Revizuirea militară

Arme de foc ucrainene experimentale. Partea 3. Pistoale-mitralieră „Goblin” și „Elf”

52
Pistoale-mitralieră, care au fost dezvoltate în Ucraina imediat după prăbușirea Uniunii Sovietice, spre deosebire de pistoale, nu se pot lăuda cu soluții „exotice” în designul lor, cu toate acestea, sunt destul de interesante de familiarizat. În ciuda faptului că în publicaţiile de specialitate despre aceasta arme au vorbit mult și, în mare parte, doar într-un mod pozitiv, aceste mostre nu au umplut întreaga lume și foarte puțini oameni știu despre ele în interiorul țării, deoarece arma nu a fost adoptată nici de armată, nici de organele de drept.


Pistoale-mitralieră Goblin

Una dintre evoluțiile ucrainene destul de interesante de la sfârșitul secolului al XX-lea este pistolul-mitralieră Goblin. Nu este complet clar ce a justificat alegerea numelui pentru noua armă. Aspectul acestui PP, deși nu „inteligent”, dar destul de acceptabil, mai ales pentru armele din această clasă. Acest pistol mitralieră este poziționat ca o armă pentru transport ascuns și are un design pliabil. S-a presupus că pistolul-mitralieră Goblin ar trebui să fie de interes pentru serviciul de securitate al țării, dar lipsa finanțării din partea statului nu a permis ca designul să fie adus la indicatori de fiabilitate acceptabili și să fie lansată producția la scară largă.

Arme de foc ucrainene experimentale. Partea 3. Pistoale-mitralieră „Goblin” și „Elf”


Pentru cei interesați de pistoale, asemănarea cu pistolul-mitralieră rusesc PP-90 va fi evidentă. Nu este neobișnuit să găsim dezbateri aprinse cu privire la copierea armelor. Dacă vorbim despre însăși ideea unui pistol-mitralieră cu un design similar, atunci pistolul-mitralieră ARES, care a fost dezvoltat de Francis Varini în anii 70, poate pune un glonț în astfel de dispute. Ei bine, dacă vorbim de copiere directă, atunci, din păcate, nici mulți iubitori care se ceartă nu o au. Desigur, arma nu poate fi complet diferită, deoarece ambele pistoale-mitralieră sunt realizate în același aspect și conform aceleiași scheme de automatizare, dar este imposibil să vorbim despre copierea completă, care va deveni clar cu un studiu mai detaliat al designului. .

După cum s-a menționat mai sus, acest pistol-mitralieră a fost promovat în mod activ în diverse medii scrise. Deci, într-una dintre ele a fulgerat o frază despre unicitatea noii arme. În special, se spune că, la o distanță de 500 de metri, un glonț de la un pistol-mitralieră Goblin străpunge 4,5 milimetri de armură. În același timp, arma a fost dezvoltată sub cartușele 9x18 și 9x19. Inutil să spun că acest lucru este într-adevăr „nu este în puterea niciunui pistol-mitralieră modern”. După cum știți, muniția este cea care determină principalele caracteristici ale armei, precum și perspectiva dezvoltării ulterioare este, de asemenea, determinată de cartuș. Nimeni nu a reușit încă să sară deasupra capetelor lor. Chiar și cu o lungime aleasă în mod ideal a țevii unei mitralieră, care ar permite utilizarea deplină a energiei încărcăturii de pulbere pentru a atinge viteza maximă posibilă a glonțului, ar fi o prostie să vorbim despre împușcare cel puțin mai mult sau mai puțin țintită la un distanta de 500 de metri. Prostia poate fi numită și indicatorii declarați pentru penetrarea armurii. Este imposibil de ignorat faptul că, conform declarațiilor separate, au fost trase 26 de mii de focuri de la un prototip de pistol-mitralieră Goblin, în timp ce arma nu a fost supusă curățării sau lubrifierii în tot acest timp și și-a păstrat performanța.

De fapt, astfel de declarații se găsesc destul de des în articolele despre armele ucrainene, se poate doar ghici dacă jurnaliștii au atribuit un zero suplimentar și în loc de 500 de metri ar trebui să citească 50 sau să se îndoiască de competența celui care vorbește despre noua armă. Apare o întrebare complet logică, de ce această prostie este duplicată în acest material? După cum văd eu, așa, să le numim încet, ar trebui subliniate „inexaciziile” în descrierea armelor, deoarece mulți care sunt departe de lumea armelor de foc pot crede cu ușurință în acești indicatori fantastici care nu pot fi reproduși în realitate nici măcar sub conditii ideale.



În sursele deschise se menționează trei variante de pistol-mitralieră Goblin, cu numerele de serie 1,2 și 3, este menționat și pistolul-mitralieră Transformer, care, evident, nu este altceva decât un pistol-mitralieră Goblin-3 cu îmbunătățiri minore. în ceea ce priveşte ergonomia şi aspectul. Datele pentru fiecare variantă individuală de armă variază foarte mult de la sursă la sursă, cu toate acestea, acest lucru nu este surprinzător, deoarece arma era în dezvoltare și în procesul de rezolvare a unor probleme individuale în proiectarea de noi pistoale-mitralieră, parametrii armei s-ar putea schimba în fiecare săptămână. Din informațiile pe care am reușit să le găsim, putem concluziona că pistolul-mitralieră Goblin-1 a fost dezvoltat pentru cartușe 9x18 PM, Goblin-2 pentru cartușe 9x19, Goblin-3 sau Transformer a fost bazat pe un sistem de automatizare cu obturator semi-liber. . O clasificare exactă poate fi dată acum doar de către designerii care au lucrat la armă, prin urmare, în acest caz, este doar pentru referință.

Aspectul și ergonomia pistoalelor-mitralieră Goblin

Înainte de a evalua aspectul armei și ușurința ei de utilizare, probabil că merită menționat că acest pistol mitralieră este mai mult o armă specială decât un produs de distribuție pe scară largă. Vă place sau nu, dar capacitatea unui pistol-mitralieră de a se plia într-o „cărămidă” relativ mică este necesară doar pentru transportul ascuns. Puteți găsi adesea părerea că o astfel de armă ar fi complet de prisos în arsenalul echipajelor de vehicule blindate, piloților și șoferilor. Este dificil de argumentat că o armă cu capacitatea de a se plia la dimensiuni compacte este necesară, cu toate acestea, odată cu răspândirea și ieftinitatea vestelor antiglonț, eficiența pistoalelor mitralieră este în scădere, ceea ce înseamnă că, în contextul eficienței utilizării , o mitralieră de dimensiuni mici sau un pistol-mitralieră, dar nu sub cartușe 9x18 sau 9x19.

Pistolul-mitralieră în sine este un design cu capacitatea de a se plia în mijloc. O jumătate din armă este, de fapt, pistolul-mitralieră în sine, a doua joacă rolul unui cap în poziția desfășurată. Pentru a reduce dimensiunea armei, în timpul tragerii, șurubul, rostogolindu-se înapoi, intră în fund, în care se află un dispozitiv tampon, care reduce cadența de foc. Reprezintă, cel mai repede, un izvor obișnuit cu ghid. În schimb, pentru a reduce dimensiunea menținând în același timp lungimea țevii armei, șurubul „se rostogolește” pe țeavă.

Deoarece țeava și patul armei sunt situate pe aceeași linie, pistolul-mitralieră este evident destul de stabil în timpul tragerii, ceea ce este facilitat atât de dispozitivul tampon, cât și de cursa lungă a grupului de șuruburi. Cu toate acestea, acest aranjament are dezavantajele sale, deoarece lunerile trebuie montate pe suporturi înalte, astfel încât trăgătorul să nu-și rupă gâtul în timp ce țintește. În acest caz, vederile sunt două părți ștanțate care pot fi pliate. Ținând cont de faptul că luneta este instalată pe partea din față a armei, iar luneta este pe patul, putem spune cu încredere că în timpul funcționării pistolul-mitralieră își va pierde din precizie tocmai din cauza obiectivelor, care mai devreme sau mai târziu se va slăbi, precum și receptorul de conectare cu un cap. Cu toate acestea, dacă nu vă bazați pe cei 500 de metri menționați anterior, ci vă limitați modest la cincizeci, atunci aceasta nu este o problemă atât de mare.



