De ce Rusia nu are nevoie de portavioane

129
De ce Rusia nu are nevoie de portavioaneAceastă temă, ca un val de mare, fie intră în grabă, fie se întoarce înapoi. Aceasta se referă la tema portavionului, care este atât de populară în țara noastră nu numai în rândul marinarilor profesioniști și constructorilor de nave, ci și în rândul publicului, care este foarte departe de activitățile navale.

Am vorbit deja despre posibilitatea de a construi portavioane în Rusia („Aircraft Carrier Itch”, „NVO” din 08.03.13/XNUMX/XNUMX). Pentru a nu repeta intriga acelei publicații, vom enumera pe scurt doar circumstanțele care nu vor permite țării noastre să achiziționeze portavioane cu drepturi depline în viitorul apropiat.



În primul rând, există o lipsă de personal calificat necesar pentru proiectarea și construcția unor astfel de nave complexe și service-ul pe acestea.

În al doilea rând, la noi, din păcate, nu există un potențial științific și tehnic necesar pentru asamblarea cu succes a portaavionelor moderne la șantierele navale, la fel cum nu există o bază industrială capabilă să aprovizioneze nave atât de complexe precum portavioanele cu întreaga gamă necesară de componente. și arme.

În al treilea rând, noile portavioane vor necesita aeronave noi, inclusiv cele care nu au fost niciodată create în Federația Rusă, de exemplu, aeronave de supraveghere și control radar cu rază lungă de acțiune bazate pe transportatorii și avioane de realimentare. Potrivit estimărilor preliminare, doar dezvoltarea unei aeronave AWACS va necesita aproximativ 7 miliarde de dolari.

În al patrulea rând, va fi necesar să se construiască baze navale pentru a primi și întreține portavioane.

Astăzi nu există astfel de baze de date. Singurul nostru crucișător cu avioane grele, Amiral Flota Uniunea Sovietică Kuznetsov” a primit înregistrarea permanentă la debarcaderul celei de-a 35-a fabrici de reparații navale din Rost, de unde ocazional pleacă pe mare.

În al cincilea rând, pentru a elibera un portavion în mare, acesta trebuie să fie prevăzut cu o escortă formată din nave de suprafață foarte scumpe de cel puțin o clasă de fregate și submarine nucleare, pe care le construim cu mare dificultate și care durează ani de zile pentru a fi reglate. .

În cele din urmă, în al șaselea rând, Rusia pur și simplu nu are bani pentru a construi portavioane moderne, cu atât mai puțin portavioane multifuncționale cu propulsie nucleară, comparabile cu navele americane din această clasă. Costurile directe și indirecte pentru crearea navei conducătoare vor necesita aproximativ un miliard de dolari pentru fiecare mie de tone de deplasare a acesteia. Aceste cheltuieli nu numai că vor „mânca” bugetul Marinei, dar vor „răuge” în mod semnificativ și finanțele altor ramuri ale Forțelor Armate.

Desigur, mi-ar plăcea foarte mult să am aerodromuri nucleare plutitoare în flota rusă. Dar acest lucru este posibil doar „la ordinul unei știuci”, adică într-un basm.

DESPRE COMPETENȚE ȘI NUANȚE

Poate s-a schimbat ceva la noi de la publicarea materialului anterior în 2013? Doar acel optimism în rândul susținătorilor portavioanelor rusești a crescut. Așa le-a spus viceprim-ministrul Dmitri Rogozin, responsabil cu industria de apărare în guvern, corespondenților Interfax în martie a acestui an: „Putem construi orice, avem competența pentru asta. Dacă se ia o decizie privind necesitatea dotării marinei noastre cu un portavion, aceasta va fi implementată. Avem o înțelegere despre cum să facem acest lucru. Mânca aviaţie echipament care poate fi echipat pe o navă, arme de lovitură. Din punct de vedere tehnic și de producție, toate acestea sunt fezabile, nu există nicio îndoială.”

Îi face ecou președintele United Shipbuilding Corporation Alexey Rakhmanov: „Convingerea mea profundă este că suntem capabili să creăm o astfel de navă. Restul sunt nuanțe.” În cele din urmă, pe 30 iulie, prim-vicepreședintele Comitetului pentru Apărare și Securitate al Consiliului Federației, Franz Klintsevich, vorbind la programul „Duminica seara cu Vladimir Solovyov” de pe postul de televiziune Rossiya 1, referindu-se la portavioanele, a spus: „În apropiere în viitor, vom stabili șase”, amintindu-l astfel cel mai involuntar de eroul comediei atemporale a lui Gogol „Inspectorul general”.

Cu toate acestea, sunt sigur că toate afirmațiile de acest fel sunt eronate. Rusia încă nu deține competențele necesare (acesta este un cuvânt în sensul de „calificare”, dacă nu mă înșel, Dmitri Rogozin a fost primul care l-a lansat) și nu va stabili un singur portavion în viitorul apropiat. Dar „nuanțele” cu care nu există nicio modalitate de a face față vor fi prin acoperiș.

Între timp, constructorii de nave și Ministerul Apărării nu dorm. Numai în acest an, datorită eforturilor lor, „valul” portavionului a crescut de mai multe ori. Centrul Științific de Stat Krylov (KGSC), care în 2015, la forumul Armatei, a prezentat pentru prima dată conceptul promițătorului portavion cu propulsie nucleară „Storm” Proiectul 23000E, continuă să-și demonstreze creația la diferite expoziții de arme. Nici Salonul Naval Internațional de la Sankt Petersburg din acest an nu s-a putut lipsi de el.

Acest leviatan cu o deplasare de 95 de mii de tone, o lungime de 330 m, o lățime a cocii de 42 m, un pescaj de 11 m și o lățime a platformei de zbor de 85 m cu o rază de croazieră nelimitată este capabil să transporte până la 90 de aeronave. Pur și simplu uluitoare! Cu toate acestea, „Storm” a fost un proiect avansat, adică o schiță, și a rămas așa. Chiar și studenții „constructorului naval”, așa cum este numită popular Universitatea Tehnică Maritimă de Stat din Sankt Petersburg, pot crea astfel de concepte. Designul tehnic al navei miraculoase, ca să nu mai vorbim de designul detaliat, este încă foarte departe. Nu vor fi destui specialiști, iar aceste etape de lucru vor necesita sume enorme de bani.

De aceea, deja în a doua jumătate a acestui an, accentul a început să se mute către o versiune mai ușoară a navei care transportă avioane. La show-ul aerian MAKS-2017, ministrul adjunct al apărării, Yuri Borisov, a anunțat că în 2025 este planificată să înființeze un nou crucișător de transport avioane grele, cu capacitatea de a găzdui aeronave cu decolare scurtă și aterizare verticală (STOL). La forumul Armata-2017, Borisov a confirmat încă o dată această informație, spunând că Ministerul Apărării discută cu producătorii de avioane despre crearea unei aeronave promițătoare, care va fi o dezvoltare a liniei de aeronave verticale cu decolare și aterizare (VTOL). ) al companiei Yakovlev. Merită amintit aici că, în zorii erei post-sovietice, flota a început să renege, ca naiba, supersonicul VTOL Yak-141, care a stabilit 12 recorduri mondiale de viteză și sarcină utilă, sub pretextul că americanii preferă obișnuitul. aeronave bazate pe transportator. După ce F-35B Lightning II, creat cu utilizarea pe scară largă a dezvoltărilor pe Yak-141, a apărut în serviciu cu Corpul Marin al SUA și Marina Regatului Unit, interesul pentru vehiculele din această clasă s-a trezit din nou. Doar munca în acest domeniu va necesita mult timp și bani.

Și la începutul lunii noiembrie a acestui an, KGSC a anunțat că în viitorul apropiat va prezenta conceptul unui portavion ușor și multifuncțional (LMA), a cărui dezvoltare este realizată de Centru din proprie inițiativă. Ar trebui să fie „mai ieftin și mai rapid de construit”. Deplasarea sa aproximativă ar trebui să fie în intervalul 30-40 de mii de tone, iar numărul de aeronave pe care le va transporta LMA ar trebui să fie de 40-50. Acestea includ avioanele de luptă Su-33, precum și MiG-29K. Un portavion ușor trebuie, de asemenea, să poată găzdui aeronave de patrulare radar. Construcția unei astfel de nave este posibilă la Severodvinsk Sevmash sau la uzina Zaliv din Kerci. Nu se spune nimic despre centrala electrică a navei. Dar, pentru a reduce costul, va fi necesar să se abandoneze centrala nucleară (CNP), care, printre altele, necesită amplasarea unor sisteme de protecție biologică care împovăresc semnificativ navele cu o centrală de acest tip. Dar industria autohtonă nu produce încă unități de turbine cu motorină și gaz de mare putere și nu are sens să instalezi centrale cu turbine cu abur antediluviane și capricioase.

CHINURILE „CURIAȘILOR”

Căutarea ieftinității este plină de multe surprize neplăcute. Să ilustrăm această afirmație folosind exemplul portavionului indian „Vikrant” (tradus din sanscrită ca „Curajos”) cu o deplasare de 40 de mii de tone, pe care ar trebui să se bazeze până la 40 de avioane, inclusiv avioane de luptă MiG-29K cu schi. - saritura de decolare. Dezvoltarea proiectului său a început în 1999, iar așezarea a avut loc la șantierul naval din Kochi în februarie 2009. Implementarea Proiectului 71, creat cu participarea Nevsky Design Bureau (NPKB), a companiei italiene Fincantieri și a concernului francez DCNS (acum Naval Group), a fost estimată atunci la un ridicol de 0,5 miliarde de dolari. La proiect au participat și americani. , care a furnizat patru motoare cu turbină cu gaz LM 2500+, companii de electronice din Europa de Vest și Israel, care a furnizat sistemele de rachete antiaeriene Barak-1 și Barak-8 (SAM).

Trebuie remarcat aici că proiectanții și constructorii de nave de război moderne din străinătate se află în condiții mult mai favorabile în comparație cu colegii lor ruși. Trebuie doar să deschidă directorul pentru a alege pentru a-și alege motoarele cu turbină cu gaz de producție americană, britanică, ucraineană sau chineză, motoare diesel ale companiilor germane, americane, franceze sau aceleași chineze. Atunci nu mai rămâne decât să convingi asupra prețului și a termenului de livrare. Același lucru este valabil și pentru echipamentele electronice și diferite arme. Constructorii noștri de nave trebuie să desfășoare afaceri cu contractori numai în țară. Uneori nici nu înțeleg cu adevărat ce se cere de la ei. Din acest motiv, timpi lungi de execuție și prețuri mari.

Dar să revenim la „Curajos”. În ciuda asistenței internaționale, nava a rămas blocată pe rampă până în august 2013, când a fost în cele din urmă lansată. Până atunci, estimarea fusese depășită de mai multe ori. Astăzi este de 3,765 miliarde de dolari, iar nava este de așteptat să fie livrată flotei în 2023, adică la 14 ani după chila sa. În ciuda motto-ului „Îi cuceresc pe cei care mă luptă”, portavionul nu a reușit să depășească calificările scăzute, o, scuză-mă, competența constructorilor de nave indieni.

Anterior, marina indiană dorea să achiziționeze trei portavioane din clasa Vikrant. Acum acele planuri au fost uitate. Acum următorul pas este crearea unui proiect pentru portavionul greu Vishal (Giant) cu o deplasare de aproximativ 65 de mii de tone cu un grup aerian de 50-55 de avioane. Este posibil ca acesta să fie dotat cu o centrală nucleară. Cu toate acestea, există un obstacol în acest sens - dezvoltarea centralelor nucleare va necesita 10-15 ani. Între timp, indienii, nu fără motiv, se tem că chinezii îi vor depăși în cursa portavioanelor și vor transforma Oceanul Indian în lacul lor.

Într-adevăr, Marina PLA va avea în curând un al doilea portavion, construit, deși pe baza unui proiect sovietic 11435 ușor lărgit, dar exclusiv pe cont propriu. Și apariția portavioanelor nucleare sub pavilionul Republicii Populare Chineze în mări și oceane nu este atât de lungă de așteptat așa cum cred mulți oameni. Beijingul are nevoie de ei nu atât pentru a proiecta puterea în zone îndepărtate, ci în scopuri pur practice - asigurarea securității comunicațiilor prin care economia în continuă creștere a țării este aprovizionată cu materii prime. Și deși Beijingul este acum din ce în ce mai concentrat pe gazul și petrolul rusesc, este puțin probabil să-și pună toate ouăle într-un singur coș, dar va continua să consume materii prime din Orientul Mijlociu și din alte regiuni.

