Revizuirea militară

Pentagonul a anunțat când armata americană va abandona M16

63
Armata SUA a preferat să amâne respingerea completă a utilizării puștilor automate M16 în armata SUA. Anterior, Pentagonul a anunțat că alocă fonduri pentru un proiect de „tranziție temporară” la automată. arme calibrul 7,62 mm. Acum se raportează că strategia militaro-tehnică actualizată a SUA prevede crearea de arme de „nouă generație” – fără a lua măsuri temporare. Și numai după implementarea noului proiect, puștile M16 (precum și carabinele automate M4) vor fi scoase din serviciul armata americană.


Pentagonul a anunțat când armata americană va abandona M16


În primăvara acestui an a început o discuție activă despre necesitatea schimbării armelor de calibru mic în armata americană. Apoi a existat o critică ascuțită a puștii M16, cu declarații că a încetat să mai fie eficientă în lupta modernă. Se observă că pușca automată, care a fost de fapt folosită timp de o jumătate de secol în diverse modificări, nu a încetat să fie „capricioasă” în raport cu condițiile de utilizare. În plus, la audierile Senatului, un reprezentant al Pentagonului a remarcat că mijloacele moderne de protecție au devenit mai eficiente în rezistența calibrului de 5,56 mm folosit și, prin urmare, noile arme de calibru mic ar trebui să primească un calibru mai mare. În special, a fost dat un exemplu de eficiență scăzută a utilizării puștilor M16 în timpul operațiunilor din Irak și Afganistan.

Merită să ne amintim că în departamentul militar al SUA au încercat să găsească un înlocuitor pentru M16 de mai multe ori. Cu toate acestea, deocamdată, propunerile, dintr-un motiv sau altul, nu sunt potrivite pentru clienții de noi arme din Statele Unite.
Fotografii folosite:
Wikipedia
63 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. HEATHER
    HEATHER 2 decembrie 2017 07:31
    +7
    și, prin urmare, armele mici noi ar trebui să obțină un calibru mai mare. Nicicum 7,62? trist au încercat să găsească un înlocuitor pentru M16 de mai multe ori. Există un lucru mișto. Pușcă Mosin. Ce nu-i place? Nu sfătuiesc să treci la Kalașnikov.
    1. Herkulesych
      Herkulesych 2 decembrie 2017 07:50
      +3
      HEATHER hi - lăsați-i să cumpere un lot mare de calibru chinezesc „Kalash” de 7,62 mm! lol
      1. HEATHER
        HEATHER 2 decembrie 2017 07:54
        +3
        lăsați-i să cumpere un lot mare de „Kalash” chinezesc Acești paraziți au ajuns la 1000 de lovituri pe butoi. Sau asistenții noștri? Nu-mi place.
        1. Berkut24
          Berkut24 2 decembrie 2017 10:49
          +11
          Acești paraziți au ajuns la 1000 de lovituri pe butoi.

          Cu ingineri răi, Kalash-ul va da 1000 de lovituri. Numai că acum cifra de aproximativ 600 există nu dintr-un motiv tehnic, ci din motive tactice. Muniția purtabilă este limitată, iar explozia a mai mult de 2-3 cartușe promite lapte garantat. Armurierii măsoară masa grupului de șuruburi cu grame pentru a asigura cadența maximă de tragere. Apoi experimentează cu arcuri de retur pentru o lungă perioadă de timp.
          1000 de lovituri este maximalismul copilăresc al chinezilor. O pușcă de asalt nu este un ShKAS pe o turelă. Până acum, ei încă nu pot găsi mijlocul de aur în multe direcții. Ei bine, au pus un motor reproiectat pe tancuri în tancuri de biatlon. Ce s-a întâmplat? Tancul nu s-a deplasat mult mai repede de-a lungul „terenului nedrepți și accidentat”. Motoarele s-au supraîncălzit, șasiul a început să se demonteze singur (au pierdut patinoarul, cauciucul de pe patinoare s-a făcut zdrențuri). Biatlon pierdut. Deci nu te uita încă la chinezi. Dacă au „sub”, atunci „peste”.
          1. HEATHER
            HEATHER 2 decembrie 2017 13:14
            +5
            Berkut24 Desigur, sunt foarte recunoscător pentru iluminare, dar am scris despre supraviețuirea țevii unui fals chinezesc și nu despre motivul probabil pentru menținerea unui foc constant de 1000 de cartușe.Numai că acum cifra de aproximativ 600 există nu dintr-un motiv tehnic, ci din motive tactice. Îmi puteți spune ce fel de număr? Rata de foc, totuși? Acest lucru se aplică țevilor noastre. Și nu toată lumea a tras în poligon. Mulți în cele reale. Al nostru dețin puțin mai mult de 1000 la un moment dat. portbagajul nu era dezafectat.La naiba.S-au dovedit a nu fi chinezi.
            1. Genry
              Genry 2 decembrie 2017 14:18
              +4
              Ai scris o mizerie neîndemânatică de genul:
              Citat: VERESK
              Al nostru este puțin mai mult de 1000 la un moment dat.

