Revizuirea militară

Cei care au suferit pentru credința lor. Pagini din „Martirologie” Penza (partea 3)

283
Cele două materiale anterioare, care reflectă în mod clar biografiile diferitelor persoane care au ajuns în Martirologia Penza, au provocat o reacție ambiguă din partea vizitatorilor site-ului VO, iar acest lucru este de înțeles. Spiritul vechiului trecut totalitar este prea puternic în oameni, tânjind după o mână puternică, gene, tăiere și, este clar că pentru alții, dar nu pentru ei înșiși. Nu e de mirare că s-a spus odată că nu există stăpân mai rău decât un fost sclav care a devenit el. La urma urmei, dacă numărăm generațiile care au trăit în Rusia din 1861, se dovedește că o schimbare completă în psihologia populației sale ar fi putut avea loc abia în 1961, deoarece sociologii consideră un secol pentru viața a trei generații. Și ce aveam? Aceeași revoluție au făcut-o și copiii și nepoții sclavilor de ieri, oameni cu un nivel de cultură patriarhal și psihologie paternalistă. Apoi, în societatea pe care au creat-o, a început să se creeze o nouă cultură, dar nici măcar ea nu a supraviețuit în Rusia nici măcar 100 de ani. De aici toată această aruncare și ură față de toți cei care gândesc altfel decât tine, invidia pentru succes și multe alte trăsături ale mentalității noastre rusești. Cu toate acestea, există un „Martirologie” al regiunii Penza, puteți face cunoștință cu el, dar aici din el sunt cele mai interesante și semnificative, în opinia mea, materiale legate de persecuția bisericii din ea și persecuția credincioșilor. în vremea sovietică.


Așadar, ne întoarcem la conținutul Martirologiei.

Ar trebui să începem cu faptul că în octombrie-noiembrie 1918 a fost inițiat un dosar în legătură cu răscoala locuitorilor satelor Hhomutovka și a gurii districtului Spassky împotriva închiderii bisericii din sat. Homutovka. Populația a fost revoltată de faptul inventarierii proprietății bisericești, arestarea preotului P.M. Kedrin și acțiuni sistematice de a sechestra pâine și bani. Pe 29 octombrie, după ce au tras un semnal de alarmă, locuitorii nu au permis unui detașament armat de 24 de persoane să intre în sat. Răscoala a fost zdrobită de focul mitralierelor, după care aproximativ 100 de oameni au fost închiși; 40 dintre ei, printre care și preotul Kedrin, au fost împușcați pe 20 noiembrie în Piața Catedralei din Spassk, iar restul au fost supuși diverselor pedepse.


"Explozivii nu cruță!"

În timpul lichidării „elementelor burgheze” din orașul Kuznetsk și raionul Kuznetsk, în ianuarie-iulie 1919, au fost arestați aproximativ 200 de proprietari de pământ, foști proprietari și slujitori ai Bisericii. La 23 iulie 1919, lângă Kuznețk, în orașul râpă Duvanny, printre alții, „ca monarhiști și contrarevoluționari de seamă”, au fost împușcați preoții N. Protasov, I. Klimov, P. Remizov.
În aprilie-mai 1922, a avut loc un protest împotriva confiscării obiectelor de valoare ale bisericii în satele Vysheley și Pazelki, districtul Gorodishchensky, apoi președintele comitetului executiv Vysheleysky volost a fost ucis de rebeli. Evenimentele au dus la o serie de arestări ale clerului și credincioșilor locali.

Cei care au suferit pentru credința lor. Pagini din „Martirologie” Penza (partea 3)

Explozia Catedralei Mântuitorului Hristos din Moscova.

În mai 1922, din aceleași motive, s-a pronunțat și clerul bisericii satului Sheino, raionul Pachelma. Aproximativ 10 persoane implicate în dosar – enoriași în frunte cu preotul A.N. Koronatov - au fost închiși în închisoarea Penza.
Începând din 8 iunie 1927 până în 27 iunie 1928, OGPU a condus un dosar împotriva unui grup mare de clerici din eparhia Penza, condus de episcopul Filip (Perov). A fost inițiat în legătură cu ținerea din septembrie 1925 la Narovchat fără permisiunea autorităților congresului raional al clerului. Ordinea de zi a ședinței a cuprins mai multe probleme acute ale vieții eparhiale: efectuarea unui recensământ al populației credincioase din parohii, chestiuni despre căsătoria bisericească și desființarea acesteia în societatea sovietică, taxele eparhiale, asigurarea de locuințe pentru cler etc.; în plus, la congres a existat un refuz hotărât de a se uni și de a coopera cu grupul renovaționist condus de arhiepiscopul Aristarkh (Nikolaevsky). Congresul a fost considerat de autorități ca fiind ilegal, iar rezoluțiile sale ca având un caracter contrarevoluționar. În cauză, câteva zeci de persoane, atât din rândul clerului, cât și din enoriași, au fost audiate în calitate de inculpați și martori. Principalii acuzați - episcopul Filip, preoții Aref Nasonov (mai târziu sfânt martir), Vasily Rasskazov, Evgheni Pospelov, Vasily Palatkin, Alexander Chukalovsky, Ioan Prozorov - au fost închiși în închisoarea Penza în timpul anchetei. La 27 septembrie 1927, episcopul Filip a fost trimis la Moscova la dispoziția șefului departamentului 6 al OGPU, E.A. Tuchkov; în timpul anchetei, Vladyka a fost ținut în închisoarea Butyrka. La 27 iunie 1928, la finalul unei îndelungate anchete, consiliul de conducere al OGPU a hotărât să închidă dosarul din lipsa dovezilor unei infracțiuni. Toți cei investigați, inclusiv episcopul Filip, au fost eliberați. Materialele anchetei arată situația financiară dezastruoasă a clerului din Penza, dezordinea vieții parohiale pe baza hărțuirii administrative a clerului în anii 1920.


Plimbare cu bicicleta pe fundalul ruinelor bisericii...

În decembrie 1928, în procesul de lichidare a comunității de „surori-pansamente albe” a Bisericii Mitrofanov din Penza, șeful comunității, preotul N. M. Pulkhritudov, protopopii M. M. Pulkhritudov, M. A. Pulkhritudov, O. K. Ivanova, T. D. Mayorova ; un număr de persoane au trecut drept martori.

În 1929, a apărut un caz în care locuitorii mănăstirii Lipovsky din districtul Sosnovoborsky au fost arestați. 9 oameni au fost reprimați, în frunte cu stareța Palladia (Puryseva) și preotul mănăstirii Matei Sokolov, li s-au dat 5 ani de închisoare, restul au fost condamnați la o pedeapsă mai scurtă.

În districtul Kerensky, în 1930, a fost inițiat un caz de lichidare a grupului bisericesc-kulac „Foști oameni”. Printre cei arestați s-au numărat preoți de seamă ai orașului Kerensk, călugărițe ale mănăstirii Kerensky și foști mari negustori - bătrâni ai bisericilor Kerensky. Cei anchetați au fost acuzați că au protestat împotriva închiderii bisericilor și a scoaterii clopotelor din mănăstire, în adunări ilegale unde, sub pretextul lecturii literaturii spirituale, s-ar fi desfășurat agitație antisovietică. Ei au fost ținuți în închisoarea Kerensky, unde li s-a cerut să-și mărturisească vinovăția cu eliberarea ulterioară, dar cei arestați au luat o poziție fără compromisuri, pregătindu-se să sufere pentru credința lor. Toți au fost trimiși la construcția Canalului Marea Albă-Baltică. Preotul Daniil Trapeznikov, care a fost implicat în dosar, a fost condamnat la 10 ani într-un lagăr de concentrare ca cel mai activ bisericesc al grupului, care a ridicat populația din Kerensk la procesiune la autorități cu cererea de deschidere a Catedralei Adormirea Maicii Domnului. . Eliberat din închisoare, pr. Daniel a slujit și în anii de după război - a fost rector al Bisericii Mihailo-Arhangelsk din Mokshan în grad de protopop și a servit ca decan. Preotul Nikolai Shilovsky, în vârstă de aproape 70 de ani, a fost condamnat la 5 ani de închisoare; Și-a ispășit pedeapsa la Solovki, unde a murit.


Coperta unuia dintre cazurile care au stat la baza Martirologiei.

În același an, a apărut un caz împotriva comunității religioase de la izvorul Seven Keys din regiunea Shemyshey. În 1930, aici era o mănăstire secretă, unde un grup de țărani și călugărițe își petreceau viața în muncă și rugăciune, conduși de preotul Alexi Safronov, care a lucrat înainte de revoluție în Lavra Kiev-Pecersk. Mulți locuitori ai satelor din jur — Shemysheyka, Russian și Mordovskaya Norka, Karzhimant și alții — au ținut legătura cu locuitorii mănăstirii secrete și au venit aici să se roage, în așteptarea anchetei. Aici, pe o pantă abruptă în apropierea unui izvor pitoresc, s-a construit un întreg complex de chilii de tip pirog și un mic templu din lemn, și astfel celebrul izvor, vizitat astăzi de mulți oameni, era atunci un fel de centru religios.

Membrii comunității au fost condamnați la pedepse destul de grave - de la 3 la 10 ani, iar șeful comunității, Alexy Safronov, a fost împușcat.


Pregătirea bisericii pentru închidere.

