Despre precizia fotografierii în bătălia din Iutlanda (partea 2)

50

Nava amiral a Hochseeflotte - „Friedrich der Grosse”


Având în vedere precizia tragerii crucișătoarelor de luptă ale ambilor adversari, să trecem la cuirasate. Din păcate, informațiile disponibile în sursele despre dreadnought-urile Marii Flote și Hochseeflotte sunt mult mai puțin detaliate și nu permit o analiză în contextul fiecărei nave. Cu toate acestea, unele concluzii pot fi trase din datele disponibile.

După ce am studiat descrierile loviturilor de pe fiecare navă britanică în parte, obținem următoarele (tabelul arată numele navelor britanice și loviturile pe acestea de la navele de luptă și crucișătoarele de luptă germane)

Despre precizia fotografierii în bătălia din Iutlanda (partea 2)


Conform datelor prezentate în acesta, numărul de lovituri pe navele britanice este puțin mai mare decât valoarea general acceptată (conform lui Puzyrevsky). Acest lucru se datorează faptului că, conform descrierilor detaliate ale lui Muzhenikov, Malaya, Leul, Tigrul și Prințesa Regală au fost lovite de încă o obuz decât indică Puzyrevsky și, în plus, acesta din urmă nu a ținut cont de lovitura din „Noua Zeelandă. cu Von der Tann. În conformitate cu cele de mai sus, nu 121, ci 126 de obuze de calibru mare au lovit navele britanice, inclusiv 69 de la crucișătoare de luptă (presupunând că Queen Mary a avut 15 lovituri) și 57 de la nave de luptă.

Ținând cont de faptul că dreadnought-urile germane au consumat 1 de obuze în Bătălia de la Iutlanda, 904 de lovituri dau 57% din numărul total de obuze trase, dar trebuie luată în considerare o nuanță foarte importantă. Cert este că din 2,99 de lovituri înregistrate, 57 au căzut pe crucișătorul blindat Black Prince și asta i s-a întâmplat. poveste.

Odată cu apariția întunericului, crucișătorul blindat, aparent, s-a pierdut și, plecând separat de restul flota, a dat peste o coloană de dreadnoughts din Flota de Marea Mare. Probabil, crucișătorul a considerat că își văd navele, altfel ar fi imposibil de explicat de ce Prințul Negru, descoperit de Turingia și Frislanda de Est la o distanță de mai puțin de o milă (doar 8 kbt), a continuat să se apropie de germani. Mai multe nave germane l-au lovit deodată. Numărul exact al navelor de luptă care au tras asupra Prințului Negru nu a putut fi stabilit, din moment ce sursele se contrazic, dar toată lumea este de acord asupra unui lucru: crucișătorul blindat a fost împușcat de la vreo 5,5 cabluri, adică. putin peste un kilometru. La o asemenea distanță, tunurile grele ale dreadnought-urilor Hochseeflotte puteau lovi cu foc direct.


„Prințul Negru” a murit împreună cu întregul echipaj


„Prințul Negru”, de fapt, s-a înlocuit sub atac, permițând germanilor „să mărească scorul” cu un consum minim de obuze. Focul asupra crucișătorului blindat condamnat, cel mai probabil, s-a dovedit a fi extrem de eficient, pentru că a fost efectuat aproape în gol. Desigur, astfel de împușcături nu pot servi ca o confirmare a înaltului profesionalism al trăgarilor germani și, pentru a compara cu realizările colegilor lor englezi, împușcarea Prințului Negru ar trebui exclusă.

Singura problemă este că nu știm numărul de obuze folosite pe crucișătorul blindat britanic. Este probabil ca fiecare al doilea sau al treilea obuz să lovească ținta și poate că nemții au tras și mai bine. Dar chiar dacă presupunem că doar fiecare a zecea lovitura de obuze (adică la tragerea în Black Prince, procentul de lovituri a fost de doar 10%), atunci, în acest caz, 15 lovituri reprezintă 150 de obuze trase. În consecință, în toate celelalte episoade ale bătăliei, dreadnought-urile germane au consumat 1 de obuze și au obținut 754 de lovituri, ceea ce dă un 42% foarte moderat, dar de fapt, cel mai probabil, acest procent este și mai mic.

Astfel, acuratețea împușcării flotei de luptă germane este complet de neimaginat. Dreadnought-urile au tras de 1,75 de ori mai rău decât crucișătoarele de luptă ale contraamiralului Hipper (conform acestora, cea mai probabilă precizie este de 4,19%). Poate că acest lucru se datorează condițiilor mult mai rele în care trebuiau să lupte navele de luptă. Cu excepția trăsurilor asupra escadrilei a 5-a de nave de luptă Evan-Thomas, în toate celelalte cazuri britanicii au avut un avantaj în vizibilitate, iar dreadnought-urile germane au distins foarte puțin inamicul. Atât prima, cât și cea de-a doua bătălie a dreadnought-urilor germane și britanice s-au caracterizat prin faptul că de pe navele germane au văzut nu atât nave britanice, cât fulgerări ale fotografiilor lor.

În ceea ce privește navele de luptă britanice, o analiză puțin mai detaliată este posibilă pentru ele numai datorită diferenței mari de calibre ale tunurilor. În ciuda faptului că proiectilul german de 305 mm era cu aproximativ un sfert mai greu decât cel de 280 mm, nu este încă atât de ușor să distingem loviturile lor. Un alt lucru este obuzele britanice de 305 mm, 343 mm și 381 mm, ale căror lovituri sunt „diagnosticate” mult mai bine. În consecință, putem determina precizia de tragere a superdreadnought-urilor în ceea ce privește calibrul lor, de exemplu. pentru navele care transportă 381 mm, 343 mm și 305 mm separat.



Ca și în cazul rezultatelor împușcăturilor germane, analiza conform lui Muzhenikov oferă o imagine puțin mai bună decât o arată Puzyrevsky, dar discrepanțele sunt și mai mari. Potrivit lui Puzyrevsky, „Helgoland” și „Nassau” au primit câte o lovitură fiecare, Muzhenikov nu confirmă niciunul. Autorul acestui articol în acest caz aderă la poziția lui Muzhenikov. În cazul Helgoland, acest lucru se datorează pur și simplu faptului că monografiile lui Muzhenikov sunt mai detaliate și mai detaliate și, prin urmare, par mai demne de încredere. În cazul Nassau, se poate presupune că Puzyrevsky a socotit în mod eronat daunele aduse dreadnought-ului german primit ca urmare a unei coliziuni cu distrugătorul britanic Spitfire ca daune de la o lovitură de o obuze grea engleză.

Iată cum descrie Muzhenikov consecințele coliziunii Nassau cu Spitfire:

„În același timp, Nassau a primit daune semnificative la arc. Destul de ciudat, lovitura distrugătorului a făcut o gaură în partea laterală a navei de luptă - placa laterală a fost ruptă într-o secțiune de 3,5 m lungime, grinzile de sub punte au fost îndoite, iar puntea tancului în sine a fost presată pe alocuri, umflată pe alocuri, care și-a redus viteza la 15 noduri.”.


Și iată cum este descrisă deteriorarea Muzheniki:

„În timpul bătăliei de zi, Nassau a primit o lovitură de un proiectil de calibru mare (din care calibru nu a fost stabilit). În prova sa, în armura de 152 mm deasupra liniei de plutire, era o gaură de 3,5 m lățime. Înainte de a fi sigilată, nava putea merge doar pe un curs de 15 noduri.


Deoarece faptul coliziunii dintre Nassau și Spitfire este de netăgăduit și având în vedere că Puzyrevsky nu menționează deloc coliziunea atunci când descrie daunele aduse Nassau, se poate presupune că Muzhenikov are dreptate în acest caz.