O armă foarte originală este implementată prin schimbarea modurilor de foc. Declanșatorul are capacitatea de a se mișca perpendicular pe receptor. Deci, atunci când declanșatorul este deplasat la dreapta, arma trage cu o întrerupere de două runde, când este deplasată la stânga, pistolul mitralieră trece în modul de foc automat. Decizia este destul de interesantă, fără îndoială, dar loviturile accidentale nu pot fi excluse în timpul procesului de comutare, dacă trăgătorul nu calculează forțele din adrenalină din sânge.

În fața receptorului, în partea de jos, există un mic mâner pentru armarea obturatorului, care rămâne staționar la tragere. În spatele acestuia se află un mâner suplimentar pentru ținerea unui pistol-mitralieră. Același mâner joacă rolul unui suport al unui încărcător de armă suplimentar în poziția desfășurată a pistolului-mitralieră, magazia intră în fanta acestui mâner, în poziția pliată a armei.

Nu este greu de observat că designul în sine, care permite armei să se plieze, este în multe privințe similar cu designul pistolului Gnome, ceea ce demonstrează invers că orice evoluție în domeniul armelor de foc nu este în zadar, deoarece pot să fie aplicată în alte lucrări, deși, în acest caz, nu cea mai reușită.

Acest pistol-mitralieră, cu o asemenea abundență de piese ștanțate, trebuia să fie foarte ieftin în producția de masă. Cu toate acestea, mi se pare că, chiar dacă ar fi adoptate arme, cu greu ar fi necesar să se producă mai mult de câteva mii de arme, deoarece astfel de pistoale-mitralieră sunt foarte specifice și nu sunt potrivite pentru arme de masă datorită caracteristicilor lor.

Design de pistol-mitralieră Goblin

Modelele de pistoale-mitralieră Goblin-1 și Goblin-2 se caracterizează prin utilizarea unui sistem de automatizare construit pe principiul utilizării energiei de recul cu o lovitură liberă a obturatorului. Pentru a face arma mai stabilă la tragere și pentru a reduce ritmul de tragere, designerii au folosit un dispozitiv tampon care reduce viteza obturatorului. Este de remarcat faptul că, împreună cu aceasta, a fost implementată și posibilitatea de a trage cu o întrerupere de două runde. După cum văd, atunci când trageți cu o limită de 2-3 reprize, timpul dintre lovituri ar trebui să fie minim pentru a obține o retragere minimă a armei de la linia de țintire și, în consecință, pentru a reduce distanța dintre două sau trei lovituri. . Dar designerii din anumite motive au decis altfel.

Se poate presupune că reducerea ratei de foc a mitralierelor Goblin a fost necesară din cauza supraîncălzirii armei în timpul tragerii intensive, deoarece există informații despre implementarea răcirii forțate a țevii armei. Este implementat în cel mai simplu mod. Obturatorul, mișcându-se în receptor, joacă rolul unui fel de pompă care „conduce” aerul din jurul butoiului. Adevărat, nu este complet clar unde ar trebui să meargă exact aerul cald cu acest design, deoarece receptorul este de fapt surd și nu are orificii de ventilație nici pe suprafețele laterale, nici deasupra. Evident, o astfel de soluție nu putea asigura o răcire normală și, prin urmare, a fost necesară reducerea ratei de foc.

Una dintre caracteristicile interesante în proiectarea armelor este utilizarea unui butoi cu tăiere poligonală. De aici, se pare, au plecat informațiile despre capacitatea incredibilă de supraviețuire a armei. Momentan, nu există o singură opțiune de design pentru țevile de arme care să nu necesite curățare, ca să nu mai vorbim de faptul că designul țevii nu afectează în niciun fel întreținerea altor mecanisme de arme. Și da, un butoi cu tăiere poligonală se poate descurca cu adevărat fără a curăța mai mult, are o resursă mai lungă, iar curățarea în sine este mult mai ușoară, dar și aici totul va depinde în mare măsură de calitatea manoperei.

În ceea ce privește sistemul de automatizare din variantele de arme Goblin-3 și Transformer, nu se poate spune nimic sigur. Se menționează că sistemul de automatizare este construit pe baza unui oblon semi-liber, dar nu există informații despre modul exact în care este implementat acesta.

Caracteristicile pistoalelor mitralieră Goblin

După cum am menționat mai devreme, s-a dovedit a fi dificil să găsiți caracteristicile exacte pentru toate opțiunile de arme, prin urmare cifrele de mai jos nu pretind a fi exacte și mai degrabă pentru revizuire.

Arma este alimentată din reviste detașabile cu o capacitate de 25 sau 32 de cartușe, evident că la reviste de capacitate mai mare, arma nu se va putea plia. Greutatea pistolului-mitralieră este de 1,9 kilograme. Lungimea în poziția pliată este de 290 de milimetri, în poziția desfăcută - 510 milimetri, ceea ce, mai ales, este departe de realitate, deoarece raportul dintre eșantionul desfăcut și pliat indică o diferență de aproape două ori în lungime. Rata de foc este de 400-500 de cartușe pe minut. La o distanță de 100 de metri, s-a notat precizia armei, ceea ce a făcut posibilă „punerea” a 85% din gloanțe într-o țintă de jumătate de înălțime, deși nu este specificat sub ce mod de foc.

„Pro” și „contra” pistoalelor-mitralieră Goblin

Principalul avantaj al acestor pistoale-mitralieră este, desigur, capacitatea lor de a se plia într-un paralelipiped relativ mic. Dar acest „plus” în mod clar nu poate fi atribuit calităților pozitive pentru armele de masă. Așadar, pentru a aduce pistolul-mitralieră Goblin în deplină pregătire pentru luptă, mai întâi trebuie să vă descompuneți, apoi să ridicați ochiul, să trimiteți cartușul în cameră și abia apoi să trageți. Toate aceste proceduri durează incomparabil mai mult timp în comparație cu aducerea armelor cu un design mai familiar în pregătirea pentru luptă.

Deci, dacă vorbim despre avantajele și dezavantajele acestui pistol-mitralieră, atunci trebuie mai întâi să determinați pentru ce sarcini va fi folosit. Dacă vorbim despre pistoalele-mitralieră Goblin în contextul armelor de transport ascunse, pentru care nu există cerințe pentru momentul pregătirii pentru luptă, atunci pistolul-mitralieră nu este deloc rău. Dacă vorbim despre pistolul-mitralieră foarte răspândit, atunci el va pierde din toate punctele de vedere în fața modelelor „clasice”.



A vorbi despre fiabilitatea și parametrii armei în ansamblu nu are sens, deoarece vorbim despre un pistol-mitralieră care se afla în stadiul de dezvoltare. Nu numai că nu există date veridice cu privire la caracteristicile de luptă ale armelor, dar și acele caracteristici care au fost în realitate ar putea trece foarte mult deoparte în producția de masă de arme.

Pistoale-mitralieră Elf

În continuarea poveștii despre armele cu nume de creaturi fantastice, să încercăm să facem cunoștință cu pistoalele-mitralieră Elf. Spre deosebire de pistoalele-mitralieră anterioare luate în considerare, ele au deja un aspect mai familiar, s-ar putea spune chiar mai mult, mulți numesc pistoalele-mitralieră Elf analoge ale Uzi-ului israelian. Să încercăm să ne dăm seama care este această armă, precum și cât de corect este să le numim Uzi ucrainean.

Aspectul și ergonomia pistoalelor-mitralieră Elf

La examinarea externă a armei, problema asemănării cu pistolul-mitralieră israelian nici măcar nu se pune, designerii ucraineni au încercat să îmbunătățească arma și mulți experți sunt de acord că au încercat și nu s-au îmbunătățit.
Desigur, pistoalele-mitralieră Elf nu au o asemănare exterioară completă cu PP-ul israelian, dar chiar și locația comenzilor armelor sugerează că acest pistol-mitralieră a fost făcut, cel puțin cu un ochi pe Uzi.