Din ianuarie până în iunie 1931, în regiunea Penza, OGPU a desfășurat cea mai mare operațiune de lichidare a filialei Penza a Organizației Bisericii-Monarhiste Atoate Unirii „Adevărata Biserică Ortodoxă”. Nu se cunoaște numărul celor arestați în cursul acestei operațiuni, care, conform diviziunii administrativ-teritoriale din acea vreme, includea orașele din districtele Penza, Teleginsky, Kuchkinsky, Mokshansky și Shemysheysky; numărul persoanelor aduse în fața justiției și reprimate a fost de 124 de persoane. Episcopul Kirill (Sokolov) a condus filiala Penza a TOC, alături de care au fost arestați o serie de preoți de seamă: Viktor Tonitrov, Vukol Tsaran, Pyotr Rassudov, John Prozorov, Pavel Preobrazhensky, Pyotr Pospelov, Konstantin Orlov, Pavel Lyubimov, Nikolai Lebede Alexandru Kulikovski, Evfimi Kulikov, Vasily Kasatkin, ieromonah Serafim (Gusev), Ioan Tsiprovsky, Stefan Vladimirov, Dimitri Benevolensky, Teodor Arhanghelski, protopopul Mihail Artobolevski, precum și călugări, călugărițe, enoriași ai bisericilor. Printre cei arestați și reprimați s-au numărat personalități atât de cunoscute precum Serghei Sergeevich Glagolev, profesor al Academiei Teologice din Moscova, care a fost exilat la Penza, și Alexei Ilici Mozzhukhin, fratele unor artiști celebri. Toți au fost plasați într-o închisoare din Penza și apoi condamnați la diverse pedepse de închisoare, majoritatea de la 3 la 5 ani. Episcopul Kirill (Sokolov) a primit 10 ani de închisoare și și-a ispășit pedeapsa în lagărele Temnikovsky din Mordovia; unde a fost împușcat în 1937. Până la „martiriul său”, Vladyka a fost vizitat în lagăr de copiii săi spirituali, care au livrat pachete de la Penza și au furnizat corespondența secretă a lui Vladyka. Materialele dosarului privind lichidarea „Adevărata Biserică Ortodoxă” în 1931 se ridicau la 8 volume.

În același an a fost deschisă o anchetă în legătură cu manifestația în masă a cetățenilor din sat. Pavlo-Kurakino, districtul Gorodishchensky, în apărarea bisericii locale. Evenimentele s-au petrecut în ianuarie 1931, chiar de sărbătoarea Nașterii Domnului. De îndată ce zvonul despre îndepărtarea clopotelor a ajuns la țărani, o masă de oameni a început să converge în apărarea templului. Credincioșii înconjurau biserica într-un inel dens, puneau un ceas non-stop, iar noaptea, pentru a nu îngheța, ardeau focuri de tabără. Curând, un grup de soldați a sosit din Gorodishche. Bătrânul Grigory Vasilyevich Belyashov, unul dintre cei mai activi apărători, a stat la intrarea în biserică cu o bâtă. De îndată ce unul dintre oamenii Armatei Roșii s-a apropiat de porțile templului, Vasily l-a doborât. Ca răspuns, a sunat o împușcătură - Vasily a căzut. Încă rănit, a fost dus la Gorodishche, dar Belyashov a murit pe drum - rana a fost fatală. Aproximativ o sută de țărani care stăteau la templu au fost înconjurați de soldați înarmați și arestați. Apoi soldații au început să-i prindă pe toți cei care le-au ieșit în cale, au pătruns în case, arestând oameni care nu erau implicați în spectacol.

Potrivit bătrânilor din sat, în urma acțiunii au fost arestate până la 400 de persoane, care au fost trimise sub escortă la închisoarea Gorodishche. Închisoarea, neproiectată pentru un număr atât de deținuți, era plină de oameni: bărbații și femeile își trimiteau nevoi naturale unul în fața celuilalt, nu avea ce să respire. Una dintre cele arestate s-a dovedit însărcinată, a trebuit să nască chiar aici, în celulă. Au fost reprimați 26 de persoane, dintre care au fost împușcați preotul Alexy Listov, țăranii Nestor Bogomolov și Fyodor Kiryukhin, restul au primit diverse pedepse de închisoare - de la 1 la 10 ani de închisoare.


În interiorul unei biserici transformată în grânar.

În cazul lichidării „cercului credincioșilor drepți” din raionul Nikolsky, peste 40 de persoane au fost implicate ca inculpați și martori, au fost ținuți în închisoarea Nikolsk, dar, în cele din urmă, au fost eliberați în același an.
În ianuarie 1931, în districtul Chembarsky (acum Tamalinsky), a fost lansat un caz de mare amploare a bisericii-kulac, în urma căruia 31 de persoane au fost arestate - clerul bisericii locale și țărani deposedați, care au fost acuzați de activități subterane împotriva măsurile puterii sovietice în mediul rural și, în special, au acționat împotriva colectivizării. Toți au fost condamnați la exil în Teritoriul de Nord pentru o perioadă de la 3 la 5 ani. Preotul Vasily Rasskazov, în vârstă de 68 de ani, a fost condamnat la 5 ani de exil; și-a ispășit pedeapsa în Nizhnyaya Voch, districtul Ust-Kulomsky al Republicii Komi, unde a murit în 1933. În legătură cu pregătirea materialelor pentru canonizarea sa, s-a făcut o expediție de cercetare la locul morții sale. Unele informații au fost colectate și la locul serviciului său, în satul Ulyanovka, raionul Tamalinsky, unde s-au desfășurat evenimentele.

Din toamna anului 1931 până în mai 1932, s-a făcut o mare afacere pentru a curăța rămășițele filialei Penza a CPI în zonele rurale, și anume în satele din regiunile Penza, Teleginsky și Serdobsky. În partea generală a cauzei, s-a spus că „... în ciuda lichidării în orașul Penza a organizației bisericești numită „adevărații ortodocși”, condusă de episcopul Kirill de Penza, cozile acestuia din urmă au continuat să rămână. , în special în districtul Teleginsky al SVK, care este în special saturat de fanatici religioși, diferite tipuri de sfinți proști, bătrâni, bătrâne, călugărițe și alți necinstiți ... Membrii individuali ai organizației menționate mai sus a „Adevăratului” au rămas în zonă și, după o pauză în activitățile lor, au început din nou să se grupeze în jurul membrilor individuali ai „Adevăratului”, stabilind comunicarea prin călugări rătăcitori cu conducătorii secundari rămași, precum: arhimandritul Ioannikius Zharkov, pr. Pulkhritudov, acum arestat, bătrânul Andrei din Serdobsk și alții. În acest caz, au fost arestate 12 persoane - diaconul Ivan Vasilyevich Kalinin (Olenevski), mărturisitorul său, arhimandritul Mănăstirii Penza Spaso-Preobrazhensky, pr. Ioanniky (Zharkov), preot Alexander Derzhavin, preot al satului Kuchki pr. Alexander Kireev, un călugăr rătăcitor din satul Davydovka, districtul Kolyshleysky.Alexei Lifanov, un locuitor al satului. Razorenovka din districtul Teleginsky Natalya Tsyganova (Natasha bolnavă), țăran din satul Golodyaevka, raionul Kamensky, Ilya Kuzmin, țăran din satul Telegino Anna Kozharina, țăran din satul Telegino Stepan Polyakov, rezident al satul Telegino Pelageya Dmitrievna Polikarpova, un bătrân din Telegino Ermolai Kuzkin și principalul rătăcitor al vieții lui Grigory Pronin. Pe lângă persoanele numite, în cadrul anchetei au fost implicate un număr mare de persoane în calitate de martori. Au fost interogați frații preotului Alexander Derzhavin, cunoscuții medici Penza Gamaliel Ivanovich și Leonid Ivanovich Derzhavins, medici personali ai lui Vladyka Kirill. Cazul menționează și multe nume și prenume, legate într-un fel sau altul de IPC. Această legătură s-a extins până în regiunea Penza, unde centrele sale sunt Penza și satele Krivozerye și Telegino; districtul Shemysheysky, unde satul nurcii ruse și comunitatea ortodoxă sunt menționate la sursa „Șapte chei”; Serdobsk, unde bătrânul Andrey Gruzintsev este numit stâlpul „adevăraților creștini”. Cei implicați în dosar au primit de la 1 la 5 ani de închisoare.


„Numai cel care este prieten cu preoții este gata să sărbătorească bradul!”

Unul dintre cele mai mari cazuri de lichidare a grupului bisericesc „Uniunea Războinicilor lui Hristos” a apărut în decembrie 1932 și a acoperit mai multe districte simultan: Issinsky, Nikolo-Pestrovsky (Nikolsky), Kuznetsky și, de asemenea, districtul Inzensky din regiunea Ulyanovsk. Arestările au început la sfârșitul lunii decembrie 1932 și au continuat până în martie 1933.

3 persoane au fost condamnate la 6 ani de închisoare, printre care ieromonahul Antonin (Troșin), preoții Nikolai Kamentsev, Stefan Blagov, preotul renovaționist Kosma Vershinin; 19 persoane au fost condamnate la 2 ani, printre care ieromonahul Leonid Bychkov, preotul Nikolai Pokrovsky; La sfârșitul anchetei, 14 persoane au fost eliberate: ieromonahul Zinovy ​​(Ezhonkov), preoții Piotr Grafov, Evstafiy Toporkov, Vasily Kozlov, Ioan Nebosklonov și alții.

În 1933, s-a desfășurat o operațiune pe scară largă împotriva clerului, monahilor și laicilor din districtul Luninsky (Ivanyrs, Trubetchina, Sanderki, Lomovka, Old and New Kutlya, Bolshoi Vyas). Câteva zeci de persoane au fost implicate în dosar în calitate de inculpați și persoane cercetate, care au fost ținute în filiala Luninsk a NKVD sau trimiși la închisoarea Penza. Unii dintre ei au murit în timpul anchetei. Preoții autoritari Grigori Șahhov, Alexandru Nevzorov, Ioan Terekhov, Georgy Fedoskin, Afanasy Ugarov, asupra cărora s-a sprijinit întreaga viață bisericească a districtului Luninsky, au primit închisoare de la 3 la 5 ani.


A existat chiar și un astfel de ziar în Penza!

