Revizuirea militară

Diviziuni siberiene: dincolo de memorie

88
Diviziuni siberiene: dincolo de memorie



Cel mai greu este să scrii despre ceea ce pare a fi cunoscut de toată lumea, dar în același timp necunoscut de nimeni. Există astfel de teme. Și au apărut, din păcate, în „lumina deciziilor partidului și guvernului” URSS după război. Fără nicio logică, după părerea noastră.

Unul dintre aceste subiecte este diviziile, brigăzile, regimentele și batalioanele individuale din Siberia.

În aproape fiecare oraș care a fost afectat de război, există străzi care poartă numele diviziilor siberiene. Așa este, cu mențiunea cuvântului „siberian” în titlu. Generația mai în vârstă, cei care s-au întâlnit personal cu participanții la cele mai mari bătălii ale Marelui Război Patriotic, își amintesc foarte bine cum, de exemplu, apărătorii Moscovei au răspuns la întrebarea cine a apărat capitala de germani. Siberieni și miliții!

Cu toate acestea, dacă încercați să aflați despre diviziile siberiene în Arhiva Centrală a Ministerului Apărării sau în memoriile conducătorilor noștri militari, nu veți găsi astfel de informații. Cuvântul „Siberian” a fost înnegrit și înlocuit cu o simplă enumerare a numerelor de piesă sau de ansamblu.

Documentele din Arhiva Centrală sunt clasificate, și clasificate pe termen nelimitat! Ei spun, la instrucțiunile personale ale tovarășului Stalin. Chiar și în departamentul de premiere nu există informații despre militarii care aparțin diviziilor siberiene. Pe scurt, nu am putut găsi o confirmare oficială a reputației de luptă a războinicilor siberieni. Cel mai probabil, astfel de documente pur și simplu nu există.

Între timp, imediat după declararea războiului, zeci, sute de mii de voluntari au venit la birourile militare de înregistrare și înrolare ale orașelor siberiene. Au venit muncitori, țărani, vânători, locuitori ai moșiilor îndepărtate de taiga... Sute de mii de cereri. Ca cetățeni, ca bărbați, siberienii nu s-au arătat mai răi decât alte regiuni.



Între timp, unde te-ai dus? Partea europeană în 1941 devenea rapid un teritoriu ocupat. Și dacă a existat un calcul, atunci da, pentru locuitorii din Urali și Siberia. Aceasta este o logică comparabilă cu cea a unui proiectil de 152 mm.

Prima mențiune despre siberieni în arhivele germane (!) se referă la celebra contraofensivă de lângă Yelnya. Germanii, spre deosebire de noi, au păstrat documentele așa cum erau inițial. De aceea povestea despre apărătorii Moscovei ar trebui să înceapă tocmai cu contraofensiva de lângă Yelnya.

Mulți cititori sunt la curent cu această operațiune. Mulți au citit despre ea în memoriile mareșalului Jukov. Dar puțini au citit prima ediție a acestor memorii. Un singur volum, cu manta de praf rosu si alb. Cunoștințele majorității se limitează la cursul oficial povestiri și surogat istoric al Internetului.

Îți amintești ce îți apare în memorie la menționarea acestei operațiuni? Prima contraofensivă a Armatei Roșii în război. Locul nașterii Gărzii Sovietice. Prima utilizare a lansatoarelor de rachete Katyusha. O operațiune bine gândită a viitorului Mareșal al Victoriei...

Dar, dacă te uiți cu atenție la rapoartele Biroului Sovinfor din acea vreme, iese la iveală un detaliu interesant. Rapoartele de victorie și rezumatele unităților și formațiilor s-au încheiat după 3 zile! Și operațiunea în sine s-a transformat brusc într-un episod al bătăliei de la Smolensk. Așa se interpretează și astăzi.

Toată lumea știe că operațiunea a fost efectuată de forțele a două armate. 24 și 43. Dar în timpul ofensivei, Armata a 43-a nu a obținut un succes semnificativ. Trebuia să fie în defensivă. Dar al 24-lea a luptat cu adevărat cu succes. Dar, soarta acestei armate este tragică.

Deci, Armata a 24-a a fost formată la Novosibirsk. Mai mult, nu au fost incluși în armată recruți, ci soldați de rezervă. Cei care au fost antrenați chiar și uneori aveau experiență de luptă (Khasan și Khalkhin-Gol). Armata pentru ofensivă cuprindea 7 divizii de puști, o divizie a miliției populare, două rezervor divizii, o divizie motorizată, zece regimente de artilerie de artilerie de corp (tunuri de 122 mm modelul 1931, obuziere de 152 mm modelul 1934, obuziere de 203 mm modelul 1931), regimente ale RGK și PTO.

Armata a provocat pierderi semnificative germanilor. Ea i-a aruncat departe de Moscova pe zeci de kilometri spre vest. Cu toate acestea, așa cum sa întâmplat adesea la începutul războiului, comandamentul nu a fost în măsură să ofere armatei rezerve. De fapt, Armata a 24-a a acţionat autonom. Ceea ce ofițerii germani de informații au raportat aproape imediat.

Mai departe, germanii au acționat conform algoritmului care se dezvoltase în primele luni de război. Lovituri de tancuri, disecția armatei în părți și încercuirea în cazane. În această situație, după pierderea coordonării acțiunilor, militarii Armatei Roșii obișnuiau să se predea în unități și unități. A rămas doar dezarmarea și trimiterea în tabără.



Și aici siberienii sunt menționați pentru prima dată în raportul unuia dintre comandanții de regiment. „Aceștia nu sunt soldați ai Armatei Roșii, sunt siberieni”. Germanii nu aveau experiență în lupta de contact cu unitățile siberiene. Și au procedat exact la fel ca înainte. O linie de soldați a înaintat spre pozițiile rusești, trăgând și aruncând foc de mitralieră din flancuri.

Cu toate acestea, de îndată ce rândurile s-au apropiat de pozițiile rusești, a urmat un foc bine organizat și, cel mai important, bine țintit de la puști și carabine. Chiar și acolo unde naziștii au ajuns la poziții, au urmat lupte groaznice corp la corp. Nu s-au folosit doar baionetele, ci și lopețile de sapator, pușca armă, Cutite...

După ce au pierdut peste 20 de oameni în timpul acestor atacuri, germanii au refuzat să folosească infanterie și i-au masacrat pe siberieni. aviaţie, artilerie și mortiere. Infanteria și tancurile au fost folosite pentru a întări blocada.

Dar chiar și în aceste condiții, un număr mic de soldați sovietici au reușit să iasă din cazan.

Dar să revenim la bătălia pentru Moscova. Numărul siberienilor de acolo a fost într-adevăr suficient pentru a vorbi despre contribuția lor la victoria de lângă Moscova? Deci, cifre. În 1941, Moscova a fost apărată de 17 divizii siberiene, 2 brigăzi de pușcași, regimente separate și batalioane de schiori. Da, da, erau aceste batalioane separate de schi pe care le puteai vedea pe filmul paradei din 1941 de la Moscova, iar germanii în spatele lor înaintea unui alt coșmar.



Pentru servicii excepționale în apărarea capitalei, diviziile 32, 78, 82, 93, 119, 133 pușcași au fost transformate în gardieni brigăzile 29 și 79 puști.

Nu voi descrie episoade de luptă din viața tuturor acestor formațiuni și unități. Vorbim despre caracteristicile reputației de luptă a siberienilor. Este suficient să vorbim despre un compus cunoscut de majoritatea rușilor. Cel puțin conform celebrului film „O zi a comandantului diviziei”.

Aproape toți cei care au condus cel puțin o dată în viață de-a lungul autostrăzii Volokolamsk au văzut un complex memorial cu o flacără eternă și un monument al apărătorilor Moscovei la kilometrul 41. Flacăra eternă se află acum exact în locul în care au ajuns germanii în 1941. A fost chiar în locul unde a început ofensiva trupelor noastre.



Există, de asemenea, o groapă comună a soldaților sovietici care au murit la acest pas. Și un mormânt separat al comandantului lor - de două ori Erou al Uniunii Sovietice, generalul armatei Afanasy Pavlantyevich Beloborodov. Comandantul a lăsat moștenire să se îngroape lângă soldații săi din anul 41.



Divizia 78 de infanterie a colonelului Beloborodov a ajuns la 36 de eșaloane lângă Moscova în octombrie 1941. Și imediat a fost trimis în direcția cea mai periculoasă - Istra. 14,5 mii de siberieni împotriva diviziei SS întărite (22 mii) „Reich”. Această divizie, faimoasă în Franța și Polonia, trebuia să cuprindă Moscova.

Vorbind despre contraofensiva de lângă Yelnya, am menționat armamentul unităților germane și sovietice. Superioritatea germanilor era zdrobitoare. De aceea, în ciuda eroismului și dăruirii soldaților Armatei Roșii, Armata Roșie s-a retras. Toată lumea s-a retras, inclusiv siberienii.

Cu toate acestea, viața aspră i-a învățat pe siberieni să caute soluții extraordinare. Ofițerii și generalii germani cunoșteau destul de bine regulamentele noastre de luptă. Prin urmare, ei puteau prezice acțiunile comandanților noștri în diferite situații. Beloborodov a procedat diferit. A acționat folosind forțele propriilor soldați.

Vă voi povesti două episoade din biografia de luptă a diviziei 78.

Satele de pe marginea drumului sunt de obicei situate pe ambele părți ale autostrăzii. Așa se afla satul Medvedevo. Acolo a început un alt război pentru germani. Dacă a existat o contraofensivă lângă Yelnya, atunci în Medvedevo germanii pur și simplu au început să fie bătuți. Crud, rău, care nu cruță nici pe sine, nici pe dușman. A bate astfel încât amintirea unor astfel de bătălii să fie păstrată de soldații germani până la sfârșitul vieții. Care a reușit să supraviețuiască acolo. Au fost câteva, trebuie să spun.

Pentru început, voi cita un corespondent de război care a fost alături de Boloborodov în aceste zile, Evgheni Zakharovich Vorobyov:

„La periferie, la periferie, comandantul al 78-lea, pe atunci încă colonelul Beloborodov, s-a ridicat și a vorbit. În aceeași zi s-a făcut verbal verbal:
„Vedeți, fraților, ei bine, nu avem unde să ne retragem. Nu există un astfel de pământ unde să ne putem retrage, astfel încât nouă, siberienii, să nu ne fie rușine să privim în ochii oamenilor..."