Pe partea stângă a armei, sub degetul mare al mâinii drepte, există un comutator pentru modul de foc. Pentru a asigura manipularea în siguranță a armelor și pentru a preveni tragerea accidentală, există un buton pe spatele mânerului (poate fi numit doar cheie cu întindere) al unei siguranțe automate. În partea de jos a mânerului pistolului, designerii au plasat un zăvor pentru reviste, deși este evident că, cu reviste de mare capacitate care ies dincolo de dimensiunile mânerului, un astfel de zăvor este puțin probabil să fie convenabil pentru dimensiunile sale mici. În fața suportului de siguranță al pistoalelor-mitralieră Elf, este plasat un mâner suplimentar pentru ținere, care servește și ca locație a revistei suplimentare. Există mai multe versiuni ale acestui mâner, inclusiv fără posibilitatea de a instala un magazin suplimentar în el. În partea superioară a receptorului sunt amplasate lunete și lunete, între ele există un mâner pentru fixarea șurubului, care rămâne staționar în timpul tragerii. Există și variante de arme, unde mânerul de armare este realizat sub formă de două opritoare pe ambele părți ale receptorului sau sub forma unui mâner pliabil pe partea stângă a armei. Suportul de umăr retractabil se găsește și în mai multe versiuni, dar acest detaliu nu diferă fundamental unul de celălalt în diferite mostre.

Trebuie remarcat faptul că, cu cât designerii dădeau armei un aspect prezentabil, cu atât pistolul mitralieră semăna mai mult cu Uzi israelian.

Proiectarea pistoalelor-mitralieră Elf

Baza pentru pistoalele-mitralieră Elf ucrainene a fost un sistem de automatizare care folosea energie de recul cu un obturator care rulează liber. Lovitura provine dintr-un șurub deschis, așa că puteți găsi informații interesante că pistolul-mitralieră nu are recul la tragere. Deci, în multe articole despre această armă, puteți găsi fraza că în această mitralieră grupul de șuruburi se deplasează înainte în timpul împușcăturii, în timp ce la pușca de asalt Kalashnikov se deplasează înapoi. În continuare, există de obicei argumente despre un sistem de automatizare echilibrat, care, desigur, nu miroase aici.
Designerii nu au lăsat totul la nivelul celor mai ieftine și simple pistoale-mitralieră. Grupul de șuruburi, pe lângă faptul că își îndeplinește funcția principală, joacă și rolul unui fel de „pompă”, care pompează aer între receptor și țeava armei, răcind-o. Se poate presupune că o astfel de soluție, pe lângă răcirea țevii, acționează și ca un „întârzietor” pentru grupul de șuruburi, deoarece rata de tragere a armei este de 400-500 de cartușe pe minut, dar aceasta este doar o presupunere. . În acest caz, afirmația despre sistemul de automatizare echilibrat începe să fie cel puțin puțin adevărată, deoarece chiar în momentul împușcării, acea parte a grupului de șuruburi care răcește țeava armei continuă să se deplaseze înainte, dar înapoi, merită să considerăm asta ca un sistem de automatizare echilibrat? După părerea mea, cu siguranță nu.



Separat, se remarcă faptul că mecanismul de declanșare al armei este complet diferit de Uzi israelian, mult mai simplu și este format din mai puține părți.

Țava pistoalelor-mitralieră are o tăietură poligonală.

Caracteristicile pistoalelor mitralieră Elf

În procesul de căutare a informațiilor despre această armă, puteți întâlni în mod repetat date că împărțirea pistoalelor-mitralieră în Elf-1 și Elf-2, în funcție de muniția utilizată, nu este complet corectă. Evident, în procesul de lucru asupra armei, mulți dintre parametrii acesteia s-au schimbat și, deoarece procesul de lucru în sine nu a fost finalizat, nu are sens să vorbim măcar despre date specifice. Cu toate acestea, în ordinea familiarizării, ar trebui date cel puțin câteva cifre, dar este necesar.



Pistolul-mitralieră Elf-1 este alimentat cu cartușe de 9x18 PM. Are o masă de 2,45 kilograme. Lungimea țevii armei este de 240 de milimetri, cu o lungime totală de 360/560 de milimetri cu patul pliat/desfăcut. Se alimentează din reviste pentru 25 sau 32 de runde.

Pistolul-mitralieră Elf-2 „mâncă” muniție 9x19. Are o masă de 2,5 kilograme. Cu aceeași lungime a țevii de 240 de milimetri, arma este mai lungă - 416 și 580 de milimetri cu fundul pliat și desfășurat. Totul este alimentat și din reviste cu o capacitate de 25 și 32 de ture.

Calitățile pozitive și negative ale pistoalelor-mitralieră Elf

Chiar și cu o dorință puternică, orice calități excepționale ale armelor nu pot fi remarcate. Motivul nu este deloc că arma este rea, doar indiferent de unghiul în care încerci să privești, tot compari pistoalele-mitralieră Elf cu Uzi. Da, armele ucrainene s-au dovedit a fi mai ușoare, poate mai simple, dacă te uiți la mecanismul de declanșare. Cu toate acestea, nu este în întregime clar de ce a fost necesar să se reducă rata de foc la jumătate și chiar să se adauge răcirea forțată a țevii armei. Chiar dacă presupunem că toate acestea au fost făcute pentru a preveni cheltuirea excesivă a muniției, atunci de ce nu ar putea fi oprită la toate cele obișnuite 600 de cartușe pe minut? În general, există mai multe întrebări decât răspunsuri și este imposibil să se ofere o evaluare adecvată a lucrărilor în desfășurare.

Elf este mai viu decât toți cei vii

În ciuda faptului că biroul de proiectare „Spetstechnika” a dispărut de mult, puteți găsi în continuare declarații relativ proaspete despre adoptarea în exploatare a pistoalelor-mitralieră Elf. Desigur, chestiunea nu merge mai departe de declarații, deși este posibil ca o cantitate mică din aceste arme să fie încă prezentă în trupele și agențiile de aplicare a legii, dar mai repede ca armă de familiarizare.



Acest lucru ridică întrebarea, cum poate fi o armă undeva, în afară de muzee și depozite, în așteptarea aruncării, deoarece Elf nu a fost produs în masă. Răspunsul la această întrebare poate fi pistoalele-mitralieră TASKO 7ET10 și 7ET9. Aceste pistoale-mitralieră sunt o continuare a lucrărilor la Elf, și-au pierdut toate caracteristicile sub formă de răcire forțată a țevii, țeava în sine cu tăiere poligonală și au devenit deja foarte asemănătoare ca design cu pistolul-mitralieră Uzi.

Ambele variante de pistoale-mitralieră se bazează pe modelul Elf-2. Modelul 9 folosește muniție de 7,62 x 25, Modelul 10 folosește muniție de 9 x 19. Judecând după recenziile individuale, care nu sunt atât de multe, arma trebuie îmbunătățită, calitatea variază de la un pistol mitralieră la altul, dar prețul armei este mai mult decât scăzut. Și încă o dată trebuie remarcat faptul că, în acest caz, pistoalele-mitralieră în designul lor nu diferă mult de Uzi, care are aproape 65 de ani.



Este imposibil să taci în legătură cu o altă dezvoltare interesantă care privește pistoalele-mitralieră Elf, și anume un magazin cu trei rânduri. Din păcate, nu există informații despre dacă a existat o variantă a pistolului-mitralieră Elf concepută pentru această revistă. Datorită faptului că magazinul este mai gros, evident pur și simplu nu s-ar potrivi în mânerul armei. Designul magazinului nu este nicăieri mai simplu. Cartușele stivuite pe trei rânduri sunt reconstruite pe măsură ce sunt uzate în două rânduri, iar alimentatorul, pentru a trece printr-o secțiune mai îngustă a magazinului, iese pur și simplu printr-o fantă din corp. În sine, nu este posibil să se ofere o evaluare a fiabilității, dar judecând după simplitatea designului, putem spune că un astfel de magazin va funcționa cel puțin.