În același timp, GPU-ul Penza a început o anchetă într-un caz nou fabricat despre „lichidarea unui grup contrarevoluționar-monarhist din districtele Penza, Penza, Luninsky, Teleginsky, Nizhnelomovsky, Kamensky, Issinsky, unde preoții și bisericii din Orașul Penza a fost nucleul principal.” Ancheta a durat în perioada 1933-1934, iar când s-a încheiat, materialele cazului se ridicau la două volume voluminoase. 31 de persoane au fost arestate în zonele numite, printre ei - celebrii și cei mai bătrâni preoți ai eparhiei Nikolai Andreevici Kasatkin, Ivan Vasilyevich Lukyanov, Anatoly Pavlovich Fiseisky, ieromonahul Nifont (Bezzubov-Purilkin), mulți călugări și laici. Un număr și mai mare de persoane au fost audiate în acest caz, aceștia sunt episcopul Serafim (Iușkov) de Kuznetsk, cunoscutul preot Nikolai Vasilyevich Lebedev, care a fost eliberat devreme din lagărul de concentrare, călugărițe secrete, credincioși și fermieri colectivi. Numărul participanților în grupul fictiv, după cum se menționează în caz, a fost de 200 de persoane.

În iunie 1935, a fost inițiat un dosar împotriva comunității religioase din raionul Narovchatsky, condusă de ieromonahul Mănăstirii închise Skanov, pr. Pakhomiy (Ionov), care, ascunzându-se de arest, s-a ascuns, stabilindu-se în Novye Pichura în chilia gardianului bisericii Tsibirkina Fevronia Ivanovna, special adaptată pentru biserica „catacombă”. În jurul valorii de aproximativ. Pahomie a început să adune credincioșii care s-au așezat în casa („chilia”) Fevronia Ivanovna, formând un fel de mănăstire. Lor li s-au alăturat arhimandritul Filaret (Ignașkin), care s-a întors din lagărul de concentrare, și preotul Efrem Kurdyukov. Pe lângă acuzațiile standard de propagandă antisovietică și anti-colectivă, participanții la „mănăstirea ilegală” au fost acuzați și de propagandă antisemită și de citire a cărții „Protocoale bătrânilor din Sion”. Din mărturiile naive ale țăranilor analfabeți, se vedea că aceștia urmau să se roage și nu voiau să intre în gospodăriile colective. 14 dintre cei implicați în dosar au fost condamnați la diverse pedepse de închisoare - de la 1 la 5 ani. Starețul Pahomie a fost condamnat la 5 ani într-un lagăr de concentrare, ulterior a fost împușcat și canonizat ca sfânt martir din dieceza Alma-Ata, arhimandritul Filaret (Ignashkin) a primit 3 ani de închisoare, a murit în 1939 în locurile de detenție din Komi. Republica, în plus, ieromonahul Macarie (Kamnev) a fost condamnat la un termen.


Tineri escroci la serviciu.

În același timp, în iunie 1935, a fost inițiat un caz de grup pentru lichidarea grupului bisericesc din regiunea Kuznetsk, condus de episcopul Serafim (Iușkov) de Kuznetsk. Pe lângă numeroasele persoane cercetate care au fost ținute în închisori în timpul procedurilor, 15 persoane au fost supuse represiunilor la finalul dosarului. Episcopul Serafim, preoții Alexandru Nikolsky, Alexy Pavlovsky, Ioan Nikolsky, președintele consiliului bisericesc Matrona Meshcheryakova și Ivan Nikitin au primit 10 ani de închisoare; arhimandritul Mihail (Zaitsev), preoții Grigori Buslavsky, Ioan Loginov, Vasily Sergievsky și președintele consiliului bisericesc Piotr Vasyukhin - câte 6 ani; restul - 2-3 ani închisoare. Vladyka Serafim a fost eliberat înainte de termen, la cererea fiului său, academicianul S. V. Yushkov.

În 1936-1938, în Penza și în regiune au început o serie dintre cele mai sângeroase procese de investigație, care au marcat marea teroare din ținutul Sura. Cei arestați au fost acuzați de recrutarea de oameni în organizațiile bisericești fasciste, spionaj împotriva URSS, activități care vizează deschiderea de biserici deja închise etc.

Într-un dosar inițiat în octombrie 1936, cei mai importanți clerici ai vremii, în frunte cu episcopul Feodor (Smirnov) de Penza, au fost arestați în Penza și în regiune. Ancheta s-a desfășurat timp de aproape un an, timp în care inculpații au fost ținuți în închisoarea Penza, fiind audiați cu folosirea unor metode de influență violente grosolane. La finalul procesului, în 1937, au fost împușcați episcopul Teodor, preoții Gavriil Arhangelski, Vasily Smirnov, Irinarkh Umov și Andrei Golubev. Primii trei dintre ei au fost ulterior incluși în Consiliul Noilor Mucenici și Mărturisitori din Rusia din dieceza Penza.

În august 1937, a fost deschis un dosar în care au fost reprimate 35 de persoane, dintre care majoritatea (23 de persoane) au fost condamnate la pedeapsa capitală și împușcate. 12 dintre ei au fost păstori ai vechii școli de seminar: Konstantin Studensky, Vladimir Karsaevsky, Mihail Pazelsky și alții; restul sunt diaconi, novici, călugărițe ale fostei Mănăstiri Treime Penza.

Grupul renovaționist din Penza din acei ani a fost și el lichidat „ca inutil” - planul insidios al autorităților atee de a distruge Biserica din interior a eșuat și schismaticii nu mai era nevoie. În cazul lichidării grupării renovaționiste din orașul Penza în anii 1937-1938, întreg clerul Bisericii Mironositskaya - 8 persoane - a fost reprimat. Dintre aceștia, arhiepiscopul Serghie (Serdobov), protopopul Ioan Andreev și preotul Nikolai Vinogradov au fost împușcați, restul au fost condamnați la 8-10 ani de închisoare.


O altă victimă...

Ultima încercare de a continua munca eparhiei Penza și de a păstra administrația bisericii a fost sosirea la Penza în ianuarie 1938 a protopopul Moscovei Vladimir Artobolevski, fratele protopopului Ioan Artobolevski (mai târziu sfânt martir). În Penza, Vladimir a condus comunitatea la singura biserică Mitrofanovskaya funcțională, a unit clerul rămas în jurul său, dar în 1939 a fost inițiat un dosar penal împotriva comunității. Preoții Evgheni Glebov, Andrey Kiparisov, Alexandru Rozhkov, Pavel Studensky, precum și enoriași de seamă, dintre care unul era cunoscutul scriitor folclorist Nikolai Evgenyevich Onchukov, au fost arestați împreună cu el. Șeful grupului, protopopul Vladimir Artobolevski, a fost condamnat la 7 ani de închisoare. Și-a ispășit pedeapsa în colonia de muncă corecțională Akhun, unde a murit în 1941. În martie 1942, N. E. Onchukov a murit și el în același loc de detenție. Preotul Alexandru Rozhkov a fost condamnat la 6 ani de închisoare. Pavel Studensky, în vârstă de 69 de ani, a murit în timpul anchetei. Enoriașul activ Alexander Medvedev a fost trimis la tratament psihiatric obligatoriu. Protopopul Andrei Kiparișov a fost condamnat la 2 ani de închisoare, care a murit de moarte naturală în libertate în 1943. În lipsa dovezilor de vinovăție, doar preotul Evgheni Glebov a fost eliberat.


Iată-le - femeile „stuzului”.

Procesele de grup împotriva credincioșilor au continuat în perioada postbelică. - O serie de procese de investigație în anii 1940. a fost trimis pentru a elimina comunitatea religioasă secretă „Uniunea Monahală” de la Izvorul Laptelui din districtul Zemetchinsky. Comunitatea a apărut inițial nu ca una religioasă, ci ca un artel de lucru al țăranilor locali, ca parte a întreprinderii forestiere Yursovsky. Ulterior, viața religioasă a devenit principalul factor de unificare între membrii artelului: citirea cărților divine, rugăciunile și ascultarea. Anastasia Mishina, o țărancă din satul vecin Rayevo, a devenit nucleul spiritual al unui fel de mănăstire. Multă vreme, membrii comunității, ascunși în pădurea deasă, au reușit să îmbine munca de stat cu viața religioasă. Primele arestări au avut loc în 1942, ultima în 1948. Majoritatea locuitorilor Izvorului Laptelui au fost arestați la sfârșitul anului 1945 și trimiși în regiuni îndepărtate ale URSS pentru diferite perioade. Doar Anastasia Kuzminichna Mishina a petrecut 9 ani în secția de izolare a celebrului central Vladimir.

Aceasta este o scurtă listă a principalelor cazuri de grup legate de represiunile împotriva clerului și credincioșilor din dieceza Penza. Cu toate acestea, mașina represivă nu numai că a tăiat recolta bogată în cursul arestărilor colective, dar i-a scos pe slujitorii Bisericii și unul câte unul, câte 2-3 oameni, drept urmare, până la începutul Marelui Războiul Patriotic, doar câțiva preoți și două biserici de cimitir funcționale au rămas pe teritoriul regiunii Penza - Mitrofanovskaya în Penza și Kazanskaya în Kuznetsk. Și numai cuvintele Domnului Isus Hristos, „Voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu vor birui împotriva ei (Mat. 16:18]” ne dezvăluie misterul cum ar fi putut supraviețui Biserica Ortodoxă Rusă la acea vreme și renaște la starea sa actuală.
Autor:
Articole din această serie:
Cei care au suferit pentru credința lor. Prima parte
Cei care au suferit pentru credința lor. Partea a doua. General din kuwakeria
283 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. bunicul
    bunicul 8 iunie 2018 05:44
    +20
    Nu e de mirare că s-a spus odată că nu există stăpân mai rău decât un fost sclav care a devenit el.
    Eva, cum au vorbit... poporul sovietic care a creat sclavii-superputere? la naiba... "proprietari"... acum s-au bucurat? "totul a revenit la normal"? oameni înapoi la hambar și preoți să-și mângâie burta? în loc de credință în viitor, din nou în feudalism și Evul Mediu... Sper că acest lucru nu este pentru totdeauna.
    1. locotenentul Teterin
      locotenentul Teterin 8 iunie 2018 07:02
      +10
      Citat: Dedkastary
      Eva, cum au vorbit... poporul sovietic care a creat superputerea sclavilor?