Cert este că în timpul zilei, profitând de puterea de foc superioară, germanii ocupau jumătate din sat. Cel din spatele autostrăzii. Dimineața, se pregătea un atac pe cealaltă jumătate. Iar rezultatul acestui atac era previzibil. Și comandantul diviziei a decis să efectueze un atac cu baionetă noaptea!

Numai în acest caz, germanii nu puteau folosi mitraliere, mortare și tancuri. Cotele au fost egalate.

Noaptea, în tăcere, fără să strige „Ura!”, fără zgomot, siberienii au trecut autostrada și i-au înjunghiat pe germani cu baioneta. Până dimineață, batalionul german nu exista. Satul a fost eliberat.

Un alt episod, care este redat frumos în filmul pe care l-am numit, a avut loc și el în viață. Dar într-un mod puțin diferit. Aici este necesar să-l ascultăm pe generalul Beloborodov însuși.

"Există o fabrică în orașul Dedovsk. Era bine echipată. Și eu, în calitate de comandant de divizie, mi s-a încredințat datoria de a arunca în aer obiecte și linii de cale ferată, astfel încât germanii să nu aibă, ca să spunem așa, un gata pregătit. drum.
Și astfel fabrica a fost pregătită pentru explozie. Mi-a raportat tovarășul inginer Bulkin.
Am ajuns în Dedovsk la fabrică. Privit. Sufletul nu minte. Și la unu și jumătate până la doi kilometri este satul Rozhdestvenki. Nemții sunt deja acolo. Ce să fac? Exploda sau ce?
Volkov mă întreabă: „Ce zici de explozie?”
Spun: „Știi, Nikolai, aici va fi un PN divizionar. Și, din moment ce comandantul diviziei va fi aici... Cred că vom apăra Dedovsk. Ei bine, dacă nemții preiau controlul, vom exploda împreună cu fabrica..."
Din fericire, fabrica nu a fost aruncată în aer...”


Mai mult, divizia a intrat în ofensivă într-un nou statut. Iată o evaluare a acțiunilor siberienilor de către comandantul de atunci, generalul locotenent Rokossovsky:

"Această lovitură bruscă a salvat situația. Divizia lui Beloborodov a avut o contribuție semnificativă la bătăliile decisive".

Și încă un citat. Comisariatul Poporului de Apărare:

„Pentru merite speciale în apărarea Moscovei, redenumește Divizia 78 de pușcași în Divizia a 9-a de gardă. Atribuiți comandantului său Afanasy Pavlantievich Beloborodov gradul de general-maior”.

Nu știu dacă am putut să explic esența personajului siberian. Esența conceptului de „reputație de luptă a siberienilor”. Mai mult, nu slăbesc câtuși de puțin eroismul altor formațiuni și unități. Este suficient să ne amintim de isprava miliției, despre care am scris mai devreme.



Dar trebuie să recunoașteți, siberienii chiar s-au luptat puțin greșit. Putin diferit. Puțin mai furios și mai nesăbuit. Siberienilor nu le-a plăcut și nu le place să fugă de pericol.

Și nu degeaba germanii în documentele oficiale din timpul războiului au dat neapărat definiția „siberianului”, vorbind despre capacitățile de luptă ale conexiunii. Germanii au testat și rezistența siberienilor în alte bătălii. Dar mai multe despre asta în secțiunea următoare.
Autor:
88 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Kotische
    Kotische 26 aprilie 2018 05:21
    +7
    Este interesantă introducerea autorilor despre străzile orașelor rusești! Eu însumi m-am născut în Sibirsky Lane și nu m-am întrebat niciodată de ce se numea așa în anii 50 (până atunci, toate străzile din orașul N. Sergi erau fără nume).
  2. Mar.Tira
    Mar.Tira 26 aprilie 2018 05:53
    +13
    Vă mulțumim pentru amintire. Avem multe străzi în Siberia și Kazahstanul de Nord cu astfel de nume. Divizia 79 de gardă, Divizia de gardă 314, strada de gardă Sibiryakov. Acolo există memorie și mândrie. Unii autori nefericiți care scriu în limba rusă încearcă să slăbească importanța aceste divizii.Ei spun că nu erau deloc siberieni, ci divizii transferate din Orientul Îndepărtat, după anunțul că Japonia nu ne va ataca .Da, dar de unde au venit? Au căzut de pe lună și cel mai important cu astfel de nume, și în asemenea cantitate?
    1. PIATRA GALBENĂ
      PIATRA GALBENĂ 26 aprilie 2018 08:20
      +3
      poti anunta orice, doar in vest diviziile au devenit mai necesare
      Turcii din apropierea Transcaucaziei petroliere reprezentau o mare amenințare pentru URSS și toate bazele navale japoneze cu nave în ele se aflau pe o rază de DB-3 de Primorye.
    2. rapid
      rapid 1 mai 2018 19:41
      +2
      „acolo” era o întreagă armată, de pe vremea lui Halchingol. Iar diviziile sosite din Siberia nu aveau denumirea de „siberian”, acestea sunt fanteziile autorilor articolului. Numere și punct.
      Apropo, în orașul nostru, care este departe de Siberian, există o stradă a Eroilor Siberieni. Așa că toată lumea își amintește isprava luptătorilor siberieni.
  3. cartalon
    cartalon 26 aprilie 2018 06:25
    +18
    Nu înțeleg, dovedesc autorii că în Armata Roșie din 1941 au existat formațiuni cu denumirea de Siberian Rifle Division? Și apoi au fost clasificați după ordinul lui Stalin?
    O descriere a ostilităților va fi potrivită pentru copiii de vârstă școlară primară, dar nu și pentru un site specializat.
    1. avt
      avt 26 aprilie 2018 07:11
      +2
      Citat din Cartalon
      Divizia de pușcași din Siberia? Și apoi au fost clasificați după ordinul lui Stalin?

      Ei bine, hai să mergem, da.
    2. kvs207
      kvs207 26 aprilie 2018 07:16
      +6
      Sunt de acord.
      Dacă în imperiu existau unități și formațiuni cu nume: siberian, caucazian, turquestan etc., atunci acest lucru nu se practica în Armata Roșie.
      1. igordok
        igordok 26 aprilie 2018 07:33
        +6
        Pskov a fost eliberat de diviziile 128 și 376 de puști. În cinstea acestor formațiuni, sunt denumite străzile orașului, situate în zonele în care aceste divizii traversau râul Velikaya. (strada 128 a diviziei de puști, strada diviziei Kuzbass)
        128SD s-a format lângă Omsk, chiar înainte de război. A participat la războiul finlandez. Poate fi numit, după definiția autorului, siberian?
        376SD a fost format lângă Kemerovo în 1941 și deja în timpul formării a primit numele „Kuzbass”, dar nu „Siberian”. Potrivit autorului, aici este siberian, deși până în 1944. Personalul diviziei s-a schimbat semnificativ.
        În general, articolul este interesant, dar nu îmi place prezentarea faptelor.
      2. Cannonball
        Cannonball 9 mai 2018 16:36
        +1
        Practicat în Civil. De exemplu, Divizia 1 de Cavalerie Caucaziană. A existat între anii 18 și 20. Mai târziu, de exemplu, Divizia 201 Rifle Letonă (letonă) (41 - 42 ani).

        În anii războiului s-au format unități naționale în 11 republici unionale. În total, în Armata Roșie au fost formate 66 de formațiuni militare naționale - 26 de divizii de pușcă și pușcă de munte, 22 de divizii de cavalerie și 18 brigăzi de pușcă. Din acest număr, 37 de formațiuni militare naționale au participat la operațiuni de luptă pe fronturile Marelui Război Patriotic.

        Multe unități militare în timpul existenței lor și-au schimbat numerotarea și denumirile, iar în unele cazuri și-au pierdut identitatea națională.

        Unitățile naționale au existat în armata sovietică până la mijlocul anilor 50.
  4. Horst78
    Horst78 26 aprilie 2018 06:37
    +3
    Când vizitez centrul Rusiei, mereu mă întreb de ce reacționează la mine ca un extraterestru.
    1. varză
      varză 26 aprilie 2018 10:12
      +16
      Probabil ai uitat să-ți scoți costumul spațial.
  5. andrewkor
    andrewkor 26 aprilie 2018 06:45
    +8
    Dar divizia lui Panfilov, formată în Kârgâzstan, luptă lângă Volokolamsk, îmbrăcată în haine de piele de oaie, de ce nu siberieni!
  6. nivasander
    nivasander 26 aprilie 2018 08:02
    +1
    da, dacă armata a 43-a s-ar fi arătat măcar cumva lângă Yelnia, atunci ar fi putut foarte bine să cuprindă Smolensk (mai 30 km au rămas înaintea ei).Apropo, germanii au împărțit clar diviziile siberiene în categorii de personal / non-personal. Siberian, "Khabarovsk", kazah. Și totuși - toată lumea știe despre isprava siberienilor de lângă Moscova, totuși, cea mai mare parte a siberienilor au fost trimiși pe fronturile Volhov și nordice (21,26,46,65,92,114 divizii de pușcă personală - 59,60 ,111 personal divizii tancuri2(265,292,309,311,312,314,327,363,372,374,376 formulare)XNUMX,
    378,382 divizii de pușcă de mobilizare din cel puțin 12 brigăzi de pușcă și aproape toate schiurile
  7. voyaka uh
    voyaka uh 26 aprilie 2018 08:35
    +2
    Un pic de istorie. Secventa de evenimente.