Total

Ca și în cazul multor alte dezvoltări ucrainene, nu totul este clar și transparent cu pistolul-mitralieră Elf. Rămâne neclar de ce a fost imposibil de spus așa cum este, că scopul lucrării este de a îmbunătăți un model străin mai vechi. Este clar că designul a folosit și un mecanism de declanșare cu propriul design, iar grupul de șuruburi are propriile caracteristici unice și seamănă puțin cu șurubul Uzi, dar asemănarea externă a armei este evidentă. Poate că unul dintre liderii biroului de proiectare a fost un fan înfocat al armelor israeliene și tocmai acesta este motivul asemănării. La mijlocul anilor 90, la momentul dezvoltării pistoalelor-mitralieră Elf, existau o mulțime de PP-uri diferite cu o ergonomie mai bună, de ce nu puteau fi luate ca bază?

În orice caz, dezvoltarea pistoalelor-mitralieră Elf, cel puțin într-o oarecare măsură, s-a dovedit a fi un succes, întrucât TASCO oferă acum versiunile lor extrem de simplificate pentru export, deși evident nu în volumele pe care conducerea companiei și-ar dori.



Dacă vorbim în general despre pistoalele-mitralieră ucrainene care au fost dezvoltate în interiorul zidurilor „Spetstechnika”, este imposibil să nu observăm că designerii au încercat să-și facă armele prea complicate în căutarea unor performanțe superioare. Dacă producția de arme domestice urma să fie începută de la zero, atunci era necesar să se înceapă cu cele mai simple modele, după ce s-a consultat în prealabil și am aflat ce fel de armă are nevoie unul sau altul potențial client și dacă este nevoie de ea. Drept urmare, s-a dovedit că arma pare să fie dezvoltată și sunt alocați niște bani pentru ea, dar s-a dovedit a fi masiv inutil, nu există unde să o producă, dar ceea ce au dezvoltat - bine făcut, puneți-o pe raft.

Surse:
infogun.ru
silovik.net
zbroya.com.ua
modernfirearms.net
zonwar.ru
112.ua
Autor:
Articole din această serie:
Arme de foc ucrainene experimentale. Partea 2. Pistole „Khortytsya” și KBS-1 „Viy”
Arme de foc ucrainene experimentale. Partea 1. Pistoale PSh și Gnome
52 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 7 aprilie 2018 06:07
    +8
    PP este sărac, ca tot pe 404.
    1. Vard
      Vard 7 aprilie 2018 06:34
      +5
      Sunt de acord... total prostie...
      1. baraj
        baraj 7 aprilie 2018 20:34
        +1
        Deoarece arata imperfect, trag. Deosebit de mulțumit de „penetrarea armurii la 500 m”
        1. TerminNakhTer
          TerminNakhTer 20 iunie 2018 16:30
          0
          Aici întrebarea nu este despre caracteristicile de performanță, ci despre reducerea bugetului. S-a făcut cercetare și dezvoltare, s-au cheltuit bani, iar faptul că s-a dovedit a fi o porcărie completă a fost clar de la bun început.
  2. Theodore
    Theodore 7 aprilie 2018 06:46
    +1
    Stechkin este mai bun! Apropo, s-au vândut aici, dar fără foc automat.
  3. pinnochio malefic
    pinnochio malefic 7 aprilie 2018 07:28
    +3
    spiriduș și spiriduș, dar am crezut că aceștia sunt noii lideri ai Maydanuts, dar se dovedește a fi pp
  4. Amator
    Amator 7 aprilie 2018 07:28
    +2
    Un alt cerc „Mâini pricepuți” opri
  5. Egor-dis
    Egor-dis 7 aprilie 2018 07:36
    +3
    „Goblin” este numele corect. Deși „elful” ucrainean este și un spiriduș.
  6. Yak28
    Yak28 7 aprilie 2018 08:13
    +1
    Este ca și artizanatul PP. În general, armele designerilor sovietici au fost întotdeauna mizerabile și nu foarte convenabile, spre deosebire de modelele occidentale, unde armele arată de obicei bine la exterior, au mânere confortabile de pistol, mânere diferite pentru ținerea ușoară sub capăt etc. Dacă astăzi în Rusia încearcă să țină pasul cu vremurile, atunci în Ucraina este invers. De exemplu, uitați-vă la vechiul MP5 și la noutățile industriei de apărare ucrainene, ce să alegeți a face cu ochiul

    1. Monarhist
      Monarhist 7 aprilie 2018 09:27
      +1
      „Armele designerilor sovietici au fost întotdeauna în exterior mizerabile și nu deosebit de convenabile” aici sunt parțial de acord: 1) aspectul nu este o garanție a calității. „Tata” arăta relativ bine, dar calitatea muncii era așa mai departe. Și software-ul lui Sudeev arăta elegant și era de înaltă calitate. 2) în vest, au existat, de asemenea, destule mostre proaste în exterior: Mauser K96 nu poate fi numit un model de eleganță, iar M16 arată elegant, dar este inferioară ca calitate față de AK. .
      1. Yak28
        Yak28 7 aprilie 2018 10:11
        0
        Desigur, aspectul nu este o garanție a calității, dar trebuie să fiți de acord că este plăcut să țineți o armă convenabilă bine făcută în mâinile dvs. Da, iar M16 nu este mai rău decât AK în ceea ce privește calitatea
    2. mansardă79
      mansardă79 7 aprilie 2018 10:45
      +2
      Citat din Yak28
      În general, armele designerilor sovietici au fost întotdeauna mizerabile în exterior și nu deosebit de convenabile, spre deosebire de modelele occidentale, unde armele arată de obicei bine în exterior.

      Nu confundați mostrele experimentale, pre-seria și seria. Cele experimentale sunt create în OP pentru a elabora conceptul, adesea sunt ascuțite de unchiul Vasya cu mâini de aur (îmi pare rău, era așa, înainte de apariția mașinilor CNC moderne). MP 5 nu s-a transformat imediat într-o „versiune modernă din imagine”. hi


      1. Yak28
        Yak28 7 aprilie 2018 13:04
        0
        Așadar, versiunile vechi MP 5 din fotografia ta încă arată mai bine decât PP ucrainean modern și majoritatea armelor noastre în serie din acei ani. a face cu ochiul
        1. mansardă79
          mansardă79 7 aprilie 2018 15:12
          +1
          Citat din Yak28
          majoritatea armelor noastre în serie din acei ani

          Nu sunt niciodată de acord. ) Ne uităm la Fn fal, G3, AK din acei ani și vedem aproximativ aceeași manopera, aceleași materiale.
          1. Yak28
            Yak28 7 aprilie 2018 15:38
            0
            Apropo, Fn fal și G3 sunt puști automate excelente, dacă URSS nu l-ar fi distribuit gratuit și nu ar fi transferat tehnologia de a face AK-uri oricui, atunci Fn fal și G3 ar fi fost cele mai masive. Mai târziu, modelele occidentale au început să se dezvolte, au apărut șine Picatinny, diverse atașamente, desemnatori laser, colimator și alte obiective, o introducere mare de plastic, mânere confortabile pentru ținere.. Ani mai târziu, ca întotdeauna cu întârziere, acest lucru va apărea pe armele rusești.
            1. 4 alin
              4 alin 10 aprilie 2018 20:03
              +1
              Citat din Yak28
              Apropo, Fn fal și G3 sunt puști automate excelente, dacă URSS nu a distribuit gratuit și nu ar transfera tehnologia de producție AK oricui, atunci Fn fal și G3 ar fi cele mai masive.

              este imediat evident că habar n-ai ce înseamnă împușcarea cu rafale parton de 7,62x51, precum și prețul „cele mai masive puști automate”. Da, și nu uitați zicala: „dacă, numai dacă ți-ar crește ciuperci în gură...”.
      2. baraj
        baraj 7 aprilie 2018 20:43
        0
        Și pentru mine, saiga 9 * 19 nu trage mai rău decât mp 5, dar trăiește mult mai mult. Da, și costă de 6 ori mai ieftin (Vityaz, din păcate, nu l-a deținut). Și arcadele sunt incorecte pentru a le compara cu PP, deoarece aceasta este o carabină
  7. Mifoster
    Mifoster 7 aprilie 2018 09:22
    +1
    Citat din Yak28
    De exemplu, uitați-vă la vechiul MP5 și la noutățile industriei de apărare ucrainene, ce să alegeți

    Voi alege PP-2000
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. 4 alin
      4 alin 10 aprilie 2018 20:04
      0
      Citat din Micfoster
      Voi alege PP-2000

      decizie controversata...
  8. Monarhist
    Monarhist 7 aprilie 2018 09:33
    +2
    Citat din Vard
    Sunt de acord... total prostie...