Date complet contradictorii despre hit-uri din „Kaiser”. După cum am spus mai devreme, surse străine se contrazic aici, dar totuși Campbell și Brayer susțin că au existat încă două lovituri, iar Campbell îi trimite la a patra fază a bătăliei, când comandantul Hochseeflotte Scheer și-a înlocuit cuirasatele sub lovitura. a liniei britanice a doua oară. Campbell indică chiar că calibrul obuzelor care au lovit cuirasatul Kaiser este de 4 mm. Dar Hildebrand mărturisește că Kaiserul nu a primit nicio pagubă în bătălia din Iutlanda. Și Puzyrevsky confundă complet problema, susținând că Kaiserul a primit o lovitură de un proiectil de 305 mm de la navele de luptă din clasa Marlboro, în timp ce al doilea proiectil de același calibru nu a lovit nava, ci a explodat în apropiere și a provocat doar daune de schij.


Acest misterios „Kaiser”


Deoarece majoritatea surselor sunt înclinate spre două lovituri, iar Campbell este probabil încă mai de încredere decât Puzyrevsky, vom citi britanicilor două lovituri pe Kaiser cu un calibru de 305 mm.

Puzyrevsky indică o lovitură asupra pre-dreadnought-ului Schleswig-Holstein, Muzhenikov - pe Pommern, dar, în general, dacă această lovitură s-a întâmplat cu adevărat, atunci pentru calculele noastre nu este foarte important ce navă de luptă a lovit proiectilul.

Există, de asemenea, discrepanțe mari și inexplicabile în rapoartele loviturilor britanice asupra crucișătoarelor de luptă germane. Situația cu Derflinger este cea mai simplă - Puzyrevsky raportează 17 lovituri cu un calibru mare, dar Muzhenikov oferă descrieri detaliate a 21 de lovituri și, prin urmare, acceptăm datele lui Muzhenikov.

Puzyrevsky notează 4 lovituri asupra lui Von der Tann, în timp ce Muzhenikov scrie despre cinci, remarcând, totuși, că unul dintre ele nu a fost identificat (adică proiectilul era greu, dar de calibru neclar). După cum am sugerat anterior, ar putea fi un proiectil din Noua Zeelandă. Punem 5 lovituri.

Potrivit lui Seydlitz, situația este foarte controversată, deoarece din nou apar discrepanțe în surse străine - fie 22, fie 24 de hit-uri, dar din moment ce, citând pe Hildebrand și Brayer, Muzhenikov dă o descriere a doar 22 de hit-uri, să ne oprim la numărul 22.

Situația este dificilă și cu Moltke, deoarece același proiectil (343 mm de la Tiger) este tratat ca o lovitură într-un caz și ca un decalaj strâns în celălalt. Autorul acestui articol l-a considerat un hit. Dar trebuie înțeles că acesta este arbitrariul autorului în forma sa cea mai pură, deoarece decizia a fost luată din motive de următoarea natură: „Din moment ce 2 posibile lovituri în Seidlitz au fost eliminate, să numărăm cel puțin această lovitură în Moltke. " Din păcate, pentru o imagine de încredere, este necesar să se lucreze bine cu sursele primare din arhivele britanice și germane, iar autorul, din păcate, este lipsit de o astfel de oportunitate.

Rămân întrebări cu privire la loviturile de pe crucișătoarele germane Pillau și Wiesbaden și, din moment ce acesta din urmă a murit, nicio arhivă nu va oferi informații sigure despre aceasta. Descrierile bătăliei din Iutlanda vorbesc despre mai multe lovituri de obuze grele pe aceste crucișătoare și, cel mai probabil, asta s-a întâmplat, dar totuși 4 lovituri citite (trei la Wiesbaden și una la Pillau) sunt din nou arbitrariul autorului. Cu toate acestea, această presupunere nu va afecta în niciun caz evaluarea preciziei dreadnought-urilor britanice, deoarece escadrila a 3-a de crucișătoare de luptă a tras asupra acestor nave germane.

Având în vedere cele de mai sus, se poate presupune că numărul total de lovituri de pe navele germane este, de asemenea, puțin mai mare decât cel general acceptat - 107 lovituri, și nu 101, în ciuda faptului că crucișătoarele de luptă britanice au obținut 38 de lovituri, nave de luptă - 69 Navele de luptă britanice au folosit 2 de obuze, respectiv, media procentului de lovituri a fost de 578%. Astfel, se poate argumenta că, în general, navele de luptă britanice din Iutlanda au tras mai bine decât cele germane.

În același timp, superdreadnoughts care transportau tunuri de 343 mm au arătat cele mai bune rezultate. Interesant este că doar Marlboro (162 de obuze) și Iron Duke (90 de obuze) Orion, Monarch și Conqueror au tras mult timp și au folosit 51, 53 și, respectiv, 57 de obuze, Benbow și Thunderer - 40 și 37 de obuze, iar restul abia dacă au reușit să deschidă focul: Centurion, Regele George V și Ajax au tras 19, 9 și, respectiv, 6 obuze. În total, navele de luptă au folosit 524 de obuze și au obținut 18 lovituri, procentul dintre care a ajuns la 3,44%.

Pe locul doi se află dreadnought-urile cu tunuri de 381 mm. În total, britanicii au folosit 1 de obuze de acest calibru, iar germanii au înregistrat 179 de lovituri cu aceste obuze, ceea ce oferă o rată de lovituri de 37%. După cum știți, patru astfel de nave (Barham, Malaya, Warspite și Valiant) au făcut parte. a Escadrilei 3,14 de cuirasate, care operează împreună cu crucișătoarele de luptă ale lui Beatty, în timp ce celelalte două (Rivenge și Royal Oak) au luptat alături de navele de luptă ale lui Jellicoe. Muzhenikov scrie că Rivenge a obținut trei lovituri în Derflinger și Royal Oak - două în Derflinger și unul în Seidlitz, în timp ce cel mai probabil nu au existat lovituri pe alte crucișătoare de luptă de pe aceste nave de luptă, dar acestea ar putea fi lovite în dreadnoughts Hochseeflotte. . Prin urmare, din păcate, nu este posibil să se evalueze acuratețea tragerii escadrilei 5 cuirasate.

Chiar în coadă, navele de luptă de 305 mm ale flotei britanice se „țes”. După ce au cheltuit 833 de obuze, au obținut doar 14 lovituri, ceea ce s-a ridicat la 1,68%.

Ei bine, este timpul să rezumam.

În total, în Bătălia de la Iutlanda, germanii au folosit 3 de obuze și au obținut 549 de lovituri, procentul dintre care a fost de 126%. Dar excluzând rezultatele Black Prince, obținem aproximativ 3,55 de obuze, 3 lovituri și 399%. Britanicii au cheltuit 111 de obuze, realizând 3,27 lovituri, ceea ce dă un procent de lovituri egal cu 4%.

Astfel, se poate afirma că raportul preciziei de tragere (2,42% -3,27%) este ceva mai bun pentru britanici decât arată cifrele general acceptate (2,2% -3,4%), deși, bineînțeles, procentul loviturilor germane de mai sus. . În ceea ce privește evaluarea formațiunilor și a navelor individuale, trebuie să se înțeleagă că este destul de arbitrară, chiar dacă numai din cauza unor posibile erori în determinarea navelor care au înregistrat lovituri.

De asemenea, trebuie înțeles că un astfel de rating caracterizează doar indirect aptitudinile artileriștilor, deoarece un procent mare de loviri de către o formațiune poate fi realizat în condiții de vizibilitate bună și la distanțe scurte, în timp ce o altă formație care a arătat un rezultat mai rău a luptat în mult timp. conditii mai dificile...