              Nu există un concept de terminologie. Îți este greu să înțelegi cum vorbește un elev cu un copil.
              1. HEATHER
                HEATHER 2 decembrie 2017 14:21
                0
                O mie de scuze.Iluminează-mă.Într-un personal.
            2. Berkut24
              Berkut24 2 decembrie 2017 15:14
              +1
              Poți să-mi spui ce fel de număr? Rata de foc, totuși?

              Deci da.
              Cât despre chinezi, odată le-am construit o fabrică și le-am dat rețete pentru producția de oțel. Întrebarea conformității lor cu tehnologia este deja dintr-o altă melodie. Dar pentru armată, ei încearcă să nu fie obraznici.
    2. tol100w
      tol100w 2 decembrie 2017 07:52
      +3
      Citat: VERESK
      au încercat să găsească un înlocuitor pentru M16 de mai multe ori.

      Cu bugetul Pentagonului, vor încerca să dezvolte M-35, prin analogie cu F-35, și vor funcționa neobosit foarte mult timp!
      1. HEATHER
        HEATHER 2 decembrie 2017 07:59
        +4
        „M-35”, prin analogie cu F-35 Mai degrabă, AK-104 prin analogie cu SU-27.și va lucra neobosit foarte mult timp! O pilă cu daltă - și nu sunt probleme.
        1. roman66
          roman66 2 decembrie 2017 09:13
          +5
          он так не умеют - в этом-то и проблема
          1. HEATHER
            HEATHER 2 decembrie 2017 09:20
            +3
            Roman! băuturi E problema șerifului. râs
            1. roman66
              roman66 2 decembrie 2017 22:09
              +4
              poate că trupele noastre de ocupație îi vor învăța cum să lucreze cu mâinile lor și să-și iubească patria? băuturi
      2. 210okv
        210okv 2 decembrie 2017 08:05
        +9
        Si ce au acolo?Nu-ti pasa.Principalul este ce avem noi aici!Cati ani a rezistat canoea intre AK si AEK?
        1. RF om
          RF om 2 decembrie 2017 12:00
          +2
          Citat: 210okv
          Principalul lucru este că avem aici! Câți ani a durat canoea dintre AK și AEK?

          Da, avem exact același lucru ca al lor - totul durează cam din aceiași ani.
          И требования у МО РФ и США изначально были сходные - увеличение боевой эффективности в примерно в 2 раза, в сравнении в текущим образцом. При том, что уже десятки лет никаких глобальных прорывов в констструкции патронов и стрелкового оружия не было.
          I-ar oferi lui AEK un avantaj real (și NU „matematic”) în luptă, justificând reînarmarea - ar fi fost acceptați de mult. Ei bine, cel puțin unele unități au fost transferate la el.
          1. RF om
            RF om 2 decembrie 2017 12:03
            0

            Iată un tovarăș al uneia dintre forțele speciale „selectate” ale Federației Ruse - se părea că MĂRIN AEK-ul lor nu putea fi oprit?
            Evident NU este vorba de bani.
    3. Primoos
      Primoos 2 decembrie 2017 09:04
      +5
      Cum se poate combina acest lucru? Bani, ca un prost, dar nu pot face o armă normală. Se poartă cu acest M-16, ca și cu un sac scris de mână pentru naiba știe câți ani. Și multe altele vor fi purtate. America devine rapid plictisitoare.
      1. RF om
        RF om 3 decembrie 2017 14:33
        0
        Citat din Primoos.
        Cum se poate combina acest lucru? Bani, ca un prost, dar nu pot face o armă normală. Se poartă cu acest M-16, ca și cu un sac scris de mână pentru naiba știe câți ani. Și multe altele vor fi purtate. America devine rapid plictisitoare.

