Revizuirea militară

Pană otrăvită. Ziare sovietice despre șoimii lui Stalin, piloții germani lași și avioanele aliate (partea a 5-a)

251
Încă din primele zile ale războiului, Pravda a început să publice materiale despre operațiunile de luptă de succes ale piloților Armatei Roșii, adesea însoțite de fotografii [15, p. 2]. Pentru o mai mare fiabilitate, principalele evenimente ale bătăliilor aeriene au fost repovestite la persoana întâi, adică piloții Armatei Roșii. Și asta au relatat ei, potrivit publicațiilor, din paginile Pravdei: „Piloții fasciști sunt exact opusul nostru. Nu cunosc un caz în care să fi căutat o luptă. Ei cunosc doar hoți, atacuri de tâlhari din spate, prin surprindere, după care se grăbesc să se retragă acasă” [2, p. 2]. S-a raportat că piloții germani au evitat lupta deschisă în toate modurile posibile, chiar și cu o superioritate numerică: „Este bine cunoscut că piloții germani nu acceptă lupta deschisă cu luptătorii noștri. Nu este neobișnuit ca escadroane întregi de avioane fasciste să se împrăștie în toate direcțiile de la apariția unui singur luptător cu stea roșie” [17, p. unu].


În primele zile ale războiului, ziarul Pravda publica periodic articole despre astfel de victorii „fără sânge” asupra inamicului: „... Văzând șoimii lui Stalin, vulturii germani s-au îngropat în nori. Luptătorii noștri și-au continuat urmărirea. De mai multe ori avioane inamice s-au uitat din nori. Piloții sovietici i-au depășit imediat, iar naziștii s-au ascuns din nou” [6, p. 2]. Piloții sovietici au declarat că „fasciștilor le este frică de șoimii noștri și preferă să nu se încurce cu noi... când ne văd luptătorul, doar călcâiele le sclipesc” [9, p. 2]. Periodic, au apărut publicații că dominația germanului aviaţie în aer nu este altceva decât un mit. Mai mult, chiar și fermierii de rând au capturat piloți germani și au capturat avioane germane [11, p. 3].

Încă din 29 iunie 1941, ziarul „Stalinskoye Znamya” a publicat un apel din partea echipajului piloților germani care s-au predat în mod voluntar [7, p. unu]. Articolul conținea informații detaliate despre echipajul aeronavei germane, inclusiv locul de reședință al piloților și data nașterii acestora: pe 1 iunie, patru piloți germani au aterizat pe un bombardier în picătură Junkers-25 lângă Kiev: subofițerul Hans Herman, născut în 88, originar din orașul Breslavl din Silezia Centrală; pilot-observator Hans Kratz, născut în 1916, originar din Frankufrt am Main; caporal senior Adolf Appel, născut în 1917, originar din munți. Brno (Brun) - Moravia și operatorul radio Wilhelm Schmidt, născut în 1918, originar din orașul Regensburg. În plus, articolul cita o scrisoare scrisă de piloții germani tuturor soldaților armatei germane, în timp ce pilotul german se referea la el însuși drept „șofer de avion”: „Noi, piloții germani: șoferul de aeronave Hans Hermann, observatorul Hans Kratz, artilerul Adolf Appel. , operator radio Wilhelm Schmidt, zburăm împreună de aproape un an.” Mă întreb de ce Hans Hermann a fost numit așa? Atunci de ce nu-i spunem pur și simplu aviator sau pilot? În scrisoarea lor, echipajul german a pus următoarele întrebări: „Ne-am pus adesea întrebarea: de ce luptă Hitler împotriva lumii întregi? De ce aduce moartea și ruina tuturor popoarelor Europei? De ce ar trebui să moară cei mai buni oameni din Germania din cauza gloanțelor trimise în întâmpinarea lor de către popoarele care își apără patria? Piloții armatei germane, judecând după conținutul acestui articol, au experimentat remuscări constante din cauza faptului că au fost nevoiți să distrugă populația civilă: „De fiecare dată am văzut că războiul provocat de Hitler aduce toate popoarele Europei, inclusiv poporul german, numai nenorociri și moarte. Am fost deseori tulburați de ideea că, din cauza câinelui sângeros al lui Hitler, multe femei și copii nevinovați mor din cauza bombelor noastre. Iar la sfârșitul scrisorii, piloții au relatat că, din cauza simpatiei față de populația civilă nevinovată, au încercat să provoace cât mai puține pagube în timpul ostilităților: „... de data aceasta am aruncat bombele ca să nu provoace. rău... Ne-am aruncat bombele în Nipru și am aterizat lângă oraș... "

Trebuie spus că acest articol, scris pentru a convinge cetățenii sovietici de o victorie timpurie asupra inamicului, a fost, de fapt, dăunător. La urma urmei, după ce au citit acest material, oamenii care nu i-au văzut niciodată pe soldații armatei germane „ochi în ochi” ar putea crede în toleranța lor față de populația civilă și ar putea spera că piloții germani vor arunca din nou bombe pe lângă casele lor și, așa cum ca rezultat, mor de fapt în timpul bombardamentului. Scrisoarea de apel a piloților germani a subliniat pregătirea ridicată la luptă a populației civile a URSS, capacitatea acesteia de a câștiga în luptă cu soldații armatei regulate germane, care fuseseră deja în luptă de mai multe ori: „Am fost uimiți când am fost imediat înconjurați de țărani înarmați, care ne-au dus imediat în captivitate. Acest lucru ne-a convins încă o dată că poporul sovietic este unit, pregătit pentru luptă și va câștiga.” Ei bine, unde aveau țăranii pe vremea aceea armă? Furcă și împletituri, nu?

Pană otrăvită. Ziare sovietice despre șoimii lui Stalin, piloții germani lași și avioanele aliate (partea a 5-a)

— Pe termen condiționat și pe o aripă. Bombardierul american Avenger se întoarce la bordul portavionului său.

În paralel cu materialele despre lașitatea piloților germani și disponibilitatea lor de a se preda în orice moment, au fost publicate articole despre succesele piloților Armatei Roșii cu referiri la surse străine: „Astăzi, ziarele engleze notează din nou eroismul aviației sovietice... ei cred că un alt motiv pentru activitatea limitată a bombardierelor germane în timpul zilei în afara frontului este activitatea excepțională a aeronavelor de luptă sovietice” [3, p. unu].

De exemplu, la doar câteva zile după începerea Marelui Război Patriotic, și anume la 29 iunie 1941, ziarul Pravda a publicat material, citând surse străine, că capitala ar fi fost chiar mutată din cauza atacurilor aeriene sovietice din România: „Istanbul Corespondentul The Times relatează că raidurile aeriene sovietice asupra Constanței și Sulinei, întreprinse ca răspuns la bombardamentele germane de la Kiev și Sevastopol, au provocat distrugeri foarte mari. Docuri și depozite de petrol au fost distruse la Constanța. Se spune că întreg orașul a luat foc. Raiduri sovietice au provocat distrugeri grele și în Galapa, Brăila, Tulcea și Iași. „Eficacitatea raidurilor aeriene sovietice”, continuă corespondentul, „este confirmată de mesajul că românii au fost nevoiți să-și mute capitala de la București într-un alt oraș, aparent la Sinaia” [19, p. 5].

La 24 decembrie 1941, ziarul „Stalin’s Banner” a publicat un articol al colonelului B. Ageev consacrat creării unui nou tip de aeronave, și anume a unui avion antitanc [1, p. 2]. Cu referire la I.V. Stalin, el a scris despre necesitatea de a crea aeronave de acest tip pentru a elimina superioritatea armatei germane în tancuri. În materialul său, B. Ageev a descris principiul luptei aeriene împotriva echipamentului militar greu al inamicului: „Unul dintre dezavantajele semnificative ale tancurilor inamice este armura mai subțire pe lateral, spate și mai ales pe partea superioară. O aeronavă cu cotă joasă se poate apropia de rezervor din spate și din lateral, iar în timp ce se scufundă, se poate apropia și de sus. Mitralierele grele montate pe avioane și tunurile de 20-37 mm pătrund în blindajul tancurilor ușoare și medii. Bombe aeriene puternic explozive de calibru mediu (100-250 kg) Dezactivează cu succes tancurile, distorsionează omizi și distruge tancurile cu o lovitură directă. Lichidul cu autoaprindere aruncat din aeronave pe tancuri le face inutilizabile și distruge echipajele tancurilor în acest proces. Mai mult, el a raportat că avioanele sovietice au fost deja folosite cu succes în luptele împotriva tancurilor germane, subliniind în același timp caracteristicile de luptă ale aeronavelor de atac: „Toate tipurile de avioane de luptă sunt folosite cu succes împotriva tancurilor. Bombardierele aruncă bombe puternic explozive. Luptătorii distrug tancurile cu tunuri cu foc rapid. Dar calitățile cerute de aeronavele antitanc sunt combinate cel mai bine într-un avion de atac. Atacurile de asalt la nivel scăzut au primit o utilizare deosebită în războiul modern. Pe câmpurile Franței, bombardierele germane Junkers-87 au dezactivat multe tancuri franceze. Cu toate acestea, nimeni din lupta împotriva tancurilor nu a reușit să obțină un efect atât de mare, lucru pe care l-am obținut cu ajutorul celor mai moderne aeronave de atac ale noastre. Industria aviației sovietice a oferit Armatei Roșii avioane antitanc de neegalat, care poate fi considerat unul dintre cele mai eficiente mijloace de distrugere a tancurilor germane. Avioanele de atac pe care le folosim se numesc pe bună dreptate avioane antitanc.

Locul principal în articol a fost dedicat descrierii caracteristicilor tehnice și manevrabilității ridicate a aeronavelor antitanc sovietice în luptele aeriene cu inamicul: „Avioanele antitanc (aeronave de atac) au viteză mare, arme puternice, manevrabilitate bună și armură de încredere. Lovitura bruscă de asalt și focul țintit precis sunt cele mai importante calități ale aeronavei noastre antitanc. După cum arată experiența de luptă a războiului, puterea aeronavelor antitanc depinde în primul rând de abilitățile de luptă și curajul echipajelor. Norii joase nu sunt un mare obstacol pentru aeronavele de atac. Dimpotrivă, aceștia execută cu succes misiuni de luptă la zbor la nivel scăzut, când norii nu permit zborul la altitudine. Vremea înnorată nu face decât să reducă vulnerabilitatea aeronavelor de atac la atacurile de luptă... Loviturile eficiente ale aeronavelor noastre i-au forțat pe germani să întărească acoperirea coloanelor tancurilor cu avioane de luptă și arme antiaeriene. Când apar avioanele noastre de atac, naziștii deschid foc puternic din mitraliere și tunuri antiaeriene. Dar armura puternică, o abordare ascunsă a țintei la un zbor de mitralire și bruscarea unei lovituri puternice asigură siguranța aeronavei noastre de atac, le protejează de pierderi grele...

Pe paginile presei noastre și ale celei mondiale, a fost discutată în mod repetat problema oportunității utilizării aeronavelor de atac ca tip special de aviație de luptă. Pe câmpurile de luptă ale Marelui Război Patriotic, această problemă a fost în cele din urmă rezolvată într-o direcție pozitivă. Avioanele de atac sovietice se bucură pe merit de gloria aeronavelor antitanc puternice. În plus, în articolul său, B. Ageev a apreciat foarte mult munca designerilor de aeronave sovietici: „În crearea unui avion antitanc, un mare merit revine biroului special de proiectare al Comisariatului Poporului pentru Industria Aviației, condus de celebrul designer de avioane S.V. Ilyushin". Pentru conștiința de masă, acestea erau materiale bune și tocmai de așa natură trebuiau scrise și publicate atunci. Menționăm doar că, de fapt, caracteristicile tehnice ale aeronavei IL-2 erau de așa natură încât nu îi permiteau să lupte eficient cu tancurile, iar în acest caz ceea ce se dorea a fost prezentat ca real. Mai mult, la începutul războiului, tunurile de 37 mm nu erau încă instalate pe aeronavele noastre, tunurile ShVAK de 20 mm nu au pătruns în armura de 20 mm a tancurilor germane.

Prima aeronavă din Uniunea Sovietică cu o astfel de armă a fost vânătorul american Aircobra. Cu toate acestea, designerii de aeronave înșiși au fost încă mai reținuți în evaluarea comparativă a caracteristicilor tehnice ale aeronavelor sovietice și germane. Același S. Ilyushin într-un articol din Pravda din 1942 [10, p. 3], omagiind priceperea și curajul piloților sovietici, care s-au sacrificat de dragul victoriei asupra inamicului [8, p. 2], de dragul salvării oamenilor, au efectuat acrobații și au zburat cu ambulanțe între travele de poduri, urmând exemplul lui Valery Chkalov [18, p. 2], a analizat starea de înarmare a Forțelor Aeriene Germane și a Armatei Roșii și a concluzionat că în industria aeronautică URSS se afla în postura unui partid de „recuperare din urmă”: „Se știe că oricare, cea mai avansată armă din războiul îmbătrânește rapid. Această situație este poate cel mai pronunțată în aviație. Inamicul nostru îmbunătățește constant proprietățile de zbor și de luptă ale aeronavei sale. Este destul de clar că designerii sovietici nu stau cu mâinile în brațe. Lucrăm neobosit pentru a ne moderniza structurile, luăm în considerare în cea mai mare măsură experiența bătăliilor și răspundem la aceasta imediat și eficient. În paralel cu îmbunătățirea tipurilor existente de mașini, inginerii de aviație sovietici sunt obligați să lucreze la noi proiecte.


Aterizare de urgență a bombardierului greu american B-24.

De remarcat aici că ziarul Pravda în anii de dinainte de război a publicat de bunăvoie materiale despre succesele industriei militare germane în domeniul construcțiilor de avioane. În special, din publicațiile despre noile evoluții în domeniul științei și tehnologiei din Germania, s-ar putea afla că „fabrica de avioane Foke Wulf din Bremen a produs un nou model de avion FV-200 Condor, care era o structură integrală din metal și a fost adaptat pentru a zbura la viteze mari pe distanțe lungi. Este echipat cu patru motoare, dar dacă este necesar, poate zbura cu două motoare. Echipajul aeronavei este format din doi piloți, un radiotelegrafist și un navigator. Pe lângă echipaj, aeronava poate transporta 26 de pasageri. Viteza medie a aeronavei este de 345 km pe oră. Maxim - 420 km. Consum de combustibil - 9 litri pe oră. Cu două motoare, aeronava poate atinge viteze de 200 km pe oră la o altitudine de 1.000 de metri. Raza de acțiune a aeronavei este de 3 de kilometri, plafonul este de 4.000 de metri” [13, p. 5]. După cum se poate observa din exemplul de mai sus, nu s-au făcut comentarii cu privire la obiectivele creării unui nou model de aeronavă, caracteristicile tehnice și parametrii acestuia au fost pur și simplu raportați.

În 1940, cititorii sovietici din paginile Pravda puteau obține informații despre producția celei mai recente fibre „pe-tse” la fabricile chimice germane. Jurnaliștii sovietici au subliniat meritele noului material pentru parașute germane: „... cele mai importante caracteristici sunt rezistența extremă la substanțe chimice, precum și la degradare, proprietăți izolante ridicate” [14, p. 3].

Potrivit publicațiilor Pravda, în toamna anului 1941, aeronavele britanice au intrat în serviciul Armatei Roșii [5, p. 2]. Comparând caracteristicile tehnice ale aeronavelor sovietice și ale luptătorilor britanici Hurricane, jurnaliștii Pravda au subliniat superioritatea tehnologiei sovietice. Ei au scris că „... piloții sovietici au arătat inamicului că luptătorii britanici din mâinile lor sunt aceeași armă formidabilă ca și cei domestici”. „Potrivit piloților, Hawker Hurricane merită o evaluare bună. Ei remarcă în special manevrabilitatea excelentă a acestei mașini și viteza sa redusă de aterizare. „Uraganul” este ușor de gestionat și ascultător în pilotaj. În ceea ce privește viteza, aceasta nu este cu mult inferioară mașinilor sovietice moderne” [12, p. 2]. În iarna lui 1941, Pravda a publicat o serie de eseuri despre industria aeronautică americană. Au fost scrise de eroul Uniunii Sovietice Georgy Baidukov. În materialele sale, el și-a împărtășit impresiile nu numai despre viața piloților de aviație americani, dar a arătat și aspectele pozitive ale industriei aeronautice americane. În special, membrii delegației sovietice, printre care și G. Baidukov, erau convinși de „cât de repede și de îndemânatic sunt americanii capabili să-și construiască garnizoanele de aviație”. Piloții noștri au observat că „americanii construiesc cu pricepere aerodromuri în locuri care ar părea nepotrivite pentru acest lucru”, au remarcat gradul ridicat de automatizare a forței de muncă în timpul construcției aerodromurilor: „Cu scara mare a construcției, foarte puțini muncitori sunt vizibili pe șantiere. Un grad ridicat de mecanizare a muncii este caracteristic tuturor clădirilor militare noi pe care le-am văzut în America.

În ceea ce privește aeronavele în sine, în ciuda restricțiilor din timpul războiului, G. Baidukov în eseurile sale a oferit cititorilor sovietici informații foarte precise despre echipamentul tehnic al aeronavelor militare americane: „Angajamentul definitiv al designerilor americani față de un șasiu cu trei roți este izbitor. Este pe majoritatea aeronavelor. Aici este faimosul avion de luptă american Aero-Cobra, alături de avionul de vânătoare cu două motoare Lockheed, bombardierele de mare viteză cu două motoare B-25 și B-26 și cu patru motoare cu rază lungă de acțiune ghemuită B-24. Și toți, ca unul, stau cu coada sus, cu nasul îngropat în roata din față, iar mijlocul fuzelajului se sprijină pe cele două picioare principale ale trenului de aterizare a tricicletei. Trenurile de rulare de acest tip conferă aeronavei multe proprietăți pozitive: mașina nu se întoarce în caz de eroare de pilotare și pe teren moale; puteți frâna brusc și puternic la aterizare, reducând kilometrajul; aeronava este mai ușor de controlat în timpul decolării și aterizării, atât ziua, cât și noaptea; raza de mișcare a centrului de greutate al aeronavei crește” [4, p. patru].

Locul central în eseurile lui G. Baidukov a fost ocupat de descrierea aeronavelor de diferite tipuri ale armatei SUA: „Avioanele de luptă au diferite opțiuni pentru plasarea grupului de motoare și a armelor. De exemplu, pe Aero-Cobra, pentru a plasa mai bine armele și pentru a crea o vedere bună înainte pentru pilot, motorul este mutat înapoi, în spatele cockpitului. Un arbore lung, combinat, antrenează elicea. Tunurile și mitralierele pot fi ușor plasate în arcul liber. Avionul de luptă bimotor Lockheed (adică avionul de vânătoare P-39 Lightning - nota autorilor) are un cockpit scurt deasupra aripii, între două fuzelaje subțiri, care oferă o bună vizibilitate și găzduiește liber numeroase arme de diferite calibre. Două motoare puternice oferă șansa de a dezvolta viteza mare. Bombardierele de mare viteză Glen Martin și nord-americane se disting prin motoare care dezvoltă mai multă putere la decolare, reducând astfel durata de decolare și nefiind nevoie de aerodromuri mari. Elicele minunate ale firmelor Hamilton și nord-americane oferă aeronavei o capacitate excelentă de a zbura cu ușurință cu un singur motor dacă al doilea dintr-un motiv oarecare nu funcționează. Faptul este că o elice modernă la unghiuri mici de atac creează o rezistență extraordinară dacă nu este rotită de puterea motorului. Mecanismele elicelor „Hamilton” și „North American” vă permit să transferați palele în poziția paletei, ceea ce reduce la minimum rezistența dăunătoare a elicei unui motor inactiv. Aceste proprietăți ale elicelor oferă bombardierului capacitatea de supraviețuire în cazul unei defecțiuni a motorului în luptă. Bombele tind să se ascundă în interiorul fuzelajului fără a crea rezistență inutilă. Desigur, nu toată experiența războiului modern a fost luată în considerare în noile bombardiere, dar acestea continuă să se îmbunătățească continuu. Bombardierele cu patru motoare „Consolidated B-24” și „Boeing B-17” fac o impresie minunată.

Vorbind despre echipamentul tehnic avansat al tehnologiei de zbor americane, pilotul sovietic a subliniat superioritatea vehiculelor de luptă americane față de aeronavele germane: „. Cunoscuta „Fortăreață Zburătoare” „B-24” s-a dovedit în timpul bombardamentului Berlinului ca o mașină care era excepțional de inaccesibilă luptătorilor germani care păzeau capitala fascistă. A existat un caz când un vânător german, după ce a îndepărtat o parte din echipament și arme, lăsând doar o mitralieră, a reușit să ajungă la înălțimea pe care mergea Boeing-ul, dar fascistul cu greu l-a putut ciupi pe americanul înarmat. Problemele concentrării focului din toate punctele aeronavei pe o singură țintă au fost rezolvate în mod excepțional de rațional. Pe lângă echipamentul militar, avioanele americane, potrivit lui G. Baidukov, erau echipate cu posturi radio: „La toate aeronavele, stațiile radio bune asigură comunicarea atât cu postul de comandă la sol, cât și în aer, între aeronave”. Piloții americani, conform materialelor eseurilor, aveau o experiență solidă în manevrele în aer: „Piloții americani zboară des și regulat, executând cu pricepere toate evoluțiile. Se poate observa că noua parte de material este stăpânită rapid. Ordinea la aerodrom este ciudată - nu există o singură persoană pe aerodrom, nici un singur semn nu este așezat. Pilotul primește prin radio toate comenzile despre comportamentul pe aerodrom de la postul de comandă.


Asul englez Douglas Bader urcă în cabina luptătorului său Spitfire pe picioare protetice.