Luând în considerare performanța grupurilor individuale de nave, autorul a operat adesea cu mai multe valori ale procentului de lovituri, din cauza inconsecvențelor în consumul de obuze în surse sau din cauza unui număr nedeterminat de lovituri (pe navele moarte), dar pentru evaluare, autorul ia valori individuale - cele care i se par cele mai probabile.

Cea mai bună precizie în bătălia din Iutlanda a fost demonstrată de escadrila a 3-a britanică de crucișătoare de luptă - 4,56%.

Pe locul doi se află crucișătoarele de luptă din grupa 1 de recunoaștere a amiralului Hipper - 4,19%.

Locul al treilea este ocupat de superdreadnoughts britanici „343-mm” - 3,44%.

Locul patru aparține superdreadnought-urilor „381-mm” ale britanicilor - 3,14%.

Locul al cincilea revine navelor de luptă germane - 2,39%.

Locul șase aparține escadronului 1 britanic de crucișătoare de luptă (343 mm) - 1,78%.

Locul șapte a fost ocupat de navele de luptă britanice „305-mm” - 1,68%.

Și, în sfârșit, escadrila 2 britanică de crucișătoare de luptă (305-mm) - 0,91% - ocupă de la final primul loc neonorabil.

Cât despre „clasificarea individuală”, atunci este câștigată de... nave britanice.

Primul loc cu o marjă largă este ocupat de Royal Oak. Conform descrierilor, el a obținut două lovituri în Derflinger și unul în Seidlitz, în ciuda faptului că pe toată durata bătăliei a folosit doar 38 de obuze, ceea ce oferă un procent de lovituri absolut încântător - 7,89%!


„Royal stejar” în toată splendoarea lui


Al doilea loc, se pare, aparține dreadnought-ului britanic „Colossus” „305-mm” După ce a cheltuit 93 de obuze, cuirasatul a obținut cinci lovituri în „Derflinger”, adică 5,38%

Nava amiral a lui Hipper, Lützow, este pe locul trei, cu 380 de obuze cheltuite și 19 lovituri, 5%.

Cu toate acestea, există o altă navă care are posibilitatea de a revendica includerea în primele trei - acesta este Derflinger. Se crede că acest crucișător de luptă a cheltuit 385 de obuze, înregistrând 16 lovituri. Dar doar 3 lovituri în Queen Mary sunt „înregistrate” pe el, ceea ce este extrem de îndoielnic, iar dacă de fapt a obținut 6-7 lovituri pe această navă britanică, atunci procentul de lovituri ale lui Derflinger va crește la 4,94- 5,19, XNUMX%.

Cu toate acestea, aș dori să remarc încă o dată convenționalitatea extremă a acestui rating și să reamintesc că alte nave care nu au fost incluse în rating au arătat o acuratețe și mai bună în anumite momente ale bătăliei. De exemplu, „Von der Tann” a obținut cinci lovituri în „Indefatigable” și l-a distrus, după ce a cheltuit doar 52 de obuze, adică, în această perioadă a bătăliei, procentul său de lovituri a fost de 9,62%! Dar mai târziu nava a trebuit să facă zig-zag în încercarea de a evita să fie lovită de obuze britanice de cincisprezece inci care i-au fost fatale. În plus, daunele de luptă au făcut imposibilă tragerea dintr-o parte a turnurilor de calibru principal (a existat o perioadă în care toate cele opt tunuri de 280 mm nu erau active) și toate acestea nu au putut decât să afecteze precizia ulterioară a tragerii Von der Tann.

În general, precizia tragerii este afectată de multe motive, dintre care, pe lângă nivelul de pregătire al trăgătorilor, se pot distinge următoarele: prezența controlului centralizat al focului, numărul și calitatea telemetrului, calitatea focului. sisteme de control, calitatea obuzelor și armelor, distanțele la care se efectuează tragerile, iluminarea și vizibilitatea. Daunele provocate navei care trag sunt foarte importante: o viziune de înaltă calitate se realizează cu participarea a cel puțin patru butoaie într-o salvă, iar cea mai mare viteză de zero este atinsă cu opt, zece sau douăsprezece butoaie. Așa că, de exemplu, „Derflinger” a tras semi-volei cu patru tunuri, în timp ce cele patru tunuri au tras o salvă, restul au fost reîncărcate. În consecință, nu este în niciun caz posibil să se ceară aceeași precizie de la Derflinger la începutul bătăliei, când era pe deplin operațional și spre sfârșit, când două dintre cele patru turnuri ale sale au fost aduse la tăcere.

Sau, de exemplu, telemetru. Se știe că un telemetru optic este un dispozitiv foarte greu de utilizat, necesitând de la operator, pe lângă priceperea de lucru, și vedere perfectă la ambii ochi. Pe Derflinger erau șapte telemetru și au lucrat cu ele astfel: toate cele șapte au fost măsurate la inamic și apoi au ales valoarea medie, eliminând opțiunile extreme. Cu toate acestea, în timpul bătăliei, telemetrul au eșuat, iar precizia măsurătorilor, desigur, a scăzut.

Sau, de exemplu, un astfel de „lucru aparent” precum... murdărie. Germanii, aparent, au studiat cu mare atenție experiența războiului ruso-japonez, inclusiv moartea în masă a personalului de comandă rus din cauza designului slab al turnurilor de comandă blindate: fante mari de vizualizare, construcția nereușită a acoperișului ... În Germania, au rezolvat problema radical - în luptă s-au ridicat „obloane blindate” speciale, transformând turnul de comandă într-o cameră închisă ermetic. În același timp, observarea a fost efectuată folosind instrumente similare ca design cu un periscop și un tub stereo. Totuși, a fost, fără îndoială, o decizie rezonabilă și ingenioasă, după cum scrie artileristul superior al Derflingerului, Georg Haase:

„Acum era mai greu să controlezi focul. Lentila periscopului meu a fost poluată în mod constant de gaze pulbere și fum de la coșuri. În astfel de momente, eram complet lăsat în seama observațiilor ofițerului de pe front-Marte. Își îndreptă pipa spre inamic; săgeata de la periscopul meu mi-a indicat poziția tubului său, iar subofițerul de la țintirea centrală și-a combinat săgeata cu această săgeată și în acest fel ne-am îndreptat toate pistoalele spre inamic fără să-l vedem. Dar această situație a fost doar o ieșire temporară, iar ochelarii lentilelor au fost imediat curățați de pe post cu bețișoare special pregătite, iar uneori cu inima grea îmi trimiteam ordonatorul galvanic pe acoperișul turnului de comandă pentru a șterge ochelarii optici.


Astfel, precizia tragerii este afectată de mulți factori diferiți și aproape niciodată nu este cazul ca ambele părți într-o luptă să aibă condiții egale pentru a trage în adversarul lor. Dar ar fi extrem de greu să le analizăm în toată diversitatea lor, așa că ne vom limita la o scurtă descriere a condițiilor în care au luptat artilerii germani și britanici.