    La începutul lunii septembrie, 41 de ofițeri de informații sovietici Richard Sorhe au raportat din Japonia că
    japonezii au luat decizia finală de a-i ataca pe englezi și americani
    forţelor din Pacific, şi nu asupra Rusiei.
    Și apoi a început transferul de trupe din Districtul Orientului Îndepărtat în Vest.
    A durat timp și s-au oprit la Moscova în noiembrie.
    Odată, când toate unitățile sovietice de lângă Moscova au fost înfrânte.
    Dar germanii erau complet epuizați. Halder a calculat corect
    tancuri la sfârșitul lunii noiembrie: conform rapoartelor diviziilor, erau 72.
    Halder a dat ordin să anuleze asaltul asupra Moscovei și să treacă în defensivă.
    Dar după 2 zile, Armata Roșie a intrat în ofensivă cu
    divizii proaspete și instruite din Orientul Îndepărtat.
    Numărul mic de tancuri (jumătate dintre ele britanice) nu a permis
    a dezvoltat o ofensivă, dar germanii au fost alungați de la Moscova.
    1. nivasander
      nivasander 26 aprilie 2018 09:29
      +3
      ei bine --- primele legende fragmentare despre R. Sorge au fost rezumate și exprimate cu voce tare de atașatul de presă al ministrului imperial de externe Ribbentrop, Obersturmbannführer Paul Schmidt - sub pseudonimul Paul Karel în cartea sa fantastică „Hitler Goes East” - și aceasta a fost în contextul faptului că URSS și-a trădat cu nerăbdare aliații occidentali fără a raporta planurile dezvăluite ale japonezilor.Transferul masiv de trupe din Orientul Îndepărtat al Asiei Centrale și Caucaz a început după înfrângerea lui Vyazemsky, lăsând Tikhvin și Rostov. (a fost necesar să se peticească cumva frontul prăbușit) Apropo, în Orientul Îndepărtat, o astfel de grupare, formată din 1,2,15,17,25,35,36 armate, 13 divizii de personal de infanterie, același număr de noi divizii de mobilizare, 2 tancuri, 5 divizii de cavalerie, 12 brigăzi de tancuri și 20 de pușcași
      1. rapid
        rapid 1 mai 2018 19:52
        0
        Nu pot opera cu numere, dar am citit odată despre comandantul districtului sau frontului din Orientul Îndepărtat, ce era acolo și încă mai am impresia că s-a confruntat pur și simplu cu faptul de a scoate unități de la el și de a le transfera la vest, și i s-a dat ordin să formeze echivalente din rezervele locale de mobilizare. Ce a făcut cu succes în cel mai scurt timp posibil, fără a slăbi protecția granițelor din Orientul Îndepărtat. Pentru care a fost distins cu premii guvernamentale, fără să cheltuiască vreo luptă.
        1. Demo
          Demo 3 mai 2018 23:14
          +1
          Se pare că numele de familie al generalului este Afanasenkov.
          Daca nu gresesc.
          Doar el a murit în primul an de război, apărând patria cu soldații săi.
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 26 aprilie 2018 13:31
      +3
      Citat din: voyaka uh
      Și apoi a început transferul de trupe din Districtul Orientului Îndepărtat în Vest.
      A durat timp și s-au oprit la Moscova în noiembrie.

      Transferul a început mult mai devreme. Și pe lângă Moscova, diviziile au trecut sub Volhov - unde a fost decisă soarta Leningradului.
      Diviziile de tancuri, puști și puști motorizate transferate la vest în 1941:
      „59 TD de la a doua navă spațială, flota din Orientul Îndepărtat iulie transferat lângă Smolensk cu reorganizare simultană în 108 TD.
      69 md de a 2-a navă spațială, Flota din Orientul Îndepărtat în iulie transferat lângă Smolensk cu reorganizare simultană în 107 TD.
      21 sd de la 26 sk al primei nave spațiale, Flota din Orientul Îndepărtat în August septembrie transferat în Karelia, la grupul operativ de sud al diviziei a 7-a. DAR
      26 sd de la 26 sk al primei nave spațiale, Flota din Orientul Îndepărtat în August septembrie transferat pe Frontul de Nord-Vest, la Armata a 11-a
      Divizia 32 din 25 A, Flota Orientului Îndepărtat în septembrie este transferată la Volkhov, la detașamentul 4. DAR
      Divizia 114 din 36 A, ZabVO în septembrie este transferată în Karelia, în grupul operațional de sud al detașamentului 7. DAR
      58 TD din 1st KA, Flota din Orientul Îndepărtat în octombrie este transferată lângă Moscova, la 30th A al Frontului de Vest.
      60 TD din 15 A, Flota din Orientul Îndepărtat în octombrie este transferată la Volkhov, la divizia a 4-a. DAR.
      Divizia 78 de pușcași de la 35 A, Flota Orientului Îndepărtat în octombrie este transferată la Moscova, la 16 A a Frontului de Vest.
      Divizia 82 de puști cu motor de la 17 A, ZabVO în octombrie este transferată la Moscova, la 5 A a Frontului de Vest.
      Divizia 92 din 25 A, Flota Orientului Îndepărtat în octombrie este transferată la Volkhov, la divizia a 4-a. DAR.
      Divizia 93 de pușcași de la 36 A, ZabVO în octombrie este transferată la Moscova, la 43 A a Frontului de Vest.
      Divizia 413 de puști din 1 KA, Flota din Orientul Îndepărtat în octombrie este transferată lângă Serpukhov, la 50 A a Frontului Bryansk.
      Divizia 65 din 36 A, ZabVO în octombrie-noiembrie este transferată la Volkhov și intră în divizia a 4-a. DAR
      Divizia 415 de puști din 25 A, Flota din Orientul Îndepărtat în noiembrie-decembrie este transferată lângă Serpuhov, la 49 A a Frontului de Vest.
      Divizia 239 de puști din 1 KA, Flota din Orientul Îndepărtat este transferată în apropiere de Ryazan, la 10 A a Frontului de Vest.
      1. Yura Yakovlev
        Yura Yakovlev 26 aprilie 2018 17:07
        +1
        În lista dvs., nu văd 370 de divizii de pușcă, formate la Tomsk și trimise pe Frontul de Nord-Vest. După capturarea Berlinului, a primit numele de Brandenburg.
        1. Alexey R.A.
          Alexey R.A. 26 aprilie 2018 19:22
          0
          Citat: Yura Yakovlev
          În lista dvs., nu văd 370 de divizii de pușcă, formate la Tomsk și trimise pe Frontul de Nord-Vest.

          Divizia 370 de puști a fost formată în districtul militar siberian. Am dat date doar pentru Districtul Federal din Orientul Îndepărtat și ZabVO.
    3. Nagaybak
      Nagaybak 26 aprilie 2018 14:55
      +1
      voyaka „Dar după 2 zile, Armata Roșie a intrat în ofensivă cu
      divizii proaspete și pregătite din Orientul Îndepărtat”.
      Ofensiva a început pe 5 decembrie 1941. Până atunci, în apropierea Moscovei erau concentrate următoarele rezerve. Statul Major Sovietic avea la dispoziție opt armate noi:
      „- Armata I de șoc a generalului locotenent V.I. Kuznetsov;
      - Armata a 20-a general-locotenent A.A.Vlasov;
      - Armata a 10-a a general-locotenentului F.I. Golikov, formată în principal în districtul militar Moscova;
      - Armata a 26-a (care a devenit în curând Armata a 2-a de șoc) a generalului locotenent G.G.Sokolov, formată în districtul militar Volga;
      - Armata a 39-a general-locotenent I.A.Bogdanov, formată în districtul militar Arhangelsk;
      - Armata 57 a general-locotenentului D.I.Ryabyshev, formată în Districtul Militar Caucazian de Nord din regiunea Stalingrad;
      - Armata a 60-a (care a devenit în curând Armata a 3-a de șoc) a generalului locotenent M.A.Purkaev, formată în districtul militar Volga;
      - Armata 61 a generalului-colonel F.I. Kuznetsov, formată tot în districtul militar Volga.
      Primii doi au reușit să ia parte la ultimele bătălii defensive de lângă Moscova, sprijinind frontul prăbușit al armatelor a 16-a și a 30-a. În decembrie 1941, armatele 1 șoc, 20 și 10 au luat parte la contraofensiva Frontului de Vest în direcția Moscova [13].
      Isaev Alexey Valerievici
      Un scurt curs în istoria celui de-al Doilea Război Mondial.
      Ofensiva mareșalului Shaposhnikov p.13.
    4. Proxima
      Proxima 26 aprilie 2018 15:49
      +1
      Citat din: voyaka uh
      Un pic de istorie. Secventa de evenimente.

      Da, Alexey recurs ai scrie o poveste pentru copiii grupului de creșă. Sincer, ar fi bine Este simplu, dar copiii au ceva în cap. Fiica mea de 5 ani îmi spune astfel de povești când o iau de la grădiniță. Ea merge la grădinița din Sankt Petersburg și au lecții de educație patriotică. Îmi spune multe despre blocaj, despre bombardament, despre drumul vieții..... hi
      1. voyaka uh
        voyaka uh 26 aprilie 2018 20:25
        +1
        , „dar copiilor le mai rămâne ceva în cap” ///

        Mă bucur să. bine Deci scriu bine. Textul tastat trebuie să fie suficient de scurt
        și de înțeles. Fara apa, de preferat.
        1. Proxima
          Proxima 26 aprilie 2018 22:56
          +1
          Citat din: voyaka uh
          , „dar copiilor le mai rămâne ceva în cap” ///

          Mă bucur să. bine Deci scriu bine. Textul tastat trebuie să fie suficient de scurt
          și de înțeles. Fara apa, de preferat.

          Aș avea onoarea să discut cu tine, nu vom merge departe, de la primele tale rânduri - despre „mesajul” lui Richard Sorge, dar trebuie să dormi, mâine trebuie să lucrezi. Dacă ceva, întrebați-vă despre întregul grup de „predicții astrologice” pe care le-a dat înainte și după. Și credeți-mă, Stalin, când a decis cu privire la transferul de trupe din Orientul Îndepărtat, a fost ghidat nu numai de „sms-urile” sale hi
          1. rapid
            rapid 1 mai 2018 19:57
            0
            cu doar câteva zile în urmă au repetat „Opțiunea” Omega „” pe acest subiect :)
  8. varză
    varză 26 aprilie 2018 09:29
    +21
    Dar trebuie să recunoașteți, siberienii chiar s-au luptat puțin greșit. Putin diferit. Puțin mai furios și mai nesăbuit. Siberienilor nu le-a plăcut și nu le place să fugă de pericol.

    Și nu degeaba germanii în documentele oficiale din timpul războiului au dat neapărat definiția „siberianului”, vorbind despre capacitățile de luptă ale conexiunii. Germanii au testat și rezistența siberienilor în alte bătălii. Dar mai multe despre asta în secțiunea următoare.


