii germani se gândeau deja cui să se predea și, prin urmare, incredibil de proști. După 1,5 luni au încercat să-l termine pe Hitler. Și, în timp ce exterminase revolta, era prea târziu pentru a legăna barca în Ardenne.
                Și așa, dacă au vrut, s-au spart în aliați din plin în iunie 1944.
                Adevărat, nu ne-ar costa ieftin, dar am lua Parisul.
      3. Monarhist
        Monarhist 24 noiembrie 2017 17:22
        +2
        Este adevărat, am citit undeva despre asta și spunea că Jukov nu era la curent cu toate detaliile.
        În general, bătăliile pentru marginea Elninsky și operațiunea Rzhev-Vyazemsky din istoriografia noastră nu au favorizat cu adevărat. Îmi amintesc în timpul Uniunii, ca parte a programului „Slujesc Uniunea Sovietică” și a existat un ciclu: „Astăzi în război” se pare că acolo prezentatorul a spus ceva de genul: „Istoricii noștri încă nu au suficient de lucrat și lucreaza pe aceasta tema"
    3. antivirus
      antivirus 24 noiembrie 2017 16:43
      0
      nord-est de Rzhev - 15 km Polunino. în spatele ei se află încă 25 km de Maksimovo:
      pentru vorbitorul de sub cupola Reichstagului:
      antivirus 3 20 noiembrie 2016 12:36
      antivirus Astăzi, 11:59 ↑
      Serghei Gavrilovici Semenov, 1931, d Maksimovo, districtul Staritsky din regiunea Kalinin: „Am fost sub germani timp de o lună și jumătate, dar în apropiere, lângă Rzhev, 1,5 g, Ei nu ne-au considerat oameni”. La 10 ani, copilul a înțeles prin instinct, comunicare cotidiană, priviri și bătut, dat afară din colibă.
      + fratele mai mare a murit pe front, iar încă 2 au fost aruncate în aer pe proviziile uzate rămase în pământ (care? Am demontat una din curiozitate, dar nu știu altele)
      Răspuns Citat Reclamație Mai mult...
      ++ chiar mai devreme, a spus el - „medicul militar a fost primul, oh gut, .. a dat o armonică și un baton de ciocolată”
      Următorul a fost - VEZI PRIMA PARTEA
  3. Olgovici
    Olgovici 24 noiembrie 2017 07:14
    +2
    Operație teribil de sângeroasă....
    CE s-a întâmplat acolo și cum au luptat soldații ruși este bine descris în memoriile lui Mikhin „Artileri, Stalin a dat ordinul” și Shumilin „Compania Vanka”
  4. monster_fat
    monster_fat 24 noiembrie 2017 07:21
    +2
    "Mașină de tocat carne Rzhev" .... Nesimțit și nemilos ...
  5. parusnik
    parusnik 24 noiembrie 2017 07:23
    +7
    Am fost ucis lângă Rzhev,
    Într-o mlaștină fără nume
    În a cincea companie, în stânga,
    Cu un raid sever.
    Nu am auzit pauza
    Nu am văzut acel bliț
    Exact în abisul din stâncă -
    Și nici partea de jos, nici anvelopa.
    Și în toată lumea asta
    Până la sfârșitul zilelor sale
    Fără butoniere, fără dungi
    Din tunica mea.
    Sunt acolo unde rădăcinile sunt oarbe
    Căutați mâncare în întuneric;
    Sunt acolo cu un nor de praf
    Secara merge pe deal;
    Sunt acolo unde plânge cocoșul
    În zori în rouă;
    Eu - unde sunt mașinile tale
    Aerul este rupt pe autostradă;
    Unde este lama la lama
    Râul învârte iarba, -
    Unde să comemorăm
    Nici mama nu va veni.

    Contează, viu
    Cât timp în urmă
    A fost pe front pentru prima dată
    Stalingrad a fost numit brusc.
    Frontul a ars fără să moară
    Ca o cicatrice pe corp.
    Sunt ucis și nu știu
    Rzhev este al nostru în sfârșit?
    A noastră
    Acolo, pe Donul Mijlociu?...
    Luna aceasta a fost groaznică
    Totul era în joc.
    Chiar până în toamnă
    Don era deja în spatele lui
    Și cel puțin pe roți
    A scăpat la Volga?
    Nu, nu este adevărat. Sarcini
    Asta nu a fost câștigată de inamic!
    Nu Nu! In caz contrar
    Chiar și morții - cum?
    Și morții, cei fără glas,
    Există o singură consolare:
    Am căzut pentru patrie,
    Dar ea este salvată.
    Ochii noștri sunt slabi
    Flacăra inimii s-a stins
    Pe teren, în practică
    Nu ne strigă.
    Avem propria noastră luptă
    Nu purtați comenzi.
    Toate acestea pentru tine, în viață.
    Avem o singură bucurie:
    Că nu degeaba au luptat
    Suntem pentru patria mamă.
    Să nu ne auzim vocea -
    Trebuie să-l cunoști.
    Ar trebui să aveți, frați,
    Stai ca un perete
    Pentru blestemul morților -
    Această pedeapsă este cumplită.
    Acesta este un drept redutabil
    Ni se dă pentru totdeauna, -
    Și în spatele nostru este -
    Acesta este un drept amar.
    Vara, în patruzeci și doi,
    Sunt îngropat fără mormânt.
    Tot ce s-a întâmplat atunci
    Moartea m-a înșelat.
    Pentru toată lumea că poate cu mult timp în urmă
    Ești familiar și clar
    Dar să fie
    Suntem de acord cu credința noastră.

    Frati, poate voi
    Și nu pierde,
    Și în spatele Moscovei
    Au murit pentru ea.
    Și în distanța Trans-Volga
    Am săpat gropi tranșee,
    Și cu bătălii am ajuns
    Până la limita Europei.
    Este suficient să știm
    A fost fără îndoială
    Ultimul centimetru
    Pe drumul militar.
    Ultimul centimetru
    Dacă plecăm
    Asta a făcut un pas înapoi
    Nu este unde să-ți pui piciorul.
    Acea linie de adâncime
    Pentru care s-a ridicat
    Din spatele tău
    Flacăra forjelor Uralilor.
    Și dușmanul s-a întors
    Ești vest, înapoi.
    Poate înfrățită
    Și Smolensk a fost deja luat?
    Și zdrobești inamicul
    Pe o altă frontieră
    Poate că ești la graniță
    Abordat deja!
    Poate... Să devină realitate
    Cuvânt de jurământ sfânt! -
    La urma urmei, Berlin, dacă vă amintiți,
    A fost numit lângă Moscova.
    Fraților, acum călcați în picioare
    Cetatea țării inamice
    Dacă morții, cei căzuți
    Dacă ar putea să plângă!
    Dacă salvele ar fi victorioase
    Noi, muti și surzi,
    Noi, care suntem trădați pentru eternitate
    Înviat pentru o clipă, -
    O, tovarăși credincioși,
    Abia atunci aș fi într-un războinic
    Fericirea ta este incomensurabilă
    Ați înțeles pe deplin.
    În el, acea fericire, incontestabilă
    Partea noastră de sânge
    Al nostru, rupt de moarte,
    Credință, ură, pasiune.
    Totul nostru! Nu trisa
    Suntem într-o luptă grea
    După ce au dat totul, nu au plecat
    Nimic cu tine.