De aceea indienii se grăbesc. Și acum, se pare, principalii lor parteneri în domeniul construcției de portavioane vor fi liderii și autoritățile neîndoielnice din acest domeniu al construcțiilor navale - americanii. Washingtonul a oferit deja Delhii serviciile sale pentru furnizarea și producția cu licență de catapulte electromagnetice EMALS. În prezent sunt în desfășurare negocieri între Boeing Corporation și producătorul indian de avioane de stat HAL cu privire la posibilitatea producerii în comun a avioanelor de vânătoare F/A-18E/F Super Hornet, deoarece, potrivit diverselor surse, flota indiană a devenit dezamăgită de luptătorii ruși MiG-29K/KUB din cauza defecțiunilor lor frecvente.

CE CAUTĂ EL ÎN UN TĂRÂM DEPĂRAT

Ce sarcini vor trebui să rezolve promițătorii portavioane rusești nu sunt foarte clare. În orice caz, din punctul de vedere al criteriului „cost-eficiență”. Rusia are toate resursele necesare pentru o dezvoltare cu succes. Din cauza mare-ocean, nu avem nimic de importat în cantități mari. Atunci de ce să creăm aerodromuri plutitoare? Concura cu americanii? Nu are rost să o astfel de confruntare, din moment ce nu îi vom ajunge din urmă. Să nu fii mai rău decât chinezii? Dar, în comparație cu China, Rusia pur și simplu nu are o industrie de construcții navale.

Acum se îndreaptă adesea către campania siriană a crucișatorului cu avioane grele Admiral al Flotei Uniunii Sovietice Kuznetsov la sfârșitul anului trecut. Următoarele cifre sunt adesea citate: în timpul a două luni de participare la ostilități, piloții portavionului rus au finalizat 420 de misiuni de luptă, dintre care 117 pe timp de noapte. Evident, acest lucru este adevărat. Deși americanii, care au urmărit fiecare „strănut” al navei noastre, susțin că 154 de avioane au decolat de pe puntea Kuznetsovului pentru a efectua misiuni de luptă. Probabil că ambele cifre sunt corecte - la urma urmei, unele dintre avioanele de la TAVKR rusesc, imediat după sosirea pe țărmurile Siriei, au zburat la baza aeriană Khmeimim, de la care au efectuat lucrări de luptă.

Dar nu este asta. Intensitatea normală a zborurilor de pe punțile portavioanelor americane din clasa Nimitz este de 120 de ieşiri pe zi. „Performanța” celui mai nou portavion „Gerald R. Ford” cu catapulte electromagnetice EMALS este de 160 de ieşiri pe zi, iar dacă este necesar, poate fi mărită la 220 de ieşiri. Cel mai nou portavion britanic Queen Elizabeth, pe care se va baza aeronava americană F-35B Lightning II cu decolare scurtă și aterizare verticală, ar trebui să producă 24 de avioane de vânătoare în 15 minute, 110 avioane pe zi și 420 în cinci zile, adică aceeași sumă care s-a ridicat de pe puntea TAVKR-ului rusesc în două luni.

Lucrarea lui „Kuznetsov” nu a făcut prea multă impresie „partenerilor” noștri occidentali. Grupul sirian al Forțelor Aerospațiale (VKS) ar fi putut să se ocupe de asta fără participarea Su-33 și MiG-29K bazate pe transportatori. Dar această operațiune a necesitat mulți bani. După cum a calculat agenția RBC, a costat țara 7,5-10 miliarde de ruble. Aceste cifre par a fi subestimate, deoarece nu includ pregătirile pentru voiaj: reparațiile navelor, călătoriile de pregătire pe mare și pregătirea piloților, care s-a desfășurat pe parcursul mai multor luni.

Nu trebuie să uităm că portavioanele și alte nave de război cu tonaj mare sunt ținte gustoase pentru inamic. Flota rusă are excelente rachete antinavă maritime (ASM) „Caliber” și „Oniks” și Kh-32 pe bază de aer. În curând, acestea vor fi completate cu rachete anti-navă hipersonice „Zircon”, a căror lovitură nu poate fi respinsă de toate sistemele de apărare antiaeriană și antirachetă existente în prezent. China are rachete balistice anti-navă DF-21D cu o rază de tragere de până la 2 mii de km, care sunt numite pe bună dreptate „ucigași de portavioane”. Nici americanii nu dorm. Începând de anul viitor, Marina SUA va fi înarmată cu o nouă versiune a rachetelor de croazieră Tomahawk cu modificarea MST, adică Naval Strike Tomahawk, pentru a lovi nu numai ținte de coastă, ci și mari, la distanțe de până la 1000 km. De asemenea, pe drum se află și racheta antinavă ascunsă LRASM, care va putea distruge navele de suprafață inamice situate la o distanță de până la 800 km atunci când este aruncată dintr-o aeronavă și 300 km când este trasă de distrugătoare și crucișătoare. Nu trebuie să uităm nici de torpilele grele ale submarinelor, care se strecoară destul de aproape de portavioane.

Actualul al doilea război rece nu este doar pentru o zi sau două. Va dura mult timp. Iar în confruntarea cu SUA și NATO, portavioanele nu ne vor ajuta, ci doar ne vor ruina. Pentru a face impresia necesară pe partea opusă, flota rusă are nevoie de mai multe submarine - nucleare și cu centrale electrice independente de aer, echipate cu rachete de croazieră. Sunt destul de capabili să „presaze” flota americană pe țărmurile Statelor Unite. Obligația constantă de luptă a submarinelor rusești în apele adiacente Americii va necesita transferarea cotei leului din forțele de suprafață și submarine pe coastele de est și de vest ale Statelor Unite.

Între timp, așa cum s-a plâns recent președintele USC Alexey Rakhmanov, nu există suficienți bani pentru a finaliza proiectul 955A transportor de rachete submarine strategice „Prince Oleg” la Severodvinsk Sevmash. Dar cum pot fi ele de ajuns dacă modernizarea „prestigiosului” crucișător nuclear Amiral Nakhimov necesită din ce în ce mai multe miliarde de ruble? Apropo, anul acesta Marina Rusă nu a primit și nu va primi un singur submarin nou - nici nuclear, nici diesel-electric. După cum a devenit cunoscut în octombrie anul trecut, nu există fonduri pentru modernizarea Amiralului Flotei Uniunii Sovietice Kuznetsov TAVKR. În loc de cele 50 de miliarde de ruble planificate anterior. nu va fi eliberată mai mult de jumătate din această sumă. Va fi suficient doar să înlocuiți cazanele și unele electronice. Adică, potențialul de luptă al navei nu va crește semnificativ.

CINE ESTE ÎN SPATELE VALULUI DE PORTAAVIENE

Cei care nu se obosesc niciodată să conducă valul de portavioane par să înțeleagă perfect că Rusia nu este capabilă de portavioane și nu există niciun motiv pentru asta. Atunci de ce ridică neobosit acest subiect? Dacă se dovedește a pune o astfel de navă cu un buget de miliarde de dolari? Folosind mecanismul de derulare a banilor prin sute și chiar mii de contrapărți, va exista o oportunitate uimitoare de a „reduce” la nesfârșit fondurile guvernamentale și de a le „reduce”. Cel puțin, nu există o altă explicație clară pentru formarea activă a unui val de portavion din partea reprezentanților marinei și industriei.

Marina are nevoie de nave care transportă avioane? Cu siguranță, da. Trebuie doar să începeți nu cu cele complexe și costisitoare, ci cu cele mai simple și mai necesare. Calii de bătaie ai campaniei din Siria au fost navele mari de debarcare (LDC), care transportă arme, muniții și echipamente. Unele dintre aceste nave de debarcare valorează cincizeci de dolari, adică sunt în serviciu de foarte mult timp. Au nevoie de înlocuire. O astfel de înlocuire ar putea fi, de exemplu, nave de aterizare universală (UDC) de tip „Priboy” cu o deplasare de 23 mii de tone, o lungime de 200 m și o lățime de 34 m. Raza lor de croazieră ar trebui să fie de 6 mii de mile marine. , iar autonomia acestora ar trebui să fie de 30 de zile. Pe lângă un grup de aterizare de 500–900 de pușcași, vehicule blindate și ambarcațiuni de debarcare, până la 15 elicoptere de diferite clase pot fi bazate pe un astfel de UDC. În viitor, ei vor putea accepta luptători cu decolare și aterizare pe verticală, dacă astfel, desigur, se creează.

Valoarea specială a unor astfel de nave constă în faptul că sunt capabile să ia parte la conflicte de intensitate scăzută, să transporte echipamente și să afișeze steagul în mări și oceane. Nu întâmplător navele din această clasă devin din ce în ce mai populare. În urma Statelor Unite, acestea se alătură flotelor Spaniei, Australiei și Turciei, iar în curând UDC-urile vor apărea în marina chineză.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

129 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +3
    3 decembrie 2017 07:06
    În primul rând, există o lipsă de personal calificat,

    ...dar dupa parerea mea ÎNTÂI, aceasta este o lipsă de finanțare, pentru că un portavion este un colos prea scump și dacă este nevoie de el este și o întrebare...
    1. +7
      3 decembrie 2017 08:03
      Ceea ce pot fi complet de acord în acest articol este:

      "Are Marina are nevoie de nave care transportă avioane? Desigur, da. Trebuie doar să începeți nu cu cele complexe și costisitoare, ci cu cele simple și mai necesare."

      O astfel de înlocuire ar putea fi, de exemplu, nave universale de debarcare (UDC) de tip „Priboy”.

      Au început să vorbească despre „Priboy” după eșecul contractului Mistral. dar dintr-un motiv oarecare au tăcut repede, au considerat oficialii că este nepromițător ca o modalitate de a tăia aluatul?
      1. +5
        3 decembrie 2017 13:33
        După cum sa spus, construirea unui portavion este jumătate din problemă. Există infrastructură pentru baza normală a unui portavion? Există un „tuplu” pentru un portavion (cel puțin unul)? În prezent, Marina Rusă este ocupată cu construirea de nave de rachete mici (după cum am înțeles, ca o modalitate relativ ieftină de a obține un număr suficient de port-rachete). Când se construiește numărul necesar de fregate (distrugătoare), atunci se va putea vorbi despre portavioane.
        În ceea ce privește posibilitatea de a construi portavioane ca atare - dacă se dorește (și este urgent necesar) se vor construi
      2. +4
        3 decembrie 2017 16:41
        "Are Marina are nevoie de nave care transportă avioane? Desigur, da. Trebuie doar să începeți nu cu cele complexe și costisitoare, ci cu cele simple și mai necesare."
        Și este adevărat, împușcă o duzină de „birocrați” cu confiscarea nu numai a bunurilor personale, ci și a rudelor, cărora le lăsăm exact minimul necesar social, în conformitate cu legislația Federației Ruse.
      3. +1
        3 decembrie 2017 17:01
        Au tăcut pentru că au primit o astfel de comandă.Noul șantier naval a fost deschis pentru ce?
      4. +3
        3 decembrie 2017 22:21
        Sunt multe minciuni în acest subiect. De exemplu, prostii complete - Costurile directe și indirecte ale creării navei de conducere de acest tip vor necesita aproximativ un miliard de dolari pentru fiecare mie de tone de deplasare.
        Adică, portavionul nostru, care este planificat să cântărească 100 de mii de tone, va costa 100 de miliarde de dolari? Ei bine, este o prostie. Și oamenii au urechile deschise și ascultă următoarea luminare a gândului...
        - la punctul 1 - personalul este de la Centrul de Cercetare Krylov. Proiectul este, de asemenea, gata în ambele versiuni nucleare și hibride. Reactorul nuclear RITM-200 va fi testat în curând pe noul spargător de gheață Arktika.
        - la punctul 2 - există experiență, există și potențial. Există și industrie. Există tehnologii pentru asamblarea pe scară largă. Ar exista dorință și voință politică. Ei bine, o adevărată necesitate. Ar fi chiar și bani. Dar nu mai este nevoie urgentă de un portavion sau portavion.
        - la punctul 3 - aeronavele AWACS au fost create anterior pe baza Yak-44. Desigur, ele încă mai există. Acestea sunt A-50U și A-100 Premier. Dacă sunt mari, atunci puteți crea ceva mai simplu. Bazat pe o aeronavă mai mică. În mod clar, nu va costa 7 miliarde de dolari.
        - la punctul 4 - acesta este adevărul sincer. Într-adevăr, avem o problemă cu baza chiar și a lui Kuznetsov TAVKR.
        - la punctul 5 - avem escortă. și trebuie să înțelegeți în ce scopuri este utilizat portavionul. Pentru a arăta steagul sau pentru război. Raidul lui Kuznetsov în Siria a arătat că există cineva care să-l însoțească. Permiteți-mi să vă reamintesc că Vulturii sunt în curs de modernizare dintr-un motiv. Așa că vom recruta nave pentru două grupuri de portavioane. Dacă este nevoie apasă.
        - la punctul 6 - a răspuns deja chiar de la început. Există bani, dar are rost să-i cheltui acum? Avem nevoie de portavioane acum? Cred ca nu. Există o mulțime de alte clădiri. Și până când ne saturam regiunile de coastă cu corvete, fregate, submarine diesel și alte lucruri, țintirea către portavion este ca moartea pentru flotă.
        În timp ce există Kuznetsov și trebuie să-l aducem în minte. Construiți baze și infrastructură în Severodvinsk și Orientul Îndepărtat. Nu are rost să avem nave care, precum Kuzya, se vor înghesui ca niște copii fără adăpost, lângă peretele plantei, toată viața lor lungă. Pentru o mare putere, acest lucru este pur și simplu rușinos.
        1. +4
          4 decembrie 2017 07:35
          - la punctul 2 - există experiență, există și potențial. Există și industrie. Există tehnologii pentru asamblarea pe scară largă. Ar exista dorință și voință politică. Ei bine, o adevărată necesitate. Ar fi chiar și bani. Dar nu mai este nevoie urgentă de un portavion sau portavion.