    Autorul alunecos pledează pentru împărțirea calității unităților sovietice, pe baza teritorialității formațiunii. În acest sens, sunt de acord cu tovarășul Stalin, care, potrivit autorului, a interzis o asemenea împărțire. Diviziilor ar trebui să li se atribuie nume geografice ale acelor locuri în care au luptat cu succes (Stalingrad, Kiev, Minsk etc.).
    Diviziile siberiene i-au surprins pe germani în toamna anului 1941, în primul rând, prin prezența unui personal complet și a armelor, ceea ce a făcut posibilă asigurarea rezistenței de înaltă calitate. De-a lungul timpului, aceste divizii s-au dovedit a avea un număr mare de recruți din alte locuri.
    Tatăl meu a mers pe front la vârsta de 17 ani, în februarie 1943. Nu aș întoarce limba pentru a invita cititorii să fie de acord că a luptat cumva altfel decât toți ceilalți. Puțin mai bine, pentru că a luat parte la operațiunea Belarusă sau Vistula-Oder.
    Toți cetățenii sovietici care au luptat pe front sunt eroi! Toți cetățenii sovietici care au lucrat în spate sunt eroi!
    Să le fie rușine trădătorilor!
    1. chenia
      chenia 26 aprilie 2018 09:54
      +4
      Citat: varză
      Diviziile siberiene i-au surprins pe germani în toamna anului 1941, în primul rând, prin prezența unui personal complet și a armelor, ceea ce a făcut posibilă asigurarea rezistenței de înaltă calitate.


      Și cel mai important lucru. cel puțin patru luni de coordonare a luptei (de regulă, 3-4 luni este perioada minimă pentru crearea unei echipe de luptă.

      Tragedia din 1941 este tocmai pentru că a trebuit să aruncăm constant (la începutul războiului) formațiuni brute, nou formate (cu BP minim).

      Imediat ce am avut astfel de formațiuni (iarna 1941), războiul a mers după alte reguli.
      În 1942, eșecurile noastre (rezultatul erorilor de comandă și pierderilor din 1941) sunt asociate cu încercări. avans (Leningrad, Rzhev, lângă Harkov, Crimeea).

      Sunt și mai multe aici, din cauza pierderilor din 1941. Dacă mai erau 2-3 formațiuni în aceste operațiuni (cu arme nepierdute), ar fi putut fi altfel (în ciuda „jamburilor” comandamentului.
      1. varză
        varză 26 aprilie 2018 10:05
        +3
        Și cel mai important lucru. cel puțin patru luni de coordonare a luptei (de regulă, 3-4 luni este perioada minimă pentru crearea unei echipe de luptă.


        Sunt de acord.
    2. Yura Yakovlev
      Yura Yakovlev 26 aprilie 2018 20:52
      0
      Sunt complet de acord cu tine, dar trebuie să fii și de acord că nu poți bea experiența.
      Dacă un vânător-vânător ajunge în față, atunci vânează inamicul ca o fiară și nu are nicio diferență pentru el dacă să intre în ochiul unei veverițe sau al adversarului său. Doar patriotismul nu va fi suficient pentru a câștiga, este nevoie de mai multă experiență și pricepere.
      1. varză
        varză 26 aprilie 2018 21:29
        +2
        Adevărat, vânătorii-vânătorii sunt buni. Dar este puțin probabil ca toate diviziile din Orientul Îndepărtat să poată fi echipate cu vânători-pescari. Personalul militar obișnuit, bine înarmat și antrenat, a luptat.
      2. gladcu2
        gladcu2 28 aprilie 2018 12:45
        0
        Armata nu este un club de vânătoare.
        Acolo, lunetiştii curăţă adesea cartofii şi gătesc lunetişti.
        În armată, calitățile personale ale soldaților sunt mediate, iar individualismul este sever suprimat. Și este corect.
        1. Yura Yakovlev
          Yura Yakovlev 28 aprilie 2018 22:34
          +1
          Experiența de a supraviețui iarna într-o zonă împădurită și mlăștinoasă nu poate fi mediată, poate fi transmisă doar celor care nu o au. Poate armata canadiană este diferită? Nu mă voi certa, nu știu.
  9. Moskovit
    Moskovit 26 aprilie 2018 09:48
    +6
    Îmi amintesc o poveste amuzantă din copilărie, din URSS. Noi, în regiunea Novosibirsk, am mai avut o întâlnire cu veteranii. Și l-au invitat pe bunicul unuia dintre semenii noștri. Bunicul era binemeritat. Mai multe ordine și medalii, iar în timp de pace a primit Ordinul lui Lenin pentru munca sa. Bărbatul era drept înainte. Și așa înseamnă că există o întâlnire, o ispravă a oamenilor, din când în când, toată lumea mâzgălește pe o foaie de hârtie. La final, dacă există întrebări. Toată lumea tace. Și un pionier întreabă brusc, de ce ai primit o medalie? Nu-mi amintesc exact care, nu o să mint.
    Aici bunicul spune că a fost în 41. Erau în apropiere de Moscova în toamnă. Katyushas au lovit, mai multe rachete nu au explodat și apoi au fost secrete. Au fost trimiși să adune rachete neexplodate. Atunci erau secrete. au fost găsiți, târâți în tranșee, apoi nemții au tras asupra lor, cineva a fost ucis, cineva a fost rănit, dar și-au purtat povara și pentru aceasta au primit o răsplată. Pioneer spune, cum ai purtat? Spune că a luat un disc sub axilă și a fugit. Când nemții au început să tragă, el a alergat ca niciodată înainte. Am primit un glonț în spate, dar nici nu am observat de la adrenalină, mi-am dat seama doar în șanț.
    Spitalul s-a peticizat rapid și din nou în față. Dar iarna, totul s-a dovedit a fi mult mai serios. A intrat sub focul de mortar într-un câmp deschis. A fost rănit, și-a pierdut cunoștința, s-a trezit, toți în jur au fost uciși, nu era nimeni acolo. Unde să te târăști, ce să faci, plină de sânge. îşi spuse Khan, deodată voci, gândeau germanii, nu, inservitorii noştri târăsc o căruţă cu răniţii. Am spus, nu puteam decât să-mi ridic mâna din năvală, nu aveam puterea să țip. Ei sunt pentru el, se spune că e plin, nu putem decât să te legăm de el. Într-un astfel de remorcher i-au adus la ei. Cum am supraviețuit, nu știu. Dar rănirea a fost gravă. Coordonate, mai multe fragmente încă călătoresc prin corp. Iată o faptă atât de non-eroică a siberienilor.
    1. varză
      varză 26 aprilie 2018 10:10
      0
      La ce intrebare raspunzi acum?
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. Mic1969
      Mic1969 4 mai 2018 09:21
      +1
      Autorul articolului, iar după el vrei să spui că siberienii sunt eroi, iar restul rahat?
  10. Era un mamut
    Era un mamut 26 aprilie 2018 10:09
    +7
    „Nu știu dacă am fost în stare să explic esența personajului siberian”.
    „Dar trebuie să recunoști, siberienii chiar s-au luptat puțin greșit”.

    Și cine a mai luptat „un pic greșit”?
    Am o mătușăsiberian a mers pe front ca voluntar. DAR, doi unchi din Alma-Ata, nu siberienii zac într-o groapă comună lângă satul Kryukovo.
  11. vnord
    vnord 26 aprilie 2018 10:14
    +1
    Bunicul meu a ajuns lângă Moscova, doar divizia a fost transferată din Orientul Îndepărtat...
  12. Fedor1
    Fedor1 26 aprilie 2018 10:37
    0
    Cumva, a pornit o conversație despre apărarea Moscovei cu un rezident al Ucrainei, așa că este convins că, datorită faptului că Ucraina a luat prima lovitură, aceasta a salvat Moscova, la întrebarea, ce zici de participarea siberienilor, a râs. şi flutură mâna.Nici moscoviţii înşişi nu vor să ştie despre siberieni pentru că acest lucru este incomod pentru concepțiile lor dominante asupra lumii, dar Moscova a fost cu adevărat apărată de oameni din Siberia și, într-o măsură mai mare, de țăranii siberieni.
    1. cartalon
      cartalon 26 aprilie 2018 11:54
      +3
      La începutul operațiunii în direcția Moscova erau 1 milioane de oameni, plus rezerve, sunteți sigur că siberienii, cu toate calitățile lor remarcabile, erau majoritari?
    2. CentDo
      CentDo 26 aprilie 2018 12:38
      +3
      Chiar și moscoviții înșiși nu vor să știe despre siberieni. este incomod pentru viziunile lor dominante asupra lumii

      Ar fi mai bine să vorbești despre ceea ce nu știi. Moscoviții (moscoviți adevărați nativi) își amintesc foarte bine cine a apărat orașul. Și nu își vor subjuga niciodată meritele.
      1. Cannonball
        Cannonball 9 mai 2018 16:42
        +1
        21 de divizii ale miliției populare.
    3. rapid
      rapid 1 mai 2018 20:13
      +3
      Moscova, și odată cu ea toată Siberia și restul Rusiei, a fost apărat de toți luptătorii și comandanții întregii Armate Roșii și de toate celelalte organizații paramilitare, precum și de toți muncitorii și țăranii care și-au dat toată puterea pentru a aproviziona față.
  13. Loess
    Loess 26 aprilie 2018 10:53
    +4
    Cumva nu înțeleg. Îi evidențiază autorii pe luptătorii diviziilor siberiene ca naționalitate separată?
    1. model
      model 27 aprilie 2018 00:05
      +2
      Notat cu precizie. O nouă națiune de pe altă planetă.
  14. kan123
    kan123 26 aprilie 2018 11:03
    +3
    Siberienilor le-a ratat toată mizeria – erau armate adunate, puternic motivate, educate – oricine aveau șeful acolo – au înființat armata siberiană. Ceea ce este de înțeles este că Halkin Gol s-a stins recent, iar Kurile s-au transformat într-o rampă de lansare, pe care nu o creează în niciun fel, cu excepția agresivității.
    În primul rând, citim cărți diferite - dacă citești două cărți, două „volume” o persoană zgârcită pentru cuvinte) - Jukov - apoi notează 7 diviziuni care au intrat în regiunea Moscovei, ca un izvor care a fost comprimat mult timp - și acolo s-a îndreptat puțin – da, așa că Guderian se speria – de unde o asemenea putere – i-am învins deja de zece ori.
    În al doilea rând, pentru a crea astfel de condiții pentru siberieni, partea europeană a Rusiei îl bate deja pe Hitler de câteva luni. Siberienii sunt trăgători excelenți - vânătoare - braconaj - se mișcă pe schiuri - Jukov nu s-a concentrat asupra lor - au trimis prea puține divizii. El a remarcat că siberienii, în timp ce călătoreau acolo, s-au infectat cu militantism - toată această armată de-a lungul lui Georg Konstantinovici Jukov a fost reținută de miliția populară - când au început să sosească siberienii (scriu cu majuscule intenționat) - germanii pur și simplu prăbușită.
    Adică, pe de o parte, era o infuzie de sânge proaspăt în armată, pe de altă parte, nu aveau nevoie să fie aroganți - erau prea puțini - pentru a influența. Au jucat chiar un rol dăunător - Stalin încă evolua, credea că a luat toată banca - din cauza acestor diviziuni - deja în 1942 voia să rezolve totul - pentru că siberienii au trecut cu putere prin germanii degerați.
  15. voyaka uh
    voyaka uh 26 aprilie 2018 11:53
    +3
    "Puțin mai supărat și mai nesăbuit. Siberienilor nu le-a plăcut și nu le place să fugă de pericol." ///

