Revizuirea militară

Condensator și transformator. Despre aproape mortare

47



Mulți oameni își amintesc de vechea anecdotă cu barbă despre potențiali artilerişti care chiar doreau să tragă în Moscova din tunul bunicului lor? Numai că acum calibrul proiectilului era puțin mai mare decât calibrul țevii. Așa că nașii au decis să bată proiectilul cu un baros. Rezultatul este previzibil.

Îți amintești finalul acestei glume? — Ei bine, naşule, dacă după împuşcătură avem asemenea distrugeri în magazie, îţi poţi imagina ce se întâmplă acum la Moscova? Și mi-am amintit această anecdotă pentru că afirmația despre ponderea glumelor în fiecare glumă este valabilă și aici. Cel puțin, în familia mortarelor chiar existau astfel de „aparate electrice”.

Cei care sunt interesați istorie dezvoltarea mortarelor, au înțeles deja că astăzi vom vorbi despre cele mai puternice mortare produse vreodată. Despre „Condensator” și „Transformator”, care este mai bine cunoscut sub numele de „Oka”. arme, care și astăzi uimește prin puterea și mărimea sa teribilă.

La începutul articolului, este necesar să explicăm motivele pentru care au fost necesare astfel de instrumente. Mai mult decât atât, din înălțimea cunoștințelor de astăzi, pentru mulți cititori, însăși dorința de calibre mari nu este pe deplin clară.

Probabil că va suna ciudat, dar astăzi, fără să știe, ei (cititorii) exprimă punctul de vedere care a servit drept principal motiv pentru închiderea proiectelor de mortar de mare capacitate. De ce avem nevoie de calibre mari dacă există arme mai ușoare - rachete? Nikita Hrușciov își freacă mâinile...

De fapt, aici este mai mult decât suficientă logică. Și nici Hrușciov nu este foarte ocupat. Totuși, în ordine.

Pentru început, să ne întoarcem la vremea când dezvoltarea armelor super-puternice tocmai începuse. Adică până la mijlocul secolului trecut. Omenirea a înțeles și a realizat deja în practică puterea armelor atomice. Deși, sincer, autorii nu au putut găsi confirmarea sau infirmarea afirmației conform căreia Condensatorul și Transformatorul au fost create special pentru tragerea de „mine atomice”.

Este posibil ca această idee să fi apărut mai târziu. Deja în timpul testelor sau puțin mai târziu. În orice caz, lucrările la acești monștri (și nu avem alt cuvânt) au început ÎNAINTE ca armele atomice să treacă de la evoluții promițătoare la categoria de arme.

Așadar, armele atomice au devenit arme și au încetat rapid să fie un factor politic, dar au trecut în categoria factorilor strategici.

Da, era necesar să-l livreze pe teritoriul inamic cu ceva. Având în vedere dimensiunile primelor bombe atomice, singura metodă de livrare a fost aviație. Din fericire, bombardierele grele (strategice) puteau ridica astfel de muniții fără dificultate.

Cu toate acestea, îmbunătățirea constantă a armelor atomice a dus la o scădere a dimensiunii unor astfel de bombe. A devenit posibil să se creeze bombe de putere mică și dimensiuni relativ mici. Vă puteți imagina ce oportunități s-au deschis în fața liderilor militari?

Să luăm o situație tipică celui de-al Doilea Război Mondial. Două grupuri opuse de trupe, egale ca forță. Dar inamicul „a îngropat în pământ”, a creat structuri de inginerie puternice, câmpuri de mine și apărare în profunzime. Ce să fac?

Și aici armele nucleare de mică putere vin în ajutorul comandantului. O bombă care cântărește 500-1000 de kilograme va schimba complet raportul de putere. Este îndoielnic că atunci când o astfel de bombă este utilizată, de exemplu, pe locația unei brigăzi sau divizii, această formație își va păstra capacitatea de luptă. Bineînțeles că nu va salva.

Da, atunci factorii dăunători ai armelor nucleare nu erau interesați în mod deosebit de armată. Studiul lor tocmai a început. Principalul lucru a fost finalizarea misiunii de luptă. Dar ca întotdeauna.

Cine a venit primul cu ideea de a crea o armă capabilă să livreze o mică încărcătură atomică în locația inamicului nu este cunoscut nici astăzi. Prin urmare, vom pleca de la primatul în crearea armelor nucleare.



Nu este că America este înaintea celorlalți, la urma urmei, eram practic în rolul de a ajunge din urmă în chestiunile de omucidere. Ceea ce, în opinia noastră personală, este mai mult decât un compliment pentru Uniunea Sovietică.

În orice caz, utilizarea bombardierelor pe pozițiile forțelor de reacție rapidă a fost nepractică și chiar periculoasă. Nimeni nu a anulat luptătorii și apărarea aeriană și, în consecință, aterizarea unui „cadou” atomic pe teritoriul său.

Designerii americani au început să caute opțiuni de livrare. Luând în considerare propriile noastre capacități, capacitățile industriei și cerințele clienților. Așa cum se întâmplă adesea, americanii nu au „reinventat roata”. La dispoziția lor a fost documentarea mai multor arme de calibru ultra mare simultan.



În 1952, în cursul cercetării și dezvoltării în Statele Unite, a fost pus în funcțiune tunul atomic T-131 cu un calibru de 280 mm.



Proiectarea acestui pistol a fost începută în 1949 pe baza unui tun experimental de 280 mm de putere specială. În 1950, a fost realizat un prototip sub indexul M65, care a fost pus în funcțiune după testare. Au fost trase în total 20 de astfel de arme.

Aici este necesar să facem o mică digresiune în ceea ce privește atât armele americane, cât și cele sovietice. Folosim în mod special ambele nume de instrumente. Cert este că, în condițiile Războiului Rece, atât noi, cât și americanii am păstrat secrete propriile evoluții în toate modurile posibile. M65 este cunoscut astăzi ca T131, „Transformer” ca „Oka”. Timpul a fost așa.

Tunurile T131 au intrat în serviciu cu 6 batalioane de artilerie formate. Pentru testare au fost folosite 3 tunuri per batalion și 2 tunuri. 5 batalioane au fost trimise în Europa la dispoziția comandamentului armatei a 7-a americane. Până în 1955, T131-urile au fost singurele tunuri sol capabile să tragă cu arme nucleare. Batalioanele s-au desființat în 1963 după închiderea programului.

Câteva despre caracteristicile tactice și tehnice ale armelor.