Este bine cunoscut faptul că în prima fază a bătăliei (din momentul în care a început la ora 15.48 până la întoarcerea cuirasatelor lui Evan-Thomas de la dreadnought-urile Hochseeflotte la ora 16.54), iluminatul nu a fost de partea britanicilor. . Navele lor se aflau pe fundalul părții strălucitoare a orizontului, cele germane - pe fundalul întunericului, iar acest lucru, desigur, nu putea decât să afecteze rezultatele bătăliei cu foc. Cu toate acestea, potrivit lui Campbell, 44 de obuze au lovit navele britanice în această perioadă, în timp ce doar 17 le-au lovit pe cele germane, iar acest raport cu greu poate fi explicat doar prin diferența de iluminare. De obicei este indicată și superioritatea telemetrului germani față de cele britanice, iar acest lucru este cu siguranță adevărat. Dar iată ceva de reținut. Telemetrul este o componentă foarte importantă, dar departe de a fi singura componentă a sistemului de control al incendiului. În acei ani, calculatoarele analogice (ACM) au fost folosite în acest scop, ceea ce a făcut posibil, pe baza datelor despre curse, viteze, distanțe și alte date ale propriei nave și navei țintă, să se calculeze magnitudinea modificarea distanței și a unghiurilor pistoalelor de vizare. Dar dacă se știe ceva despre AVM-urile britanice, atunci există foarte puține date despre SLA-urile germane, în timp ce dovezi destul de autorizate (istoricul britanic Wilson, care, la rândul său, se referă la povestea trăsărului senior „Lützow” Paschen, a publicat în jurnalul „Marine Rundschau” ) pe care SLA-ul german l-a pierdut în continuare ca britanic.

De asemenea, ar trebui să se țină cont de faptul că, dacă crucișătoarele de luptă ale lui Beatty erau echipate cu telemetrie „9-foot”, care erau cu adevărat inferioare celor germane, atunci superdreadnought-urile Barham, Valiant, Warspite și Malaya aveau telemetrie „16-foot” mult mai avansate. (așa-numita „bază” se măsoară în picioare, cu cât este mai mare, cu atât telemetrul este mai precis) și este puțin probabil să fi pierdut atât de mult în fața opticii germane. Probabil că partea materială a superdreadnoughts „381-mm” nu a fost inferioară celei a crucișătoarelor de luptă germane, ceea ce înseamnă că, toate celelalte lucruri fiind egale, ar trebui să ne așteptăm la rezultate echivalente de tragere.

Dar condițiile nu au fost egale - în primul rând, iluminarea „a jucat” împotriva britanicilor, iar în al doilea rând, comandanții crucișătoarelor germane terminale („Moltke” și „Von der Tann”), știind foarte bine ce le amenință navele cu bombardamente prelungite. cu obuze de cincisprezece inci, mergeau periodic în zig-zag, dărâmând vârful trăgarilor britanici. Desigur, în acest caz, precizia focului crucișătoarelor de luptă indicate ar fi trebuit să scadă, dar exact asta vedem - Moltke a tras aproape mai rău decât toate celelalte nave din Hipper și precizia lui Von der Tann. după scufundarea Neobositului a scăzut brusc. Dar, din nou, nu se poate susține că „zig-zagurile” lor au fost exclusiv de vină.

Este interesant să evaluăm rezultatele împușcării liderilor ratingului nostru, navele escadrilei a 3-a de crucișătoare de luptă. Faptul este că cea mai mare parte a hit-urilor lor au fost făcute de la o distanță de 50 kbt și mai jos. Deci, „Wiesbaden” și „Pillau” au fost trase de la 49 kbt, bătălia cu crucișătoarele de luptă lui Hipper a început tot la aproximativ 50 kbt, după care distanța s-a redus și mai mult. Aceasta este semnificativ mai mică decât distanțele la care au luptat crucișătoarele de luptă Hipper și Beatty, dar înseamnă asta că escadrila a 3-a de crucișătoare de luptă a luptat în anumite condiții de „seră” în comparație cu cea din urmă?

Trebuie avut în vedere că pentru a corecta focul de artilerie este extrem de important să se determine corect parametrii țintei (curs/viteză/distanță) și, ulterior, să se observe căderea propriilor obuze. Desigur, este mai ușor să faci asta aproape decât departe, dar nu numai și nu atât de multă distanța este importantă aici, ci vizibilitatea. Cu alte cuvinte, dacă, să zicem, vizibilitatea este de zece mile, atunci nava va trage într-o țintă la șapte mile distanță de ea, mai bine decât către o țintă situată la cinci mile distanță, cu o vizibilitate de cinci mile. Pentru că în primul caz, tunerii vor trage într-o țintă perfect vizibilă, iar în al doilea abia o vor distinge, deși este mai aproape. După cum a spus comandantul crucișatorului de luptă Lion Chatfield, mai târziu amiral:

„În 90 de cazuri din 100, distanța bătăliei este determinată de starea vremii”.


Deci, a 3-a escadrilă de crucișătoare de luptă tocmai a luptat în condiții în care vizibilitatea a variat de la 4 la 7 mile, în funcție de locația și direcția specifică. Atât bombardarea crucișătoarelor ușoare germane, cât și începutul bătăliei cu navele lui Hipper au avut loc în momentul în care a fost depistat inamicul, adică la limita de rază. Prin urmare, nu avem niciun motiv să credem că navele lui Horace Hood ar trage mai rău decât crucișătoarele de luptă germane și la distanțe lungi - ei bine, poate doar din cauza telemetrului de „9 picioare” inferioare opticii germane și... poate pentru că a echipamentelor de proastă calitate a pistoalelor de 305 mm, dar despre asta vom vorbi puțin mai târziu.

În ceea ce privește împușcarea de calitate relativ proastă a dreadnought-urilor germane, există o explicație foarte simplă pentru aceasta și este legată de faptul că, în ambele cazuri de coliziuni între cuirasatele Scheer și dreadnought-urile Jellico, germanii practic nu au văzut. dusmanul. Dacă analizăm statisticile loviturilor, vom vedea că dreadnought-urile lui Scheer au lovit super-dreadnought-urile escadrilei 5, Princess Royal, când era la îndemână, dar nu și cuirasatele Jellicoe. De fapt, a fost observată o singură lovitură pe Hercules, iar restul loviturilor dreadnought-urilor germane au căzut asupra crucișătoarelor blindate Warrior și Defense.

Scheer s-a întâlnit cu Jellicoe de două ori și, desigur, navele de luptă germane au încercat cumva să riposteze, dar împușcarea într-un inamic care nu era vizibil (și germanii într-adevăr au distins doar sclipirile armelor britanice) nu a putut fi deloc eficient. Acesta este probabil ceea ce a redus procentul de lovituri ale navelor de luptă ale lui Scheer. Și în plus, în ultima, a patra fază a bătăliei, pentru a retrage principalele forțe din lovitura britanicilor, Scheer a fost nevoit să atace Jellicoe cu crucișătoare de luptă. În același timp, aceștia din urmă au fost împușcați aproape cu impunitate - nu au mai putut riposta, dar în același timp i-au văzut destul de bine de pe cuirasatele britanice. Toate acestea le-au oferit tunerii britanici condiții semnificativ mai bune decât cele în care se aflau omologii lor de la Hochseeflotte.

În ceea ce privește tragerea sincer slabă a dreadnought-urilor britanice „305-mm”, aici putem spune următoarele: unde navele cu tunuri de 343 mm lovesc cu încredere inamicul (citim 13 lovituri de obuze „cuirasate” de 343 mm în „Koenig”. ”, „Grosser Elector” și „Markgraf”), navele de luptă cu tunuri de 305 mm nu puteau ajunge nicăieri. Da, navele de luptă „305-mm” au dat 14 lovituri, dar în cine?!

Unsprezece dintre ei se aflau în „Seidlitz” și „Derflinger”, adică în nave forțate din ordinul lui Scheer să se apropie de inamic la distanțe scurte. Alte 2 lovituri au fost citite în Kaiser, dar, așa cum am spus mai sus, sunt foarte îndoielnice: aceste lovituri nu s-ar fi putut întâmpla deloc, sau au fost, ci de un calibru diferit. Mai mult sau mai puțin fiabil, un singur obuz de 305 mm de la navele de luptă Jellicoe (în Markgraf) a lovit dreadnought-urile lui Scheer! Interesant este că Noua Zeelandă a „uns” și de la distanțe lungi - crucișătorul de luptă a făcut cele trei lovituri pe Seidlitz de la o distanță mai mică de 50 kbt.