          Nu-mi reamintește: orice construit în țara noastră în ultimii 10 ani cu o deplasare de cel puțin 50 de tone
          1. +3
            4 decembrie 2017 09:59
            Acum nu mai are rost să creăm o navă de luptă de suprafață mai mare de 15 mii de tone, darămite 50... Trebuie să înțelegem de ce avem nevoie de cutare sau cutare navă. Acum șantierele navale sunt încărcate la capacitate maximă. De ce să construiești ceva de 50 de mii de tone dacă o fregată mică de 4 mii de tone cu zirconi și calibre va îndeplini aceleași misiuni de luptă... Mai ales în colaborare cu Forțele Aerospațiale și alte nave de război. Să umplem flotele cu corvete și fregate, submarine cu propulsie nucleară, să învățăm cum să producem noi centrale electrice noi înșine la NPO Saturn - am putea chiar să urmărim ceva mai mare. Pentru ceva care este cu adevărat critic pentru noi - infrastructura. și nu doar mai mult de 50 de mii de tone.
            Permiteți-mi să vă reamintesc că un portavion are 6-7 Boreani complet echipați.
    2. +4
      3 decembrie 2017 10:08
      Întrebarea nu este „Scumpă” - întrebarea este „ce vrea Rusia!”
      Și rolul principal al transportului maritim în sistemul global de transport.
      Traseul Mării Nordului! lucrurile merg bine!!
      Despre rolul transportului maritim...
      "Transportul pe apă se caracterizează în primul rând prin rolul remarcabil al transportului maritim. Reprezintă 62% din cifra de afaceri mondială de marfă, deservește și aproximativ 4/5 din tot comerțul internațional. Datorită dezvoltării transportului maritim, oceanul nu mai separă, dar leagă țări și continente.Lungimea totală a rutelor maritime este de milioane de kilometri.Navele maritime transportă în principal mărfuri în vrac: petrol, produse petroliere, cărbune, minereu, cereale și altele, de obicei pe o distanță de 8 - 10 mii km. „Revoluția containerelor” în transportul maritim a dus la o creștere rapidă a transportului și a așa-numitei marfă generală - produse finite și semifabricate. Transportul maritim este asigurat de flota maritimă comercială, al cărei tonaj total depășește 420 de milioane. tone Primatul în transportul mondial aparține Oceanului Atlantic, al doilea loc în ceea ce privește dimensiunea transportului maritim este ocupat de Oceanul Pacific, al treilea - de Oceanul Indian.
      Geografia transportului maritim este foarte influențată de canalele maritime internaționale (în special Suez și Panama) și strâmtorile maritime (Canalul Englez, Gibraltar etc.).""((http://www.grandars.ru/shkola/geografi).
      ya/transport-v-ekonomike.html)
      Din istorie, pentru „stăpâna mărilor” în anumite momente a existat întotdeauna o „epocă de aur”, fie că este Portugalia sau Spania. Olanda. Anglia sau SUA
      1. +10
        3 decembrie 2017 11:11
        Citat: A fi sau a nu fi
        Întrebarea nu este „Scumpă” - întrebarea este „ce vrea Rusia!”

        Să fii sau să nu fii flota rusă?
        O astfel de înlocuire ar putea fi, de exemplu, nave de aterizare universală (UDC) de tip „Priboy” cu o deplasare de 23 mii de tone, o lungime de 200 m și o lățime de 34 m. Raza lor de croazieră ar trebui să fie de 6 mii de mile marine. , iar autonomia acestora ar trebui să fie de 30 de zile. Pe lângă o forță de aterizare de 500–900 de pușcași marini, vehicule blindate și ambarcațiuni de debarcare, până la 15 elicoptere de diferite clase pot fi bazate pe un astfel de UDC

        Ce înlocuitor? Autore, trezește-te, fără protecție vor fi înecați împreună cu echipa de aterizare și alte echipamente în cinci minute.

        Construcția unui portavion în Rusia depinde doar de voința conducerii țării, restul este viclean, există bani, tehnologie și o bază științifică. La începutul anului 2017, Banca Centrală a Rusiei a cumpărat titluri americane în valoare de 13,5 miliarde de dolari (în opinia mea, sunt bani irositi care ar fi putut fi investiți în aceeași știință)
        1. +3
          3 decembrie 2017 11:44
          saturn.mmm

          Rusia este spălată de mările a trei oceane: în vest și sud - Marea Atlantică, în est - Oceanul Pacific, în nord - Oceanul Arctic!! Aici NATURA a decis pentru Rusia...
          1. +6
            3 decembrie 2017 12:09
            Citat: A fi sau a nu fi
            Aici NATURA a decis pentru Rusia...

            Mai mult de jumătate dintre rușii de pe site nu au nevoie de o flotă, oamenii nu înțeleg de ce au nevoie de ea, nu înțeleg că 70% din suprafața pământului este ocean, pământul este doar insule.
            1. +4
              3 decembrie 2017 12:43
              Citat din: saturn.mmm
              Mai mult de jumătate dintre rușii de pe site nu au nevoie de o flotă, oamenii nu înțeleg de ce au nevoie de ea, nu înțeleg că 70% din suprafața pământului este ocean, pământul este doar insule.

              Cu toate acestea, din anumite motive, rezultatul războaielor mondiale este decis pe uscat, flota este doar o forță auxiliară.
              1. +3
                3 decembrie 2017 13:02
                Rezultatul războaielor mondiale a fost hotărât în ​​trei domenii - terestre, aeriene și maritime. Acum au fost adăugate spațiu și spațiu cibernetic. În timp de pace (și chiar în timp de război) - confruntare informațională (inclusiv psihologică).
                1. +1
                  3 decembrie 2017 13:11
                  Citat: A fi sau a nu fi
                  Rezultatul războaielor mondiale a fost hotărât în ​​trei domenii - terestre, aeriene și maritime. Acum au fost adăugate spațiu și spațiu cibernetic.

                  Nu este nevoie să extindem faptele. Rezultatul ultimelor trei războaie mondiale a fost hotărât pe teatrul de operațiuni militare terestru.
              2. +5
                3 decembrie 2017 13:07
                Citat din: KaPToC
                Cu toate acestea, din anumite motive, rezultatul războaielor mondiale este decis pe uscat, flota este doar o forță auxiliară.

                Le spui asta japonezilor sau marilor britanici, americanii, având o flotă puternică, în general nu permit nimănui să se apropie de teritoriul lor.
                1. +2
                  3 decembrie 2017 13:14
                  Citat din: saturn.mmm
                  Le spui asta japonezilor sau marilor britanici, americanii, având o flotă puternică, în general nu permit nimănui să se apropie de teritoriul lor.

                  Participarea britanicilor la al Doilea Război Mondial a fost pur defensivă; germanii i-au alungat fără efort de pe continent.
                  Rezultatul războiului cu japonezii a fost decis de înfrângerea armatei Kwantung, după ce i-au învins pe japonezi pe mare, americanii nu au avut puterea și mijloacele să asalteze insulele japoneze și Manciuria.
                  Deci chiar și rezultatul unui război pe mare a fost decis pe uscat.
              3. +5
                3 decembrie 2017 13:30
                > Cu toate acestea, rezultatul războaielor mondiale

                pentru că Japonia al Doilea Război Mondial era doar pe mare
                1. 0
                  3 decembrie 2017 13:54
                  Citat din xtur
                  pentru că Japonia al Doilea Război Mondial era doar pe mare

                  Doar jumătate, au luptat pe continent
                2. +2
                  3 decembrie 2017 23:34
                  Citat din xtur
                  pentru că Japonia al Doilea Război Mondial era doar pe mare

                  Dar China și Indo-China?
                  1. +1
                    4 decembrie 2017 08:17
                    >> Căci Japonia Al Doilea Război Mondial a fost doar pe mare
                    >Dar China și Indo-China?

                    războiul care a zdrobit Japonia a fost purtat pe mare.
                    1. 0
                      4 decembrie 2017 11:04
                      Citat din xtur
                      războiul care a distrus Japonia

                      Se numea „Băiețelul și Omul Gras”...
                      1. 0
                        4 decembrie 2017 13:17
                        > Se numea „Little Boy and Fat Man”...

                        nu, se numea limitări de resurse. URSS + SUA au învins în mod colectiv Germania, iar atunci SUA luaseră deja toate achizițiile pe mare, inclusiv războiul, odată cu intrarea URSS în ea, nu mai avea perspective.

                        Și înainte de intrarea URSS, dacă ar fi luat o poziție de neutralitate pozitivă, adică ar fi ajutat pe furiș, japonezii s-ar fi putut apăra la infinit
                        Când și-au dat seama că URSS nu își dorește această opțiune, au renunțat din cauza inutilității evidente. Și bombardarea Hiroshima și Nagasaki nu a fost deloc un factor aici, pentru că SUA au bombardat Tokyo fără aceste bombe, astfel încât au fost mai multe victime decât în ​​Hiroshima și Nagasaki.
              4. Alf
                +2
                3 decembrie 2017 20:05
                Citat din: KaPToC
                Cu toate acestea, din anumite motive, rezultatul războaielor mondiale este decis pe uscat, flota este doar o forță auxiliară.

                Mă întreb cum ar fi învins americanii Japonia în al Doilea Război Mondial fără flotă?
                1. +1
                  3 decembrie 2017 20:45
                  Citat: Alf
                  Mă întreb cum ar fi învins americanii Japonia în al Doilea Război Mondial fără flotă?

                  Nu-mi pasă, această întrebare nu afectează în niciun fel necesitatea de a avea o armată terestră. Cum ar lua americanii insulele japoneze fără a avea suficiente forțe terestre pentru a face acest lucru?
                  1. Alf
                    +1
                    3 decembrie 2017 20:49
                    Citat din: KaPToC
                    Cum ar lua americanii insulele japoneze fără a avea suficiente forțe terestre pentru a face acest lucru?

                    Cum ar ajunge acolo fără flotă? Și cum ar sări în jurul insulelor, apropiindu-se încetul cu încetul de metropola fără flotă? Abia după Midway, când portavioanele americane le-au eliminat pe cele japoneze, abia atunci roțile războiului au început să se învârtească în direcția opusă.
              5. +3
                3 decembrie 2017 21:34
                Britanicii aveau o Marină excelentă în timpul celui de-al Doilea Război Mondial... Germanii s-au limitat la bombardare... Le era frică să invadeze Marea Britanie - le era frică de flota engleză! Fără convoaie navale engleze, livrările de Lend Lease și alte mărfuri nu erau fezabile.. O flotă puternică în lumea modernă este scutul și sabia unei țări.. Au adus nave de război pe țărmurile țării atacate, au înființat o apărare aeriană barieră, lovită cu rachete de croazieră, de la nave și așa mai departe Și au blocat lovitura de răzbunare cu sisteme de apărare aeriană...
                1. Alf
                  0
                  6 decembrie 2017 21:39
                  Citat: 30 vis
                  Le era frică să efectueze o invazie a Marii Britanii - le era frică de flota engleză!