Condensator și transformator. Despre aproape mortare


Calibru: 280 mm
Lungime butoi: 12,74 m
Greutate în poziție de depozitare: 78 308 kg, în poziție de luptă - 42 582 kg
Lungime in pozitia de tragere: 11,709 m
Lățime: 2,743 m
Unghi HV: 0/+55 grade
Unghi GN: -7,5 până la +7,5 grade.

Instrumentul este transportabil. Viteza de transport pana la 55 km/h pe autostrada. Garda la sol 914 mm.

Așadar, pe 25 mai 1953, semi-staționarul Atomic Annie M65 a tras primul foc în deșertul Nevada. Deja după nume ai înțeles că a fost primul împușcătură atomică dintr-un sistem de artilerie. Împuşcat, 25 de secunde de aşteptare, „ciupercă” atomică...



Poate că merită să ne amintim muniția. Primul proiectil nuclear american a fost T124. Greutate - 364,2 kg, calibru - 280 mm, viteza inițială la încărcare maximă 628 m/s. Autonomie 24 km, raza minima - 15 km. KVO la raza maximă - 130 m. Sarcină nucleară W-9. Putere 15 kt. Pe parcursul anului (din aprilie 1952 până în noiembrie 1953) au fost fabricate 80 de obuze. Retras din serviciu în 1957.

Proiectilul T124 a luat locul lui T315. Greutate - 272 kg, calibru 280 mm, sarcină nucleară W-19. Putere 15-20 kt. Viteza inițială 722 m/s. Raza de actiune pana la 30,2 km. 80 de cartușe trase.

Și ce avem? Și noi, ca întotdeauna: „prindem din urmă și depășim!”.

Este exact ceea ce se întâmplă în timp. Și acest lucru se datorează unei abordări complet diferite a conceptului de design în sine. Am pornit de la sarcina de a distruge cu precizie inamicul în apărare în profunzime și echipat. Și în acest caz, mortarul este mai eficient. Deși, din înălțimea cunoștințelor de astăzi, este oarecum dificil să vorbim despre eficiența utilizării armelor nucleare. Dar din nou, asta a fost acum 60 de ani.

Recunoașterea noastră a funcționat „perfect” și a obținut date din testele americane. Realizările americanilor au fost studiate cu atenție și au fost identificate deficiențele sistemului. În primul rând, greutatea. De acord, sub 80 de tone este puțin prea mult pentru sistem. Americanii și-au „târât” arma cu două camioane puternice Peterbilt.

În plus, arma a fost adusă în poziție de luptă pentru o lungă perioadă de timp. În funcție de coerența calculului de la 3 la 6 ore. Acest timp a inclus descărcarea, asamblarea, instalarea și aducerea armelor la luptă.

Dar și complexitatea designului, tradițional pentru armele americane în general. Pregătirea numărului de calcul necesită mult timp. În condiții de luptă, de data aceasta pur și simplu nu va fi.

Lucrările la crearea celui mai mare mortar din lume au început la începutul anilor 50. Trebuie remarcat faptul că sarcina a fost imediat pe două mortare diferite. Mortar de 420 mm 2B1 ("Transformator") și pistol autopropulsat de 406 mm 2A3 ("Condensator-2P"). Mai multe întreprinderi de apărare ale URSS au participat simultan la dezvoltare - Biroul de proiectare de inginerie mecanică Kolomna, Biroul de proiectare al uzinei Kirov, uzina Barrikady.

În 1957, a fost lansat primul „Transformer” experimental. Și aproape imediat și „Condensator”.



Ambele mașini aveau un tren de rulare unificat. A dezvoltat „Obiectul 273” la uzina Kirov. Șasiul era superioară ca rezistență față de toate analogii disponibile în lume. Motorul a fost luat dintr-un motor greu rezervor T-10, de acolo și evoluții pe șasiu. Diesel V-12-6B, 12 cilindri, 750 l/s, răcit cu lichid. Permis să atingă viteze de până la 30 km/h și avea o autonomie de croazieră de 200-220 km.



Pe „Oka” („Transformer”) a fost instalat un mortar de 420 mm cu o lungime a butoiului de 47,5 calibre, aproape 20 de metri! Mina cântărea 750 kg! Încărcarea a fost efectuată numai cu ajutorul unei macarale speciale. Poligonul de tragere al Oka a ajuns la 45 km. Apropo, greutatea mare a minei nu i-a permis Oka să transporte mai mult de o muniție.



În alte chestiuni, calculul a 7 persoane, de asemenea, nu se putea lăuda cu călătorii pe un mortar autopropulsat. Cu excepția șoferului, desigur. Echipajul a fost nevoit să se deplaseze cu un camion, urmând mortarul. Minele au fost transportate într-un vehicul special separat. În plus, un fenomen normal în orice moment este securitatea. Cavalcada aia s-a dovedit...

De asemenea, a fost necesar să dirijați pistolul cu ajutorul unui șofer. Orientarea orizontală a fost realizată prin răsucirea întregii instalații. Dar țintirea precisă a fost deja realizată de o acționare electrică. Ambele mașini sunt aceleași în acest sens. Doar că pistolul SM-406 de 54 mm a fost instalat pe „Condensator”.

Între timp, ambele vehicule, chiar și fără a participa la ostilități, au provocat o „înfrângere” unui potențial inamic prin însuși aspectul lor. Până în 1957, au fost produse 4 exemplare ale mortarului Oka și ale tunurilor autopropulsate Capacitor. Și toate mașinile au luat parte la parada militară din Piața Roșie...



Reacția „prietenilor” era previzibilă. Şoc! Mașinile au făcut furori! Americanii nu numai că au pierdut un alt avantaj, dar au rămas cumva în urma URSS. Atunci a apărut „rata” despre tehnologia sovietică din carton, pe care o auzim astăzi în legătură cu „Armata”, Su-57 și alte dezvoltări revoluționare ale noastre. Frica generează minciuni! Dar mai multe despre asta mai jos.

Acum despre TTX.

Pistol autopropulsat 2A3 "Kondensator-2P" cu un pistol SM-406 de 54 mm.



Greutate: 64 de tone
Lungime cu pistol: 20 m
Lățime: 3,08 m
Înălțime: 5,75 m
Raza de tragere: 25,6 km
Echipaj / calcul: 7 persoane
Numar de masini produse: 4 bucati.

Mortar autopropulsat 420-mm 2B1 "Oka".