"Noua Zeelanda"

Se dovedește o imagine foarte interesantă. La unele distanțe mai lungi, precizia navelor britanice cu tunuri de 305 mm tinde spre zero, dar de îndată ce distanța devine relativ mică (5-6 mile), ele devin brusc trăgători excelenți! Rezultatele excelente ale Escadrilei 3 de Battlecruiser, rezultatul excelent al Colossus, care a plantat 5 obuze în Derflinger, împușcarea neașteptat de decentă a Noii Zeelande ...

În lipsa altor exemple, s-ar putea presupune că britanicii nu au acordat o importanță semnificativă stingerii incendiilor la distanță lungă, dar știm că nu este cazul. Și, în cele din urmă, navele lor de luptă cu tunuri de 343 mm și 381 m au arătat rezultate destul de decente. Rămâne doar să presupunem că tunurile britanice de 305 mm, din anumite motive tehnice, s-au dovedit a fi ineficiente la o distanță de peste 60 kbt.

Acest lucru este confirmat indirect de celebra bătălie din Falkland: crucișătoarele de luptă britanice au obținut un procent destul de decent de lovituri în ea, dar numai atunci când distanța până la inamic a fost redusă la mai puțin de 60 kbt. În prima fază a bătăliei, când Sturdee a încercat să lupte la distanță mare, focul navelor sale a fost șocant de inexact. Așadar, „Inflexibil”, după ce a cheltuit 150 de obuze pe „Gneisenau”, a obținut doar două lovituri și un decalaj redus.

Încheind această serie de articole, autorul face următoarele presupuneri: în opinia sa, calitatea pregătirii trăgarilor dreadnought britanici și germani a fost destul de comparabilă și, aflându-se în condiții similare, ar putea da un procent similar de lovituri. Dar navele de luptă britanice „305-mm”, din cauza imperfecțiunii tunurilor lor, nu au putut desfășura un foc eficient la distanțe de peste 60 kbt. Cei mai buni trăgători ai germanilor s-au dovedit a fi crucișătoarele de luptă ale lui Hipper, dar escadrila a 3-a de crucișătoare de luptă a lui Hood nu le-a fost în niciun caz inferioară la antrenament, deși au pierdut în material (telemetru și tunuri). În ceea ce privește „pisicile Amiral Fisher” de 343 mm, atunci, probabil, tunerii lor erau slab pregătiți, mai rău decât echipajele dreadnought-urilor britanice și germane.

Sfârșitul.



Lista literaturii folosite:

1. Muzhenikov V.B. Cuirasate „Helgoland”, „Ostfriesland”, „Oldenburg” și „Thüringen”. 1907-1921
2. Muzhenikov V.B. Cuirasate de tip Kaiser și Koenig (1909-1918).
3. Muzhenikov V.B. crucișătoare de luptă britanice. Cap.1-2.
4. Muzhenikov V.B. crucișătoare de luptă germane.
5. Muzhenikov V.B. crucișătoare de luptă germane. Partea 1.
6. Muzhenikov V.B. Croașoare blindate „Scharnhorst”, „Gneisenau” și „Blucher” (1905-1914).
7. Puzyrevsky K.P. Daune de luptă și pierderi de nave în bătălia din Iutlanda.
8. Wilson H. Cuirasate în luptă. 1914-1918
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

50 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +5
    29 noiembrie 2017 10:10
    Andrey, mulțumesc, am citit-o cu plăcere
    Dar navele de luptă britanice „305-mm”, din cauza imperfecțiunii tunurilor lor, nu au putut desfășura un foc eficient la distanțe de peste 60 kbt.

    IMHO Totul este mai simplu, cred că ar fi frumos să facem o selecție după modelele FCS (exact la momentul bătăliei) care erau la 305 mm LK și LKr și restul, iar poza va ieși. Într-adevăr, în ipoteza dvs., Colossus, care are tunuri cu adevărat problematice (în orice caz, este în general acceptat să se gândească așa), este eliminat și imaginea de ansamblu pentru navele britanice de 305 mm. Germanii s-au bazat pe optică.
    Este și mai ușor cu escadrila a 3-a a LKR, tocmai au finalizat un curs de antrenament terapie cu tir
    1. +2
      29 noiembrie 2017 10:20
      Citat din Kibb
      Andrey, mulțumesc, am citit-o cu plăcere

      Si multumesc!
      Citat din Kibb
      IMHO Totul este mai simplu, cred că ar fi frumos să facem o selecție după modelele FCS (exact la momentul bătăliei) care erau la 305 mm LK și LKr și restul, iar poza va ieși.

      Nu cred :) Cert este că navele noastre de luptă de la Cupa Mondială au tras destul de bine, având un Geisler mod 1910 și, din câte am înțeles, se corela aproximativ cu ceea ce era pe dreadnought-urile de 305 mm. Dar poți încerca să verifici.
      Citat din Kibb
      Germanii s-au bazat pe optică.

      Ei bine, nimeni nu se poate lipsi de optică, acesta este un element al LMS și unul foarte important
      1. +1
        29 noiembrie 2017 10:48
        Geisler se bazează pe Pollen, dar a stat pe foarte puține nave GF.
        Ai menționat Foklands, acolo, emnip, erau doar mese Dreer și dacă ceva mai avansat în Iutlanda a apărut pe ceva este o întrebare. A existat odată un site web burghez „Dreadnought”, existau informații despre modelele FCS ale navelor britanice și timpul de instalare. Nu îl găsesc acum - îmi amintesc că părea că te-ai referit la el în munca ta despre Geisler's OMS - dacă există un link, ajutor.

        Este clar că optica este un element important, iar nemții aveau altele mai bune - vreau să spun că nemții se bazau mai puțin pe un calculator electro-mecanic.
        1. +3
          29 noiembrie 2017 11:05
          Citat din Kibb
          În inima Geisler - Polen

          Nu, sunt dispozitive complet diferite. Geisler nu este chiar atât de mult un OMS cât de control al focului, adică. a asigurat un foc centralizat sub conducerea unui starart. Geisler, totuși, a luat în considerare în continuare unghiul de vizare vertical, dar în același timp a solicitat introducerea manuală a VIR (valoarea de schimbare a distanței). Și Polen, așa cum a considerat chiar acest VIR. Acestea. Polenul nu este un analog, ci un dispozitiv care completează Geisler 1910. Așa a fost folosit în Sevastopol
          Citat din Kibb
          Ai menționat Foklands, acolo, emnip, erau doar mese Dreer și dacă ceva mai avansat în Iutlanda a apărut pe ceva - aceasta este o întrebare

          Ei bine, ce ești, masa Dreyer este un lucru foarte avansat, mai mult decât suficient pentru a oferi foc
          A existat odată un site web burghez „Dreadnought”, existau informații despre modelele FCS ale navelor britanice și timpul de instalare.

          Am adunat odată tot ce știu din SLA http://alternathistory.com/sistemy-upravleniya-ko
          rabelnoi-artilleriei-v-nachale-pmv-ili-voprosov-b
          olshe-chem-răspunde
          S-a dovedit că știu puțin:(((((((
          Citat din Kibb
          Adică, nemții s-au bazat mai puțin pe calculatorul electro-mecanic.