      Sclavii nu sunt sclavi, ci infantili, ascultători de voința autorităților, oamenii au constituit în totalitate acest popor. Vrei să obiectezi? Apoi demonstrează că oamenii din 1991 priveau cu blândețe modul în care țara lor era destrămată, iar acum suspină trist în stilul „oh, de ce nu era un lider atunci!” nu erau infantile.
      Citat: Dedkastary
      totul a revenit la normal "? oamenii înapoi la hambar, iar preoții - mângâindu-și burta?

      Numiți hambar libertatea de a desfășura orice activitate neinterzisă de lege, capacitatea de a vă deplasa prin țară și în străinătate fără interogatorii umilitoare în OVIR și Ministerul Afacerilor Interne?!
      Și cât despre preoți... Biserica face o uriașă lucrare de binefacere și muncă în domeniul ajutorării cetățenilor aflați în diverse situații dificile.
      1. Curios
        Curios 8 iunie 2018 07:42
        +20
        Teterin, tu traiesti asa fara sa-ti recapete cunostinta, sau scrii doar comentarii in aceasta stare?
        1. vasili50
          vasili50 8 iunie 2018 07:59
          +16
          Că autorii acel cocoș negru.
          Nu este de mirare că scrierile penitenţiale apar în relaţie cu naziştii şi lacheii lor.
          În IMPERIUL RUS, biserica a servit timp de trei sute de ani ca fiscale și poliție secretă cu propriile forțe armate și propriile închisori. Există o expoziție despre execuțiile din închisorile regale din Butyrka.
          Biserica nu era doar cel mai bogat proprietar de pământ, ci și cel mai bogat proprietar de sclavi. Nu este de mirare că țăranii care locuiau în apropierea mănăstirilor au început să-i distrugă pe călugări.
          Păcat că autorii nu au reuşit să testeze pe piele măsurile * educaţie * luate în IMPERIUL RUS pentru ţărani. Gândindu-te la trecut, încearcă asupra ta foamea periodică, numită rușinos *subnutriție*, când peste optzeci la sută din populație are copii înfometați și, pe acest fond, domni și călugări grasi cu preoți care trimit un denunț la poliție despre orice nemulțumire.
          Este rău de astăzi să dai vina pe cei care au fost biciuiți și jefuiți pentru ceea ce au cerut și jefuit din familiile lor și pentru o viață bine hrănită și pentru copiii care au murit de foame și pentru multe altele.
          Nu este nimic mai rău decât lacheii care mijlocesc pentru stăpânii lor.
          1. calibru
            8 iunie 2018 08:03
            +6
            Și ce dacă? Rău este rău. Bunul este bine. Răspunsul la rău cu și mai rău nu este o metodă. La răul tău se va răspunde cu și mai rău!
          2. castor1982
            castor1982 8 iunie 2018 08:16
            +2
            Citat: Vasily50
            În IMPERIUL RUS, biserica a servit timp de trei sute de ani ca fiscale și poliție secretă cu propriile forțe armate și propriile închisori.

            A început bine, dar apoi s-a dovedit a fi haotic.Biserica a fost forțată (de către autoritățile înseși) să se angajeze în funcții care nu îi erau caracteristice, totul era în regulă ceea ce nu înțelegeam - armata și închisorile, desigur că nu a fost nimic din asta.
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 8 iunie 2018 13:14
              +3
              Citat din beaver1982
              A început bine, dar apoi ai devenit dezordonat

              Da, totul este normal cu o persoană, nu văd confuzie în cuvintele sale.
              Dar în textul tău:
              Citat din beaver1982
              Biserica a fost forțată (de autoritățile înseși) să se angajeze în funcții care nu i-au fost caracteristice, totul este corect, ceea ce nu am înțeles - armata și închisorile, bineînțeles că nu era nimic

              - fara jumatate de litru nu vei intelege. Ce este corect? Cine - nu a înțeles? Cine nu a avut armată și închisori? solicita
              1. castor1982
                castor1982 8 iunie 2018 13:45
                +2
                Citat din: rkkasa 81
                Ce este corect?

                Biserica însăși a fost supusă asupririi în toți acești trei sute de ani de către autorități, bineînțeles că nu existau funcții ale poliției secrete, dar se cerea să coopereze cu autoritățile, poliția trebuia să cunoască nu numai mentalitatea subiecților, dar şi sârguinţa şi acurateţea lor religioasă.

                Citat din: rkkasa 81
                Cine - nu a înțeles? Cine nu a avut armată și închisori?

                Nu am înțeles ce fel de armată și închisori ar putea avea Biserica, asta este deja prea mult.
          3. locotenentul Teterin
            locotenentul Teterin 8 iunie 2018 09:18
            +8
            Citat: Vasily50
            În IMPERIUL RUS, biserica a servit timp de trei sute de ani ca fiscale și poliție secretă cu propriile forțe armate și propriile închisori.


            Prostii complete. Funcțiile poliției secrete au fost îndeplinite de Filiala a III-a a SEIVK, iar ulterior de corpul de jandarmi. Singurele funcții administrative îndeplinite de Biserică în acea epocă erau înregistrarea căsătoriilor, nașterilor și deceselor supușilor. A fost. Dar unele „forțe armate și închisori” nu existau deloc.
            Citat: Vasily50
            Există o expoziție despre execuțiile din închisorile regale din Butyrka.

            Aceste execuții sunt bălbăie copilărească în comparație cu ceea ce făceau „anchetatorii” de la Ceka și NKVD. Chiar și inchizitorii nu le parcurg în ceea ce privește cruzimea.
            Citat: Vasily50
            Păcat că autorii nu au reuşit să testeze pe piele măsurile * educaţie * luate în IMPERIUL RUS pentru ţărani.

            Ei bine, da. Satrapii țarisți cruzi nu pot fi niciodată comparați cu autoritățile sovietice umane, care au tratat populația recalcitrantă într-o manieră neobișnuit de mai blândă, otrăvindu-le doar cu gaze, îndesând oamenii în barăci înghesuite, bătute de toate vânturile, ținându-i ca vitele în condiții insalubre, evacuând. ei goi un câmp unde femeile erau nevoite să nască în frig pe zăpadă... Dar nu erau bice cazaci, da.
            Citat: Vasily50
            Gândindu-te la trecut, încercați-vă foamea periodică, numită rușinos *subnutriție*, când mai mult de optzeci la sută din populație are copii înfometați

            Și treci din nou. Subnutriția nu poate fi comparată cu foamea cu drepturi depline.
            Iată datele unui studiu modern pe această temă:
            1. „Foamea” (care ar trebui să fie înțeleasă ca eșec de recoltă sau, într-un mod modern, eșec de recoltă) a fost cauzată în primul rând de condiții naturale nefavorabile (în primul rând secetă) din cauza deplasării centrului producției agricole în sudul Rusiei . În al doilea rând, situația dificilă s-a datorat metodelor arhaice de agricultură și sistemului comunal, care a conservat aceste metode;

            2. Structurile de stat au luat măsuri pentru prevenirea morții de foame: aceasta este crearea și menținerea sistemului de capital alimentar All-Imperial, beneficii și subvenții pentru victimele foametei, asistență medicală și alte măsuri de diferite grade de urgență;

            3. Publicul s-a implicat în asistența în ajutorul victimelor, ceea ce a determinat o dezvoltare largă a mișcării caritabile în Imperiul Rus din anii 1890-1910;

            4. Eforturile active și oportune ale statului și ale societății au făcut posibilă protejarea populației de foamete. Singura creștere a mortalității, care a avut loc în 1891-92, a avut loc în mare parte sub influența epidemilor și rămâne cea mai mare în perioada analizată. Mortalitatea din foamete în alți ani (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) nu a fost înregistrată nici de istoricii și demografii ruși pre-revoluționari, nici sovietici, nici post-sovietici.

            https://afanarizm.livejournal.com/174744.html
            Deci aproximativ 80% dintre copiii care mor de foame nu sunt altceva decât un mit. Iar lipsa recoltelor nu poate fi comparată cu foametea sovietică din anii 30 și 1946.
          4. Olgovici
            Olgovici 8 iunie 2018 13:17
            +6
            Citat: Vasily50
            Gândindu-te la trecut, încearcă pe tine foametea periodică, numită rușinos *subnutriție*, când mai mult de optzeci la sută din populație flămânzește

            Tu, care ai aranjat cel mai groaznic în istoria omenirii, foametele din 1921, 1933 cu canibalism și mâncăruri de cadavre nemaivăzute până acum în Rusia (în SECOLUL XX, în centrul Europei!) Este ipocrit să vorbim despre „subnașteri?
            Nimic nu este sacru! negativ
          5. mrARK
            mrARK 8 iunie 2018 16:57
            +8
            Citat: Vasily50
            Nu este nimic mai rău decât lacheii care mijlocesc pentru stăpânii lor.