    Nu este vorba deloc despre asta. Moscoviți care s-au înscris și în miliție
    nu fugi de pericol. Dar siberienii au fost învățați să tragă cu precizie, să traverseze și să se târască corect. Prin urmare, au avut șansa să se apropie de germani și, trăgând cu precizie, să-i arunce de pe pozițiile lor sau să-i oblige să se retragă. Iar milițiile și diviziile de infanterie formate în grabă au fost împușcate cu mitraliere la sute de metri de inamic. Când nu au avut timp să facă o singură lovitură țintită.
    1. forcecom
      forcecom 26 aprilie 2018 12:18
      +9
      Sustin pe deplin.
      „Siberieni” spui? Sau poate că sebiryachienii au apărat Leningradul? Sau, totuși, erau simpli „oameni ai Armatei Roșii” care, după spusele avocaților, și-au ridicat mâinile spre cer la vederea germanilor?
      Guderian a mers la Tula cu mai puțin de cincizeci de tancuri utile, mă întreb cine a distrus / a dezactivat orice altceva - probabil și siberieni prin puterea gândirii chiar și atunci când au fost transferați în Occident în eșaloane? Sau poate, totuși, a fost făcut de „simpli oameni ai Armatei Roșii care au ridicat mâinile”? Și proaspete divizii de personal din districtele estice au lovit unitățile Wehrmacht deja sângerate în luptă și epuizate de „simplii oameni ai Armatei Roșii” și le-au aruncat înapoi?
      autorii calcă pe gheață foarte subțire, ridicând subiectul superiorității și „elitei” anumitor oameni care au trăit în URSS.
      Toată lumea s-a luptat, toți au murit și ei, și victoria aparține tuturor și nu este nevoie să izolăm pe nimeni.
      1. Montator65
        Montator65 26 aprilie 2018 14:12
        +1
        Citat din Forcecom
        Sau poate că sebiryachienii au apărat Leningradul?

        „Sebiryachki” cine este acesta? Deci pentru distracție. Soțul surorii mai mici a bunicii mele, Yakovlev Pyotr Andrianovich, este un siberian din satul Chingissy, districtul Ordynsky, regiunea Novosibirsk, a servit la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, la punctul de frontieră din satul Slavyanka (cele faimoase 3 barăci). au fost construite sub el), Primorsky Krai. Așa că a ajuns la război în 1942 (nu-mi amintesc exact, nu a povestit mare lucru, dar nu voi preciza acum) așa se numeau Orientul Îndepărtat. , în diviziile siberiene, alături de siberienii autohtoni, erau conscriși din regiunile vestice, iar în cantități considerabile, de altfel, era conscripția antebelică. Apoi au fost chemați evacuații... În apărarea aceleiași Cetăți Brest au fost destul de mulți soldați ai Armatei Roșii chemați din Siberia și Orientul Îndepărtat... Așa că nimeni nu izolează pe nimeni, amintiți-vă de același celebru Corp Ural, cum mulți oameni din diferite regiuni au servit acolo Uniune, dar toți se numesc URALS!!! Și printre alții, siberienii au apărat Leningradul, pentru că erau destul de mulți dintre ei în unitățile și subunitățile care au luptat pe frontul din Leningrad ...
        1. forcecom
          forcecom 26 aprilie 2018 14:35
          +3
          „Siberienii” sunt, în primul rând, cei care, înțelegând prost (sau neînțelegând deloc istoria celui de-al Doilea Război Mondial), își întind degetele și spun că dacă nu ar fi fost tații și bunicii lor care au ajuns în direcția Moscovei. la mijlocul toamnei anului 41, ca parte a diviziilor de personal proaspete ale formațiunii antebelice din districtele estice ale URSS, atunci războiul ar fi fost pierdut și noi toți, locuitorii părții europene a Rusiei, le datorăm. (nu părinții și bunicii lor, ci tocmai ei) după mormântul vieții lor, pentru că, după părerea lor, părinții și bunicii noștri nu au știut să lupte și au făcut doar ceea ce au fugit și au renunțat.
          Bunicul meu, originar din orașul Teikovo, Regiunea Ivanovo, de la 41 la 43 și-a ridicat luptătorul pentru a apăra cerul Leningradului, 9 doborât, a murit în 44, crezi că e mai rău?
          1. Montator65
            Montator65 26 aprilie 2018 15:02
            0
            Citat din Forcecom
            Bunicul meu, originar din orașul Teikovo, Regiunea Ivanovo, de la 41 la 43 și-a ridicat luptătorul pentru a apăra cerul Leningradului, 9 doborât, a murit în 44, crezi că e mai rău?

            Ei bine, să începem cu, unde mi-ai văzut calculul la bine sau la rău? Apropo, cuvântul
            Citat din Forcecom
            "Siberienii"

            este scris fără semn moale.Acesta este timpul. Nu cred că propriul meu bunic, care a murit lângă Moscova în ianuarie 1941, este mai rău sau mai bun decât al tău. Nu cred că celălalt bunic al meu, soțul surorii mijlocii a bunicii mele, care, când a plecat în primăvara anului 1941, a intrat în armată și apoi a remorcat pistoale pe diferite fronturi, apoi obuze la ele. A adus doar câteva fragmente și câteva medalii din război. Nu a omorât niciun Fritz, dar a pierdut două ZiS și un Studer...
            1. rapid
              rapid 1 mai 2018 20:22
              +2
              nu tu, ci autorii articolului îi opun siberienilor pe ceilalți luptători tocmai prin tendința lor de a se presupune că fugi de inamic.
              Dar, în general, folosind exemplul dialogului dvs., putem concluziona că autorii articolului își ating scopul - să creeze o pană între ruși sau, dacă dorește cineva, cetățenii Rusiei, chiar folosind trecutul eroic al nostru. tati si bunici. Articol putred
      2. domokl
        domokl 26 aprilie 2018 15:00
        +4
        Citat din Forcecom
        Sau poate că sebiryachienii au apărat Leningradul?

        Toți proști, dar astăzi suntem deștepți... Nu știu cine a apărat Leningradul. Născut într-un mic oraș siberian. Așa că acolo, mai mult de o sută s-au întins lângă Leningrad. Inclusiv pe sora bunicii mele. A doua soră a fost însărcinată în același loc din cauza rănii...
        Nu merită să-i insultați pe siberieni. Nu-ți aduce niciun credit.
        1. forcecom
          forcecom 26 aprilie 2018 16:24
          +4
          apreciat Montator65 Tu însuți ai fost primul care a decis să treci prin strămoșii tăi demni, indicând meritele lor militare, așa că am subliniat doar că toată lumea a luptat indiferent de locul de naștere, dacă ai nevoie, pot să trec și prin strămoșii mei - Războiul și Blocada au plecat puţini dintre ei în viaţă.
          Cât despre insultarea siberienilor, dragă domokl Nu aveam niciun scop să jignesc memoria celor care și-au dat viața pentru țara noastră. Cu toate acestea, parabola repetată din când în când a fost pusă la capăt de faptul că, dacă nu ar fi fost rezistența și curajul remarcabile ale „diviziilor siberiene” din toamna anului 41, războiul s-ar fi pierdut deja în decembrie, deoarece spun ei, locuitorii părții europene a URSS nu știau să lupte, ci doar drapați de granițe (apropo, acestea nu sunt cuvintele mele, am auzit această frază de la un locuitor din Novosibirsk, deși cu multe „vorbirea neagră”, apropo, după părerea dumneavoastră, nu m-a insultat?)
          După cum s-a subliniat de mai multe ori în comentariile din districtele estice, dislocate, personalul și unitățile complet echipate au fost transferate în direcția Moscova, acest lucru se datorează în primul rând capacității lor de luptă semnificativ mai mari în comparație cu acele divizii care se aflau deja la față.
          În ceea ce privește fragmentele din memoriile conducătorilor militari germani indicate în articol, nu trebuie uitat că aceștia trebuiau cumva să-și explice eșecurile, să ne amintim de superioritatea T-34 față de Pz3 și modificările timpurii ale Pz4, a mai observat Guderian. în memoriile sale nu imediat. „Cu toate acestea, în timpul călătoriei, câinele a putut să crească”
          Toți au luptat, toți au murit și ei, Victoria aparține tuturor popoarelor URSS, nu merită să evidențiem „calitățile speciale” ale nimănui.
          1. rapid
            rapid 1 mai 2018 20:27
            +1
            Da, nu era nevoie să le explic nemților. Ei, ca și ai noștri, trebuiau să raporteze comandamentului toate informațiile despre inamic care au devenit disponibile. Inclusiv locul de formare al unității și calea de luptă a acesteia.
        2. varză
          varză 26 aprilie 2018 21:57
          +3
          Tatăl meu, originar dintr-un sat mic de lângă Voronezh, a mers pe front la vârsta de 17 ani. A luptat ca toți ceilalți. 2 răni, 1 contuzie. Nu i-a trecut niciodată prin cap să vorbească despre calitățile excepționale ale luptătorilor din Voronezh.
          Au luptat cetățenii sovietici și au câștigat și cetățenii sovietici din URSS.
        3. rapid
          rapid 1 mai 2018 20:29
          +2
          autorii articolului i-au insultat pe alți cetățeni ai URSS, opunându-i siberienilor cu tendința de a fugi de inamic.
          Cred că da, ei caută un conflict între poporul rus.
    2. BAI
      BAI 26 aprilie 2018 13:18
      +3
      Cel mai important, diviziile de personal complet instruite au venit din Siberia complet echipate cu arme și echipamente. Și nu în grabă adunate, divizii slab înarmate, nu antrenate, divizii formate în grabă în partea europeană a URSS.
      Dar trebuie remarcat faptul că utilizarea cu pricepere a trupelor disponibile a fost de mare importanță (acest lucru a fost deja menționat în articol). Rokossovsky a ucis o divizie de tancuri pline de sânge într-o singură zi
      Pe 16 noiembrie, Rokossovsky a aruncat în luptă Divizia 58 Panzer, care tocmai îi fusese transferată. Divizia a sosit din Orientul Îndepărtat și a intrat în armată pe 14, nu a avut timp să recunoască zona și locația inamicului. Și așa a fost aruncată într-o lovitură frontală și, ca de obicei, printr-o mlaștină. Multe tancuri au rămas blocate și s-au stricat, restul au fost împușcate de germani din poziții de artilerie camuflate. Într-un atac, divizia a pierdut irevocabil 157 de tancuri din 198 și 1731 de oameni au fost uciși și răniți - o treime din personal.

