„Marte” sângeros

Simultan cu Operațiunea Uranus de lângă Stalingrad, Operațiunea Marte se desfășura în direcția Moscovei. Ideea operațiunii sovietice a fost de a învinge Armata a 9-a germană, care a stat la baza Centrului Grupului de Armate, în zona Rzhev și Sychevka.

Situație generală

8 ianuarie - 20 aprilie 1942 a avut loc operațiunea Rzhev-Vyazemsk - ofensiva trupelor Frontului Kalinin sub comanda generalului colonel I. S. Konev și Frontul de Vest sub comanda generalului de armată G. K. Jukov, desfășurată cu asistența Fronturilor de Nord-Vest și Bryansk . Aceasta a fost o continuare a bătăliei strategice pentru Moscova. Trupele sovietice au împins inamicul în direcția vestică cu 80 - 250 km, au finalizat eliberarea regiunilor Moscova și Tula și au eliberat multe zone din regiunile Kalinin și Smolensk. Rezultatul operațiunii a fost formarea marginii Rzhev-Vyazma.

Cornisa Rzhev-Vyazemsky avea până la 160 km în adâncime și până la 200 km de-a lungul frontului (la bază). Comandamentul german a considerat această margine ca o trambulină strategică pentru un atac asupra Moscovei. Aici a fost cea mai scurtă direcție către Moscova - de la prima linie la Moscova în linie dreaptă aproximativ 150 km. În iarna anilor 1942 - 1943, în această zonă erau concentrate circa 2⁄3 din trupele Grupului de Armate Centru. Este clar că comandamentul sovietic a încercat cu toată puterea să distrugă vârful de lance care vizează capitala URSS. Principalele forțe ale fronturilor Kalinin și Vest au acționat împotriva capului de pod. Comandamentul sovietic a efectuat mai multe operațiuni succesive cu scopul de a-l elimina, înfrânge și împinge înapoi trupele Grupului de Armate Centru mai departe de Moscova.

Între 30 iulie și 1 octombrie 1942, a avut loc prima operațiune Rzhev-Sychev (sau a doua bătălie de la Rzhev). Trupele noastre au înaintat cu scopul de a învinge Armata a 9-a germană sub comanda generalului V. Model, de a apăra pe marginea Rzhev-Vyazma și de a elimina capul de pod inamic. În timpul operațiunii, trupele sovietice au înaintat 40-45 de kilometri spre vest, dar nu și-au atins obiectivele.

sovietic rezervoare T-60 și KV-1 luptă în zona Rzhev

Este de remarcat faptul că intensitatea, furia și pierderile în direcția Rzhev au fost comparate de martorii oculari de ambele părți cu luptele de la Stalingrad. Potrivit memoriilor corespondentului de război sovietic I. G. Ehrenburg: „Nu am putut să vizitez Stalingradul... Dar nu îl voi uita pe Rzhev. Poate că au existat ofensive care au costat mai mult decât vieți omenești, dar se pare că nu a existat altul atât de trist - săptămâni întregi au fost lupte pentru cinci sau șase copaci sparți, pentru zidul unei case sparte și un deal mic...”

Jurnalistul militar german J. Schuddekopf scria în octombrie 1942 în articolul „Șurubul Rzhev”: „În două locuri ofensiva germană din Est a ajuns la Volga: la zidurile Stalingradului și la Rzhev... Ce se desfășoară la Stalingrad se întâmplă la scară mai mică la Rzhev aproape un an. Cu aproape o zi în urmă cu un an, trupele germane au ajuns pentru prima dată la Volga... De atunci, trei bătălii mari s-au desfășurat pentru o bucată de pământ din partea superioară a Volgăi - iar a patra, cea mai înverșunată, a avut loc. se desfășoară de mai bine de două luni.”

Bătăliile de lângă Rzhev au devenit unul dintre cele mai sângeroase episoade ale Marelui Război Patriotic. Potrivit unui studiu al istoricului A.V. Isaev, realizat pe baza arhivelor Ministerului Apărării, pierderile în operațiunile în arcul care înconjoară Rzhev, cu o lungime de 200 - 250 de kilometri, din ianuarie 1942 până în martie 1943 s-au ridicat la: irevocabile - 392 de persoane ; sanitari - 554 persoane.

Planuri laterale

Ideea operațiunii sovietice Marte a apărut la sfârșitul lunii septembrie 1942, ca o continuare a primei operațiuni Rzhev-Sychevsk. La 10 octombrie, trupele sovietice au primit o directivă de a continua operațiunea Rzhev-Sychevsk, care din nou urma să fie efectuată de forțele fronturilor Kalinin și de Vest, cu scopul de a încercui și distruge Armata a 9-a germană în zona Rzhev marginea. Debutul ofensivei a fost programat pentru 23 octombrie. Apoi termenele au fost modificate cu o lună. Conducerea generală a operațiunii a fost efectuată de generalul de armată G.K. Jukov.

Dintre cele unsprezece armate ale Frontului de Vest sub comanda generalului Konev, cele 20, 31 și 29 urmau să participe la ofensivă. Lovitura principală a fost dată de Armata a 20-a sub comanda generalului-maior N.I. Kiryukhin, formată din șase divizii de pușcă și patru brigăzi de tancuri. După ce au spart apărările inamice din zona sa, au plănuit să introducă în luptă un grup mobil sub comanda generală-maior V.V. Kryukov, format din Corpul 6 de tancuri, Corpul 2 de cavalerie al Gărzii și Brigada 1 Scooter-Motocicletă.

De asemenea, trei armate au fost alocate de pe frontul Kalinin sub comanda generalului colonel M.A. Purkaev. Armata a 3-a sub comanda generalului-maior F. G. Tarasov și Armata a 41-a a generalului-maior V. A. Yushkevich au lovit spre est, spre unitățile Frontului de Vest, iar Armata a 22-a a generalului-maior A. I. Zygin trebuia să avanseze spre sud, în direcția Olenino. . În zona Armatei 39, pentru a dezvolta succesul, s-a planificat aducerea în luptă a Corpului 41 Mecanizat al generalului M.D. Solomatin. Corpul lui Solomatin era format din peste 1 mii de soldați și 15 de tancuri, dintre care 224 KV, 10 T-119 și 34 T-95. În plus, brigăzile 70 și 41 de tancuri (alte sute de tancuri) erau în rezerva Armatei 47. În zona Armatei a 48-a, pe lângă diviziile 22 și 185 de puști, trebuia să opereze și corpul 238 mecanizat sub comanda generalului-maior M.E. Katukov - trei brigăzi mecanizate și una de tancuri, 3 mii de oameni, 13,5 de tancuri. Rezerva comandantului armatei includea Brigada 175 Pușcași și Regimentul 114 Tancuri.

Astfel, ei plănuiau să înfrângă armata germană prin mai multe străpungeri simultane pe acele secțiuni ale frontului în care până atunci nu fuseseră efectuate ofensive majore: între râurile Osuga și Gzhat - de către forțele Armatei a 20-a, în zona Molodoy Tud - de către forțele Armatei a 39-a, în valea râului Luchesa - de către forțele Armatei a 22-a, la sud de orașul Bely - de către forțele Armatei a 41-a. În ultimele trei sectoare, densitatea apărării germane a fost de 20 - 40 km pe divizie de infanterie, ceea ce ar fi trebuit să-i faciliteze descoperirea. În sectorul Armatei 20, apărarea a fost mult mai densă - 2 divizii (inclusiv 1 tanc) pe un front de 15 km. Dacă prima etapă avea succes, armatele a 5-a și a 33-a urmau să se alăture operațiunii (li s-a opus Armata a 3-a germană de tancuri) în direcția Gzhatsk, Vyazma. Ulterior, după eșecul primei etape, Cartierul General, prin directivă din 8 decembrie 1942, a dat noi instrucțiuni: după regruparea trupelor de pe fronturile Kalinin și de Vest, înfrângeți grupul inamic până la sfârșitul lunii ianuarie 1943 și ajungeți vechea noastră linie defensivă. Adică trebuia să ajungă la linia unde, în septembrie 1941, armatele Frontului de Rezervă se aflau în spatele Frontului de Vest.

În același timp, pe aripa dreaptă a Frontului Kalinin se pregătea o altă operațiune - ofensiva Armatei a 3-a de șoc a generalului-maior K.N. Galitsky pe Velikie Luki și Nevel, cu scopul de a tăia calea ferată Leningrad-Vitebsk în zona Novosokolniki. . În viitor, comandamentul sovietic spera, prin eliminarea capului de pod Velikiye Luki al inamicului, să deschidă calea către statele baltice. În rezerva armatei se afla Corpul 2 Mecanizat sub comanda generalului I.P.Korchagin. Lovitura principală la sud de Velikiye Luki, ocolind orașul dinspre nord-vest, a fost dată de Corpul 5 de pușcași al generalului-maior A.P. Beloborodov. În zona de descoperire a principalelor forțe ale Corpului 5 Pușcași, a fost introdus Corpul 2 Mecanizat. Divizia 381 Infanterie a colonelului B.S. Maslov înainta spre Beloborodov din zona de la nord de Velikie Luki. Din față, orașul a fost acoperit de Divizia 257 Infanterie a colonelului A. A. Dyakonov. La sud de gărzile lui Beloborodov, au fost efectuate atacuri auxiliare de către Divizia 21 de gardă și 28 de puști ale Armatei a 3-a de șoc și divizia 360 a Armatei a 4-a de șoc din partea dreaptă.

Germanii nu aveau suficiente trupe aici, așa că și-au concentrat eforturile pe protejarea celor mai importante zone. Zona Velikiye Luki a fost apărată de unități ale Diviziei 83 Infanterie și un batalion de securitate. Cu toate acestea, orașul însuși a fost transformat într-un puternic centru de rezistență pregătit pentru apărare completă, saturat cu putere de foc. Multe clădiri au fost transformate în puncte de tragere pe termen lung care au interacționat între ele și au blocat străzile și intersecțiile cu foc. Prima linie de apărare era situată la 5 km de periferia orașului. La sud, în zona Martyanovo, locul era acoperit de două batalioane separate. Între aceste două garnizoane și la nord de Velikie Luki existau doar mici garnizoane în așezări individuale.

În zona Novosokolniki, au fost amplasate Divizia a 3-a de pușcași de munte și Regimentul 55 de mortare cu 6 țevi. Germanii au adus și rezerve: divizia a 20-a motorizată era concentrată la nord-est de Nevel; Divizia 291 Infanterie era trasă în zona Opukhliki împotriva flancului sudic al generalului Galitsky; la nord-est de Velikiye Luki, din direcția Kholmsky, a fost transferată Divizia a 8-a de tancuri. Cartierul general al Corpului 59 de armată, care a sosit la Novosokolniki de la Vitebsk, trebuia să unească toate aceste formațiuni. Mai târziu, cu scopul de a elibera garnizoana încercuită de Velikiye Luki, și alte formațiuni germane au intrat în luptă.

Soldații sovietici inspectează tancurile germane abandonate în zona Velikiye Luki

Forțe laterale

Principalul grup de trupe sovietice era încă concentrat în direcția strategică a Moscovei în zona de la Kholm la Bolhov. Forțele totale ale celor două fronturi și ale zonei de apărare a Moscovei cu rezerve de Cartier General au însumat 1890 mii de oameni, peste 24 mii de tunuri și mortiere, 3375 de tancuri și 1100 de avioane. Li s-au opus aproape toate trupele Grupului de Armate Centru (cu excepția a cinci divizii de pe flancul său extrem drept) și 2 divizii ale Grupului de Armate Nord - un total de 72 de divizii (cu excepția a 9 divizii de securitate și antrenament pe teren din spate) , din care 10 cu rezervor si 6 motorizate. Grupul de Armate Centru, împreună cu rezervele, avea aproximativ 1680 de mii de oameni, până la 3500 de tancuri.

Un total de 545 de mii de oameni și 1200 de tancuri au fost alocate pentru a desfășura Operațiunea Marte. Cele două fronturi sovietice au implicat în ofensivă șapte armate din șaptesprezece: 41, 22, 39, 30, 31, 20 și 29. La a doua etapă (la începutul lunii decembrie), armatele a 5-a și a 33-a trebuiau să se alăture ofensivei. Ofensiva planificată a acestor două armate nu a avut loc doar din cauza eșecului primei etape a operațiunii.