          Cu toate acestea, au avut
          1. Comentariul a fost eliminat.
          2. +2
            29 noiembrie 2017 13:54
            Din anumite motive, comentariul a fost eliminat.
            Ei bine, în acest articol aveți un link excelent asupra LMS-ului britanic
            http://www.dreadnoughtproject.org/tfs/index.php/D
            reyer_Fire_Control_Table
            Nu vorbeam despre dispozitive individuale, ci despre sistem exact ca sistem și tocmai sistemul Pollan a fugit pe foarte puține nave și, după părerea mea, ea era cea care se afla pe Stejar (aș putea să mă înșel)
            Și da, a fost un calculator Dumarex în Falkland, nu Dreher - scriu din memorie, trebuie să ajung la computer.
  2. +1
    29 noiembrie 2017 10:28
    Mulțumesc foarte mult! L-am citit cu placere!
    Voi aștepta cu nerăbdare următorul ciclu pe acest subiect „blindat”))))

    si da... cand vor fi publicate cartile? nu uitați să raportați!
    1. +2
      29 noiembrie 2017 10:33
      Citat din Trapper7
      Mulțumesc foarte mult! L-am citit cu placere!

      Și mulțumesc pentru cuvintele tale frumoase!
      Citat din Trapper7
      Voi aștepta cu nerăbdare următorul ciclu pe acest subiect „blindat”))))

      Despre ce aș scrie? :) Ceva dorințe? :)
      Citat din Trapper7
      si da... cand vor fi publicate cartile? nu uitați să raportați!

      Nu. Nu mă pot imagina ca editor râs Dar dacă cineva se angajează să-mi publice notele, o voi face numai eu râs
      1. +1
        29 noiembrie 2017 10:37
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Despre ce aș scrie? :) Ceva dorințe? :)


        Ai vrea să distrugi războiul hispano-american din 1898? ;-)
        1. +3
          29 noiembrie 2017 10:55
          Să ne gândim :))) Dar tot acolo e oarecum plictisitor, în sensul că flota spaniolilor, ei bine, a lăsat foarte mult de dorit.
          1. 0
            29 noiembrie 2017 13:30
            Dacă este ceva de dezasamblat, este Guadalcanal, e interesant acolo, pur și simplu nu știu dacă este subiectul tău.
      2. 0
        10 decembrie 2017 15:03
        Despre navele de luptă japoneze
  3. +1
    29 noiembrie 2017 10:42
    Apropo, nu știu cât de adevărat este, dar a trebuit să întâmpin o astfel de opinie (poate chiar exprimată mai devreme de însuși respectatul Autor al acestui articol) că unul dintre motivele trecerii Grandfleet la un calibru mai mare. iar crearea superdreadnought-urilor este că nu au putut crea 305 mm. o unealtă asemănătoare celor făcute de germani și ruși. Poate că acesta este unul dintre motivele pentru tragerile slabe ale armelor la distanțe lungi - doar un covoraș. piesa nu a îndeplinit cu adevărat cerințele crescute.
    1. +2
      29 noiembrie 2017 10:53
      Citat din Trapper7
      Unul dintre motivele pentru care Grandfleet a trecut la un calibru mai mare și a creat superdreadnoughts este că nu au fost niciodată capabili să creeze 305 mm. o unealtă asemănătoare celor făcute de germani și ruși

      Cu siguranta este
      Citat din Trapper7
      Poate că acesta este unul dintre motivele tragerii slabe cu arme la distanțe lungi.

      M-am gândit la asta, dar iată chestia - britanicii aveau 305 mm / 40 Mark 9 pe vechile lor nave de luptă, apoi au făcut ceva mai bine pentru Nelsons - 305 mm / 45 Mark 10, iar primele dreadnoughts și crucișătoare de luptă erau înarmate cu aceasta. Și apoi au încercat să creeze un sistem de artilerie puternic de calibru 50 și lucrurile nu au mers cu el.
      1. +1
        29 noiembrie 2017 11:11
        Dar navele de luptă britanice „305-mm”, din cauza imperfecțiunii tunurilor lor, nu au putut desfășura un foc eficient la distanțe de peste 60 kbt.

        Da, dar pe Colossus a stat 305/50 Mark 11
        1. +2
          29 noiembrie 2017 11:21
          Citat din Kibb
          Da, dar pe Colossus a stat 305/50 Mark 11

          Și cine se ceartă? Dar toate hiturile lui au fost în Derflinger, acolo, probabil, au fost mai puțin de 60 kbt
          1. +1
            29 noiembrie 2017 11:28
            Dar la urma urmei, armele sunt în mod clar mai rele decât elipsa decât 305/45
            1. +2
              29 noiembrie 2017 11:32
              Citat din Kibb
              Dar la urma urmei, armele sunt în mod clar mai rele decât elipsa decât 305/45

              Desigur, deși planeitatea este mai mare, iar acest lucru este semnificativ la astfel de distanțe
              1. 0
                29 noiembrie 2017 14:03
                Traiectoria este o traiectorie, dar ar trebui să aibă o răspândire mai mare atât în ​​traiectorie, cât și pe orizontală, iar aici intră în joc SLA.
    2. +4
      29 noiembrie 2017 11:08
      Problema a fost în tehnologie - tunurile britanice au fost fixate cu înfășurare fierbinte multistrat de sârmă pe tubul țevii. Nu era potrivit pentru țevi lungi de 50 de calibre - tunurile 12/50 de pe două Colossus (ultimele 12 "LC-uri britanice) au eșuat, a fost necesar să se reducă lungimea și să se mărească calibrul.
      1. +3
        29 noiembrie 2017 11:20
        Citat din Kibb
        Problema a fost în tehnologie - tunurile britanice au fost fixate cu înfășurare fierbinte multistrat de sârmă pe tubul țevii.

        Destul de bine băuturi
  4. +1
    29 noiembrie 2017 10:47
    Multumesc pentru munca ta, foarte interesanta. Coincidență, .. tocmai m-am uitat ieri la Puchkov Jukov despre Bătălia din Iutlanda, din 21 iunie. https://www.youtube.com/watch?v=JCFtoZMgpzM și iată continuarea ta pe această temă. Mult noroc
    1. +2
      29 noiembrie 2017 10:54
      Si multumesc!
  5. +1
    29 noiembrie 2017 11:20
    Cred că contează nu numai valoarea numerică a loviturilor pe astfel de monștri, ci și unde, ce parte a acestei nave. Sau la asemenea distanțe nu se mai poate ținti? Există o analiză a pagubelor de la britanici și de la germani? Rezultatul doctrinei structurii mastodontilor?
    1. +3
      29 noiembrie 2017 11:29
      Citat: Konstantin Yu.
      Cred că nu contează doar valoarea numerică a loviturilor pe astfel de monștri, ci și unde, ce parte a acestei nave

      Faptul este că atunci când trageți la astfel de distanțe, este absolut imposibil să țintiți orice parte a navei. Acolo, dispersia este de așa natură încât, cu vederea corectă a 4-5 obuze într-o salvă, este bine dacă unul lovește nava. Prin urmare, se distinge termenul acoperire - acesta este momentul în care vederea este luată corect. Dar asta nu înseamnă că fiecare copertă dă un hit.
      Citat: Konstantin Yu.
      Sau la asemenea distanțe nu se mai poate ținti?

      Poate fi posibil, dar nu cu capacitățile mele și nu este cu adevărat necesar - am scris despre vizibilitate. Distanța în sine nu înseamnă nimic.
      Citat: Konstantin Yu.
      Există o analiză a pagubelor de la britanici și de la germani?

      Nu. Dar toate acestea sunt bine descrise în surse - același Puzyrevsky etc. (deși are multe greșeli)
      Citat: Konstantin Yu.
      Rezultatul doctrinei structurii mastodontilor?