        Nu este vorba despre bani, ci despre lipsa unor soluții fundamentale de proiectare care ar putea crește cu adevărat eficiența luptei.
        Фото приложил с простой целью - ЕСЛИ бы было оружие, которое ХОТЯ БЫ на 5% подняло вероятность выживания охраняемого лица, то уж наш президентский спецназ перевооружили бы и АЕК и патрон бы им сделали хоть калибром хоть 6,5 хоть 8,5 - любой.
        Nu uitați că atunci când a fost NECESAR, cele două linii noastre de arme speciale au fost lansate sub TREI dimensiuni diferite de cartușe. Și există și muniție mai dezvoltată.
        1. RF om
          RF om 3 decembrie 2017 14:40
          0
          Citat: RF Man
          Două linii de arme speciale au fost lansate sub TREI dimensiuni diferite de cartușe

          Pentru a nu „bâlbâi” imediat, voi face o rezervare că nu am luat în calcul „rigla” sub 12,7x55..
    4. parkello
      parkello 2 decembrie 2017 09:57
      +5
      cel mai probabil vor trece la 6,5 ​​mm. si faptul ca 223 rem... calibrul doamnelor, asta s-a spus de mult.
      1. Yoshi
        Yoshi 2 decembrie 2017 10:54
        +3
        sau poate la 6,8
        Ai dreptate.
        1. Archonte
          Archonte 3 decembrie 2017 10:07
          +1
          Vor trece la bolteri
  2. zzdimk
    zzdimk 2 decembrie 2017 07:31
    +9
    Ca măgarii pe o moară de cereale - totul este în cerc. Crește-reduce-crește... O nouă compoziție de praf de pușcă va apărea - reduce. Protecții noi - măriți.
  3. colonelul Oparyshev
    colonelul Oparyshev 2 decembrie 2017 07:32
    +1
    Militarii lor, înainte de a introduce magazinul, trebuie să-și bată căștile, așa că faceți ceva care ar trebui să fie bătut pe cască mai tare și mai mult.
  4. Dzafdet
    Dzafdet 2 decembrie 2017 07:36
    +7
    Și producătorul nostru de mobilă a distrus în mod activ 7,62. Ați îndeplinit sarcina Pentagonului? wassat
  5. bistrov.
    bistrov. 2 decembrie 2017 07:41
    +1
    De fapt, nu este încă clar în ce direcție va merge îmbunătățirea armelor de calibru mic.
  6. iliitchitch
    iliitchitch 2 decembrie 2017 07:41
    +4
    Stealth, acesta este principalul lucru. Pușca trebuie să aibă forma unui fier de călcat.
  7. rotmistr60
    rotmistr60 2 decembrie 2017 07:41
    +5
    Ei, cu M-16-ul lor, se grăbesc de la începutul războiului din Vietnam. Au existat recenzii prea critice din partea armatei. Prin urmare, pilonul manual a fost forțat să se atașeze, ulterior capacitatea revistei a fost mărită la 30 de cartușe, orificiul țevii a ruginit. Adoptarea a ceva nou a fost decisă prin lobby și comisioane.
    1. Jedi
      Jedi 2 decembrie 2017 08:07
      +8
      Gennady, bine ai venit! hi
      Recent, a existat un film documentar pe canalul SovSek dedicat formării familiei AR-15. Așa că acolo tot ce ați enumerat a fost documentat, plus mult mai interesant cum a fost „împins” M-16 în trupe. Și ce campanie publicitară au pus în scenă - o sărbătoare pentru ochi! În ceea ce privește înlocuirea lui M-16, aceasta va fi cu siguranță o melodie lungă: SUA au prea multe dintre ele. Și chiar dacă în cele din urmă aleg o alternativă, atunci toate M-16-urile nu vor fi înlocuite în același timp - acest lucru va dura ani de zile.
      1. Sergey53
        Sergey53 2 decembrie 2017 08:19
        +2
        De ce să schimbi TOTUL? Vor cumpăra atât cât au nevoie și atât.
        1. Jedi
          Jedi 2 decembrie 2017 08:24
          +6
          Vorbim despre o respingere completă a M-16, ceea ce presupune înlocuirea completă a acestuia în trupe.
          1. HEATHER
            HEATHER 2 decembrie 2017 08:56
            +1
            Pentru Patton? asigurare .............
            1. Jedi
              Jedi 2 decembrie 2017 09:04
              +5
              lol Și se va ști când / dacă se alege un înlocuitor.
      2. rotmistr60
        rotmistr60 2 decembrie 2017 10:12
        +3
        Salutari, Maxim! hi
        Și ce campanie publicitară au pus în scenă - o sărbătoare pentru ochi!