Armata a 9-a a generalului colonel V. Model, care a luat lovitura principală a trupelor sovietice, era formată din: Corpul 6 de armată (Câmpul 2 aerian, Diviziile 7 Aeropurtate și 197 Infanterie); Corpul 41 Tancuri (Diviziile 330 și 205 Infanterie, regimentul Diviziei 328 Infanterie); Corpul 23 Armată (Diviziile 246, 86, 110, 253 și 206 Infanterie, un regiment al Diviziei 87 Infanterie și un regiment al Diviziei 10 Motorizate); Corpul 27 Armată (Diviziile 95, 72, 256, 129, 6 și 251 Infanterie, două regimente ale Diviziei 87 Infanterie); Corpul 39 de tancuri (337, 102 și 78 Infanterie, Divizia 5 Tancuri). În subordinea cartierului general al Armatei a 9-a erau două divizii motorizate (14 și „Germania brută”), diviziile 1 și 9 tancuri, un batalion de tancuri din divizia 11 de tancuri (37 de tancuri) și divizia 1 de cavalerie. În plus, la baza marginii erau amplasate rezervele Grupului de Armate Centrul - diviziile 12, 19 și 20 de tancuri, care într-o situație critică puteau fi transferate rapid într-o direcție periculoasă.

Direct pe marginea Rzhev-Vyazma în fața frontului armatelor 20 și 31 sovietice, Corpul 39 de tancuri a ocupat apărarea. În spatele lui se aflau rezervele - Diviziile 9 Panzer și 95 Infanterie. Pe frontul de vest al salientului din fața armatelor 22 și 41 se afla Corpul 41 Panzer german, în spatele căruia se aflau și rezerve ale armatei - Divizia 1 Panzer și diviziile motorizate SS Grossdeutschland. La nord, apărarea a fost ocupată de Corpul 23 Armată.

Comandamentul german a ținut cont de greșelile campaniei anterioare și s-a pregătit pentru iarnă (în timpul campaniei din 1941, Hitler plănuia să câștige înainte de începerea iernii, așa că trupele nu erau pregătite pentru iarna aspră rusească). Tot personalul a fost dotat cu uniforme calde. Apărarea germană a fost îmbunătățită continuu în termeni de inginerie. În toate direcțiile de atacuri inamice probabile, au fost așezate câmpuri minate, au fost create fortărețe puternice, un sistem de puncte de tragere lemn-pământ etc.

Generalul colonel Walter Model vorbește cu echipajul pistolului de asalt StuG III

Începutul ofensivei

Operațiunile trupelor de pe fronturile de Vest și Kalinin au început pe 25 noiembrie în trei direcții simultan. Două armate ale Frontului de Vest au atacat frontul de est al salientului Rzhev la nord de Zubtsov, într-o zonă de 40 de kilometri de-a lungul râurilor Vazuza și Osuga. În același timp, armatele 22 și 41 ale Frontului Kalinin au lansat un contraatac de pe frontul de vest al cornisajului.

Armata a 3-a de șoc a lansat o ofensivă împotriva aripii de nord a Centrului Grupului de Armate, încercând să-l captureze pe Velikiye Luki din ambele părți. Pe 24 noiembrie, la ora 11, după o pregătire de artilerie de 30 de minute, regimentele de avans din trei divizii ale Corpului 5 de pușcași de gardă au pornit la atac. După ce au avansat cu 2-3 km în adâncime, trupele noastre au ajuns la linia principală de apărare a inamicului până la sfârșitul zilei. La ora 9 30 minute. Pe 25 noiembrie a început o oră și jumătate pregătirea artileriei, după care principalele forțe ale armatei au intrat în ofensivă. În timpul zilei de luptă, trupele armatei lui Galitsky au înaintat la o adâncime de 2 până la 12 km, cu Divizia 381 Infanterie, înaintând dinspre nord, obținând cel mai mare succes. În următoarele două zile, trupele armatei au luptat cu încăpățânare, respingând contraatacuri aprige ale inamicului și au înaintat încet.

Până la sfârșitul lui 27 noiembrie, informațiile armatei stabiliseră că inamicul aducea rezerve în zona de luptă: Divizia 8 Tancuri din nord, Divizia 291 Infanterie și Divizia 20 Motorizată din sud. Comanda Armatei a 3-a de șoc a întărit flancurile grupului care înainta, ceea ce a făcut posibilă apărarea contraatacurilor inamice. În seara zilei de 28 noiembrie, diviziile 381 și 9 de gardă s-au întâlnit lângă stația Ostrian, închizând un inel în jurul garnizoanei germane din Velikiye Luki. În plus, o parte din forțele Diviziei 83 Infanterie germane au fost înconjurate la sud-vest de oraș, în zona satului Shiripino. Ofensiva trupelor sovietice cu scopul de a captura Novosokolniki a întâlnit puternice apărări inamice. Brigăzile 18 și 34 mecanizate și Divizia 381 de pușcași nu au putut să învingă rezistența diviziei a 3-a de pușcași de munte inamice și să captureze orașul. Cu toate acestea, până la sfârșitul lui 3 decembrie, grupul inamic înconjurat lângă Shiripino a fost complet distrus. După aceasta, trupele Armatei a 3-a de șoc au intrat în defensivă, respingând încercările trupelor germane de a pătrunde până la Velikiye Luki.

Pe marginea Rzhev ofensiva s-a dezvoltat mai rău. În noaptea dinaintea ofensivei, vremea în zona armatelor a 20-a și a 31-a s-a schimbat brusc, a început să cadă zăpadă și a început un viscol. Artileriştii au tras în pieţe, ceea ce a redus drastic eficienţa barajului de artilerie şi, deşi a durat o oră şi jumătate, rezultatele lui au fost nesemnificative. Când infanteria sovietică a intrat în atac, punctele de tragere inamice nesuprimate au oferit o rezistență puternică. Armata a 31-a a generalului-maior V.S. Polenov nu a reușit să spargă apărarea inamicului. Diviziile sale de pușcă, sprijinite de brigăzile 332 și 145 de tancuri, au obținut doar succese minore cu prețul unor pierderi grele. La sud, Armata a 20-a a lui Kiryukhin a realizat ceva mai mult - Divizia 247 de pușcași, cu sprijinul Brigăziilor 80 și 140 de tancuri, a traversat râul. Vazuzu și a capturat un cap de pod pe malul său de vest. Comandantul armatei și-a aruncat imediat rezerva în luptă - Divizia 331 Infanterie a colonelului P. E. Berestov. Sub focul puternic al inamicului, unitățile Armatei a 20-a și-au făcut încet drum înainte, extinzând capul de pod. Cu toate acestea, nici aici nu a fost posibil să se spargă apărarea germană.

Apoi Jukov și Konev au decis să arunce rezerve și un grup mobil înainte, fără să aștepte ca infanteriei să treacă prin apărarea inamicului. În zorii zilei de 26 noiembrie, unitățile celui de-al doilea eșalon - 8-a pușca de gardă, 6-a tanc și 2-a gărzi de cavalerie au început să se deplaseze spre capul de pod. Cu toate acestea, o grevă rapidă masivă nu a funcționat. Două sute de tancuri, mii de pușcași și cavaleri se întindeau în coloane lungi de-a lungul a două drumuri înguste, acoperite de zăpadă, care duceau peste râu spre malul vestic. Drept urmare, unitățile mobile au suferit pierderi din cauza focului de artilerie germană chiar înainte de a intra în luptă. Abia pe la mijlocul zilei, Corpul 6 de tancuri, care era comandat de colonelul P. M. Arman din cauza bolii generalului Getman, a trecut la capul de pod. Diviziile de cavalerie au fost nevoite să zăbovească pe malul de est al râului până a doua zi.

Tancurile s-au repezit înainte și au obținut un oarecare succes, eliberând mai multe așezări. Cu toate acestea, succesul a fost cumpărat cu un preț mare: brigăzile și-au pierdut până la jumătate din personal și din tancuri, au fost mulți răniți care au necesitat evacuare, iar proviziile de combustibil și muniție au trebuit să fie, de asemenea, completate. Corpul de tancuri a intrat în defensivă. În acest moment, comanda germană a transferat unități ale Corpului 27 de armată din zona Rzhev și Divizia a 9-a de tancuri de la Sychevka la locul descoperirii.

Forța de aterizare a tancurilor sovietice descălecă dintr-un tanc KV-1 pe frontul Kalinin

Frontul Kalinin a atacat pe ambele flancuri deodată și a obținut succese mai vizibile. Armata 41 sub comanda lui G.F. Tarasov, care vizează flancul stâng al grupului Rzhev, a lansat un atac asupra orașului Bely, la nord, de-a lungul râului Luchesa, Armata a 22-a a lui V.A. Yushkevich a lovit. În dimineața zilei de 25 noiembrie, grupul de lovitură al Armatei 41 - Corpul 6 de pușcași voluntari siberian al generalului S.I. Povetkin și Corpul 1 mecanizat, în ciuda unei furtuni de zăpadă și a unui teren nepotrivit pentru atac, a spart apărarea inamicului și a început să ocolească Bely. , încercând să taie autostrada către Duhovshchina. Până în seara zilei de 27 noiembrie, unitățile avansate ale brigăzilor 65 și 219 de tancuri ale corpului mecanizat Solomatin au ajuns pe șoseaua Bely - Vladimirskoye, întrerupând una dintre cele mai importante două comunicații ale Corpului 41 de tancuri german.

Astfel, în apărarea germană s-a format un decalaj de 20 km lățime și 30 km adâncime. Cu toate acestea, în condiții de off-road, infanteria și artileria sovietică au rămas cu mult în urma tancurilor, slăbind puterea de lovitură a formațiunilor mobile, ceea ce a permis inamicului să transfere rezerve în zone periculoase. Greșelile comandamentului sovietic au jucat un rol important în acest sens: comanda și controlul trupelor au fost nesatisfăcătoare și nu a existat o comunicare fiabilă cu unitățile.

Mai mult decât atât, în loc să se miște după tancuri și să completeze o învăluire adâncă, generalul Tarasov a aruncat Divizia 150 de pușcași la nord pentru a asalta Bely. Cu toate acestea, trupele noastre nu au putut să înfrângă rezistența Diviziei 146 Infanterie a inamicului. Și în dimineața zilei de 26 noiembrie au sosit rezervele germane - regimentul 113 motorizat al Diviziei 1 Panzer și regimentul de fusilieri al diviziei motorizate SS „Germania brută”. Restul Diviziei 1 de tancuri a fost aruncat spre nord - împotriva celor două brigăzi de tancuri ale lui Solomatin care se aflau pe autostrada Bely - Vladimirskoye. Pe 27 noiembrie, Tarasov a trimis rezerva în luptă - brigăzile 47 și 48 de tancuri. Cu toate acestea, nici Tarasov nu i-a trimis în descoperire - comandantul armatei a conceput o nouă manevră giratorie. Brigada 47 a colonelului I.F. Dremov a fost trimisă la nord-est de Bely pentru a încerca să închidă inelul de încercuire din jurul orașului. Pe 29 noiembrie, Dremov a reușit să ocolească orașul și să ajungă pe autostrada Bely-Vladimirskoye, dar nu a reușit să avanseze mai departe.

La nord, Armata a 22-a a lui Iuskevici, în prima zi a ofensivei, a spart apărarea germană la joncțiunea Diviziei 86 Infanterie a Corpului 41 de Tancuri și Diviziei 110 Infanterie a Corpului 23 Armată. Germanii nu aveau o apărare solidă aici; principalul obstacol pentru avansarea trupelor sovietice a fost la început zăpada adâncă și numeroasele câmpuri de mine. În următoarele 2 zile, generalul Yushkevich a adus corpul mecanizat al lui Katukov în luptă. Trupele inamice au fost alungate din valea râului Luchesa. Apoi, ofensiva a încetat, deoarece Model a transferat ultimul regiment de la divizia Grossdeutschland la Corpul 23 de armată. Comandamentul armatei sovietice și-a aruncat ultimele rezerve în luptă - Brigada 114 de pușcași și Regimentul 39 de tancuri. Cu toate acestea, nici acest lucru nu a ajutat; unitățile sovietice nu au putut să avanseze mai departe și să ajungă pe autostrada Olenino-Bely.

Dinspre nord, Armata a 23-a a lui Zygin, formată din trei divizii de pușcă, patru brigăzi de pușcă și două de tancuri, înainta pe pozițiile Corpului 39 armată german. Întrucât armata efectua un atac auxiliar, nu avea rezerve. Drept urmare, Armata a 39-a nu a putut să treacă prin apărarea inamicului și să ajungă pe autostrada Olenino-Rzhev. Unitățile sale au înaintat doar câțiva kilometri, apoi au fost aruncate înapoi în pozițiile inițiale.

Pentru a fi continuat ...

Comments

[210okv]

Da, bătăliile din 1942-începutul anului 43 au fost dificile pentru noi. De asemenea, ne lipsea experiența și puterea, iar inamicul era puternic. Dar aceasta a fost VICTORIA noastră! Apropo, nu Sychev, ci Sychevka.