Greutate de luptă: 55 tone
Lungime: 20,02 m
Lățime: 3,08 m
Înălțime: 5,728 m
Unghi HV +50...+75 grade
Raza de tragere: 1–45 km
Echipaj: 7 persoană
Numarul de masini produse este de 4 bucati.

Și acum despre „rața de carton”, care și astăzi poate fi auzită adesea de la fanii Occidentului.

„Condensator-2P” americanii numesc mortar tată, „mortar tată”. Ceea ce astăzi se numește război informațional a existat întotdeauna. Și omul occidental de pe stradă a fost capabil să inspire ideea „cartonului”. Dar experții au înțeles că arma era activă.

De ce americanii, chiar și experții, au crezut într-un fals? Da, pur și simplu pentru că, dacă acest lucru nu se face, atunci va fi necesar să recunoaștem avantajul inginerilor sovietici față de cei occidentali. „Condensatorul” folosește componente și ansambluri care la acea vreme nu se aflau în vehiculele blindate ale lumii.

Începând cu trenul de rulare. Mai sus am scris despre trenul de rulare de la tancul greu T-10M. Designerii nu numai că au folosit cele mai recente evoluții, ci le-au și „adaptat” la noua armă! Ce zici de un șasiu cu opt roți cu amortizoare hidraulice? Nu numai că au ajutat să se miște fără probleme, dar au stins o parte din energia de recul.

Și instrumentul? Masa uriașă a pistolului de 406 mm pur și simplu nu a putut fi montată pe șasiu. Greutatea muniției pentru armă a ajuns la o cifră monstruoasă. RDS-41, o armă nucleară sovietică cu o sarcină de 14 kt, cântărea aproape 600 kg! Și acest monstru a „zburat” timp de 25,5 kilometri! Imaginează-ți efectul unui astfel de decalaj. 14 kilotone pe linia frontului...



Dar este imposibil să vorbim despre tunurile autopropulsate ca despre o mașină desăvârșită. Să-l citam pe istoricul vehiculelor blindate, ofițerul de artilerie Anatoly Simonyan, din interviul său cu Zvezda:

„Forța de recul monstruoasă a făcut lucruri atât de groaznice încât proiectul a fost aproape încheiat. Cutia de viteze după împușcătură a căzut de pe suporturi, motorul după împușcătură s-a dovedit a fi în locul greșit, echipamentul de comunicare și hidraulica - literalmente totul a eșuat. Fiecare fotografie a acestei mașini, conform de fapt, a fost experimentală, deoarece după fiecare astfel de salvă, mașina a fost studiată timp de trei până la patru ore, până la fiecare șurub pentru slăbirea metalului.Asta nu mai vorbim de faptul că instalația în sine a revenit cu șapte până la opt metri”.

„Condensatorul” a devenit o armă de intimidare. În mod paradoxal, acest pistol autopropulsat putea concura cu armele de rachetă care existau la acea vreme. Ciudat, dar a fost suficient pentru a transporta tunurile autopropulsate în orice zonă - și atât. Situația s-a calmat de la sine.

Aproximativ același efect a fost exercitat de „Oka”. Din nou, cităm un specialist, istoricul militar Nikolai Lapshin:

„Lovitura 2B1 a fost numită un atu strategic în negocieri. De ce? Ei bine, probabil pentru că o singură lovitură ar putea schimba nu numai echilibrul forțelor în bătălia viitoare, ci și, de exemplu, să schimbe echilibrul forțelor în general în zona de operare.Imaginați-vă acumularea de forțe inamice, în care „soge” o mină cu sarcină atomică și cântărind mai mult de 600 de kilograme? Cred că nu vor mai rămâne martori, nici măcar nu va mai fi cine să recruteze parlamentari pt. predare."

Mina activ-reactivă „Oki”, mina de 420 mm „Transformer” a fost cu adevărat uimitoare în dimensiunea sa. Înălțimea omului! Greutate peste 600 kg. Raza de actiune pana la 50 de kilometri! În același timp, mare putere!

Și în încheierea articolului, aș vrea să revin la anecdota cu care am început. Ce se întâmplă „acasă” după lovitura „Oka”. Ei bine, în primul rând, împușcătura în sine. Personalul, chiar și în căști, practic și-a pierdut auzul pentru o perioadă destul de lungă. Și cele mai apropiate stații seismice au reparat cutremurul. Plămân.

Astăzi, astfel de sisteme pot fi văzute doar în muzee. Am abandonat dezvoltarea lor în 1960. americani în 1963. E păcat. Imaginează-ți cum s-ar schimba relațiile internaționale dacă ar exista câteva transformatoare și condensatoare, dar modernizate, la granițe.

Cu toate acestea, povestea noastră despre mortare uriașe nu se termină aici...
Autor:
Articole din această serie:
Mortare: evoluția calibrului mare
Rivalul zilnic al puștii de asalt Kalashnikov
Maiestatea Sa armele de distrugere în masă
47 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. ty60
    ty60 1 mai 2018 15:44
    +6
    în anii '80 ai secolului trecut, armele nucleare tactice se potrivesc în muniția Acacia. Acum în Coaliție și Msta. A devenit mult mai puternică
    1. boric
      boric 2 mai 2018 16:32
      +1
      Era o sperietoare excelentă pentru a speria tot felul de vulturi.
      1. Vladimir 5
        Vladimir 5 2 mai 2018 17:58
        +5
        Ai dreptate, a fost doar o sperietoare pentru intimidare la parade, dar nu eșantioane de lucru în serviciu. Au transportat și modele de rachete în jurul Pieței Roșii, mostre care nu decolaseră niciodată - a fost un război informațional, așa cum s-ar spune acum. Doar autorul a trebuit să-și amintească în introducere că germanii au tras asupra Parisului cu un calibru foarte mare în timpul Primului Război Mondial. Și pentru a ne aminti de apărarea Sevastopolului cu bateriile noastre de coastă, mai târziu germanii au adus în schimb Big Berts și alți monștri. Cu un astfel de munte a fost spart și principalul depozit de muniții din peșteră a fost aruncat în aer, după care capturarea Sevastopolului a tăcut. Germanii au fost principalii maeștri în calibrele de asediu, iar lângă Sevastopol, colibri mari au lucrat la maxim ... Și o muscă în unguent, așa că designerii noștri nu au creat niciodată artilerie de câmp mai mare de 203 mm, fără a număra mortarul ...
        1. TIT
          TIT 2 mai 2018 20:27
          +3
          Citat din Vladimir 5
          Așa a fost spart muntele și principalul depozit de muniții din peșteră a fost aruncat în aer.

          din copilărie, îmi amintesc de parcă s-au aruncat în aer
        2. Albert
          Albert 2 mai 2018 22:20
          +12
          Citat din Vladimir 5
          Și o muscă în unguent, astfel încât designerii noștri nu au creat niciodată artilerie de câmp mai mare de 203 mm, fără a număra mortarul ...