Din aceste publicații se poate trage o singură concluzie - și anume, absența completă a unei înțelegeri serioase între jurnaliștii sovietici, precum și între cei care i-au comandat, a problemelor de informare și comunicare în masă. Dacă articolele „jingo-patriotice” despre modul în care șoimii noștri conduc avioanele germane în nori pot fi încă înțelese, atunci poveștile adevărate despre puterea militaro-tehnică a Statelor Unite nu ar fi trebuit să fie publicate nici măcar în scop pur propagandistic. Trebuia să înțelegem că nimeni nu a anulat contradicțiile sovieto-americane și că mai devreme sau mai târziu, dar „poza” creată de propriile noastre ziare avea să se întoarcă împotriva noastră, și până la urmă așa a ieșit! Adică, folosind exemplele publicațiilor pe tema aviației, putem concluziona că propaganda tipărită sovietică din timpul Marelui Război Patriotic a fost miop, calculată pe nivelul scăzut de educație al populației și reflecta în egală măsură același nivel al conducerii partidului și statului. !

REFERINȚE

1. Ageev B. Aviația împotriva tancurilor // Stalin’s Banner. 1941. Nr 302.
2. Antonov N. O lună de muncă de luptă // Pravda. 1941. Nr. 215.
3. Presa engleză despre eroismul și priceperea aviației sovietice // Pravda. 1941. Nr. 197.
4. Baidukov G. Impresii americane // Pravda. 1941. Nr. 352.
5. Bessudnov S. Piloți sovietici pe avioane engleze // Pravda. 1941. Nr. 320.
6. Luptă în nori // Pravda. 1941. Nr. 186.
7. Herman Gano, Kratz Gano, Appel Adolf, Schmidt Wilhelm. Apel către piloții germani și soldații a patru piloți germani // Stalin’s Banner. 1941. Nr. 151.
8. Moarte eroică // Adevărul. 1941. Nr. 280.
9. Zheleznov L. Piloți de luptă // Pravda. 1941. Nr. 185.
10. Ilyushin S. Să curățăm cerul de avioanele fasciste // Pravda. 1942. Nr. 309.
11. Fermierii colectiv au capturat un avion fascist // Pravda. 1941. Nr. 193.
12. Lidov P. Piloți sovietici în avioane engleze // Pravda. 1941. Nr. 320.
13. Avioane germane noi // Pravda. 1937. Nr 356.
14. Adevărul. 1940. Nr. 139.
15. Raid adânc în teritoriul inamic // Pravda. 1941. Nr. 175; Luptă aeriană // Adevărul. 1941. Nr. 178; Zheleznov L. Piloți de luptă // Pravda 1941. Nr. 185; Neînfricat fiu al poporului înaripat // Pravda. 1941. Nr. 187.
16. Rudnev D. Luptători // Pravda. 1941. Nr. 196.
17. Slavă șoimilor lui Stalin! // Este adevarat. 1941. Nr. 227.
18. Manevra îndrăzneață a pilotului Rozhnov // Pravda. 1941. Nr. 280.
19. Acțiuni de succes ale aviației sovietice // Pravda. 1941. Nr. 178.
Autor:
Articole din această serie:
Pană otrăvită. Fluctuează odată cu linia partidului! (Partea 4)
Pană otrăvită. Memoria prea scurtă, retori prea inepți (partea 3)
Pană otrăvită. Prea multe litere germane (partea 2)
Pană otrăvită. Paradoxurile presei sovietice din epoca Marelui Război Patriotic ... (1)
251 comentariu
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Olgovici
    Olgovici 2 mai 2018 05:37
    +11
    Am fost deseori tulburați de ideea că, din cauza câinelui sângeros al lui Hitler, multe femei și copii nevinovați mor din cauza bombelor noastre. Iar la sfârșitul scrisorii, piloții au relatat că, din cauza simpatiei față de populația civilă nevinovată, au încercat să provoace cât mai puține pagube în timpul ostilităților: „... de data aceasta am aruncat bombele ca să nu provoace. rau...

    La începutul războiului, încă funcționa cea mai stupidă propagandă antebelică despre clasele „fraterne” de muncitori și țărani din Germania, care aveau să se predea în loturi statului muncitoresc și țărănesc. CE au făcut acești frați clasei cu noi, mintea încă refuză să perceapă.
    Animalele au venit în țara noastră, dar apelurile lui Ehrenburg "Omoara neamtul!" și Simonov „Așa că omorâți cel puțin unul”, nu a apărut imediat ...
    1. Vard
      Vard 2 mai 2018 09:28
      +22
      Propaganda ori există... ori nu este... nu poți fi puțin însărcinată... Acesta este cine trebuie să fii pentru a lua în considerare ce ai avut de scris despre piloți germani curajoși și piloți sovietici lași ... Starea de spirit a autorului articolului trage în acele vremuri pentru execuție ... și acum .... acum devine, din păcate, norma ...
      1. Olgovici
        Olgovici 2 mai 2018 09:37
        +9
        Citat din Vard
        Propaganda ori e acolo... ori nu e... nu poti fi putin insarcinata.

        Autoarea scrie că ea, uneori, a dat un rezultat opus celui pe care și-au dorit să-l obțină.
        Citat din Vard
        Acesta este cine trebuie să fii pentru a lua în considerare ce ai avut de scris despre piloții germani curajoși și piloții sovietici lași...

        Denaturați: ORIUNDE autorul nu are nicio urmă a nevoii de a scrie lași-piloți sovietici.
        Dar a scrie despre lași sau germani conștienți care au ratat în mod deliberat bombele pentru a nu ucide pe nimeni a fost cu adevărat dăunător pentru cei care au întâlnit cu totul altceva, dar nu erau pregătiți pentru asta.
        1. Vard
          Vard 2 mai 2018 09:41
          +8
          M-am nascut in URSS si pot citi perfect printre randuri...
          1. voyaka uh
            voyaka uh 2 mai 2018 10:52
            +13
            O! Tata mi-a spus că oamenii analizau ziarul Pravda în anii 30 și 40, așa cum ofițerii de contrainformații analizau criptarea. Abilitatea de a citi printre rânduri a fost adusă la perfecțiune de poporul sovietic.
            De exemplu, în timpul războiului, replicile: „inamicul a suferit pierderi grele” însemnau fără greșeală înfrângerea unităților Armatei Roșii în direcția indicată. Victoria a fost însemnată prin replicile „soldații noștri au eliberat orașul...”.
            1. Operatorul de macara Nahamkinson
              +7
              Poți să-mi spui cum ești...
              Toată viața m-am gândit la prăjituri.
              1. bulbas
                bulbas 2 mai 2018 11:40
                +7
                Citat din: voyaka uh
                O! Tata mi-a spus că oamenii analizau ziarul Pravda în anii 30 și 40, așa cum ofițerii de contrainformații analizau criptarea. Abilitatea de a citi printre rânduri a fost adusă la perfecțiune de poporul sovietic...”.


                Nu putem decât să ne bucurăm că jurnaliștii occidentali au înțeles în sfârșit toată puterea și avantajele propagandei sovietice râs
                și l-a pus în funcțiune.

                Singura păcat este că cititorii lor nu au stăpânit încă arta de a citi între rânduri...

                Rămâne doar să așteptăm până când această propagandă va aduce rezultatul pe care l-am văzut deja în exemplul URSS
            2. Comentariul a fost eliminat.
              1. Comentariul a fost eliminat.
                1. Comentariul a fost eliminat.
              2. BAI
                BAI 2 mai 2018 16:11
                +5
                Și ce au scris ziarele despre isprăvile fiilor lui Israel care stăteau ca oile în lagărele de concentrare?

                Dar nimic. În timpul restaurării memorialului de pe Bulge Kursk, numele bunicului soției a fost eliminat de pe lista morților.
            3. Olgovici
              Olgovici 2 mai 2018 12:56
              +6
              Citat din: voyaka uh
              Adevărat, oamenii au analizat criptarea în anii 30-40, ca ofițerii de contrainformații. Abilitatea de a citi printre rânduri a fost adusă la perfecțiune de poporul sovietic.
              De exemplu, în timpul războiului, replicile: „inamicul a suferit pierderi grele” însemnau fără greșeală înfrângerea unităților Armatei Roșii în direcția indicată.

              Au existat și modalități mai simple: Biroul de Informații Sovietic SAMO a raportat, de exemplu, la 20 septembrie 1941 că, spun ei, Germania a eliberat fals despre înfrângerea Armatei Roșii de lângă Kiev și capturarea a multe sute de mii de oameni.
              Așa că oamenii au aflat despre dezastru...
    2. Monarhist
      Monarhist 2 mai 2018 13:42
      +6
      A fost așa ceva. Unele ziare au publicat materiale despre sabotajul în masă la întreprinderile din Germania. Pentru dreptate, trebuie menționat că UNEATEA s-a întâmplat acest lucru: în 1941, mai multe bombe au fost aruncate asupra Kremlinului (aproximativ 10), o mină terestră a rămas blocată în tavanul Palatului Congreselor când a fost examinată cu monede și în loc de un detonator au găsit un dicționar german-rus. Am citit despre asta în Steaua Roșie. Am citit undeva că s-a găsit un sac de nisip într-o bombă cu aer în locul unei siguranțe. Multă vreme, ca o manifestare a datoriei internaționale, au citat exemplul că pilotul german nu a bombardat catedrala de lemn din Kizhi. În 1988-1)990, infa a fulgerat undeva: Ribbentrop i-a cerut lui Opornoye să nu atace Vologda
      1. Aviator_
        Aviator_ 2 mai 2018 17:12
        +4
        Am citit despre acest episod în copilărie. Numai că exista un dicționar ceh-rus și o notă de la membrii Partidului Comunist din Cehoslovacia. Abia acum sunt chinuit de vagi îndoieli: toate celelalte bombe au fost echipate exclusiv de membrii NSDAP?
        1. al meu 1970
          al meu 1970 3 mai 2018 12:36
          +5
          1) „Trebuia să înțelegem că nimeni nu a anulat contradicțiile sovieto-americane și că mai devreme sau mai târziu, dar „poza „creată de propriile noastre ziare se va întoarce împotriva noastră, și până la urmă s-a întâmplat!” - la începutul războiului nu a existat absolut nicio confruntare între URSS și SUAMai mult, Statele Unite ale Americii nu au fost percepute în general în Europa ca un posibil participant la război „Politica izolaționismului” nu este o glumă, ci realitățile de atunci din Statele Unite.
          Și scrie ce AL NOSTRU eliberări de aliați CELE BUNE avioanele erau vitale.Cetăţenii ar fi trebuit să simtă că nu suntem singuri în lupta împotriva fascismului, dar cu aliaţi buni şi cu arme bune era mai uşor să batem inamicul.Condidicţiile au apărut mai târziu, când au început întârzierile cu un al doilea front etc.
          2) „Am rămas uimiți când am fost imediat înconjurați de țărani înarmați, care ne-au luat imediat prizonieri. Acest lucru ne-a convins încă o dată că poporul sovietic este unit, pregătit pentru luptă și va câștiga.” Ei bine, unde aveau țăranii armele la vremea aceea? Furci și coase, poate?" - Dar nimic din ce nu au trecut doar 20 de ani de la civil? Dar nimic din ceea ce mulțimi de dezertori au rătăcit prin vestul Rusiei în Primul Război Mondial (și chiar cu mitraliere)? Da, chiar și acum există capere negre (deși au trecut 70 de ani de la cel de-al Doilea Război Mondial) - ei săpă arme PREȚIUNE pentru împușcătură.Nu sunt deloc surprins de armamentul țăranilor în 1941, precum și de faptele prinderii germanilor de către ţăranii.mai ales mult mai mult.
          Și nu subestimați furci/topoare/ coase...
          dacă ești înarmat cu un pistol și împotriva ta este o mulțime de țărani cu furci și coase - nu este un fapt că vei supraviețui. Te vor ridica pe o furcă ......
          S-a întâmplat de multe ori în Războiul Civil, în timpul rebeliunii și colectivizării de la Tambov și este descris de multe ori în literatură, inclusiv în ficțiune.
          3) „Piloții armatei germane, judecând după conținutul acestui articol, au experimentat remuscări constante din cauza faptului că au fost nevoiți să distrugă populația civilă:” De fiecare dată am văzut ce aduce războiul provocat de Hitler tuturor popoarelor. a Europei, inclusiv a poporului german "Numai nenorocire și moarte. Am fost deseori tulburați de ideea că din cauza câinelui sângeros al lui Hitler, multe femei și copii nevinovați mor din cauza bombelor noastre". - adica excludeți complet conștiința ?? Wehrmacht - toți ca unul singur erau fiii credincioși ai Fuhrerului, care nu cunoșteau milă și erau pregătiți pentru orice pentru Fuhrer? Sau mai exista o probabilitate de a nu asculta/neexecuta ordinul? tO începutul războiului a fost așa - singurul, este imposibil. Au fost și alții.

          Z.Y. pentru prima dată, nu sunt categoric de acord cu articolele dvs. (1-5) și concluziile dvs. Vă abordați din pozițiile actuale și cunoștințele actuale, iar acest lucru este fundamental greșit....
          1. calibru
            3 mai 2018 15:29
            +1
            Nu poți construi PROPAGANDĂ DE MASĂ pe excepții! Iar trecutul este întotdeauna abordat din punctul de vedere al cunoașterii moderne!
            1. al meu 1970
              al meu 1970 3 mai 2018 22:35
              +5
              Citat din calibru
              Nu poți construi PROPAGANDĂ DE MASĂ pe excepții! Iar trecutul este întotdeauna abordat din punctul de vedere al cunoașterii moderne!
              - da, doar exista o nuanta - NU-i condamna pe cei care au trait ATUNCI pentru ignoranta lor.Ignora cat va dura razboiul, ca vor trece 20 de ani si practic vom fi la un pas de un razboi nuclear (in Caraibe). criză) cu SUA
              Și asta este exact ceea ce încerci să faci - ei spun că sunt atât de proști, că nu știu elementul ....
              Z.Y. este foarte posibil ca în 30 de ani articolele tale să-și găsească și ele vina - ei spun că au scris prostii .... nu au înțeles momentul ....
    3. Aviator_
      Aviator_ 2 mai 2018 13:44
      +5
      Cât despre propaganda că „muncitorii germani, după atacul asupra germanilor din URSS, vor sabota ordinele lui Hitler” – au existat astfel de așteptări în URSS. Ele s-au bazat pe experiența Primului Război Mondial, când până în 1917 războiul din Germania era deja atât de nepopular încât fraternizarea masivă a trupelor nu numai pe frontul de est, ci și pe frontul de vest nu era în niciun caz un fals. Dar, în primul rând, chiar și atunci a început să fie observat abia spre sfârșitul celui de-al treilea an de război. Și în al doilea rând, ideea loialității față de Kaiser era deja destul de putredă în acel moment. Diferența fundamentală dintre germanii din cel de-al Doilea Război Mondial și cel de-al Doilea Război Mondial era că aceștia din urmă aveau deja o nouă ideologie a superiorității rasiale față de „Untermensch”, unitatea proletariană nu mai mirosea: Partidul Comunist era interzis din 1933. Ei bine, ca să batem joc de editorialele publicațiilor noastre oficiale din acea vreme – pare a fi un complex de inferioritate ca acesta: „Sunt atât de deștept acum și toți sunt primitivi acolo”. Dar iată chestia: ei au fost cei care au câștigat războiul, bunicii și părinții noștri, iar acum nu avem nimic de-a face cu acea mare Victorie.
      1. Olgovici
        Olgovici 3 mai 2018 09:08
        +1
        Citat: Aviator_
        Despre propaganda care "muncitori germani după atacul asupra germanilor, URSS va sabota ordinele lui Hitler "- existau astfel de așteptări în URSS. Ele se bazau pe experiența primului război mondial.

        Primul Război Mondial nu are nimic de-a face cu asta: reprezentanții au fraternizat toate clase, nu doar muncitori.
        În URSS, unii au sperat tocmai în solidaritatea proletariană, ceea ce s-a dovedit a fi o greșeală absolută. Dar la începutul războiului, a fost încă împins cu încăpăţânare
        Citat: Aviator_
        Dar insinuare pe primele pagini ale publicațiilor noastre oficiale din acea vreme – asta pare să fie complex de inferioritate cum ar fi: „Sunt atât de deștept acum și toți sunt primitivi”

        un complex de inferioritate este să vezi batjocură în analiza și evaluarea obișnuită. Nimeni nu este jignit, jignit sau umilit.
        Când azi cineva analizează pe cineva sau ceva, nu este de acord și este critic, aceasta este și „bătă de joc”? .

        Citat: Aviator_
        : ei au câștigat războiul, bunicii și părinții noștri și nu aparținem deloc aici despre acea mare victorie.

        Ce și cum! Exact PENTRU NOI, urmașii lor, în numele vieții NOASTRE, au obținut această Victorie cea mai grea.
        Și astăzi este deja al nostru datoria este de a păstra Victoria. Acest lucru ne-a fost lăsat moștenire de către bunicii noștri câștigători.
        Deci conexiunea este cea mai directă.
        1. Aviator_
          Aviator_ 3 mai 2018 21:15
          +3
          [/ citat] Primul Război Mondial nu are nimic de-a face cu asta: reprezentanții tuturor claselor au fraternizat, și nu doar muncitorii.

          Cum se face că PMV nu are nimic de-a face cu asta? Nu a avut loc fraternizarea în timpul războiului, nu-i așa?
          Cât despre muncitori: în armata rusă, cea mai mare parte a gradelor inferioare erau țărani, în timp ce germanii aveau muncitori. Iar sloganul „Să transformăm războiul imperialist într-un război civil” a fost implementat de social-democrații de stânga, atât la noi, cât și în rândul adversarilor noștri.
          Referitor la ultimul paragraf – despre Victorie.
          Autorii și-au structurat nota în așa fel încât să vină în minte gândul despre îngustia de minte a cititorilor de Pravda din acea vreme, înghițind blând editoriale de propagandă. Ei bine, aceasta este viziunea autorului. Am vorbit în sensul că EI au câștigat, indiferent cum i-au portretizat Shpakovski și coautorul său. Ei au câștigat, nu noi. Și îmi explici sensul Victoriei.
          1. Olgovici
            Olgovici 4 mai 2018 08:36
            0
            Citat: Aviator_
            Cum se face că PMV nu are nimic de-a face cu asta? Nu a avut loc fraternizarea în timpul războiului, nu-i așa?

            Faptul de fraternizare NU este contestat de nimeni, ci au fraternizat pe front INDEPENDENT de apartenenta de clasa si solidaritatea proletara. Pe frontul de Vest era o pătură uriașă de angajați, negustori, negustori, chiar și clasele superioare. Unde este solidaritatea de clasă? La ce să te aștepți în al Doilea Război Mondial?
            Citat: Aviator_
            Iar sloganul „Să transformăm războiul imperialist într-un război civil” a fost implementat de social-democrații de stânga, atât la noi, cât și în rândul adversarilor noștri.
            Dumnezeu este cu tine: nemții NU aveau astfel de lozinci!
            Citat: Aviator_
            Am vorbit în sensul că EI au câștigat, indiferent cum i-au portretizat Shpakovski și coautorul său. Ei au câștigat, nu noi.

            Niciun cuvant Autorul NU a spus nimic rău despre câștigători. El a scris despre greșelile propagandei, care, uneori, au condus la rezultate opuse scopurilor ei.
            Citat: Aviator_
            Și îmi explici sensul Victoriei.

            Si cum iti propui sa raspunzi la asemenea, scuza-ma, prostii:
            а nu aparținem deloc aici despre acea mare victorie.
            hi
            1. Aviator_
              Aviator_ 4 mai 2018 09:10
              +2
              [/ citat] Dumnezeu este cu tine: nemții NU aveau astfel de lozinci

              Și ce a făcut Karl Liebknecht în Germania?
              Autorul NU a spus un cuvânt rău despre câștigători. El a scris despre greșelile propagandei, care, uneori, au condus la rezultate opuse scopurilor ei. [citat]

              Dacă propaganda duce la rezultate opuse, atunci funcționează pentru inamic.
              În ceea ce privește ultimul paragraf - ești participant la Marele Război Patriotic? Am o bănuială că nu este.
              1. Olgovici
                Olgovici 4 mai 2018 09:17
                0
                Citat: Aviator_
                Dacă propaganda duce la rezultate opuse, atunci funcționează pentru inamic.

                Așa spune autorul - că uneori a fost dăunător și, astfel, a lucrat în direcția opusă.
                Citat: Aviator_
                În ceea ce privește ultimul paragraf - ești participant la Marele Război Patriotic? Am o bănuială că nu este.

                Nu, sunt nepotul a doi participanți la cel de-al doilea război mondial (unul este și finlandez) și acum pentru mine ei au luptat. Prin urmare, eu - "la ce".
                Faci cum vrei. hi
  2. tasha
    tasha 2 mai 2018 05:43
    +14
    Propaganda sovietică tipărită în timpul Marelui Război Patriotic a fost miop, calculată pe nivelul scăzut de educație al populației și reflecta în egală măsură același nivel al conducerii partidului și statului!


    Deci pentru asta a fost o astfel de serie de articole!

    Mai analizezi primul ziar periodic din Rusia, Vedomosti.... Adevărat, în redacție este țarul Petru cel Mare. Și-ar fi tăiat capul pentru o astfel de critică. Asta este libertatea acum, scrie ce vrei... La orice nivel educațional...

    Fără supărare, dar sper că în 50 de ani viitorii cercetători vor scrie în același mod despre jurnaliștii moderni...
    1. Comentariul a fost eliminat.
    2. svp67
      svp67 2 mai 2018 07:02
      +14
      Citat: tasha
      Deci pentru asta a fost o astfel de serie de articole!