                  Nu le era frică de nimic! Baza succesului unei operațiuni amfibie este câștigarea supremației aeriene. Germanii nu se puteau lăuda cu asta. În plus, insularii înșiși au recunoscut că flota din raza de acțiune a aviației de coastă este foarte vulnerabilă. Și pierderile de nave la Dunkerque și în timpul debarcării pe Creta au confirmat acest lucru.
            2. +2
              3 decembrie 2017 13:49
              Citat din: saturn.mmm
              Mai mult de jumătate dintre rușii de pe site nu au nevoie de o flotă,

              De ce minți? Numără-ți pe degete din comentarii. Nici unul. Există opinii diferite despre strategia flotei și pe baza acesteia, compoziția acesteia.
              Ei bine, ce zici de tine — Să fii sau să nu fii flota rusă? Acesta este de fapt un fel de bufonerie. Flota există și va exista, fie că vă place sau nu.
            3. +2
              3 decembrie 2017 14:58
              Citat din: saturn.mmm
              Ei nu înțeleg că 70% din suprafața pământului este ocean, pământul este doar insule.

              Eva cum. Rusia este o insulă râs
              1. +2
                3 decembrie 2017 16:47
                Citat: Winnie76
                Eva cum. Rusia este o insulă

                Ei bine, parcă.
            4. +2
              6 decembrie 2017 18:59
              Ei bine, sunt unul dintre cei care nu inteleg de ce avem nevoie de portavioane... nota, nu ma refer la Flota in sens general... Construirea unui AN cu mandat de insotire, si asta trebuie construit și mandatul, întreținerea și exploatarea sunt justificate într-un singur fel caz de cucerire... doctrina rusă nu s-a bazat niciodată pe asta... Și apoi... aici un autor, mai jos, spune că mulțumită AUG-ului nimeni nu se poate apropia de țărmurile singurului democratic... Întrebare: ce se apropie pentru Topol sau sarmați din direcția liniei de coastă, dacă poți să cazi sau să cazi în cap? .. Ei bine, nu vă supărați de mine, marinari.... Submarinele nucleare sunt mult mai ieftine și mai eficiente decât acest gadget...
          2. +2
            3 decembrie 2017 23:32
            Citat: A fi sau a nu fi
            Aici NATURA a decis pentru Rusia...

            Ei bine, da, asta e sigur! Două din cele patru flote sunt strânse în ape închise, a treia este încuiată în Cercul Polar, iar a patra se află la o asemenea distanță de metropolă încât poți uita de ea... Într-adevăr, NATURA s-a hotărât pentru Rusia!
            Sunt necesare baze navale în străinătate! Ca Cam Ranh și Port Arthur)))
        2. +7
          3 decembrie 2017 11:56
          Citat din: saturn.mmm
          , restul este viclenie, există bani, tehnologie și o bază științifică.

          Și că toate celelalte probleme ale noastre au fost rezolvate? Armata călărește pe Armatas și Kurgan și zboară pe Pak Fas? Bugetul militar nu este suficient de cauciuc pentru a fi risipit la cumpărarea unui vas imens inutil.
          1. +5
            3 decembrie 2017 12:55
            Citat: Winnie76
            Bugetul militar nu este suficient de cauciuc pentru a fi risipit la cumpărarea unui vas imens inutil.

            Cât de proști sunt americanii, chinezii, britanicii, indienii și alții, nu înțelegeți că acestea sunt vase fără valoare, dar știm sigur.
            Dar pentru ca navele comerciale să treacă pe lângă un fel de Somalie, trebuie să conducă acolo
            nave de război, dar dacă cineva este mai serios în privința transportului rusesc și de ce nu? Rusia nu are o flotă, nu are nimic care să-și protejeze afacerea, iar unii australieni vor pune mâna pe un tanc de gaz și apoi vor vinde gazul ca al lor sau cărbune sau altceva, flota inamică va intra în Marea Okhotsk, sfâșie Primorye, trupele terestre din Vladivostok, așa că acolo ne vom întâlni pe Armata.
            1. +5
              3 decembrie 2017 14:55
              Citat din: saturn.mmm
              Cât de proști sunt americanii, chinezii, britanicii, indienii și alții, nu înțelegeți că acestea sunt vase fără valoare, dar știm sigur.

              Rusia este o putere continentală, avem acces limitat la mare și depindem puțin de comerțul maritim.
              Citat din: saturn.mmm
              Dar pentru ca navele comerciale să treacă pe lângă un fel de Somalie, trebuie să conducă acolo
              nave de război, dar dacă cineva este mai serios în privința transportului rusesc și de ce nu?

              Crezi că vor exista Jedi curajoși care vor să strângă testiculele unei puteri nucleare?
              Citat din: saturn.mmm
              Rusia nu are o marine, nu are nimic care să-și protejeze afacerea, iar unii australieni vor pune mâna pe o cisternă și apoi vor vinde gazul ca al lor, sau cărbune sau altceva,

              Este fundamental imposibil să protejezi totul și oriunde cu resurse și buget limitate. Este imposibil să plasați un polițist de frontieră pe fiecare metru al graniței și să atribuiți un Gorshkov fiecărei nave comerciale. Prin urmare, trebuie să decidem asupra priorităților.
              În opinia mea, avem nevoie în primul rând de capacitatea de a ne proteja teritoriile, iar comerțul este deja opțional. Prin urmare, forțele terestre, forțele aerospațiale și apărarea aeriană sunt pe primul loc. Portavioanele sunt pe locul 100500 ca importanță.
              1. +1
                3 decembrie 2017 16:56
                Citat: Winnie76
                Crezi că vor exista Jedi curajoși care vor să strângă testiculele unei puteri nucleare?

                Citat din Devy
                Nu avem un lansator de rachete cu cap nuclear?????? Australienii l-au capturat și îl ucid - nu Australia!!! unde a mers??????-a dispărut din KRYA)))

                Cumva, nimeni nu a sfâșiat Somalia.
            2. 0
              3 decembrie 2017 15:56
              Nu avem un lansator de rachete cu cap nuclear?????? Australienii l-au capturat și îl ucid - nu Australia!!! unde a mers??????-a dispărut din KRYA)))
            3. 0
              3 decembrie 2017 23:40
              Citat din: saturn.mmm
              va debarca trupe în Vladivostok, acolo le vom întâlni pe Armata.

              Singurul caz din istorie când o forță navală de debarcare a învins o armată terestră într-o luptă majoră în condiții egale a fost capturarea Port Arthur de către japonezi. Și chiar și atunci tocmai a fost predat, există zvonuri chiar și pentru bani...
              1. +1
                4 decembrie 2017 12:36
                Dar Corfu? Și Creta?
                1. 0
                  4 decembrie 2017 19:33
                  Citat: AleksKP
                  Dar Corfu? Și Creta?

                  Pe Creta, totul a fost decis de un asalt aerian; nu cunosc detaliile despre Corfu, dar chiar dacă includem aici și Bătălia de la Guam, contingentul tăiat peste tot pe insulă și superioritatea copleșitoare a inamicului. Am scris:
                  Citat din: AllXVahhaB
                  asaltul amfibiu a învins armata terestră într-o luptă mare în circumstanțe egale

                  Poate că debarcarea din Normandia, cu o întindere, poate fi comparată...
                  1. 0
                    5 decembrie 2017 09:11
                    Asediul Corfuului (1798-1799) Este păcat să nu cunoști istoria țării tale. Asaltul aerian este o substanță și mai efemeră; Asaltul amfibiu are forțe și înseamnă un ordin de mărime mai mare decât atacul aerian, astfel încât capturarea INSULEI CRETA de către forțele amfibii poate fi pusă în siguranță la egalitate cu orice alte aterizări amfibii.
                    1. 0
                      5 decembrie 2017 13:44
                      Citat: AleksKP
                      Asediul Corfuului (1798-1799) este păcat să nu cunoști istoria țării tale

                      Vorbești despre această operațiune... Ei bine, atunci, indicați anii, credeam că vorbiți despre ocuparea Corfu-ului de către trupele italiene...
                      Citat: AleksKP
                      prin urmare, capturarea INSULEI CRETA de către forțele de debarcare poate fi pusă în siguranță la egalitate cu orice alte aterizări amfibii

                      Abia la început au aruncat acolo parașutiști, care au asigurat capturarea.
            4. +1
              3 decembrie 2017 23:53
              Citat din: saturn.mmm
              Cât de proști sunt americanii, chinezii, britanicii, indienii și alții, nu înțelegeți că acestea sunt vase fără valoare, dar știm sigur.

              În afară de americani, restul nu pot fi numite puteri portavioane. Pentru americani, aceasta este o nevoie urgentă - se află la periferia civilizației. Și ne aflăm în inima ei, între Europa dezvoltată în mod tradițional și Asia în curs de dezvoltare rapidă. Nu trebuie să construim grupuri de portavioane, ci să tranzităm căi ferate de mare viteză. și conducte!
              Citat din: saturn.mmm
              unii australieni vor confisca o cisternă și apoi vor vinde gazul ca al lor sau cărbune sau altceva

              De ce nu papuanii?
              1. 0
                4 decembrie 2017 02:29
                Citat din: AllXVahhaB
                De ce nu papuanii?

                Papuanii fac acum asta, eu mă gândesc la un caz ipotetic.
          2. Alf
            +3
            3 decembrie 2017 20:07
            Citat: Winnie76
            Și că toate celelalte probleme ale noastre au fost rezolvate? Armata călărește pe Armatas și Kurgan și zboară pe Pak Fas? Bugetul militar nu este suficient de cauciuc pentru a fi risipit la cumpărarea unui vas imens inutil.

            Problema nu este aceasta, ci cei... care stau la Kremlin. Dacă acolo ar fi fostiști și nu hoți, nu ar fi probleme.
        3. +2
          3 decembrie 2017 14:49
          Citat din: saturn.mmm
          Construcția unui portavion în Rusia depinde doar de voința conducerii țării, restul este viclean, există bani, tehnologie și o bază științifică.

          Și costul unui portavion poate fi redus semnificativ dacă construiești mai multe dintre ele, pentru tine și la comandă și în cooperare, de exemplu, cu India. Dar nu este așa că din India există doar un steag pe un catarg, ci cu o muncă comună reală până la construirea lor în India într-o societate mixtă, ci cu echipamentele noastre. Ar exista o dorință, dar o cale poate fi găsită.
          1. +1
            3 decembrie 2017 23:55
            Citat: cel mai important
            Și costul unui portavion poate fi redus semnificativ dacă construiești mai multe dintre ele, pentru tine și la comandă și în cooperare, de exemplu, cu India.

            Numiți capacitățile industriale corespunzătoare.
            1. 0
              4 decembrie 2017 02:33
              Citat din: AllXVahhaB
              Numiți capacitățile industriale corespunzătoare.

              Admiralteyskie, Baltiyskiy, Sevmash, Zvezda, Zaliv etc.
              1. +1
                4 decembrie 2017 05:39
                Citat din: saturn.mmm
                Admiralteyskie, Baltiyskiy, Sevmash, Zvezda, Zaliv etc.

                Tocmai ai enumerat șantierele navale. Care dintre ele este capabil să construiască un portavion?
                1. 0
                  4 decembrie 2017 06:56
                  Citat din: AllXVahhaB
                  Tocmai ai enumerat șantierele navale. Care dintre ele este capabil să construiască un portavion?

                  Pupa baltică, de exemplu, va fi asamblată la Sevmash.
      2. +1
        3 decembrie 2017 12:40
        Citat: A fi sau a nu fi
        „Transportul pe apă se caracterizează în primul rând prin rolul proeminent al transportului maritim.