        În, în și despre același lucru vorbesc. Ai dreptate în privința înlocuirii - va dura ani. Cel mai important, știm că puștile noastre de asalt (mitraliere) sunt cele mai bune.
        1. Jedi
          Jedi 2 decembrie 2017 10:19
          +6
          Citat: rotmistr60
          Cel mai important, știm că puștile noastre de asalt (mitraliere) sunt cele mai bune.

          Acest lucru este recunoscut chiar și de SF-ul american, deși în culise. Îmi amintesc că în timpul „Furtunii în deșert” americanii le-au permis celor noștri să filmeze un reportaj despre pușcașii marini la bordul portavionului lor. Așa că au spus direct că, la sosirea în Irak, își vor schimba M-4A1-urile în AK-47 capturate. Și nu din cauza disponibilității mai mari de muniție, ci tocmai din cauza fiabilității.
  8. Herkulesych
    Herkulesych 2 decembrie 2017 07:52
    +3
    Ei vor continua acest subiect în anii următori. Și, cel mai important, vor elimina banii, vor crea o nouă armă, o vor respinge în funcție de o serie de acești parametri sau alți și totul va începe din nou într-un cerc. ....
  9. puşcă
    puşcă 2 decembrie 2017 07:57
    +3
    Citat: Herculesych
    Și, cel mai important, vor scoate bani, vor crea noi arme,

    Este exact ceea ce se va întâmpla, dar ei nu vor moderniza vechiul AK cu ajutorul ornamentelor picattini și alte porcării hi
    1. Herkulesych
      Herkulesych 2 decembrie 2017 08:55
      +3
      Încă nu am pus șine Piccatini în interiorul butoiului! wassat
    2. Herkulesych
      Herkulesych 2 decembrie 2017 08:59
      +4
      Vintovkin, acesta este pseudonimul sau numele de familie real? În anii 90 am lucrat într-o firmă în care erau exact doi nume cu acel nume de familie, de aceea mă interesează !!!! hi
      1. puşcă
        puşcă 2 decembrie 2017 09:01
        +1
        Псевдо ) Шоб направленности сайта соответствовало ) băuturi
  10. puşcă
    puşcă 2 decembrie 2017 08:03
    +1
    Citat: rotmistr60
    Se grăbesc cu M-16 ca o geantă scrisă

    Ce să ia de la ei - frații) Hugo Schmeisser nu a avut timp să pună mâna pe ...
  11. Sergey53
    Sergey53 2 decembrie 2017 08:26
    +1
    Tot ceea ce tocmai am scris aici vă amintește de ceva din zilele noastre de astăzi? Nu reușește analogia?
  12. Jack O'Neill
    Jack O'Neill 2 decembrie 2017 08:42
    +7
    Oh, aceste povești despre „capriciositatea” AR-urilor...
    1. Yoshi
      Yoshi 2 decembrie 2017 10:53
      0
      ... și de multă vreme există modele cu butoi sub 7,62 pe 51
  13. Montator65
    Montator65 2 decembrie 2017 10:27
    +2
    Ну вот скоро ВСУ прям как Рембо будут.Все поголовно с М16.Это вам не колорады со своими Калашами,це Европа.Ну реально не утилизировать же такую массу М16,поставят в целях оказания помощи украинской армии(извиняюсь за выражение)под кредиты МВФ выделеных 404-той в ввиде финансовой помощи. râs râs râs
  14. Yoshi
    Yoshi 2 decembrie 2017 10:51
    +1
    Cred că tovarășul Pentagon are ideea corectă.
    Dar întrebarea, după cum înțelege corect, nu este în calibru, ci în eficiență.
    O soluție de succes va duce la o creștere a razei efective, iar aceasta, în comparație cu mostrele disponibile în rânduri, va da până la aproximativ 200 m înainte. Dacă nu se plâng, și cu siguranță nu se plâng, de acceptarea diferitelor gloanțe interesante, care se fac deja în State, atunci aș sfătui „partenerii” să fie „mai atenți și mai atenți”... În astfel de situațiile, tacticile și formațiile de luptă se vor schimba.
  15. Altona
    Altona 2 decembrie 2017 12:02
    +2
    Acum se raportează că strategia militaro-tehnică actualizată a SUA prevede crearea de arme de „nouă generație” – fără a lua măsuri temporare.
    ---------------------------------------------
    Elon Musk are un nou startup. râs hi
  16. bucluc
    bucluc 2 decembrie 2017 12:26
    +1
    Дедушка Фёдоров предлагал калибр 6.5 мм. Нет .... надо было спопугаить пен.досовский.
  17. voyaka uh
    voyaka uh 2 decembrie 2017 13:33
    +5
    Este puțin probabil ca calibrul să se schimbe. Ei vor înlocui M4-ul cu NK416, la fel ca marinii. Oferă mai puține rateuri de aprindere, mai rezistent la murdărie.
    1. RF om
      RF om 2 decembrie 2017 15:40
      +1
      Citat din: voyaka uh
      Înlocuiți M4 cu NK416, precum Marinei