      De ce a fost? Înțeleg și va continua. Si pentru ce? Pentru a ne spune 80 de ani mai târziu, după evenimente, că bunicii noștri s-au luptat greșit, au scris despre un lucru greșit și, în general, victoria lor este GREȘITĂ... Degeaba, poate că autorii articolului au „otrăvit” pene.
      1. Reptiloid
        Reptiloid 2 mai 2018 08:41
        +2
        Citat din: svp67
        Degeaba, poate autorii articolului au pene „otrăvite”.

        S-a întâmplat că abia ieri am aflat în programul "" NOT FACT "" despre operațiunea "" Berezino "", ideea operațiunii a fost sugerată de I.V. Stalin !!! Este minunat!!! Asta e acrobație!!! Acesta este triumful informațiilor sovietice!!! Ei bine, și cunoștințe de PR, desigur. A existat un articol pe această temă în 2013 în VO. În motorul de căutare --- o mulțime de surse.
        Mic de statura. A fost creat un fals despre o mare unitate germană de ~ 2000 de oameni ascunși în pădurile din Belarus. Drept urmare, comandamentul german a trimis arme, alimente, bani, oameni...!!! Până la sfârșitul războiului!
      2. Olgovici
        Olgovici 2 mai 2018 09:17
        +4
        Citat din: svp67
        Pentru a ne spune 80 de ani mai târziu, după evenimente, că bunicii noștri s-au luptat gresit, nu au scris despre asta și, în general, victoria lor GRESIT...

        Autorul NU are UN CUVÂNT despre greșit Пcina și războiul greșit.
        El scrie despre deficiențele propagandei care au adus rău, de exemplu:
        acest articol a fost, în esență, dăunător. La urma urmei, după ce au citit acest material, oamenii care nu i-au văzut niciodată pe soldații armatei germane „ochi în ochi”, putea crede în toleranța lor populației civile și sperăm că piloții germani din nou arunca bombe casele lor și, ca urmare chiar morîn timpul bombardamentului.

        CE este în neregulă aici? Si sunt de acord cu el: nu cu forta „frații din clasă” înșelați aduși au venit la noi, încercând să rateze când au fost concediați, iar fiara, conştient împușcare dintr-un aparat de bărbierit de femei și copii. Ei trebuie uciși imediat și fără milă. A fost necesar să ne concentrăm imediat asupra acestui lucru, și nu asupra germanilor predați conștienți și lași.
        Ce este greșit aici:
        Era necesar să se înțeleagă că contradicțiile sovieto-americane nimeni nu a anulat și asta mai devreme sau mai târziu, ci „poza” creată de propriile noastre ziare întoarce-te împotriva noastră

        Este și adevăr.
        Autorul, având o gamă uriașă de informații inaccesibile în acel moment și cunoașterea evenimentelor ulterioare, poate trage astăzi concluzii despre ceea ce s-a făcut bine și ce s-ar putea face mai bine.
        Astfel de analize se fac mereu și peste tot pentru a nu repeta măcar greșelile trecute.
        Nu a jignit sau jignit pe NIMENI
        1. svp67
          svp67 2 mai 2018 09:35
          +10
          Citat: Olgovici
          Autorul NU are UN CUVÂNT despre Victoria greșită și războiul greșit.

          Ai uitat să adaugi BYE aici. Acești autori urmăresc drumul pe care frații lor din „penul otrăvit” l-au parcurs deja în Ucraina. Acolo a început totul. apoi au fost povești care echivalau URSS și al treilea Reich... și continuă cu faptul că se dovedește a fi în al treilea Reich și sub călcâiul lui era MAI BUN...
          Citat: Olgovici
          Ei trebuie uciși imediat și fără milă. A fost necesar să ne concentrăm imediat asupra acestui lucru, și nu asupra germanilor predați conștienți și lași.

          Iar autorii au oferit o prezentare statistică a câte articole erau despre „toleranță” și câte despre atrocități? Câte dintre acestea, câte dintre acestea. Ceea ce au propus acești autori aici se numește fapt scos din contextul general. Ei au adus UN articol dintr-o MIE care a ieșit atunci, dacă nu milioane, și deja astfel de concluzii.
          Citat: Olgovici
          Astfel de analize se fac mereu și peste tot pentru a nu repeta măcar greșelile trecute.

          Aceasta nu este analiză, ci speculații. Când oamenii de pe front se luptă, ei văd că TOATE EUROPA lucrează pentru aprovizionarea Wehrmacht-ului, că aproape o duzină de țări europene au luat armele împotriva lor, ar fi trebuit să primească un fel de sprijin. Asta e tot. Aceste articole le spuneau că nu sunt singuri în această luptă, că avem și aliați puternici. În zilele înfrângerilor noastre, cred că nu era de prisos. Dar faptul că au ratat și mai mult contra-propaganda, reducând-o practic la zero și repetând dogmele inventate, acolo a fost greșeala. Și apoi oamenii au luptat, luptând cu inamicul în zonele lor.
          Citat: Olgovici
          Nu a jignit sau jignit pe NIMENI

          Da? Și cine, potrivit autorilor, avea un „pix otrăvit”? Au rănit toți acești oameni...
          1. Olgovici
            Olgovici 2 mai 2018 10:30
            +2
            Citat din: svp67
            Ai uitat să adaugi BYE aici. Acești autori urmăresc drumul pe care frații lor din „penul otrăvit” l-au parcurs deja în Ucraina.

            Nu am uitat și sunt sigur că acest lucru nu se va întâmpla deloc.
            Dacă greșesc, recunosc public că am greșit, dar sunt sigur că NU va trebui.
            Citat din: svp67
            Iar autorii au oferit o prezentare statistică a câte articole erau despre „toleranță” și câte despre atrocități? Câte dintre acestea, câte dintre acestea. Ceea ce au propus acești autori aici se numește fapt scos din contextul general. Ei au adus UN articol dintr-o MIE care a ieșit atunci, dacă nu milioane, și deja astfel de concluzii.

            De dragul interesului, m-am uitat prin numerele din Pravda din iunie până în decembrie 41 (titluri de articole). . Despre atrocitățile din URSS, nu am găsit una singură.
            Dar multe despre nemții „înșelați” și înfometați, finlandezii și lașii-românii care nu vor să lupte,. De exemplu:
            Al treilea cercetaș, soldatul P., este doar un tip necult. Înainte de război, a fost muncitor de fermă: „Știu doar că în Uniunea Sovietică tuturor muncitorilor de la fermă li s-a dat pământ. Chiar și când am stat la granița ta, noi, ca și mine, ne-am împrietenit cu șase persoane. Despre ce vorbeam? sătul de războaiele din Germania. Așa că am vorbit între noi: până a început, Trebuie să fug în URSS, voi da pământ acolom. Cu privire la asta au decis. "
            - Războiul împotriva URSS, care a fost început de monștrii fasciști, împreună cu Gărzile Albe finlandeze, provoacă indignare și furie a maselor Finlanda.
            - Ei scriu din Ruhr (41 iulie):
            „Karl, asta este insuportabil. De unde pot lua puterea de a trăi mâine, de a trăi poimâine! Acesta este un iad care este inventat și care nu este deloc necesar. Să adormi până la sfârșitul războiului, să nu știi nimic, să nu vezi nimic, să nu auzi nimic...”
            Citat din: svp67
            Aceasta nu este analiză, ci speculații. Când oamenii de pe front se luptă, ei văd că TOATE EUROPA lucrează pentru aprovizionarea Wehrmacht-ului, că aproape o duzină de țări europene au luat armele împotriva lor, ar fi trebuit să primească un fel de sprijin. Asta e tot. Aceste articole le spuneau că în această luptă ei nu singur,

            Vorbesti despre ameri? Autorul nu scrie că nu a fost necesar să le menționăm. Este vorba despre laudele excesive ale aliaților de astăzi, ale dușmanilor de ieri și de mâine.
            Citat din: svp67
            A? Și cine, potrivit autorilor, avea un „pix otrăvit”? I-au jignit pe toți acești oameni.

            Ei bine, da: cei pe care autorul îi citează nu au apărut în față, au stat mult mai sus decât adevărații corespondenți din prima linie... hi
            1. tasha
              tasha 2 mai 2018 10:59
              +4
              Arăta rău.
              A nu copia - vezi comentariul meu
              https://topwar.ru/137855-otravlennoe-pero-slishko
              m-mnogo-germanskih-pisem2.html#comment-id-8032228
              1. Olgovici
                Olgovici 2 mai 2018 13:07
                +1
                Citat: tasha
                Arăta rău.
                A nu copia - vezi comentariul meu
                https://topwar.ru/137855-otravlennoe-pero-slishko
                m-mnogo-germanskih-pisem2.html#comment-id-8032228

                Am ratat articolul lui Tolstoi, da. Dar acest articol din Pravda a apărut după 2 luni de război.
                Și despre proletariații germani greșiți, nefericiți - pacifisti - cât s-a scris în aceste 2 luni?
                1. tasha
                  tasha 2 mai 2018 13:59
                  +6
                  Și ce dacă?
                  Dacă întregul stat sovietic a fost creat sub deviza „Proletarii tuturor țărilor uniți”, atunci la ce alte articole vă așteptați? Dacă, în timpul retragerii, ei scriau pe garduri: "Opriți! Iată pământul muncitorilor și țăranilor!" pentru soldații germani.. Este amuzant pentru tine, dar oamenii așa au crezut și au trăit după asta...
                  1. Olgovici
                    Olgovici 3 mai 2018 06:56
                    0
                    Citat: tasha
                    Dacă întregul stat sovietic a fost creat sub deviza „Proletarii tuturor țărilor uniți”, atunci la ce alte articole vă așteptați?

                    Adevăr -despre cum aceste germane muncitori si tarani a ucis și a ars concetățenii noștri.
                    Și că „proletarii tuturor țărilor”, în special, cei germani, s-au unit cu cei sovietici? asigurare
                    Citat: tasha
                    . E amuzant pentru tine, dar oamenii așa au crezut și au trăit după asta...

                    Nu sunt amuzant, sunt trist.
                    Citat: tasha
                    Dacă, în timpul retragerii, ei scriau pe garduri: "Opriți! Iată pământul muncitorilor și țăranilor!"

                    Ajutat? Nu, nu a ajutat. A ajutat pe altul: „O să vă omorăm pe toți”!
                    1. tasha
                      tasha 3 mai 2018 07:20
                      +4
                      Mă surprinzi .. Întrebările tale sunt cumva de neînțeles. Și în comentarii, alți cititori le-au răspuns deja...

                      Adevărul despre cum acești muncitori și țărani germani ne-au ucis și au ars concetățenii.

                      A fost nevoie de timp pentru a realiza ce s-a întâmplat și a vedea.. Și doar o lună a fost de ajuns (!).
                      Oamenii sovietici nu credeau că se poate așa ceva... Dar oamenii sovietici nu și-au amintit încă de modelul germanilor din Primul Război Mondial... Amintiți-vă cât de des se repeta expresia „German, el iubește ordinea” în literatura sovietică despre începutul războiului... Și au așteptat „eliberatori”, s-au predat cu armele în mână... A fost până la urmă...

                      Chiar la începutul războiului, Uniunea Sovietică, în conformitate cu convențiile internaționale, a predat Crucii Roșii o listă de prizonieri germani... Asta este...
                      1. Olgovici
                        Olgovici 3 mai 2018 09:26
                        +1
                        Citat: tasha
                        Mă surprinzi .. Întrebările tale sunt cumva de neînțeles

                        nu este clar ce nu este clar. solicita
                        Citat: tasha
                        A fost nevoie de timpsă înţeleagă ce s-a întâmplat şi pentru a vedea.. Și a durat doar o lună (!).

                        Buchenwald, Mauthausen exista deja 4 ani, Auschwitz are un an și jumătate, așa că a fost timp pentru conștientizare. De văzut pur si simplu nu voia
                        Da, iar articolul lui Tolstoi a apărut nu într-o lună, ci și în 2
                        Citat: tasha
                        Oamenii sovietici nu credeau că se poate așa ceva... Dar oamenii sovietici nu și-au amintit încă de modelul germanilor din Primul Război Mondial... Amintiți-vă cât de des se repeta expresia „German, el iubește ordinea” în literatura sovietică despre începutul războiului... Și au așteptat „eliberatori”, s-au predat cu armele în mână... A fost până la urmă...

                        Era diferit. Dar „proletarii tuturor țărilor” nu au vrut categoric să se unească. Cel care a introdus acest slogan, creând iluzii false în rândul luptătorilor, s-a înșelat sau nu?
            2. svp67
              svp67 2 mai 2018 14:10
              +6
              Citat: Olgovici
              De dragul interesului, m-am uitat prin numerele din Pravda din iunie până în decembrie 41 (titluri de articole). . Despre atrocitățile din URSS, nu am găsit una singură.

              Decembrie 1941 inclusiv sau exclusiv?
      3. BAI
        BAI 2 mai 2018 16:14
        +4
        Pentru a ne spune 80 de ani mai târziu, după evenimente, că bunicii noștri s-au luptat greșit, au scris despre un lucru greșit și, în general, victoria lor este GREȘITĂ

        Mai mult, nu a existat nici o Victorie a LOR, pentru că totul în presa sovietică este un FALS! A existat o victorie americană, britanică (chiar franceză), dar nu sovietică!
    3. Reptiloid
      Reptiloid 2 mai 2018 07:40
      +6
      Citat: tasha
      Propaganda sovietică tipărită în timpul Marelui Război Patriotic a fost miop, calculată pe nivelul scăzut de educație al populației și reflecta în egală măsură același nivel al conducerii partidului și statului!


      Deci pentru asta a fost o astfel de serie de articole!
      ...... peste 50 de ani, viitorii cercetători vor scrie și despre jurnaliștii moderni....
      Dar cumva, nici în articolele anterioare, nici în cel de azi, autorul nu a pomenit de SOIMII LUI STALIN din China. A fost un articol atât de minunat al lui Samsonov, ca în 2013. Abia recent am primit o carte de Anatoly Demin despre acele evenimente.
      De la începutul anilor 1930, URSS a participat la crearea aviației Chinei, a instruit piloți, tehnicieni chinezi și le-a furnizat mașini (contra cost). China a fost nevoită să lupte cu Japonia și acasă cu separatiștii din Xinjiang. Dar Japonia era atunci o putere dezvoltată economic, industrializată, militarizată, ambițioasă, puternică.
      În momente diferite în China au existat în diferite teritorii --- 2000 sau 6000 sau 4000 de oameni ai Armatei Roșii și mai mult de 100 de camioane. Contingentul de piloți și tehnicieni s-a schimbat. Aeronavele erau R-5, U-2, TB-1, R-3, R-6, I-3, I-4, I-5, I-G. Printre piloți s-au numărat Iurin, Mamonov, Starostenko, Polynin Antonenok, Shishkov, Tyurin, Hvatov, Nazarov, Volynchenko, comandantul zborului, precum și Tabarovsky, Osipov, Zaharov, Litvinov, Semenenko, Shevchenko, Pritullo. Era un fotograf-operator de zbor Arefiev.
      Este imposibil să nu ne amintim că după Revoluție au fost mulți ruși în China (~~30). În acest timp, o parte semnificativă dintre ei s-a gândit să se întoarcă în patria lor. S-au alăturat Armatei Roșii când au apărut în China și au luptat alături de ei. Apoi ---- întoarcere în URSS. AVIATION OF THE GREAT NEIGHBOR carte-000 Moscova 1 Aviation Assistance Foundation RUSSIAN VITYAZI
    4. Punte
      Punte 2 mai 2018 08:44
      +7
      De ce să așteptați 50 de ani când puteți scrie direct că propagandiștii moderni sunt creaturi corupte care urăsc și disprețuiesc poporul rus
      1. hdgs
        hdgs 2 mai 2018 10:31
        +2
        Citat din Deck
        propagandiştii moderni sunt creaturi corupte care urăsc şi dispreţuiesc poporul rus

        Pentru început, „poporul rus” este ceva asemănător cu „swift jack” Ilflovsky.
        Poate poporul rus.
        Sau poporul sovietic.
        Sau națiunea rusă.
        Și nu se întâmplă altfel.
    5. ceară
      ceară 2 mai 2018 10:42
      +4
      Dacă luăm în considerare că toate ziarele până la ultima literă erau sub controlul lui Stalin, atunci autorul articolului trebuie să-și întoarcă limba de șapte ori în gură înainte de a spune un cuvânt. Totul era simplu - ziarul trebuia să prevină panica oamenilor de rând în vederea înfrângerilor colosale din primele luni de război.
    6. BAI
      BAI 2 mai 2018 17:17
      +6
      Deci pentru asta a fost o astfel de serie de articole!

      Nu a fost. Suntem în fruntea unui lanț cu mai multe sensuri:
      1. Informațiile presei sovietice sunt false (în general).
      2. Informațiile din presa sovietică despre război sunt false (în special).
      3. Rolul URSS în Victorie nu corespunde modului în care este descris de presa sovietică.
      4. Rolul decisiv în înfrângerea Germaniei l-au jucat aliații occidentali, nu URSS.
      5. URSS este și ea implicată în declanșarea războiului.
      6. URSS poartă aceeași responsabilitate pentru izbucnirea războiului ca și Germania.
      Cred că acest ciclu a fost sugerat autorului de persoane competente. Dacă autorul însuși ar fi fost competent în această chestiune, nu ar fi ignorat scena binecunoscută despre consecințele unui atac frontal din film (deși aceasta nu este o tipărire și o lucrare ulterioară) „Doar bătrânii intră în luptă” ca o ilustrare a inocenței sale, pentru că scenaristul filmului - soldat în prima linie
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 3 mai 2018 11:53
        +2
        7. URSS a atacat puterea europeană Germania, ea a rezistat cu curaj și l-a învins pe Stalin cu ajutorul Statelor Unite.
        8 ruși sunt de vină pentru tot și sunt supuși distrugerii pentru asta.
  3. Albatros
    Albatros 2 mai 2018 06:07
    +3
    Propaganda este propagandă, trăiește după propriile legi
    Deși informații valoroase au fost adesea ascunse în materiale în scopuri pur propagandistice. Un exemplu al muncii jurnaliştilor militari este un material despre 40 de tancuri germane doborâte lângă Mogilev în iulie 41 (episodul este prezentat de Simonov în Viii şi morţii). Doborât? Da, sunt fotografii. Dar de atunci în cele din urmă, câmpul de luptă a fost lăsat germanilor – este evident că majoritatea au fost reparate și apoi puse în funcțiune.
  4. Moore
    Moore 2 mai 2018 06:11
    +18
    Dacă articolele „jingo-patriotice” despre modul în care șoimii noștri conduc avioanele germane în nori pot fi încă înțelese, atunci poveștile adevărate despre puterea militaro-tehnică a Statelor Unite nu ar fi trebuit să fie publicate nici măcar în scopuri pur propagandistice. Trebuia să înțelegem că nimeni nu a anulat contradicțiile sovieto-americane și că mai devreme sau mai târziu, dar „poza” creată de propriile noastre ziare avea să se întoarcă împotriva noastră, și până la urmă așa a ieșit!

    Ce dulce și nepoliticos este: din fotoliul confortabil al secolului 21 să le spui celor care trăiesc în acea perioadă dificilă ce și cum să scrie.
    Aici aveți un nivel scăzut de educație al populației, și zazryashny laudă real aliații care au furnizat real ajutor și semne de exclamare, care ar trebui să crească cel mai convingător impact asupra cititorului.
    Am discutat și cu autorul despre primele lui schițe, i-au sut din degete, apoi m-am săturat de asta. Să tragem o linie.
    1.40-50 la sută din exemplele de „pene otrăvite” date de autor sunt exagerate și destul de logic explicabile atât prin realitățile din acea vreme, cât și prin practica vieții.
    2. Aplicațiile „after-knowledge” sunt bune pentru cărțile despre „cădere”, nu pentru criticarea celor care trăiau și munceau atunci.
    3.De acord cu tasha - de dragul ultimului paragraf, s-a cheltuit atât de mult efort.
    1. svp67
      svp67 2 mai 2018 06:54
      +9
      Citat: Moore
      Ce drăguț și urât este.

      Și ce vrei de la „penele otrăvite” domnul S. Timoshina, V. Shpakovski, apoi după 80 de ani ȘTIU. Dar ei ar fi fost în acel moment... și m-aș fi uitat la câtă otravă era atunci pe pene.
      1. mordvin 3
        mordvin 3 2 mai 2018 07:12
        +8
        Citat din: svp67
        Dar ei ar fi fost în acel moment... și m-aș fi uitat la câtă otravă era atunci pe pene.

        bine Mi se pare că în prim-plan l-ar fi aruncat pe Fritz cu cârpă pentru picioare.
        1. svp67
          svp67 2 mai 2018 07:53
          +11
          Citat: Mordvin 3
          Mi se pare că în prim-plan l-ar fi aruncat pe Fritz cu cârpă pentru picioare.