        Rolul dominant al transportului maritim este asociat în primul rând cu fragmentarea statelor; dacă Asia ar fi un singur stat, transportul feroviar ar prevala în lume.
        1. +2
          3 decembrie 2017 14:15
          Este determinată în primul rând de IEFTINUL său în comparație cu alte tipuri de transport, și nu de fragmentarea stărilor.Fragmentarea este dată de Natură.Natura le-a legat de apele. spaţiul aerian
          Și referitor la „dacă Asia ar fi un singur stat”, atunci Putin: „dacă bunica mea ar fi...”
          1. +1
            3 decembrie 2017 14:47
            Citat: A fi sau a nu fi
            Determinat în primul rând de COSTUL său IEFTIN

            Calea ferată este un mijloc de transport ieftin.
            1. +3
              3 decembrie 2017 14:58
              [quote=KaPToC][quote=
              Calea ferată este un mod de transport ieftin.[/quote]
              După criteriu de cost: - mare - conducte - cale ferată - auto - avion
    3. +4
      3 decembrie 2017 14:10
      În primul rând, trebuie să decidem cu privire la politica externă - dacă participăm la jefuirea colonială a Lumii a Treia, atunci sunt necesare portavioane și toate costurile creării lor vor fi plătite în colonii și beneficii geopolitice, vezi SUA. Dacă activitatea de politică externă se concentrează pe frontierele apropiate, atunci portavioanele devin o jucărie scumpă, vezi Kuznetsov.
      1. +6
        3 decembrie 2017 19:54
        Citat din: bnm.99
        În primul rând, trebuie să decidem cu privire la politica externă - dacă participăm la jefuirea colonială a Lumii a Treia, atunci sunt necesare portavioane și toate costurile creării lor vor fi plătite în colonii și beneficii geopolitice, vezi SUA.

        Ei bine, să ne amintim de flotila a 5-a mediteraneană din vremea URSS. Navele noastre patrulau acolo, saltelele și orice alte spirite rele nu erau nici măcar aproape. Orientul Mijlociu și-a trăit propria viață, iar multe dintre țările BV au prosperat. De îndată ce flotila noastră a părăsit acea regiune, ce a început, vă amintiți?
        Acum despre portavion. Pentru a începe să construim portavioane, avem nevoie de nave noi de primul și al doilea rang pentru a oferi escortă ca parte a AUG. În continuare, avem nevoie de nave de sprijin, dar și de altele noi. Când construim distrugătoarele Leader și, de asemenea, construim o serie bună de fregate Project 22350M, când avem mai mult de un submarin nuclear multifuncțional din a patra generație în stoc, atunci putem vorbi despre ceva. Astăzi, toată discuția despre construirea unui portavion (chiar și a unuia ușor) este doar o prostie.
        Avem nevoie de portavioane nu pentru a jefui țările terțe, ci pentru a ne acoperi KUG-urile din aer. Prezența unei forțe capabile să „lovină cu pumni în mâinile transpirate și greblate” (cum era cazul în perioada sovietică) reduce foarte mult apetitul vânzătorilor ambulanți ai democrației.
        În același timp, nu trebuie să uităm că știința rachetelor nu stă pe loc și, în consecință, este foarte posibil ca atunci când, să zicem, navele noastre apar în serviciu, rachete antinavă cu o rază de acțiune de 1500-2500 km, fiind în același timp hipersonic, poate afecta foarte mult Construcția de portavioane în general este în discuție.
        Astăzi, mult mai importantă pentru noi este problema construirii de noi submarine nucleare polivalente, distrugătorul Leader (eventual chiar două versiuni cu o centrală nucleară și o unitate cu turbină cu gaz), fregate Project 22350M, precum și nave de sprijin.
      2. 0
        3 decembrie 2017 23:58
        Citat din: bnm.99
        dacă participăm la jefuirea colonială a lumii a treia

        Ne-am dori să ne dezvoltăm propriile resurse opri
    4. 0
      7 decembrie 2017 16:25
      Citat din aszzz888
      ...dar dupa parerea mea ÎNTÂI, aceasta este o lipsă de finanțare, pentru că un portavion este un colos prea scump și dacă este nevoie de el este și o întrebare...

      La Baza Aeriană au postat un articol dintr-un vechi studiu Yankee despre problema comparării costurilor aviației de coastă și ale transportatorilor:
      În timpul războiului din Vietnam, a fost efectuată o evaluare a forței. necesare pentru a înlocui un AB. S-a dovedit că pentru a asigura același număr de ieșiri pe care le efectuează 1 AB, sunt necesare 5 escadroane la sol și 20 de tancuri KC-135. Costul infrastructurii terestre pentru aceste forțe a fost estimat la 1 miliard de dolari.
      În timpul raidului de la Tripoli, echivalentul a două AB au fost 2 baze aeriene cu o capacitate de 1 aripă aeriană fiecare pentru vehiculele de atac și încă trei baze aeriene pentru tancuri. Costul construirii și întreținerii acestor baze a fost de câteva ori mai mare decât costul unei aeronave cu aripă aeriană. În plus, s-a dovedit brusc că cele două baze aeriene din Spania planificate pentru grevă, pentru care Statele Unite plătiseră chirie încă din al Doilea Război Mondial, s-au dovedit a fi indisponibile la momentul potrivit - guvernul spaniol a refuzat permisiunea de a le folosi. Chiria pentru aceste baze a fost egală cu costul a opt AB-uri complet echipate.
  2. +5
    3 decembrie 2017 07:16
    În timp ce „managerii” noștri au astfel de pofte, este mai bine să nu începem deloc.
    Potrivit estimărilor preliminare, doar dezvoltarea unei aeronave AWACS va necesita aproximativ 7 miliarde de dolari.

    Din alt articol de pe același site.
    La începutul lunii iunie, Marina SUA a primit cel mai nou portavion al său, Gerald R. Ford, care a costat 13 miliarde de dolari și este considerată cea mai scumpă navă de război din lume.

    Vor jefui.
    1. +2
      3 decembrie 2017 08:35
      Citat din Bastinda
      În timp ce „managerii” noștri au astfel de pofte, este mai bine să nu începem deloc

      Și printre managerii noștri, poftele lor tind doar să crească, așa că, ei bine, nu construiți niciodată nimic. Poate că este timpul să începeți să folosiți „medicina punitivă”
    2. 0
      4 decembrie 2017 08:23
      > Atâta timp cât „managerii” noștri au astfel de apetite, este mai bine să nu începem deloc.
      >Din alt articol de pe acelasi site.

      Aceste calcule sunt o prostie totală. Puteți căuta pe Google costul dezvoltării programului PAKFA, deja Su-57, este mai mic decât suma, potrivit autorilor articolului, necesară pentru dezvoltarea unui AWACS ușor. Dar complexitatea tehnică a acestor programe este incomparabilă
  3. +5
    3 decembrie 2017 08:00
    [În al treilea rând, noile portavioane vor necesita aeronave noi, inclusiv cele din Federația Rusă nu au fost create niciodată, de exemplu, aeronave de patrulare și control radar cu rază lungă de acțiune bazate pe transportatori], dar cum rămâne cu Yak-44? Sunt evoluții, puțin depășite desigur, dar sunt acolo. Da, există evoluții pe alte sisteme și unități.
    1. 0
      3 decembrie 2017 12:03
      Citat: Alexey 2016
      Sunt evoluții, puțin depășite desigur, dar sunt acolo. Da, există evoluții pe alte sisteme și unități.

      Vindeți aceste dezvoltări ca Yak-141 americanilor sau chinezilor. Lasă-i să sufere împreună cu ei înșiși. Dacă nu merge, este o prostie să-l uiți, ca un vis urât.
  4. +9
    3 decembrie 2017 08:10
    În primul rând, există o lipsă de personal calificat necesar pentru proiectarea și construcția unor astfel de nave complexe și service-ul pe acestea.


    Guvernul are nevoie de personal calificat în primul rând. În timp ce Medvedev, Rogozin, Siluanov, Nabiulina sunt acolo (ei bine, Rakhmanov la grămadă și Duma de Stat cu Flota de Nord acolo), este amuzant să ne gândim la portavioane. Programul de construcții navale al țarului din 1909 este un exemplu de chibzuință și subtilitate a execuției în comparație cu aruncarea modernă.
    1. 0
      4 decembrie 2017 00:16
      Citat din Deck
      Programul de construcții navale al țarului din 1909 este un exemplu de chibzuință și subtilitate a execuției în comparație cu aruncarea modernă.

      http://www.lessons-of-war.ru/dreadnought_1/
  5. +5
    3 decembrie 2017 08:14
    Rusia nu are nevoie de portavioane. Aceasta este arma jandarmului pentru a-și menține hegemonia în întreaga lume. Suntem pentru pace, pentru ca toate națiunile să-și rezolve singure problemele și, dacă este cazul, avem suficiente mijloace pentru a ajunge la orice agresor din bârlogul lui, oriunde în lume.
    1. avt
      +7
      3 decembrie 2017 10:23
      Citat: Boris55
      Rusia nu are nevoie de portavioane. Aceasta este arma jandarmului pentru a-și menține hegemonia în întreaga lume. Suntem pentru pace, pentru ca toate națiunile să-și rezolve singure problemele,

      wassat Și tauri sănătoși! Dragă Nykyta Sergheevici! bătăuș Nicicum s-au răzvrătit de Novodeviciev! bătăuș
      Citat: Boris55
      iar dacă este nevoie, atunci avem suficiente mijloace pentru a ajunge la orice agresor din vizuina lui, oriunde în lume.

      La fel ca dacă ar fi muște pe Lună, atunci rachetele sovietice ar lovi musca în ochi! wassat Și, în general, cât de grozav ar fi, tovarăși - americanii zboară pe Lună și există deja grăniceri sovietici acolo! wassat bătăuș
      Această temă, ca un val de mare, fie intră în grabă, fie se întoarce înapoi.
      Amintește-mă, ai grijă! Chiar s-a ridicat Oleg!? Dar nu, am verificat - este un adept. În general, ne-am distrat dimineața, dar am uitat de armurăbătăuș
      1. 0
        3 decembrie 2017 10:42
        Citat din avt
        La fel ca dacă ar fi muște pe Lună, atunci rachetele sovietice ar lovi musca în ochi!

        Putin vorbește despre baze în videoclip. Portavionul este aceeași bază.
        Video de la 2:42 - Putin: „Dacă trebuie să luăm pe cineva, îl vom primi oricum.”
        1. +2
          3 decembrie 2017 13:29
          Citat: Boris55
          Video de la 2:42 - Putin: „Dacă trebuie să luăm pe cineva, îl vom primi oricum.”

          Uneori este greu să-ți înțelegi președintele, dacă prinde pe cineva, atunci de ce să stai în Tartus și Khmeimim
          1. 0
            3 decembrie 2017 13:44
            Citat din: saturn.mmm
            ...de ce să stai în Tartus și Khmeimim

            „Ei nu se uită la dinții unui anumit cal”.
        2. Alf
          +1
          4 decembrie 2017 21:36
          Citat: Boris55
          „Dacă trebuie să luăm pe cineva, îl vom primi oricum.”

          Acum, dacă ar putea ajunge la oficialii lui așa...
    2. Alf
      0
      4 decembrie 2017 21:35
      Citat: Boris55
      iar dacă este nevoie, atunci avem suficiente mijloace pentru a ajunge la orice agresor din vizuina lui, oriunde în lume.

      Și vom lovi barmalei cu pâini viguroase.
  6. +2
    3 decembrie 2017 08:28
    Trebuie remarcat aici că proiectanții și constructorii de nave de război moderne din străinătate se află în condiții mult mai favorabile în comparație cu colegii lor ruși. Trebuie doar să deschidă directorul pentru a alege pentru a-și alege motoarele cu turbină cu gaz de producție americană, britanică, ucraineană sau chineză, motoare diesel ale companiilor germane, americane, franceze sau aceleași chineze. Atunci nu mai rămâne decât să convingi asupra prețului și a termenului de livrare. Același lucru este valabil și pentru echipamentele electronice și diferite arme. Constructorii noștri de nave trebuie să desfășoare afaceri cu contractori numai în țară. Uneori nici nu înțeleg cu adevărat ce se cere de la ei. Din acest motiv, timpi lungi de execuție și prețuri mari.