          Br-5. Du-te la Wiki și lamurește-te. ce fel de animale
        3. konstantin68
          konstantin68 3 mai 2018 17:58
          +10
          Citat din Vladimir 5
          astfel încât designerii noștri nu au creat niciodată artilerie de câmp mai mare de 203 mm, fără a număra mortarul...

          Aici, dragă expert, cuvântul cheie este „câmp”. Răspunsul este simplu - nu este necesar.
          Artileria sovietică în timpul celui de-al doilea război mondial a fost cu un ordin de mărime superioară celei germane. Dar pentru tine, desigur, ei sunt mereu „maeștri”.
        4. Vladislav 73
          Vladislav 73 5 mai 2018 23:29
          +5
          Citat din Vladimir 5
          calibru extra mare

          210 mm este un calibru foarte mare?? asigurare
          Citat din Vladimir 5
          Big Berts

          Și m-am gândit că Sevastopolul a fost bombardat de calea ferată "Dora" și mortarele autopropulsate "Karl", și aici se dovedește "Big Berta" .... păcăli Aparent, germanii s-au teleportat direct de sub Verdun în 1916! râs Nefericit istoric, nici nu vreau să comentez mai departe prostiile tale... negativ
          Citat din Vladimir 5
          colibri

          Învață măcar limba rusă dacă istoria și materialul de artilerie sunt o „scrisoare chineză” pentru tine! a face cu ochiul da
  2. Grilă
    Grilă 2 mai 2018 16:25
    +7
    Mulți oameni își amintesc de vechea anecdotă cu barbă despre potențiali artilerişti care chiar doreau să tragă în Moscova din tunul bunicului lor?

    Și asta nu este o glumă, este o poveste din ciclul „Sandro din Chegem” de Fazil Iskander. Ei bine, odihnește-l pe același raft cu Solzhenitser.
  3. corect
    corect 2 mai 2018 16:27
    +2
    Nu este deloc păcat că s-a oprit dezvoltarea de mortare uriașe - de fapt, o mașină de unică folosință și, sincer, nu ieftină ...
  4. Același LYOKHA
    Același LYOKHA 2 mai 2018 16:38
    +2
    Un articol interesant!
    Mulțumesc lui Roman și Alexandru pentru asta. hi
  5. Fedor Egoist
    Fedor Egoist 2 mai 2018 16:49
    +7
    Multumesc pentru fotografie.
    Acum știu cum va arăta calibrul principal al unei nave de luptă pe șasiu de tanc)
    1. sergo1914
      sergo1914 2 mai 2018 21:12
      +1
      Citat: Fedor Egoist
      Multumesc pentru fotografie.
      Acum știu cum va arăta calibrul principal al unei nave de luptă pe șasiu de tanc)


      Așa va arăta


      Dacă conform articolului. Ne-au dat o șansă dintr-o astfel de practică de producție. Kh.Ren stătea la aproximativ 50 de metri de camera blindată din care au tras. Săptămâna apoi a trecut ofonarevshie. PUTERE.
  6. Curios
    Curios 2 mai 2018 17:10
    +21
    „Pentru început, să ne întoarcem la vremea când dezvoltarea armelor super-puternice tocmai începuse. Adică până la jumătatea secolului trecut. Omenirea a înțeles și a realizat deja în practică puterea armelor atomice. Deși, pentru a Fii sincer, autorii nu au putut găsi confirmarea sau infirmarea afirmației conform căreia „Condensator” și „Transformer” au fost create special pentru tragerea „minelor atomice”.
    Este posibil ca această idee să fi apărut mai târziu. Deja în timpul testelor sau puțin mai târziu. În orice caz, lucrările la acești monștri (și nu avem alt cuvânt) au început ÎNAINTE ca armele atomice să treacă de la evoluții promițătoare la categoria de arme”.

    Autorii continuă să încânte cititorul cu descoperiri uimitoare.
    În 1955, când, în conformitate cu Decretul Consiliului de Miniștri al URSS din 18 noiembrie 1955, au început lucrările la mortarul autopropulsat 2B1 Oka și pistolul autopropulsat 2A3 Capacitor-2P, Statele Unite aveau 1565 bombardiere și 4750 de bombe nucleare cu o capacitate de 50 Kt până la 20 Mt. În același an, a fost adoptat V-52 TB. Toate acestea sunt în cadrul conceptului de „răzbunare nucleară”. În 1955, URSS testa deja o încărcătură termonucleară RDS 37 cu o capacitate de 1,6 Mt. Dacă aproape 5000 de bombe nucleare nu sunt încă o armă, ci doar o dezvoltare promițătoare...
    În ceea ce privește faptul că autorii nu au găsit material prin care au fost create super-tunuri pentru arme nucleare, acest gol poate fi umplut cu ușurință. Pentru a nu face copy-paste material foarte mare, ofer cititorilor articolul „Caracul țarului pentru artileria atomică”.
    Nu există nicio îndoială cu privire la calificările autorului articolului. Academician al Academiei Ruse de Științe D.V. Shirkov a devenit cel mai tânăr câștigător al Premiului Lenin în 1958, acordat pentru dezvoltarea armelor nucleare.
    Articolul a fost publicat în revista „Science First Hand” în 2010. Link către articolul https://scfh.ru/papers/tsar-snaryad-dlya-atomnoy-
    artilleryii/.
  7. Maximys
    Maximys 2 mai 2018 17:12
    +1
    Interesant articol, multumesc autorilor.
  8. svp67
    svp67 2 mai 2018 17:14
    +1
    Un păcat.
    Nu, nu este păcat... Sistemele de rachete sunt atât mai precise, cât și cu rază lungă de acțiune și, cel mai important, mai rapide
    1. rosii
      rosii 2 mai 2018 23:03
      +3
      Aveți perfectă dreptate, domnule Mareșal. Deși Hrușciov era un nebun, a avut dreptate în a acorda prioritate rachetelor, în detrimentul altor ramuri ale armatei. După cum a arătat istoria, rachetele au fost principalul factor de descurajare.
  9. san4es
    san4es 2 mai 2018 17:17
    +5
    era nevoie de astfel de instrumente
  10. Aviator_
    Aviator_ 2 mai 2018 17:45
    +6
    Subiectul este interesant. Articolul este haotic, superficial. Prima încărcătură de calibru 406 mm a fost dezvoltată în Arzamas-16 (acum Sarov) în KB-11 în 1955, cred. Voi găsi o poză, o voi posta, ea (taxa) stă solemn acolo, în muzeu.
    1. Curios
      Curios 2 mai 2018 18:03
      +11