    Totul este listat pe tine
    Pentru totdeauna, nu pentru o perioadă.
    Și viu să nu reproșez
    Această voce este gândirea ta.
    Fraților, în acest război
    Nu am știut diferența:
    Cei care sunt în viață, care au căzut
    Eram la egalitate.
    Și nimeni în fața noastră
    Dintre cei vii care nu au datorii
    Cine este steagul din mâinile noastre
    L-am luat pe fugă
    Deci, pentru o cauză sacră,
    Pentru puterea sovietică
    La fel, poate exact
    Un pas mai departe pentru a cădea.
    Am fost ucis lângă Rzhev,
    Acela este încă lângă Moscova.
    Undeva, războinici, unde ești,
    Cine a rămas în viață?
    În orașe de milioane
    La sate, acasă în familie?
    În garnizoane de luptă
    Nu pe pământul nostru?
    A, este a ta? străin,
    Toate în flori sau în zăpadă...
    Îți voi lăsa viața, -
    Ce mai pot face?
    Voi face în acea viață
    Ești fericit că ești
    Și către țara natală
    Serviți cu cinste.
    A te întrista - cu mândrie
    Fără a pleca capul
    A veseli nu este lăudăros
    În ceasul victoriei în sine.
    Și păstrează-l sfânt
    Fraților, fericirea voastră -
    În memoria fratelui războinic,
    care a murit pentru ea.
    A.Tvardovsky
  6. vulpi
    vulpi 24 noiembrie 2017 07:40
    +4
    tot „talentul” stickman-ului lui Jukov este în culoare.
    1. avva2012
      avva2012 24 noiembrie 2017 07:43
      +11
      „Palkovvodets Jukov”, ești un expert de nivel 80?
      1. avt
        avt 24 noiembrie 2017 10:47
        +10
        Citat: vulpe
        tot „talentul” stickman-ului lui Jukov este în culoare.

        Citat din avva2012
        „Palkovvodets Jukov”, ești un expert de nivel 80?

        Nu vă deranjați - o isterie tipică de canapea.
        1. avva2012
          avva2012 24 noiembrie 2017 10:54
          +11
          Citat: avt Nu te deranja - o isterie tipică de canapea.

          M.A. Gareev scrie: „Dar atunci nimeni nu l-a întrebat pe acest reprezentant de ce nu toate, chiar și evenimentele nu mai puțin importante ale celui de-al Doilea Război Mondial, sunt reflectate în istoria americană sau engleză, în manuale? Există, de exemplu, un astfel de fapt. În februarie 1942, al 60-a „Garnizoana britanică, condusă de generalul A. Percival, a apărat cetatea Singapore. Dar de îndată ce japonezii s-au apropiat de oraș, trupele britanice, care aveau o cantitate mare de muniție și hrană, s-au predat aproape fără rezistență. W. Churchill a numit acest act cea mai rușinoasă pagină din istoria britanică”.
          Așadar, aceasta este părerea următoarei Kolya de la N. Urengoy, așa că trebuie să răspundeți.
          1. avt
            avt 24 noiembrie 2017 11:30
            +5
            Citat din avva2012
            W. Churchill a numit acest act cea mai rușinoasă pagină din istoria britanică”.

            Un fapt interesant în pușculiță pentru reflecție în spiritul „teoriei conspirației”. Când s-au predat, a rămas un cablu de comunicație, așa că Angles nu l-au atins până la întoarcerea ulterioară a Singapore! Și când te decizi să-l returnezi , au trimis un submarin și l-au tăiat.
            1. avva2012
              avva2012 24 noiembrie 2017 11:40
              +2
              Citat: avt Un fapt interesant în pușculiță pentru reflecție în spiritul „teoriei conspirației”

              Ai putea, nu prea mult să dezvolți ideea, eu personal nu sunt conștient de aceste suișuri și coborâșuri.
              1. avt
                avt 24 noiembrie 2017 12:30
                +4
                Citat din avva2012
                Ai putea, nu prea mult să dezvolți ideea,

                La „Victoria Incredibilă” a lui Walter Lord, americanii de pe cablul submarin „i-au batjocorit pe japonezii din Japonia cu o obscenitate americană”, iar ei... le-au răspuns cu farfurie „de neînțeles” bătăuș In mod surprinzator, comunicatiile transoceanice prin cablu in timpul razboiului....s-au pastrat!Cazurile de distrugere le puteti numara pe degete. Aici, în primul, probabil, „Zmden” din Insulele Cocos a tăiat stația de releu și a plătit imediat prețul evaziv - „Sydney” s-a apropiat Și cazul despre care vorbesc - Anglele ÎNAINTE DE 1945 nu au atins Saigon-Singapore si cabluri Saigon-Hong Kong, in plus taiate cu garantie in mai multe locuri.
                1. avva2012
                  avva2012 24 noiembrie 2017 13:09
                  +2
                  Mulțumesc. Nu voi spune că a devenit mult mai clar. Aparent, defectele educației. Ce să citesc nu-mi spune?
                  1. avt
                    avt 24 noiembrie 2017 13:40
                    +4
                    Citat din avva2012
                    Ce să citesc nu-mi spune?

                    solicita Cine va publica stenogramele conversațiilor ca o carte separată? bătăuș Ei bine, dacă este popular și în cea mai mare parte sub aspect tehnic - Arthur Clark, Editura „Voice peste ocean” „Communication” 1964
                    1. avva2012
                      avva2012 24 noiembrie 2017 13:44
                      +3
                      bătăuș Ei bine, mulțumesc!
          2. antivirus
            antivirus 24 noiembrie 2017 20:41
            +1
            Așadar, aceasta este părerea unei alte Kolya din N. Urengoy, așa că trebuie să răspundeți

            -a va absolvi MGIMO și va reprezenta Federația Rusă la Bruxelles sau Singapir.
            au început reperele
    2. dzvero
      dzvero 24 noiembrie 2017 09:16
      +8
      Ce e în neregulă cu Jukov? El a legat mari forțe germane în luptă, nepermițând transferul de trupe lângă Stalingrad. În memoriile sale, Sudoplatov a scris că germanii au fost „scurși” cu planuri pentru o ofensivă lângă Rjev, convingându-i că lovitura principală va fi dată acolo, iar Stalingradul va fi o distragere a atenției.
      1. avva2012
        avva2012 24 noiembrie 2017 09:25
        +11
        Acest lucru nu este cu Jukov, ceva nu este în regulă, ci cu unul dintre descendenții salvați.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 25 noiembrie 2017 20:36
          +4
          Citat din avva2012
          dar cu unul dintre urmaşii salvaţi.