            Sunt de acord. În ciuda tuturor plângerilor autorilor care i-au luat pe preoți sub protecția lor, bolșevicii de după revoluție i-au tratat prea blând pe reacționarii în sutană, pentru care, ca întotdeauna, muncitorii trebuiau să plătească pe viitor.
            De exemplu, episcopul Efim de Transbaikal, arestat de Sovietul Transbaikal pentru activități antisovietice și transferat la Ceca din Petrograd, a fost eliberat condiționat pentru a opri activitățile antisovietice, pe care, desigur, le-a încălcat curând.
            Episcopul Moscovei Nikandr iar alți preoți moscoviți care fuseseră arestați pentru activități contrarevoluționare au fost deja eliberați din închisoare în primăvara anului 1918. Arestarea Patriarhului Tihon a fost, de asemenea, de scurtă durată.. Și există multe astfel de exemple.
            Ca răspuns la o atitudine atât de blândă, preoții au răspuns cu furie și violență. În Syzran, o mulțime, pornită de preoți, a pătruns într-un orfelinat, unde au început să cerceteze copiii pentru a vedea dacă au cruci, după care au bătut până la moarte șase copii care nu aveau cruci. „Acești șerpi tineri trebuie să fie exterminați de pe fața pământului”, strigă ucigașii de copii.
            În deșertul Raifa (într-una dintre mănăstirile din Kazan), călugării au ars de vii șapte reprezentanți ai Consiliului Muncitoresc. La Soligalich, preoții l-au împușcat pe președintele Consiliului local, Viluzgin, iar trupul acestuia a fost sfâșiat. În urma pogromurilor organizate de preoți, deja în iarna anilor 1918-1919 au fost uciși 138 de comuniști. Așa au răspuns preoții la umanitatea guvernului muncitoresc și abia după aceea a devenit clar că preoții nu pot fi abordați cu o morală umană obișnuită, că obscurantiştii înțeleg doar limbajul forței.
            1. mrARK
              mrARK 8 iunie 2018 17:04
              +8
              Citat: mrARK
              preoţii nu pot fi abordaţi cu o morală umană obişnuită

              Preoții ortodocși au salutat orice forță antisovietică: de la cehi albi și intervenționști până la simpli bandiți. Bisericii au salutat cu bucurie spectacolul cehilor albi, care a devenit începutul războiului civil.
              Episcopul de Ekaterinburg, întâmpinându-le pe rebeli, a oficiat o slujbă solemnă în Catedrala din Ekaterinburg. În predica sa, el a afirmat că cehii albi fac „marea lucrare de a reînvia Rusia”.
              Clerul i-a întâmpinat pe intervenţioniştii Antantei cu acelaşi entuziasm. I-au întâmpinat pe invadatori cu rugăciuni de mulțumire. „Bucuria s-a transformat în încântare când aliații noștri nobili au coborât de pe corăbii în țara orașului nostru”, a admirat protopopul Leluchin.
              Chiar și un astfel de inveterat precum Ataman Semyonov, pe care până și Kolchak îl considera un bandit, a primit titlul de „Cavaler al Sfântului Mormânt” de către Biserica Ortodoxă.
              Clerul ortodox a acționat ca un propagandist pentru albi, cerând o luptă împotriva puterii sovietice. Preoții au produs masiv afișe și pliante împotriva bolșevicilor, în care au spus: „Alungă puterea sovietică”. Țăranii au fost împinși în Armata Albă.
              Dar nici preoții ortodocși nu s-au oprit aici. Disprețuindu-și propriile porunci, ei au luat direct armele în lupta împotriva Puterii Muncitorilor. V. G. Romanyuk a amintit că în primăvara anului 1919, în bătălia de lângă Perekop, Armata Roșie a capturat un tanc și o motocicletă, preoții stăteau în ele în spatele mitralierelor.
              În 1920 bisericii, deghizat în procesiune funerară, au mers în spatele Gărzilor Roșii cu o mitralieră și i-au atacat. Pentru a lupta cu regimul sovietic, preoții ortodocși au format detașamente religioase speciale.
              Clerul Siberiei a creat echipe ale sfintei cruci, care erau comandate de preoți. Războinicii purtau o cruce cu opt colțuri la piept. Tot în Siberia, la inițiativa episcopului Sylvester, s-au format și alte unități religioase Gărzii Albe, precum: „regimentul lui Iisus”, „regimentul Fecioarei”, „regimentul profetului Ilie” etc..
              Lângă Stavropol, preoții au creat un detașament de 700 de clerici. Sub Tsaritsyn a luptat un „regiment al lui Hristos Mântuitorul”, format exclusiv din cler. Protopopul Vostokov a creat activ unități „cruciate” în sudul Rusiei. Nici preoții nu au disprețuit participarea la bandele de kulak.
              Deci, în ce loc trebuiau bolșevicii să-i sărute pentru asta?
          6. Weyland
            Weyland 8 iunie 2018 21:01
            +1
            Citat: Vasily50
            ÎN IMPERIUL RUS biserica în timpul trei sute de ani a acționat ca fiscale și poliție secretă

            Dar nimic din ceea ce RI a existat mai puțin două sute ani (1722-1917)? wassat Uneori, creierul trebuie pornit!
        2. locotenentul Teterin
          locotenentul Teterin 8 iunie 2018 08:59
          +9
          Domnule curios, aveți ceva de obiectat față de esența comentariului? Aveți fapte care infirmă infograficul pe care l-am oferit? Sau poate ne veți spune cum ofițerii armatei sovietice și KGB, ca și ofițerii Armatei Imperiale, au organizat rezistența la dezintegrarea țării?
          Sau tot vei înceta să mai încerci să-ți ascunzi disconfortul de la realizarea că am dreptate cu grosolănia?
          1. Curios
            Curios 8 iunie 2018 10:55
            +7
            Da, eu, domnule Teterin, nu am vrut să vă jignesc, așa că îmi cer scuze pentru forma întrebării. Dar pur și simplu nu pot să-mi pun impresia despre comentariile dvs. într-o altă formă.
            Pe de o parte, în mod clar nu ești lipsit de intelect, dar, pe de altă parte, când vine vorba de „rege”, există un fel de disonanță cognitivă între tine și realitate. De aceea mi-am pus întrebarea în această formă, poate oarecum grosolană.
            Adică aceasta este curiozitate pură naturală, dacă vrei. Și despre un fel de disconfort cauzat de dreptatea ta... Nu există disconfort din cauza lipsei de dreptate. Și nu va fi nicio discuție, știi, nu discut cu tine, pentru că alergatul în cerc nu este elementul meu.
            1. locotenentul Teterin
              locotenentul Teterin 8 iunie 2018 12:03
              +5
              Accept scuzele tale. hi
              Citat din Curios
              când vine vorba de „despre rege”, există un fel de disonanță cognitivă între tine și realitate.

              Stimate domnule curios, nu am spus „despre rege” în comentariul la care ați răspuns. Tocmai am remarcat infantilismul comportamentului populației din URSS, care privea cu indiferență smulgerea țării lor. Mi-ai răspuns că este imposibil să-mi răspunzi din cauza motivului
              Citat din Curios
              lipsa corectitudinii tale.

              Dar în acest caz, comportamentul tău cel puțin pare ciudat. Pretindeți că mă înșel, dar nu vă susțineți cuvintele cu o singură dovadă.
              Unde gresesc in comentariul de mai sus? Dacă faptul că populația URSS a fost indiferentă la prăbușirea țării, confirmă că mă înșel. Poate că nu știu ceva și veți putea să-mi oferiți faptele despre nerecunoașterea populară în masă a acordurilor Belovezhskaya? Sau chemați unitățile militare care nu le-au ascultat? Sau poate nu știu numele ofițerilor KGB care au încercat să-i aresteze pe Elțîn, Kravciuk și Șușeevici?
              Dar încă nu am auzit de la tine nici măcar o dovadă ca cea pe care am dat-o mai sus. Dimpotrivă, eviți să-ți dovedești cuvintele, ascunzindu-te în spatele unei justificări destul de slabe că, se presupune, o discuție cu mine este „a alerga în cerc”. Din exterior pare un zbor bazat pe conștientizarea imposibilității de a obiecta adversarului.
              1. Curios
                Curios 8 iunie 2018 12:28
                +4
                Nu, Porchik, „dar nu am cedat”. Puteți număra după bunul plac, dar munca Sisyphean de discuție cu tine - mulțumesc.
              2. Kotische
                Kotische 8 iunie 2018 17:00
                +4
                Tocmai am remarcat infantilismul comportamentului populației din URSS, care privea cu indiferență smulgerea țării lor.

                Adică, după părerea dvs., era mai bine să obțineți un al doilea civil în 91?
                1. Weyland
                  Weyland 8 iunie 2018 21:04
                  +6
                  Citat: Cat
                  era mai bine să obții un al doilea civil în 91?

                  era mai bine în 1991 să-ți aranjezi propriul Tiananmen bine - și nu ar fi nici un civil!
      2. Alexander Green
        Alexander Green 8 iunie 2018 18:57
        +3
        Citat: Locotenentul Teterin
        Și cât despre preoți... Biserica face o uriașă lucrare de binefacere și muncă în domeniul ajutorării cetățenilor aflați în diverse situații dificile.

        Iată binefăcătorii... Dar așa sunt de obicei spălați banii murdari. De unde biserica ia asemenea bani? Iată una dintre modalitățile de a le obține.
        La începutul celui de-al doilea/al treilea mileniu, Biserica Ortodoxă Ucraineană a Patriarhiei Moscovei a început să implementeze programul Flota Ortodoxiei. Biserica, împreună cu primăria din Odesa și alți „investitori” din Zaporojie, Nikolaev și Donețk, au cumpărat un pachet de control al companiei de transport maritime Atlas pentru 40,5 milioane de dolari.
        Fostul președinte al Companiei de transport maritim al Mării Negre (ChMP) Pavel Kudyukin, cel care a condus distrugerea ChMP, a devenit directorul noii companii de transport maritim Atlas. Kudyukin a spus că compania intenționează să folosească profiturile primite pentru nevoile bisericii, precum și pentru achiziționarea și construcția de noi nave. Astfel, conform Programului Flotei Ortodoxiei, s-a planificat crearea unei flote de 10-120 de nave în decurs de 150 ani. Scopul principal a fost întoarcerea marinarilor ucraineni sub pavilionul lor natal și renașterea onoarei Ucrainei ca Mare Putere Maritimă. Dar acum au trecut 20 de ani și încă nu există flotă.
        Interesul bisericii pentru flotă era de înțeles - aceasta este o afacere foarte profitabilă, mai ales dacă nu disprețuiți contrabanda. Presa locală a publicat un caz despre modul în care una dintre navele companiei Atlas care transporta butoaie de alcool de contrabandă a fost întâlnită de patrula de frontieră. Cu toate acestea, echipajul a reușit să arunce mărfurile de contrabandă peste bord.
        Credincioșii celor mai buni enoriași ai unuia dintre satele de coastă ale regiunii Odessa, prinzând cincizeci dintre aceste butoaie (fiecare cu 168 de litri de alcool), au organizat o sărbătoare a lui Neptun. Conform unei tradiții maritime de lungă durată, o marfă fără proprietar este considerată „premiul” celui care a găsit-o, dar poliția ucraineană nu cunoștea o astfel de tradiție și, asigurând drepturi de proprietate privată, a început să confisque „cadourile lui Neptun”. ”. Mai mult, producătorul a fost indicat pe butoaiele de alcool - compania germană Mauser. Cu toate acestea, pentru aceasta, „Cezarul Mării” i-a pedepsit pe polițiști - au băut alcool gratuit și au murit ...
        1. Weyland
          Weyland 8 iunie 2018 21:07
          +3
          Citat: Alexander Green
          Interesul bisericii pentru flotă era de înțeles - aceasta este o afacere foarte profitabilă, mai ales dacă nu disprețuiți contrabanda.