      Adevărat, Rokossovsky a îndeplinit ordinul lui Jukov. (A doua zi, 2 divizii de cavalerie din Asia Centrală au fost ucise în același mod).
      În timp ce brigada a 4-a de tancuri a lui Katukov
      al 4-lea departament brigada de tancuri s-a constituit pe baza Directivei deputatului. Subofițer nr. 725373ss din 14.09.1941 septembrie 671 la Stalingrad. Prin Decretul GKO nr. 13.09.1941ss din 20 septembrie 1941, GABTU a fost obligat să finalizeze formarea brigăzii până la 34 septembrie 1. Vehiculele de luptă T-46 au fost primite de la linia de asamblare a Uzinei de tractoare Stalingrad. Membrii echipajului au luat parte la asamblarea mașinilor. O companie de tancuri grele KV-56 a sosit din Urali. Au fost primite în total 6 de tancuri (există o versiune de 20 de tancuri 34 KV, 30 T-7 15 BT-XNUMX). Batalionul de puști motorizate a fost format din nativi din regiunile Stalingrad și Saratov. Unitățile de artilerie au fost formate din unitățile celui de-al XNUMX-lea TD.

      Conform spuselor fostului comisar al regimentului de tancuri al brigăzii Katukov, colonelul de rezervă Ya. Ya. Komlov, regimentul a primit 7 tancuri grele KV și 22 tancuri T-34.

      Patru duzini de tancuri (1 batalion - complet pe BT-7) au reținut cu succes întreaga armată de tancuri a lui Guderian.
      După cum se știe, divizia Panfilov, formată în Kazahstan, s-a arătat foarte bine.
      1. chenia
        chenia 26 aprilie 2018 14:03
        +1
        Citat din B.A.I.
        Cel mai important, diviziile de personal complet instruite au venit din Siberia complet echipate cu arme și echipamente.


        Sunt de acord, principalul lucru aici este...antrenat și (cine a reușit să creeze o echipă de luptă, există o asemenea subtilitate). Și acum nu mai contează unde. Dacă situația permite, atunci ar fi mai bine să retrageți formațiunile din luptă după 1/3 din pierderi, pentru reaprovizionare.. Și nu să creați altele noi.
        Dar vai. germanii de la începutul războiului nu ne-au permis acest lucru.

        Citat din B.A.I.
        În timp ce brigada a 4-a de tancuri a lui Katukov


        Mică precizare. A fost puțin mai devreme.
        Și în acel timp 1 Garzi Tbr. (fosta Brigădă a 4-a de tancuri) tocmai se pregătea (ca parte a Grupului de cavalerie Dovator) pentru ofensivă (la 15 km de la 58 TD).
        Și 316 SD, care este de asemenea între ei.
        Rokosovsky a cerut o zi pentru a se pregăti, Jukov nu a dat. Nici inamicul nu a dat - 16. 11.41 a început ofensiva TG-ului 4 al Wehrmacht-ului.

        Apoi 1 Gardieni. TBR a acoperit retragerea (deja) a Diviziei 8 de pușcași de gardă
  16. Gopnik
    Gopnik 26 aprilie 2018 12:21
    +4
    „Documentele din Arhiva Centrală sunt clasificate, și clasificate pe termen nelimitat! Se spune, la instrucțiunile personale ale tovarășului Stalin. Nici în departamentul de premiere nu există informații despre militarii aparținând diviziilor siberiene. Pe scurt, nu am putut găsi oficial. confirmarea reputației de luptă a soldaților siberieni”.

    Ospidya, ce joc... Pur și simplu nu este adevărat.

    „Dar trebuie să recunoașteți că siberienii s-au luptat într-adevăr puțin diferit. Puțin diferit. Un pic mai supărați și mai nesăbuiți”.

    Nu suntem de acord. La fel ca majoritatea celorlalte divizii cu personal rus.

    „Și nu degeaba germanii în documentele oficiale din timpul războiului au dat întotdeauna definiția „siberianului”, vorbind despre capacitățile de luptă ale conexiunii”.

    Aceasta este fantezie. Nu era deloc „trebuie”. Cel mult, cazuri individuale la începutul războiului, ca indicator al folosirii de către ruși a unei rezerve profunde și a memoriei din cel de-al doilea război mondial cu „săgețile siberiene” ale sale.

    PySy Dacă ceva, bunicul și străbunicul meu siberienii au luptat în al Doilea Război Mondial.
    1. Nagaybak
      Nagaybak 26 aprilie 2018 19:20
      +2
      Gopnik „Aceasta este o fantezie. Nu a existat „neapărat „. Cazuri maxime, izolate la începutul războiului, ca indicator al utilizării unei rezerve profunde de către ruși și a memoriei din cel de-al doilea război mondial cu „săgețile sale siberiene”
      E drept, amintirea germanilor despre siberieni vine din primul război mondial. Corpul siberian și-a stricat sângele atunci. Lângă Moscova, siberienii au înregistrat și diviziuni din Urali, Asia Centrală și Orientul Îndepărtat. În plus, până la urmă, au existat divizii turnate din alte sectoare ale frontului. 2 Kav Corps în general, naiba știe de unde a venit.))) Victoria de lângă Moscova este un merit al întregii țări.
  17. BAI
    BAI 26 aprilie 2018 13:04
    +1
    Divizia 78 Infanterie a colonelului Beloborodov.
    Divizia format la 3 aprilie 1932 la Tomsk pe baza Regimentului 40 de pușcași și a Diviziei de pușcași Tomsk ca Divizia a 78-a pușcași (formația I).
    În 1940, a fost mutată la Khabarovsk. Până la începutul celui de-al Doilea Război Mondial, era staționat în Teritoriul Ussuri, făcea parte din Frontul din Orientul Îndepărtat.
    Aceasta nu este divizia siberiană, ci divizia din Orientul Îndepărtat. În eseurile dedicate acestei divizii și incluse în colecția „Fiery Blizzard” de corespondentul de primă linie, Yevgeny Petrov, această diviziune este numită „Orientul Îndepărtat”. iar soldații – Orientul Îndepărtat. Divizia a luptat excelent, dar nu este potrivită pentru a ilustra acțiunile siberienilor. Orientul Îndepărtat nu este Siberia.
    1. domokl
      domokl 26 aprilie 2018 15:07
      0
      Ai văzut fotografia de la Volokolamka? Unde este îngropat generalul armatei Beloborodov? Uite. Cei care au ridicat monumentul nu au fost de acord cu tine...
      1. BAI
        BAI 26 aprilie 2018 16:36
        +1
        Deci monumentul a fost ridicat de oameni care nu cunosc istoria. Soldatul din prima linie Petrov, care a fost în formațiunile de luptă ale diviziei și a vorbit personal cu Beloborodov cumva la fața locului, este mai vizibil decât zeci de ani mai târziu pentru cei din afară.
        1. domokl
          domokl 26 aprilie 2018 19:58
          0
          Beloborodov a fost cel care nu cunoștea istoria? El l-a creat acolo... Memorialul a fost creat în timpul vieții sale. A fost înmormântat acolo în 1990. Oh bine...
          De ce este posibil să ai încredere în Petrov, dar nu în Belovorodov?
          1. BAI
            BAI 26 aprilie 2018 21:24
            +3
            Ce legătură are Beloborodov cu asta? Ideea este că corespondentul de primă linie Petrov în timpul luptelor de lângă Moscova a fost în fruntea diviziei și, de asemenea, a discutat personal cu soldații obișnuiți, comandanții și direct cu comandantul diviziei, apoi colonelul Beloborodov.
            Și dacă vorbiți despre complexul din Snegiry, atunci fiți atenți - complexului îi este dedicat
            Pe plăci comemorative memoria a două armate, 26 de divizii, 6 brigăzi de pușcași a fost imortalizată și a fost cioplită o listă cu nume a 19 soldați siberieni premiați cu titlul de Erou al Uniunii Sovietice în timpul bătăliei de la Moscova.

            Autorii, pentru a nu jigni (nu uita) pe nimeni, ceea ce este absolut corect, au numit toate unitățile și formațiunile militare sosite de dincolo de Urali „siberieni”, ceea ce nu este corect, cel puțin din punct de vedere al geografiei. (Există unități formate în partea europeană a URSS).
            Istoria este și ea o problemă. Puteți explica cum Tigrul, care este reprezentat acolo, are vreo legătură cu bătălia de lângă Moscova?

            Cu siguranță respect și sunt recunoscător creatorilor complexului muzeal
            Fondatorii muzeului au fost localnici, activiștii L.M. Smirnova, V.A. Samoilova, A.N. Antonov sub conducerea lui V.F. Shperka. Un mare ajutor în creare a fost oferit de studenții școlilor secundare și de opt ani Snegirevskaya.

            au ridicat o chestiune de mare importanță, dar s-au înșelat în legătură cu ceva.