          Cu Kolyan de la Urengoy...
      2. pădurar
        pădurar 24 noiembrie 2017 10:23
        +1
        Citat din dzvero
        Legate mari forțe germane în luptă, nepermiţând transferul de trupe lângă Stalingrad

        Deci, până la urmă, trupele noastre, blocate în lupte, nu au putut fi transferate, cel puțin sub același Stalingrad.. Nu ar fi de prisos acolo...
        Când spun că, în urma operațiunii, o grupare inamică a fost legată, de cele mai multe ori uită să menționeze că pentru aceasta au trebuit să-și devieze propriile forțe... Nu totul este atât de simplu...
        1. avva2012
          avva2012 24 noiembrie 2017 10:27
          +5
          Și cum ar fi ei dislocați dacă un grup inamic de 1,5 milioane ar atârna deasupra lor? (ce, acolo pe hartă, nu 150 km până la Moscova).
          1. pădurar
            pădurar 24 noiembrie 2017 10:40
            0
            Citat din avva2012
            Și cum ar fi ei dislocați dacă un grup inamic de 1,5 milioane ar atârna deasupra lor?

            La fel ca trupele germane la dzvero Tocmai am notat asta ambele părți au fost lipsiți de posibilitatea de a retrage trupele din această direcție operațională, și nu doar germanii....
            Acest lucru, apropo, se aplică nu numai acestei bătălii ....
            1. avva2012
              avva2012 24 noiembrie 2017 10:45
              +4
              De ce nemții, fiind în poziții bine pregătite, nu au putut scoate unități pentru transferul spre sud, nu înțeleg. Dacă ai noștri nu ar fi lansat o ofensivă, atunci nimic nu i-ar fi împiedicat să-și transfere o parte din forțele lor.
              1. pădurar
                pădurar 24 noiembrie 2017 10:55
                +1
                Citat din avva2012
                De ce germanii, fiind în poziții bine pregătite, nu au putut elimina unități pentru transferul spre sud, nu înțeleg

                Voi răspunde cu o pildă veche: Ivan, am prins un urs. Așa că trage-l aici... Dar nu mă lasă...
                1. avva2012
                  avva2012 24 noiembrie 2017 11:06
                  +1
                  Dacă da, atunci va trebui să recunoașteți că aveți dreptate, iată: D. Glantz, care a scris o carte despre această operațiune, numind-o „cea mai mare înfrângere a Mareșalului Jukov”. Eu, personal, am încredere în opinia noastră.
        2. dzvero
          dzvero 24 noiembrie 2017 11:47
          +6
          La sfârșitul celei de-a 42-a Armatei Roșii a reușit deja să legheze o mare (!) grupare inamică și, în același timp, să desfășoare o operațiune ofensivă într-un alt sector al frontului. Iar Wehrmacht-ul nu mai era capabil să manevreze trupe la o asemenea amploare. Aceasta este diferența față de 41, când comanda germană a îndepărtat cu calm trupe din Leningrad pentru a asalta Moscova sau când a redirecționat un grup mare din direcția Moscova către Kiev. La acea vreme, germanii nu se temeau de un „răspuns” al Armatei Roșii.
          1. avva2012
            avva2012 24 noiembrie 2017 13:14
            +3
            „Puțin, puțin”, ceea ce s-a pierdut în al 41-lea nu a fost suficient și nu și-a câștigat încă toată puterea în al 42-lea. Prin urmare, personal am o atitudine extrem de negativă față de expresia că „al 42-lea an este un an universitar”. Nu existau oportunități economice; obuze, tancuri, avioane și un geniu militar, el ori există, ori nu. Dovedit de Napoleon, Suvorov, Frederic cel Mare. hi
            1. dzvero
              dzvero 24 noiembrie 2017 13:44
              +8
              Geniul este un bun. Dar un comandant strălucit fără trupe antrenate nu poate face nimic. În al 42-lea, Armata Roșie a fost doar șchioapă în coerența luptei, controlul și interacțiunea ramurilor militare la nivel de regiment-divizie-armată. Practica „tancurilor separat, infanteriei separat și aviației în sine” încă mai avea loc. Abia în al 43-lea neajunsurile și omisiunile identificate în prima perioadă a războiului au fost depășite. Abia atunci, odată cu înființarea unei baze de producție, Armata Roșie s-a transformat într-un instrument de geopolitică bine funcțional și perfecționat pentru conducerea URSS. Într-adevăr, până la începutul anilor '50, puterea „modelului” „convențional” al Armatei Roșii din 1945 a fost singura (și convingătoare) contrabalansare la armele nucleare americane.
              Deci, în opinia mea, termenul „educativ” reflectă în esență trecerea Armatei Roșii (și în același timp a URSS) la un nivel de dezvoltare calitativ nou.
              1. avva2012
                avva2012 24 noiembrie 2017 13:48
                +3
                Ei bine, asta e convingător. Deși cuvântul educațional, ai pus corect între ghilimele. Cumva, altfel, devine rău dintr-o astfel de imagine.
                puterea „modelului” „convențional” al Armatei Roșii din 1945 a fost singura (și convingătoare) contrabalansare a armelor nucleare americane.

                Da, și se mai spune, zece milioane de chinezi, gata să meargă acolo unde comanda Pilotul, deși prin strâmtoarea Bering. râs
      3. voyaka uh
        voyaka uh 24 noiembrie 2017 14:57
        +3
        „Ce e în neregulă cu Jukov?”///

        Nimic special - în repertoriul lui. A întins încă un milion de soldați în pământ. După această operațiune, din fericire, a fost îndepărtat definitiv din planificarea strategică și exclus pentru totdeauna din Statul Major. Stalin și-a dat seama că femeile nasc mai încet decât Zhukov trimite carne de tun la mitraliere.
        1. polpot
          polpot 24 noiembrie 2017 18:28
          +2
          Sunt de acord cu tine, cu cât acest geniu era mai departe de prima linie, cu atât era mai bine pentru soldați, teama lui Jukov și respectul pentru Rokosovski sunt lucruri diferite.
          1. Doliva63
            Doliva63 27 noiembrie 2017 01:39
            +5
            Citat din polpot
            frica lui Jukov