          Ce atunci, ei acum....
      2. Reptiloid
        Reptiloid 2 mai 2018 07:48
        +6
        Citat din: svp67
        Și ce vrei de la „penele otrăvite” domnul S. Timoshina, V. Shpakovski, apoi după 80 de ani ȘTIU. Dar ei ar fi fost în acel moment... și m-aș fi uitat la câtă otravă era atunci pe pene.
        Patul lor otrăvit de pene devine din ce în ce mai gros și mai gras... Da, așa nu se sufocă de vapori otrăvitori !!!
  5. polpot
    polpot 2 mai 2018 06:29
    +7
    Presa sovietică poate fi considerată ca fiind destul de sinceră în comparație cu presa lui Genosse Goebels, propaganda este o armă și fiecare parte a războiului a folosit propaganda la maximum de abilități și abilități de mai bine de un mileniu.
    1. mordvin 3
      mordvin 3 2 mai 2018 06:52
      +11
      Voi fi foarte surprins dacă tovarășul Shpakovski scrie ceva bun despre URSS. L-ai citit și te întrebi cum trăiau oamenii atunci? asigurare
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 2 mai 2018 07:16
        +10
        Citat: Mordvin 3
        tovarășul Shpakovski

        Ei bine, tipul de PR este... înainte să se numească „cernushnik”, dacă nu mă înșel solicita
        1. mordvin 3
          mordvin 3 2 mai 2018 07:44
          +6
          Citat: Golovan Jack
          mai devreme se numea „cernushnik”, dacă nu mă înșel

          Balabol, într-un cuvânt. Lector al Alcoolicii Anonimi care iese din buzunar un bule în timpul unei prelegeri. E doar rău că are fapte de nerefuzat. El este încă demagogul, pe scurt.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 2 mai 2018 07:46
            +6
            Citat: Mordvin 3
            El este încă demagogul, pe scurt

            Și eu sunt foarte sensibil la asta, kmh, tovarășe râs
            1. calibru
              2 mai 2018 08:53
              +6
              Este mai bine să citiți despre încuietori ... acolo nu aveți nevoie de cunoștințe speciale, din nou nu există link-uri. Totul este simplu!
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 2 mai 2018 09:25
                +7
                Citat din calibru
                Citiți mai multe despre încuietori...

                Și cine ești mai exact ca să-mi dai un sfat?
                Biografia ta nu îmi inspiră prea mult respect, personal nu ne cunoaștem... nu pierdeți scrisorile degeaba.
                Mai mult, (pentru un profesor și un „publicist”) sunt prea multe apshibok-uri în textele tale... pentru gustul meu, cel puțin râs
                1. calibru
                  2 mai 2018 15:09
                  +3
                  Și cine ești tu ca să nu ți le dai? Sunt în relații amicale... Aici, toată lumea personal nu se cunoaște și tuturor le este frică să se prezinte dintr-un motiv oarecare.
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 2 mai 2018 15:12
                    +5
                    Citat din calibru
                    Și cine ești tu ca să nu ți le dai?

                    Hm... nu asta e întrebarea.
                    Poți... măcar să-ți dai sfatul. Nu trebuie să-i urmez, nu?
                    Ei bine, nu o voi face.
                    Sfatuiesti, sfatuiesti râs
                    1. calibru
                      2 mai 2018 16:11
                      +4
                      Atunci nu citi despre castele, asta-i tot. Vointa ta. Un singur „dar”. Știi biografia mea, dar nu a ta. Poate e și mai rău decât al meu, poate îți freci portofelele pe verandă și ai cinci copii nelegitimi: trei la Sakhalin și doi la Penza? Așa că nu vorbi despre biografia altcuiva dacă a ta se ascunde!
      2. Aviator_
        Aviator_ 2 mai 2018 07:17
        +7
        Shpakovski nu este un „tovarăș”, el se consideră un maestru. Nu cu mult timp în urmă, a existat o lucrare literară la VO despre copilăria lui personal dificilă sovietică.
        1. BAI
          BAI 2 mai 2018 16:41
          +5
          Shpakovski nu este un „tovarăș”, el se consideră un maestru. Nu cu mult timp în urmă, a existat o lucrare literară la VO despre copilăria lui personal dificilă sovietică.

          Autorul este o persoană cunoscută în anumite cercuri. S-a discutat pe larg acum 9 ani, astfel că moderatorul a fost nevoit să închidă threadul.
          http://www.tforum.info/forum//index.php?s=7ac0486
          65c31aa95303c3eeb0ddfd23a&showtopic=25347
          (mai este util să urmați link-urile).
          Deci nu este nevoie să călcați de două ori pe aceeași greblă.
          1. Aviator_
            Aviator_ 2 mai 2018 17:20
            0
            Multumesc pentru link.
          2. calibru
            3 mai 2018 15:18
            0
            BAI Acorzi prea multă importanță cuvintelor. Între timp, nu știi lucruri de bază. Amintiți-vă: cuvintele exprimate de persoane anonime nu valorează nimic. În al doilea rând - nu există publicitate mai bună decât un scandal. Este important cât de mult, cum și cu ce calitate îți faci munca. Tu - din moment ce ești atât de interesat de trecutul și munca mea - ai putea să te uiți și să numeri câte cărți am publicat din acel an. Articolele pot fi ignorate. Din multe. Atât știința științifică, cât și știința populară. Deci care este concluzia? „Câinii latră, vântul poartă!”
      3. calibru
        2 mai 2018 07:43
        +7
        Și oamenii se adaptează la toate, de aceea sunt oameni. Dar...unde este tara in care totul a fost bine?si de ce nu l-au aparat cei care au avut "bine" in 91? Și din nou: ce „oameni au trăit”? Unele ar putea fi bune, iar altele nu au fost atât de bune. Și întrebarea este, care s-au dovedit a fi mai utile țării până la urmă?
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 2 mai 2018 07:49
          +7
          Citat din calibru
          Și de ce nu l-au apărat oamenii care au avut „bine” în 91?

          Proștii au fost pentru că. S-au obișnuit cu faptul că totul este bine și au uitat să creadă că nu este pentru totdeauna.
          Aici avem ce avem.
          Citat din calibru
          Și întrebarea este, care s-au dovedit a fi mai utile țării până la urmă?

          Ahem... ei bine, nimeni în afară de tine... Ghici ce? a face cu ochiul
          1. Olgovici
            Olgovici 2 mai 2018 13:12
            +3
            Citat: Golovan Jack
            Prostii au fost.

            Ce construcție interesantă! da
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 2 mai 2018 13:13
              +6
              Citat: Olgovici
              Ce interesant

              interlocutor râs
              1. Olgovici
                Olgovici 2 mai 2018 13:17
                +3

                Citat: Golovan Jack
                Citat: Olgovici
                Ce interesant

                interlocutor râs

                Construi. lol
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 2 mai 2018 13:18
                  +5
                  Citat: Olgovici
                  construi!

                  Citat: Golovan Jack
                  interlocutor

                  Citat: Olgovici
                  construi

                  Rondo? recurs
                  1. mordvin 3
                    mordvin 3 2 mai 2018 14:53
                    +4
                    Citat: Golovan Jack
                    Rondo?

                    Prea ușor. Olgovici cântă la acordeon cu butoane.
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 2 mai 2018 15:31
                      +4
                      Citat: Mordvin 3
                      Olgovici cântă la acordeon cu butoane

                      Recuperat (vegetal) la vioară râs
                      Citat: Mordvin 3
                      Nu, și eu pot face asta

                      Dă-mi acordeonul cu nasturi,
                      O voi rupe la... complet

                      râs
                      1. mordvin 3
                        mordvin 3 2 mai 2018 15:36
                        +5
                        Citat: Golovan Jack
                        Recuperat (vegetal) la vioară

                        Nu, și eu pot face asta. Simplu, trei acorduri, la chitară. râs Dar bunicul meu mi-a dat un acordeon, cu mult timp în urmă, așa că nu l-am putut folosi. Doar rupt. plâns
                  2. Olgovici
                    Olgovici 3 mai 2018 07:52
                    0
                    Citat: Golovan Jack
                    Rondo?

                    . Nu încă: când a TREIA oară nu ajunge la tine, atunci va fi un rondo. hi
        2. mordvin 3
          mordvin 3 2 mai 2018 07:52
          +7
          Citat din calibru
          Și de ce nu l-au apărat oamenii care au avut „bine” în 91?

          Pentru că răul făcut artificial (mă refer la deficit), până la urmă, a depășit tot binele. Părăsiți Moscova acum cu rafturile goale, într-o clipă puterea se va prăbuși. Exemplu. În timpul penuriei de pudră de spălat din orașul nostru, la o întreprindere a existat o linie japoneză pentru producerea acestei pulberi, care prostește nu avea voie să fie montată. Pe măsură ce au creat o societate mixtă, au pus-o imediat. Acum totul este deținut de Procter and Gamble. Și totul a început cu porumb. DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
          1. calibru
            2 mai 2018 08:18
            +4
            Asta e! Scrieți totul corect. Un pas spre OUT! Iar concluzia este aceasta - a existat un sistem în care poporul era considerat doar un „hegemon” (sloganul „Poporul și partidul sunt uniți!” A fost o înșelăciune), dar de fapt era foarte ușor să-i controlezi. Și n-a putut face nimic, ca acele oi care merg la abator. A fost un sistem prost și în cele din urmă s-a destramat.
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack 2 mai 2018 09:06
              +4
              Citat din calibru
              A fost un sistem prost

              Se pare că te consideri un analist. Spune-mi: dacă o persoană are un infarct, îl vei determina imediat la curtea bisericii sau îi vei da șansa să se vindece puțin?
              A spune „sistemul este prost” este cel mai simplu mod. Și acum sistemul este „bun”?
              1. hdgs
                hdgs 2 mai 2018 10:47
                +2
                Citat: Golovan Jack
                Spune-mi: dacă o persoană are un infarct, îl vei determina imediat la curtea bisericii sau îi vei da șansa să se vindece puțin?

                Așa că au încercat să se vindece. Perestroika. Dar nu a ajutat.
                Și să nu spuneți că perestroika a fost rea. Nu, în China exact aceeași fereață a funcționat TEMPORAR. Dar rezultatul va fi același cu cel al URSS. Doar mai tarziu.
                Evoluția societății umane, Golovan, este un lucru obiectiv. Ca și răsăritul și apusul soarelui. Prin urmare, oricât de mult te-ai suci cu „socialisme” și alte prostii, societatea feudală va veni cu siguranță după societatea de sclavi. Și în spatele feudalului, burghez. Și să lupți cu asta, așa cum au făcut-o comuniștii-bolșevici, este pur și simplu stupid.
                Citat: Golovan Jack
                Și acum sistemul este „bun”?

                Ea nu este rea sau bună, ea este următoarea. Alături de societatea de sclavi, care în URSS era numită „socialism”. Acestea. în 1991 am văzut un pas clar înainte și o descoperire în acest sens. Acesta se numește cuvântul „revoluție”. Și nici un cov de marinari înarmați beți în capitală.
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack 2 mai 2018 10:50
                  +5
                  Știu deja inventările tale pe de rost.
                  Ca, apropo, și majoritatea localnicilor, ahem, rezidenți.
                  Și nu mă interesează. Este accesibil momentan?
                  Singurul lucru care mă interesează (și nu în primul rând, ține cont) este cât timp va trăi aici următoarea ta reîncarnare de data aceasta. Poți rezista o săptămână? a face cu ochiul
                  1. hdgs
                    hdgs 2 mai 2018 11:03
                    +2
                    Citat: Golovan Jack
                    Și nu mă interesează. Este accesibil momentan?

                    Lipsa dorinței și capacității de a învăța este o patologie. Tine minte asta. S-ar putea să te preocupe chiar mai mult decât pe alții.
                    1. Golovan Jack
                      Golovan Jack 2 mai 2018 11:17
                      +3
                      Citat din hdgs
                      Te preocupă

                      Și nu-mi pasă ce ai crezut (c) anecdotă.
                      Deci cam o săptămână, cum - rezist? M-am certat deja cu un tovarăș, pentru înghețată simţi
                2. VIT101
                  VIT101 2 mai 2018 20:57
                  +3
                  Citat din hdgs
                  după societatea de sclavi, va veni cu siguranță societatea feudală. Și în spatele feudalului, burghez.


                  Și ce vezi cu ochiul tău pătrunzător la capătul societății burgheze? Sau, judecând după preferințele tale politice, este nesfârșit?
                  1. hdgs
                    hdgs 2 mai 2018 21:04
                    0
                    Citat: VIT101
                    Și ce vezi cu ochiul tău pătrunzător la capătul societății burgheze?

                    Acesta este pentru bunica Vanga.
                    Citat: VIT101
                    Sau, judecând după preferințele tale politice, este nesfârșit?

                    Astăzi, cea mai mare parte a lumii nici măcar nu a ajuns în societatea burgheză. Dar această societate (ca toate celelalte) este în mai multe etape. Iar democrația este un nivel foarte îndepărtat și foarte înalt al acestei societăți.
                    Prin urmare, atingerea stadiului democratic al societății burgheze este o sarcină atât de îndepărtată pentru multe țări, încât nu are sens să privim nici măcar dincolo de ea.
                    1. VIT101
                      VIT101 2 mai 2018 21:37
                      +3
                      Citat din hdgs
                      Astăzi, cea mai mare parte a lumii nici măcar nu a ajuns în societatea burgheză. Dar această societate (ca toate celelalte) este în mai multe etape. Iar democrația este un nivel foarte îndepărtat și foarte înalt al acestei societăți.


                      Idealizați nemeritat societatea burgheză. Mai ales democrația în această societate. Acolo unde capitalul privat participă la alegeri, este pur și simplu ridicol să vorbim despre alegeri corecte. Acele alegeri care au loc în țările capitaliste dezvoltate (SUA, etc.) sunt o batjocură la adresa democrației. Se poate alege doar o pungă de bani. Acesta este defectul acestui sistem. Deci, într-un timp istoric scurt, acest sistem se va scufunda în uitare, ca toate celelalte.
                      1. hdgs
                        hdgs 2 mai 2018 22:23
                        +1
                        Citat: VIT101
                        Idealizați nemeritat societatea burgheză.

                        Nu-l idealizez. Așa ne pune întrebarea evoluția societății umane. Lucrul este obiectiv și inevitabil.
                        Citat: VIT101
                        Mai ales democrația în această societate.

                        Puteți da exemple de o structură mai perfectă a societății de astăzi?
                        Citat: VIT101
                        Acolo unde capitalul privat participă la alegeri, este pur și simplu ridicol să vorbim despre alegeri corecte.

                        Nu vorbi prostii.
                        Citat: VIT101
                        Acele alegeri care au loc în țările capitaliste dezvoltate (SUA, etc.) sunt o batjocură la adresa democrației.

                        Cine ți-a spus asta? De ce scrii prostii de-a dreptul?
                        Citat: VIT101
                        Se poate alege doar o pungă de bani.

                        „Sacul de bani”, așa cum spuneți dumneavoastră, este un indicator al unui anumit nivel de dezvoltare a acestui individ.
                        În plus, nu fiecare pungă de bani nu va fi doar aleasă, ci chiar nominalizată. Aici, apartenența la elita națională a țării este obligatorie. Nimic fără asta.
                        Ei bine, și ultimul. Societatea burgheză este formată în principal din reprezentanți ai națiunii. Prin urmare, cea mai înaltă funcție electivă, este onorabilă și plăcută. Dar nu dă prea multă putere și venituri.
                        Citat: VIT101
                        Deci, într-un timp istoric scurt, acest sistem se va scufunda în uitare, ca toate celelalte.

                        Faptul că dezvoltarea societății nu este finită este de înțeles.
                        Dar până acum, în societatea burgheză, vedem procesul invers – tot mai multe țări, ca urmare a revoluțiilor, se îndreaptă către societatea burgheză. Primul până la prima etapă. Și apoi, dezvoltându-se treptat, se ridică din ce în ce mai sus. Și tot așa până la stadiul de „democrație”.
                      2. calibru
                        3 mai 2018 15:09
                        +1
                        VIT101 (Vitaly) Citiți despre paradoxul marchizului Condorcet. A scris despre asta când...
                3. Han Tengri
                  Han Tengri 2 mai 2018 21:22
                  +5
                  Citat din hdgs
                  Prin urmare, oricât de mult te-ai suci cu „socialisme” și alte prostii, societatea feudală va veni cu siguranță după societatea de sclavi. Și în spatele feudalului, burghez.

                  Și ce fel de societate va veni după burgheză, după societatea burgheză? Progresul este nesfârșit, nu? Sistem tribal -> sclavie -> feudal -> capitalist -> ???? Mai departe, ce? Paragraf al Universului?! Sau... „Nume, frate, nume!” (Cu) râs Și cum ai putut să faci asta!
                  PS. Îți propun o mărturisire. Mărturisește că ieri, noaptea, Marx, Engels și Lenin au venit la tine și ți-au violat Moscova, într-o formă deosebit de pervertită, de Diamat, Istmat și comunismul științific! Și așa să fie, vom închide ochii la cunoștințele tale criminale cu aceste „pseudo-științe” demonice. lol
                  1. hdgs
                    hdgs 2 mai 2018 21:41
                    +1
                    Citat din: Han Tengri
                    Și ce fel de societate va veni după burgheză, după societatea burgheză?

                    Acesta este pentru bunica Vanga. Astăzi, nimeni nu a privit dincolo de nivelul „democrației” (o fază destul de înaltă în dezvoltarea societății burgheze).
                    În afară de șarlatani comuniști cu comunismul lor mitic. Ei bine, și alți scriitori de science fiction, desigur.
                    1. Han Tengri
                      Han Tengri 2 mai 2018 22:07
                      +4
                      Citat din hdgs
                      Astăzi pentru nivelul „democrației” (o fază destul de înaltă de dezvoltare a societății burgheze)

                      Acestea. dupa parerea ta, toate diferentele din OEF constau in nivelul de dezvoltare al „democratiei”? Nu mai sunt intrebari. Căci „Fericiți credincioșii, pentru că nu sunt instruiți să gândească...” (c) (aproape) râs
                      1. hdgs
                        hdgs 3 mai 2018 00:05
                        +1
                        Citat din: Han Tengri
                        Acestea. dupa parerea ta, toate diferentele din OEF constau in nivelul de dezvoltare al „democratiei”?

                        Dacă te angajezi să fantezi, inventând răspunsuri pentru mine, atunci de ce mă contactezi? Pune-ți întrebări și răspunde singur la ele.
              2. karabas86
                karabas86 7 mai 2018 19:42
                +3
                Pentru oameni ca autor --> autor --> autorul este un schimbător, sistemul este minunat, în URSS s-a înecat pentru comunism, acum pentru capitalism, mâine pentru monarhie și feudalism, așa cum spunea Govorukhin despre intelectualitate - doar tutki.
            2. mordvin 3
              mordvin 3 2 mai 2018 15:04
              +1
              Citat din calibru
              A fost un sistem prost și în cele din urmă s-a destramat.

              Nu, tată. Să luăm orice alt sistem care îi contrazice pe obrăznicii sași. Cum vă plac Libia și Gaddafi?
          2. Reptiloid
            Reptiloid 2 mai 2018 08:20
            +3
            Citat: Mordvin 3
            Pentru ca cele facute artificial rau (ma refer la deficit), pana la urma, au depasit toate bunele.... Si totul a inceput cu porumbul. DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE.
            Vladimir, salut! Nu numai că a depășit! Până la urmă, a fost doar o umilire a oamenilor prin acest deficit, precum și prin faptul că salariile au fost amânate. Și asta a durat câțiva ani! În același timp, economiile oamenilor au ajuns la zero! Până la urmă, înainte mai existau asigurări de 5 ani! Când am aflat --- pentru o lungă perioadă de timp nu am putut înțelege cum a fost. Și atunci toți acești bani au fost echivalați cu 0. Îl aveau și părinții, totuși i-au anulat la timp.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 2 mai 2018 09:21
              +3
              Da. Reforma lui Pavlov (el însuși a mers la schi la bunicul său pentru cincizeci de copeci stolniki - se pare că era permis să accepte doar cinci sute de ruble), a fost o lovitură și nu rea. Unchiul meu are un prieten de 20 de mii. pierdut în timp ce vâna în taiga. Și această reformă a fost realizată în trei zile.
              Citat din Reptilian
              că salariul întârzie

              Nu, nu-mi amintesc întârzierile cu cocoașele. Dar inflația a fost stimulată. Și această promoție a fost completată de (?) Gaidar, care a crescut cu forța prețul benzinei de trei ori și, în același timp, a eliberat prețul tuturor celorlalte. Cât despre rublă... păcat că nu aveam revista „Noi”, era un feuilleton foarte bun despre un american care a vândut ultimul sac de cartofi, a cumpărat o rublă cu dolari și a zburat în Rusia. plâns râs
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 2 mai 2018 09:29
                +2
                Citat: Mordvin 3
                ... foarte bun foileton a fost...

                asigurare
                Este ceva comestibil și delicios...
                Ton de filet... nu-i rău... um recurs
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 2 mai 2018 09:36
                  +2
                  Citat: Golovan Jack
                  Ton de filet... nu-i rău... um

                  Nu alege. plâns În general, sunt student C în limba rusă. În general, am plecat de la școală doar cu trei patru. Acest lucru este în termeni de educație fizică, muncă și disciplină (dar aici cel cool a încercat, totuși) solicita
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 2 mai 2018 10:45
                    +2
                    Citat: Mordvin 3
                    Nu găsi vina

                    Da, nu solicita
                    Cuvântul este simplu gustos s-a dovedit râs
                    1. Comentariul a fost eliminat.
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 2 mai 2018 11:12
                        +3
                        Citat: Mordvin 3
                        În țara sovieticilor (?)
                        Sunt astfel de oameni!

                        Maiakovski a fost abuzat trist
                        De ce am nevoie de sfatul tău, când am nevoie de un berbec?
                        Ascultă... nu avem o țară de oi, ci o țară de sovietici...

                        inspirat solicita
                  2. Alexandru
                    Alexandru 2 mai 2018 19:45
                    +2
                    Acest lucru este de iertare. Sau poți obține studii superioare și rămâi un prost
          3. hdgs
            hdgs 2 mai 2018 10:39
            +1
            Citat: Mordvin 3
            Pentru că făcut artificial este rău (mă refer la deficit)

            De fapt, nu a fost „făcută artificial”, ci un rezultat firesc în acel sistem economic.
            Citat: Mordvin 3
            Părăsiți Moscova acum cu rafturile goale, într-o clipă puterea se va prăbuși.