    Se pare că sunt antreprenorii de vină? Sau poate Președintele și Ministerul Afacerilor Externe, care duc o politică externă atât de stângace. Toate țările, în special China, au mari contradicții între ele. Cu toate acestea, încearcă să le rezolve, menținând în același timp posibilitatea de comerț și cooperare. Cumva reușesc să o facă. Poate că Ministerul Afacerilor Externe nu are „competențe” potrivite?
    1. +1
      3 decembrie 2017 14:08
      Cert este că unele elemente sunt realizate fie de un potențial inamic, fie sub controlul acestuia. Ei pot pur și simplu să nu vândă, pot întrerupe livrările, le pot umple cu stocuri - centrifugele iraniene sunt un exemplu în acest sens. Și dacă cooperezi în materie de arme cu SUA, atunci se pune întrebarea - împotriva cui vor fi folosite aceste arme în general?
    2. 0
      4 decembrie 2017 00:18
      Citat din Deck
      Toate țările, în special China, au mari contradicții între ele. Cu toate acestea, încearcă să le rezolve, menținând în același timp posibilitatea de comerț și cooperare. Cumva reușesc să o facă. Poate că Ministerul Afacerilor Externe nu are „competențe” potrivite?

      Și comparați cifra de afaceri din SUA cu China și cu noi...
      1. +1
        4 decembrie 2017 07:25
        Comparativ.
        În primul rând, cine ne împiedică să avem același lucru?
        În al doilea rând, înainte de a da pantoful pe masă, comparați cifra de afaceri și priviți punctul unu?
  7. +3
    3 decembrie 2017 08:33
    Citat: Boris55
    Rusia nu are nevoie de portavioane. Aceasta este arma jandarmului pentru a-și menține hegemonia în întreaga lume. Suntem pentru pace, pentru ca toate națiunile să-și rezolve singure problemele și, dacă este cazul, avem suficiente mijloace pentru a ajunge la orice agresor din bârlogul lui, oriunde în lume.

    URSS avea și mai multe nave care transportau avioane. Au fost făcuți să fie jandarmi? Aici ești solidar cu anticomuniștii.
    1. +2
      3 decembrie 2017 09:41
      Citat din Deck
      URSS avea și mai multe nave care transportau avioane. Au fost făcuți să fie jandarmi?

      Nu știți că lumea era împărțită în două tabere și fiecare dintre ele avea propriul său jandarm?
      Citat din Deck
      Aici ești solidar cu anticomuniștii.

      Comuniști împotriva lumii, pentru impunerea democrației, scuze, ideile comuniste cu forța?
    2. +3
      3 decembrie 2017 09:52
      Citat din Deck
      Citat: Boris55
      Rusia nu are nevoie de portavioane. Aceasta este arma jandarmului pentru a-și menține hegemonia în întreaga lume. Suntem pentru pace, pentru ca toate națiunile să-și rezolve singure problemele și, dacă este cazul, avem suficiente mijloace pentru a ajunge la orice agresor din bârlogul lui, oriunde în lume.

      URSS avea și mai multe nave care transportau avioane. Au fost făcuți să fie jandarmi? Aici ești solidar cu anticomuniștii.

      Asta e logica!
      Există chiar și o glumă despre tine:

      -Păi uite, lupule, ai chibrituri?
      -Există
      -Deci fumezi, e logic?
      -Logic
      -Și dacă fumezi, înseamnă că bei și tu, e logic?
      -Logic
      -Si daca bei, inseamna ca ai femei, e logic?
      -Logic
      -Și din moment ce ai femei, asta înseamnă că nu ești impotent, e logic?
      -Logic. Ascultă, iepure, știința e interesantă, acum voi urma mereu logica, mulțumesc mult, iepure, am fugit.
      Lupul aleargă mai departe prin pădure, un urs îl întâlnește
      - Bună, lupule
      -Bună ursuleț,
      -De unde fugi asa de bucuros?
      - Da, vulpea a învățat logica iepurelui, iar el m-a învățat pe mine, se dovedește o știință atât de interesantă
      -Este adevarat? Ascultă, lupule, învață-mă!
      -Păi uite, ursule, ai chibrituri?
      -Nu e
      Deci esti impotent!!!

      Este amuzant - "împotriva portavioanelor? Asta înseamnă că este anti-consilier și, în general, un băiat rău...".
      Încăpăţânarea, din păcate, nu este întotdeauna doar comică.
      1. +4
        3 decembrie 2017 10:22
        Campania lui Kuzi în Siria este comică. Și în același timp, citiți (de exemplu pe VO) pentru ce scopuri a fost construit TAKR-ul. Și perlele despre „arma jandarmului” sunt amuzante. Deci ai pus India și China în jandarmii lumii
        1. +3
          3 decembrie 2017 10:31
          Citat din Deck
          Campania lui Kuzi în Siria este comică. Și în același timp, citiți (de exemplu pe VO) pentru ce scopuri a fost construit TAKR-ul. Și perlele despre „arma jandarmului” sunt amuzante. Deci ai pus India și China în jandarmii lumii

          Nu numai comic, ci și teribil de scump.
          Trebuie să scăpăm rapid de el, atât de iubit de voi, China sau India, și noi înșine ne vom concentra pe proiecte care sunt mai utile pentru capacitatea de apărare a Rusiei.
          1. +1
            3 decembrie 2017 10:54
            atât de iubit de tine


            L-ai luat de la el. Consider că problema construcției portavioane este a suta pe lista problemelor cu care se confruntă țara
          2. 0
            3 decembrie 2017 12:47
            Citat din komvap
            Trebuie să scăpăm rapid de el, atât de iubit de voi, China sau India, și noi înșine ne vom concentra pe proiecte care sunt mai utile pentru capacitatea de apărare a Rusiei.

            Dar un portavion este încă nevoie pentru o bătălie navală generală împotriva americanilor... totuși, pentru aceasta există Forțele Strategice de Rachete.
        2. 0
          3 decembrie 2017 10:51
          Citat din Deck
          Deci ai pus India și China în jandarmii lumii

          Nu sunt un clarvăzător și nu pot prezice ce se va întâmpla, dar ar trebui să știu ce s-a întâmplat.
    3. 0
      4 decembrie 2017 00:23
      Citat din Deck
      URSS avea și mai multe nave care transportau avioane. Au fost făcuți să fie jandarmi? Aici ești solidar cu anticomuniștii.

      Acestea au fost mai multe crucișătoare antisubmarin și portavioane de elicoptere decât portavioane cu drepturi depline.
      Deși îmi amintesc un articol, după părerea mea, din „Tehnologia tineretului” din 1989, în care scriau că TAKR-ul din Tbilisi este o armă de agresiune și trebuie eliminat...
      1. 0
        4 decembrie 2017 07:28
        Acestea au fost mai multe crucișătoare antisubmarin și portavioane de elicoptere decât portavioane cu drepturi depline


        Da tu!? Aici pe VO tot citesc despre panica din NATO când a apărut portavionul Kuznetsov
  8. +1
    3 decembrie 2017 10:06
    Subiectul este interesant, dar trebuie să remarc că un portavion și un crucișător cu avioane sunt, după cum se spune la Odesa, două lucruri foarte diferite. Este ciudat că autorul, fără îndoială o persoană competentă, nu și-a concentrat atenția asupra acestui lucru. Nu voi enumera diferențele, există destui profesioniști aici care pot face acest lucru mai bine decât mine, dar nu este corect să comparăm numărul de ieșiri ale unui portavion și al unui crucișător cu avioane, cum ar fi Kuznetsov TAVKR.
    1. +4
      3 decembrie 2017 11:20
      Am venit cu această diferență. Nicăieri altundeva în lume nu sunt instalate arme cu rachete de lovitură pe un portavion. În toate celelalte privințe, acesta este un portavion tipic și este posibil și necesar să le comparăm. Dar UDC pare de fapt mai necesar fără avioane VTOL. Sunt suficiente elicoptere și drone, care vor fi transport și atac, tancuri și AWACS.
    2. +2
      3 decembrie 2017 13:52
      > autorul este, fără îndoială, o persoană competentă

      judecând după acest articol, autorul nu poate fi numit în niciun caz competent. Opinia unui autor necunoscut împotriva opiniei lui Rogozin și Rakhmonov (în acest caz nu se personifică personal, ci funcțiile guvernamentale pe care le ocupă) pur și simplu nu lasă nicio îndoială cu privire la cine să creadă.
      Iar faptele vorbesc de la sine - portavionul a fost dat Indiei cu mult timp în urmă și navighează destul de normal pe valuri și pe aceeași centrală, despre care autorul a spus că nici măcar nu are rost să le luăm în considerare.
      Și, ce naiba este tipic, s-au auzit strigăte din India despre MiG-uri de calitate scăzută, despre tancuri de calitate scăzută, dar nu au fost niciodată strigăte despre motoarele de calitate scăzută.

      Acum despre alte argumente scoase din aer - chiar dacă Federația Rusă nu ar ști să construiască portavioane, ar trebui să învețe cum să le construiască, pentru că o țară mare care nu știe să-și protejeze comunicațiile maritime nu poate fi construit fara AUG. Și, din nou, la naiba, este tipic, acest lucru este deja precizat în Doctrina Navală, la fel ca decizia de a construi portavioane. Dar, din anumite motive, toate geniile nu consideră că este important pentru ei înșiși să se refere la lucruri atât de mici precum înțelepciunea colectivă a statului rus cu privire la problemele care se discută.
      Un alt exemplu tipic de incompetență a autorului este estimarea costului construirii unei aeronave AWACS. De unde a obținut aceste cifre este cunoscut doar de el; nu am văzut niciodată estimări ale costurilor programelor militare, cu excepția cazului T-50. Costul dezvoltării T-50 poate fi ușor inclus în costul dezvoltării unei aeronave AWACS.
      Și, în sfârșit, conform FMI, în ceea ce privește PPP, Federația Rusă este pe locul doi după China, SUA și India. Adică, a vorbi despre restricții economice în problema AUG este ridicol.
  9. Comentariul a fost eliminat.
    1. 0
      3 decembrie 2017 11:19
      Citat: Vintovkin
      Nu te-a împins Klitschko cu putere timp de o oră?

      Nu mă confunda cu fratele tău.
  10. +1
    3 decembrie 2017 11:13
    De ce o cravată Versace dacă nu ai ce să-ți acopere fundul?!
  11. +4
    3 decembrie 2017 11:15
    Nu avem nevoie de portavioane, ci de ekranoplane de tip Lun.
    1. +1
      3 decembrie 2017 14:54
      Ei bine, în general, dezvoltarea subiectelor ekranoplane este, de asemenea, după părerea mea, mai promițătoare. Mai ales când totul se decide în minute și ore. Portavionul este prea lent. Îl mai vezi părăsind portul. Doar țările cu banane sunt înfricoșătoare...
  12. 0
    3 decembrie 2017 11:21
    Utilizarea portavioanelor americane:


    1. +4
      3 decembrie 2017 11:48
      Citat: vlad007


      La naiba, aceasta este de fapt o opțiune grozavă. Transportul mașinilor din Japonia este un lucru frumos. Trebuie să cumpărăm unul pentru portul comercial din Vladivostok. bine
  13. +2
    3 decembrie 2017 11:26
    Citat: Boris55
    Nu mă confunda cu fratele tău.

    Exact Klitschko.. răspunsul nu a depășit genul - el însuși este un idiot.. oh, site-ul era superficial din punct de vedere intelectual - wow.
  14. +12
    3 decembrie 2017 11:37
    L-am citit și am râs. Totul este ca de obicei - un set de mantre care se repetă
    În primul rând, există o lipsă de personal calificat necesar pentru proiectarea și construcția unor astfel de nave complexe și service-ul pe acestea.

    De ce autorul s-a speriat să spună asta, autorul însuși nu știe. Faptul că am construit Vikramaditya pentru India, că marina rusă are deja un portavion, că președintele United Shipbuilding Corporation Alexey Rakhmanov vorbește despre posibilitatea construcției este o prostie. Autorul stie clar mai bine :)
    În al doilea rând, la noi, din păcate, nu există un potențial științific și tehnic necesar pentru asamblarea cu succes a portaavionelor moderne la șantierele navale, la fel cum nu există o bază industrială capabilă să aprovizioneze nave atât de complexe precum portavioanele cu întreaga gamă necesară de componente. și arme.

    E amuzant chiar să discutăm despre această prostie. Ce fel de potențial științific și tehnic este necesar pentru asamblare? :) Când a fost necesar, ai noștri nituiau cu ușurință pupa Mistralului împreună pentru a-l atașa apoi de navă. Și, de exemplu, „asamblarea” unui submarin nuclear nu este cel puțin mai simplă (și poate mai dificilă) decât „asamblarea” unui portavion.
    În al treilea rând, noile portavioane vor necesita aeronave noi, inclusiv cele care nu au fost create niciodată în Federația Rusă, de exemplu, aeronave de supraveghere și control radar cu rază lungă de acțiune bazate pe transportatorii.