      Muzeul Armelor Nucleare VNIIEF din Sarov. De la stânga la dreapta: primele bombe atomice interne (1949) și atomice în serie (1953, sus), prima bombă cu hidrogen (termonucleară) din lume (1953), un obuz de artilerie cu încărcătură nucleară (1956)
      1. Aviator_
        Aviator_ 2 mai 2018 18:08
        +3
        Mulțumesc, acum nu voi scotoci prin fișiere vechi. Poza, de altfel, este veche, între 15 și 17 ani designul sălii a fost foarte schimbat, după părerea mea, s-a deteriorat atât de mult - pereții erau drapați în negru.
        1. Paranoic50
          Paranoic50 2 mai 2018 21:08
          +5
          Citat: Aviator_
          designul sălii a fost mult schimbat, după părerea mea, atât de mult înrăutățit - pereții erau drapați în negru.

          Negru - cel mai mult. bine Și iluminat violet. da Avem nevoie de un anturaj adecvat – exponatele sunt infernale. wassat membru
          1. Aviator_
            Aviator_ 2 mai 2018 22:02
            +2
            Nu, această schimbare nu a adăugat prea multă tragedie, a devenit doar idiot - în secțiunea de echipamente de arme combinate, în general, au pus un polițist de frontieră din carton în plină creștere, în general, fetele de designer se zbuciumă.
            1. Paranoic50
              Paranoic50 2 mai 2018 22:04
              +6
              Citat: Aviator_
              , în general, fetele-designer se zbuciumă.

              Uf la ei - și și-au făcut deja drum aici, alternativ înzestrați. am
  11. Serghei-8848
    Serghei-8848 2 mai 2018 18:30
    +4
    Dați o comandă MO (cu ștampila semnăturii de 000 - pentru db care beau dintr-un potomac): distribuie toate armele nucleare tactice sub responsabilitatea personală a plutonului și a companiei. Acum distracția va veni la toate sediile de la Bruxelles până la ultimul cort al brigăzii Texas care nu a avut timp să se întoarcă în Polonia!
  12. Alf
    Alf 2 mai 2018 20:14
    +2
    În! Fii frică, adversar!
  13. Doliva63
    Doliva63 2 mai 2018 21:52
    +5
    În sine nu este o „dantelă”, era interesant. Dar aici este:
    "Două grupări opuse de trupe, egale ca forță. Dar inamicul "a îngropat în pământ", a creat structuri inginerești puternice, câmpuri de mine și apărare în profunzime. Ce să faci?" - nu a placut.
    1. Comentariul a fost eliminat.
  14. Vechi26
    Vechi26 2 mai 2018 22:06
    +6
    Cei care sunt interesați de istoria dezvoltării mortarelor au înțeles deja că astăzi vom vorbi despre cele mai puternice mortare produse vreodată. Despre „Condensator” și „Transformator”, care este mai bine cunoscut sub numele de „Oka”. O armă care și astăzi lovește cu puterea și dimensiunea ei teribilă.

    De fapt, autorii au exagerat puțin, numind atât mortare „Condensator”, cât și „Transformer”. SM-406 "Condenser-54P" de 2 mm (indice GRAU 2A3) nu era încă un mortar, ci un tun. Dar "Transformerul" 420B2 de 1 mm (alias "Oka") - cu un mortar. Exista și un tun S-406 (103A2) de 4 mm autopropulsat activ-reactiv, dar nu a fost niciodată transportat în Piața Roșie.

    Citat din: svp67
    Nu, nu este păcat... Sistemele de rachete sunt atât mai precise, cât și cu rază lungă de acțiune și, cel mai important, mai rapide

    Nu, Serghei! Încă îmi pare puțin rău. Astfel de monștri, puterea se simte. Chiar și acum în muzeu îl privești cu răsuflarea tăiată (știind despre existența lui). Și apoi pe Piața Roșie - în general a fost șoc și uimire râs

    Citat din Vladimir 5
    De asemenea, au transportat machete de rachete de-a lungul Pieței Roșii, mostre care nu decolaseră niciodată

    A fost așa. De câțiva ani au transportat în mod regulat machete ale rachetelor „globale” GR-1, au transportat RT-15 și RT-20 care nu erau în serviciu, au transportat sistemul antiaerian Dal, spunând că acestea sunt anti- rachete...
    1. Nikolaevici I
      Nikolaevici I 3 mai 2018 01:53
      +2
      Citat: Old26
      . A existat și un tun autopropulsat activ-reactiv de 406 mm S-103 (2A4)

      Așa este! A existat un astfel de dispozitiv!
      1. Nikolaevici I
        Nikolaevici I 3 mai 2018 02:03
        +4

        Numai... despre calibrul „oarecare problemă”: după unele date, 420 mm ..... după altele, 406 mm .... a fost proiectată o versiune de 280 mm.
        A existat un alt proiect interesant: tunuri autopropulsate D-80 (535 mm)

        Varianta de mortar...

        Opțiunea „fără recul”...
        1. Amurete
          Amurete 3 mai 2018 06:00
          +1
          Citat: Nikolaevici I
          Numai... despre calibrul „oarecare problemă”: după unele date, 420 mm ..... după altele, 406 mm .... a fost proiectată o versiune de 280 mm.

          Ei bine, asta se află în cartea lui Shirokorad, Atomic Ram din secolul al XX-lea. Apropo, descrie nu numai mijloacele sovietice, ci și străine de a livra arme nucleare.
        2. Vadim237
          Vadim237 4 mai 2018 16:56
          +1
          Un astfel de mortar este acum necesar în funcțiune - unul, 20 de lalele în ceea ce privește efectul de foc vor înlocui, iar raza de tragere va fi în regiunea de 60 - 70 de kilometri - activ reactiv.
  15. Zelos
    Zelos 3 mai 2018 02:33
    +4
    Și acum despre „rața de carton”, care și astăzi poate fi auzită adesea de la fanii Occidentului.
    „Condensator-2P” americanii numesc mortar tată, „mortar tată”. Ceea ce astăzi se numește război informațional a existat întotdeauna. Și omul occidental de pe stradă a fost capabil să inspire ideea „cartonului”. Dar experții au înțeles că arma era activă.
    De ce americanii, chiar și experții, au crezut într-un fals? Da, pur și simplu pentru că, dacă acest lucru nu se face, atunci va fi necesar să recunoaștem avantajul inginerilor sovietici față de cei occidentali. „Condensatorul” folosește componente și ansambluri care la acea vreme nu se aflau în vehiculele blindate ale lumii.