[avva2012]

Generalul de armată M.A. GAREEV, Doctor în Științe Istorice: „Pentru a înțelege corect caracteristicile Operațiunii Marte, este recomandabil să acordați atenție următoarelor circumstanțe. În primul rând, opinia că operațiunile din sud (Stalingrad, Uranus) și vest („Marte” ) direcții - acestea sunt două operațiuni strategice independente.După eșecuri în campaniile de vară-toamnă din 1941 și 1942, țara, Comitetul de Apărare a Statului (GKO) a făcut eforturi mari pentru a furniza rezerve, arme, muniție și altele din punct de vedere logistic și tehnic, trupe destinate unei contraofensive în apropiere de Stalingrad...... Ideea Cartierului General al Înaltului Comandament Suprem a fost să „înfrângă mai întâi grupul inamic dintre râurile Volga și Don, apoi să lovească în Caucazul de Nord, în partea de sus. Don și lângă Leningrad. Pentru a depista inamicul și a-l priva de oportunitatea de a-și manevra forțele, s-a planificat, de asemenea, să desfășoare operațiuni ofensive în zonele Velikiye Luki, Rzhev și Vyazma." Scopul principal al operațiunii în zona ​​Proiectul Rzhev-Vyazma trebuia, prin urmare, să împiedice transferul rezervelor de la armatele grupului „Centru” în direcția de sud și, dacă era posibil, să atragă forțe inamice suplimentare și, prin urmare, să asigure succesul operațiunii de la Stalingrad. Potrivit Mareșalului al Uniunii Sovietice A.M. Vasilevsky, după ce a discutat o serie de probleme la Cartierul General, planul și calendarul operațiunii de la Stalingrad au fost finalizate aprobate de Comandantul Suprem Suprem I.V. Stalin, iar G.K. Jukov a primit ulterior sarcina de a pregăti o diversiune. operațiunea pe fronturile Kalinin și de Vest..... În acest sens, se cuvine să reamintim nota că celebrul istoric militar și teoretician rus A. A. Svechin l-a introdus pe Comisarul Poporului al Apărării K.E.Voroșilov în martie 1930. În acesta , în special, el a remarcat că dreptul la atac mai trebuie câștigat. Doar o operațiune de succes a sutelor de divizii pe toate fronturile va permite patru duzini de divizii să lanseze o lovitură fulger în direcția aleasă și să obțină o victorie necondiționată. În lumina acestui gând remarcabil al unui om de știință militar remarcabil, putem spune pe bună dreptate că operațiunile ofensive victorioase ulterioare în direcția vestică au fost „câștigate” tocmai pe pământul Rzhev-Vyazma. Fără aceste bătălii dificile, istovitoare, nu ar fi existat nici un punct de cotitură decisiv în război, nici încheierea lui victorioasă. Și nici un „marțien” modern, oricât de mult s-ar strădui, nu va putea prezenta victoria ca înfrângere.” http://nethistory.su/blog/4369833153
8/Operatsiya-Marte

[andrewkor]

Un răspuns cuprinzător la „strategii marțieni”! Vă amintiți filmul „Piața Roșie”? Au aruncat un regiment la moarte pentru a asigura succesul Frontului! Strategia este, în general, o știință cinică și nemiloasă. „Voi avea nevoie de câteva mii de soldați morți pentru a stai la masa negocierilor” (despre capitularea Frantei ).Benito Mussolini.

[avva2012]

Strategia este în general o știință cinică și nemiloasă.

Ce poate fi mai valoros decât viața unei persoane? Viața a doi oameni. În timpul epidemiei, carantina este stabilită în jurul zonelor infectate. Încercările de a-l părăsi sunt oprite prin toate mijloacele posibile. Din anumite motive, în această formă, „cruzimea” nu provoacă respingere de către hamsterii de birou.

[Han Tengri]

Citat din avva2012

Din anumite motive, în această formă, „cruzimea” nu provoacă respingere de către hamsterii de birou.

Ei bine, da. Dar numai până când hamsterul, din cauza minții sale slabe, bănuiește că el însuși, iubitul său, în persoană, s-ar putea afla în zona de carantină! De îndată ce va ghici, urletul universal despre sângerosul KGB (barat) al medicilor-ucigași îți va fi garantat.

[avva2012]

Ucigași în haine albe! Știm, am trecut.
Faptul că bătălia pierdută de la Stalingrad ar putea duce la punerea în aplicare a „Planului general Ost” în cele din urmă, creierul hamsterului nu este capabil să digere o astfel de „abstracție”, precum și faptul că, deși oficial în URSS , avortul nu a fost interzis, dar nu a fost încurajat în niciun fel, până la afișele din clinicile prenatale, „Mamă, aș putea trăi”. Poate că ar fi existat o politică diferită în „scoop ticălos”, atunci...

[Han Tengri]

Citat din avva2012

Faptul că bătălia pierdută de la Stalingrad ar fi putut duce la punerea în aplicare a „Planului general Ost” în cele din urmă, creierul hamsterului nu este capabil să digere o astfel de „abstracție”

Ești sigur că au auzit de el? Sunt chinuit de vagi îndoieli...

[avva2012]

Oh, da, pasionații de istorie, am uitat. Principalul lucru pentru ei este să știe cu siguranță că Stalin a băut personal sângele a 100 de milioane de oameni, iar Beria a violat același număr. Ei bine, cei care din neatenție au rămas în urmă și-au umplut cadavrele buncărele germane. Acum, cine sunt 2 milioane de germani, dezordonat, chiar nu pot ghici.

[Han Tengri]

Citat din avva2012

Oh, da, pasionații de istorie, am uitat. Principalul lucru pentru ei este să știe cu siguranță că Stalin a băut personal sângele a 100 de milioane de oameni, iar Beria a violat același număr.

Concasorul de piatra, in subsolul groaznic de pe Lubyanka, i-a inghitit pe toti...!!!

Citat din avva2012

Acum, cine sunt 2 milioane de germani, dezordonat, chiar nu pot ghici.

Ei bine, deci știm cine!!!

Citat din avva2012

100 de milioane, iar Beria a violat aceeași sumă.

2 milioane (asta e mult!), asta este doar o săptămână de „muncă”! Și dacă implici subalterni, poți să o faci în două zile. Alegerea este mică - fie tu, o nemțoaică suculentă, fie o zdrobitoare de piatră odioasă! Combinația dintre ceva plăcut cu ceva util pentru viață este atât de inspirată...

[avva2012]

Sunt de acord cu tine. Când te uiți înapoi, când te gândești la trecutul nostru negru în tonuri purpurie, groaza îți prinde genunchii. Chinuite de coșmaruri, chinuite de gânduri obsesive, vocile Wrangel și Krasnov uciși nevinovați. O bucurie și un sprijin este protectorul nostru ceresc, Nicolae și alți sfinți albi care au căzut în anii marii tulburări (deși tu, ca necredincios, , judecând după steag, nu pare să privească încă 30 la sută, dar deja în Federația Rusă), dar cui îi pasă.
ps, nemțoaica este suculentă, e minunat. Păcat că m-am născut târziu.

[avt]

Citat din avva2012

Scopul principal al operațiunii din zona salientului Rzhev-Vyazma a fost, prin urmare, acela de a preveni transferul rezervelor din Centrul Grupului de Armate către sud și, dacă este posibil, de a atrage forțe inamice suplimentare și, prin urmare, de a asigura succesul. a operaţiunii de la Stalingrad . După cum scrie mareșalul Uniunii Sovietice A.M. Vasilevski, după ce a discutat o serie de probleme la Cartierul General, planul și calendarul operațiunii de la Stalingrad au fost în cele din urmă aprobate de Comandantul Suprem I.V. Stalin și G.K. Jukov a primit apoi sarcina de a pregăti o operațiune de diversiune pe fronturile Kalinin și Vest....

Absolut! Mai mult! Această direcție a fost expusă prin „Mănăstire” ca direcție principală a atacului! Ei bine, numai Mlechin poate vorbi despre faptul că Abwehr-ul și alte servicii nu știau NIMIC despre contraatacul iminent. Este imposibil să ascundeți mișcarea atâtor forțe. și înseamnă. Dar pentru a ascunde direcția atacului principal - complet. Ceea ce a fost jucat cu brio deja în operațiunea „Bagration”

[avva2012]

Da. Pentru mine personal, opinia lui Sudoplatov și Gareev este una expertă.

[BAI]

a fost iluminat prin „Mănăstirea”

De asemenea, am vrut să scriu despre asta, dar nu există niciun cuvânt despre asta pe site-ul oficial al Serviciului de Informații Externe (http://svr.gov.ru/history/operation4.htm)
Deși în memoriile lui Sudoplatov:

Dezinformarea a avut uneori o semnificație strategică. Așadar, la 4 noiembrie 1942, „Heine” - „Max” a raportat că Armata Roșie îi va lovi pe germani pe 15 noiembrie nu lângă Stalingrad, ci în Caucazul de Nord și lângă Rzhev. Germanii se așteptau la un atac lângă Rzhev și l-au respins. Dar încercuirea grupului Paulus la Stalingrad a fost o surpriză completă pentru ei.

Neștiind acest joc radio, Jukov a plătit un preț mare - mii și mii de soldați noștri sub comanda sa au fost uciși în ofensiva de lângă Rzhev. În memoriile sale, el admite că rezultatul acestei operațiuni ofensive a fost nesatisfăcător. Dar nu a aflat niciodată că germanii au fost avertizați cu privire la ofensiva noastră în direcția Rzhev, motiv pentru care au trimis atât de multe trupe acolo.

[avt]

Citat din B.A.I.

dar nu există niciun cuvânt despre asta pe site-ul oficial al Serviciului de Informații Externe

Uimitor, nu-i așa? În plus, „prozatorii” chiar reușesc să declare că îndepărtarea lui Jukov de pe „Uranus” și numirea pe „Marte” este o răzbunare atât de insidioasă a lui Stalin, care este gelos pe faima lui Jukov! Dar scopul face parte și din Jocul de a ascunde direcția atacului principal! Ei bine, să presupunem că germanii nu urmăresc mișcările personalului de acest nivel și nici măcar nu trag concluzii în comparație cu alte date din toate tipurile de informații... aceasta este mulțimea analiștilor

Citat: vulpe

tot „talentul” lui stickman Jukov este de culoare.

cu strângerea lor ca de operetă în descrierea exaltată a propriei suferințe.

Citat din Monster_Fat

„Mașină de tocat carne Rzhev”.... Nesimțit și fără milă...

Citat din Monster_Fat

nemilos...

E adevărat. Dar

Citat din Monster_Fat

Fără sens

Aceasta este pentru cei care nu iau în considerare întregul set de evenimente care au avut loc și realitățile ACEI timpi și care cunosc și rezultatul final din 1945.

[avva2012]

Citat: avt Ei bine, presupunem că germanii nu urmăresc mișcările personalului de acest nivel

Nu numai că nu i-au urmărit, dar știau sigur că Jukov va fi la Rzhev.
Nu e nimic nou sub soare. Ne-am îndrăgostit de vechiul adevăr, „în primul rând, lucrezi pentru reputația ta, iar apoi reputația ta funcționează pentru tine”. A mers. Principala amenințare la acel moment a fost distrusă, adică capturarea Stalingradului, străpungerea Volga, pierderea Caucazului, petrolul, intrarea Turciei în război etc., etc. Iar „prozatorii” fie nu au habar despre logică, fie aruncă în mod deliberat o umbră peste gard.

[alstr]

Apropo, anglo-saxonii au folosit un truc similar la aterizarea în Normandia. Apoi au format o armată fictivă sub comanda lui Patton. și germanii au cumpărat și ei din asta.

[avt]

Citat din alstr

Apoi au format o armată fictivă sub comanda lui Patton. și germanii au cumpărat și ei din asta.

A fost ȘI mai rece acolo - generalii Wehrmacht au împins în mod deschis dezinformarea direct către Hitler, chiar și după ce a fost pur și simplu imposibil de ascuns amploarea debarcării în Normandia, șeful Statului Major General a încetinit în mod deschis transferul de unități de tancuri. De fapt, Rommel a plătit pentru asta cu „sinucidere”, negociind pentru o garanție că familia nu va merge într-un lagăr de concentrare.