            Deci nimeni nu pleacă. Iar „mintea” „îndrumătoare și îndrumătoare” a fost suficientă.
            Citat: Mordvin 3
            În timpul penuriei de pudră de spălat în orașul nostru, la o întreprindere a existat o linie japoneză pentru producerea acestei pulberi, care prostește nu avea voie să fie montată.

            Nu spui fabulele bețivilor locali. Și nu uitați că orice produs nu este doar echipament, ci și materii prime. Materiile prime doar (și se pare că era necesar să fie importate) se pare că nu existau.
            Citat: Mordvin 3
            Pe măsură ce au creat o societate mixtă, au pus-o imediat.

            Au fost aduse materii prime din import și linia a început să funcționeze. Nimic surprinzător.
            Citat: Mordvin 3
            Și totul a început cu porumb.

            „Kukuruznik” a încetat să planteze cel puțin strămoșii tăi în Gulag cu 20 de minute întârziere la muncă. Și le-a permis oamenilor să renunțe la locul de muncă. Acestea. treci de la un conducător de sclavi la altul după propria voință, și nu după voința lor.
            Acestea. adevăratul regim de sclavi din URSS a devenit mai blând. Și pentru asta, mă înclin în fața lui.
            1. mordvin 3
              mordvin 3 2 mai 2018 10:44
              +3
              Citat din hdgs
              nu a fost „făcută artificial”, ci un rezultat firesc în acel sistem economic.

              Îți amintești cum Yolkin a închis fabricile de tutun pentru „reparații”?
              Citat din hdgs
              Acestea. adevăratul regim de sclavi din URSS a devenit mai blând. Și pentru asta, mă înclin în fața lui.

              Da, pământul este sticlos pentru el. Suntem amândoi în extreme. Dar la mijloc, în niciun caz. hi
              1. hdgs
                hdgs 2 mai 2018 10:56
                +2
                Citat: Mordvin 3
                Îți amintești cum Yolkin a închis fabricile de tutun pentru „reparații”?

                Dragă, dacă nu există materie primă și nu este nimic de cumpărat, atunci asta este tot ce rămâne de făcut.
                Mai mult, nu este necesar să scrieți despre „toate fabricile de tutun”. Câte materii prime erau, s-a făcut atâta fum.
                Sau ai vrut tigari de iarba?
                Citat: Mordvin 3
                Da, pământul este sticlos pentru el.

                Degeaba. Hrușciov, cu toate deficiențele sale, era o persoană foarte avansată.
                S-a gândit chiar să desființeze rolul principal al partidului. Pentru care a fost răsturnat.
                Și așa, vezi tu, deja la începutul anilor 60 ar fi avut loc o revoluție feudală în URSS. Frumusețe, cel puțin 30 de ani de economii ar funcționa.
                Aș fi votat pe „Țarul Nikita” în acele zile cu ambele mâini.
                Dar nu s-a întâmplat, „petrecerea” s-a dovedit a fi mai puternică și mai vicleană. Și abia când cea mai deplină kirdyk a venit în țară, ea încă s-a spulberat de la putere. Lăsând în urmă ruine.
                Ceea ce „Țarul Nikita” ar fi putut evita la vremea lui. Cu noroc pentru el.
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 2 mai 2018 15:59
                  +1
                  Citat din hdgs
                  Câte materii prime erau, s-a făcut atâta fum.

                  Carabine, măcar nu suna aici. Nu ați cumpărat țigări lungi de un metru? Bine. da, existau „pânzele de la Ho Chi Minh”. dar de asemenea pune liber trabucuri cubaneze.
                  1. hdgs
                    hdgs 2 mai 2018 16:33
                    +2
                    Citat: Mordvin 3
                    dar de asemenea pune liber trabucuri cubaneze.

                    Și romul zăcea. Si la ce preturi?
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 2 mai 2018 16:43
                      +1
                      Citat din hdgs
                      Și romul zăcea.

                      Nu e nevoie, Roma nu era acolo. Cât despre trabucuri, nu-mi amintesc. Marlboro Chișinău Îmi amintesc prețul, dar nu-mi amintesc cât costă trabucurile cubaneze, pentru viața mea. Dar nu erau foarte scumpe.
                      1. hdgs
                        hdgs 2 mai 2018 17:41
                        +2
                        Citat: Mordvin 3
                        Roma nu era. Cât despre trabucuri, nu-mi amintesc.

                        Rom era. Nu imi amintesc pretul, imi amintesc ca este foarte scump. Nu l-am cumpărat niciodată, nu mi-am putut permite. Tocmai m-am uitat la magazin.
                        Trabucurile zaceau. Scump. Am cumparat unul odata si nu mi-a placut.
                      2. calibru
                        2 mai 2018 20:05
                        +2
                        Trabucuri cubaneze - Corona coronas - 25 de ruble. cutie. Într-o cutie sunt 25 de piese și un bloc de lemn. Rom - negru cu buze negre, portorican 60% și egiptean, dar acesta a fost rău.
                2. Alexandru
                  Alexandru 2 mai 2018 19:48
                  +1
                  Da, acum, în general, ceva s-a bătut pe el
                  1. hdgs
                    hdgs 2 mai 2018 20:30
                    +2
                    Citat din Alexandru
                    Da, acum, în general, ceva s-a bătut pe el

                    Aceștia sunt cei care sunt neo-stalinişti. Ei visează la paturi, kirzach-uri și lipirea mucegaiului cu apă clocotită. Pentru ca totul să fie ca sub Dzhugashvili. În înțelegerea lor, aceasta este fericirea.
            2. mordvin 3
              mordvin 3 2 mai 2018 15:53
              0
              Citat din hdgs
              dar si materii prime. Materiile prime erau doar (și se pare că era necesar să fie importate) aparent nu exista

              A fost. Totul a fost. În anii 90 au încercat să pună mâna pe întreprinderea chimică din țara noastră, până când cineva a avut ideea inteligentă că nu trebuie făcut asta. Fostul artel „Al treilea plan cincinal”, de altfel.
        3. BAI
          BAI 2 mai 2018 16:54
          +3
          Și întrebarea este, care s-au dovedit a fi mai utile țării până la urmă?

          Dar aceasta este o întrebare foarte bună.
          Autorul a declarat recent:
          1. Acționează în folosul statului.
          2. Această serie de articole va fi publicată într-un jurnal occidental. (Întotdeauna îi uit numele, îmi va aminti autorul).
          Și acum întrebarea este - când a publicat mass-media occidentală laude pentru orice acțiuni în ceea ce privește Rusia? Răspunsul este că au fost lăudate doar acele acțiuni care au făcut rău Rusiei: privatizarea Chubais, acțiunile Nabibulenei și așa mai departe.
          Concluzia este că, dacă acțiunile autorului în Occident sunt evaluate ca un avantaj pentru Rusia și articolele autorului sunt publicate acolo, atunci aceste acțiuni și articole dăunează Rusiei.
      4. kvs207
        kvs207 2 mai 2018 08:15
        +3
        El nu este un prieten pentru noi - dl.
        Sunt surprins că printre oamenii care urau URSS și atunci, în principal reprezentanți ai „inteligenței”, adică. oameni cu educație liberală. Printre „techienți” sunt de obicei puțini dintre aceștia
      5. hdgs
        hdgs 2 mai 2018 10:33
        +2
        Citat: Mordvin 3
        L-ai citit și te întrebi cum trăiau oamenii atunci?

        Da, au fost rele. Sărac și nenorocit din punct de vedere moral.
  6. svp67
    svp67 2 mai 2018 06:52
    +9
    Ei cunosc doar hoți, atacuri de tâlhari din spate, prin surprindere, după care se grăbesc să se retragă acasă.
    Autorii amestecă din nou lucrurile. Dar majoritatea piloților noștri chiar au crezut așa. Și ce vrei de la piloții care au fost pregătiți pentru război la modă veche, adică pentru un război manevrabil. Dar germanii nu s-au implicat în asta. Marea majoritate a acestora s-au limitat în general la UN SINGUR atac, dar care. Folosind viteza mare a avioanelor lor, au lovit din partea soarelui, de cele mai multe ori au avut succes, după cum arată statisticile care spun că primul atac a reprezentat mai mult de 70% din avioanele doborâte și tocmai s-au desprins, au plecat fără. implicarea în bătălii de manevră, dar de ce? Această tactică a fost perfect formulată de asul nostru Alexander Pokryshkin - „Viteză, manevră, foc”
    Trebuie spus că acest articol, scris pentru a convinge cetățenii sovietici de o victorie timpurie asupra inamicului, a fost, de fapt, dăunător.
    Pentru autorii acestui articol, s-ar putea să fie dăunător, s-ar putea să știe mai bine la 80 de ani de la evenimente, dar oamenii au trebuit cumva să fie întăriți în convingerea că „Inamicul VA FI SPRUIT. VICTORIA va fi a noastră” „Toată lumea își imaginează un strateg, văzând lupta din lateral” - este vorba despre autorii acestui articol.
    Și, în sfârșit, SCHIMBAȚI titlul seriei de articole. Sau scrieți în numele dvs. „Pene otrăvite O...” și apoi despre ce doriți să vorbiți, sau chiar eliminați mențiunea „otrăvirea stiloului”
    Ei bine, unde aveau țăranii armele la vremea aceea? Furcă și împletituri, nu?
    Iată prostia completă a autorilor articolului mă uimește... un pilot care tocmai a făcut o aterizare de urgență grea sau a aterizat cu o parașută, care încă nu și-a venit cu adevărat în fire din luptă și aterizare, vede deodată furios oameni înarmați cu furci lângă el la câțiva metri distanță. Cineva vrea să-mi spună că în această situație pilotul are multe șanse să supraviețuiască folosind arme personale? Da, aproape nu. După ce a ucis câțiva atacatori, el va fi crescut în continuare pe o furcă. Nu, nu rezisti prea mult aici.
    — Pe termen condiționat și pe o aripă. Bombardierul american Avenger se întoarce la bordul portavionului său.
    Şi ce dacă? Şi ce dacă? Toată lumea a încercat să arate capacitatea de supraviețuire a aeronavei lor. Iată un luptător japonez care se întoarce pe o aripă

    Iar capacitatea de supraviețuire a celor „cocoași” ai noștri este, în general, LEGENDE... și nu le poți rescrie cu NICIO „pene otrăvite”



    atunci poveștile adevărate despre puterea militaro-tehnică a Statelor Unite nu ar fi trebuit să fie publicate nici măcar în scopuri pur propagandistice.
    Ucisi pe loc... ei bine, la ce sa te mai astepti de la autorii articolului care au PENE OTRAVITE, cu siguranta NU AU NEVOIE. Este în regulă că TOată Europa a luptat împotriva noastră și în acel moment diplomații noștri lucrau activ la promovarea achiziției de arme de la aceiași americani și aderarea la programul Lend-Lease? Acele articole din aceeași serie ca în Ucraina de azi „America este cu noi” și „Toată lumea este pentru noi”... Ei bine, că americanii, că ucrainenii au învățat EXCELENT lecțiile războiului de propagandă de la acea vreme. Dar autorii acestui articol nu înțeleg deloc acest lucru, se pare că s-au „otrăvit cu pene”. Mă întreb dacă folosesc Nofichek importat pentru lubrifiere?
    1. calibru
      2 mai 2018 07:45
      +4
      Despre furca din ziar nu a fost. Dar în zadar!
      1. svp67
        svp67 2 mai 2018 07:49
        +6
        Citat din calibru
        Despre furca din ziar nu a fost. Dar în zadar!

        Reparabil:
        14.08.1942: O scrisoare netrimisă către sora lui Sabina a fost găsită cu un soldat german Josef:
        Scrisoarea spune: „Astăzi am organizat 20 de găini și 10 vaci. Scoatem din sate toata populatia - adulti si copii. Nicio cantitate de rugăciune nu ajută. Putem fi nemilos. Dacă cineva nu vrea să meargă, îl termină. De curand, intr-un sat, un grup de locuitori s-a incapatanat si nu a vrut sa plece pentru nimic. Ne-am înnebunit și i-am doborât imediat. Și apoi s-a întâmplat ceva groaznic. Mai multe femei ruse au înjunghiat doi soldați germani cu furci... Suntem urâți aici. Nimeni din patrie nu-și poate imagina ce furie au rușii împotriva noastră.”
        1. mordvin 3
          mordvin 3 2 mai 2018 08:04
          +5
          Acum au mai rămas puțini veterani din cel de-al doilea război mondial. Și cât de interesant a fost să bei vodcă cu ei. Cu vreo douăzeci de ani în urmă, unul a povestit că un german dintr-o echipă de pompieri nu a avut timp să se zgârie, iar femeile l-au ars de viu, cu propriul său aruncător de flăcări.
        2. calibru
          2 mai 2018 08:07
          +6
          Chiar crezi că soldatul german Josef a fost de așa natură încât a scris această scrisoare și a vrut să o trimită? Nu era conștient de sistemul Gestapo de citire a scrisorilor? Și ai vrut să trimiți o scrisoare cu un conținut evident subversiv? Sau chiar ai vrut să te înscrii în Starfbat? Oh, da - a vrut să-l trimită cu o oportunitate... Dar apoi se dovedește că toate scrisorile găsite asupra germanilor sunt o mare oportunitate, nu? Există o arhivă de scrisori găsite despre soldații morți. Din anumite motive, literele sunt complet diferite.
          1. svp67
            svp67 2 mai 2018 08:34
            +5
            Citat din calibru
            Chiar crezi că soldatul german Josef a fost de așa natură încât a scris această scrisoare și a vrut să o trimită?

            De ce nu? De multe ori scrisorile erau purtate de soldatii plecati in vacanta, din mana in mana... Si apropo, de lustrarea scrisorilor pe front nu se ocupa Gestapo, ci jandarmeria de camp. Această scrisoare a fost găsită în documentele germanului UCIȘ.
            Citat din calibru
            Dar apoi se dovedește că toate scrisorile găsite asupra germanilor sunt o mare oportunitate, nu?

            Declarație stupidă. Știți volumul exact de e-mailuri capturate? Și nimeni nu le-a interzis soldaților germani să țină jurnale și să facă fotografii. Dar al nostru era interzis
            1. calibru
              2 mai 2018 09:01
              +3
              Nu stiu suma exacta. Există o arhivă unde se află aceste scrisori. Într-unul dintre materialele seriei era un link către autorul care a fost implicat în asta. Faptul că toate acestea nu au fost demontate și investigate până la capăt este un lucru foarte neplăcut. E timpul să faci asta...
            2. Monarhist
              Monarhist 2 mai 2018 15:03
              +3
              Scrisoarea este în esență adevărată, dar în special este îndoielnică: au jefuit, au violat și au ucis. Ar putea să facă poze câte le place, dar scrie așa ceva într-o scrisoare... Că jandarmeria de câmp, că Gestapo, hreanul nu e mai dulce decât ridichea
  7. calibru
    2 mai 2018 07:46
    +5
    Citat din: svp67
    Domnii S. Timoshina, V. Shpakovski, apoi după 80 de ani ȘTIU.

    Ai absoluta dreptate. Mai vizibil! Experții știu întotdeauna cel mai bine.
    1. svp67
      svp67 2 mai 2018 08:35
      +4
      Citat din calibru
      Experții știu întotdeauna cel mai bine.

      Specialist, specialist ceartă. Este necesar să înțelegeți foarte bine pentru cine lucrează acest specialist și dacă stiloul său este „otrăvit”
    2. Golovan Jack
      Golovan Jack 2 mai 2018 15:36
      +2
      Citat din calibru
      Experții știu întotdeauna mai bine

      Există ceva în care nu ești expert?
      Și apoi am câteva sarcini aici... complicate, dar bine plătite în același timp a face cu ochiul
      1. svp67
        svp67 3 mai 2018 03:23
        +2
        Citat: Golovan Jack
        Am câteva sarcini aici... complicate, dar bine plătite în același timp

        Oh, ești un ispititor insidios... bine
      2. calibru
        3 mai 2018 08:07
        +1
        Dacă este vorba despre PR și publicitate, atunci hai să...
  8. diviziune grea
    diviziune grea 2 mai 2018 07:46
    +6
    Nu înțeleg de ce îi înjură pe autori
    La urma urmei, așa văd ei întrebarea
    Biroul de Informații Sovietic este mai mult un organism de propagandă, fără întrebări. Dar datele de la Stakes...
    Apropo, datele oficiale ale altui Cartier General, în Primul Război Mondial, corespundeau pe deplin realității - în ceea ce privește cifrele și faptele. Mai mult, a verificat cu materiale germane și austriece.
    Ei bine, propaganda de masă este propagandă de masă - acum există și)
  9. calibru
    2 mai 2018 07:47
    +3
    Citat: Moore
    și sunt destul de logic explicabile atât prin realitățile din acea vreme, cât și prin practica vieții.

    Minunat! Deci practica vieții și realitățile au fost... nu prea bune, asta-i tot.
  10. calibru
    2 mai 2018 07:49
    +4
    Citat din: svp67
    victoria este GREȘITĂ.

    Victoria a fost pe măsură și este consemnată în documentele relevante. Aici consecințele nu au fost prea bune, da. Despre ce au scris chiar și mulți comentatori de aici.
    1. svp67
      svp67 2 mai 2018 08:40
      +3
      Citat din calibru
      Victoria a fost pe măsură și este consemnată în documentele relevante.

      Și doar atât? Se pare că ai fost foarte „travanulsya” din pene. Corectitudinea acestei Victorii a intrat deja în noi la nivel genetic. Bunica mea, care și-a pierdut soțul în acel război, în fiecare 9 mai mergea la biserică, unde, în special, punea o lumânare și se ruga pentru Stalin. Pentru faptul că la momentul potrivit Rusia a avut un Lider... Este pur și simplu inexplicabil. Oamenii au perceput foarte bine atât războiul, cât și Victoria. Și a ciuruit clar minciunile și a găsit adevărul în toate scrierile de propagandă.
      1. calibru
        2 mai 2018 08:46
        +3
        Cuvintele sunt cuvinte goale. Am câștigat războiul, dar am pierdut pacea.
        1. svp67
          svp67 2 mai 2018 08:52
          +4
          Citat din calibru
          Am câștigat războiul, dar am pierdut pacea.

          Lume? Pierdut? Dacă ai renunțat deja, atunci vorbește pentru tine.
          1. calibru
            2 mai 2018 15:28
            +2
            Pentru mine? Ai văzut stema de pe bancnote? Sau un steag deasupra Kremlinului? Sau nu traiesti din salariu, ci scrii toate astea din pirogul detasamentului de partizani „Nepredate”?
            1. svp67
              svp67 2 mai 2018 15:31
              +1
              Citat din calibru
              Ai văzut stema de pe bancnote? Sau un steag deasupra Kremlinului? Sau nu traiesti din salariu, ci scrii toate astea din pirogul detasamentului de partizani „Nepredate”?

              Și ce, dă asta dreptul de a arunca cu noroi în cei care au luptat și au murit în acel război, sub alte steaguri și embleme?
              1. calibru
                2 mai 2018 20:12
                +1
                Unde vezi murdărie? Și mai era o întrebare: nu ați răspuns despre detașamentul de partizan. Ești acolo, desigur? Am pus 4 intrebari. Nu ai raspuns nici unul si ai raspuns la contor. Nu așa se face. Mai întâi răspunsul, apoi întrebarea. Dar vă răspund, ceea ce s-a întâmplat îmi dă dreptul deplin de a lua orice măsură, atâta timp cât nu se repetă 91. Și toate evenimentele din anii precedenți au dus la ele, inclusiv politica de informare ineptă!
                1. svp67
                  svp67 3 mai 2018 03:40
                  +4
                  Citat din calibru
                  Am pus 4 intrebari

                  Întrebările tale sunt trolling obișnuit, răspunsurile la primele trei sunt evidente, iar al patrulea este pur și simplu stupid. Nu vreau să răspund prostiei.
                  Citat din calibru
                  Și toate evenimentele din anii precedenți au dus la ele, inclusiv politica de informare ineptă!

                  Ești fixat pe un moment fără să înțelegi principalul lucru. Apoi oamenii s-au luptat și au făcut adesea greșeli, dar au căutat cum să câștige și au reușit să o facă. Greșelile lor nu au fost o tragedie, comportamentul și acțiunile urmașilor lor au devenit o tragedie, istoria războiului a fost făcută „monumentală și de bronz”, ascunzând în toate modurile posibile evenimente incomode și întrebări despre ei.
                  Acei oameni nu aveau „pene otrăvite” atunci, nu aveau. Au apărut deja târziu, iar acum au crescut în general. Evenimentele care au avut loc atunci pot fi explicate acum din diferite puncte de vedere.
                  De exemplu, de ce au apărut în masă rapoartele despre atrocitățile ocupanților germani abia în decembrie 1941? Și răspunsul este simplu. În decembrie, a început contraofensiva noastră, iar bunicii și străbunicii noștri au început să se întoarcă în orașele și orașele unde stăpâneau naziștii. Imaginile pe care le-au văzut acolo i-au șocat. Au existat SUSTE dovezi ale atrocităților. Și aceasta nu mai era informațiile ofițerilor de informații și ale partizanilor...
                  1. calibru
                    3 mai 2018 08:01
                    +1
                    ... da, s-au înșelat adesea, dar au căutat cum să câștige și au reușit să o facă.
                    Nu, nu au putut. Altfel, am locui în continuare în URSS. Dar este bine că ai scris deja asta: „da, te-ai înșelat adesea”.
                    Acum despre trolling. Adică nu ești dintr-un detașament partizan și ești la fel de predat ca toți ceilalți. Importante nu vorbe în VO, ci fapte. Și lucrurile stau în felul următor: în fiecare zi lucrezi pentru „regimul” care există în țară și îl întărești. Acesta este principalul lucru. Ceea ce crezi tu nu contează.Ceea ce contează este rezultatul recentului vot popular pentru președintele țării.
                    1. svp67
                      svp67 3 mai 2018 10:35
                      +2
                      Citat din calibru
                      Nu, nu am putut

                      Ei pot. Descendenții NU au reușit să păstreze VICTORIA și, mai exact, suntem alături de voi.
                      Citat din calibru
                      Dar este bine că ai scris deja asta: „da, te-ai înșelat adesea”.