    Ea nu a tras nicăieri, acesta este un „mortar”, deși nu, a împușcat, dar o singură dată.
    Din memoriile adversarului tehnic al proiectului, șeful departamentului de testare Kirovsky Zavod, OKBT, Leningrad, Yury Mikhailovich Mironenko:
    „... Printre majoritatea covârșitoare, după cum se spune, designeri de la Dumnezeu, în OKBT era un număr considerabil de leneși, hacki și figuri care, transpirand accidental, se grăbeau să se arate autorităților. opinie, cea mai slabă verigă înainte ca Albert Kazimirovici Dzyavgo să vină acolo, mai devreme faimosul B. I. Shavyrin, care lucra în Kolomna KBM, avea un departament de soluționare. Vă voi spune doar despre două cazuri în care a trebuit să particip ca oponent împotriva mea. voi pentru a verifica personal analfabetismul meu tehnic complet.
    Primul caz a fost un exemplu viu al nepăsării în munca calculatoarelor, care „nu au luat în considerare suficient” lungimea și forța dinamică uriașă de recul care acționează asupra șasiului pe șenile atunci când au fost trase dintr-un pistol cu ​​pistol de 406 mm. Acest lucru, fără calcule, era vizibil când se uita la obiectul 271, dar calculatoarele, aparent, priveau în cealaltă direcție în acel moment.
    Obiectul 271 (tunuri autopropulsate „Kondensator-2P”) a făcut prima și ultima împușcătură în poligonul de artilerie Rzhev, la câțiva kilometri de inelul tramvaiului numărul 10.
    Deci, un pistol autopropulsat într-o poziție de tragere. Echipajul, designerii, testerii și militarii într-un adăpost de beton la 40 de metri de armă. Lovitură! Impresia, așa cum spunea Arkady Raikin, este specifică și chiar prea mare. Vizibilitatea este zero. Tot ce a acoperit pământul pe o rază de 50 de metri este în aer. Iar monstrul autopropulsat de 64 de tone care a tras un proiectil de 570 de kilograme nu este vizibil. Nervii inginerului principal al instalației nu pot suporta efortul și se grăbește acolo unde ar trebui să fie mașina.
    Sunt patru oameni, iar eu sunt printre ei, urmăm acolo. Pe măsură ce înaintăm, praful se risipește treptat și noi, încetinind involuntar, ne oprim în gânduri adânci la vederea a ceea ce a mai rămas din formidabilul pistol autopropulsat. Pentru a nu-l supăra complet pe „lider”, decid să scap din vedere. Nici fără mine, „adversarul”, nu a fost dulce pentru el.
    A fost inutil să corectăm constructiv „greșelile” făcute în procesul de creare a obiectului 271, deși au fost întreprinse. La final, lucrarea s-a finalizat cu o împușcătură și etapa „pieptănării” prototipurilor pentru participarea la paradele din Piața Roșie. În 1960 - 1963, la paradele militare de la Moscova, au mărșăluit pe lângă tribunele pentru „invitați” și au făcut o impresie de neșters asupra „unor oameni” (vezi foto). Acesta a fost răspunsul SUA la informațiile despre crearea unui tun atomic de 280 mm.
    A fost un război rece și ambele tabere opuse s-au informat greșit reciproc cât au putut.
    În acest caz particular, a fost câștigată o victorie necondiționată nu numai asupra unui potențial adversar, ci și asupra unui inamic istoric, vicios și insidios. Este doar păcat că mulți ani de muncă a lucrătorilor talentați ai uzinei „Barricade” din Volgograd și a „Uzina Kirov” din Leningrad s-au încheiat în zadar.
    Dar, după cum se spune, un rezultat negativ este și un rezultat. Datorită experienței acumulate în urma acestei lucrări, montura unică de artilerie autopropulsată Pion (203S2) de 7 mm, pusă în funcțiune, a fost creată de aceleași fabrici și birouri de proiectare în timp record.
    La crearea „Bujorului” nu am mai fost un „adversar”, ci un participant direct, pentru care în 1975 am fost distins cu Ordinul Steagul Roșu al Muncii.
    O copie a pistoalelor autopropulsate Pion, realizate „din metal” și donate mie de uzina Kirov, stă de mulți ani în apartamentul meu, în cel mai important loc.
  16. shinobi
    shinobi 3 mai 2018 10:59
    +2
    Mortarele de calibru mare îndeplinesc aceeași funcție ca și OTRK.Concluzia este, o lovitură precisă pe o țintă bine protejată.Avantaj față de OTRK, în prețul muniției.Șasiul funcționează foarte bine până acum.
    1. nikoliski
      nikoliski 3 mai 2018 13:39
      0
      Unde se arată? Orice MLRS puternic (Smerch, de exemplu, sau A100 chinezesc cu o rază de acțiune de până la 180 km) sunt superioare Saushki nu numai ca rază de acțiune, ci și ca daune pe minut (Sau va da 2 lovituri). , SMERCH 12 obuze și lăsați pentru a scăpa de focul de întoarcere) despre precizia la distanțe lungi - Tornado este poate mai precis decât un tun de artilerie (la rachetele noi, senzorii ajută la corectarea zborului), așa că timpul pentru aceste „big berts” este iremediabil. dispărut (ei bine, dacă cineva are megalomanie ca Hitler sau Saddam, s-ar putea să-i placă armele mari, dar mai eficient toate aceleași rachete) - este mai bine să tragi un iskander cu o viteză a muniției de 2 km pe secundă + manevrând până la 20 g decât pentru a trage un proiectil cu o traiectorie balistică (și, prin urmare, previzibilă) la o viteză de 700 m s (ceea ce înseamnă că poate fi chiar interceptat de sistemele de apărare aeriană corp la corp, de exemplu, un obuz , care doboară ținte de până la 1000 m cu o rachetă " pe fugă".
      1. Alf
        Alf 3 mai 2018 20:18
        +1
        Citat din nikoliski
        este mai bine să trageți un iskander cu o viteză a muniției de 2 km pe secundă + manevrând până la 20 g decât să trageți un proiectil cu o traiectorie balistică (și prin urmare previzibilă) la o viteză de 700 m s (ceea ce înseamnă că poate fi interceptat chiar și de către sisteme de apărare aeriană la corp la corp, de exemplu, o obuze care doboară ținte până la 1000 m cu o rachetă „în mișcare”.