[bashi-bazouk]

Domnilor, tovarăși, rechini albi carcharodon... stați în picioare un minut.
Ce fel de autoritate vorbește tovarășul avva2012 despre Jukov în 1942? Ce fel de autoritate avea în acel moment?
Bine. Khalkhin Gol... a fost, da. Deci, acest Khalkin-Gol se remarcă în primul rând pentru operațiunile sale de transport geniale, așa cum se spune acum - logistică. Unde sunt bazele noastre MTS, unde trebuie să conducem semi-camioanele moarte, care este distanța de transport... da, toate acestea sunt urgente, rapide, în secret. Aici, mi se pare, în primul rând. meritul sediului, si mai exact NS Bogdanov. Și operația în sine... ei bine, nu este impresionantă, știi. Cap la cap. tyrk-tyrk... Aparent, germanii au văzut destule o astfel de strategie „frontală”. și s-au repezit cu „grădini de legume” la Varșovia și Paris, de-a lungul flancurilor și flancurilor. Și au făcut o notă mentală - Jukov îl lovește în frunte.
Atunci el este un întreg Statul Major Național al Armatei Roșii - o figură, inutil să spun.
Și ce vedem? Lunile de vară și de toamnă au fost irosite în zadar, încercând din nou să-i oprească pe germani la frontieră. Sau este complet necunoscut...
Apoi Jukov comandă curajos Frontul Rezervației... iar grupul german se întoarce calm spre Sud și Sud-Est.
Nu le pasă nimic de acest Jukov. Care, apropo, a fost imediat transferat pe Frontul de la Leningrad.
Și am apărat Moscova - să recunoaștem, prostia Marelui Stat Major german, împreună cu noroiul și Dumnezeu de partea noastră și diviziile din Siberia și Orientul Îndepărtat. Care au fost complet uciși, dar Moscova a fost apărat. În acest moment, Jukov împărțea pâinea la Leningrad.
Și atunci - fostul NGSH este aruncat din loc în loc, el va lupta aici, își va pune amprenta aici.
Ce fel de comandant de front (fostul NGSH) este acesta, pe care nimeni, ei bine, nici un singur câine, nu l-a deranjat vreodată - se spune, Georgy Konstantinych, ai grijă de soldați .... numai numele tău este suficient pentru a speria germani. Și această operațiune - așa că, pentru a abate privirile nemților, ești cu noi, G.K. - stai cu doi pumni solidi blindati.
S-a dovedit că nu a fost suficient. A fost necesar să stabiliți 400 de mii, să trimiteți 700 de mii în spate, să distrugeți o mulțime de echipamente, să creați autoritate Simonov pentru „Rzhev”......ah...ei bine, și așa mai departe.
Se pare că era un tovarăș atât de autoritar încât nu putea servi decât în ​​regimul lui Baba Yaga... în raiduri și de frică. Părțile tale.
Nu, nu văd nicio autoritate aici de la el.
Era vorba despre a doua Rzhevsko-Sychevskaya.....și câți dintre ei erau acolo, după cifre, nu? Și toate celelalte au fost efectuate de „cel mai autoritar” Jukov? Și-a consolidat autoritatea, ca să spunem așa, nu?
Pentru mine, el este... ei bine, puțin mai mult decât... nu o voi face.

[avva2012]

Dar am apărat Moscova - să nu o ascundem

Ca de obicei, poate, etc., ... nu o voi, altfel voi fi interzis pentru înjurături. Are Jukov ceva de-a face cu asta? Și, dacă da, atunci pentru o astfel de operațiune, germanii au trebuit să-și îndrepte pince-nez-ul și să se uite mai atent la ceea ce se întâmplă.
Nu mă voi certa despre generalul Morozzzz și alte timbre ale diviziei siberiene. Eu nu sunt strateg și nu am absolvit o academie. Dar.
Există lucruri pe care le puteți și ar trebui, dacă nu aveți toate informațiile, să le descărcați indirect. Iar cele indirecte sunt din oțel. Adică oțel drept, sub forma Tovarășului I.V. Stalin, care G.K. Jukov, pieptul său a fost decorat cu premii, că armura era clasa 6 de protecție. De la Moscova la Berlin l-a pus pe acest om la cele mai importante operațiuni. Se pare că era prost sau blând la inimă? Poate că nu înțelegea oamenii, tovarășe Iosif Vissarionovici? Da, nu, se pare, în poziții cheie, a avut întotdeauna profesioniști cu „F” mare. Lavrenty Pavlovich, ia unul.
Deci, cântecul lui Rezun într-un mod nou nu este foarte potrivit. Deși, înțeleg, poate aceasta este părerea ta personală, susținută, spre deosebire de mine, de cunoștințe profunde de tactică și strategie. Eu, din ce în ce mai mult în psihologia de zi cu zi, am încredere în A. Isaev, care, după cum știți, nu este o școală cu obrajii roz, ci îl evaluează pe Georgy Konstantinovich doar în epitete excelente. Poate a citit niște arhive?

[bashi-bazouk]

Ei bine, avva2012, Alexander Vasilyevich, cred, nu? Despre Moscova în 1941 - Jukov, cred că nu are nimic de-a face cu asta, într-adevăr. Nu are nimic de-a face cu totul. Comandantului din Leningrad - 14 septembrie - 10 octombrie. Cât poți comanda într-o lună? Frontul Western_Reserve - comandant din 29 iulie până în 11 septembrie, rezultând prima operațiune ofensivă a Armatei Roșii. Au venit... până la Moscova. Nu, sau ce?
Apoi din 08 octombrie până în 1943 - toată lumea comandă și comandă. Frontul de Vest. Iar frontul, pe măsură ce s-a blocat în mlaștinile din regiunea Moscovei, a rămas blocat până înșiși nemții au plecat de acolo, în frunte cu Model. În același timp, nu a fost prost furnizat. Toata lumea. Hei, comandante, ce zici de Rodimtsev, să spunem.
În ceea ce privește promovarea în poziții cheie și, în general, creșterea carierei, mai ales în armată, chiar nu este nimic de vorbit. Orice comandant valoros va încerca să-l îndepărteze pe „specialistul șef cu ochi transparenți de cristal” de el și cât mai repede posibil - inclusiv prin promovarea lui într-o poziție superioară! Din pacate. Cred că și tu, ca medic practicant, știi foarte bine acest lucru.
Deci, nici numărul de premii, nici numărul de postări, nici alte „realizări și merite” nu îmi fac vreo impresie.
Ai dreptate - aceasta este o părere personală. Ale mele. Și unchiul meu, care a început cu Ciuikov la Stalingrad.
Și, de asemenea, voi adăuga în numele meu, niciun lider militar nu are, să zicem, cea de-a noua ediție a memoriilor sale. Mai mult, începând cu a treia, toate memoriile sunt postume.
Din anumite motive, genul ăsta de lucruri mă sperie cu adevărat.
...
Cât despre ger, nu spun că gerul a câștigat. Deși a fost foarte util.
Și în plus, aceasta este în totalitate vina Statului Major Național al Armatei Roșii - permițând inamicului să ajungă în capitală!

[alstr]

Din nou, cântecul este despre cum totul a fost făcut în sfidarea autorităților.
Acest lucru este puțin diferit.
Dacă conform faptelor, atunci unul dintre primele ordine ale lui Jukov din Leningrad a fost refuzul de a mina și de a exploda flota baltică. Și, de asemenea, comenzi stupide precum - dame de forjare și știuci - ne vom lupta cu ele.
Și indiferent de ceea ce spun ei (în special, că germanii înșiși și-au retras trupele etc.), dar Jukov și-a jucat rolul în apărarea Leningradului și, ca urmare, orașul nu a fost predat.

În ceea ce privește vinovăția doar a conducerii militare de vârf, acest lucru nu este în întregime corect. Da, o parte semnificativă din vina îi revine lor pentru înfrângerile din 41-42, dar o parte considerabilă revine și personalului inferior de comandă al armatei (cu tot respectul pentru eroismul lor), deoarece o parte semnificativă nu a respectat instrucțiunile date de mai sus.

De exemplu, doar Jukov a scris mai multe ordine pe tema ocolirii punctelor fortificate în ofensivă. Sau nevoia de a avea o rezervă mobilă antitanc. Am scris aproape în fiecare lună, dar nu au dat curs. Și nici Reprezentanții Cartierului General nu au apărut din cauza unei vieți bune, ci pentru că nu au oferit informații de încredere la vârf.

[avva2012]

Nici Alexandru Vasilevici și nici măcar Masliakov. Umorul, înțeleg, nu este gheață, dar fac umor pentru plăcerea personală.
Dar în medicină se întâmplă diferit, ca peste tot. Chiar și în industria noastră, „expertul șef cu ochi limpezi ca cristalul” nu este întotdeauna numit în funcții de conducere. Fostul ministru, el însuși medic în exercițiu, este un excelent chirurg și organizator. Doar că vremurile nu vor fi amintite până la căderea nopții, au venit.
Faptul că ruda ta a început cu Ciuikov, scuză-mă, dar aceasta este părerea rudei tale și nimic mai mult, cu tot respectul pentru soldatul din prima linie. Autoritatea lui I.V. Stalin, însă, va fi mai serios. Și el, în calitate de Comandant-Șef Suprem, avea de unde alege. Din anumite motive, a găzduit Parada Victoriei, dar G.K. Jukov. Pentru mine, asta spune multe. Cât despre „permiterea inamicului să ajungă în capitală”, unele democrații au căzut în 42 de zile. Și sunt colonii care măresc oarecum teritoriul, și economia, și Statul Major din „sânge albastru” și tradiții, nu ca ale noastre de la plug.

[bashi-bazouk]

",, Există vreun interes,
Cum merg femeile tale acolo..."
Lasa. Lasă Jukov să fie super.
De ce nu a fost trimis atunci la război cu Japonia?
Aici nu ar fi nevoie să-i sperii pe japonezi cu autoritate - ar face seppuku tuturor, de îndată ce au aflat că vin.
Da, și acceptând capitularea Japoniei - nu este acesta un final fermecător?
Dar nu.....

[avva2012]

Aici nu ar fi nevoie să-i sperii pe japonezi cu autoritate - ar face seppuku tuturor, de îndată ce au aflat că vin.

Un șef bun, dacă există cineva cu care să lucreze, va oferi ocazia de a se distinge nu numai „cel mai iubit angajat”, dar, pentru a nu exista dureri în echipă, va încredința o sarcină clar profitabilă altuia. (lor). Da, și te poți suprasolicita, așa că operațiunea de la Berlin tocmai a avut loc. Câtă muncă și responsabilitate a fost, unde este Stahanov? Și sunt multe lucruri care sunt ishsho.

[horhe48]

Raționamentul dvs. pare neconvingător. Încercați să justificați și să demonstrați că, dacă operațiunea Rzhev-Vyazma nu ar fi fost efectuată, germanii nu ar fi transferat rezerve în direcția Stalingrad. Probabil că ar fi făcut-o. Și din moment ce nu și-au abandonat planurile de a ataca Moscova în 1942, menținerea unui cap de pod în direcția Moscovei a fost de o importanță capitală pentru ei și, ca urmare, rezervele au fost „legate” de bătălii grele, au suferit pierderi și nu a fost. posibil să le luăm de acolo din aceste motive. Se poate ca atât operațiunile de la Stalingrad, cât și cele de la Rzhev-Vyazemsk să nu fi fost concepute ca un întreg (cu siguranță Stalin a cerut să asigure direcția Moscovei, sau poate că au vrut cu siguranță să obțină succesul ambele acolo), dar coincidenţa lor în timp nu le-a permis germanilor să-şi manevreze forţele şi mijloacele.Iar în momentul decisiv al bătăliei de la Stalingrad nu aveau suficiente rezerve pentru a-l sprijini pe Paulus.Cât despre G.V. Jukov, germanii știau că a fost trimis anterior în sectoarele cele mai dificile, poate că acesta nu a fost argumentul principal, dar faptul că Jukov a fost trimis într-una sau alta secțiune a frontului a întărit încrederea strategilor germani în NSU. ar fi acolo unde era.

[horhe48]

Raționamentul dvs. pare neconvingător. Încercați să justificați și să demonstrați că, dacă operațiunea Rzhev-Vyazma nu ar fi fost efectuată, germanii nu ar fi transferat rezerve în direcția Stalingrad. Probabil că ar fi făcut-o. Și din moment ce nu și-au abandonat planurile de a ataca Moscova în 1942, menținerea unui cap de pod în direcția Moscovei a fost de o importanță capitală pentru ei și, ca urmare, rezervele au fost „legate” de bătălii grele, au suferit pierderi și nu a fost. posibil să le luăm de acolo din aceste motive. Se poate ca atât operațiunile de la Stalingrad, cât și cele de la Rzhev-Vyazemsk să nu fi fost concepute ca un întreg (cu siguranță Stalin a cerut să asigure direcția Moscovei, sau poate că au vrut cu siguranță să obțină succesul ambele acolo), dar coincidenţa lor în timp nu le-a permis germanilor să-şi manevreze forţele şi mijloacele.Iar în momentul decisiv al bătăliei de la Stalingrad nu aveau suficiente rezerve pentru a-l sprijini pe Paulus.Cât despre G.V. Jukov, germanii știau că a fost trimis anterior în sectoarele cele mai dificile, poate că acesta nu a fost argumentul principal, dar faptul că Jukov a fost trimis într-una sau alta secțiune a frontului a întărit încrederea strategilor germani în NSU. ar fi acolo unde era.