            Esti din amintiri personale? râs
            Deci este o prostie completă. Prima mână - tatăl meu a luptat în al Doilea Război Mondial, a vorbit cu căldură despre Jukov. Îl cred mai mult decât în ​​ceea ce scriu ei pe gard.
        2. cartalon
          cartalon 24 noiembrie 2017 19:58
          +4
          Uau, Jukov a fost eliminat din planificare, un milion la pământ, prima dată când văd prostia de la tine
          1. voyaka uh
            voyaka uh 25 noiembrie 2017 22:10
            +1
            După Rzhev eșuat, Jukov nu a plănuit o singură operațiune strategică în afară de cea de la Berlin (l-a implorat pe Stalin ca la sfârșitul războiului să nu rămână în umbra lui Rokossovsky și alții). Statul Major era condus de Vasilevski și Antonov, iar lucrurile au mers fără probleme. Jukov nici măcar nu avea voie să se apropie. A devenit „reprezentantul lui Stalin pe front”. De asemenea, a intervenit în mod corect, dar cel puțin nu a putut începe niciun fel de ofensivă letală.
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 25 noiembrie 2017 22:17
              +4
              ... Nu am nimic împotriva unei analize imparțiale a operațiunilor desfășurate sub conducerea lui G.K. Jukov. Respingerea este cauzată de incompetența deprimantă a criticilor mareșalului într-o serie de lucrări jurnalistice din ultimii ani. V. Suvorov, V. Beshanov, V. Safir demonstrează o lipsă de înțelegere a principiilor de bază ale efectuării operațiunilor și necunoașterea materialului faptic. Prin urmare, în loc de critici constructive, primim căzi de slops și, în loc de o imagine întreagă a uneia sau acelea bătălii - o imagine cu margarină în stilul „cailor, oameni amestecați într-o grămadă”. Problema principală este că au deja un răspuns la orice întrebări în avans: „Regimul stalinist este de vină pentru toate!” (pronunțat cu o sclipire aprigă de nebunie nobilă în ochi). Nu este necesară o analiză scrupuloasă a documentelor, faptelor și deciziilor. Este suficient să înțelegi câteva detalii de la suprafață și poți impresiona publicul cu concluziile pe care autorul le pregătise chiar înainte de a studia anumite evenimente. Se ajunge la un punct de absurd - Jukov este acuzat că a efectuat exerciții la locul de testare Totsk în 1954 cu utilizarea unei bombe atomice, în timp ce în anii 1950 aceasta era o practică obișnuită. În 1955, exercițiul Desert Rock VI a avut loc în Nevada, la care au participat aproximativ 8 mii de personal al armatei americane. Există o mulțime de fotografii cu soldați americani care privesc curioși la ciuperca exploziei nucleare. În sarcinile exercițiilor americane, este scris în text simplu: „Pentru a familiariza trupele cu capacitățile de noi arme și desfășurarea ostilităților într-un război nuclear”. Consecințele exploziilor nucleare nu au fost încă studiate pe deplin, iar situația a necesitat pregătirea trupelor pentru acțiune în condițiile utilizării armelor nucleare. Este suficient să spunem că sediul exercițiului și oaspeții săi în momentul exploziei nucleare se aflau într-o zonă deschisă, la doar 11 km de epicentrul exploziei. Omenirea în acei ani încă se juca cu o jucărie periculoasă care cădea în mâinile ei, fără să-și dea seama de pericolul efectelor armelor nucleare invizibile pentru ochi. Dar pentru a-și crea o imagine negativă a lui Jukov, analiștii de informații l-au pus într-un buncăr de beton departe de explozie, de parcă s-ar întâmpla astăzi...

              A. Isaev. "Georgy Jukov. Ultimul argument..."
        3. stalkerwalker
          stalkerwalker 25 noiembrie 2017 20:43
          +4
          Citat din: voyaka uh
          După această operațiune, din fericire, a fost îndepărtat definitiv din planificarea strategică și exclus pentru totdeauna din Statul Major.

          Și ce s-a întâmplat în noiembrie 44?
          Și cum se face că „disgraziatul” G.L. Jukov a fost numit de I.V. Stalin la comanda primului bielorus?
          Lyosha .. Pare un om deștept... Dar difuzați propaganda lui Goebbels...
          Cadre noi, tinere „au crescut” în Statul Major - Antonov, Vatutin, Vasilevsky. Atât Vatutin, cât și Vasilevsky au urmat școala ca comandanți...
          Succes, Lyosha, în chestiunea de propagandă... Ești departe de Y. Kedmi. Oh cât de departe.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 25 noiembrie 2017 22:13
            +1
            „desemnat să comande primul bielorus?” ////

            Aceasta nu este planificarea unei operațiuni, ci comanda conform unui plan elaborat nu de el, ci de
            STAGE-UL GENERAL, în care nu mai era.

            El nu a fost dezamăgit. Doar că Stalin și-a dat seama în sfârșit că o persoană nu trage de post. Și că resursele de mobilizare umană ale URSS nu sunt cauciuc. Toată lumea a înțeles că Jukov nu știa să planifice operațiunile. Iar Stalin a apreciat devotamentul personal al lui Jukov față de sine.
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 25 noiembrie 2017 22:20
              +4
              Citind mai sus....
              1. avva2012
                avva2012 26 noiembrie 2017 04:38
                +3
                Doar J. Kedmi, acesta este un exemplu viu al faptului că nu poți fi comunist și, în același timp, nu te dovedește a fi anti-sovietic.
  7. igordok
    igordok 24 noiembrie 2017 08:39
    +12
    În pregătirea apărării în regiunea Velikiye Luki, germanii au comis o altă crimă. Populația mai multor sate pregătite pentru apărare a fost dusă într-un hambar din satul Andryukovo, districtul Velikoluksky. unde au fost arse. Au murit peste 360 ​​de oameni, femei, copii, bătrâni. Și acest lucru nu a fost făcut de SS, ci de Wehrmacht.

    După discursul kolizurengoy-ului, în apărarea sa au început să se ridice strigăte că Wehrmacht-ul, spre deosebire de SS, nu a fost recunoscut ca organizație criminală și poate fi „plăcut”. Degeaba.
    Aceste creaturi, „milă”?
    1. avva2012
      avva2012 24 noiembrie 2017 09:09
      +8
      Umanismul URSS, din punctul nostru de vedere, pur și simplu nu a cunoscut limite, dar, cu toate acestea, ne uităm la această situație în 70 de ani. Cred că știau mai bine, deși pur uman, numărul supraoamenilor, până la urmă, trebuia redus semnificativ.
      1. Proxima
        Proxima 24 noiembrie 2017 09:35
        +7
        Citat din avva2012
        Umanismul URSS, din punctul nostru de vedere, pur și simplu nu cunoștea limite....

        Sunt de acord, așa am „recuperat” prizonierii de război germani..
        1. Proxima
          Proxima 24 noiembrie 2017 09:40
          +4
          „Răzbunare” pentru toate atrocitățile lor în totalitate. Sărbătoarea Anului Nou în captivitatea sovietică.
          1. avva2012
            avva2012 24 noiembrie 2017 10:22
            +4
            Dacă nu mă înșel, a existat un complot în filmul sovietic, „Răni rănite”, în care un băiat a încercat să arunce o grămadă de grenade în tabără pentru astfel de „eroi”, dar ca urmare s-a aruncat în aer. Aparent, puștiul a văzut cu ochii lui arta acestor .....
            1. Proxima
              Proxima 24 noiembrie 2017 12:48
              +4
              Citat din avva2012
              Dacă nu mă înșel, a existat un complot în filmul sovietic, „Răni rănite”, în care un băiat a încercat să arunce o grămadă de grenade în tabără pentru astfel de „eroi”, dar ca urmare s-a aruncat în aer. Aparent, puștiul a văzut cu ochii lui arta acestor .....

              Îmi amintesc de adolescent, îmi amintesc acest film (un profesor de plajă în topless pe acoperiș), pentru un tânăr preocupat, trebuie să recunoașteți că asta este mai important decât componenta ideologică a filmului (discută de toată clasa).