        Întrebare - Pentru cine? Multe scoici de lalele au fost doborâte de spirite?
        Cât costă mina Tulip și cât costă racheta Iskander?
        1. nikoliski
          nikoliski 4 mai 2018 09:19
          -1
          În Cecenia, rachetele Tochka U au fost folosite în mod repetat (au fost cazuri de prăbușire completă a clădirii în care s-au așezat - imaginați-vă că luați cu asalt o școală întreagă, indiferent câți copii au fost uciși acolo, și să lovească cu o rachetă de la Stavropol și atât (raza Tochka U 120 km, quo 50 metri, apoi tot glonass si nu am avut Iskanders) Si o lalea cu o raza de actiune de 13 km, o cabana deschisa (ceea ce inseamna ca nu o poti folosi langa inamic, asta este departe de un Sturmtiger blindat) trebuie ajustat la țintă pentru aceiași 13 km doriti și nu este un fapt că lovește (quo, spre deosebire de mai multe rachete), deși există o mină reglabilă "dared man", cu ea. mortarul va rămâne în continuare competitiv, altfel ar fi fost scos din uz cu mult timp în urmă.
        2. nikoliski
          nikoliski 4 mai 2018 09:43
          -1
          Este necesar să ne pregătim pentru un mare război cu un rival formidabil (NATO sau China), după cel de-al Doilea Război Mondial nu am luptat cu nicio țară care avea apărare aeriană normală, marina, aviație, rachete (cel puțin tactice cu rază medie de acțiune). cei ca Israel) să bombardeze barmaley în Siria de sus, fără Patrioți, fără luptători proprii, fără tancuri Merkava cu Trofeul KAZ, asta este complet diferit de a lupta chiar și cu o țară atât de mică precum Israelul (sunt sigur că începe un război fără ADM) , atunci ai noștri vor pierde în fața evreilor și toate aceste rapoarte victorioase despre presupusele succese în Siria vor fi înlocuite cu rapoarte teribile și mii de sicrie, nu vom putea învinge Israelul - acum avem de fapt 10% din flota sovietică, cum Vom livra marinari acolo la 5 nave mari de debarcare ale Flotei Mării Negre? Ei vor fi înecați de evreii care au o flotă care poate respinge un atac al egiptenilor sau al turcilor. Aruncă debarcarea, vor fi doborâți la apropiere, singura cale de ieșire este să salvezi forțele din Siria (în speranța că evreii nu le vor bombarda ca un depozit iranian cu rachete cu epr mici) apoi să încerc să invadez Golanul (dar la timp pot Siria, care avea la acea vreme 76 de tancuri, nu a putut să le recucerească) și acum nu știu cum am fi reușit F2500, Merkava cu trofeu și rachetă dirijată Lahat cu o rază de acțiune de până la 35 km (alama noastră articulații de până la 8 km) pregătire excelentă a soldaților israelieni care luptă pentru supraviețuirea statului lor , cred că nu avem nicio șansă ... Așa că trebuie să inventați toate noi „căderi de minune” pentru a fi în formă bună (este posibil să ne amintim de Tesla lucrează și vin cu un fel de superbombă electrică, unii cred serios că „căderea meteoritului Tunguska” nu are nimic de-a face cu meteoriți (nici măcar nu au găsit pietricele), dar s-a întâmplat în paralel cu lucrările de Nikola Tesla, care după ei a declarat că a făcut o armă groaznică, dar că o va distruge pentru a salva lumea.(Nu știu bineînțeles ce este adevărat aici, ce nu, dar se spune că lucrează în această direcție Americani, dacă faceți un generator similar care creează o perturbare electrică monstruoasă în punctul potrivit de pe planetă, atunci va fi mai puternic decât o bombă atomică tactică și apoi mai curat pentru soldați. care va captura acest teritoriu.) Așadar, în rezumat, Putin a ales direcția corectă, bazându-se pe ultimele evoluții, ne-am transforma treptat în armata Ucrainei, în timp ce alte țări fac ceva fundamental nou. Ucrainenii atârnă transportoare blindate de trupe de 5 de ani cu foi de fier - nivelul complexului militar-industrial - barmaley ...
          1. max702
            max702 5 mai 2018 23:25
            0
            Problema aici nu este cum să lupți împotriva Israelului și altele asemenea, ci de ce? orice război trebuie să se plătească singur, altfel nu are rost. Ce este valoros în Israel? Nimic! Se caca! Practic, asta e tot.. Potrivit minții, nu este bine să urcăm acolo prin mijloace convenționale (apropo, chiar și Hrușciov le-a spus burgheziei în anii 60: „Crezi că vom lupta cu tancuri și avioane cu tine? Nu contează! Anglia va avea suficiente două rachete, Franța și Germania câte trei ..” ) Și așa o duzină de focoase cu rachete de croazieră de 100 kT, și totuși nu există o astfel de stare timp de 10-15 minute.. Și nici pentru altă știință nu există nicio problemă. ...
    2. străin1985
      străin1985 3 mai 2018 13:48
      +1
      Dacă vorbiți despre „Lalea”, atunci are un mare dezavantaj - mult timp pentru a părăsi OP. Într-un război cu o armată normală capabilă de luptă contra bateriei, acesta poate fi un mare dezavantaj, dar nu și într-un război cu barmaley. În Cecenia, a 24-a divizie de mare putere a fost un fel de salvare, a călătorit în întreaga republică.
  17. nikoliski
    nikoliski 3 mai 2018 13:21
    -1
    Rachetele le-au înlocuit și este destul de natural (Iskander este de multe ori mai eficient decât orice armă) - rază de acțiune, precizie (când glonasul este ghidat, racheta poate intra într-un balcon separat al unei clădiri înalte sau în trapa unui siloz de rachete) apropo, de ce autorul nu a spus (sau nu este conștient?) că atunci când aceste „wunderwaffles” au fost testate, puterea de rulare a fost suficientă doar pentru câteva lovituri, mai departe de recul exorbitant, trenul de rulare a defectat
    1. Vladislav 73
      Vladislav 73 5 mai 2018 23:44
      0
      Citat din nikoliski
      apropo, de ce nu a spus autorul (sau nu știe?) că atunci când aceste „wunderwaffles” au fost testate, rezistența șasiului a fost suficientă doar pentru câteva lovituri, mai departe de recul exorbitant, șasiul a eșuat