          iar sursa de informații, desigur, este „Cenzorul”? banderlog, am ieși de pe forumul rusesc pe Impossible!
          1. Alexander Green
            Alexander Green 9 iunie 2018 00:38
            +3
            Citat din Weyland
            iar sursa de informații, desigur, este „Cenzorul”? Banderlog, ieși de pe forumul rusesc pe Impossible!

            Mai încet, șovinist. Oameni ca tine au distrus URSS, acum tu termini Rusia.
            1. Weyland
              Weyland 9 iunie 2018 12:10
              +1
              Citat: Alexander Green
              Mai încet, șovinist.

              Când un ucrainean devine mai înțelept, el devine rus (c) - iar eu, deși sunt adevărat rus, nu sunt nicidecum un Mare Rus de sânge! limbă Și URSS a fost distrusă de așa ceva am , ce faci!
              1. Alexander Green
                Alexander Green 9 iunie 2018 12:13
                +4
                Citat din Weyland
                Nu sunt nicidecum un mare rus de sânge!

                Se simte. Adevărații Mari Ruși, spre deosebire de tine, au mândrie, și nu stăpânire pompoasă care încearcă să rănească alte națiuni. Doar tu ai greșit cu adresa, sunt doar unul dintre Marii Ruși, iar pentru a întări URSS am făcut atâtea lucruri la care nu ai visat niciodată.
                1. Weyland
                  Weyland 9 iunie 2018 16:41
                  0
                  Citat: Alexander Green
                  Adevărații Mari Ruși, spre deosebire de tine, au mândrie, și nu stăpânire pompoasă care încearcă să rănească alte națiuni

                  Și ce națiuni încerc să rănesc? Buștenii de bandă nu sunt o națiune, sunt un diagnostic!
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 9 iunie 2018 19:42
                    +4
                    Citat din Weyland
                    Buștenii de bandă nu sunt o națiune, sunt un diagnostic!

                    Un șovin este, de asemenea, un diagnostic.
                    1. Weyland
                      Weyland 9 iunie 2018 20:33
                      0
                      Citat: Alexander Green
                      Un șovin este, de asemenea, un diagnostic.

                      Așa este – banderlog-ii sunt șovini – spre deosebire de mine. — Aşa dovedesc, dragă don Reba! (c) Pentru început, condamnați-mă pentru șovinism, domnule - cu un link către o parte din postarea mea!
                      1. Comentariul a fost eliminat.
                    2. Alexander Green
                      Alexander Green 10 iunie 2018 18:32
                      +2
                      Citat din Weyland
                      Așa este - banderlog-ii sunt șovini - Spre deosebire de mine.

                      Atunci locul tău la noi este în Internațional. Pentru noi, fiecare muncitor este un prieten, tovarăș și frate.
                      1. Weyland
                        Weyland 10 iunie 2018 18:40
                        0
                        Citat: Alexander Green
                        Atunci locul tău la noi este în Internațional.

                        nu în anticristul tău am . De aproape 2000 de ani, avem propria noastră internațională – în care „nu există nici elenă, nici evreu, nici tăiere împrejur, nici netăi împrejur, barbar, scit, sclav, liber, ci Hristos este totul și în toate”
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 10 iunie 2018 19:02
                        +2
                        Citat din Weyland
                        barbar, scit, sclav, liber, dar totul și în tot Hristos”

                        Tu, din cate am inteles, esti de serviciu la calculator, mi-au raspuns prompt, la fel ca la serviciu. Iată răspunsul doar haotic, am înțeles încă prima parte, dar nu a doua, mai ales cu sclavii, fie sunt liberi cu tine, fie nu sunt liberi, fie sunt, fie nu sunt deloc.
                        Și din moment ce nu vrei să te înscrii în Internaționala noastră, înseamnă că nu ești muncitor, ci fie dronă, fie slujitor de drone. Atât aceștia, cât și alții sunt acum divorțați.
                      3. Weyland
                        Weyland 10 iunie 2018 22:24
                        0
                        Citat: Alexander Green
                        . Iată răspunsul doar haotic, am înțeles încă prima parte, dar nu a doua, mai ales cu sclavii, fie sunt liberi cu tine, fie nu sunt liberi, fie sunt, fie nu sunt deloc.
                        Și din moment ce nu vrei să te înscrii în Internaționala noastră, înseamnă că nu ești muncitor, ci fie dronă, fie slujitor de drone. Atât aceștia, cât și alții sunt acum divorțați.

                        Ei bine, unde este un comunist să identifice un citat din Scriptură râs
                        eu sunt deputatul director de știință la centrul de inovare. Nu știu cine este în interpretarea comunistă - o dronă sau un servitor de drone. râs Dar cu siguranță un tehnist bine , nu umanist
                      4. Alexander Green
                        Alexander Green 11 iunie 2018 00:47
                        +2
                        Citat din Weyland
                        Ei bine, unde este un comunist să identifice un citat din Scriptură

                        Problema aici nu sunt comuniștii, ci autorii Scripturii, că nu și-ar putea exprima clar gândul lor, sau al tău, dacă l-ai denaturat.
                        Citat din Weyland
                        Eu sunt deputatul director de știință la centrul de inovare. Nu știu cine este în interpretarea comunistă - o dronă sau un servitor de drone

                        Ambii.
    2. igorserg
      igorserg 8 iunie 2018 17:46
      +1
      „credința în viitor” este ce? pentru acea „credință” care era exagerată, viitorul s-a încheiat cu o scândură de sicriu. Iar cei care credeau într-un viitor real au fost în mare parte trimiși la zid sau la solovki.
    3. Weyland
      Weyland 8 iunie 2018 20:59
      +2
      Citat: Dedkastary
      poporul sovietic care a creat superputerea sclavilor?

      desigur, fermierii colectivi erau în postura de iobagi, chiar și PCUS (b) a descifrat „a doua iobăgie a bolșevicilor”
      1. pentru
        pentru 8 iunie 2018 22:21
        +1
        Citat din Weyland
        VKP(b) a fost descifrat ca „a doua iobăgie a bolşevicilor"
        Țăranii – creștinii, au suferit cel mai mult după hoț.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 9 iunie 2018 00:41
          +5
          Citat din dsk
          Țăranii – creștinii, au suferit cel mai mult după hoț.

          Și ce bine au văzut țăranii înainte de revoluție?
          1. Weyland
            Weyland 9 iunie 2018 12:13
            +2
            Citat: Alexander Green
            Și ce bine au văzut țăranii înainte de revoluție?

            Ei înșiși au crezut asta puțin. Dar când am avut ocazia să comparăm, am aflat că înainte de revoluție nu era rău! În orice caz, nimeni nu a greblat boabele până la ochi, nu au luat vitele, nu le-au interzis oamenilor să meargă în oraș la muncă ...
          2. Alexander Green
            Alexander Green 9 iunie 2018 12:55
            +5
            Citat din Weyland
            Ei înșiși au crezut asta puțin. Dar când am avut ocazia să comparăm, am aflat că înainte de revoluție nu era rău!

            Nu uitați că înainte de revoluție, speranța medie de viață era de 30-32 de ani, iar în URSS 60-70 de ani.
            1. Gopnik
              Gopnik 9 iunie 2018 12:58
              +2
              Acest lucru se datorează mortalității infantile ridicate. Speranța de viață a bărbaților adulți a fost aproximativ aceeași.
              PySy Apropo, când exact
              Citat: Alexander Green
              iar în URSS 60-70 de ani.
              ? În 1922 sau în 1991?
              1. Alexander Green
                Alexander Green 9 iunie 2018 13:23
                +4
                Citat: Gopnik
                Citat: Alexander Green
                iar în URSS 60-70 de ani. ? În 1922 sau în 1991?

                Și chiar ești un gopnik. Seara am adormit -30, m-am trezit dimineața - 60.
                1. Gopnik
                  Gopnik 9 iunie 2018 13:35
                  0
                  Cine sunt eu nu este treaba ta. Și scrii doar cu un fel de aspect inteligent despre ceea ce nu înțelegi deloc.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 9 iunie 2018 13:52
                    +3
                    Citat: Gopnik
                    Și scrii doar cu un fel de aspect inteligent despre ceea ce nu înțelegi deloc.

                    Unde suntem... în comparație cu tine.
                    1. Gopnik
                      Gopnik 9 iunie 2018 14:02
                      0
                      E adevarat. E bine că ai înțeles
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 9 iunie 2018 15:25
                        +5
                        Citat: Gopnik
                        E adevarat. E bine că ai înțeles

                        Înțeleg că ești bolnav, de aceea scriu așa.
                2. Weyland
                  Weyland 9 iunie 2018 16:43
                  0
                  Citat: Alexander Green
                  Seara am adormit -30, m-am trezit dimineața - 60.