                      Și fără greșeli în luptă, cu atât mai multe așa NU SE ÎNTÂMPLĂ.
                      Citat din calibru
                      În fiecare zi lucrezi pentru „regimul” care există în țară și îl întărești.

                      Și acum vă rog să clarificați ce fel de „REGIM” există în țara mea?
                      Citat din calibru
                      Ceea ce contează este rezultatul recentului vot popular pentru președintele țării.

                      Și cum combini „regimul” și votul popular în realitatea ta?
                      1. Reptiloid
                        Reptiloid 4 mai 2018 15:35
                        +1
                        Aceasta este poezia mea despre Războiul Rece și rezultatele lui, am compus-o și am publicat-o aici o dată, în decembrie, într-o altă secțiune a articolului despre Urengoy Kolya.

                        A fost un Război Rece... Au scris ghilimele în URSS.
                        Ei bine, ce zici de cealaltă parte?... S-au luptat cu adevărat.
                        Trupele s-au mișcat cu adevărat... Obiectele noastre au fost subminate,
                        Râul nu a fost un obstacol... Nu au observat marea.
                        Chiar au luat ""limbi""... Chiar au dat mită.
                        Și gândurile secrete ale vârfurilor ---- Spionii și-au dat seama repede.
                        Otrăviți cu otravă cât au putut mai bine... Și nimeni nu a fost uitat.
                        Pentru cei mici, pentru bătrâni, --- Otrava a fost trimisă pe gânduri.
                        Sectarii au fost trimiși la noi în mulțime... Și acei sectari ne-au spus:
                        Ce se întâmplă cu țara---Nu corespunde cu tristețea.
                        Au fost capabili să încurce pe toată lumea atunci... Toată presa a țipat de dragul hoților.
                        Oamenii întregii țări sovietice ----- În acei ani au fost pur și simplu jefuiți.
                        Au dat vouchere tuturor... Și apoi le-au cumpărat pentru un ban.
                        Iar piramida „MMM” ------ Au introdus-o la televizor din tara.
                        Au cumpărat pe toți cei slabi la suflet... Au dat subvenții pentru sărăcie,
                        Iar cei care calomniau mai tare --- Instruiți și predau.
                        A trecut deja un sfert de secol... De când prevaricam...
                        Unde sunt naziștii?..Unde sunt nemții?..Au ajuns la Urengoy.
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 4 mai 2018 17:27
                        +1
                        Dmitry, o poezie foarte bună, mi-a plăcut, dacă nu te superi, o pun în ziarul nostru și apoi trimit un link.
  11. calibru
    2 mai 2018 07:51
    +4
    Citat: Moore
    Am discutat și cu autorul despre primele lui schițe, i-au sut din degete, apoi m-am săturat de asta.

    Natural. Imaginați-vă că am studiat PR și propaganda din 1995. Istorie patriotică din 1982. Cat de mult esti tu?
    1. BAI
      BAI 2 mai 2018 17:01
      +4
      Imaginați-vă că am studiat PR și propaganda din 1995. Istorie patriotică din 1982. Cat de mult esti tu?

      Absolut nici un indiciu. Grafomania se poate face oricât de mult doriți. Din câte am înțeles, VAK (la care îți place atât de mult să te referi) i-a respins teza de doctorat?
      Și asta:
      Şpakovski Viaceslav Olegovich. Teză pentru gradul de Candidat în Științe Istorice.

      „Conducerea partidului a creativității științifice și tehnice a studenților din regiunea Volga Mijlociu în timpul celui de-al nouălea plan cincinal 1971-1975”. Kuibyshev Gos. un-t, 1988.
      - nu studiul istoriei, ci conjunctura, așa cum este acum.
      1. calibru
        2 mai 2018 20:16
        0
        Nu mi-am depus teza de doctorat pentru susținere. Nu poți respinge ceea ce oficial nu este. Dar îmi place că munca mea începe deja să fie studiată de autorii a 33 de studii super secrete. Pentru doar 500 r. În general, puteți obține textul acestei lucrări și vă asigurați că este o lucrare interesantă. Există chiar și despre TRIZ! Iar subiectul... ce ai vrut? Cine predă istoria PCUS și scrie despre ea.
  12. calibru
    2 mai 2018 07:54
    +3
    Citat din Reptilian
    Dar cumva, nici în articolele anterioare, nici în cel de azi, autorul nu a pomenit de SOIMII LUI STALIN din China. A fost un articol atât de minunat al lui Samsonov, ca în 2013. Abia recent am primit o carte de Anatoly Demin despre acele evenimente.

    Dmitri, nu poți menționa ceva despre care ziarele nu au scris atunci? Pentru ce sunt link-urile din text?
    1. Reptiloid
      Reptiloid 2 mai 2018 09:23
      +2
      Și cine alege aceste legături și modifică și denigrează și distorsionează și creează o imagine falsă inestetică. Deci nu vorbiți despre imparțialitate și nonpolitețe.
      1. calibru
        2 mai 2018 15:59
        +1
        Dmitri, încă o dată - Pravda nu a scris despre asta. Deci, cine creează o imagine inestetică și înșelătoare? svp67 (Sergey) - el cere „adevărul”... el spune că oamenii își vor da seama singuri. sunt pentru”. Era ea „adevărată”? Citiți ziarul... Pravda pentru 1418 zile...
  13. calibru
    2 mai 2018 07:58
    +4
    Citat: Mordvin 3
    E doar rău că are fapte de nerefuzat.

    Asta ai scris corect. E bine că ai o idee bună. Doar că nu ai încă suficiente informații. Când va fi mai cald, voi merge la arhivele OK CPSU din regiunea Penz. Sunt documente secrete... straluceste! E prea frig pentru a lucra acolo acum.
  14. calibru
    2 mai 2018 08:03
    +5
    Citat din: svp67
    Ei bine, că americanii, că ucrainenii au învățat EXCELENT lecțiile războiului de propagandă din acea perioadă

    Pur și simplu nu știi și nu vrei să te gândești că propaganda, în timp ce rezolvă OBIECTIVE TACTICE, este slabă în activitatea sa pentru viitor. Și acest lucru nu face decât să submineze fundațiile societății, care este menită să consolideze. Așa că lecțiile pe care le-au învățat NU au fost EXCELENȚE și bucurați-vă - atunci ignoranța lor se va întoarce împotriva lor!
  15. calibru
    2 mai 2018 08:09
    +3
    Citat din: svp67
    chiar NU AU NEVOIE.

    Adevărat, vinul este prea tare și lovește foarte mult în cap. Grecii nu și-au diluat vinul cu apă degeaba!
    1. svp67
      svp67 2 mai 2018 08:47
      +2
      Citat din calibru
      Adevărat, vinul este prea tare și lovește foarte mult în cap. Grecii nu și-au diluat vinul cu apă degeaba!

      Și nu decizi pentru oameni ce pot și nu pot face... oferi oamenilor informații veridice fără a le dilua cu „otravă”. Iar grecii, nu am ordin. Chiar și atunci când beau vin diluat, se certau mereu și era puțină unitate în rândurile lor.
  16. calibru
    2 mai 2018 08:13
    +3
    Citat din polpot
    după capacitatea lor şi capacitatea nu este primul mileniu.

    Aceasta este ceea ce ați observat. În măsura posibilităților mele...
  17. calibru
    2 mai 2018 08:44
    +2
    Citat: Golovan Jack
    Proștii au fost pentru că.

    O remarca foarte valabila. esti bine facut! Nu aș îndrăzni să scriu atât de tăios, dar poți.
  18. calibru
    2 mai 2018 08:48
    +3
    Citat din: svp67
    Este necesar să înțelegeți foarte bine pentru cine lucrează acest specialist și dacă stiloul său este „otrăvit”

    Și cine va înțelege? În al 37-lea au rezolvat-o, apoi s-au ocupat de cei care „au înțeles”, apoi de cei care s-au ocupat de cei anteriori...
    1. vik669
      vik669 2 mai 2018 09:51
      +2
      Nu și-au dat seama, dar acum... nu al 37-lea, dar este păcat!
      1. calibru
        2 mai 2018 15:51
        +1
        Sperați cu toții că nu veți fi atinși? Deci 60% din cei reprimați sunt țărani! Apoi vin muncitorii Și abia apoi NKVD-ul, comandanții, delegații Congresului al 17-lea și mareșalii. Și nu credeți că au fost prea multe confruntări, dar a venit al 91-lea!
  19. calibru
    2 mai 2018 08:50
    +2
    Citat din kvs207
    Printre „techienți” sunt de obicei puțini dintre aceștia

    Cunoștințele relevante nu sunt suficiente! Nu ați lucrat niciodată în arhivele PCUS OK, Regiunea Moscova și Comitetul Central al Komsomolului...
    1. vik669
      vik669 2 mai 2018 09:53
      +1
      Da, și se pare că nici la site-ul de logare nu au funcționat, dar parcă au lucrat ca un șoc!
  20. calibru
    2 mai 2018 08:51
    +1
    Citat din: svp67
    Dar al nostru era interzis

    Și de ce?
  21. calibru
    2 mai 2018 08:57
    +2
    Citat din Reptilian
    Până la urmă, a fost doar o umilire a oamenilor prin acest deficit, precum și prin faptul că salariile au fost amânate.

    Și oamenii au fost atât de blânzi încât au îndurat această umilință!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 2 mai 2018 09:19
      +7
      Citat din calibru
      Și oamenii au fost atât de blânzi încât au îndurat această umilință!
      Văd, Vyacheslav, te distrezi, vrei să râzi, dar tocmai astfel de lectori-profesori ca tine au explicat oamenilor cum să aibă răbdare pentru un timp și apoi totul se va rezolva. Și lectorii înșiși din magazinul comitetului raional au luat cumpărături fără deficit și cupoane. Pentru sim-----am ceva pauză.
      1. Monarhist
        Monarhist 2 mai 2018 14:35
        +2
        Dima, bravo, clar ai părăsit V.O. Aceiași reporteri ca și V.O. au scris tot felul de prostii...
        Deci V.O. a scris adevărul despre felul său.
      2. calibru
        2 mai 2018 15:36
        +1
        Da, Dmitri, am făcut ce mi-a ordonat partidul și cât de bine am putut! Dar... nu a mers! Lectorii independenți, adică de la universități, nu se bazau pe rațiile comitetelor raionale.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 2 mai 2018 20:20
          0
          Citat din calibru
          ......! Lectorii independenți, adică din universități, nu se bazau pe rațiile comitetelor raionale.

          Ei bine, nu acestea, deci altele care au fost.
          1. Mikado
            Mikado 3 mai 2018 01:56
            +1
            Dmitry, poate destule rații de împărțit? Pe furiș, prietene a face cu ochiul
            1. calibru
              3 mai 2018 07:55
              +1
              Evident că a început să citească comentariile din secțiunile „știri” și „opinii” și i-a plăcut!
              1. Mikado
                Mikado 3 mai 2018 10:26
                +2
                Încerc să nu comentez aceste secțiuni. Ocazional. Nu sunt interesat. Nu acel nivel de discutie...
            2. Reptiloid
              Reptiloid 3 mai 2018 22:47
              0
              Citat: Mikado
              .... b? Pe furiș, prietene a face cu ochiul

              În general, am crezut că este vorba despre clisme, țineți minte că ați avut un subiect atât de mare pentru fiecare articol de Vyacheslav Olegovich? Sau dacă faci aluzie la un covoraș.
              1. Mikado
                Mikado 4 mai 2018 00:06
                +2
                nu chiar.. nici una, nici alta.. a face cu ochiul
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 4 mai 2018 15:39
                  +1
                  Nikolai, sunt Wiktionarele noastre cu adevărat diferite unul de celălalt? Tu ai unul, iar eu am ---- altul, corect. ???
                  1. Mikado
                    Mikado 4 mai 2018 20:06
                    +1
                    prea des devin personal. E mai corect, sper? Împărțirea rațiilor este bine?!
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 4 mai 2018 22:37
                      0
                      Și nimic din toate acestea nu ar fi
                      Citat: Mikado
                      prea des devin personal. E mai corect, sper? Împărțirea rațiilor este bine?!

                      dacă Vyaveslav Olngovich nu ar fi pus aceeași întrebare iar și iar, la care nu dorea un răspuns, ci voia doar să-și bată joc de ea. La urma urmei, Vyacheslav Olegovich, după ce și-a ales o astfel de specialitate, făcându-și publică istoria personală, conducând polemici în acest fel, știe perfect că acest lucru se va întâmpla cu siguranță (legături către istoria sa personală) Nu înțelegeți că în timpul lucrărilor sale tipărite , inclusiv cele mai bune manuale, nu are deloc nevoie de apărarea ta ineptă.
                      Acum, poate, ar trebui să ne amintim glumele despre clisme și să numărăm câte au fost... dacă nu despre personalitate, atunci ce? Nu este prea des? Aici era urâțenia. M-am uitat și m-am gândit cum nu înțelegeți că este cumva inestetic să însoțiți fiecare articol istoric cu clisme. Și, să încheiem aici.
                      1. Mikado
                        Mikado 4 mai 2018 23:20
                        +1
                        inclusiv cele mai bune manuale, el nu are deloc nevoie de apărarea ta ineptă.

                        Îmi pare rău, este o insultă? Este o insulta???? Apărarea mea este mai mult decât pricepută, dar spre deosebire de ei, nu am de gând să-i scutur pe „aș-zișii comuniști” noștri cu lenjerie murdară. Sunt prea mult dragoste....
                        Acum, poate, ar trebui să ne amintim glumele despre clisme și să numărăm câte au fost... dacă nu despre personalitate, atunci ce? Nu este prea des? Aici era urâțenia.

                        adevăratele obscenităţi sunt trecerea la personalităţi. Așa-numitul nostru „Nenorociții comuniști” o fac mai întâi. Dovedit - întotdeauna! Am dovedit! Nu voi da exemple. Decat curvie pe revolutia sociala, drumul spre munca merge!
                        Uf...
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 5 mai 2018 00:14
                        +3
                        Încă cred că în folosirea cuvintelor este necesar să ne concentrăm pe dicționar.
                        De acord că statutul lui Vyacheslav Olegovich Shpakovski este mult mai înalt decât al tău. Să spunem că apărarea ta nu se potrivește cu statutul lui. Aceasta nu este în niciun fel o insultă, ci o declarație de fapt.
  22. mordvin 3
    mordvin 3 2 mai 2018 10:35
    +3
    Citat din hdgs
    Sărac și nenorocit din punct de vedere moral.

    Da? Da, am fost forțat să merg la teatrele planetariului, unde am dormit, să fiu sincer.
  23. iouris
    iouris 2 mai 2018 11:02
    0
    Câte „gânduri inteligente” și „articole obiective” apar în ajunul zilei de 9 mai. Calmează-te, mausoleul va fi acoperit cu placaj.
  24. mordvin 3
    mordvin 3 2 mai 2018 11:16
    +2
    Golovan Jack,
    Dar este relevant. plâns
  25. Monarhist
    Monarhist 2 mai 2018 14:19
    +2
    Nu știam că echipajul Yu-88 s-a predat. „Nu este neobișnuit ca formațiuni întregi de aeronave fasciste să se împrăștie în toate direcțiile când apare un luptător cu stea roșie” în urmă cu câțiva ani, la televizor, au povestit următorul incident: în iulie-august 1941, bombardamentele germane au fost neînsoțite de luptători și unul. ziua luptătorul nostru, ca o vulpe într-un coș de găini, s-a zbuciumat și a distrus mai mulți Junkeri. Ulterior, ziarele au zguduit acest caz, iar ulterior Simonov, în timp ce lucra la cartea: „Vii și morți”, și-a amintit acest episod când a scris despre comandantul aviației din față, amintiți-vă, vedeta strălucitoare a făcut o carieră rapidă în district. comandant de aviație, dar a rămas în suflet același starley. Adevărat, Simonov a folosit acest caz pentru a-i spune lui Stalin.
    Despre faptul că avioanele germane nu se angajează în luptă -100‰ MINCIUNĂ și INFENSĂ PILOTUL NOSTRU: se dovedește că nu meritau premii? După cum a fost scris de fapt de: Pokryshkin, Kozhedub, Drabkin: „Am luptat pe” I16”.
    Un soldat din prima linie mi-a spus odată că luptătorii din ziare căutau doar desene animate cu Kukryniksy și feuilletonuri din Erinburg și nu erau interesați de nimic altceva.
  26. Monarhist
    Monarhist 2 mai 2018 14:40
    +1
    Citat din calibru
    Citat din Reptilian
    Până la urmă, a fost doar o umilire a oamenilor prin acest deficit, precum și prin faptul că salariile au fost amânate.

    Și oamenii au fost atât de blânzi încât au îndurat această umilință!

    Î. O, ce trebuiau să facă oamenii: să se spânzureze sau să ia furci? La urma urmei, ai fost și tu printre ei, dar nu te-ai distrat și nu ai luat o furcă
    1. calibru
      2 mai 2018 15:32
      +1
      Ai perfectă dreptate – „Am crezut până la capăt”. Și „până la sfârșit”, pentru că nu existau informații...
      1. Reptiloid
        Reptiloid 3 mai 2018 22:51
        0
        Citat din calibru
        Ai perfectă dreptate – „Am crezut până la capăt”. Și „până la sfârșit”, pentru că nu existau informații...

        Și ce atunci, râzi în mod repetat de cei care au avut încredere? Sau, punând întrebări pentru a distrage atenția de la subiect.
  27. Monarhist
    Monarhist 2 mai 2018 14:47
    +2
    Citat din calibru
    Citat din kvs207
    Printre „techienți” sunt de obicei puțini dintre aceștia

    Cunoștințele relevante nu sunt suficiente! Nu ați lucrat niciodată în arhivele PCUS OK, Regiunea Moscova și Comitetul Central al Komsomolului...

    V. O #, aici ai dreptate 100%: nomenclatura le păzea arhivele ca Koschei testiculul nemuritor cu ac. Și te invidiez că ai lucrat în arhivă
  28. calibru
    2 mai 2018 15:30
    +1
    Citat din: svp67
    da oamenilor adevarul

    Sunt pentru"! Atunci despre ce ne certam? Apropo, articolul este despre asta... Dar nu-ți place. Și deci nu-mi place. Ciudat.
  29. calibru
    2 mai 2018 15:31
    +1
    Citat: Monarhist
    Citat din calibru
    Citat din kvs207
    Printre „techienți” sunt de obicei puțini dintre aceștia

    Cunoștințele relevante nu sunt suficiente! Nu ați lucrat niciodată în arhivele PCUS OK, Regiunea Moscova și Comitetul Central al Komsomolului...

    V. O #, aici ai dreptate 100%: nomenclatura le păzea arhivele ca Koschei testiculul nemuritor cu ac. Și te invidiez că ai lucrat în arhivă

    Mai ales pentru tine voi scrie despre cum am lucrat acolo. Este... cel puțin interesant!
  30. calibru
    2 mai 2018 15:53
    +1
    Citat: Monarhist
    Un soldat din prima linie mi-a spus odată că luptătorii din ziare căutau doar desene animate cu Kukryniksy și feuilletonuri din Erinburg și nu erau interesați de nimic altceva.

    Și rău! La urma urmei, organul Comitetului Central al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune! Erinburg singur nu a putut înlocui întreaga presă de Partid...
  31. Curios
    Curios 2 mai 2018 15:56
    +4
    „Să observăm doar că, de fapt, caracteristicile tehnice ale aeronavei IL-2 au fost de așa natură încât nu i-au permis să lupte eficient cu tancurile, iar în acest caz ceea ce se dorea a fost prezentat ca realitate. Mai mult, la începutul războiului , tunurile de 37 mm de pe aeronava noastră nu au fost încă instalate, blindajul de 20 mm a tancurilor germane nu a fost străpuns de tunurile ShVAK de 20 mm.
    Prima aeronavă din Uniunea Sovietică cu o astfel de armă a fost vânătorul american Aircobra.