[chenia]

Citat din avt

Era ȘI mai rece acolo - generalii Wehrmacht-ului i-au trimis în mod deschis informații greșite direct lui Hitler

Absolut drept, atunci generalii germani se gândeau deja cui să se predea și, prin urmare, erau incredibil de proști. După 1,5 luni au încercat să-l omoare pe Hitler. Și în timp ce făcea revoltă, era prea târziu pentru a legăna barca în Ardenne.
Și așa, dacă ar fi vrut, ar fi spart complet în Aliați în iunie 1944.
Adevărat, nu ar fi fost ieftin pentru noi, dar am fi luat Parisul.

[Monarhist]

Așa este, am citit undeva despre asta și a spus că Jukov nu era la curent cu toate detaliile.
În general, bătăliile pentru marginea Elninsky și operațiunea Rzhev-Vyazemsk nu au fost foarte populare în istoriografia noastră. Îmi amintesc în Uniunea Sovietică, ca parte a programului „În serviciul Uniunii Sovietice”, și a existat o serie: „Astăzi în război”, se pare că prezentatorul a spus ceva de genul: „Istoricii noștri încă nu au lucrat și am lucrat pe acest subiect.”

[antivirus]

la nord-est de Rzhev - 15 km Polunino. în spatele ei sunt încă 25 km până la Maksimovo:
pentru difuzorul de sub cupola Reichstagului:
antivirus 3 20 noiembrie 2016 12:36
antivirus Astăzi, 11:59 ↑
Serghei Gavrilovici Semenov, 1931, d Maksimovo, districtul Staritsky din regiunea Kalinin: „Am fost sub germani timp de o lună și jumătate, dar în apropiere, lângă Rzhev, 1,5 g, Ei nu ne-au considerat oameni”. La 10 ani, copilul a înțeles prin instinct, comunicare cotidiană, priviri și bătut, dat afară din colibă.
+ fratele mai mare a murit pe front, iar încă 2 au fost aruncate în aer pe proviziile uzate rămase în pământ (care? Am demontat una din curiozitate, dar nu știu altele)
Răspuns Citat Reclamație Mai mult...
++ chiar mai devreme, a spus el - „medicul militar a fost primul, oh gut, .. a dat o armonică și un baton de ciocolată”
Următorul a fost - VEZI PRIMA PARTEA

[Olgovici]

Operație îngrozitor de sângeroasă....
CE s-a întâmplat acolo și cum au luptat soldații ruși este bine descris în memoriile lui Mikhin „Artileri, Stalin a dat ordinul” și Shumilin „Compania Vanka”

[monster_fat]

„Mașină de tocat carne Rzhev”.... Nesimțit și fără milă...

[parusnik]

Am fost ucis lângă Rzhev,
Într-o mlaștină fără nume
În a cincea companie, în stânga,
Cu un raid sever.
Nu am auzit pauza
Nu am văzut acel bliț
Exact în abisul din stâncă -
Și nici partea de jos, nici anvelopa.
Și în toată lumea asta
Până la sfârșitul zilelor sale
Fără butoniere, fără dungi
Din tunica mea.
Sunt acolo unde rădăcinile sunt oarbe
Căutați mâncare în întuneric;
Sunt acolo cu un nor de praf
Secara merge pe deal;
Sunt acolo unde plânge cocoșul
În zori în rouă;
Eu - unde sunt mașinile tale
Aerul este rupt pe autostradă;
Unde este lama la lama
Râul învârte iarba, -
Unde să comemorăm
Nici mama nu va veni.

Contează, viu
Cât timp în urmă
A fost pe front pentru prima dată
Stalingrad a fost numit brusc.
Frontul a ars fără să moară
Ca o cicatrice pe corp.
Sunt ucis și nu știu
Rzhev este al nostru în sfârșit?
A noastră
Acolo, pe Donul Mijlociu?...
Luna aceasta a fost groaznică
Totul era în joc.
Chiar până în toamnă
Don era deja în spatele lui
Și cel puțin pe roți
A scăpat la Volga?
Nu, nu este adevărat. Sarcini
Asta nu a fost câștigată de inamic!
Nu Nu! In caz contrar
Chiar și morții - cum?
Și morții, cei fără glas,
Există o singură consolare:
Am căzut pentru patrie,
Dar ea este salvată.
Ochii noștri sunt slabi
Flacăra inimii s-a stins
Pe teren, în practică
Nu ne strigă.
Avem propria noastră luptă
Nu purtați comenzi.
Toate acestea pentru tine, în viață.
Avem o singură bucurie:
Că nu degeaba au luptat
Suntem pentru patria mamă.
Să nu ne auzim vocea -
Trebuie să-l cunoști.
Ar trebui să aveți, frați,
Stai ca un perete
Pentru blestemul morților -
Această pedeapsă este cumplită.
Acesta este un drept redutabil
Ni se dă pentru totdeauna, -
Și în spatele nostru este -
Acesta este un drept amar.
Vara, în patruzeci și doi,
Sunt îngropat fără mormânt.
Tot ce s-a întâmplat atunci
Moartea m-a înșelat.
Pentru toată lumea că poate cu mult timp în urmă
Ești familiar și clar
Dar să fie
Suntem de acord cu credința noastră.

Frati, poate voi
Și nu pierde,
Și în spatele Moscovei
Au murit pentru ea.
Și în distanța Trans-Volga
Am săpat gropi tranșee,
Și cu bătălii am ajuns
Până la limita Europei.
Este suficient să știm
A fost fără îndoială
Ultimul centimetru
Pe drumul militar.
Ultimul centimetru
Dacă plecăm
Asta a făcut un pas înapoi
Nu este unde să-ți pui piciorul.
Acea linie de adâncime
Pentru care s-a ridicat
Din spatele tău
Flacăra forjelor Uralilor.
Și dușmanul s-a întors
Ești vest, înapoi.
Poate înfrățită
Și Smolensk a fost deja luat?
Și zdrobești inamicul
Pe o altă frontieră
Poate că ești la graniță
Abordat deja!
Poate... Să devină realitate
Cuvânt de jurământ sfânt! -
La urma urmei, Berlin, dacă vă amintiți,
A fost numit lângă Moscova.
Fraților, acum călcați în picioare
Cetatea țării inamice
Dacă morții, cei căzuți
Dacă ar putea să plângă!
Dacă salvele ar fi victorioase
Noi, muti și surzi,
Noi, care suntem trădați pentru eternitate
Înviat pentru o clipă, -
O, tovarăși credincioși,
Abia atunci aș fi într-un războinic
Fericirea ta este incomensurabilă
Ați înțeles pe deplin.
În el, acea fericire, incontestabilă
Partea noastră de sânge
Al nostru, rupt de moarte,
Credință, ură, pasiune.
Totul nostru! Nu trisa
Suntem într-o luptă grea
După ce au dat totul, nu au plecat
Nimic cu tine.

Totul este listat pe tine
Pentru totdeauna, nu pentru o perioadă.
Și viu să nu reproșez
Această voce este gândirea ta.
Fraților, în acest război
Nu am știut diferența:
Cei care sunt în viață, care au căzut
Eram la egalitate.
Și nimeni în fața noastră
Dintre cei vii care nu au datorii
Cine este steagul din mâinile noastre
L-am luat pe fugă
Deci, pentru o cauză sacră,
Pentru puterea sovietică
La fel, poate exact
Un pas mai departe pentru a cădea.
Am fost ucis lângă Rzhev,
Acela este încă lângă Moscova.
Undeva, războinici, unde ești,
Cine a rămas în viață?
În orașe de milioane
La sate, acasă în familie?
În garnizoane de luptă
Nu pe pământul nostru?
A, este a ta? străin,
Toate în flori sau în zăpadă...
Îți voi lăsa viața, -
Ce mai pot face?
Voi face în acea viață
Ești fericit că ești
Și către țara natală
Serviți cu cinste.
A te întrista - cu mândrie
Fără a pleca capul
A veseli nu este lăudăros
În ceasul victoriei în sine.
Și păstrează-l sfânt
Fraților, fericirea voastră -
În memoria fratelui războinic,
care a murit pentru ea.
A.Tvardovsky

[vulpi]

tot „talentul” lui stickman Jukov este de culoare.

[avva2012]

„Liderul stick Jukov”, și ești un expert de nivel 80?

[avt]

Citat: vulpe

tot „talentul” lui stickman Jukov este de culoare.

Citat din avva2012

„Liderul stick Jukov”, și ești un expert de nivel 80?

Nu vă deranjați - este o clică tipică de canapea.

[avva2012]

Citat: avt Nu te deranja - o clică tipică de canapea.

M.A. Gareev scrie: „Dar nimeni nu l-a întrebat atunci pe acest reprezentant de ce nu toate, chiar și evenimentele nu mai puțin importante ale celui de-al Doilea Război Mondial, sunt reflectate în istoria americană sau engleză, în manuale? Există, de exemplu, un astfel de fapt. În februarie 1942, al 60-lea „Garnizoana britanică condusă de generalul A. Percival a apărat cetatea Singapore. Dar, de îndată ce japonezii s-au apropiat de oraș, trupele britanice, care aveau o cantitate mare de muniție și hrană, au capitulat practic fără rezistență. W Churchill a numit acest act cea mai rușinoasă pagină din istoria britanică”.
Așadar, aceasta este părerea unei alte Kolya din N. Urengoy, așa că trebuie să răspund.

[avt]

Citat din avva2012

W. Churchill a numit acest act cea mai rușinoasă pagină din istoria britanică”.

Un fapt interesant pentru reflecție în spiritul „teoriei conspirației.” Când s-au predat, cablul de comunicație a rămas acolo, iar britanicii nu l-au atins până la întoarcerea ulterioară a Singapore! Și când au decis să-l returneze, au trimis un submarin. și tăiați-o.

[avva2012]

Citat: avt Fapt interesant pentru gândire în spiritul „conspirației”

Ați putea detalia puțin această idee? Eu personal nu sunt conștient de aceste vicisitudi.

[avt]

Citat din avva2012

Ai putea te rog să dezvolți puțin ideea,

În „Victoria incredibilă” a lui Walter Lord, americanii i-au tachinat pe japonezii din Japonia cu „obscenități americane” printr-un cablu subacvatic, iar ei... le-au răspuns cu farfurie „de neînțeles” În mod surprinzător, comunicațiile transoceanice prin cablu s-au păstrat în timpul războiului!Poți număra cazurile de distrugere pe degete. În primul, probabil, „Zmden” din Insulele Cocos a oprit stația de releu și imediat cel evaziv a plătit - a apărut „Sydney”. Și cazul despre care vorbesc - britanicii PÂNĂ ÎN 1945 nu s-au atins de Saigon- Cabluri Singapore și Saigon-Hong Kong și tăiate cu garanție în mai multe locuri.

[avva2012]

Mulțumesc. Nu voi spune că a devenit mult mai clar. Aparent, defecte în educație. Imi poti spune ce sa citesc?

[avt]

Citat din avva2012

Imi poti spune ce sa citesc?

Cine va publica stenogramele conversațiilor ca o carte separată? Ei bine, dacă este popular și mai ales din punct de vedere tehnic - Arthur Clarke, editura „Voice Across the Ocean”, „Communication” 1964.

[avva2012]

Ei bine, multumesc!

[antivirus]

Așadar, aceasta este părerea unei alte Kolya din N. Urengoy, așa că trebuie să răspund

-și va absolvi MGIMO și va reprezenta Federația Rusă la Bruxelles sau Singapore.
au început etapele călătoriei lungi

[dzvero]

Ce e în neregulă cu Jukov? El a legat mari forțe germane în luptă, împiedicând transferul de trupe lângă Stalingrad. În memoriile sale, Sudoplatov a scris că planurile pentru o ofensivă în apropiere de Rjev au fost „scurtate” germanilor, convingându-i că lovitura principală va fi dată acolo, iar Stalingradul va fi o manevră de diversiune.

[avva2012]

Nu cu Jukov ceva nu este în regulă, ci cu unul dintre descendenții salvați.

[stalkerwalker]

Citat din avva2012

și cu unul dintre urmașii salvați.

Cu Kolyan de la Urengoy...

[pădurar]

Citat din dzvero

A angajat mari forțe germane în luptă, nepermiţând transferul de trupe la Stalingrad

Deci, până la urmă, trupele noastre, blocate în lupte, nu puteau fi nici transferate, cel puțin în același Stalingrad... Nu ar fi de prisos acolo...
Când spun că în urma operațiunii un grup inamic a fost legat, de cele mai multe ori uită să menționeze că pentru asta au trebuit să-și devieze propriile forțe... Nu totul este atât de simplu...