              Dar serios, CU MAI TREBUIE MAI, că tinerii s-au răzbunat pe nemți, nu pentru ceva anume, ci pentru TI-A PRIVAT COPILARIA (război, moarte, dezastre, foamete), dar germanii capturați au personificat toate nenorocirile de mai sus.
              1. avva2012
                avva2012 24 noiembrie 2017 13:24
                +5
                Ce a fost film adevărat, asta e sigur. Și într-o lucrare serioasă, există întotdeauna mai multe încărcări semantice. Ai dreptate, ideea asta, despre a fi lipsit de copilărie, este cea principală, este universală, pentru toată țara. Și nu doar o copilărie defavorizată. Războiul în sine s-a dovedit a fi, ca urmare, tragedia care a dus treptat la 1991. Dar pe acest fundal al Generalului, filmul prezintă tragedii private. Lacrimi, nu frică, în băiat când a încercat să stingă siguranța. Singurătatea protagonistei, care, iată, și-a găsit o familie, dar „tânăra soție” nu a vrut să-și împartă fericirea cu copilul altcuiva. Și pe acest fundal, profesorul care face plajă, topless, arată ca Lumină în întregul coșmar al destinelor sparte. ps Desigur, gândurile mele actuale sunt extrem de diferite de cele de atunci râs râs râs
          2. BAI
            BAI 24 noiembrie 2017 11:31
            0
            Exact aceleași fotografii erau din cealaltă parte. De exemplu, despre captivitatea finlandeză (1939):

            1. BAI
              BAI 24 noiembrie 2017 11:40
              0
              S-a întâmplat cu nemții (Frontul Volhov):
            2. Proxima
              Proxima 24 noiembrie 2017 18:58
              +5
              Citat din B.A.I.
              Exact aceleași fotografii erau din cealaltă parte.

              Poate așa? Și nu postez adevărate lagăre ale morții pentru prizonieri de război! Cel mai rău lucru este că naziștii nici măcar nu au căutat să se arate. Este multă onoare, nu ne-au luat în considerare pentru oameni. Era vitrine când un prizonier de război a fost luat de pe Frontul de Vest. Sunt multe astfel de fotografii de găsit. Există conținut cu adevărat, mai mult sau mai puțin demn. Adevărat, cu rare excepții, ei nu i-au luat prizonieri pe negrii. În ideile spălate de propagandă ale soldaților germani, aceștia nu sunt deloc oameni, ci ceva ca niște maimuțe inteligente.
              1. avva2012
                avva2012 24 noiembrie 2017 19:17
                +4
                Era o descriere a detenției prizonierilor de război sovietici în locul unde avea să fie tabăra de copii Salaspils. Un câmp curat, gropi săpate cu mâna și unii dintre oamenii cândva care se adunaseră în grup, s-au îngrămădit brusc deasupra, pământul s-a prăbușit și persoana care era acolo se sufoca. Apoi au mâncat. Au trecut câteva mii de soldați (nu se cunoaște numărul exact), nimeni nu era în viață.
            3. Serg Koma
              Serg Koma 25 noiembrie 2017 18:20
              0
              Citat din B.A.I.
              Exact aceleași fotografii erau din cealaltă parte

              Diferența dintre agitație este că unele „trece” sunt capturate, altele atât în ​​anii de război, cât și în anii postbelici.
              Prizonierii de război erau trimiși la întreprinderile economiei naționale. Au primit un salariu de la ei. Din salariu se deduceau întreținerea și hrana prizonierilor. Restul le-au primit pe un cont personal, de unde puteau retrage bani. Furnizare de locuințe, utilități și alimente - pe cheltuiala întreprinderii în care lucrează deținuții.

              Pe lângă salariu, au primit de la URSS:
              Soldații și subofițerii - 7 ruble pe lună.
              Personalul mediu de comandă - 10 ruble.
              Ofițeri superiori - 15 ruble.
              Generalitate - 30 de ruble pe lună.

              Suplimente (pe lângă salariu):
              Pentru locuri de muncă standardizate:
              40-50% din plan - 10 ruble
              51-80% din plan - 15 ruble
              81-100% - 25 de ruble
              Peste 100% - 50 de ruble.
              Brigadieri și maiștri:
              până la 60% din plan - 30 de ruble
              până la 80% - 50 de ruble
              până la 99% - 70 de ruble.
              100 și peste - 100 de ruble.
              Muncă neregulată - 20 de ruble pe lună.
              Medici - 40 de ruble.
              Paramedic - 20 de ruble.
              Servicii de uz casnic și sanitar - 10 ruble.

              1945 an
              pentru deținuții care nu lucrează, diurna


              Pâine de secară - 600 de grame.
              Făină de grâu - 10 grame.
              Crupe diferite - 90 de grame.
              Macaroane - 10 grame.
              Carne - 30 de grame.
              Pește - 100 de grame.
              Grăsime - 15 grame.
              Ulei vegetal - 15 grame.
              Piure de roșii - 10 grame.
              Zahăr - 17 grame.
              Ceai - 2 grame.
              Sare - 30 de grame
              Frunza de dafin - 0,2 grame
              Piper - 0,3 grame
              Oțet - 2 grame
              Cartofi - 600 de grame.
              Varză - 170 de grame.
              Morcov - 45 de grame
              Sfecla - 40 de grame.
              Ceapa - 35 de grame.
              Verdeață - 10 grame.
              Săpun - 300 de grame pe lună.
              [/quote][quote]
          3. antivirus
            antivirus 24 noiembrie 2017 20:02
            +2
            la 42 de ani, tatăl meu a mers în clasa întâi – „o lună de scris într-un caiet, apoi printre rândurile de ziare au scris și au studiat într-un depozit de la gară” (acum aproximativ 5-10 ani au fost demolați). spitalul s-a apropiat de front) prizonierii au fost așezați, oamenii au început să clocotească (nu-mi amintesc exact cuvântul tatălui meu) „ca niște copii într-un depozit, iar ăștia sunt caldi și la lumină !!!”
            1. Proxima
              Proxima 24 noiembrie 2017 20:15
              +2
              Citat: antivirus
              ... prizonierii au fost așezați, oamenii au început să clocotească (nu-mi amintesc exact cuvântul tatălui meu) „ca niște copii într-un depozit, iar aceștia sunt caldi și în lumină !!!”