      Va deveni noul standard NATO atât de curând-).
      Ei bine, poate 3-4 țări vor decide să susțină „producătorul intern” -)
      Citat din: voyaka uh
      Este puțin probabil ca calibrul să se schimbe.

      Ei bine, da. Aceste intenții au probabil 20-25 de ani
    2. flăcău-ascuțit
      flăcău-ascuțit 2 decembrie 2017 18:31
      +1
      Va trebui să schimbați calibrul armelor de calibru mic, penetrarea armurii trebuie îmbunătățită cumva, altfel va fi ca la cavaleri zâmbet , nici străpunge cu săgeata, nici străpunge cu sulița, nici hack - armura, totuși! Încearcă să ieși din asta. râs
      1. RF om
        RF om 2 decembrie 2017 20:49
        +3
        Citat din sharp-lad
        Va trebui să schimbați calibrul armelor de calibru mic, penetrarea armurii trebuie cumva îmbunătățită

        Как-то одного товарища озадачило, зачем им в подразделение поставили 7Н24, когда их штатные 22-ые "пробивают всё что угодно"... (хотя конечно спецназ МВД редко имеет противнков в БЖ и на дальности свыше 100 м не часто бой ведёт).
        Și chiar și Forțele Armate ale Ucrainei s-au plâns de 7N39-ul nostru de mai multe ori - ar fi împușcat prin cei săraci cu ei împreună cu BZ.
        Într-un videoclip din 2014, a existat un moment în care ușa de sticlă antiglonț a fost străpunsă de un glonț și clar nu de 12.7. Nu este clar din ce trăgeau, dar judecând după complot - cel puțin de la zeci de metri..
    3. cel mai strălucitor
      cel mai strălucitor 3 decembrie 2017 11:13
      +1
      Sionisti-fascisti... citeste din nou.
      În plus, la audierile Senatului, un reprezentant al Pentagonului a remarcat că mijloacele moderne de protecție au devenit mai eficiente în rezistența calibrului de 5,56 mm folosit și, prin urmare, noile arme de calibru mic ar trebui să primească un calibru mai mare. În special, a fost dat un exemplu de eficiență scăzută a utilizării puștilor M16 în timpul operațiunilor din Irak și Afganistan.
  18. sters
    sters 2 decembrie 2017 14:45
    +2
    Конечно, полная замена основного стрелкового оружия армии - дело затратное. Даже штаты не потянут сразу. Но они хотя бы поняли, что 5,56 уже не канает. А у нас все так же 5,45 рулит. Новые патроны 7н39 и 7н40 сделали, правда, неизвестно, смогут ли они пробить тот же бронежилет Ратника? А вернуться к 7,62 пока никак. Хотя есть уже патрон 7Н23. А если бы разобрались с новым типом пороха и сделали хотя бы по аналогии с американским патроном 0.300 Блэкаут нечто новое, то патрон 7,62х39 стал бы не только точнее, но и мощнее. И не надо под него что-то особое, есть АК-103, есть вроде как АК-15. Но... воз и ныне там.
    1. RF om
      RF om 2 decembrie 2017 15:45
      +2
      Citat: șters
      Dar măcar și-au dat seama că 5,56 nu mai este un canal.