    Spiridusul mi se pare destul de drăguț. Dacă Pan Pedro îmi oferă, nu voi refuza
    1. Curios
      Curios 7 aprilie 2018 18:31
      +1
      Acestea au fost costurile creșterii. Toate acestea sunt în trecut.
      Așa că ar fi bine să-l contactezi pe Pisarenko. Scuză-mă, Fort 226.
      1. 4 alin
        4 alin 10 aprilie 2018 20:06
        0
        Citat din Curios
        Acestea au fost costurile creșterii. Toate acestea sunt în trecut.
        Așa că ar fi bine să-l contactezi pe Pisarenko. Scuză-mă, Fort 226.

        Văd un uzi obișnuit, dar nu văd un geniu al armelor.
  9. rotmistr60
    rotmistr60 7 aprilie 2018 10:59
    +3
    Finisajul este dur, proba luată ca bază este străină. Din anumite motive, mi-am amintit imediat de Cecenia din Borzi.
  10. Lerych
    Lerych 7 aprilie 2018 12:14
    +2
    Va fi pentru confruntările lui bandyuganov ... Capturați o mică fabrică ...: /
  11. polpot
    polpot 7 aprilie 2018 12:35
    +2
    O încercare de a realiza replici ale modelelor cehe și poloneze din anii 50-60 ai secolului trecut și ale celor americane de la sfârșitul anilor 1960, un drum spre nicăieri de care nimeni nu are nevoie.
  12. trasor
    trasor 7 aprilie 2018 17:49
    +2
    Doi lăcătuși beți s-au întâlnit în garaj. S-au răsfățat cu ceva și sa dovedit un astfel de Pinocchio.
    1. beeper
      beeper 8 aprilie 2018 21:41
      +1
      Tovarășe Tracer, de-ar fi beți zâmbet ! Și apoi „cu toată seriozitatea și cu o privire inteligentă” într-un fel de „cooperativă de garaj” și-au jucat „trăgătorii” și „au spus” o mulțime de „bylics” despre ei tuturor presei ucrainene, chiar și revistei ruse „Arms” a fost păcălit de meșteșugurile lor „unice”. făcu cu ochiul .
  13. Shelest2000
    Shelest2000 7 aprilie 2018 20:16
    +3
    Doamne, te uiți la această mizerie și înțelegi că sintagma „mâinile din ..ops” este direct legată de „armuierii” din 404. Da, și nu numai de „armuierii”...
  14. Somn
    Somn 8 aprilie 2018 03:00
    0
    Citat din Curios
    Acestea au fost costurile creșterii. Toate acestea sunt în trecut.
    Așa că ar fi bine să-l contactezi pe Pisarenko. Scuză-mă, Fort 226.