    Autorul, criticând presa sovietică, scrie el însuși fără cunoștințe despre subiect.
    „La 24 decembrie 1941, ziarul Stalinskoe Znamya a publicat un articol al colonelului B. Ageev dedicat creării unui nou tip de aeronave, și anume un avion antitanc”
    Colonelul Ageev a scris adevărul pur. Între 23 septembrie și 12 octombrie 1941, testele de stat ale Il-2 (nr. 181404) cu ShFK-37 au fost efectuate la Institutul de Cercetare al Forțelor Aeriene din KA. ShKF-37 este tunul de avion de 37 mm al lui Shpitalny.
    Tragerea cu aer din tunul ShFK-37 asupra vehiculelor blindate germane capturate la NIP AV VVS KA a arătat că proiectilul BZT-37 a asigurat înfrângerea tancurilor ușoare germane de tip Pz.38 (t) Ausf C și Pz.ll Ausf F. de la distanțe de până la 500 m din orice direcție și în orice unghi de planificare. Mai mult decât atât, lovirea obuzelor din aceste tancuri a dat rupturi de blindaj și străpungeri prin ambele părți ale carcasei tancului.
    Înfrângerea tancurilor medii germane de tip StuG III Ausf E și Pz.III Ausf G, precum și a tancului Pz.38 (t) Ausf E cu blindaj întărit cu grosimea blindajului pe laterale de până la 30 mm, a fost asigurată de proiectilul BZT-37 de la distanțe de cel mult 500 m, dar la unghiuri de planificare de cel mult 30 de grade. În același timp, atacul tancurilor de acest tip trebuia efectuat în lateralul coloanei sau de-a lungul acesteia dinspre coadă, trăgând în lateral sau în spatele carenei și turelei tancurilor.
    În teste, din 33 de lovituri directe asupra tancului mediu Pz.III Ausf G și a tancurilor ușoare Pz.II Ausf F și Pz.38 (t) Ausf C au avut loc doar 24 de găuri, dintre care 17 găuri erau în blindaj de 30 mm. gros, 1 rebound de la armura de 16 mm, când unghiul de întâlnire a proiectilului cu armura a fost de 75-80 de grade, iar restul găurilor - în armura de 15-16 mm. În același timp, 51,5% dintre loviturile obuzelor de tun ShFK-37 pe un tanc mediu și 70% dintre loviturile pe un tanc ușor le-au scos din acțiune.
    Loviturile proiectilelor de 37 mm pe role, roți și alte părți ale trenului de rulare al tancurilor le-au cauzat daune semnificative, de regulă, incapacitând rezervorul.
    Conform rezultatelor acestor teste, Ageev și-a scris articolul. Iar „Aircobras” au fost primii care au venit în URSS din Anglia cu „Hispano-Suises” de 20 mm.
    Prin urmare, materialul ar trebui eliminat din articol, deoarece nu corespunde liniei generale - pentru a arăta greșelile propagandei sovietice.
    Îl sfătuiesc pe autor să citească noaptea Evanghelia după Ioan. Puteți începe de la capitolul 8. Înțelesul său este că, judecând de către alți oameni, trebuie să-ți amintești că tu însuți (însuți) nu ești fără păcat.Qui sine peccato est.
    1. calibru
      2 mai 2018 20:23
      +1
      Viktor Nikolaevici! De vreo zece ani am fost în redacția revistei „Tehnologie și armament”. Și l-am primit în mod regulat. Acolo, în mai multe numere, a existat o selecție foarte informativă de materiale pe aeronava de atac Il-2. Apoi am folosit aceste materiale într-un capitol din cartea „Să murim lângă Moscova”. Poti sa vezi. Există pe web. Iată fragmente din acel material.
      1. Curios
        Curios 2 mai 2018 20:47
        +2
        Chiar susțin că în această revistă au apărut articole despre IL-2. Dar vorbeam despre testele tunurilor ShFK-37, pentru care a fost folosit IL-2, conform rezultatelor cărora a fost scris articolul.

        Avioane de atac Il-2 cu o pereche de tunuri ShFK-37
        Mai mult, până în iunie 1941, avionul de luptă LAGG-3 cu tunul de 37 mm al lui Shpitalny a finalizat 58 de zboruri, 54 dintre ele cu tragere. Până la sfârșitul anului 1941, 20 de LAGG-3 au fost produse pentru teste militare. Deci, cu tunul de 37 mm pe luptătorii din Forțele Aeriene ale Armatei Roșii, erau familiarizați cu mult înainte de R-39.
        Și faptul că aceste momente nu au fost reflectate în revista „Tehnologie și armament” în articole despre IL-2 - acest lucru ar trebui întrebat de la autorul articolelor.
        1. calibru
          3 mai 2018 07:54
          +1
          Aici sunt despre ei... Articolul conținea și o transcriere a modului în care Stalin l-a distrus pe Ilyushin pentru asta.
    2. hdgs
      hdgs 2 mai 2018 20:56
      +1
      Citat din Curios
      „La 24 decembrie 1941, ziarul Stalinskoe Znamya a publicat un articol al colonelului B. Ageev dedicat creării unui nou tip de aeronave, și anume un avion antitanc”

      Un astfel de ziar, împreună cu toate articolele din el, ar fi cel mai convenabil folosit pentru aprinderea lemnelor de foc.
      Citat din Curios
      ShKF-37 este tunul de avion de 37 mm al lui Shpitalny.

      Citat din Curios
      Prin urmare, materialul ar trebui eliminat din articol, deoarece nu corespunde liniei generale - pentru a arăta greșelile propagandei sovietice.

      1. ShFK-37
      2. Testele militare ale IL-2 cu ShKF-37 nu au trecut. Conform rezultatelor lor, astfel de aeronave nu au fost recomandate pentru producție.
      3. În total, au fost construite 9 Il-uri cu ShKF-37, dar doar două dintre ele au ajuns la finalul testelor.
      4. Puteți reaminti 85 de LaGG-uri cu tunuri Sh-37 de 37 mm (aceasta este o versiune cu motor a pistolului ShKF-37) și 22 Yak-7/37 cu ele.
      1. Curios
        Curios 2 mai 2018 21:01
        0
        Deci, ce ai vrut de fapt să spui? Adaugă sau respinge?
        1. hdgs
          hdgs 2 mai 2018 21:07
          0
          Citat din Curios
          Ce anume ai vrut sa spui? Adaugă sau respinge?

          Aș vrea să vă recomand să nu acordați importanță articolelor scrise în ziarele sovietice. Pentru că acolo s-a scris (în exemplul pe care l-ai citat) despre coolul avion Il-2 cu ShFK-37. Dar, de fapt, avionul s-a dovedit a fi un gunoi și nu a trecut testele militare.
          1. Curios
            Curios 2 mai 2018 21:20
            +1
            Poate că în același timp veți recomanda ziare, articolele în care ar trebui să li se acorde importanță, întrucât v-ați angajat deja să dați recomandări.
            În plus, unde scrie „despre un avion cool?” Și unde am citat-o? Și unde scrie că a fost adoptat?
            Mai întâi ai citit comentariul, apoi ai izbucnit în recomandări.
            1. hdgs
              hdgs 3 mai 2018 00:08
              +1
              Citat din Curios
              Poate că în același timp veți recomanda ziare, articolele în care ar trebui să li se acorde importanță, întrucât v-ați angajat deja să dați recomandări.

              In general nici unul. Ziarele nu sunt deloc o sursă de încredere de informații de încredere.
              Citat din Curios
              Și unde scrie că a fost adoptat?

              Cum, nu adoptat? O astfel de performanță remarcabilă în ceea ce privește penetrarea armurii și nu este acceptată pentru serviciu?
              1. Curios
                Curios 3 mai 2018 00:32
                +1
                Iată un răspuns care clarifică întrebarea. Ai aplomb, restul încă lipsește. Demagogia stăpânită. Ai ajuns deja la fizica lui Kraevich?
  32. calibru
    2 mai 2018 16:02
    +1
    Citat din: svp67
    Și nimeni nu le-a interzis soldaților germani să țină jurnale și să facă fotografii. Dar al nostru era interzis
    Răspuns Citat Reclamație svp67

    Mă întreb ce ar fi? Aceasta este loialitatea guvernului german față de propriul popor și neloialitatea noastră față de „o nouă comunitate istorică de oameni - poporul sovietic”.
  33. calibru
    2 mai 2018 16:05
    +1
    Citat din: svp67
    În acel moment, diplomații noștri lucrau activ la promovarea achiziției de arme de la aceiași americani și aderarea la programul Lend-Lease?

    Ce legătură au articolele pentru popor cu munca diplomaților? Nici unul!
  34. BAI
    BAI 2 mai 2018 16:07
    +1
    Din aceste publicații se poate trage o singură concluzie - și anume, absența completă a unei înțelegeri serioase între jurnaliștii sovietici, precum și între cei care i-au comandat, a problemelor de informare și comunicare în masă.

    Se are impresia că autorul nu are „o înțelegere serioasă a problemelor informării și comunicării în masă”. Putem spune că acțiunile și prezentarea materialului de propagandă sovietică se repetă acum una la una: propaganda ucraineană la acoperirea evenimentelor din Donbass, propaganda engleză despre „cazul Skripals”, propagandă americană despre evenimentele din Siria. Și asta la mai bine de 70 de ani de la evenimentele descrise!
    Faptul evident este că autorul a venit cu propriile reguli de propagandă, dar propaganda nu știe despre ele și trăiește după propriile reguli.
    1. Curios
      Curios 2 mai 2018 17:12
      0
      Ai scris totul corect, doar ai ratat propaganda rusă, probabil întâmplător. Mai mult decât atât, autoarea articolului de astăzi îi falsifică și rame.
  35. martin-159
    martin-159 2 mai 2018 16:31
    +1
    Din nou acest Shpakovski.
  36. cartalon
    cartalon 2 mai 2018 19:52
    +1
    Comentariile ard cu napalm, o asemenea prostie vicioasă este uimitoare.
    1. calibru
      2 mai 2018 20:29
      0
      Este dificil pentru oameni să se obișnuiască atunci când lumea lor confortabilă intră brusc în conflict cu informațiile care vin din exterior. Creierul dă imediat comanda - de dragul păcii, nu accepta, altfel consumul de energie este prea mare și lui, creierului, nu-i place. Dar va trebui să experimentezi. În cele din urmă, principalul lucru este că acești oameni există în general, că consumă, plătesc taxe, produc ceva cât mai bine de abilitățile și abilitățile lor și se eliberează aici. În ceea ce privește cuvintele, să-și amintească de I-Pun chinezesc din Povestea lui J. London „Hearts three”
  37. calibru
    2 mai 2018 20:32
    +1
    Citat din B.A.I.
    Putem spune că acțiunile și prezentarea materialului de propagandă sovietică se repetă acum una la una: propagandă ucraineană la acoperirea evenimentelor din Donbass, propagandă engleză despre „cazul Skripals”, propagandă americană despre evenimentele din Siria. Și asta la mai bine de 70 de ani de la evenimentele descrise!

    Există o frază, nu-mi amintesc unde: ei nu au înțeles nimic și nu au învățat nimic. Piatra pe care o aruncă le va cădea pe cap. Și acest lucru ar trebui să ne bucurăm - când vine vorba de dușmanii noștri și întristați când noi înșine călcăm pe aceeași greblă.
  38. calibru
    2 mai 2018 20:37
    +2
    Citat din B.A.I.
    Faptul evident este că autorul a venit cu propriile reguli de propagandă, dar propaganda nu știe despre ele și trăiește după propriile reguli.

    Asta îmi dă motive să scriu despre regulile propagandei moderne, nu-i așa? Adică vrei să fii conștient de acest lucru în detaliu? Tu vei!
    1. BAI
      BAI 3 mai 2018 11:15
      +2
      Asta îmi dă motive să scriu despre regulile propagandei moderne, nu-i așa?

      Nu, nu este. Acest lucru arată că nu este necesar să scrieți pe un subiect în care nu sunteți specialist (nu există niciun apel la „Tu”, desigur – „Tu”. Aceasta este o figură de stil).
  39. rosii
    rosii 2 mai 2018 20:40
    +5
    Nimic nu s-a schimbat. Și astăzi, „experții noștri militari” „dezamăgește cu ușurință și firesc portavioanele americane - jgheaburi mizerabile, inutile”, patruzeci de rachete doboară 70 de tomahawk, iar americanii nenorociți, disprețuitori și proști nu își pot aduce în minte F-35-ul, încercând ( de bineînțeles, e inutil) să reziste escadrilelor SU - 57. Apropo, husele de saltea nu pot lupta decât împotriva papuanilor neînarmați. La vederea unui adversar serios, ei se împrăștie îngroziți, lăsând armele și schimbând scutecele din mers. Exact, exact, mi-au spus oameni serioși.
    1. Curios
      Curios 2 mai 2018 21:03
      +4
      Bravo, roșii! Absolut la punct!
  40. edvid
    edvid 3 mai 2018 00:00
    +2
    Citat: Aviator_
    Am citit despre acest episod în copilărie. Numai că exista un dicționar ceh-rus și o notă de la membrii Partidului Comunist din Cehoslovacia. Abia acum sunt chinuit de vagi îndoieli: toate celelalte bombe au fost echipate exclusiv de membrii NSDAP?

    ////////////////////////////////
    Hitler în timpul celui de-al Doilea Război Mondial a anunțat de mai multe ori „recunoștință personală față de poporul Cehoslovaciei și Austriei pentru ÎNDEPLINIREA EXCESIVĂ a planurilor de producție de arme și muniții pentru Germania..”
  41. Alexander Green
    Alexander Green 3 mai 2018 02:32
    +2
    Mă alătur tuturor aprecierilor negative ale acestui articol. Shpakovski, cu scepticismul său, cu atitudinea lui disprețuitoare față de trecut, deformează mințile tinerilor. Prin urmare, am fost foarte mulțumit de faptul că doar câțiva și-au întâlnit cu bucurie următoarea calomnie, iar marea majoritate a participanților la forum înțeleg efectul dăunător al unor astfel de publicații și i-au oferit autorului cea mai obiectivă caracteristică.
    1. calibru
      3 mai 2018 07:47
      +1
      Știi, Alexandru, indiferent cât și ce și cine (mai ales cine!) aici dă ceva, nu contează. În 2004, manualul meu despre PR și publicitate a fost marcat la concursul All-Russian drept cel mai bun „manual al anului” - aceasta este opinia specialiștilor care contează. Acum mai sunt două și un al treilea este pe drum. Potrivit acestora, studenții specialității PR și publicitate vor studia cel puțin încă 5 ani, astăzi aceasta este durata programului. Și vor fi toate acestea și multe altele. Și aici poți vorbi cât vrei. Am luat chiar un pasaj întreg din critica ta și îl voi introduce în ultima carte. Nimeni, în opinia mea, nu a scris mai bine despre motivele prăbușirii URSS - așa că mulțumesc! Dar așadar, de dragul interesului - uite câte întrebări am pus aici (?) și câte răspunsuri am primit pentru fiecare. În gestionarea opiniei publice - amintiți-vă, principalul lucru este să puneți întrebările potrivite și... să nu obțineți răspunsuri la ele! Acest lucru este chiar mai important decât obținerea unui răspuns prost!
      1. Alexander Green
        Alexander Green 3 mai 2018 22:31
        +2
        Citat din calibru
        Am luat chiar un pasaj întreg din critica ta și îl voi introduce în ultima carte. Nimeni, în opinia mea, nu a scris mai bine despre motivele prăbușirii URSS - așa că mulțumesc!

        Utilizați pentru sănătate. Din partea mea, asta e acrobație. PR-ul tău se odihnește. Stalin, de exemplu, a luptat împotriva imperialismului mondial cu mâinile imperialiștilor înșiși, dar eu, mai modest, voi pune în practică ideile bolșevice cu mâinile renegaților din PCUS.
        1. calibru
          4 mai 2018 08:23
          +1
          Orice manual este o abordare cuprinzătoare. Și mulțumesc pentru permisiunea acordată. Când iese, te voi anunța. Uite in ce se transforma...
          1. Alexander Green
            Alexander Green 4 mai 2018 17:33
            +3
            Citat din calibru
            Uite in ce se transforma...

            Nu mă îndoiesc de capacitatea ta de a transforma și de a distorsiona dincolo de recunoaștere orice fapt, orice gând, dar știu un lucru: chiar și în prezentarea ta nu poți ascunde adevărul, este ca o pungă într-o pungă - nu poți să-l ascunzi.
            1. Mikado
              Mikado 5 mai 2018 16:19
              +1
              nu poți ascunde adevărul, este ca o pungă într-o pungă - nu poți să-l ascunzi.

              "bla bla bla. bla bla bla"
              Cred ca am tradus bine! Sunt bine prietene! bătăuș
              Ei bine, sunt mai modest, voi implementa ideile bolșevice cu mâinile renegaților din PCUS.

              la fel de? face o revoluție? ei bine... el va cheltui... da.. fara sa paraseasca canapea.. cea mai mare parte, turnat! Acele „idei delirante” puse în practică vor costa viețile a milioane de nevinovați, "Tovarășul Verde" nu-mi pasă. El nu este clar un exemplu de Maidan! membru Ideile lui Marx sunt mai importante pentru el! Să moară zeci de milioane, dar ideile vor câștiga! Așteptăm, apoi voi fi primul care vă va preda sub articolul „terorism”. Cu placere .. voi inchiria cu placere .. sincer ..a face cu ochiul
              1. Alexander Green
                Alexander Green 5 mai 2018 16:38
                0
                Citat: Mikado
                "bla bla bla. bla bla bla"
                Cred ca am tradus bine! Sunt bine prietene!

                Fabulos! Doar în funcție de nivelul tău de dezvoltare!
                1. Mikado
                  Mikado 5 mai 2018 16:44
                  +1
                  Nu e pentru tine să vorbești despre dezvoltarea mea. Nu mă poți acuza de antipatriotism, nu pot fi acuzat nici de lipsă de inteligență și pot ține armele mai bine decât jumătate dintre „patrioții” și „comuniștii” galopanti de pe site. Îmi cunosc păcatele și în fața cui sunt vinovat - voi ispăși. Nu fac pipi pe ușile din față, dar renunț la femeile scaunul de la metrou, un act de care „comuniștii” noștri nu sunt capabili. Mai multe întrebări? Mi-ai citit articolul? Ti-am trimis un link. Daca nu ai citit-o, de ce vorbesti de „dezvoltare”? Poți să o faci singur? Sau vrei sa mergi la baie? Sau există suficientă dezvoltare pentru critică și Marx? Îți spun un secret groaznic! Mai sunt două scrise .. Iar tu .. critici .. dacă mâinile îți scad ....
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 6 mai 2018 13:24
                    +1
                    Citat: Mikado
                    Nu e pentru tine să vorbești despre dezvoltarea mea. Nu pot fi acuzat de antipatriotism, nici în absența minții,

                    Scuză-mă, ce trebuia să cred? „bla bla bla...” nu mi-am scris.
  42. mordvin 3
    mordvin 3 3 mai 2018 07:59
    0
    Citat: Golovan Jack
    Și apoi am câteva sarcini aici... complicate, dar bine plătite în același timp

    Daţi-i drumul. Stau inactiv, cel puțin îmi voi antrena puțin capul. a face cu ochiul
  43. calibru
    3 mai 2018 08:15
    +1
    Citat din B.A.I.
    Și acum întrebarea este - când a publicat mass-media occidentală laude pentru orice acțiuni în ceea ce privește Rusia? Răspunsul este că au fost lăudate doar acele acțiuni care au făcut rău Rusiei: privatizarea Chubais, acțiunile Nabibulenei și așa mai departe.

    De ce ești așa de ignorant, nu? Este de neiertat pentru un lucrător științific! Acum în toate țările există reviste științifice în care oricine poate publica. Desigur, un lucrător științific. Apoi trimiteți lucrarea și plătiți pentru ea. 1000 de euro în reviste SCOPUS, 25 (aproximativ) în toate celelalte sisteme. Lucrarea este tipărită și... nu primește nicio „laudă”. Doamne ferește, dacă cineva face un link către el și intră în sistemul internațional de contabilitate.Poți scrie despre orice și nimănui nu-i pasă de conținutul lucrării tale. Există zeci de astfel de reviste. În general, nimănui nu-i pasă de ce este acolo. Este doar... o modalitate de a-și demonstra produsele științifice, nimic mai mult. Pot să-ți dau informații despre ele - tu însuți poți „arăta inteligența”.
    1. BAI
      BAI 3 mai 2018 11:21
      0
      În general, nimănui nu-i pasă de ce este acolo.

      Cumva, RT nu a reușit să „scuipe” - s-au zdrobit și nu au avut timp să scârțâie, dar au vrut să-și transmită gândurile.
      1. calibru
        3 mai 2018 14:52
        +2
        Nu vorbim de RT, nu? Era vorba despre publicații în reviste științifice străine, nu? Nu este nevoie să părăsești subiectul când nu este nimic de spus în fond. Încă o dată - vă pot trimite informații despre publicarea în publicațiile științifice din orice țară din lume. Ei bine, nu în oricare, ci în Europa și SUA - cu siguranță. Da, puteți afla singuri tastând cererea corespunzătoare pe Web. Apropo, și află cine este acolo și pentru ce „laudă”. Dar nu este nevoie de născociri nefondate. Sunt destui aici.
        Apropo, în timp ce scriam asta, a venit o altă invitație de la o revistă științifică din Spania. Există și studii culturale, și istorie, și tehnologie... Iată adresa unde se află toate informațiile: Fond-știință[e-mail protejat]>
  44. tasha
    tasha 3 mai 2018 10:05
    0
    Olgovici,

    De ce sunt aceste întrebări?

    Și că „proletarii tuturor țărilor”, în special, cei germani, s-au unit cu cei sovietici?

    Ajutat? Nu, nu a ajutat. A ajutat pe altul: „O să vă omorăm pe toți”!



    Din nou.
    Cel care a introdus acest slogan, creând iluzii false în rândul luptătorilor, s-a înșelat sau nu?

    Întreaga ideologie a statului sovietic a fost construită pe principiul solidarităţii de clasă... Şi nu este vina lor că războiul a adus muncitori şi ţărani crescuţi pe principiile superiorităţii rasiale. Clar?
  45. calibru
    3 mai 2018 14:54
    +1
    Citat: tasha
    Și nu e vina lor că odată cu războiul au venit muncitorii și țăranii crescuți pe principiile superiorității rasiale.

    Aceasta este greșeala LEADERSHIPULUI ȚĂRII, care a fost orb la realitățile vieții.
    1. tasha
      tasha 4 mai 2018 15:58
      0
      Ce s-a întâmplat? Că au atacat inamicii? Poate da. I.V. Stalin însuși a trebuit să-l bată pe micuțul Adolf în copilărie. Spatula. Serios, putem doar ghici de ce s-au luat anumite decizii în acel moment. Avem o imagine diferită a lumii...
  46. calibru
    3 mai 2018 15:02
    +2
    Citat din: svp67
    Ei pot. Descendenții NU au reușit să păstreze VICTORIA și, mai exact, suntem alături de voi.