      Multă vreme 5,56x45 a fost certat, dar nimeni încă nu l-a înlocuit masiv. Ca și 5,45x39
      Были бы так плохи - давно бы отказались. И реальных "пользователей" которые защищают ОБА патрона патрона ничуть не меньше, чем противников.
      1. ORB
        ORB 2 decembrie 2017 22:48
        +3
        Citat: RF Man
        Dacă ar fi fost atât de răi, ar fi renunțat de mult

        Хм. Отказаться можно только тогда когда будет альтернатива. До этого придется терпеть, как бы не были дела плохи.
        1. RF om
          RF om 3 decembrie 2017 10:59
          0
          Citat din bunta
          Puteți renunța numai atunci când există o alternativă. Până atunci, trebuie să îndurați.

          Da, adevărul este că nu există o alternativă substanțial mai bună.
          Statele Unite tocmai și-au adoptat 5,56x45 nu întâmplător.
          Ale noastre au fost testate și selectate dintr-un număr de mostre. Armele sub 5,45x39 în comparație cu analogii sub 7,62x39 s-au dovedit a fi mai bune în ceea ce privește „setul de indicatori” de 1,2-1,5 ori. Totul a fost luat în considerare - de la greutatea BC până la costul mai mic al materialelor pentru producție. Ei bine, au acceptat.
          AK-74 nu oferă niciun avantaj global direct în luptă în comparație cu AKM, iar ACEST A fost cunoscut de la bun început. Acceptat CONȘTIENT. Dar nici nu are rost să ne întoarcem.
          AK-74 este puțin mai bun - în ceea ce privește planeitatea, timpul necesar pentru a transfera focul de la o țintă la alta etc.

          Iar testele comparative cu calibre de 6,5-7 mm au fost DEJA suficiente. Și cu noi și în spatele cămășii. Și povestea de acolo este similară - în ceea ce privește indicatorii individuali, sunt mai buni decât 5,6, DAR, de asemenea, NU vor oferi niciun avantaj real în luptă.
          De aceea nu trec. Care e ideea?
          Și vor trece la 6,5, așa că apărătorii lui 5,6 vor fi surprinși „de ce era nevoie deloc?”, iar fanii lui 7,6 - „încă nu ne este suficient”...
          1. RF om
            RF om 3 decembrie 2017 11:16
            0

            Recunoști? Mostre din competiție acum 35 de ani.
            Abia atunci au pledat mai mult pentru REDUCEREA calibrului și greutății glonțului.

            Ну США ещё можно понять. Встретив в бою опонентов с АК, плюс задержки при интенсивной стрельбе, вновь решили винтовку сменить, а заодно про больший калибр задумались - а вдруг поможет?-). А нашим-то с чего...
            O aveam deja undeva în 80-82 - au făcut teste. A rămas AK-74, dar au apărut alte cartușe.
  19. Div Divych
    Div Divych 2 decembrie 2017 18:25
    +1
    Pușcă reîncărcată automat - un dispozitiv realizat sub cartuș.

    Am idei despre cum să fac noi scoici izbitoare. Dar cred că mulți au și idei, ar exista dorința de a realiza generalii...
  20. puşcă
    puşcă 2 decembrie 2017 18:35
    0
    Citat din sharp-lad
    Încercați

    De ce arăți forma secretă a „războinicului”?
  21. ul_vitalii
    ul_vitalii 3 decembrie 2017 14:38
    +7
    Din câte am înțeles, până când M-16 nu va fi schimbat, nu va fi un mare război.
  22. k_ply
    k_ply 4 decembrie 2017 08:52
    0
    Citat: RF Man
    ...Momente de la un concurs de acum 35 de ani.

    Anul 25, mai aproape.
    1. RF om
      RF om 4 decembrie 2017 10:25
      0
      Citat din k_ply
      Anul 25, mai aproape.

      Da, m-am înșelat. Am găsit o carte veche de referință cu mostre, dar anul de testare în sine nu este indicat acolo. Și cartea de referință în sine este 1992. Ei bine, plus sau minus pentru creare/publicare-)
      Наверное спутал годы конкурсов с "пистолетным", когда они Беретту приняли-)