              Așa este umanismul nostru hipertrofiat... Sufletul rus misterios...
              1. antivirus
                antivirus 24 noiembrie 2017 21:06
                0
                ACEASTA ESTE O TRANSMISIE DE LA BALANCE MO LA OBR MEDIU MIN
                ARMATA A FOLOSIT CE ESTE. fără o viziune statală largă asupra problemelor ţării.
        2. corect
          corect 24 noiembrie 2017 18:24
          +1
          scuze, dar fotografii ostentative...
  8. avva2012
    avva2012 24 noiembrie 2017 09:04
    +5
    Există un videoclip de A. Isaev, dar nici analiza operațiunii de către B. Yulin, după părerea mea, nu este rea.
  9. nivasander
    nivasander 24 noiembrie 2017 09:36
    +3
    acest articol este o traducere de bază a cărții lui Groysman „Rzhev - piatra de temelie a Frontului de Est”. Da, germanii au rezistat doar datorită grupurilor mobile de luptă trase din toate unitățile.În toate cazurile, apărarea apărării germane a fost spartă, iar în unele locuri doar eforturile microscopice nu au fost suficiente pentru un dezastru cu drepturi depline, ci întregul nord-vest. o parte din cornisa s-a prăbușit - Corpul 1,5 stalinist a înconjurat avanpostul Bely și a avut nevoie doar de câteva ore înainte de a fi capturat (în ultimul moment, diviziile 6 și 8 de tancuri au venit în salvarea germanilor), capturarea Micilor. iar trupele Big Kropotovo ale armatei 12 au însemnat o descoperire cu drepturi depline. Problema este că în fiecare dintre aceste cazuri nu au existat suficiente rezerve, uneori un regiment sau chiar un batalion. Apropo, conceptul lui Brusilov de multe lovituri zdrobitoare s-a dovedit să nu fie atât de rău și experiența lui Rzhev doar a completat-o.Uită-te la harta operațiunii Bagration din 20 --- totul este ca lângă Rzhev 1944 -- o mulțime de lovituri zdrobitoare distanțate în distanță și timp .... doar foarte puternice .PySy
    în Armata Roșie nu a existat niciodată o brigadă 332 de tancuri ca brigadă 1 scutere-motocicletă.Fritzul de lângă Rzhev nu avea nici divizia 1 de cavalerie, nici divizia 146 de infanterie.
  10. cartalon
    cartalon 24 noiembrie 2017 09:44
    +1
    Aceasta nu pare a fi o stare strategică, au fost alocate prea puține forțe, poate că versiunea că planul operațional a fost scurs germanilor are dreptul să existe.
    1. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 24 noiembrie 2017 10:31
      +5
      Citat din Cartalon
      Aceasta nu pare a fi o stare strategică, au fost alocate prea puține forțe, poate că versiunea că planul operațional a fost scurs germanilor are dreptul să existe.

      Există un punct subtil cu nivelul de „Marte” - în vremea sovietică au încercat să nu menționeze prea mult această operațiune. Și au tras-o la lumina zilei abia în timpul revizuirii istoriei celui de-al Doilea Război Mondial. Și majoritatea istoricilor revizioniști, fără ezitare, au notat forțele totale ale celor două fronturi, și chiar MZO, forțelor sovietice în această operațiune.
      În total, forțele celor două fronturi și zona de apărare a Moscovei cu rezervele Stavka au totalizat 1890 de mii de oameni, peste 24 de mii de tunuri și mortiere, 3375 de tancuri și 1100 de avioane. Lor li s-au opus aproape toate trupele Grupului de armate „Centru” (cu excepția a cinci divizii de pe flancul său extrem de drept) și 2 divizii ale Grupului de armate „Nord” - un total de 72 de divizii (cu excepția a 9 de securitate și pregătire pe teren). în spate), dintre care 10 erau tank și 6 motorizate. Centrul Grupului de Armate, împreună cu rezervele, avea aproximativ 1680 de mii de oameni, până la 3500 de tancuri.

      Drept urmare, s-a dovedit că, în ceea ce privește nivelul forțelor implicate, „Marte” l-a înaripat pe „Uranus” ca un taur la o oaie și a fost aproape principala operațiune strategică de la sfârșitul anului 1942. Acest lucru nici măcar nu a ținut cont de faptul că forțele din zona de apărare a Moscovei constau în cea mai mare parte din antrenament și piese de schimb, precum și SD și apărare aeriană. De la 1 noiembrie 1942, în MZO erau doar 6 sd, 7 sbr și 8 UR.
      Cu toate acestea, completarea forțelor lui Marte a depășit-o în număr pe cea a forțelor lui Uranus.
      Dacă însumăm numărul de armate de-a lungul perimetrului salientului Rzhev, atunci obținem următoarele date: al 5-lea (71 de oameni, 249 de tancuri), al 73-lea (20 de oameni, 95 de tancuri), al 602-lea (301 de oameni, 22 de tancuri), locul 70 (275 de oameni, 272 de tancuri), locul 29 (54 de oameni, 073 de tancuri), locul 93 (30 de oameni, 50 de tancuri), al 199-lea (63 de oameni, 31 de tancuri), al 74-lea (158 de oameni, 90 de tancuri) , 33 de tancuri) armatele celor două fronturi au unit peste șapte sute de mii de soldați și comandanți și peste o mie șapte sute de tancuri, respectiv 78 de oameni și 490 de tancuri. Dintre armatele de mai sus, armatele a 196-a și a 39-a nu au condus operațiuni ofensive la sfârșitul lunii noiembrie și decembrie 92, dar pe 135 noiembrie, cu o săptămână înainte de ofensiva trupelor celor două fronturi, au primit directiva nr. 227 a Cartierul general al Frontului de Vest pentru a distruge inamicul grupului Gzhatsk. În dimineața devreme a zilei de 41 noiembrie, armatele a 116-a și a 743-a au primit o dată pentru a intra în ofensivă - 300 decembrie. Ofensiva planificată a acestor două armate nu a avut loc doar din cauza eșecului primei etape a operațiunii. Prin urmare, excluderea armatelor a 702-a și a 924-a din ordinul forțelor de pe Marte este ilegală.
      Fronturile de Sud-Vest, Don și Stalingrad care au participat la Operațiunea Uranus de lângă Stalingrad au numărat 33, 1948 și, respectiv, 192 persoane. Se poate observa cu ochiul liber că numărul total de trupe de pe cele trei fronturi ale lui „Uranus” este semnificativ inferior numărului de două fronturi care au condus „Marte”. Aceste statistici pot fi detaliate luând în considerare numărul de armate implicate în contraofensiva de lângă Stalingrad. Dacă însumăm numărul trupelor Armatei 193 Gardă (258 oameni, 317 tancuri), Armatei 1 (142 oameni, 869 tancuri) și Armatei 163 Tancuri (21 oameni, 92 tancuri) a Frontului de Sud-Vest, 056 - Armata a 199-a (5 oameni, 90 tancuri), a 600-a (359 oameni, 24 tancuri) și a 56-a (409 oameni, 48 tancuri) a Frontului Don, Armata a 65-a (63 oameni, 187 tancuri) , Armata a 49-a (66 de tancuri) ), Armata 39 (457 oameni, 5 tancuri) și Armata 62 (41 oameni, 667 tancuri) a Frontului de la Stalingrad, avem 23 oameni și 64 tancuri . Adică, calculele stricte indică o forță mai mică implicată la Stalingrad, în comparație cu ofensiva întreprinsă împotriva salientului Rzhev.
      © Isaev
      PMSM, două ofensive strategice simultane au fost efectuate de Cartierul General pe baza faptului că cel puțin una dintre ele ar avea succes în cele din urmă - caftanul german Trișkin de la sfârșitul anului 1942 nu a mai putut fi tras în două direcții. Iar cel de-al doilea, chiar dacă nu va avea succes, nu va permite germanilor să încaseze forțele pentru a respinge prima ofensivă. În principiu, așa s-a întâmplat - în loc să-i transfere prompt rezervele lui Paulus din trupa GA „Center”, pentru a lansa 6 A, divizia a trebuit să fie transportată până la capăt din Franța.
      1. cartalon
        cartalon 24 noiembrie 2017 11:16
        +1
        Dacă trupele nu participă la ofensivă, atunci încă nu merită să le numărăm, iar dacă comparăm numărul și calitatea trupelor inamice din regiunile Marte și Uranus, atunci este clar că implicarea tuturor forțelor fronturile cu greu ar duce la succes strategic.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 24 noiembrie 2017 11:19
          +4
          Citat din Cartalon
          Dacă trupele nu participă la ofensivă, atunci încă nu merită să le numărăm