      Pentru aceasta, este nevoie de o serie separată de articole.
      1. +1
        29 noiembrie 2017 11:54
        Multumesc pentru raspuns. .Așteptăm noi analize....
  6. BAI
    +1
    29 noiembrie 2017 11:23
    că tunurile britanice de 305 mm, din anumite motive tehnice, s-au dovedit a fi ineficiente la o distanță de peste 60 kbt.

    27.11.17. Un articol despre „Slava” - au tras la 75 - 90 kbt.
    1. +3
      29 noiembrie 2017 11:30
      Citat din B.A.I.
      27.11.17. Un articol despre „Slava” - au tras la 75 - 90 kbt.

      Ce legătură are „Gloria” cu asta? Au stat armele britanice pe el? :)))))))
  7. 0
    29 noiembrie 2017 12:08
    - Este foarte interesant de citit... dar intotdeauna, cand citesti si peste tot, distanta este indicata "in cabluri", "in mile" (mare si uscat); lungimea țevii „în calibre”, inci „”; greutatea "în lire sterline" ... și așa mai departe ... - apare imediat confuzia ...
    - Ei bine, este clar că se obișnuiește în „afaceri maritime” să se afișeze totul în astfel de unități, dar aici ar fi în apropiere (în paranteze) și ar scrie cât este totul în kilometri, centimetri, kilograme etc...
    -Este imediat clar cât de mult este când este scris... -un pistol cu ​​un calibru de 305 mm... -Ei bine, ar fi tradus toate celelalte unități de măsură în sistemul SI...
    1. +3
      29 noiembrie 2017 12:21
      Citat din gorenina91
      Este foarte interesant de citit... dar intotdeauna, cand citesti si peste tot, distanta este indicata "in cabluri", "in mile" (mare si uscat); lungimea butoiului „în calibre”, inci „”; greutatea "în lire sterline" ... și așa mai departe ... - apare imediat confuzia ...

      Te înțeleg. Dar, de obicei, atunci când oamenii sunt interesați de flotă, cunosc terminologia, iar traducerile constante (cuirasatul se deplasa cu o viteză de 21 de noduri sau 38,892 km/h) le va răni ochii. Mai mult, în principiu, totul este foarte simplu - o milă poate fi doar nautică (1 m), cabluri - 852/1 de milă (10 m). Viteza în noduri este numărul de mile marine pe oră. Inch - 185,2 cm.
      1. 0
        29 noiembrie 2017 12:34
        Da, bineînțeles... Aș putea să „traduc” toate astea și eu, dar de ce să mă deranjez constant cu o astfel de „traducere”...
        -Aici, permiteți-mi să vă arăt mărimile îmbrăcămintei pentru bărbați... există o denumire solidă cu majuscule a alfabetului englez ...-xl , s , m , l , xl , xxl , xxxl ...
        (aici, litere mari majuscule engleze nu trec, pentru ca .. nu sunt aplicabile in text) ... -Si cati "parametri dimensionali" asemanatori mai ....
        -Iată, du-te și află .., în loc să-ți imaginezi imediat...- care este „mărimea” și „înălțimea” hainelor...
        1. +3
          29 noiembrie 2017 12:56
          Citat din gorenina91
          Dar de ce să te deranjezi constant cu o astfel de „traducere”...

          De exemplu, nu mă deranjez :)))) Da, și multe altele
          Citat din gorenina91
          Așa că du-te și află .., în loc să-ți imaginezi imediat... - care este „mărimea” și „înălțimea” hainelor...

          Analogia este clară, dar permiteți-mi să vă mai dau una. La urma urmei, nimeni nu traduce densitatea colanților, măsurată în dens, în sistemul C, dar den este o unitate în afara sistemului. Dar toată lumea înțelege deja (cu excepția bărbaților, desigur râs )
          1. 0
            29 noiembrie 2017 13:29
            - Ei bine, înțelegi și... slavă Domnului...
        2. 0
          3 decembrie 2017 04:54
          Iti recomand un videoclip pe YouTube "Femeile iti cunosc limitele"
  8. +2
    29 noiembrie 2017 12:35
    Puzyrevsky notează 4 lovituri asupra lui Von der Tann, în timp ce Muzhenikov scrie despre cinci, remarcând, totuși, că unul dintre ele nu a fost identificat (adică proiectilul era greu, dar de calibru neclar). După cum am sugerat anterior, ar putea fi un proiectil din Noua Zeelandă. Punem 5 lovituri.


    Multumesc, foarte interesanta analiza. Al cincilea hit din „Von der Tann”, un fel de plutitor, apare și dispare în diferite surse. Cred că au fost patru. Mi se pare că ar trebui să-l credem pe atașatul naval al Austro-Ungariei, care a examinat mai multe nave germane după bătălie. Mai jos este un tabel cu loviturile pe navele pe care le-a examinat.


    Potrivit morților, descrierea este conjecturală, potrivit sediului.
    1. +3
      29 noiembrie 2017 12:52
      Dragă 27091965i, permiteți-mi să vă atrag atenția asupra faptului că tabelul prezentat nu poate fi în niciun caz o listă a acelor nave pe care atașul austro-ungar le-a examinat. Conține „Pommern”, care a fost imposibil de inspectat - a murit în luptă. În consecință, se poate presupune că unele dintre informațiile din tabel au fost introduse nu pe baza unei inspecții, ci pe baza documentelor sau a cuvintelor cuiva.
      Interesant, în Moltke - cinci lovituri. Poate s-au amestecat cu von der tann? :)
      Multumesc oricum! Apropo - o lovitură în Kaiser, interesant hi
      1. 0
        29 noiembrie 2017 13:01
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Conține „Pommern”, care a fost imposibil de inspectat - a murit în luptă


        Explicația tabelului de mai jos hi
      2. 0
        29 noiembrie 2017 13:05
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Interesant, în Moltke - cinci lovituri. Poate s-au amestecat cu von der tann?:


        Atașatul are o descriere a consecințelor loviturilor, nu se andocează la a doua lovitură indicată de Muzhenikov V.B.
  9. +1
    29 noiembrie 2017 14:37
    Prea mulți parametri afectează precizia focului de artilerie la distanțe lungi, mai ales în acele zile. Acestea. toate estimările de aici sunt din categoria „posibil” și „permis”. Și ținând cont de corectarea pentru „greșelile scribilor de mai târziu”, în general, fiabilitatea acestora tinde spre 0. Ținând cont de prezența și utilizarea sistemelor de țintire centralizate, eficiența focului a navelor mari de artilerie aproape nu depinde de nivelul de pregătire al artilerilor obișnuiți (sarcina lor este doar de a executa rapid și precis comenzile și de a combina membrele cu ștampile) și chiar și calitatea celor care gestionează tragerile cu artilerie devine secundară - iar principalul este caracterul adecvat al observării inamicului și a rezultatelor focul lor. La urma urmei, cele mai mici erori ale unghiului de direcție, vitezei țintei și distanței se transformă în rateuri - ceea ce este demonstrat de toate rezultatele bătăliilor și antrenamentului până în momentul apariției sistemelor de control a focului complet automate.
    1. +2
      29 noiembrie 2017 14:45
      Citat: Taoist
      Și ținând cont de corectarea pentru „erori ale scribilor de mai târziu”, în general, fiabilitatea acestora tinde la 0

      Da, nu aș spune - datele aceluiași Muzhenikov sunt mult mai perfecte și mai precise decât Puzyrevsky
      Citat: Taoist
      Ținând cont de disponibilitatea și utilizarea sistemelor de țintire centralizate, eficacitatea focului navelor mari de artilerie aproape nu depinde de nivelul de pregătire al trăgarilor obișnuiți.

      Depinde enorm. De exemplu, același tunar a trebuit să compenseze în mod independent rostogolirea (nemții aveau inclinometre după Iutlanda)
      Citat: Taoist
      și chiar și calitatea managerilor de foc de artilerie devine secundară - și primar este caracterul adecvat al observării inamicului și a rezultatelor focului lor.