    Întrebarea este că acest gen de dispozitiv este nevoie nu atât de Marinei, cât de Forțele Aeriene, care sunt foarte interesate să aibă o aeronavă compactă, relativ mică și, în consecință, nu foarte scumpă de operat. Și există doar A-50 și A-100 monstruoase
    Potrivit estimărilor preliminare, doar dezvoltarea unei aeronave AWACS va necesita aproximativ 7 miliarde de dolari.

    Autorul a făcut calculele personal? Judecând după ce a reușit să scrie
    Costurile directe și indirecte pentru crearea navei conducătoare vor necesita aproximativ un miliard de dolari pentru fiecare mie de tone de deplasare a acesteia.

    autorul este un mare economist :))) Gândește-te la asta - pentru a construi o navă de 80 de mii de tone vei avea nevoie de 80 de MILIARDE de dolari :))))) Chiar și cunoscuții experți în umflarea bugetelor - americanii - poate rezista chiar și un portavion de 100 la 000 miliarde eșuat.
    Apropo, costurile creării unui AWACS bazat pe punte sunt supraestimate cu aproximativ aceeași proporție - adică cu un ordin de mărime.
    În al patrulea rând, va fi necesar să se construiască baze navale pentru a primi și întreține portavioane

    Ei nu construiesc baze pentru asta, ei creează dane și infrastructură.
    În al cincilea rând, pentru a elibera un portavion în mare, acesta trebuie să fie prevăzut cu o escortă formată din nave de suprafață foarte scumpe de cel puțin clasa fregate și submarine nucleare.

    Avem o flotă, include crucișătoare submarine nucleare, fregate etc. Deci, capacitățile acestor nave ÎN SERVICIU sunt mult sporite de prezența unui portavion
    În cele din urmă, în al șaselea rând, Rusia pur și simplu nu are bani pentru a construi portavioane moderne, cu atât mai puțin portavioane multifuncționale cu propulsie nucleară, comparabile cu navele americane din această clasă.

    Oh da. Putem găsi sute de miliarde de ruble pentru Cupa Mondială, pentru întreținerea Skolkovo/Rusnan - vă rog. Țara trebuia să construiască un pod către Crimeea (o dată un lucru sensibil de făcut) - îl construim. Cine a făcut înconjurul lumii de la această construcție? Cine a dat ultimii chiloți? Da, rusul obișnuit nu a simțit deloc acest lucru. Dar costul podului este măsurat în miliarde de dolari.
    Dar nu sunt bani pentru portavioane, punct :)))))
    Este posibil și necesar să discutăm despre necesitatea/inutilitatea AV. Dar a prezenta argumente complet absurde care au fost infirmate de 100 de ori ca fiind adevărul suprem este ridicol
    1. +3
      3 decembrie 2017 12:20
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      În al cincilea rând, pentru a elibera un portavion în mare, acesta trebuie să fie prevăzut cu o escortă formată din nave de suprafață foarte scumpe de cel puțin clasa fregate și submarine nucleare.
      Avem o flotă, include crucișătoare submarine nucleare, fregate etc. Deci, capacitățile acestor nave ÎN SERVICIU sunt mult sporite de prezența unui portavion

      Se poate argumenta (vulnerabilitatea portavioanelor singuratice este o concepție greșită foarte comună).
      În oceanul deschis, chiar și un portavion singuratic, lipsit de orice sprijin, poate scufunda o întreagă flotă - datorită recunoașterii de cea mai înaltă calitate, care nu dezvăluie încă coordonatele navei de transport.
    2. +6
      3 decembrie 2017 13:06
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Faptul că am construit Vikramaditya pentru India

      Nu am construit tocmai această Titya, ci am terminat-o.
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      că Marina Rusă are deja un portavion,

      O, da, acest miracol s-a arătat în toată gloria lui. Un singur conflict în 26 de ani de serviciu și o eficiență atât de incredibilă. 26 de ani (douăzeci și șase de ani, Karl) să cheltuiești o mulțime de bani, să hrănești o hoardă de militari și să obții ceea ce ai în Siria. Ruşinos.
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      ceea ce spune președintele United Shipbuilding Corporation Alexey Rakhmanov despre posibilitatea construcției este o prostie.

      Același Alexey Rakhmanov este, fără îndoială, o persoană foarte demnă, dar o persoană interesată.
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Este amuzant să discutăm chiar și despre această prostie. Ce potențial științific și tehnic este necesar pentru asamblare? :) Când a fost necesar - al nostru

      Ei bine, de exemplu, am construit o mulțime de catapulte cu abur? Sau poate că cele electromagnetice sunt pe fluxul nostru? Este totul în regulă cu centrala electrică? Tac, în general, despre dispozitivele de descarcare aero. Cum merg lucrurile cu reduta noastră Poliment? Este amuzant să discutăm?
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Și, de exemplu, „asamblarea” unui submarin nuclear nu este cel puțin mai simplă (și poate mai dificilă) decât „asamblarea” unui portavion.

      Da, care este mai dificil - un elefant sau un cavaler?
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      autorul este un mare economist :))) Gândește-te la asta - pentru a construi o navă de 80 de mii de tone vei avea nevoie de 80 de MILIARDE de dolari :))))) Chiar și cunoscuții experți în umflarea bugetelor - americanii - poate rezista chiar și un portavion de 100 la 000 miliarde eșuat.

      Autorul este un realist și poate chiar un optimist. Americanii au portavioane pe „bandă transportoare”. S-a stabilit cooperarea. Fiecare furnizor știe ce se cere de la el, fiecare unitate a fost testată ani de zile de funcționare.
      Și aici ar putea fi nevoiți să creăm industrii întregi de la zero. Portavionele sovietice au fost construite în cadrul alianței și sute, dacă nu mii, de întreprinderi au participat la cooperare. Acum URSS s-a prăbușit și multe întreprinderi au fost înlocuite cu centre comerciale. Aceasta înseamnă că trebuie să creăm noi întreprinderi și să pregătim noi specialiști. Este lung, dificil și foarte scump.
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Ei nu construiesc baze pentru asta, ei creează dane și infrastructură

      Deci, avem totul într-un pachet cu infrastructură?
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Avem o flotă, include crucișătoare submarine nucleare, fregate etc. Deci, capacitățile acestor nave ÎN SERVICIU sunt mult sporite de prezența unui portavion

      Ei bine, da. Și Steaua Morții își va crește și mai mult capacitățile. Să uităm de Jocurile Olimpice și să construim Steaua Morții.
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Dar nu sunt bani pentru portavioane, punct :)))))
      Este posibil și necesar să discutăm despre necesitatea/inutilitatea AV. Dar a prezenta argumente complet absurde care au fost infirmate de 100 de ori ca fiind adevărul suprem este ridicol

      Da, da. E nevoie de Armata. Este necesar Su-57. Avem nevoie de o coaliție. Este nevoie de război electronic. E nevoie de Gorșkov. Este nevoie de cenușă. Dar un pelvis de fier, care va mânca toate cele de mai sus, nu este necesar.
      1. +3
        3 decembrie 2017 18:36
        Citat: Winnie76
        dar o terminau.

        Nu au terminat de construit, ci au reconstruit
        Citat: Winnie76
        Ruşine.

        Experiență
        Citat: Winnie76
        fără îndoială o persoană foarte demnă, dar o persoană interesată.

        O persoană care știe și este interesată va beneficia statul în toate privințele decât o persoană care este ignorantă și interesată.
        Citat: Winnie76
        Americanii au portavioane pe „bandă transportoare”. S-a stabilit cooperarea. Fiecare furnizor știe ce se cere de la el, fiecare unitate a fost testată ani de zile de funcționare.

        Americanii au un buget cosmic. Și acesta este Az
        Citat: Winnie76
        Aceasta înseamnă că trebuie să creăm noi întreprinderi și să pregătim noi specialiști. Este lung, dificil și foarte scump

        Să nu facem absolut nimic, să distrugem industria și să coborâm la nivelul unui serviciu de vânzări de resurse. Este mai ieftin și nu trebuie să-ți faci griji. Este evident cine este un „patriot” al țării sale
        Citat: Winnie76
        Deci, avem totul într-un pachet cu infrastructură?

        infrastructura este construită simultan cu obiectul pe care urmează să-l deservească. Am început să construim o serie de submarine diesel-electrice pentru Marea Neagră și am început imediat să creăm infrastructura pentru baza lor în Novorossiysk.
        Citat: Winnie76
        Să uităm de Jocurile Olimpice și să construim Steaua Morții.

        Oamenii interesați îți vor strica Olimpiada oricum, dar complexul militar-industrial este motorul economiei și științei.
        Citat: Winnie76
        Da, da. E nevoie de Armata. Este necesar Su-57. Avem nevoie de o coaliție. Este nevoie de război electronic. E nevoie de Gorșkov. Este nevoie de cenușă. Dar un pelvis de fier, care va mânca toate cele de mai sus, nu este necesar.

        Tratează-te cu oricare dintre oligarhii tăi și retragerea lor de capital în străinătate, apoi vor fi găsite fonduri pentru escadrila Gorshkov și escadronul Su-57 cu regimentele Armat. Și dacă se realizează naționalizarea, atunci un portavion nuclear poate fi ușor inventat membru
        Sau este mai bine să trăiești sub capitalism, să te uiți în gura celor care te jefuiesc și să plângi de faptul că nu există bani? a face cu ochiul
        hi
    3. 0
      3 decembrie 2017 14:12
      curios parerea ta a coincis cu a mea (sau invers parerea mea a coincis cu a ta), aproape pana la argumentare :-)
    4. +1
      4 decembrie 2017 00:43
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Faptul că am construit Vikramaditya pentru India, că Marina Rusă are deja un portavion,

      „Vikramaditya” („Amiralul Gorshkov”) a fost lansat în 1982, „Amiralul Kuznetsov” („Tbilisi”) a fost lansat în 1987. Ei bine, ce legătură are Federația Rusă cu asta? În zilele noastre, chiar și rachetele bine proiectate cad din ce în ce mai des, recent Soyuz-2.1b s-a prăbușit, deși a fost iluminat înainte de lansare - asta este tot ce putem face acum membru
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Și, de exemplu, „asamblarea” unui submarin nuclear nu este cel puțin mai simplă (și poate mai dificilă) decât „asamblarea” unui portavion.

      Probabil știi mai bine)))
  15. +1
    3 decembrie 2017 11:40
    Da, un portavion este un lucru mare și scump, putem investi în mijloace de a ucide portavioane, putem face o treabă bună, lăsăm saltelele să se usuce! wassat
    1. 0
      3 decembrie 2017 12:52
      Citat din: ded100
      Da, un portavion este un lucru mare și scump, putem investi în mijloace de a ucide portavioane, putem face o treabă bună, lăsăm saltelele să se usuce!

      Și asta înseamnă navele de rachete pe care Rusia le construiește.
  16. +6
    3 decembrie 2017 11:41
    Astăzi au existat informații că Rusia nu va construi trenuri „nucleare” din cauza lipsei de finanțare. Ei bine, dacă este greu să stăpânești vagoanele de cale ferată, atunci ce rost mai are să răsfoiești buzele pe portavioane. În industria aeronautică, avioanele de marfă lungi și grele depășesc, de asemenea, posibilitățile. Liniile de cale ferată de mare viteză nu se vor întâmpla, cel mai probabil, în timpul vieții noastre. Iar pentru noi nu putem decât să visăm și va rămâne la nivelul conversațiilor.
  17. +2
    3 decembrie 2017 13:03
    Dacă dorește, Rusia va putea construi un portavion, și chiar mai mult de unul. Dar nu este nevoie urgentă de acest lucru.
    Din mai multe motive. Rusia depinde de transportul maritim într-o măsură mult mai mică decât Statele Unite,
    Marea Britanie, India, China și altele. Pentru a înțelege acest adevăr simplu, priviți
    harta geografica. De exemplu, cu China (a doua economie din lume), există un teren întins
    frontieră. Acest lucru, apropo, înseamnă că marina nimănui (cu portavioane sau
    fără ele) nu pot influenţa în principiu cifra de afaceri comercială dintre Rusia şi China. Mai departe -
    pe hartă. Dar Rusia are absolut nevoie de submarine cu rachete balistice.
  18. +2
    3 decembrie 2017 13:11
    Autorul articolului este un rusofob tipic (vedeți, în Rusia nu există suficiente competențe pentru a construi un jgheab cu o deplasare de 100 de mii de tone, în ciuda faptului că Rusia produce în masă trei tipuri de submarine nucleare).