[avva2012]

Cum ar fi ei transferați dacă o forță inamică de 1,5 milioane ar atârna deasupra lor? (care, acolo pe hartă, nu este la 150 km până la Moscova).

[pădurar]

Citat din avva2012

Cum ar fi ei transferați dacă o forță inamică de 1,5 milioane ar atârna deasupra lor?

La fel ca trupele germane la dzvero - Tocmai am notat asta ambele părți au fost lipsiți de posibilitatea de a retrage trupele din această direcție operațională, și nu doar germanii....
Acest lucru, apropo, se aplică nu numai acestei bătălii...

[avva2012]

Nu înțeleg de ce germanii, fiind în poziții bine pregătite, nu au putut elimina unități pentru transferul spre sud. Dacă ai noștri nu ar fi lansat o ofensivă, atunci nimic nu i-ar fi împiedicat să-și transfere o parte din forțele lor.

[pădurar]

Citat din avva2012

De ce germanii, fiind în poziții bine pregătite, nu au putut elimina unități pentru transferul spre sud, nu înțeleg

O să răspund cu o pildă veche: Ivan, am prins un urs. Așa că trage-l aici... Dar nu mă lasă să intru...

[avva2012]

Dacă da, atunci va trebui să recunoașteți că a avut dreptate, iată: D. Glantz, care a scris o carte despre această operațiune, numind-o „cea mai mare înfrângere a mareșalului Jukov”. Eu, personal, am încredere în opinia noastră.

[dzvero]

La sfârșitul celei de-a 42-a Armatei Roșii a fost deja capabilă să pună la pământ un grup mare (!) inamic și, în același timp, să desfășoare o operațiune ofensivă într-un alt sector al frontului. Dar Wehrmacht-ul nu mai era capabil să manevreze trupe la o asemenea amploare. Aceasta este o diferență față de 41, când comanda germană a retras cu calm trupele din apropierea Leningradului pentru a asalta Moscova sau când a redirecționat un grup mare din direcția Moscova către Kiev. La acea vreme, germanii nu se temeau de „răspunsul” Armatei Roșii.

[avva2012]

„Puțin, puțin”, ceea ce lipsea era ceea ce s-a pierdut în ’41 și nu funcționase încă la capacitate maximă în ’42. Prin urmare, personal am o atitudine extrem de negativă față de expresia că „42 este un an universitar”. Nu au existat oportunități economice, adică. obuze, tancuri, avioane și geniul militar, el ori există, ori nu. Dovedit de Napoleon, Suvorov, Frederic cel Mare.

[dzvero]

Geniul este o bucată de bunuri. Dar un comandant strălucit fără trupe antrenate nu poate face nimic. În 42, Armata Roșie avea o slabă coerență a luptei, comandă și control și interacțiune între ramurile militare la nivel de regiment-divizie-armată. Practica „tancurilor separat, infanteriei separat și aviației în sine” încă mai avea loc. Abia în 43 au fost depășite neajunsurile și omisiunile identificate în prima perioadă a războiului. Abia atunci, odată cu înființarea unei baze de producție, Armata Roșie s-a transformat într-un instrument de geopolitică funcțional și perfecționat pentru conducerea URSS. Până la urmă, până la începutul anilor '50, puterea Armatei Roșii „convenționale” „modelului din 1945” a fost singura (și convingătoare) contragreutate a armelor nucleare americane.
Deci, în opinia mea, termenul „educațional” reflectă în esență tranziția Armatei Roșii (și, în același timp, a URSS) la un nivel de dezvoltare calitativ nou.

[avva2012]

Ei bine, asta e convingător. Deși ai pus corect cuvântul educativ între ghilimele. Cumva, această imagine mă face să mă simt rău.

puterea Armatei Roșii „convenționale” „a modelului din 1945” a fost singura (și convingătoare) contrapondere la armele nucleare ale SUA.

Da, și se mai spune că sunt zece milioane de chinezi, gata să meargă oriunde poruncește „tirmaciul”, chiar și prin strâmtoarea Bering.

[voyaka uh]

„Ce e în neregulă cu Jukov?”///

Nimic special în repertoriul său. A băgat încă un milion de soldați în pământ. După această operațiune, din fericire, a fost îndepărtat definitiv din planificarea strategică și dat afară pentru totdeauna din Statul Major. Stalin și-a dat seama că femeile nasc mai încet decât Zhukov trimite carne de tun la mitraliere.

[polpot]

Sunt de acord cu tine, cu cât acest geniu era mai departe de prima linie, cu atât era mai bine pentru soldați, frica de Jukov și respectul pentru Rokosovsky sunt două lucruri diferite.

[Doliva63]

Citat din polpot

frica lui Jukov

Este din amintirile tale personale?
E o prostie totală. Din relatările de primă mână - tatăl meu a luptat în al Doilea Război Mondial și a vorbit cu căldură despre Jukov. Îl cred mai mult decât în ​​ceea ce scriu ei pe gard.

[cartalon]

Uau, Jukov a fost scos din planificare, un milion în pământ, pentru prima dată văd prostia de la tine

[voyaka uh]

După dezastruul Rzhev, Jukov nu a plănuit o singură operațiune strategică în afară de Berlin (l-a implorat pe Stalin ca la sfârșitul războiului să nu rămână în umbra lui Rokossovsky și alții). Statul Major era condus de Vasilevski și Antonov, iar lucrurile au mers fără probleme. Jukov nu avea voie să se apropie de acolo. A devenit „reprezentantul lui Stalin pe fronturi”. De asemenea, a ieșit destul de mult în cale, dar cel puțin nu a putut lansa un fel de ofensivă letală.

[stalkerwalker]

...Nu am nimic împotriva unei analize imparțiale a operațiunilor desfășurate sub conducerea lui G.K. Jukov. Respingerea este cauzată de incompetența deprimantă a criticilor mareșalului într-o serie de lucrări jurnalistice din ultimii ani. V. Suvorov, V. Beshanov, V. Safir demonstrează o lipsă de înțelegere a principiilor de bază ale desfășurării operațiunilor și ignorarea materialului faptic. Prin urmare, în loc de critici constructive, primești căzi de slop și, în loc de o imagine întreagă a uneia sau acelea bătălii, obții o imagine cu margarină în stilul „cailor și oamenilor amestecați la grămadă”. Problema principală este că au deja un răspuns la orice întrebări în avans: „Regimul stalinist este de vină pentru toate!” (pronunțat cu o sclipire furioasă de nobilă nebunie în ochi). Nu este necesară o analiză scrupuloasă a documentelor, faptelor și deciziilor luate. Este suficient să prindeți câteva detalii de la suprafață și puteți uimi publicul cu concluziile pe care autorul le pregătise chiar înainte de a studia anumite evenimente. Ajunge la punctul de absurd - Jukov este acuzat că a efectuat exerciții la terenul de antrenament Totsky în 1954 cu utilizarea unei bombe atomice, în timp ce în anii 1950 aceasta era o practică obișnuită. În 1955, exercițiul Desert Rock VI a avut loc în Nevada, la care au participat aproximativ 8 mii de personal al armatei americane. Există o mulțime de fotografii cu soldați americani care privesc cu curiozitate la ciuperca unei explozii nucleare. Obiectivele exercițiilor americane sunt scrise în text simplu: „Pentru a familiariza trupele cu capacitățile de noi arme și desfășurarea operațiunilor de luptă într-un război nuclear”. Consecințele exploziilor nucleare nu fuseseră încă studiate pe deplin, iar situația impunea pregătirea trupelor pentru acțiuni în condițiile utilizării armelor nucleare. Este suficient să spunem că sediul exercițiului și oaspeții săi în momentul exploziei nucleare se aflau într-o zonă deschisă, la doar 11 km de epicentrul exploziei. În acei ani, omenirea încă se juca cu o jucărie periculoasă care căzuse în mâinile ei, fără să-și dea seama de pericolul efectelor invizibile ale armelor nucleare. Dar pentru a crea o imagine negativă a lui Jukov, analiștii de informații l-au pus într-un buncăr de beton departe de explozie, de parcă asta s-ar întâmpla în zilele noastre...

A. Isaev. "Georgy Jukov. Argumentul final..."

[stalkerwalker]

Citat din: voyaka uh

După această operațiune, din fericire, a fost îndepărtat definitiv din planificarea strategică și dat afară pentru totdeauna din Statul Major.

Ce s-a întâmplat în noiembrie '44?
Și cum l-a numit I.V. Stalin pe „disgraziat” G.L. Jukov să-l comandă pe primul bielorus?
Lyosha.. Pare un tip inteligent... Dar difuzezi propaganda lui Goebbels...
Personalul nou, tânăr a „crescut” în Statul Major - Antonov, Vatutin, Vasilevsky. Atât Vatutin, cât și Vasilevski au urmat școala ca combatanți...
Succes pentru tine, Lyosha, în materie de propagandă... Ești departe de Y. Kedmi. Oh, cât de departe.

[voyaka uh]

„desemnat să comande primul bielorus?”////

Aceasta nu este planificarea unei operațiuni, ci comanda conform unui plan elaborat nu de el, ci
STAGE-UL GENERAL, la care nu mai era membru.

El nu a fost dezamăgit. Doar că Stalin și-a dat seama în sfârșit că bărbatul nu era la înălțime. Și că resursele de mobilizare umană ale URSS nu sunt cauciuc. Toată lumea a înțeles că Jukov nu știa să planifice operațiunile. Iar Stalin a apreciat devotamentul personal al lui Jukov față de sine.

[stalkerwalker]

Citește deasupra....

[avva2012]

Pur și simplu, Ya. Kedmi, acesta este un exemplu viu al faptului că nu poți fi comunist și, în același timp, nu te dovedește a fi anti-sovietic.

[igordok]

În pregătirea apărării în regiunea Velikiye Luki, germanii au comis o altă crimă. Populația mai multor sate care se pregăteau pentru apărare a fost trântită într-un hambar din satul Andryukovo, districtul Velikoluksky. Unde au fost arse. Au murit peste 360 ​​de oameni, femei, copii și bătrâni. Și asta nu a fost făcut de SS, ci de Wehrmacht.

După discursul lui Koliizurengoy, în apărarea sa au început să se ridice strigăte că Wehrmacht-ul, spre deosebire de SS, nu a fost recunoscut ca organizație criminală și ar putea fi „sortată”. Degeaba.
„Să-ți pară rău pentru aceste CREATURI”?

[avva2012]

Umanismul URSS, din punctul nostru de vedere, pur și simplu nu cunoștea limite, dar încă ne uităm la acea situație 70 de ani mai târziu. Cred că Ei știau mai bine, deși pur uman, numărul de supraoameni, în cele din urmă, trebuia redus semnificativ.

[Proxima]

Citat din avva2012

Umanismul URSS, din punctul nostru de vedere, pur și simplu nu cunoștea limite....

Sunt de acord, așa am „lucat-o” pe prizonierii de război germani...

[Proxima]

„S-au răzbunat pe deplin” pentru toate atrocitățile lor. Sărbătorirea Anului Nou în captivitatea sovietică.

[avva2012]

Dacă nu mă înșel, a existat un complot în filmul sovietic, „Omul rănit”, în care un băiat a încercat să arunce o grămadă de grenade în acești „eroi” în lagăr, dar a ajuns să se arunce în aer. Se pare că băiatul a văzut cu ochii lui arta acestor.....

[Proxima]

Citat din avva2012

Dacă nu mă înșel, a existat un complot în filmul sovietic, „Omul rănit”, în care un băiat a încercat să arunce o grămadă de grenade în acești „eroi” în lagăr, dar a ajuns să se arunce în aer. Se pare că băiatul a văzut cu ochii lui arta acestor.....

Îmi amintesc de mine în adolescență, îmi amintesc acest film (un profesor în topless care făcea plajă pe acoperiș), pentru un tânăr îngrijorat, trebuie să fiți de acord că aceasta este mai importantă decât componenta ideologică a filmului (discutată cu toată clasa).

Dar serios, CĂ MI PĂREA, că tinerii se răzbunau pe nemți, nu pentru ceva anume, ci pentru COPILĂRIA LOR lipsită (război, moarte, dezastru, foame), dar germanii capturați au personificat toate nenorocirile de mai sus. .