                  Poți să răspunzi la întrebarea adversarului tău?
            2. Weyland
              Weyland 9 iunie 2018 16:42
              0
              Citat: Alexander Green
              Nu uitați că înainte de revoluție, speranța medie de viață era de 30-32 de ani, iar în URSS 60-70 de ani.

              În primul rând, dovada vreo 30-32 de ani, vă rog! În al doilea rând - cu date comparative pentru perioadele corespunzătoare din alte țări!
  2. Olgovici
    Olgovici 8 iunie 2018 06:13
    +8
    Spiritul vechiului trecut totalitar este prea puternic în oameni, tânjind după o mână puternică, bici, logare, și, este clar că pentru alții, dar doar nu pentru mine.

    Da, teoretic sunt triști, dar practic, NICIUNUL dintre ei nu și-ar dori să trăiască în anii ’1930.
    Evenimentele s-au petrecut în ianuarie 1931, la chiar sărbătoarea Nașterii Domnului. De îndată ce zvonul despre îndepărtarea clopotelor a ajuns la țărani, o masă de oameni a început să converge în apărarea templului. Credincioșii înconjurau biserica într-un inel dens, puneau un ceas non-stop, iar noaptea, pentru a nu îngheța, ardeau focuri de tabără. Curând, un grup de soldați a sosit din Gorodishche. Om batran Grigori Vasilievici Belyashov - unul dintre cei mai activi fundași - cu bâtă stătea la intrarea în biserică. De îndată ce unul dintre oamenii Armatei Roșii s-a apropiat de porțile templului, Vasily l-a doborât. Ca răspuns, a sunat o împușcătură - Vasily a căzut. Încă rănit, a fost dus la Gorodishche, dar Belyashov a murit pe drum - rana a fost fatală. Aproximativ o sută de țărani care stăteau la templu au fost înconjurați de soldați înarmați și arestați. Apoi soldații au început să-i prindă pe toți cei care le-au ieșit în cale, au pătruns în case, arestând oameni care nu erau implicați în spectacol.
    Potrivit bătrânilor din sat, în urma acțiunii au fost arestate până la 400 de persoane, care au fost trimise sub escortă la închisoarea Gorodishche. Închisoarea, neproiectată pentru un număr atât de deținuți, era plină de oameni: bărbații și femeile își trimiteau nevoi naturale unul în fața celuilalt, nu avea ce să respire. Una dintre cele arestate s-a dovedit însărcinată, a trebuit să nască chiar aici, în celulă.

    Doar o fiară completă i-ar putea trata pe compatrioții LOR AȘA.
    Îmi amintesc numele de familie acum țăran rus Belyashovacare a murit pentru propria demnitate umană și pentru concetățeni, dreptul de a trăi conform conștiinței.
    Citesc nesfârșitele nume de ruși șters de pe fața pământului și mă întreb: cei care au făcut asta au devenit mai fericiți? Nu, nu au făcut-o.
    Au devenit ei mai bogați luând proprietatea compatrioților lor? Nu, nu au făcut-o.
    Problemele s-au intensificat, iar ale altcuiva nu au mers în viitor.

    Totul, până la urmă, a revenit la ceea ce a fost ÎNAINTE.
    Doar oameni deja nu te intoarce...

    MULTUMESC autorilor pentru amintire...
    1. Același LYOKHA
      Același LYOKHA 8 iunie 2018 06:55
      +3
      Nu totul era atât de simplu și lipsit de ambiguitate la acea vreme, Andrei... ecourile războiului civil au făcut ravagii în interiorul Rusiei, luând viețile oamenilor.
      Nu trebuie să uităm ce crime au fost comise atât de kulaki, cât și de simpatizanții lor... crime, incendiere, amenințări la adresa celor care nu au fost de acord să le asculte... toate acestea au fost amestecate cu motive personale (răzbunare) de ambele părți.
      Citiți rapoartele incidentelor din acei ani în arhivele Ceka, GPU, NKVD, departamentul de urmărire penală ... groază ... cruzimea a fost de ambele părți.
      Și îi blestem pe cei care și-au împins fruntea împotriva multor oameni într-o luptă sângeroasă pentru viitorul țării noastre.
      Puțini oameni au căutat modalități de conviețuire a dușmanilor jurați... cel mai simplu mod a fost să se unească într-o luptă mortală... unde doar moartea era măsura victoriei pentru părțile opuse.
      1. Olgovici
        Olgovici 8 iunie 2018 08:37
        +5
        Citat: Același LYOKHA
        Nu trebuie să uităm ce crime au fost comise atât de kulaki, cât și de simpatizanții lor... crime, incendiere, amenințări la adresa celor care nu a fost de acord să le asculte...toate acestea au fost amestecate cu motive personale (răzbunare) de ambele părți.

        Nu am înțeles: dacă luați un apartament, o mașină, un loc de muncă (fără vinovăție, fără proces, fără nimic), le veți mulțumi primitorilor?
        Permiteți-mi să vă reamintesc: așa-zisul. kulacii nu au încălcat NIMIC din legile URSS. Prin decizia VKPBE, totuși, TOTUL le-a fost luat și mulți dintre ei și-au avut viața. Ce nu este clar?
        Citat: Același LYOKHA
        Puțini oameni au căutat modalități de conviețuire a dușmanilor jurați... cel mai simplu mod a fost să se unească într-o luptă mortală... unde doar moartea era măsura victoriei pentru părțile opuse.

        Și cine a câștigat? Nimeni.
      2. locotenentul Teterin
        locotenentul Teterin 8 iunie 2018 09:26
        +8
        Citat: Același LYOKHA
        Nu trebuie să uităm ce crime au fost comise atât de kulaki, cât și de simpatizanții lor... crime, incendiere, amenințări


        Dragă Aleksey, aici trebuie să ținem cont de faptul că „kulacii” au fost lipsiți de proprietatea dobândită prin munca de o viață. Când o persoană este luată și ruinată cauza pentru care și-a pus viața, această persoană poate merge la cele mai extreme măsuri.
        Citat: Același LYOKHA
        Și îi blestem pe cei care și-au împins fruntea împotriva multor oameni într-o luptă sângeroasă pentru viitorul țării noastre.

        Te sprijin. Cei care au cufundat țara în haos sub sloganurile unui viitor mai strălucitor nu merită decât blesteme.
        1. calibru
          8 iunie 2018 11:41
          +5
          Am scris odată că supervizorul meu, profesorul A.I. Medvedev, fost înalt oficial al Comitetului Central al PCUS al Moldovei, participant la război care și-a pierdut brațul acolo, purtător de ordine, în disertația sa din vremea sovietică a dovedit că 10000 de „kulaci” după anexarea Moldovei au fost deposedați. și exilat... nevinovat. Cu încălcarea tuturor legilor sovietice. Asa de. Și aceștia sunt doar acei oameni a căror fărădelege a fost documentată.Câte victime nevinovate au suferit, dar, vai, nu există documente – doar Dumnezeu știe!
          1. Olgovici
            Olgovici 8 iunie 2018 13:38
            +3
            Citat din calibru
            un fost înalt oficial al Comitetului Central al PCUS al Moldovei, participant la război care și-a pierdut brațul acolo, purtător de ordine, în disertația sa din vremea sovietică a dovedit că 10000 de „kulaci” după anexarea Moldovei au fost deposedați și exilați. ... nevinovat.

            Pentru Rusia, așa-zisa. pumnii sunt de domeniul trecutului.
            Pentru Basarabia, unde totul s-a întâmplat 26 de ani mai târziu, asta este încă real: unii supraviețuitori ai muncii silnice sunt încă în viață.. Am doi prieteni buni, de vreo 80 de ani.Toți sunt țărani în multe triburi. Oameni excepțional de muncitori (până acum), cumsecade, amabili. Exilat-COPII. Într-o zi de iarnă, mașinile au ajuns în sate, au dat .... DOUĂ ORE să se pregătească pentru oameni care nu au înțeles deloc CE se întâmplă (altul era la serviciu, unii erau la școală, alții unde)?! . Nu aveau voie să ia NIMIC, totul era abandonat, inclusiv borșul aburind.... Și călătoria a început prin casele de încălzire în frig, până în Siberia, pe care nu toți copiii o puteau suporta. Apoi tăierile, unde lucrau și copiii, piroganele... Salvați de țăranii ruși...
            Doar 10 ani mai târziu, au reușit să plece, și apoi nu acasă, ci în Donbass, pe cărucioare, la mine, unde doi au devenit invalidi.
            Dar totuși, toți au învățat, și-au reconstruit casele și fermele...
            CUM PUTEȚI FACE ASTA OAMENI?!
      3. Weyland
        Weyland 8 iunie 2018 21:12
        +1
        Citat: Același LYOKHA
        Nu trebuie să uităm ce crime au fost comise atât de kulaki, cât și de simpatizanții lor... crime, incendiere, amenințări la adresa celor care nu au fost de acord să le asculte

        În 1918, pământul a fost împărțit în consumatori - adică în contrast cu privatizarea am , condițiile de start au fost aceleași. După 10 ani, cei care au muncit din greu și nu au băut ce câștigau au început să trăiască bine, iar leneșii și bețivii au devenit săraci. Și acum aveți grijă de mâini: a fost luată decizia cu privire la cine să recunoască drept pumn și să deposedeze kulakul "comitete ale săracilor" - acesta este Comisiile dădeau dreptul oricărei ticăloșii bețive să jefuiască și să exileze oamenii cu impunitate doar pentru că erau muncitori și abstinenti!
        1. Alexander Green
          Alexander Green 9 iunie 2018 00:42
          +3
          Citat din Weyland
          Acum aveți grijă de mâinile voastre: decizia cu privire la cine să recunoască drept pumn și să deposedeze kulacii a fost luată de „comitetele săracilor”

          Şovinist, învăţaţi istoria, au existat comitete ale săracilor abia în 1918.
          1. Weyland
            Weyland 9 iunie 2018 12:16
            +1
            Citat: Alexander Green
            Şovinist, învăţaţi istoria, au existat comitete ale săracilor abia în 1918.