          Merită - dacă sunt incluși în forțele planificate pentru operațiune. Deoarece aceste trupe au fost inițial destinate să participe la această operațiune și dacă le-au folosit sau nu în timpul bătăliilor este o altă întrebare.
          1. cartalon
            cartalon 24 noiembrie 2017 11:34
            0
            Nu sunt de acord la evaluarea planului, putem spune că au urmat, dar nu au făcut-o, iar la evaluarea bătăliei în sine se iau în calcul doar forțele implicate, altfel erau deja calcule ale germanilor în operaţiunea Kerci, inclusiv poliţiştii tătari.
      2. BAI
        BAI 24 noiembrie 2017 11:27
        +4
        Da, acest lucru nu le-a permis germanilor să facă ceea ce le plăcea - să expună secțiuni calme ale frontului și să-și arunce toate forțele într-o secțiune periculoasă. Altfel, toate avioanele și tancurile ar fi ajuns lângă Stalingrad.
      3. voyaka uh
        voyaka uh 26 noiembrie 2017 11:11
        +2
        „Există un punct subtil cu nivelul lui Marte - au încercat să nu menționeze prea mult această operațiune în timpul sovietic.” ////

        Și a existat un motiv pentru asta. Pierderile au fost copleșitoare.
        URSS avea propriul stil de falsificare a istoriei: „metoda de a taci”.
        Ceea ce era incomod pur și simplu nu a fost menționat, exclus din știri și cărți.
        Acum abordarea s-a schimbat radical: a apărut metoda „întoarcerii pe dos în afară”.
        A fost o înfrângere - să o facem „victorie, dar cu pierderi grele”. Sau „a existat o contribuție generală la victorie – Berlinul a fost luat până la urmă (și inamicul a suferit și pierderi), ceea ce înseamnă că operațiunea nu poate fi considerată o înfrângere. Deci: este o victorie”.
        1. mordvin 3
          mordvin 3 26 noiembrie 2017 11:31
          +4
          În bătălia pentru Nipru s-au înregistrat și pierderi grele și operațiuni nereușite (aterizare, de exemplu), dar, în general, a fost luat Zidul de Est.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 26 noiembrie 2017 13:31
            +3
            În orice armată și în orice general există operațiuni nereușite.
            Dar dacă toată lumea nu reușește, atunci o astfel de persoană este eliminată din postul său de
            nepotrivire. Jukov sincer nu a retras munca personalului,
            nu vedea nici cele mai simple capcane inamice pe fronturi, nu știa cum
            citeste harta. Nici măcar nu știa să definească linia frontului. Această incompetență
            mascat de strigăte, înjurături, ciucuri, amenințări cu un tribunal și tribunale.
            Chiar și cei care știau să gândească erau paralizați de frica de a fi împușcați.
            A transformat Statul Major într-un cămin de nebuni. Ceea ce Vasilevski a corectat rapid,
            conducând-o.
            1. avva2012
              avva2012 26 noiembrie 2017 14:00
              +2
              Chiar și cei care știau să gândească erau paralizați de frica de a fi împușcați.
              Undeva, am auzit, am uitat. Se pare că Rezun are ceva asemănător, despre paralizie, dar aș putea să mă înșel.
              Este inutil să fii interesat de surse, desigur. Sunt referințe foarte autoritare, regulate la amintiri.
              Mai ales, pasajul despre faptul că bietul om nu putea citi harta. Această poveste se plimbă de zece ani, fiecare strateg își face datoria să o reproducă, aparent, ca să nu uite.
              psÎn armata sovietică, nu o să crezi, toată lumea înjură, iar unii chiar o vorbesc. Și cu cât rangul și poziția sunt mai mari, cu atât mai dificil. Cred că G.K. Jukov a fost un virtuoz! Pur și simplu, poziția cerută. Rokossovsky, nu este nevoie să dau un exemplu, se pare că era singurul acolo, prin urmare, a intrat în legende.
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 27 noiembrie 2017 10:42
              0
              Citat din: voyaka uh
              Jukov sincer nu a retras munca personalului,
              nu vedea nici cele mai simple capcane inamice pe fronturi, nu știa cum
              citeste harta. Nici măcar nu știa să definească linia frontului.

              După cum am înțeles, în zece ani în descrieri istoregov Jukov va uita să citească și să scrie în general - și își va da ochii peste cap cu feroce și va trage în toate direcțiile din Mauser-ul său de încredere.
              Jukov era un ofițer de stat de rahat - da: nu-i place munca de birou. Dar comandantul pentru Armata Roșie arr. 1941-1945 a fost destul de bun. Pentru că toate lamentările subordonaților despre stilul grosier de lucru, amenințările și înjurăturile sunt acoperite de documente despre ce au făcut aceiași subordonați și în ce au transformat executarea unor comenzi simple.
              Un exemplu simplu: ofensiva de iarnă a NWF la începutul anului 1943 - un atac asupra Luga și mai departe în Golful Finlandei. În memoriile subalternilor săi, Jukov, care a ajuns la sediul frontului, apare ca un mic tiran, blestemând cosmosul pentru unele mici greșeli de calcul. De fapt, Jukov a descoperit brusc că ofensiva care urma să înceapă, despre care frontul raportase ca fiind pe deplin pregătită, nu era de fapt pregătită deloc. Majoritatea drumurilor și rutelor de aprovizionare pentru unitățile care avansează marcate pe hartă, chiar și în spatele lor, sunt poieni pline de zăpadă, de-a lungul cărora chiar și tancurile trec cu greu (verificat de Katukov). Informațiile despre inamic sunt vechi de multe luni, deși sediul mișcării partizane S-Z se află în spatele frontului. Cartierul general este situat la o asemenea distanță de linia frontului, încât nu este nevoie să vorbim deloc despre vreun control operațional. Dar conform documentelor, frontul este complet pregătit pentru o operațiune ofensivă, da...
              Citat din: voyaka uh
              Chiar și cei care știau să gândească erau paralizați de frica de a fi împușcați.