    Aici te uiți la acest miracol al gândirii armelor și ai o idee bună despre ce este la modă să faci din „bătrânii” Uzi și Ingram doar cu ajutorul truselor de corp la modă. Ce e nou acolo? Nu, într-adevăr, scoateți toată beteala de pe ea și va apărea imediat niște Micro-Uzi. Da, și un „tamp pentru obraji” pentru PP - ei bine, wow... nu-ți va scoate dinții? bine
    1. Curios
      Curios 8 aprilie 2018 14:06
      0
      Și acest „Uzi” este licențiat. Din bine, binele nu se caută. La ce altceva te poți gândi? „Uzi” - testat în timp, de încredere. Pernuța de obraz nu interferează, totul este funcțional, nimic de prisos.
      1. beeper
        beeper 8 aprilie 2018 21:31
        +1
        Dragă Curios, acest micro-Uzi „fortificat” are o mulțime de lucruri în plus și nu este deloc funcțional zâmbet . Din punctul meu de vedere
        1. Curios
          Curios 8 aprilie 2018 23:15
          +1
          Dragă Pishak! Șinele Picatinny adăugate și transferul mânerului obturatorului în partea stângă nu au afectat funcționalitatea. În orice caz, nu am observat o diferență specială când am folosit originalul și „Fort”. Si tu? Ce a interferat cu împușcarea?
          1. beeper
            beeper 9 aprilie 2018 10:59
            +2
            Draga Curios! „Sarcasmul tău ironic” și „schimbarea subtilă a semnificațiilor” sunt complet înțelese și „verificate” bine !
            Desigur, nu am avut șansa să-l folosesc (ceea ce nu regret deloc da !) nici prototipul israelian, nici copia lui „fort”, dar ați „aluzit în mod transparent” la acest lucru, de genul „nu e pentru tine să judeci”, aceasta este o creație de capodopera a armuririlor israelo-ucraineni. zâmbet ?!
            Apropo, conform comentariilor mele anterioare (?), ar putea exista o părere falsă că sunt ortodox împotriva instalării șinelor Picatinny? Dar nu este așa - eu, numai, pentru utilizarea lor rezonabilă exact acolo unde este justificat și necesar, dar nu susțin „moda” de a „alege” totul și totul (ei bine, poate, în jucăriile comerciale pentru tot felul de „frayers” aproape de arme pentru a crește vânzările da ).
            Conceptul original de micro-Uzi (reducerea maximă a dimensiunii, chiar și în detrimentul calităților de luptă, pentru a asigura purtarea HIDDEN în timpul operațiunilor speciale) în clona „fort” este distorsionat dincolo de recunoaștere prin „decorare” inutilă și o creștere a longitudinal (și acum, de asemenea, transversal, îndepărtarea în stânga mânerului de reîncărcare! zâmbet ) dimensiuni!
            Este puțin probabil ca adăugarea unui mâner frontal articulat fantezist, cât mai departe posibil, și a unui suprimator-compensator lung, din țeavă, de la bot, nepliabil (judecând după piulița de fixare vizibilă în fotografie, sau este nu o piuliță, ci o balama atât de complicată, funcționare instantanee, există o fotografie cu un fund îndoit?) în nici un caz un fund ajurat (și chiar cu o consolă atașată "pomet" care necesită o manipulare mega-atentă făcu cu ochiul ) a nivelat cel puțin într-un fel semnificativ și „funcțional” defectele de design organic ale acestui pistol-mitralieră? solicita
            Un „joc” atât de mizerabil a meritat un astfel de îmbrăcăminte „cosmetic”, pentru că, judecă cu înțelepciune, în dimensiunile și greutatea acestei jucării comerciale „Fort”, a fost posibil să se creeze un ordin de mărime mai bun în ceea ce privește caracteristicile de performanță, și într-adevăr luptă, un pistol-mitralieră? zâmbet
            Nu susțin că pentru tragerea de focuri unice din două mâini, nu în funcția de pistol-mitralieră, micro-Uzi este destul de potrivit, ci cel „fort”, cu șină Picatinny și un fund cu un suport de obraz reglabil, vă permite să instalați orice colimatoare și obiective optice (pentru a fotografia ceva la 30-50 de metri? zâmbet ), deși este prea greu și mare, ca și pentru un pistol cu ​​autoîncărcare cu caracteristici de luptă similare la aceleași distanțe de luptă, mai „reversibil” și permițându-vă să trageți confortabil și liber cu o singură mână ...
            hi
            1. Curios
              Curios 9 aprilie 2018 12:32
              0
              Dragă Pishak! M-ar interesa sa stiu ce experienta reala aveti in exploatarea armelor de foc in general si PP in special.
              În ceea ce privește modificările, cum ar fi instalarea șinelor Picatinny, buttstock-ul și transferul mânerului, aceasta nu este în niciun caz o idee a armuririlor ucraineni. Toate aceste modificări sunt implementate într-o astfel de modificare precum Uzi Pro sau „Tactical Uzi”.
              Ei bine, despre „pistolul de sub mitralieră”. Evident, experiența ta de luptă este în mod clar mai bogată decât cea a specialiștilor Israel Weapon Industries, care produc această „sub-arma” din 1984, adică. peste treizeci de ani. Nu puteți vedea nimic decent care ar merita evaluarea dvs. pozitivă în aceste rame de greutate și dimensiune, nu sunt capabile să creeze. Ei bine, nu este nimic de spus despre contingentul din forțele speciale din Israel, SUA, Germania, fără a număra toate Indiile și Singapore. Aceștia nu înțeleg deloc armele, așa că, în loc să cumpere ceva „neegalat în lume”, folosesc acești farți israelieni.
              1. beeper
                beeper 9 aprilie 2018 14:46
                +3
                Draga Curios! De obicei, cu astfel de întrebări personale, se obișnuiește să-i spui mai întâi celui care întrebă (și ceea ce „spuni” acolo, rămâne doar pe conștiință făcu cu ochiul ) despre tine zâmbet .
                În principiu, am deja o idee virtuală despre tine și maniera ta epistolar-polemică, precum și despre alți comentatori, ale căror informații și opinie mă interesează în mod deosebit. Aș vorbi de bunăvoie mai în detaliu (este obișnuit ca fiecare persoană să vorbească mai mult despre meritele lor reale și imaginare decât să asculte interlocutorul) despre experiența lor de filmare și design (la urma urmei, de obicei le pui omologilor tăi o întrebare de genul „ce ai facut...?").
                Având în vedere că nimic nu dispare pe Web și în viitor va exista chiar și o specialitate civilă „Arheolog Internet” (și nu doar servicii speciale și „cyberkuts” bine o va face zâmbet )", iar durata mea de viață a fost deja măsurată, așa că văd rostul în a satisface parțial curiozitatea dvs. și a publicului a face cu ochiul .
                Experiența mea de luptă este complet nesemnificativă, așa că, pe fleacuri și în tinerețe, majoritatea doar combatanți corp la corp cu bandiți ușor înarmați, m-au împușcat și m-au tăiat foarte puțin. Ei bine, este clar că, chiar și de la astfel de solicitări, „acoperișul se mișcă în jos” și nu va cădea niciodată înapoi la loc, indiferent de ce spun ei... dar o astfel de „ardezie” nu afectează deloc abilitățile mentale, deși „extinde percepția”. ” și credința într-o intuiție dezvoltată – „simți” adaugă fără îndoială da .
                Patria sovietică, cred, m-a pregătit bine teoretic și practic, nu a cruțat resurse materiale și obuze pentru asta, conform estimărilor mele foarte modeste, în acei ani, lovitura personală s-a ridicat la aproximativ patru sute de mii de cartușe de toate calibrele de la pistoale. și revolvere, puști și mitraliere, mitraliere și trei duzini de obuze dintr-un pistol de tanc, undeva așa, dar poate mai mult de o mie pentru 100-200 de cartușe... aproape toate gloanțele și absolut toate obuzele au lovit acolo unde am țintit ei, am regretat mereu că am cheltuit măcar un cartuş... totuşi mâinile mele îşi amintesc toate senzaţiile de la mânerele şi declanşatoarele armelor din toate împuşcăturile mele, crezi sau nu, a fost un trăgător foarte precis şi mulţi şi-au dorit să fie la fel. zâmbet ...
                Pistoale-mitralieră moderne nu erau în serviciu atunci, iar tatăl meu, un soldat de primă linie, folosea foarte mult PPSh-ul, l-a lăudat foarte mult pentru stabilitatea sa în timpul tragerii automate și, ca ofițer de artilerie postbelică competent și Designer de la Dumnezeu , i-a explicat băiatului cum s-a realizat acest lucru, precum și elementele de bază ale balisticii interne și externe. Deci, din copilărie nu am trecut pe lângă pușcași și artilerie, am fost interesat de dispozitiv și, dacă este posibil, am încercat să fiu prezent la împușcături - ca urmare, la bătrânețe, acest lucru afectează foarte mult auzul, din păcate solicita deci folosiți întotdeauna căști și dopuri pentru urechi când fotografiați da .
                Este puțin probabil ca experiența de luptă a producătorilor de micro-Uzi să fie mai bogată decât a mea, dar în calitate de muncitor cu experiență în producție voi spune că dacă produsele sub „marca mondială” „Uzi” sunt suficient (chiar și la nivel mondial?) „promovate” de agenți de publicitate și din această cauză, sunt în cerere constantă în rândul frarilor, realizează profit, atunci de ce să nu-l produc timp de zeci de ani, doar decorând „cosmetic” cu noi „tsatskami” - aceasta este abordarea capitalistă obișnuită da .