[avva2012]

Ce a fost film adevărat, Asta e sigur. Și într-o lucrare serioasă, există întotdeauna mai multe încărcări semantice. Ai dreptate, ideea asta despre copilăria defavorizată este fundamentală, este universală, pentru toată țara. Și nu doar o copilărie defavorizată. Războiul în sine s-a dovedit a fi tragedia care a dus treptat la 1991. Dar pe acest fundal al Generalului, filmul prezintă tragedii private. Băiatul a avut lacrimi, nu frică, când a încercat să stingă fitilul. Singurătatea personajului principal, care și-a găsit acum o familie, dar „tânăra soție” nu a vrut să-și împartă fericirea cu băiatul altcuiva. Și pe acest fundal, profesorul care face plajă, topless, arată ca Lumină în întregul coșmar al destinelor sparte. ps Desigur, gândurile mele actuale sunt extrem de diferite de cele de atunci

[BAI]

Erau exact aceleași fotografii pe cealaltă parte. De exemplu, despre captivitatea finlandeză (1939):

[BAI]

S-a întâmplat cu nemții (Frontul Volhov):

[Proxima]

Citat din B.A.I.

Erau exact aceleași fotografii pe cealaltă parte.

Poate așa? Și nu postez adevărate lagăre ale morții pentru prizonieri de război! Cel mai dezgustător lucru este că naziștii nici nu au vrut să se arate. Multă onoare, nu ne-au considerat oameni. A fost un spectacol când au luat un prizonier de război de pe Frontul de Vest. Puteți găsi multe astfel de fotografii. Există într-adevăr conținut mai mult sau mai puțin decent. Adevărat, cu rare excepții, ei nu i-au luat prizonieri pe negrii. În ideile spălate de propagandă ale soldaților germani, aceștia nu sunt deloc oameni, ci ceva ca niște maimuțe inteligente.

[avva2012]

Era o descriere a detenției prizonierilor de război sovietici la locul unde avea să fie tabăra de copii Salaspils. Un câmp deschis, gropi săpate cu mâna și unii dintre oamenii care odată s-au înghesuit într-un grup au căzut brusc de sus, pământul s-a prăbușit și persoana de acolo se sufoca. Apoi am mâncat. Au trecut câteva mii de soldați (nu se cunoaște numărul exact), nimeni nu era în viață.

[Serg Koma]

Citat din B.A.I.

Exact aceleași fotografii erau pe cealaltă parte

Diferența dintre propagandă este că doar o „trecere” în captivitate, altele atât în ​​anii de război, cât și în anii postbelici.

Prizonierii de război erau trimiși la întreprinderile economice naționale. Au primit salarii de la ei. Din salariu se deduceau întreținerea și hrana prizonierilor. Restul îl primeau într-un cont personal, de unde puteau retrage bani. Furnizarea de locuințe, utilități și hrană este asigurată de întreprinderea în care lucrează deținuții.

Pe lângă salariu, au primit de la URSS:
Soldații și subofițerii - 7 ruble pe lună.
Personalul mediu de comandă este de 10 ruble.
Ofițeri superiori - 15 ruble.
General - 30 de ruble pe lună.

În plus (pe lângă salariu):
La munca normala:
40-50% din plan - 10 ruble
51-80% din plan - 15 ruble
81-100% - 25 de ruble
Peste 100% - 50 de ruble.
Maistru și maiștri:
până la 60% din plan - 30 de ruble
până la 80% - 50 de ruble
până la 99% - 70 de ruble.
100 și peste - 100 de ruble.
Muncă neregulată - 20 de ruble pe lună.
Medici - 40 de ruble.
Paramedic - 20 de ruble.
Servicii de menaj și sanitare - 10 ruble.

1945 an
pentru deținuții care nu lucrează diurna

Pâine de secară - 600 de grame.
Făină de grâu - 10 grame.
Diverse cereale - 90 de grame.
Paste - 10 grame.
Carne - 30 de grame.
Pește - 100 de grame.
Untură - 15 grame.
Ulei vegetal - 15 grame.
Piure de roșii - 10 grame.
zahăr - 17 grame.
Ceai - 2 grame.
Sare - 30 de grame
Frunza de dafin - 0,2 grame
Piper - 0,3 grame
Oțet - 2 grame
Cartofi - 600 de grame.
Varză - 170 de grame.
Morcovi - 45 de grame
Sfecla - 40 de grame.
Ceapa - 35 de grame.
Verdeață - 10 grame.
Săpun - 300 de grame pe lună.

[/quote][quote]

[antivirus]

în 42, tatăl meu a mers în clasa întâi - „o lună de copiere într-un caiet, apoi au scris printre rândurile ziarelor și au studiat într-un depozit de la gară” (acum aproximativ 5-10 ani, au demolat).” În 43, nemții au fost alungați la școală (spitalul s-a apropiat de front), prizonierii au fost așezați, oamenii au început să clocotească (nu-mi amintesc cuvintele exacte ale tatălui meu) „ca niște copii într-un depozit, iar aceștia sunt cald și în lumină!!!”

[Proxima]

Citat: antivirus

...au așezat prizonierii, oamenii au început să clocotească (nu-mi amintesc exact cuvintele tatălui meu) „ca niște copii într-un depozit, iar aceștia sunt caldi și la lumină!!!”

Acesta este umanismul nostru hipertrofiat... Sufletul rus misterios...

[antivirus]

ACESTA ESTE UN TRANSFER DE LA SOLDUL MO LA REV MEDIU MIN
ARMATA A FOLOSIT CE AU AVEA. fără o viziune etatistă largă asupra problemelor ţării.

[corect]

Scuze, dar aceste fotografii sunt ostentative...

[avva2012]

Există un videoclip de A. Isaev, dar nici analiza operațiunii de către B. Yulin, după părerea mea, nu este rea.

[nivasander]

Acest articol este o traducere de calitate scăzută a cărții lui Groysman „Rzhev este piatra de temelie a Frontului de Est”. Da, germanii au supraviețuit doar datorită grupurilor mobile de luptă trase din toate unitățile. În toate cazurile, apărarea germană a fost spartă și, în unele locuri, doar eforturile microscopice nu au fost suficiente pentru un dezastru cu drepturi depline. Katukov avea doar 1,5 kilometri scurt. a Autostrăzii Oleninsky, care imediat. Cu toate acestea, toată partea de nord-vest a cornizorului s-a prăbușit - Corpul 6 stalinist a înconjurat avanpostul Bely și a fost la doar câteva ore distanță de a-l captura (în ultimul moment diviziile a 8-a și a 12-a de tancuri au venit la Salvarea germanilor), capturarea trupelor Maly și Bolshoy Kropotovo ale Armatei 20 a însemnat o descoperire cu drepturi depline. Problema este că în fiecare dintre aceste cazuri nu existau suficiente rezerve, uneori un regiment sau chiar un batalion. , însuși conceptul Brusilov despre multe lovituri de zdrobire s-a dovedit a nu fi atât de rău, iar experiența Rzhev a completat-o. Uită-te la harta Operațiunii Bagration 1944 --- totul este ca în apropiere de Rzhev 1942 -- multe lovituri zdrobitoare distanțate pe distanță și timp ... doar foarte puternic. PySy
În Armata Roșie nu a existat niciodată o brigadă 332 de tancuri ca brigadă 1 scutere-motocicletă.Fritzul de lângă Rzhev nu avea nici Divizia 1 de cavalerie, nici Divizia 146 de infanterie.

[cartalon]

Aceasta nu pare a fi o dispoziție strategică; au fost alocate prea puține forțe; poate că versiunea că planul operațional a fost divulgat germanilor are dreptul să existe.

[Alexey R.A.]

Citat din Cartalon

Aceasta nu pare a fi o dispoziție strategică; au fost alocate prea puține forțe; poate că versiunea că planul operațional a fost divulgat germanilor are dreptul să existe.

Există un punct subtil cu nivelul „Marte” - în vremea sovietică au încercat să nu menționeze în mod special această operațiune. Și au adus-o la lumină abia în timpul revizuirii istoriei celui de-al Doilea Război Mondial. Și majoritatea istoricilor revizioniști, fără ezitare, au notat forțele totale ale celor două fronturi, și chiar MZO, ca forțe sovietice în această operațiune.

Forțele totale ale celor două fronturi și ale zonei de apărare a Moscovei cu rezerve de Cartier General au însumat 1890 mii de oameni, peste 24 mii de tunuri și mortiere, 3375 de tancuri și 1100 de avioane. Li s-au opus aproape toate trupele Grupului de Armate Centru (cu excepția a cinci divizii de pe flancul său extrem drept) și 2 divizii ale Grupului de Armate Nord - un total de 72 de divizii (cu excepția a 9 divizii de securitate și antrenament pe teren din spate) , din care 10 cu rezervor si 6 motorizate. Grupul de Armate Centru, împreună cu rezervele, avea aproximativ 1680 de mii de oameni, până la 3500 de tancuri.

Drept urmare, s-a dovedit că, în ceea ce privește nivelul forțelor implicate, „Marte” îl înaripa pe „Uranus” ca un taur peste o oaie și a fost aproape principala operațiune strategică de la sfârșitul anului 1942. În același timp, nici măcar nu s-a luat în considerare faptul că forțele din zona de apărare a Moscovei constau în cea mai mare parte din antrenament și piese de schimb, precum și apărare antirachetă și apărare aeriană. La 1 noiembrie 1942, MZO cuprindea doar 6 divizii de puști, 7 regimente de brigadă și 8 urne.
Cu toate acestea, echipamentul complet al forțelor lui Marte a fost într-adevăr superioară echipamentului forțelor lui Uranus.

Dacă însumăm numărul de trupe ale armatelor de-a lungul perimetrului marginii Rzhev, obținem următoarele date: al 5-lea (71 de oameni, 249 de tancuri), al 73-lea (20 de oameni, 95 de tancuri), al 602-lea (301 de oameni, 22 de tancuri). ), al 70-lea (275 de oameni, 272 de tancuri), al 29-lea (54 de oameni, 073 de tancuri), al 93-lea (30 de oameni, 50 de tancuri), al 199-lea (63 de oameni, 31 de tancuri), al 74-lea (158 de oameni, 90 de tancuri) și 33 de oameni, 78 de tancuri) armatele celor două fronturi au unit peste șapte sute de mii de soldați și comandanți și peste o mie șapte sute de tancuri, respectiv 490 de oameni și 196 de tancuri. Dintre armatele de mai sus, armatele a 39-a și a 92-a nu au efectuat operațiuni ofensive la sfârșitul lunii noiembrie și decembrie 135, dar pe 227 noiembrie, cu o săptămână înainte de începerea ofensivei trupelor de pe două fronturi, au primit directiva nr. 41. de la sediul Frontului de Vest pentru a distruge inamicul grupului Gzhat. În dimineața devreme a zilei de 116 noiembrie, armatele a 743-a și a 300-a au primit data intrării în ofensivă - 702 decembrie. Ofensiva planificată a acestor două armate nu a avut loc doar din cauza eșecului primei etape a operațiunii. Prin urmare, excluderea armatelor a 924-a și a 1718-a din escadronul Marte este ilegală.
Fronturile de Sud-Vest, Don și Stalingrad care au participat la Operațiunea Uranus de lângă Stalingrad au numărat 33, 1948 și, respectiv, 192 de persoane. Este clar cu ochiul liber că numărul total de trupe de pe cele trei fronturi ale lui Uranus este semnificativ inferior numărului celor două fronturi care au executat Marte. Aceste statistici pot fi detaliate luând în considerare numărul de armate implicate în contraofensiva de la Stalingrad. Dacă însumăm numărul de trupe ale Armatei 193 Gărzi (258 oameni, 317 tancuri), Armatei 1 (142 oameni, 869 tancuri) și Armatei 163 Tancuri (21 oameni, 92 tancuri) a Frontului de Sud-Vest, 056 199. (5 de oameni, 90 de tancuri), a 600-a (359 de oameni, 24 de tancuri) și a 56-a (409 de oameni, 48 tancuri) armatele Frontului Don, Armata 65 (63 de oameni, 187 de tancuri) , Armata a 49-a (66 de tancuri) , Armata 39 (457 oameni, 5 tancuri) și Armata 62 (41 oameni, 667 tancuri) a Frontului Stalingrad, avem 23 oameni și 64 tancuri . Adică, calculele stricte indică forțe mai mici dislocate la Stalingrad în comparație cu ofensiva întreprinsă împotriva salientului Rzhev.

© Isaev
PMSM, două ofensive strategice simultane au fost efectuate de Cartierul General pe baza faptului că cel puțin una dintre ele ar avea succes în cele din urmă - caftanul german Trișkin de la sfârșitul anului 1942 nu mai putea fi întins în două direcții. Iar cel de-al doilea, chiar dacă nu va avea succes, nu va permite germanilor să încaseze forțele pentru a respinge prima ofensivă. În principiu, așa s-a întâmplat - în loc să se transfere prompt rezervele din zona Centru GA către Paulus, divizia a trebuit să fie adusă până la capăt din Franța pentru a-i ajuta pe 6 A.

[cartalon]

Dacă trupele nu participă la ofensivă, înseamnă că nu merită să fie numărate, iar dacă comparăm cantitatea și calitatea trupelor inamice din regiunile Marte și Uranus, este clar că atragerea tuturor forțelor fronturilor ar fi duce cu greu la succes strategic.