            Vedem aici (de exemplu) brigada 4 de tancuri a lui Katukov, care nu avea nicio legătură cu Siberia etc.
            Acesta este un monument generalizat pentru TOȚI apărătorii Moscovei.
            Și divizia lui Beloborodov este Orientul Îndepărtat (știi geografia - o astfel de știință).
  18. viacheslav77
    viacheslav77 26 aprilie 2018 13:15
    0
    Doar siberian? Erau din Orientul Îndepărtat? Sau care este diferența, oricum, în afara șoselei de centură a Moscovei?
    1. domokl
      domokl 26 aprilie 2018 15:10
      +2
      Au fost. Era chiar și cavalerie din Asia Mijlociu. Și cazacii au fost puțin mai târziu. Și ce se schimbă? Erau lunetişti din Yakutia. Dar mi se pare că acest lucru ar trebui să fie amintit și nu uitat...
      Numim partizani belaruși sau ucraineni tocmai bieloruși sau ucraineni. Deși toată lumea s-a luptat acolo... Dar cine a alcătuit baza?
      1. rapid
        rapid 1 mai 2018 20:36
        0
        baza au fost grupurile de sabotaj abandonate din cauza liniei frontului.
        :)
  19. Moskovit
    Moskovit 26 aprilie 2018 13:18
    +3
    Mi se pare că capacitatea siberienilor de a trage cu precizie este supraestimată. La urma urmei, Siberia și Orientul Îndepărtat erau puțin populate. Câți vânători sunt? Principala reaprovizionare a venit din orașe și sunt puțini oameni cu arme. Schi, suportând frigul, da. Probabil și mai supărat, mai îndrăzneț și mai hotărât, pentru că mulți foști prizonieri s-au așezat, asta afectează cu adevărat personajul.
    1. domokl
      domokl 26 aprilie 2018 15:13
      +1
      Despre frig... Am vorbit mult timp cu un sergent de la divizia Beloborodov. A apărat în raionul Istra vil. Castro, după părerea mea. După război, s-a întors acolo. Și a fost chemat din regiunea Kemerovo. El spune că mulți au avut degerături în prima săptămână. Frigul era exact siberian. Și este mai multă umiditate... Dar s-au luptat și s-au oprit.
      1. Moskovit
        Moskovit 27 aprilie 2018 00:21
        +3
        Da, mă judec). La școală, până la -17, schiau și, în general, -25-30 nu era considerat un fel de îngheț deosebit de grav. Dar în regiunea Moscovei, umiditatea în frig este cu siguranță mai neplăcută decât înghețul uscat siberian.
  20. nivasander
    nivasander 26 aprilie 2018 13:19
    +5
    bunicul meu patern a luptat lângă Tikhvin - trăgătorii siberieni erau foarte bine echipați și înarmați - de exemplu, în compania în care a slujit bunicul meu, cei mai buni trăgători au primit carabine cu zece lovituri Lee-Enfield No. 1 cu un pumnal puternic de baionetă. în plus, majoritatea soldaților luptaseră deja în zăpadă și îngheț - cine era pentru roșii, cine era pentru Kolchak.- pentru bunicul meu (Yeniseisk 1901) a fost al treilea război civil, a luptat pentru albi, apoi el a fost recrutat în Armata Roșie pentru că a luptat pe CER în 1927. Conform poveștilor sale, germanii au înființat garduri de sârmă chiar în zăpadă - următoarea zăpadă o va închide, o vor ridica --- așa că ai noștri au săpat tuneluri în zăpada chiar sub țăruși și când a început atacul, siberienii s-au trezit repede în locația despre „cine a părăsit Fritzul --- masacrul a fost de așa natură încât zăpada și cizmele de pâslă s-au umflat rapid de sânge ----- în la mijlocul bătăliei, bunicul și soldații companiei sale au auzit fluiere scurte - acesta este un semn de la comandantul plutonului „aruncă totul, fugi aici” --- când soldații au alergat până la lor El a dat porunca celor 50- locotenent de ani să împușcă panta --- bunicul a luat o poziție în tufișuri și a început să caute ținte ---- Maica Domnului toată panta și toată câmpia era ca un mac presărat cu nemți care fugeau prin adânc. zăpadă --- de-a lungul lor mitralierele trăgeau cu mortare - trăgătorii trăgeau la alegere r. „În ziua aceea am făcut un păcat de 47 de ori” – spunea uneori bunicul
  21. BAI
    BAI 26 aprilie 2018 13:47
    +1
    Citat din: voyaka uh
    Halder a calculat corect
    tancuri la sfârșitul lunii noiembrie: conform rapoartelor diviziilor, erau 72.
    Halder a dat ordin să anuleze asaltul asupra Moscovei și să treacă în defensivă.
    Dar după 2 zile, Armata Roșie a intrat în ofensivă cu
    divizii proaspete și instruite din Orientul Îndepărtat.
    Numărul mic de tancuri (jumătate dintre ele britanice) nu a permis
    a dezvoltat o ofensivă, dar germanii au fost alungați de la Moscova.

    Ce date interesante.
    1.
    La sfârșitul lunii noiembrie, după ce s-a aflat din surse sub acoperire că Japonia nu plănuia un atac asupra Uniunii Sovietice, aproximativ 10 divizii și sute de tancuri au fost transferate din Orientul Îndepărtat la Moscova. Trupele fronturilor de Vest, Kalinin și Sud-Vest au fost echipate cu noi divizii, în urma cărora, la începutul ofensivei, gruparea sovietică din direcția Moscova avea peste 1,1 milioane de soldați, 7700 de tunuri și mortiere, 750 de tancuri. , și aproximativ 1 mie de avioane. I s-a opus însă o grupare de trupe germane, nu inferioare, ci chiar superioare ca număr. Numărul personalului a ajuns la 1,7 milioane de oameni, tancurile și avioanele au fost de 1200, respectiv 650. -

    Puteți spune și asta:
    Numărul de echipamente militare ale Armatei Roșii:

    Pistoale și mortare - 7.600 de unități.
    Tancuri și tunuri autopropulsate - 990 de unități.
    Aeronavă - 677 de unități.

    2. Numărul trupelor Wehrmacht - 1.750.000 de oameni.

    Numărul de echipamente militare:

    Pistoale și mortare - 13.680 de unități.
    Tancuri și tunuri autopropulsate - 1.683 de unități.
    Aeronava – 1.354* unitati


    3. Raport de aspect (RKKA: Wehrmacht):

    Personal - 1: 1,4
    Pistoale și mortare - 1:1,8
    Tancuri și tunuri autopropulsate - 1:1,7
    Avioane - 1:2

    Acestea. Germanii erau departe de a fi un adversar slab.
    2.
    jumătate dintre ei sunt britanici
    De unde este asta?
    Livrări cu împrumut-închiriere:


    361 de tancuri sunt 30% din 990, nu jumătate. Și asta dacă TOATE tancurile de împrumut-închiriere pentru 1941 se găsesc deodată la 5 decembrie 1941 lângă Moscova (fără o singură pierdere).
    În acest caz,
    În Bătălia de la Moscova, echipamentele militare importate s-au ridicat la 20%

    Nimeni nu reduce rolul Lend-Lease, dar nu este nevoie să exagerăm.
  22. Montator65
    Montator65 26 aprilie 2018 13:56
    +1
    Siberienii chiar au luptat puțin greșit. Putin diferit. Puțin mai furios și mai nesăbuit. Siberienilor nu le-a plăcut și nu le place să fugă de pericol.

    Da suntem!!! Deși locuiesc în Orientul Îndepărtat în ultimii 28 de ani, îmi iubesc natalul NOVOSIBIRSK, orașul în care în anii 30 străbunicul și bunicul meu au construit un teatru de operă și balet, orașul în care s-a născut și a trăit însuși POKRYSHKIN. , unde există un pătrat de SIBIRYAKOV - GARZI. Și am știut întotdeauna în copilărie - dacă ești siberian, atunci trebuie să fii un paznic ...
  23. Pensionat 2012
    Pensionat 2012 26 aprilie 2018 16:23
    +6
    Da, regimentele siberiene au mers pe front .... Și Siberia până în ziua de azi nu poate restabili potențialul uman .....
    1. Gopnik
      Gopnik 26 aprilie 2018 17:54
      +2
      Ca, de fapt, întreaga Rusie
  24. Constantin Golenkov
    Constantin Golenkov 26 aprilie 2018 17:20
    0
    Armata Roșie i-a pus în acțiune pe Walkers Albi și sălbaticii) Siberienii noștri nu sunt o gafă.
  25. șuncă
    șuncă 26 aprilie 2018 19:19
    0
    autorul chiar a scos din nou un fel de teorie a conspirației ... ei tăc, da ... cei care o caută vor afla, de exemplu, încă din copilărie am știut despre diviziunile „siberiene” și Jukov a scris asta în Katukov și în alte memorii. Autorul a uitat și de Orientul Îndepărtat, altfel era posibil să intrigă articolul
    1. domokl
      domokl 26 aprilie 2018 20:02
      +1
      Și un articol despre Orientul Îndepărtat? Autorul a uitat și de caucazieni, de tătari, armeni, evrei și încă o sută și jumătate de popoare. Deci tu scrii. Ca să ne amintim...
  26. Altona
    Altona 26 aprilie 2018 20:43
    +2
    Citat din: voyaka uh
    Dar siberienii au fost învățați să tragă cu precizie, să traverseze și să se târască corect. Prin urmare, au avut șansa să se apropie de germani și, trăgând cu precizie, să-i arunce de pe pozițiile lor sau să-i oblige să se retragă. Iar milițiile și diviziile de infanterie formate în grabă au fost împușcate cu mitraliere la sute de metri de inamic. Când nu au avut timp să facă o singură lovitură țintită.