                Aparent, prin urmare, sarcina este de a crea ceva mai bun pentru proiectanți (nu am nicio îndoială cu privire la capacitatea de a proiecta tipul adecvat de armă cu formularea corectă a problemei, selecția și pregătirea personalului, motivația adecvată a acestora și controlul strict). peste implementare! a face cu ochiul ) IWI nu este instalat, pentru că este un astfel de „smut” și costul întregului complex de creație, și apoi pentru promovarea pe piețele internaționale (au puține interne) de arme, ceea ce este foarte, foarte problematic cu caracteristici de performanță aproximativ egale a pistoalelor-mitralieră moderne - încercați peste noapte să inspirați locuitorii aproape de brațe, chiar dacă percep necritic orice „sugestie” publicitară, o canoe despre „fiabilitatea testată în timp”, astfel încât să sară direct din dinți. zâmbet ... vă puteți pierde și nișa pe piața de arme da ?!
                Pe vremea mea, forțele speciale ale multor țări aveau mai respectate germanele NK MP5 și NK MP5K decât „Uzi” nesigur și voluminos, iar acum, după părerea dvs., cei mai mulți (chiar și germanii?) folosesc micro-Uzi fără valoare. , wow, s-au degradat complet, chtol, unde se îndreaptă lumea? zâmbet ...
                hi
                1. Curios
                  Curios 9 aprilie 2018 16:19
                  +1
                  Da, Patria, care este URSS, a încercat cât a putut în pregătirea armatei, dar nu toată lumea a avut noroc cu armele mici, mulți s-au oprit la trei runde înainte de a depune jurământul. Nu am tras jumătate de milion de cartușe de muniție într-un an și jumătate de serviciu. Acest lucru este necesar pentru o mie în fiecare zi fără zile libere, ceea ce este greu de realizat.Deci, dacă adunăm tot ceea ce trag puștile motorizate, este puțin probabil să iasă peste 50. Cunoștințele mele cu artileria sunt destul de slabe, deoarece „Thunder” BMP 000 de 73 mm poate fi numit un tun cu o întindere mare.
                  În ceea ce privește abilitățile de tragere, acestea nu sunt deosebit de remarcabile. Am finalizat standardul CMS la exercițiile MV-6 și MP-7 la școală, apoi am abandonat practic această afacere. Probabil obosit, din moment ce tatăl meu a antrenat trăgători în DOSAAF, am găsit și o pușcă personalizată. După ce a început să tragă de la o vârstă fragedă, evident că s-a împușcat singur.
                  Dar a avut întotdeauna un interes pentru armele ascunse, poate de aceea circumstanțele au făcut posibilă cunoașterea unui număr destul de mare de mostre diferite, variind de la timpurile rare și cele ale celui de-al Doilea Război Mondial până la cele moderne.
                  Nu vorbesc despre țesătură netedă, aceasta este o problemă separată.
                  Nu comentez publicitatea și oamenii obișnuiți „aproape de arme”, deoarece specialiștii din mai mult de o sută de țări care folosesc diverse modificări ale „Uzi” nu s-au bazat niciodată pe opinia lor. Opinia experților în canapea și publicitate nu joacă nimic. rol acolo.
                  Comparația dintre „Uzi” și NK nu este corectă. În ciuda faptului că ambele PP sunt încă arme diferite.
                  Ei bine, despre Marele Război Patriotic, de când ți-ai amintit. Bunicul finlandez și patriot din apel în apel. Tatăl meu nu a plecat la război, dar a cărat fragmentele germane primite în 1941, când uzina a fost evacuată, toată viața. Fratele său a murit în 1941 lângă Baranovichi.
                  Sper că v-am satisfăcut curiozitatea.
                  Apropo, ați menționat experiența unui muncitor de producție. Te referi la arme?
                  1. beeper
                    beeper 9 aprilie 2018 20:16
                    +3
                    Draga Curios! Este clar că o astfel de împușcătură nu a avut loc într-un an sau doi, dar nu mai trage să aibă propria armă și să tragă (chiar de la cel mai îndrăgit din tinerețe, revolverul Khaidur TOZ-36, ar fi avut deja a refuzat), deși acum pentru bani este posibil să trageți din orice „tunuri”!
                    Am fost la Baranovichi și lângă el - un oraș drăguț de provincie, nu departe de Minsk, cu rămășițe bine conservate de clădiri dinainte de război (și chiar prerevoluționare), oameni prietenoși, un muzeu feroviar interesant... în Belarus, soldații care au murit pentru Patria noastră sunt respectați și onorați popular, o specială batalionul de căutare își caută cenușa în locurile bătăliilor trecute, dar în pădurile din Belarus există încă multe tranșee vechi și locuri de înmormântare necunoscute, vei merge ciuperci. culegând și cu siguranță te vei împiedica de amintirea războiului...
                    Ai rezultate foarte bune la fotografiere (KMS, probabil, este încă pentru MP-8 în ansamblu?) Și, crede-mă, o lovitură mare nu este deloc o garanție a rezultatelor excelente dacă pregătirea psihologică a trăgătorului este proastă. da !
                    Scuzați-mă cu generozitate că nu vă împărtășesc entuziasmul „ultrasunetelor”, sunt un oraș atât de retrograd, am o părere de mult stabilită despre această creație a lui Uziel Gal și mini- și micro-clonele sale (nu vreau pentru a intra în detaliile acestei „povestiri”), nu mă pricep cel mai bine, reprezentare și, din păcate, nu cunosc faptele care ar zgudui-o solicita
                    Sunt destul de sceptic cu privire la opinia „specialiştilor din peste o sută de ţări”, întrucât mă ghidez după specificul serviciilor speciale şi cunosc destul de bine designul, istoria creaţiei şi „promovarea pe pieţe” Uzi. (și nu numai acest tip de armă, istoria promovării oricăruia dintre cele care au fost și sunt cunoscute, de exemplu, același pistol Gaston Glock, poate deveni material pentru cele mai interesante articole ale VO Authors da ), precum și utilizarea sa în luptă și operarea de către armata israeliană...
                    Cât despre întrebarea dumneavoastră extremă, având în vedere publicitatea comunicării noastre și onorarea cu sfințenie a Codului Penal (cum ne-a lăsat moștenire O. Bender da ), pentru a răspunde în detaliu? zâmbet .
                    Propuneri neoficiale, cunoscând talentele și experiența mea universală de constructor de mașini, de a înarma anumiți gangsteri sau de a fabrica și repara piese asemănătoare armelor, „pentru bani buni”, în foametele anilor 90 și începutul anilor 2000 am primit în repetate rânduri, dar întotdeauna am refuzat, pe principiu , desi "nu am inteles"... zâmbet .
                    Tehnologiile de proiectare și producție de arme (atât la scară mică, cât și produse în masă) au multe în comun cu vehiculele și mecanismele civile similare structural (pușca este un nivel de arme destul de primitiv, mecanicist, cu concepte stabilite de creare și utilizare. IMHO)
                    Dacă sunteți bine versat în istoria dezvoltării proiectelor de arme și a principiilor construcției lor, a funcțiilor fundamentale și vă imaginați corect domeniul de aplicare probabil, atunci nu este nimic dificil în a crea arme cu caracteristici de performanță acceptabile și a le introduce în producția de masă, cu dezvoltarea actuală a tehnologiilor și materialelor făcu cu ochiul
                    Există, desigur, propriile lor specificuri și diferențe în procese, dar acesta nu este un fel de „secret sacru” la îndemâna „aleșilor”, mai ales în epoca informației generale, când Internetul joacă un rol de fel. de ersatz „noosferă”.
                    Toate problemele sunt rezolvabile, ar exista o dorință și un nivel acceptabil de pregătire. Orice lucrător de producție mai mult sau mai puțin inteligent cu experiență (și atitudini morale rezistente la mită și delapidare zâmbet ), cu abordarea corectă și cu o finanțare adecvată, este capabil să organizeze crearea și producția oricărui produs și la orice scară, desigur, dacă acest lucru nu contravine articolelor din Codul penal și normelor de moralitate publică. .
                    Datorită „perestroikei” distructive și perturbărilor, nivelul general de inginerie și pregătire profesională a tinerilor a scăzut și nu a existat niciun transfer de experiență, școală, de la camarazi mai în vârstă - da, tristețe, este foarte vizibil în fabrica mea.. . și dragul Mark Poddubny în articol scrie despre aceeași degradare...
                    Prin urmare, trebuie să te mulțumești cu modele vechi de 60-30 de ani, replicându-le cu clopoței și fluiere „noi”, „turnând vin nou în burdufuri vechi”, în loc să creezi și să produci mostre superioare... așa ceva.
                    Toate cele bune pentru tine, dragă Curios! Sper că, în cele mai bune împrejurări, am înlăturat ambiguitățile și subliniez că opinia mea este doar părerea mea personală, subiectivă, poate fi eronată. zâmbet , așa că sunt mereu interesat de comentariile dvs. și ale colegilor noștri de pe site.
                    hi
                    1. Curios
                      Curios 9 aprilie 2018 22:19
                      +1
                      '... probabil încă pentru întregul MP-8 "
                      Înainte de KMS, era posibil să împușcăm jumătate din MP-8, adică. MP-7. Pentru MS, era deja necesar să se pună MP - 8.
      2. 4 alin
        4 alin 10 aprilie 2018 20:12
        +1
        Citat din Curios
        Și acest „Uzi” este licențiat.