      Nu știi că în articol era scris în alb-negru:
      Dar este imposibil să vorbim despre tunurile autopropulsate ca despre o mașină desăvârșită. Să-l citam pe istoricul vehiculelor blindate, ofițerul de artilerie Anatoly Simonyan, din interviul său cu Zvezda:
      „Forța de recul monstruoasă a făcut lucruri atât de groaznice încât proiectul a fost aproape încheiat. Cutia de viteze după împușcătură a căzut de pe suporturi, motorul după împușcătură s-a dovedit a fi în locul greșit, echipamentul de comunicare și hidraulica - literalmente totul a eșuat. Fiecare fotografie a acestei mașini, conform de fapt, a fost experimentală, deoarece după fiecare astfel de salvă, mașina a fost studiată timp de trei până la patru ore, până la fiecare șurub pentru slăbirea metalului.Asta nu mai vorbim de faptul că instalația în sine a revenit cu șapte până la opt metri”.
  18. manșon
    manșon 3 mai 2018 19:19
    +2
    Nu Nu NU. Ei bine, vă rog, domnilor experți. Articolul are doar scop informativ și arată mai mult ca un buletin informativ. Foarte în cadru și destul de informativ pentru ei. Dar iată mai multe raționamente. Ei bine, până la urmă, totul este la îndemână, până la urmă, același wiki cu solicitări competente. A existat o căutare febrilă a mijloacelor de distrugere de înaltă calitate la nivel tactic. Dezvoltarea reciprocă a tunurilor de mare putere sa bazat pe „vechea drojdie” a „mesajului” artileriei staliniste. După ce au dezvoltat astfel de monștri, prezența lor a fost justificată de umplerea nucleară cu muniție. Totuși, în acei ani, a apărut și OTP, căruia acești colos i-au pierdut fără speranță în vechea jucărie „preț-eficiență. Și încă ceva... Înainte de a spune „dar nu am inventat asta” este necesar să-i răspundem „a făcut”. avem nevoie de ea"? În general, una dintre dovezile eficacității zborului gândirii rusești de design poate fi considerată că „produsele” cu o „vârstă” de 40-50-70 de ani sunt încă în funcțiune. Acest lucru este valabil și la sisteme de apărare aeriană și tancuri și artilerie... (nu vorbesc de AK ....doar nu spune).
  19. Kibb
    Kibb 3 mai 2018 22:55
    0
    Este pur și simplu imposibil de explicat că URSS pur și simplu nu a avut timp să facă o încărcare specială de un calibru mai mic - au făcut-o 10 ani mai târziu, dar a fost necesar să facă noi arme și să transpire încărcături speciale (terminat), atât. .. articol
  20. BAI
    BAI 4 mai 2018 09:27
    0
    1.
    Lățime: 30,8 м
    Înălțime: 57,28 м

    Autorii ar trebui să fie mai atenți cu virgulele.

    2. Și iată cum descrie „Condensator” persoana care era direct legată de el:
    Primul caz a fost un exemplu viu al nepăsării în munca calculatoarelor, care „nu suficient” au ținut cont de lungimea și de forța dinamică uriașă de recul care acționează asupra șasiului pe șenile când s-au tras dintr-un pistol cu ​​pistol de 406 mm. Acest lucru a fost văzut fără calcule când se uită la obiectul 271, dar calculatoarele, se pare, priveau în cealaltă direcție în acel moment.

    Obiectul 271 (tunuri autopropulsate „Kondensator-2P”) a făcut prima și ultima împușcătură în poligonul de artilerie Rzhev, la câțiva kilometri de inelul tramvaiului numărul 10. Tramvaiul s-a oprit lângă un mare magazin alimentar, iar vizitatorii săi în mod clar am auzit împușcăturile din tot ce a fost testat la poligon. A existat și o anumită procedură pentru comportamentul civililor în timpul primelor teste de noi mostre de arme de calibru mare - cetățenii au fost conduși cu forța „prin sunete frecvente” în adăposturi speciale situate lângă magazin.

    Deci, un pistol autopropulsat într-o poziție de tragere. Echipajul, designerii, testerii și militarii într-un adăpost de beton la 40 de metri de armă. Lovitură! Impresia, așa cum spunea Arkady Raikin, este specifică și chiar prea mare. Vizibilitatea este zero. Tot ce a acoperit pământul pe o rază de 50 de metri este în aer. Iar monstrul autopropulsat de 64 de tone care a tras un proiectil de 570 de kilograme nu este vizibil. Nervii inginerului principal al instalației nu pot suporta efortul și se grăbește acolo unde ar trebui să fie mașina.

    Sunt patru oameni, iar eu sunt printre ei, urmăm acolo. Pe măsură ce ne mișcăm, praful se risipește treptat și noi, încetinind involuntar, ne oprim în gânduri adânci. la vederea a ceea ce a mai rămas din formidabilul pistol autopropulsat.

    http://www.voenmeh.com/memo.php?part=9
    În general, această carte este foarte interesantă pentru istoria construcției de rezervoare interne. Autor - MIRONENKO Iuri Mihailovici.
  21. Avram
    Avram 5 mai 2018 10:44
    0
    "Nu este că America este înaintea celorlalți, la urma urmei, am fost în mare parte în rolul de a ajunge din urmă în chestiuni de omucidere. Ceea ce, în opinia noastră, este mai mult decât un compliment pentru Uniunea Sovietică". hmm? făcu cu ochiul iar astăzi, Federația Rusă a avansat în materie de crimă, cel puțin cu „statutul-6” „neegalat” al său. compliment SUA? zâmbet
  22. xomaNN
    xomaNN 6 mai 2018 11:14
    0
    „Big War Bluff” a reușit și în anii ’50. Și acum, în 2018, puternicele „jucării militare” aprinse la Paradele din 9 mai îi vor ajuta să-i răcorească pe „cowboy-ii fierbinți” ca un atu nebun am
  23. panzerfaust
    panzerfaust 16 mai 2018 20:34
    0
    Da, paradele au fost interesante!