              Pentru că comandantul trebuie să se gândească numai după ce învață să înțeleagă cel puțin Carta. Problema cu Armata Roșie în 1941 a fost că le plăcea prea mult să gândească și să interpreteze ordinele, neînțelegând absolut ce făceau. Există un ordin: să retrageți corpul mecanizat din luptă și să îl transferați în operațiunea de pe front, care ar trebui să elimine principala amenințare - descoperirea grupului de tancuri inamice în spatele frontului. Comandantul, după ce a primit acest ordin, începe să se gândească - și, ca urmare a reflecțiilor cu un scârțâit, el evidențiază o diviziune a corpului său mecanizat, dar, în același timp, își resubordonează o parte din forțele altui corp mecanizat. trecând prin fâşia armatei sale. Un alt exemplu: un batalion de tancuri TD incomplet încearcă să recucerească un sat. O companie atacă frontal, prinzând inamicul, cealaltă se învârte de pe flanc... și se întâlnește acolo cu un general gânditor, care îi ordonă să atace și el frontal în loc să ocolească. Rezultatul - satul nu a fost luat, batalionul a pierdut 8 tancuri arse.
              Și nu mă refer la cazuri de încălcare directă și neechivocă a ordinelor – precum atacurile asupra satelor din frunte după interzicerea lui Jukovski de a face acest lucru, sau atacuri cu tancuri „goale”, în ciuda ordinului de „așteptare a infanteriei”.
              În general, aproape toate comenzile din 1941-1943 privind eliminarea și eradicarea la capitolul "actiune remediabila„Pur și simplu repetă Carta și instrucțiunile aferente. Aparent, nu a fost posibil să le transmită comandanților Carta în alt mod.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 27 noiembrie 2017 17:38
                +2
                „Problema cu Armata Roșie în 1941 este că îi plăcea prea mult să gândească și să interpreteze ordinele” ///

                Exact opusul. Problema cu Armata Roșie în 1941 este că ordinele absurde ale generalilor
                desfăşurat orbeşte şi fără gânduri. Când ofensiva eșua deja în mod evident, ofițerii, speriați de tribunale, continuau să conducă înainte - în cazane - soldați și echipament.
                Nimeni nu a îndrăznit să raporteze la vârf starea reală a lucrurilor. Și stilul lui Jukov este de vină pentru asta.
              2. DimerVladimer
                DimerVladimer 28 noiembrie 2017 16:52
                0
                Citat: Alexey R.A.
                sat. O companie atacă frontal, prinzând inamicul, cealaltă se învârte de pe flanc... și se întâlnește acolo cu un general gânditor, care îi ordonă să atace și el frontal în loc să ocolească. Rezultat - satul nu este luat,


                Deci cine este de vină pentru faptul că 499 de comandanți de top au fost reprimați?!
                499 de comandanți de top! Acest eșantion este doar pentru comandanții în grade de la comandant, comandant, comandant de brigadă, comandant de divizie! Aproape 2/3 din cei mai înalți cadre de comandă.

                La începutul războiului, aproape două duzini au fost eliberați - majoritatea au fost împușcați de un paranoic.

                Așa că cine a fost înscris ca general până în 1942-1943 - foști comandanți de regiment care „au învățat să lupte” pe personal - nu a terminat academiile.
        2. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 27 noiembrie 2017 10:14
          0
          Citat din: voyaka uh
          Și a existat un motiv pentru asta. Pierderile au fost copleșitoare.

          Confundați asta cu bătălia de la Rzhev. „Marte” a încercat să nu iasă în evidență din alt motiv - ofensiva a eșuat.
          Citat din: voyaka uh
          URSS avea propriul stil de falsificare a istoriei: „metoda de a taci”.
          Ceea ce era incomod pur și simplu nu a fost menționat, exclus din știri și cărți.

          Da, da, da... și în restul lumii, operațiunile incomode au fost întotdeauna trase în prim-plan. zâmbet
          Îți amintește cineva de Operațiunea Anakim? Sau despre aterizarea la Signapur? Nu vorbesc despre memoriile germane despre evenimentele din 1944-1945, scrise în stilul „am învins hoardele de bolșevici cu o lovitură îndrăzneață, provocându-le pierderi uriașe, dar ca urmare am fost forțați să nivelăm linia frontului".
  11. gsev
    gsev 26 noiembrie 2017 00:04
    +2
    Citat din: voyaka uh
    „Ce e în neregulă cu Jukov?”///

    Nimic special - în repertoriul lui. A întins încă un milion de soldați în pământ. După această operațiune, din fericire, a fost îndepărtat definitiv din planificarea strategică și exclus pentru totdeauna din Statul Major. Stalin și-a dat seama că femeile nasc mai încet decât Zhukov trimite carne de tun la mitraliere.

    Nu înțeleg de ce considerați că luptele de pe Frontul de Vest din 1942 sunt nereușite pe fondul altor evenimente din acest an. Pe majoritatea celorlalte fronturi, până în noiembrie 1942, aproape fiecare ofensivă a Armatei Roșii s-a încheiat cu o contraofensivă germană în care trupele care înaintau au fost încercuite și distruse sau capturate: Sevastopol, Kerci, Barvenkovo, Frontul de Sud. Sub Rzhev, pierderea prizonierilor a fost mai mică, existau șanse de retragere și reparare a echipamentului avariat. Pe de altă parte, un procent mai mare de răniți. În consecință, informațiile despre suferința supraviețuitorilor cu dizabilități au ajuns în spate. Martorii eșecurilor din Kerci, Sevastopol, în timpul retragerii în Caucaz, nu au putut spune nimic rudelor lor. Prin urmare, severitatea bătăliilor de lângă Rzhev a rămas în memoria oamenilor ca o cicatrice nevindecată. Dar din câte îmi amintesc, cei care au luptat în acel război nu au putut vorbi despre asta cu calm. Bunicul meu nu putea să se uite la filme de război. Dar apoi, în 1942, atât noi, cât și germanii ne-am străduit pentru victorie. Toate contraatacurile germane au fost parate, soldații și ofițerii lor experimentați au fost eliminati. Dar acum un an sau doi, aceste trupe au spulberat armatele marilor puteri în săptămâni și luni, au mărșăluit spre est aproape până la Moscova. În aceste bătălii, mașina germană s-a stricat. Germanii au capturat mai puțini prizonieri, ne-a fost mai ușor să evacuăm echipamentele rănite și naufragiate, orașele cu fabrici nu au fost predate germanilor. Și Jukov, oriunde a luptat, inamicul a avut mai puțin succes acolo. În Ucraina în 1941, în timp ce Jukov era acolo, germanii au avansat mai încet decât în ​​Belarus, lângă Leningrad și Moscova, germanii s-au oprit. Ofițerul de stat major și comandantul sunt calități diferite și rareori sunt combinați într-o singură persoană. Istoricii cred că Napoleon a pierdut Waterloo pentru că nu exista un Început lângă el. Cartierul general la nivelul Berthier.
  12. Mu Dialer
    Mu Dialer 27 noiembrie 2017 05:29
    0
    Faptul că germanii au fost forțați să părăsească marginea Rzhev în februarie-martie 1943 indică faptul că nu mai sperau să captureze Moscova, de fapt, plecarea lor de la Rzhev este recunoașterea lor că nu mai sperau să câștige războiul. , germanii au pierdut războiul în mai 1943, iar apoi încă doi ani s-au luptat ca Hitler să mai trăiască, nu mai e nimic altceva pentru asta, prostie pură.
  13. Comentariul a fost eliminat.