[Alexey R.A.]

Citat din Cartalon

Dacă trupele nu participă la ofensivă, înseamnă că nu merită să fie numărate

Merită dacă fac parte din forțele planificate pentru operațiune. Deoarece aceste trupe au fost inițial destinate să participe la această operațiune și dacă au fost folosite sau nu în timpul bătăliilor este o altă întrebare.

[cartalon]

Nu sunt de acord: la evaluarea planului se poate spune că au plănuit, dar nu au făcut-o, iar la evaluarea bătăliei în sine se iau în considerare doar forțele implicate, altfel existau deja estimări ale germanilor în Operațiunea Kerci, inclusiv polițiștii tătari.

[BAI]

Da, acest lucru nu le-a permis germanilor să facă ceea ce le plăcea - să expună zonele calme ale frontului și să-și arunce toată puterea în zona periculoasă. Altfel, toate avioanele și tancurile ar fi ajuns la Stalingrad.

[voyaka uh]

„Există un punct subtil cu nivelul lui Marte - au încercat să nu menționeze această operațiune în timpul sovietic.” ////

Și a existat un motiv pentru asta. Pierderile au fost copleșitoare.
URSS avea propriul stil de a falsifica istoria: „metoda tăcerii”.
Ceea ce era incomod pur și simplu nu a fost menționat, exclus din știri și cărți.
Acum abordarea s-a schimbat radical: a apărut metoda „întoarcerea pe dos în afară”.
A fost o înfrângere - să o facem „o victorie, dar cu mari pierderi”. Sau „a existat o contribuție generală la victorie - Berlin a fost în cele din urmă luat (și inamicul a suferit și pierderi), ceea ce înseamnă că operațiunea nu poate fi considerată o înfrângere. Aceasta înseamnă că este o victorie.”

[mordvin 3]

În bătălia pentru Nipru au fost și pierderi grele și operațiuni nereușite (aterizare, de exemplu), dar în ansamblu a fost luat Zidul de Est.

[voyaka uh]

În orice armată și în orice general există operațiuni nereușite.
Dar dacă toți nu au succes, atunci o astfel de persoană este revocată din funcție
incompetență profesională. Jukov sincer nu a retras munca personalului,
nu vedea nici măcar cele mai simple capcane inamice pe fronturi, nu știa cum
citeste harta. Nici măcar nu am putut determina prima linie. Această incompetență
mascat prin strigăte, înjurături, pumni, amenințări cu un tribunal și tribunale.
Chiar și cei care știau să gândească erau paralizați de frica de execuție.
A transformat Statul Major într-un cămin de nebuni. Ceea ce Vasilevski a corectat rapid,
conducând-o.

[avva2012]

Chiar și cei care știau să gândească erau paralizați de frica de execuție.
Am auzit-o undeva, dar am uitat. Se pare că Rezun are ceva asemănător cu paralizia, dar aș putea să mă înșel.
În mod firesc, este inutil să fii interesat de surse. Sunt foarte autoritari, încă o referire la amintiri.
Mai ales pasajul despre faptul că nu putea citi o hartă, săracul. Această poveste se desfășoară de zece ani și fiecare strateg își face datoria să o reproducă, aparent, pentru a nu uita.
psÎn armata sovietică, nu o să crezi, toată lumea înjură, iar unii chiar o vorbesc. Și cu cât rangul și poziția sunt mai mari, cu atât mai asertiv. Cred că G.K. Jukov a fost un virtuoz! Pur și simplu, postul obligat. Nu este nevoie să-l cităm ca exemplu pe Rokossovsky, se pare că era singurul acolo, așa că a devenit o legendă.

[Alexey R.A.]

Citat din: voyaka uh

Jukov sincer nu a retras munca personalului,
nu vedea nici măcar cele mai simple capcane inamice pe fronturi, nu știa cum
citeste harta. Nici măcar nu am putut determina prima linie.

Din câte am înțeles, după zece ani în descrieri Istoregov Jukov va uita deloc să citească și să scrie - și își va da ochii peste cap cu feroce și va trage în toate direcțiile din Mauserul său de încredere.
Jukov a fost un ofițer de stat major - da: nu-i place munca de personal. Dar comandantul pentru Armata Roșie arr. 1941-1945 a fost destul de bun. Pentru că toate gemetele subordonaților despre stilul nepoliticos de lucru, amenințările și înjurăturile sunt acoperite de documente despre ce au făcut aceiași subordonați și în ce au transformat executarea unor comenzi simple.
Un exemplu simplu: ofensiva de iarnă a Frontului de Nord-Vest de la începutul anului 1943 - o lovitură pentru Luga și mai departe pentru Golful Finlandei. În memoriile subalternilor săi, Jukov, care a ajuns la sediul din față, apare ca un tiran, înjură cosmos pentru unele mici greșeli de calcul. De fapt, Jukov a descoperit brusc că ofensiva care urma să înceapă, despre care frontul o raporta ca fiind pe deplin pregătită, nu era de fapt pregătită deloc. Majoritatea drumurilor și rutelor de aprovizionare pentru unitățile care avansează marcate pe hartă, chiar și în spatele lor, sunt poieni pline cu zăpadă, de-a lungul cărora chiar și tancurile pot trece cu greu (verificat de Katukov). Informațiile despre inamic sunt vechi de multe luni, deși sediul mișcării partizane NV este situat în partea din spate a frontului. Cartierul general este situat la o asemenea distanță de linia frontului, încât nu este nevoie să vorbim deloc despre vreun control operațional. Dar conform actelor, frontul este complet pregătit pentru o operațiune ofensivă, da...

Citat din: voyaka uh

Chiar și cei care știau să gândească erau paralizați de frica de execuție.

Pentru că comandantul trebuie să se gândească numai după ce învață să înțeleagă cel puțin Carta. Problema cu Armata Roșie din 1941 este că le plăcea prea mult să gândească și să interpreteze ordinele, fără să înțeleagă absolut ce făceau. Există un ordin: să retrageți corpul mecanizat din luptă și să îl transferați într-o operațiune de primă linie, care ar trebui să elimine principala amenințare - o descoperire a grupului de tancuri inamice în spatele frontului. Comandantul armatei, după ce a primit acest ordin, începe să se gândească - și, ca urmare a gândurilor sale, el selectează scârțâit o divizie a corpului său mecanizat, dar, în același timp, își reatribuie o parte din forțele altui corp mecanizat care trece. prin fâşia armatei sale. Un alt exemplu: un batalion de tancuri TD incomplet încearcă să recucerească un sat. O companie atacă frontal, prind inamicul, cealaltă ocolește flancul... și acolo se întâlnește un general gânditor care îi ordonă să atace frontal în loc să ocolească. Rezultat - satul nu a fost luat, batalionul a pierdut 8 tancuri arse.
Și nu mă refer la cazuri de încălcare directă și neechivocă a ordinelor - cum ar fi atacurile frontale asupra satelor după interzicerea lui Jukovski de a face acest lucru sau atacuri cu tancuri „goale”, în ciuda ordinului de „a aștepta infanteriei”.
În general, aproape toate comenzile din 1941-1943 despre eliminare și eradicare la capitolul "măsuri de remediere„Pur și simplu repetă Carta și instrucțiunile corespunzătoare. Aparent, nu a fost posibil să le transmită comandanților Carta în alt mod.

[voyaka uh]

„Problema cu Armata Roșie în 1941 a fost că le plăcea prea mult să gândească și să interpreteze ordinele.” ///

Exact opusul. Problema cu Armata Roșie în 1941 este că ordinele absurde ale generalilor
au fost efectuate orbește și fără gânduri. Când ofensiva eșua în mod evident, ofițerii, intimidați de tribunale, au continuat să conducă soldații și echipamentul înainte în cazane.
Nimeni nu a îndrăznit să raporteze la vârf starea reală a lucrurilor. Și stilul lui Jukov este de vină pentru asta.

[DimerVladimer]

Citat: Alexey R.A.

sat. O companie atacă frontal, prind inamicul, cealaltă ocolește flancul... și acolo se întâlnește un general gânditor care îi ordonă să atace frontal în loc să ocolească. Rezultatul este că satul nu a fost luat,

Deci cine este de vină că 499 de comandanți superiori au fost reprimați?!
499 de comandanți superiori! Acesta este un eșantion numai al comandanților din gradele de comandant de armată, comandant de corp, comandant de brigadă, comandant de divizie! Aproape 2/3 din personalul superior de comandă.

La începutul războiului, aproape două duzini au fost eliberați - majoritatea au fost împușcați de paranoici.

Deci, cine a fost listat ca general în 1942-1943 - foști comandanți de regiment care „au învățat să lupte” ca personal - nu a absolvit academiile.

[Alexey R.A.]

Citat din: voyaka uh

Și a existat un motiv pentru asta. Pierderile au fost copleșitoare.

Confundați asta cu bătălia de la Rzhev. Ei au încercat să nu scoată „Marte” din alt motiv - ofensiva a eșuat.

Citat din: voyaka uh

URSS avea propriul stil de a falsifica istoria: „metoda tăcerii”.
Ceea ce era incomod pur și simplu nu a fost menționat, exclus din știri și cărți.

Da, da, da... și în restul lumii, operațiunile incomode au fost întotdeauna aduse în prim-plan.
Își amintește cineva de Operațiunea Anakim? Sau despre aterizarea la Signapur? Nici măcar nu vorbesc despre memoriile germane despre evenimentele din 1944-1945, scrise în stilul „Am învins hoardele bolșevice cu o lovitură îndrăzneață, provocându-le pierderi uriașe, dar ca urmare am fost forțați să nivelăm prima linie.".

[gsev]

Citat din: voyaka uh

„Ce e în neregulă cu Jukov?”///

Nimic special în repertoriul său. A băgat încă un milion de soldați în pământ. După această operațiune, din fericire, a fost îndepărtat definitiv din planificarea strategică și dat afară pentru totdeauna din Statul Major. Stalin și-a dat seama că femeile nasc mai încet decât Zhukov trimite carne de tun la mitraliere.

Nu înțeleg de ce considerați că luptele de pe Frontul de Vest din 1942 sunt nereușite în comparație cu alte evenimente din acel an. Pe majoritatea celorlalte fronturi până în noiembrie 1942, aproape fiecare ofensivă a Armatei Roșii s-a încheiat cu o contraofensivă germană în care trupele care înaintau au fost încercuite și distruse sau capturate: Sevastopol, Kerci, Barvenkovo, Frontul de Sud. În apropiere de Rzhev, au existat mai puține pierderi la prizonieri și au existat șanse de a retrage și repara echipamentele avariate. Pe de altă parte, există un procent mai mare de răniți. În consecință, informațiile despre suferința supraviețuitorilor cu dizabilități au ajuns în spate. Martorii eșecurilor din Kerci, Sevastopol și în timpul retragerii în Caucaz nu au putut spune nimic rudelor lor. Prin urmare, severitatea bătăliilor de lângă Rzhev a rămas în memoria oamenilor ca o cicatrice nevindecătoare. Dar din câte îmi amintesc, cei care au luptat în acel război nu au putut să vorbească cu calm despre asta. Bunicul meu nu putea să se uite la filme despre război. Dar apoi, în 1942, atât noi, cât și germanii ne-am străduit pentru victorie. Toate contraatacurile germane au fost parate, soldații și ofițerii lor experimentați au fost eliminati. Dar în urmă cu un an sau doi, aceste trupe au învins armatele marilor puteri în săptămâni și luni, mergând spre est aproape până la Moscova. În aceste bătălii, mașina germană s-a stricat. Germanii au capturat mai puțini prizonieri; ne-a fost mai ușor să evacuăm echipamentele rănite și avariate; orașele și fabricile nu au fost predate germanilor. Dar Jukov, indiferent unde a luptat, inamicul a avut mai puțin succes. În Ucraina, în 1941, în timp ce Jukov era acolo, germanii au înaintat mai încet decât în ​​Belarus și i-au oprit pe nemți lângă Leningrad și Moscova. Un ofițer de stat major și un comandant sunt calități diferite și rareori sunt combinate într-o singură persoană. Istoricii cred că Napoleon a pierdut Waterloo pentru că Nach nu era lângă el. Cartierul general la nivelul Berthier.

[Mu Dialer]

Faptul că germanii au fost forțați să părăsească salientul Rzhev în februarie-martie 1943 indică faptul că nu mai sperau să cucerească Moscova, de fapt, plecarea lor de la Rzhev este recunoașterea lor că nu mai sperau să câștige războiul. , germanii au pierdut războiul în mai 1943, iar apoi au mai luptat doi ani ca Hitler să trăiască mai mult, nu mai era nimic altceva, pură prostie.