    ---------------------------------
    Dacă o persoană era un vânător-vânător care avea un instinct literalmente bestial pentru pericol și pentru care sălbăticia era ca o casă, atunci cu siguranță avea un mare avantaj față de un oraș obișnuit, deoarece învățase deja multe. Cred că toți cei care au luptat merită respect. Și Uralii, și oamenii din Volga și din regiunea Pământului Negru. Și cine în spate a asigurat Victoria, a avut grijă de evacuați, a lucrat la mașină, toți sunt eroi. Iar contribuția și isprava războinicilor siberieni, pe lângă datele de arhivă, sunt pline de legende. Am auzit în repetate rânduri povești despre artele de vânătoare din Siberia, care, la fel ca forțele speciale „ținta împlinită” de lângă Moscova, s-au întors la locurile lor de desfășurare permanentă.
  27. tasha
    tasha 29 aprilie 2018 15:50
    +1
    Cred că autorii greșesc. Nu este vorba despre unele trăsături ale locuitorilor din Siberia și Orientul Îndepărtat. Pot doar să presupun că diviziile de personal mort, care constau din recruți, au fost înlocuite cu divizii de oameni mai în vârstă, ceva mai solid..., cu o altă experiență de viață.
  28. rapid
    rapid 1 mai 2018 19:30
    +2
    Nu vă jigniți, siberieni, dar nu numai siberienii și milițiile au apărat Moscova. Moscova a fost apărat de luptătorii întregii Armate Roșii, iar NKVD - aceiași grăniceri care au apărat URSS cu sânii. Dacă nu ar fi ei, siberienii nici nu ar fi avut timp să ajungă în capitală.
    În general, articolul este foarte provocator. Se pune imediat întrebarea, de ce nu pomenesc diviziile „kazah”, același Panfilov?
    Autorii știu probabil că nimeni nu a secretat sau distrus niciun document cu denumirea de „siberian”, că numele părților nu conțineau inițial definiția „siberiană”. Dar ei au sarcina, folosind perioada eroică a poporului sovietic, să pună o pană în descendenții acestui popor. Să semăneze neîncredere și îndoieli în acțiunile conducerii sovietice și să-i prezinte pe „moscoviți”, locuitorii părții europene a Rusiei, ca fiind nerecunoscători și neamintindu-și ce au făcut siberienii pentru a-și proteja patria. Pentru a semăna semințe suplimentare de separatism siberian, care este deja hrănit de urătorii Rusiei.
    Da, în documentele noastre au fost menționate doar numerele de unități - este o practică normală să nu oferim inamicului informații inutile despre compoziție, pregătirea pentru luptă, arme, personal de comandă și așa mai departe. părțile noastre.
    Da, în rapoartele germanilor, dimpotrivă, ei au încercat să ofere comandamentului cât mai multe informații despre unitățile inamice - inclusiv calea de luptă a unității, locul de formare și așa mai departe. Toate acestea sunt importante pentru analiza situației operaționale și strategice.
    Și în ceea ce privește faptul că siberienilor nu le place să fugă de pericol și, prin urmare, să le opună „alte formațiuni și unități” - aceasta este o insultă clară la adresa tuturor „non-sibrienilor” căzuți prin lingușirea caracterului siberian cu îngâmfare de sine.
    Toată Rusia înțelege că în caracterul mediu siberian există unele diferențe față de caracterul mediu al locuitorilor părții de vest a Rusiei (nu ating subiectul URSS), datorită faptului că oamenii care aveau oarecare aventură în caracter a mers să aşeze pământurile „proaspăt convertite”. Dar această aventură ar fi ajutat dacă aceiași oameni ar fi format unități în raioanele vestice în momentul în care a început războiul? Ar alcătui ei garnizoanele din Brest și din alte orașe și fortificații de graniță? Când a căzut întreaga putere a primei lovituri a naziștilor asupra regimentelor și diviziilor care nu erau puse în alertă? Și totuși, când germanii au ajuns la granițele Moscovei, fără a scăpa de eroismul apărătorilor capitalei, trebuie să admitem că aceasta nu mai era aceeași Wehrmacht ca în iunie.
    Da, o soluție excelentă non-standard cu un atac nocturn cu baionetă. Dar aceasta este decizia comandantului unității, nu a luptătorilor, fie că sunt siberieni sau novgorodieni.
    Pe scurt, cred că astfel de articole sunt scrise sub ordinul oponenților Rusiei.
  29. colotun
    colotun 3 mai 2018 13:34
    0
    Principalul merit al lui Richard Sorge în Japonia a fost că a reușit să provoace un război între Japonia și Statele Unite și, prin urmare, să împiedice Japonia să atace Orientul nostru Îndepărtat în perioada cea mai dificilă a celui de-al Doilea Război Mondial = în 1941-1942. De îndată ce Stalin a aflat de la Richard Sorge că Japonia vrea să lupte cu Statele Unite și nu cu URSS, a trimis imediat divizii siberiene la Moscova, îndepărtându-le de la granița din Orientul Îndepărtat.
  30. Mic1969
    Mic1969 4 mai 2018 09:31
    0
    Nu am înțeles, a început agitația pentru separarea Siberiei de Rusia la VO? Ce se întâmplă? Moderator, hei...
  31. Loha
    Loha 5 mai 2018 08:31
    +1
    Am înțeles din indicațiile autorilor că siberienii sunt o națiune separată, iar comanda acestor divizii a studiat în școli militare super-siberiene speciale. Articolul miroase a când oamenii încep să se împartă în cei care locuiesc într-un loc și cei care locuiesc în altul. La început, indicii prudente sub un pretext plauzibil, apoi gloria periferiei și provincia Mogilev a Imperiului Rus, au fost înregistrate ca belaruși printr-un singur decret. Și acum multe cifre sunt încântate despre „Republica Siberiană”
  32. Cannonball
    Cannonball 9 mai 2018 15:50
    +1
    În 1941, Moscova a fost apărată de 17 divizii siberiene, 2 brigăzi de pușcași, regimente separate și batalioane de schiori.
    Aceasta se numește jonglarea cu faptele.
    În primul rând, 96 de divizii, 14 brigăzi, 2 zone fortificate (UR) au participat la Bătălia de la Moscova de partea Armatei Roșii. Dintre aceștia, doar 9 erau siberieni.În același timp, 21 de divizii ale miliției populare au luat parte la apărarea Moscovei.
    Adică contribuția diviziilor siberiene la apărarea Moscovei, chiar și pe fondul doar a diviziilor de miliție populară, ca să nu mai vorbim de contribuția întregii armate active în această direcție.
    În al doilea rând, diviziile siberiene au jucat un rol mai mare în contraofensiva ulterioară, când în octombrie-decembrie 41, zece divizii au fost transferate din Orientul Îndepărtat la Moscova împreună cu o mie de tancuri și avioane. Și la sfârșitul lunii noiembrie - începutul lunii decembrie, trei armate de arme combinate (1 șoc, 20 și 10), nouă divizii de pușcă și două de cavalerie, opt puști, șase brigăzi de tancuri și un număr mare de unități speciale au fost transferate pe Frontul de Vest. Frontul Kalinin și aripa dreaptă a Frontului de Sud-Vest au fost, de asemenea, întărite semnificativ.
    Și în al treilea rând, concentrarea doar asupra diviziunilor siberiei este în mod clar părtinitoare. Din anumite motive, autorul nu ia în considerare diviziile din alte regiuni ale URSS, de exemplu, Divizia 316 Panfilov Rifle, care a fost deosebit de distinsă, a fost formată în Kazahstan și Kârgâzstan. Sau, deloc străin pentru mine, Divizia 360 de pușcași, care s-a format în Urali, în regiunea Orenburg. Dar nici Kazahstanul, nici Kârgâzstanul, nici Uralii nu sunt Siberia, iar contribuția lor la Victoria de lângă Moscova nu este mai mică decât cea a siberienilor.
    Toți împreună, precum miliția moscovită, precum Armata Roșie și comandanții altor formațiuni ale Armatei Roșii, au apărat Moscova și au alungat inamicul.
  33. Cannonball
    Cannonball 9 mai 2018 16:19
    +1
    divizia SS întărită (22 mii) „Reich

    Ei bine, 22 de mii - arată clar ca un bust. Intrând pe teritoriul URSS, această divizie avea puțin mai mult de 19 mii, dintre care, ca în majoritatea diviziilor germane, 35-40 la sută din personal erau servicii din spate necombatante.
    Timp de câteva luni de lupte grele, divizia a suferit pierderi semnificative - acesta este un fapt real.
    Da, înainte de operațiunea Typhoon, s-a odihnit și s-a completat, dar există mari îndoieli cu privire la posibilitatea fizică de a reumple 100% din pierderi și cu atât mai mult - cu privire la posibilitatea creșterii personalului.
    Da, împărțirea ar putea fi considerată consolidată. Dar numai în comparație cu diviziile Wehrmacht, și nu cu alte divizii SS. De regulă, diviziile SS aveau trei regimente în loc de două.
  34. Dmitri Golovkov
    Dmitri Golovkov 19 august 2020 08:17
    0
    Autorii, ați putea măcar să notați datele când anume 78SD a ajuns la granițele Istrei, cele mai periculoase, după cum scrieți, când a intrat în luptă, când s-a întâmplat episodul de la fabrica Dedovskaya. În caz contrar, se dovedește că nu se andocează cu alte bătălii în aceeași direcție, doar cu linii mai îndepărtate. Mai exact: pe 12.10.41, 316 SD sub comanda generalului-maior Panfilov ajunge pe liniile Volokolamsk și ocupă o zonă de apărare de 44 km. Pe 16.10, divizia intră în luptă și timp de mai bine de o lună tezaurizează naziștii pe apropierile îndepărtate de Moscova, știind că în spatele lor nu este nimeni (din cuvântul deloc). Și iată-le, se dovedește că au 78 SD în spate și luptă cu divizia SS. Ceva ce nu am auzit că erau germani în spatele panfiloviților. 16.11. celebra bătălie a avut loc la joncțiunea Dubosekovo (uitați-vă pe harta unde se află) 20.11. batalion sub comanda Sf. Locotenentul Momush-Uly și-a părăsit poziția din apropierea satului Goryuny (acum Anino) și timp de două zile și-a îndreptat drumul către forțele principale, care nu erau mai departe de linia Novopetrovskoye - Voskhod. Abia după aceste bătălii, al 8-lea SD a fost transferat în direcția Leningrad în regiunea Kryukovo, iar al 78-lea SD a avut ocazia să se alăture bătăliei și să-și îndeplinească Feat. Între aceste două evenimente s-a întâmplat altul. Lacul de acumulare din Istra a fost coborât, împrăștiind și înghețând rămășițele trupelor care înaintau asupra panfiloviților... (asta nu este un covoraș, este o elipsă la sfârșitul propoziției)