        Întreb din nou, unde este geniul armurierului ucrainean în această armă? Unde sunt aduse la viață dezvoltările tale ingenioase? Unde în serie sunt pistoale cu adevărat unice din fluoroplastic, unde este PP din colț?
        1. Curios
          Curios 11 aprilie 2018 12:53
          +1
          Ce diferență are pentru Parasenka, dacă vor efectua o pătrundere în craniul lui cu ajutorul unei dezvoltări ingenioase „fără analogi în lume”, sau licențiate? Principalul lucru este că pielea de pe grăsime a fost.
          1. 4 alin
            4 alin 13 aprilie 2018 00:19
            0
            Citat din Curios
            Care este diferența Parasenka, vor efectua o pătrundere în craniu

            Iată răspunsul - tot geniul se dovedește a fi o simplă grosolănie și nimic mai mult. Ponte și grosolănie...
            1. Alex Mark
              23 aprilie 2018 09:21
              +1
              Experiența de a comunica cu tine arată că „show-off and grossity” este punctul tău forte.
              1. 4 alin
                4 alin 23 aprilie 2018 15:30
                0
                Citat din AlexMark
                Experiența de a comunica cu tine arată că „show-off and grossity” este punctul tău forte.

                o, a remarcat „scriitorul”...
                1. Alex Mark
                  23 aprilie 2018 16:53
                  +2
                  așa că nu am plecat de aici, stau zile întregi - aștept comentariile voastre, pur și simplu mi-a ratat
  15. beeper
    beeper 8 aprilie 2018 22:49
    +1
    Tovarășe Mark Poddubny, vă admir răbdarea și perseverența într-un studiu cuprinzător și culegere de informații împrăștiate pe tema articolului dvs.! bine
    De asemenea, la un moment dat, m-am gândit la modul în care funcția promovată de răcire forțată a butoiului a fost implementată în „Spectrum” italian și apoi, mulți ani mai târziu, în „Goblin” ... apropo, o gaură dreptunghiulară în receptor, chiar deasupra ferestrei manșonului (în fotografie, chiar sub cuvintele tale, că „receptorul este de fapt surd și nu are orificii de ventilație pe suprafețele laterale sau deasupra”), aparent, și este prevăzut pentru „circulația aerului de răcire "?
    Văzut pentru prima dată de mine, prezentat pe scurt în filmul american „Robocop” (este amenajat și folosit pentru a filma personajul principal al filmului, de un tânăr rău) și descris mai detaliat în cartea lui A.B. Zhuk (secțiunea „submachine” tuns"), pistolul-mitralieră FMG al companiei "ARES", un prototip clar al sovieticului PP90 și al ucraineanului "Goblin", a fost conceput ca o armă de transport ascunsă, cu dimensiuni pliate care îi permit să fie ascuns într-un bloc de țigări și gata de utilizare imediat după desfășurare - acesta este întregul concept al unei astfel de arme - o aplicare neașteptată, bruscă, nu un tam-tam de genul: „Așteaptă până mă pregătesc să trag, să stau și să nu te împrăștii!”. Și, spre deosebire de imitații, FMG a îndeplinit acest criteriu - a fost desfășurat instantaneu de un arc (și nu manual, ca PP90 și Goblin!) Virere pliante pentru tragerea de rafale la o distanță de până la 50 (500 este o greșeală evidentă a jurnaliștilor ignoranți, nici nu merita discutat zâmbet ) metri, în general, un trăgător bun este inutil, dar un trăgător rău este puțin probabil să ajute a face cu ochiul !
    S-a scris despre „Elf” că primul glonț face o adâncitură în placa armurii, iar cel de-al doilea îl lovește exact și deja „fulgerează” armura deteriorată. da , de parcă acest p/p este foarte stabil la exploziile de tragere... dar aceasta nu este „automatizare echilibrată”, ci un obturator compozit, cu elemente pentru absorbția energiei de recul. Se pare că a existat un fel de scandal de brevete asociat cu utilizarea fără licență a obturatorului sistemului lui A.F. Baryshev în această „arbaletă”, așa că epopeea „mașinii blindate elfice” a fost brusc și întreruptă, la fel ca activitatea amatorului. armele „cooperative” au început în curând să scadă?
    Ciclul s-a dovedit a fi interesant, ca întotdeauna, cu gândurile originale ale autorului bine , citește prima și a treia parte (a doua nu a ajuns încă la mutare făcu cu ochiul dar cu siguranta o voi citi! Aștept cu nerăbdare următoarele descoperiri, dragă Mark Poddubny!
    hi
  16. Somn
    Somn 9 aprilie 2018 00:20
    +1
    Citat din Curios
    Și acest „Uzi” este licențiat. Din bine, binele nu se caută. La ce altceva te poți gândi? „Uzi” - testat în timp, de încredere. Pernuța de obraz nu interferează, totul este funcțional, nimic de prisos.


    Noapte buna Victor.
    Și de ce a căzut alegerea pe „Uzi”, din cauza costului unei licențe sau a ieftinității producției? Încă mă surprinde că acest Uzik se numește „legendar”. Nu este clar de ce. Greu, neîndemânatic, inconfortabil (am avut șansa să trag), trage din spate și chiar prin geamul pentru ejectarea cartușului de calibru al 12-lea poate fi aruncat. Este încă interesant să știi ce te-a ghidat atunci când cumperi o licență. Sau din nou banalul „băut” bani? Sau poate pe baza licenței au reușit să îmbunătățească ceva? hi
    1. Curios
      Curios 9 aprilie 2018 14:45
      +1
      Salut Constantin! Nu știu care dintre Uzi ai testat, dar nu am avut impresii negative despre greutate, manevrabilitate și comoditate în Uzi Pro al meu, care este Fort 226. Apropo, această modificare declanșează un singur foc din partea frontală. În ceea ce privește alegerea acestei companii pentru cooperare, în primul rând, un număr limitat de companii produc arme din această clasă cu o reputație adecvată și nu stau la coadă pentru a oferi licențe Ucrainei. Prin urmare, nu a existat nicio reducere aici. alegere normală în ceea ce privește „preț/calitate”.
      1. 4 alin
        4 alin 10 aprilie 2018 21:05
        +1
        Citat din Curios
        În ceea ce privește alegerea acestei companii pentru cooperare, în primul rând, armele din această clasă cu o reputație adecvată sunt produse de un număr limitat de companii și nu stau la rând pentru a oferi licențe Ucrainei

        Rață, doar Ucraina este de vină pentru asta, dar sunt sincer surprins că Beretta nu a vândut o licență pentru vechiul ei M12, care este mai bun decât Micro Uzi.
        Apropo, pentru cei care au cunoștințe deosebite, Uzi este produs din 1954, și nu din anii 80.
        1. Curios
          Curios 11 aprilie 2018 20:20
          0
          Pentru o parasenka, ai o erudiție solidă. S-a discutat însă „Uzi Pro”, a cărui versiune licențiată este „Fort 226”. „Uzi Pro”, la rândul său, un Micro Uzi modificat, dezvoltat în 1984-1985.
          Așa că lucrează la tine, Parasenok.
          1. 4 alin
            4 alin 13 aprilie 2018 00:15
            0
            Citat din Curios
            eu. S-a discutat însă „Uzi Pro”.

            se discută totuși despre vesel geniu ucrainean al armelor și nu când au apărut variantele Uzi. Deci întrebarea despre cine să lucreze „ei înșiși” rămâne deschisă...
            1. Curios
              Curios 13 aprilie 2018 23:01
              0
              Se discută cât de mult înțeleg purceii în armele de foc. Deci nu devii subiectul.
  17. Somn
    Somn 10 aprilie 2018 01:57
    +2
    Citat din Curios
    Salut Constantin! Nu știu care dintre Uzi ai testat, dar nu am avut impresii negative despre greutate, manevrabilitate și comoditate în Uzi Pro al meu, care este Fort 226. Apropo, această modificare declanșează un singur foc din partea frontală. În ceea ce privește alegerea acestei companii pentru cooperare, în primul rând, un număr limitat de companii produc arme din această clasă cu o reputație adecvată și nu stau la coadă pentru a oferi licențe Ucrainei. Prin urmare, nu a existat nicio reducere aici. alegere normală în ceea ce privește „preț/calitate”.


    Noapte buna Victor.
    Multumesc pentru raspuns. Asta am presupus, mai ales, evident, tot prețul. Dar tu știi mai bine. Sincer, să spun că am testat Uzi-ul ar fi obrăzător. La mijlocul anilor optzeci, ocazional, în timp ce trăgea la Institutul de Cercetări All-Russian de Examinare Medicală Legală, a ars doar o singură încărcătură într-un dispozitiv de prindere a gloanțelor cu focuri scurte și simple. Ce fel de testare este aceasta? Dar senzațiile nu au fost foarte bune, mai ales că era ceva cu care să se compare. Da, nu a tras lovituri simple din șoaptă din față. Iar modelul, după părerea mea, este chiar primul, cu un fund pliabil ingenios. Am ramas surprins si de grosimea carcasei, aproape 4mm., de aceea si greutatea stangaca.
    Fericit si mult noroc. hi