      Exact invers. În condiţii de informare incompletă, factorul uman a căpătat o mare importanţă.
      1. +3
        30 noiembrie 2017 01:21
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Depinde enorm. De exemplu, același tunar a trebuit să compenseze în mod independent rostogolirea (nemții aveau inclinometre după Iutlanda)

        Ceva greu de crezut. Deja pe Pavel1 și pe Andrew cel Primul Chemat existau contactoare cu mercur care au întrerupt circuitul de blocare a loviturii când nava a ajuns la o chilă uniformă. Pe navele flotei ruse din Războiul ruso-japonez, chiar trăgătorul senior a fost cel care a închis circuitul manual, conform inclinometrului, atunci când nava a ajuns la chila uniformă. Vezi sistemul de control al incendiului al sistemului Geisler din 1899. http://www.japanrussia.ru/russko-aponskaa-voina-a
        rhivi-istoria-korablestroenia-i-voorugenii-samii-
        nugnii-pribor-8.html
        Așa că mă îndoiesc, având în vedere legătura strânsă dintre constructorii naval ruși și germani, că aceștia nu știau despre acest SLA. O parte din navele RIF au fost construite în străinătate, în special în aceeași Germania.
        1. +4
          30 noiembrie 2017 09:11
          Citat: Amur
          Ceva greu de crezut

          Nu-l crezi pe von Haase? Starart Derflinger?
          Citat: Amur
          Deja pe Pavel1 și pe Andrew cel Primul Chemat existau contactoare cu mercur care au întrerupt circuitul de blocare a loviturii când nava a ajuns la o chilă uniformă.

          Nici măcar dreadnought-urile noastre nu trăgeau așa.
          Citat: Amur
          Pe navele flotei ruse din Războiul ruso-japonez, trăgătorul senior a fost într-adevăr cel care a închis circuitul manual, conform inclinometrului, când nava a ajuns la chila uniformă.

          Niciun artilerist nu a închis niciun circuit. Chiar și pe Geisler al modelului din 1910, starart-ul a procedat astfel - i-au semnalat pe telecomandă că pistoalele sunt gata, a apăsat pedala EMNIP și, prin urmare, a dat permisiunea de a deschide focul, dar trăgătorul a tras împușcătura
          Citat: Amur
          http://www.japanrussia.ru/russko-aponskaa-voina-a
          rhivi-istoria-korablestroenia-i-voorugenii-samii-
          nugnii-pribor-8.html

          Cu tot respectul pentru această discuție, iată-o

          mai exact :)
  10. +3
    29 noiembrie 2017 21:35
    Lipsa de precizie a armelor engleze de calibrul 50 de 12 inci a fost unul dintre motivele trecerii la calibrul de 13,5 inci cu o lungime a țevii de 45 de calibre. Cu o viteză mai mică a proiectilului și o masă mult mai mare, avantajul de 13,5 inci în energia botului nu a fost atât de semnificativ, dar precizia tragerii a crescut semnificativ.
    r.s. Chiar ieri am dat peste un articol despre Iron Duke și surorile și predecesorii lui.
    http://www.redov.ru/voennaja_istorija/linkory_bri
    tanskoi_imperii_chast_vii_yepoha_drednoutov/p2.ph
    p
    1. +2
      30 noiembrie 2017 13:53
      Citat: Potter
      Chiar ieri am dat peste un articol despre Iron Duke și surorile și predecesorii lui

      Mulțumesc, hai să ne uităm prin :) Îmi place, știi, o astfel de lectură :))))
  11. +3
    29 noiembrie 2017 21:39
    Un mare plus și multe mulțumiri pentru ambele părți ale articolului.
  12. +1
    30 noiembrie 2017 02:52
    Încă o dată, mulțumesc, dragă Andrey, pentru un subiect extrem de interesant. Poți vorbi la nesfârșit, eh, ar trebui să lucrez cu documentele de arhivă ale echipelor de reparații. Cu permisiunea ta, cateva observatii :-)
    Potrivit lui Puzyrevsky, „Helgoland” și „Nassau” au primit câte o lovitură fiecare, Muzhenikov nu confirmă niciunul.

    În total, „Nassau” a primit patru hit-uri. Din păcate, așa cum s-a întâmplat adesea, ofițerii combatanți ai navei au avut probleme în identificarea calibrului, așa că unele surse vorbesc despre un proiectil de calibru principal primit, altele despre două proiectile de calibru mediu trase de pe cuirasate și crucișătoare de luptă engleze. Evident, unul dintre ele este considerat fie un proiectil de calibru principal, fie un proiectil de calibru mediu. Încă două obuze care au lovit Nassau au fost trase de la distrugătoare.
    Puzyrevsky confundă complet problema, susținând că Kaiserul a primit o lovitură de un proiectil de 343 mm de la navele de luptă clasa Marlboro, în timp ce al doilea proiectil de același calibru nu a lovit nava, ci a explodat în apropiere și a provocat doar daune de schij.

    Aceeași problemă, determinând calibrul proiectilului lovit. Aparent, Puzyrevsky a luat date dintr-un raport (sursă), Campbell - dintr-un altul. Evident, nici unul, nici celălalt nu a văzut raportul reparatorilor, unde este numit exact calibrul proiectilului. Campbell dă un calibru de 305 mm și dă ora când obuzele au lovit, probabil de la „Agincourt”. Dar, deoarece acest dreadnought se afla în aceeași escadrilă 1, împreună cu „Marlborough”, „Revenge” și „Hercules”, atunci există posibilitatea ca calibrul să fie de 343 mm. Aparent, Puzyrevsky a extras informații dintr-o sursă al cărei autor a considerat așa. Al doilea obuz a explodat de fapt în afara Kaiserului. Primul a lovit la 20:23, al doilea trei minute mai târziu. Mai mult, primul obuz a căzut sub cazemata nr. 7, unde s-a rupt în bucăți fără să explodeze. Micul incendiu rezultat a fost stins rapid, un membru al echipajului a fost rănit.
    1. +3
      30 noiembrie 2017 09:14
      O zi buna, draga Valentine!
      Citat: Tovarăşe
      În total, „Nassau” a primit patru hit-uri.

      Îmi pare rău, în mod implicit mă refeream doar la calibru mare
      Citat: Tovarăşe
      Poți vorbi la nesfârșit, o, aș lucra cu documentele de arhivă ale echipelor de reparații

      Asta e sigur:)))))
  13. +1
    30 noiembrie 2017 05:25
    Un obuz german care a căzut într-una dintre navele engleze în timpul bătăliei din Iutlanda.

    Vedere a crucișătoarelor de luptă britanice, sunt vizibile explozii de obuze germane. Fotografia a fost făcută în jurul orei 16:00. Se pare că a fost retușată ulterior.


    Totul se poate face clic, deși, din păcate, nu se deschide la dimensiune completă.
    1. +2
      30 noiembrie 2017 09:15
      Citat: Tovarăşe
      deși, din păcate, nu se deschide la dimensiune completă.

      Oricum - multumesc mult! fotografie rară
  14. +1
    30 noiembrie 2017 12:57
    O defecțiune grozavă, mulțumesc mult. Mai ales pentru linkul de la finalul articolului :)
    1. +2
      30 noiembrie 2017 13:00
      Și mulțumesc pentru cuvintele tale frumoase! Apropo - aproape întreaga listă este pe wunderwaffe

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al poporului tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca terorist în Federația Rusă și interzisă), Kirill Budanov (inclus pe lista Rosfin de monitorizare a teroriștilor și extremiștilor)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”