    Portavionele din era rachetelor nucleare sunt doar un obiect pentru promovarea idolatrilor locali în Occident.
    1. +1
      3 decembrie 2017 15:59
      1000% de acord )))) băuturi
  19. +5
    3 decembrie 2017 13:28
    Ei bine, nu sunt necesare, nu sunt necesare. Un motiv excelent pentru a economisi 60 de miliarde la reparațiile amiralului Kuznetsov. bine Și dacă ce a mai rămas din ea este casat... E atât de grabă să cumperi bere! băuturi
  20. +1
    3 decembrie 2017 13:54
    Totul este corect. Autorul a scris ceea ce este evident pentru majoritatea. De fapt, UDC nu este cu adevărat necesar. Submarinele nucleare sunt necesare pentru descurajare. Cu toate acestea, izolarea începe să se transforme într-o ficțiune.
    Dar ... . Conform logicii celui de-al treilea paragraf de jos, vom construi nu ceea ce au nevoie armata și marina, ci ceea ce este benefic pentru oligarhi. Și acesta este o fundătură. Nu există nicio ieșire în sistemul existent și nu poate exista.
  21. +3
    3 decembrie 2017 14:50
    În primul rând, există o lipsă de personal calificat necesar pentru proiectarea și construcția unor astfel de nave complexe și service-ul pe acestea.
    În al doilea rând, la noi, din păcate, nu există un potențial științific și tehnic necesar pentru asamblarea cu succes a portaavionelor moderne la șantierele navale, la fel cum nu există o bază industrială capabilă să aprovizioneze nave atât de complexe precum portavioanele cu întreaga gamă necesară de componente. și arme.
    Adică au putut să transfere Vikramaditya, dar nu să construiască unul nou? Chinezii au reușit să-l copieze pe Krechet, dar inginerii noștri sunt teribil de proști. Asa de??? Și cum rămâne cu noile cămine pentru bărci care au fost amenajate pentru navele de rangul 1-2?
    Potrivit estimărilor preliminare, doar dezvoltarea unei aeronave AWACS va necesita aproximativ 7 miliarde de dolari.
    Ce fel de calcule sunt acestea? Pe ce bază au fost luate? Din tavan?
    Desigur, mi-ar plăcea foarte mult să am aerodromuri nucleare plutitoare în flota rusă. Dar acest lucru este posibil doar „la ordinul unei știuci”, adică într-un basm.
    Dar întrebarea principală este: „De ce are nevoie Rusia de portavioane în principiu?” La urma urmei, flota este creată pentru scopuri specifice. Dacă Statele Unite se tem de republicile bananiere, atunci de cine ar trebui să se teamă Rusia?
    Cu toate acestea, „Storm” a fost un proiect avansat, adică o schiță, și a rămas așa. Chiar și studenții „constructorului naval”, așa cum este numită popular Universitatea Tehnică Maritimă de Stat din Sankt Petersburg, pot crea astfel de concepte. Designul tehnic al navei miraculoase, ca să nu mai vorbim de designul detaliat, este încă foarte departe. Nu vor fi destui specialiști, iar aceste etape de lucru vor necesita sume enorme de bani.
    Nu ai nevoie de alte lucruri? T-14, Su-57 nu aparțin acelorași proiecte? Ei bine, puteți continua să vă loviți „fiarele”; este mai ușor decât să vă uitați în față. Și da, Rogozin are dreptate cu ceva, dacă va fi nevoie, dar vor fi specialiști și bani. Atunci, cum rămâne cu „Liderul”? Cel care merge va stapani drumul.
    După ce F-35B Lightning II, creat cu utilizarea pe scară largă a dezvoltărilor pe Yak-141, a apărut în serviciu cu Corpul Marin al SUA și Marina Regatului Unit, interesul pentru vehiculele din această clasă s-a trezit din nou. Doar munca în acest domeniu va necesita mult timp și bani.
    Uite cât s-a cheltuit pe alte sisteme de aviație, Su57 și MiG-31BM, MiG35, A-100 Premier. Și nimic... repet, poți continua să faci fier de călcat mai departe...
    Până atunci, estimarea fusese depășită de mai multe ori. Astăzi este de 3,765 miliarde de dolari, iar nava este de așteptat să fie livrată flotei în 2023, adică la 14 ani după chila sa.
    Ei bine, dacă te gândești că și India suferă de exod de creiere și școlile sale științifice nu sunt atât de dezvoltate, atunci le este mai ușor să cumpere din străinătate. Plus aceeași corupție și kickback-uri. Spune-mi măcar câteva proiecte care au fost dezvoltate independent și realizate în India? Deși China copiază, copiază cu înțelepciune.
    În prezent sunt în desfășurare negocieri între Boeing Corporation și producătorul indian de avioane de stat HAL cu privire la posibilitatea producerii în comun a avioanelor de vânătoare F/A-18E/F Super Hornet, deoarece, potrivit diverselor surse, flota indiană a devenit dezamăgită de luptătorii ruși MiG-29K/KUB din cauza defecțiunilor lor frecvente.
    Nu are rost să dai vina pe oglindă dacă fața ta este strâmbă.
    Lucrarea lui „Kuznetsov” nu a făcut prea multă impresie „partenerilor” noștri occidentali. Grupul sirian al Forțelor Aerospațiale (VKS) ar fi putut să se ocupe de asta fără participarea Su-33 și MiG-29K bazate pe transportatori. Dar această operațiune a necesitat mulți bani. După cum a calculat agenția RBC, a costat țara 7,5-10 miliarde de ruble.
    Te contrazici, dacă nu ai făcut impresie, de ce ai urmărit „fiecare strănut”? Ar fi ignorat totul... Asta ar fi afectat cu adevărat mândria conducerii ruse. Dar RBC da... le place foarte mult să intre în buzunarul altcuiva și să numere bani. Din nou, pe baza ce calcule? A caror? Care le-au fost trimise de la Departamentul de Stat?
    Dar măcar concluzia articolului este bună.
  22. +4
    3 decembrie 2017 15:09
    Se pare că mulți comentatori trăiesc într-o realitate paralelă. Este totul atât de bine în Rusia cu flota de suprafață? Aici cel puțin proiectul 22350 este pus în sfârșit în funcțiune și predat flotei, darămite Leader și mai ales construcția unui portavion. Acum nu avem nimic care să înlocuiască navele construite în URSS (de deplasare mare) și la această problemă trebuie să ne gândim mai întâi, înainte ca Marina să se reducă la doar bărci și nave de patrulare. Și chiar dacă se construiește un portavion (în care sunt complet de acord cu autorul asupra problemelor de mai sus din text), cu cine va naviga? Ce fel de grup de acoperire va avea și avem unul? asta e intrebarea....
  23. +1
    3 decembrie 2017 19:29
    Un articol incompetent cu aromă rusofobă.
    AUG-urile ar trebui comparate - principiile formării lor și sarcinile care le sunt atribuite.
    Autorul, fără să se deranjeze cu comparații, a început să „aruncă cu rahat în ventilator”.
  24. +1
    3 decembrie 2017 21:01
    Sunt oarecum în dezacord cu autorul.În opinia mea incompetentă, Federația Rusă are nevoie de portavioane, dar nu de multe.Ca TARK Tbilisi-Kuznetsov, dar într-o versiune îmbunătățită, nu peste tot există o bază ca în Siria, dar trebuie să sustine pe cineva sa-i sperie in aceste vremuri grele.Urmeaza antrenarea pilotilor atat pentru zboruri de pe astfel de nave cat si antrenarea intregii forte pentru combaterea unor astfel de nave si protectie impotriva lor (partenerii au portavioane), si este o chestiune de prestigiu... cred 1-2 nave de acest tip sunt destul de suficiente, ținând cont de cea existentă.Și atunci cred că autorul are dreptate, pl, modernizarea și construcția navelor de suprafață, rachete antinave, iar în opinia mea, creșterea în D, A. PORTATORI de rachete antinava si rachete antisubmarine.
  25. +3
    3 decembrie 2017 23:17
    De acord! Portavioanele nu se grăbesc. Și unde ar trebui construit UDC-ul? Nu este ca și cum am avea crucișătoare sau distrugătoare, nu putem construi pe deplin o serie de fregate. Trebuie să începem cu puțin, pentru că totul s-a prăbușit. Și ar fi frumos să stoarceți sudul Ucrainei cu șantierele navale Nikolaev.
    1. 0
      4 decembrie 2017 08:29
      > Nu este ca și cum am avea crucișătoare sau distrugătoare, nu putem construi complet o serie de fregate

      Acestea sunt nave diferite cu sisteme de arme diferite. Un portavion poate naviga pentru ceva timp fără un sistem standard de apărare aeriană dacă face parte dintr-un AUG și fregatele au un sistem de apărare aeriană funcțional. Ei bine, sau cel puțin însoțit de Peter, sau Lazarev, sau Nakhimov, după modernizarea lor.
  26. 0
    3 decembrie 2017 23:59
    Acesta a fost scris de Oleg Kaptsov și adepții săi wassat
  27. 0
    4 decembrie 2017 11:38
    De ce Rusia nu are nevoie de portavioane

    Pentru că Rusia nu are nevoie de apărare și Rusia nu are colonii de peste mări.
  28. 0
    5 decembrie 2017 06:13
    Cred că da, nu avem nevoie de aerobarci dacă nu vom lupta! Deși un număr de camarazi vor să facă bani din ei, și nu puțini!
  29. 0
    5 decembrie 2017 17:12
    Desigur, un portavion cu drepturi depline este prestigiul și puterea țării. Starea actuală a lucrurilor într-o țară în care există o corupție totală răspândită peste tot. Nu sunt suficienți bani nu doar pentru a construi, ci și pentru a proiecta o astfel de navă
  30. +1
    5 decembrie 2017 17:14
    Pentru portavioanele rusești, sarcina principală este de a acoperi zonele de desfășurare a submarinelor cu rachete într-o perioadă amenințată.
  31. 0
    5 decembrie 2017 20:18
    Portavioanele sunt un subiect de discuții goale. Nu putem realiza un astfel de program. Și nu avem nevoie de ele. Suntem o putere continentală. Și trebuie să ne apărăm granițele și tot ceea ce constituie potențialul nostru industrial și de apărare. Portavioanele, sau mai degrabă AUG-urile, sunt armele agresorilor care pretind dominația lumii. Dar avem nevoie de ea, chiar și în capetele noastre dureroase, asta nu se potrivește. Să mă apăr. Occidentul a devenit mai înțelept, acum, dacă va ataca, va fi cu toată haita de șacali și din toate părțile.
    1. 0
      6 decembrie 2017 16:01
      Așa că ne-am ghemuit pe continentul nostru. iar distrugătoarele americane navighează în Marea Neagră.
      1. 0
        7 decembrie 2017 09:04
        iar REP din Crimeea îi fac să plutească pe apă...
  32. 0
    6 decembrie 2017 13:35
    Dacă credem că o putem construi, atunci avem nevoie de ea, iar dacă nu, atunci nu avem nevoie de ea. Aceasta este toată logica.
  33. 0
    6 decembrie 2017 16:00
    Un fel de porcărie. Bineînțeles că avem nevoie de ei, nu 15 ca în SUA.
  34. 0
    7 decembrie 2017 09:03
    Da, Rusia însăși, ca un portavion, poate zbura din orice parte către un potențial inamic într-o clipă...
  35. 0
    10 iulie 2019 20:32
    Pe tema portavioanelor și a planurilor similare utopice și învechite, pe care le vedem în fiecare zi pe toate canalele TV din țara noastră.
    Aș dori să spun că în epoca dezvoltării nanotehnologiei, invențiilor și dezvoltărilor, a vorbi despre construcția de portavioane este același cu începerea construcției cuirasatelor dreadnought din timpul lui Nicolae al II-lea de tip „Împărăteasa Maria”. Au fost proiectate în 1910-1911. Ideea este depășită, neprofitabilă, inutilă, mai ales că țara noastră nu este un agresor. Întreaga idee se rezumă la faptul că există o mulțime de creier, dar nu suficient metal. Aviația rusă este astăzi în aceeași stare.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al poporului tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca terorist în Federația Rusă și interzisă), Kirill Budanov (inclus pe lista Rosfin de monitorizare a teroriștilor și extremiștilor)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”