    În Daghestan se spune: unde nu există tineri buni, nu erau bătrâni buni! Deci nu trebuie să... Și în ceea ce privește regimul din țara ta. atunci este la fel ca al tău și ca al meu, dar ai văzut ghilimelele „....”? Asta e. Asta e. Există un regim politic și economic în fiecare țară.
  47. Rusă
    Rusă 5 mai 2018 09:37
    +4
    Reptiloid,
    Dmitry, te tratez bine. Dar în această situație, voi spune doar asta: Cuvântul stare atât de ambiguu încât în ​​contextul tău sună a nepoliticos flagrant, nu este potrivit să spui asta. O să-l aduc doar pe acesta stare:
    „Tinerii sunt la fel de predispuși să se considere înțelepți precum sunt treji oamenii beți.”
    1. Alexander Green
      Alexander Green 5 mai 2018 14:01
      +1
      Citat din: ruskih
      Îți voi da doar următorul statut:
      „Tinerii sunt la fel de predispuși să se considere înțelepți precum sunt treji oamenii beți.”

      Știi, „noua” ta înțelegere”stare„este mai potrivit nu pentru Dmitri, ci pentru Mikado, care i-a scris lui Dmitri: "Apărarea mea este mai mult decât capabilă..."
      1. Mikado
        Mikado 5 mai 2018 14:06
        +2
        Ea este mai mult decât pricepută. La fel și modul de gândire. Am suficient creier pentru o comunicare normală, și să nu devin personal (până la atingere), pentru unii, doar citate și critici, inutile și distructive pentru forum. Da, vorbesc despre tine! Tot clar?
    2. Mikado
      Mikado 5 mai 2018 15:32
      +1
      Dmitry, te tratez bine.

      toată lumea îl tratează foarte bine pe Dmitry și pe Mikado personal - chiar mai mult decât foarte bine. Prieteni, unele „trăsături” nu pot fi depășite doar în comunicare. Nu merita! Asta-i toată afacerea! băuturi
      1. Alexander Green
        Alexander Green 5 mai 2018 16:42
        +1
        Citat: Mikado
        Prieteni, unele „trăsături” nu pot fi depășite doar în comunicare.

        Nu e nevoie să scrii lucruri urâte și stupide, atunci nimeni nu va trece peste.
        1. Mikado
          Mikado 5 mai 2018 16:56
          +3
          Nu e nevoie să scrii lucruri urâte și stupide, atunci nimeni nu va trece peste.

          Tu deja a trecut mai departe. Timp de doi ani i-am împăcat pe toți de pe forumîn timp ce ceilalți se masturbau cu „Alaska”, „Comunism” și „Hiperboreeni”. E greu să fii inteligent pe tărâmul idiotului victorios. În principiu, forumul i-a transformat pe Samsons în gunoi cu meșteșugurile lor. După aceea, toată lumea s-a certat în noiembrie-decembrie 2016. M-am împăcat. Unde ai fost? Ah, cauza „comunismului” este mai importantă decât relația dintre oamenii dragi. Natural. Sărind turmă de „patrioți” chiar în imposibilitatea de a dona bani celor aflați în nevoie. De ce? Eu, burghez, am trecut la nevoie, un sfert din suma! Ma uit la tine si ma minunez... De ce eu - un egoist, un burghez, o persoana cu doi superioare si experienta de serviciu - fac lucruri bune????? Câte dintre fotografiile mele au apărut pe site.... De dragul oamenilor ca tine, ca să-mi toarne fecale mai târziu? De dragul celor care vărsă speranță în comunism, dar nu sunt în stare să ridice scaunul unei gravide ca să cedeze într-un troleibuz??
          obosit de împăcare. Ieri. După grosolănia unui alt „comunist și patriot” adresată mie. Și acum .. mintea îngustă va regreta! N-ar fi trebuit... sincer, n-ar fi trebuit... Uf... site-ul s-a transformat în...
          1. Alexander Green
            Alexander Green 5 mai 2018 17:14
            +1
            Citat: Mikado
            Ah, cauza „comunismului” este mai importantă decât relația dintre oamenii dragi.

            Da. O afacere comunism Cel mai important. Acesta este viitorul nostru, este imposibil să scuipi în el, ca în trecut. Toți anticomuniștii se vor găsi atunci în marginea istoriei.
            1. Mikado
              Mikado 5 mai 2018 17:32
              +2
              Da. Cauza comunismului este cea mai importantă. Acesta este viitorul nostru, este imposibil să scuipi în el, ca în trecut. Toți anticomuniștii se vor găsi atunci în marginea istoriei.

              mult succes în milioane de victime nevinovate! am Iar „comuniştii” se vor transforma atunci într-o „nomenclatură de partid” grasă. Oamenii nu se schimba. Legile societății nu au fost încă abrogate. Am adesea senzația că prima mea educație psihologică a fost corectă.. Scuze, nu medical.. Nu psihiatru. solicita A slujit în locul nepotrivit, a purtat cu mândrie o uniformă urâtă de lumpen, uneori chiar și-a înfășurat mâinile în bețivi. Păcat că nu servesc acum, PREA MULTI DEGENERAȚI DIVORȚAT! Mi-e dor de uniforme și de cadeți, pe care îi urmăream ca pe o mamă, și ascultam colonele degenerate.. Te uiți pe fereastră - iată-i, „copiii lui Marx”, pisându-se pe prispa, în toată gloria! Nu știi, ideea este mai presus de toate! Și da, nivelul.
              Mult succes, tovarăș Green!... Milioane de victime te întreabă! hi
              Uf.....
              1. Alexander Green
                Alexander Green 5 mai 2018 23:36
                +1
                Citat: Mikado
                Uf.....

                Ei bine, este necesar să nu urăști oamenii așa, e bine că nu mai lucrezi.
                1. Mikado
                  Mikado 6 mai 2018 05:04
                  +2
                  Urăști oamenii. Am descris totul în detaliu despre acțiunile mele. Marx și lozincile sunt mai importante pentru tine și indiferent câți oameni mor din cauza viselor tovarășului Green. Poziție absolut neproductivă.
                  bine ca nu mai lucrezi

                  E bine că nu ai fost lider.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 6 mai 2018 13:32
                    +1
                    Citat: Mikado
                    Urăști oamenii. Am descris totul în detaliu despre acțiunile mele. Marx și lozincile sunt mai importante pentru tine și indiferent câți oameni mor din cauza viselor tovarășului Green.

                    Acestea nu sunt visele mele. Acestea sunt visele vechi ale oamenilor muncii și se vor împlini. În URSS, în Europa de Est, capitalismul a câștigat temporar, dar în lume încă 1,5 miliarde trăiesc în perioada de tranziție de la capitalism la socialism, și chiar sub socialism. Deci este doar o chestiune de timp.
                    1. Mikado
                      Mikado 6 mai 2018 23:09
                      +1
                      Acestea sunt visele vechi ale oamenilor muncii și se vor împlini.

                      Alexandru, acestea sunt visele unei părți din „oamenii noștri muncitori”. Purtam acest comunism notoriu în Europa de Est. Cine ne-a susținut acolo? Sau sunt toate „nefuncționează”? Iar „oamenii muncitori” din Africa și țările arabe merg cu milioane de refugiați la acești germani și francezi obezi pentru a trăi gratis! hi
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 7 mai 2018 18:29
                        +1
                        Citat: Mikado
                        Iar „oamenii muncitori” din Africa și țările arabe merg cu milioane de refugiați la acești germani și francezi obezi pentru a trăi gratis!

                        De ce sunteți toți o mărime pentru toate? Oamenii muncitori nu pleacă de acolo din cauza unei vieți bune, le-ar plăcea să trăiască în patria lor, doar că acolo nu sunt condiții, imperialismul american le-a scurs toată sucul, iar acum i-au și condamnat la moarte. .
    3. Reptiloid
      Reptiloid 5 mai 2018 18:16
      0
      Lena, cu respect. Aceasta se referă la conceptul de scară socială. Există un concept de subordonare. Asemenea subtilități. De exemplu, aici suntem nemulțumiți de atitudinea față de Putin în străinătate. Dar până la urmă, fiecare dintre noi nu scrie scrisori către Departamentul de Stat. Deci aici. Cel puțin cuvântul sclipitor, nu în sensul ăsta. Se dovedește fraudă și calomnie.În raport cu mine.
      Despre subordonare. Așa cum există grade în armată, așa este și în viața de zi cu zi.Un medic este mai în subordine decât un pacient, de exemplu. Pacientul nu trebuie să dea sfaturi medicului. Ei bine, și așa mai departe. Profesorul este un elev. Scriitorul este mai înalt ca statut decât cititorul. Iar dintre cei doi scriitori statutul este mai mare pentru cel care a venit mai devreme la literatură.Este un fapt obiectiv. Conceptul de subordonare se extinde la tot. De la încălcarea acestui lucru și există toate necazurile în relațiile umane. Și ---- Nikolai și cu mine am vorbit despre asta în mod personal. Multă vreme.Cu respect.
      1. Rusă
        Rusă 5 mai 2018 22:11
        +3
        Am înțeles perfect ce ai vrea să-mi transmiți. Ceea ce sunt pe cale să scriu nu se aplică doar pentru tine.
        Limba rusă este atât de bogată și multifațetă încât multe cuvinte poartă o încărcătură puternică nu numai semantică, ci și emoțională. Linia dincolo de care poți jigni o persoană poate fi foarte șubredă, principalul lucru este să vezi și să te oprești la timp, în mod ideal este mai bine să nu o treci. În caz contrar, poți pierde un interlocutor interesant. Și chiar vreau să-mi amintesc concepte precum tact și opusul lipsei de tact, obrăznicie. Desigur, în lumea modernă ne-am adaptat lipsei de tact, nu observăm asta și, de fapt, ea este cea care duce în cele din urmă la grosolănie de-a dreptul. Capacitatea de a-și gestiona propriile emoții, reținerea, autocontrolul și tactul ajută la comunicarea constructivă. Dar toate acestea sunt potrivite, cu excepția cazului în care doriți să primiți emoții negative ca răspuns, altfel legea bumerangului funcționează. În viață, totul se întoarce ca un bumerang - atât binele cât și răul.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 5 mai 2018 22:36
          0
          Elena, granițele tremurătoare sunt diferite pentru diferiți oameni și ------ nu sunt vizibile pentru toată lumea. Crezi ca limitele mele ar trebui sa corespunda cu ale tale?????Adica ai considerat necesar sa imi faci comentarii. Dar nu sunt diplomat și nici adversarul meu.
          1. Rusă
            Rusă 6 mai 2018 00:12
            +2
            Crezi ca limitele mele ar trebui sa corespunda cu ale tale?????Adica ai considerat necesar sa imi faci comentarii.

            În niciun caz! V-am oferit doar o mică informație la care să vă gândiți despre acest subiect. Și modul în care te descurci cu asta este doar afacerea ta.
        2. Reptiloid
          Reptiloid 7 mai 2018 16:56
          0
          Videoclipul nu s-a deschis pentru mine, atât ieri, cât și astăzi. Cam asta e vorba de marginile invizibile instabile. Și cine le are? Chiar la cei care folosesc expresii grosolane? Nu sunt vizibile pentru mine.
          1. Mikado
            Mikado 8 mai 2018 20:37
            +1
            Oh.. simţi Dmitri, m-ai făcut, ticălos! bine ma duc la versuri..

            Frumoasa Elena este un fapt.
            Înțeleapta Elena este dulce. dragoste
            Are frumusețea sufletului, un tact înnăscut,
            Și dacă ne dorim ca ea să se împace
            Doi dezbateri, al căror argument swara este stupid -
            Crăpăturile armurii (există crom, titan și ytriu!) asigurare
            Iertati-ne! dragoste De acum nu mai vom face
            Așa că argumentați mai mult și creați rușine
            Noi, Nikolai și Reptiloid-Dmitry! hi
            Sau vom .. Fiecare a lui! solicita
            Ei bine .. bine cu faptul că acum „nu suntem împreună”. băuturi
            Uneori, aceasta este viața! solicita
            Dar .. poate .. chiar este mai interesant? ceea ce

            Cine ştie? a face cu ochiul băuturi
    4. Reptiloid
      Reptiloid 5 mai 2018 18:56
      +1
      Citat din: ruskih

      „Tinerii sunt la fel de predispuși să se considere înțelepți precum sunt treji oamenii beți.”
      Elena, pe lângă comentariul de mai jos, nu mă consider niciodată înțeleaptă, nu dau niciun sfat, nu predau pe nimeni, dar AICI ----- Statutul lui Vyacheslav este mai înalt decât cel al cititorilor. Vedeți, în viața reală, pot fi directori, șefi de administrație, etc. Dar aici, statutul de jurnalist ---- este mai mare decât cel de cititor. Mă întorc târziu.
      1. Mikado
        Mikado 5 mai 2018 19:10
        +1
        dar AICI ----- Statutul lui Vyacheslav este mai mare decât cel al cititorilor

        natural! Numai.. Viaceslav Olegovich.. De ce? ni se potrivește ca părinți, iar numele și patronimul sunt un semn de respect. hi
        Există un concept de subordonare. Astfel de subtilități.

        da, și este grozav - nu pentru a deveni personal!
        In rest.. am promis deja verdele.. nu ma dau jos! Dmitry, îmi pare rău, am primit o grosolănie nemeritată. Vrei „comunişti” care se masturbează? - Ei au primit. Să nu se plângă... râs supărat totul e vina lor.. solicita supărat

        de la 2.22 ceas. voi livra.... iadul la ușa lor.... livrat nu unor astfel de ursuleți de pluș. Sa se pregateasca sapunul.... supărat
        Primești și bilete la teatru. Este timpul! „Vampire Ball” este din nou pus în scenă! băuturi
      2. Rusă
        Rusă 5 mai 2018 22:14
        +2
        Dmitri, dar despre .... scriitor - cititor, gândiți-vă la aceste rânduri ale poemului lui Baratynsky:
        Darul meu este sărac și vocea mea nu este tare,
        Dar trăiesc și pe pământul meu
        Cineva fiind amabil:
        Va fi găsit de descendentul meu îndepărtat
        În poeziile mele: cine știe? sufletul meu
        Va fi cu sufletul lui în relații sexuale,
        Și cum mi-am găsit un prieten într-o generație,
        Voi găsi un cititor în posteritate.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 6 mai 2018 00:30
          0
          Deocamdată, mă gândesc exact la acele scrisori care sunt tipărite deasupra comentariului tău, sub operă. Cumva nu ai observat. Care este evenimentul din 2.22.
          1. Mikado
            Mikado 6 mai 2018 05:14
            +1
            Care este evenimentul din 2.22.

            eveniment absolut corect. Când tot felul de „înțelepți” sunt nepoliticoși cu tine, o reacție corectă. soldat Repet încă o dată, timp de doi ani am încercat să împac pe toți pe forum, și să unesc oamenii normali. Dar era necesar... Dacă tot ești nepoliticos. „Umaniştii comunişti” care consideră oamenii ca fiind nişte roţi dinţate! Nu reușesc să smulgă al cincilea punct din împingere, dar știu exact cum să ia totul și să-l împartă! (legea lui P.P. Sharikov). supărat Nu am început-o .. Am îndurat această grosolănie în jumătate cu demență timp de doi ani .. am
            Ai luat bilete la teatru așa cum ți-am sugerat? băuturi L-am luat. a face cu ochiul Da, Dimitri, pun din nou Balul Vampirilor! bine
        2. Mikado
          Mikado 6 mai 2018 06:08
          +2
          Voi găsi un cititor în posteritate.

          oh, vise, vise .. Este interesant că Baratynsky este uneori considerat „mai înalt” decât Pușkin - silaba este mai complicată.
          Deși de foarte multe ori recompensa găsește o persoană în fața descendenților. Nota lui Barclay despre războiul din 1812 este interesantă. Ca el, și cine l-a certat, toate 80%! Și el .. aceasta este tragedia și triumful lui! soldat Modest Mihail Bogdanovich tocmai și-a făcut treaba. Și a ales singura strategie în acel moment. Da, am experimentat atacuri .. puternic, dar nu am arătat. În bătălia de la Borodino a fost pe câmpul de luptă, purtând toate ordinele. În căutarea morții. Mai mulți cai au fost uciși sub el.
          Prințului Peter Bagration nu-i plăcea Barclay, ba chiar l-a numit trădător. Văzând că trupul lui Davout merge la atac, prințul a exclamat: „Bravo, francez, bravo!„Și apoi și-a scos sabia și i-a condus personal pe soldați în spatele lui! Și a fost rănit de moarte...
          Când Bagration a fost bandajat, a dictat o notă:
          "Spune-i generalului Barclay că de el depinde soarta armatei și mântuirea ei. Până acum totul merge bine. Dumnezeu să-l salveze!"
          Deci .. împăcat pe patul de moarte ..
          Ce a început Barclay, a terminat Kutuzov! Strategia a fost practic aceeași! hi iar statuile generalilor stau una lângă alta în fața Catedralei din Kazan. (fostul general francez Moreau, care a fost ucis la Dresda, este îngropat în apropiere - el și Bernadotte au fost autorii strategiei în 1813)
  48. Somn
    Somn 7 mai 2018 02:39
    +2
    Citat: Alexander Green
    Citat: Mikado
    Ah, cauza „comunismului” este mai importantă decât relația dintre oamenii dragi.

    Da. O afacere comunism Cel mai important. Acesta este viitorul nostru, este imposibil să scuipi în el, ca în trecut. Toți anticomuniștii se vor găsi atunci în marginea istoriei.


    Ascultă, Pan Zeleny. Vorbești serios despre comunism? Am optzeci de ani și cea mai mare parte a vieții mele a trebuit să trăiesc sub stăpânirea acelor comuniști pe care îi iubiți. Îmi amintesc foarte bine ce și cum a fost în țara noastră și nu trebuie să-mi atârn tăiței pe urechi. Apropo, în sfârșit am încetat să cred în acest dulce basm în jurul vârstei de optsprezece ani. Câți ani ai acum, te rog? Iar așa-zișii „oameni muncitori” și nu mai puțin „țărănimii de fermă colectivă muncitoare” nu le-a păsat deloc de ipoteticul viitor luminos, toată lumea trăia exclusiv pentru astăzi.
    Nimeni de aici nu scuipă pe trecut, important este Adevărul, nu prostiile lui GLAVPUR. Acum despre „curțile din spate” - uită-te în jur, observi ceva în jur? Apropo, nu sunt un anticomunist și, în general, nu aparțin niciunui „ist”, sunt la toți dintr-o clopotniță înaltă...
    Cât despre articol, poți privi viața așa cum îți place, nu o poți privi deloc. Și mulți oameni vor să cunoască adevărul gol, oricât de neplăcut ar fi acesta. Da, și încă ceva: comunismul nu are viitor, iar acesta este un fapt medical. Cadavru, scuze. hi
    1. Alexander Green
      Alexander Green 7 mai 2018 18:37
      +1
      Citat: Pisica de mare
      Da, și încă ceva: comunismul nu are viitor, iar acesta este un fapt medical. Cadavru, scuze.

      Dragă, zvonurile despre moartea viitorului comunism sunt mult exagerate. Încă nu s-a născut și îi vezi deja cadavrul. Îmi pare rău, dar acesta este cu adevărat un fapt medical
      1. Mikado
        Mikado 7 mai 2018 19:19
        +1
        Dragă, zvonurile despre moartea viitorului comunism sunt mult exagerate. Încă nu s-a născut și îi vezi deja cadavrul. Îmi pare rău, dar acesta este cu adevărat un fapt medical

        Atunci spune-mi când sosește, ca să mă pot pregăti să fiu împușcat. „Lăsați fața - țintesc spre inimă!” (I. Murat)
        Da, Alexandru.. Cu stimă! Faci o treabă bună de dezbatere. hi
        1. Alexander Green
          Alexander Green 8 mai 2018 00:02
          +1
          Citat: Mikado
          Atunci spune-mi când vine

          Nimeni nu vă poate spune cum va decurge istoria. Dacă vă amintiți, V.I. Lenin, în ianuarie 1917, a vorbit cu tineri camarazi de arme. că este posibil ca numai ei să trăiască pentru a vedea revoluția, și a avut loc o dată - și în sălbăticie
          Revoluția nu poate fi nici ordonată, nici prezisă, revoluția crește, crește din crize maturizate în mod obiectiv. Nu se poate lucra decât pentru revoluție, deși credința universală în revoluție este deja începutul revoluției.
  49. Mikado
    Mikado 7 mai 2018 19:17
    +1
    Alexander Green,
    Oamenii muncitori nu pleacă de acolo din cauza unei vieți bune, le-ar plăcea să trăiască în patria lor, doar că acolo nu sunt condiții, imperialismul american le-a pompat tot sucul.

    poate că poporul arabo-african pleacă în Europa și nu dintr-o viață bună, dar doar că ei încep să se comporte nu foarte potrivit acolo. Ei bine, fiecăruia al lui. Crede în comunism - succes. Sper să nu devenim personal din nou. hi
    1. Alexander Green
      Alexander Green 8 mai 2018 00:22
      +1
      Citat: Mikado
      ... poporul arabo-african pleacă în Europa și nu dintr-o viață bună, dar numai ei încep să se comporte nu foarte potrivit acolo

      Dacă ești interesat de viața Europei, ar fi trebuit să observi că ei sunt pur și simplu provocați acolo.
      Citat: Mikado
      Sper să nu devenim personal din nou.

      Există o luptă ideologică pe forum și particip la ea cât pot de bine, dar am o regulă: atâta timp cât autorii comentariilor nu trec limita, nu calomniați trecutul sovietic, socialism, nu scrie lucruri urâte despre comuniști, nu devin personal. Și când este necesar să demasc un defăimător, tot nu-i spun nume și nu-l jignesc, ci doar afirm de ce o persoană scrie aceste lucruri urâte.