            Zelenenky, învață istoria: au fost, de asemenea, angajați în deposedare încă din 1918. Și în anii 1920 și începutul anilor 1930, deja în RSS Ucrainean existau „comitete de săteni imposibili” (comitete de săteni imposibili) aproape de comandanți; în aceeași perioadă, în republicile sovietice din Asia Centrală și în Kazahstan au funcționat „uniuni Koshchi” - „aceiași pantaloni, doar un nasture în lateral”
            Apropo, ai o poreclă în onoarea dolarului?
            1. Alexander Green
              Alexander Green 9 iunie 2018 13:56
              +4
              Citat din Weyland
              „aceiași pantaloni, doar un nasture în lateral”

              Sunt aproape, dar nu sunt la fel. Există o diferență, pur și simplu nu o vezi, deoarece, de exemplu, mulți oameni nu văd diferența dintre consilii și parlament.
              În plus, au existat comitete non-monopol doar în Ucraina și altele similare în Asia Centrală, unde puterea sovietică era mai slabă decât în ​​centrul Rusiei.
              Citat din Weyland
              Apropo, ai o poreclă în onoarea dolarului?

              De ce crezi asta? Este doar numele meu rusesc scurtat.
              1. Weyland
                Weyland 9 iunie 2018 16:46
                +1
                Citat: Alexander Green
                Este doar numele meu rusesc scurtat.

                Dacă „Grinev”, nu are sens să tăiați. Și dacă „Grinevitsky”, „Grinevsky”, „Grinevich” sau „Grinbaum”, atunci nu este atât de rusesc! făcu cu ochiul
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 9 iunie 2018 19:47
                  +5
                  Citat din Weyland
                  Dacă „Grinev”, nu are sens să tăiați. Și dacă „Grinevitsky”, „Grinevsky”, „Grinevich” sau „Grinbaum”, atunci nu este atât de rusesc!

                  „Dragă” șovin, de ce ești atât de îngrijorat? Grinyaev este numele meu de familie, un strămoș se numea Grinya.
                  1. Weyland
                    Weyland 9 iunie 2018 20:51
                    +1
                    Citat: Alexander Green
                    Dragă „șovinist, de ce te-a deranjat atât de mult? Grinyaev este numele meu de familie

                    Da, am crezut că Grinevitsky am - ținând cont de dragostea ta pentru domnii Voinței Poporului!
                    1. Karenius
                      Karenius 9 iunie 2018 21:02
                      +2
                      Citat din Weyland
                      Citat: Alexander Green
                      Dragă „șovinist, de ce te-a deranjat atât de mult? Grinyaev este numele meu de familie

                      Da, am crezut că Grinevitsky am - ținând cont de dragostea ta pentru domnii Voinței Poporului!

                      Weyland, asta e doar cu pașaportul lui... Și ceea ce a scris împotriva troțkiştilor în urmă cu câteva zile nu contează, este criptat ca un muncitor subteran bolșevic.
                      E deja în sânge, de la bunicul său, care i-a slujit pe troțkiți.
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 10 iunie 2018 00:58
                        +5
                        Citat din Weyland
                        Da, am crezut că Grinevitsky - ținând cont de dragostea ta pentru domnii Voinței Poporului!

                        Citat din Karenius
                        E deja în sânge, de la bunicul său, care i-a slujit pe troțkiți.

                        Domnilor, trollingi, cum ați fost eliberați pe forum? Nu cunoașteți deloc istoria Patriei noastre. Se pare că ai absolvit liceul cu adeverință. În URSS, pe vremea mea, acestea au fost lăsate pentru al doilea an.
                    2. Weyland
                      Weyland 10 iunie 2018 11:24
                      0
                      Referitor la cunoașterea istoriei: da, la școală am avut o singură „troică” și era în istorie. Dar asta doar pentru că a exprimat în clasă fapte istorice care au fost împotriva liniei Partidului tău comunist favorit am .
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 10 iunie 2018 17:59
                        +2
                        Citat din Weyland
                        Referitor la cunoașterea istoriei: da, la școală am avut o singură „troică” și era în istorie. Dar asta doar pentru că a exprimat în clasă fapte istorice care au fost împotriva liniei Partidului tău comunist favorit

                        Te admir! Aceasta este o necesitate!! Imediat: din oală și în dizidenți!!!
            2. Olgovici
              Olgovici 10 iunie 2018 07:57
              +1
              Citat din Weyland
              aproape de comitete „comitete imposibil săteni" (komnezamy)

              Imposibil, și există săracii, adică comedianți.:
              komnezamy, organizații rurale saracul în Ucraina 1920-33
              Marea Enciclopedie Sovietică. — M.: Enciclopedia sovietică. 1969—1978.n
    2. locotenentul Teterin
      locotenentul Teterin 8 iunie 2018 07:26
      +11
      Citat: Olgovici
      Doar o fiară completă i-ar putea trata pe compatrioții LOR AȘA.

      Dragă Olgovich, aceste mărturii teribile confirmă din nou adevărul comun - ideologia marxistă, care face apel la cele mai josnice aspirații ale naturii umane - invidia, ura, lăcomia, îi dezumanizează pe cei care cad sub influența ei, privează aceste calități umane nefericite - dragoste, milă, compasiune.
    3. rkkasa 81
      rkkasa 81 8 iunie 2018 07:48
      +7
      Citat: Olgovici
      Doar o fiară completă i-ar putea trata pe compatrioții LOR AȘA

      1. Olgovici
        Olgovici 8 iunie 2018 08:29
        +9
        Citat din: rkkasa 81
        Citat: Olgovici
        Doar o fiară completă i-ar putea trata pe compatrioții LOR AȘA


        Da, masacru NOVOCHERKASSK, 1962 an, pentru aproape 50 de ani de „fericire” națională
      2. locotenentul Teterin
        locotenentul Teterin 8 iunie 2018 09:28
        +5
        Vă implor, nu confundați protecția trupelor asupra cărora se trag din mulțime de militanții revoluționari cu condiții inumane de păstrare a oamenilor.
  3. calibru
    8 iunie 2018 06:36
    +4
    Citat: Dedkastary
    Sper să nu fie pentru totdeauna.

    Speranțele hrănesc de obicei tinerii proști. Și se pare că natura te-a albit deja cu argint, judecând după fotografie, dar problema este că nu s-a transformat în aur ceea ce era sub argintul capului ...
  4. rkkasa 81
    rkkasa 81 8 iunie 2018 06:38
    +5
    Spiritul vechiului trecut totalitar este prea puternic în oameni, dor după o mână puternică, gene, cădere, și, este clar că pentru alții, dar nu pentru ei înșiși <...> toată această aruncare și ură față de toți cei care gândesc. greșit, ca și tine, invidie pentru succes

    Oh, suboamenii ăia ruși râs râs râs bate-le, bici!
    1. calibru
      8 iunie 2018 06:42
      +6
      Din anumite motive, „genele” din nou... Ți-ai aminti și despre batogs. Acesta nu este secolul al XVIII-lea. Tânjiți după trecut? Te duci în Coreea de Nord sau Cuba - totul este ca în trecut. Și nu ai nevoie de bici.
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 8 iunie 2018 07:10
        +5
        Despre gene, eu sunt - în glumă, pur nechezând. Pentru că acest material este plin de umor. La urma urmei, nu se poate lua în serios un articol care începe cu urlete despre esența sclavă a rușilor.
        Și asta, nu-ți plac acest gen de comentarii? Te zgârie pe resursa „pravoslavietut”, și nu va trebui să suferi de comentarii ca ale mele.
        Amenințare Amintește-mi, până în ce ani au fost pedepsele corporale în Rusia? Și cine și când le-a anulat?
        1. calibru
          8 iunie 2018 08:13
          +7
          Și nu sufăr, legea Pareto spune că 80% dintre oameni nu înțeleg întotdeauna ceea ce înțeleg 20 de oameni, așa că este normal. Adevărat, și nu prea înțeleg despre ce poți râde când citești despre durerea și suferința oamenilor, ei bine, da, aceasta este o chestiune de cultură și inteligență. Și apropo, cum rămâne cu pedepsele? Și când au fost anulate? Si cine? Cumva nu m-a interesat...
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 8 iunie 2018 09:12
            +5
            Citat din calibru
            Nu prea înțeleg ce se întâmplă aici

            Rușii, într-o scurtă perioadă istorică, au efectuat o serie de transformări revoluționare - i-au aruncat pe burghezo-burghezi; a realizat colectivizarea și industrializarea; a creat știință avansată, asistență medicală, industrie, armată; șomajul lichidat și analfabetismul; în cele din urmă au fost primii care au mers în spațiu etc., etc.
            Iar autorii articolului plâng de invidie, tăiere, bici, dorul de mână puternică și totalitarism. Ei bine, de fapt, sunt lucruri hilare, nu-i așa?
            Citat din calibru
            ce zici de pedepse? Și când au fost anulate? Si cine?

            Până în 1917, pedeapsa corporală (arcuri) era folosită conform legii doar ca pedeapsă disciplinară în închisori. Cu toate acestea, în timpul Primului Război Mondial din 1915, a fost reintrodusă biciuirea soldaților cu vergele.
            Și, firește, bolșevicii l-au anulat.
            1. locotenentul Teterin
              locotenentul Teterin 8 iunie 2018 09:51
              +6
              Te rog nu exagera.
              Citat din: rkkasa 81
              a dat jos zakhrebetnikii burghezi; a realizat colectivizarea și industrializarea; a creat știință avansată, asistență medicală, industrie, armată; șomajul lichidat și analfabetismul; în cele din urmă au fost primii care au mers în spațiu etc., etc..

              Acești „burghezi”, cum te-ai demnat să spui, constituiau elita culturală și politică a națiunii. Ce s-a întâmplat cu noi fără această elită a fost bine arătat în 1941 și 1991. În primul an, ne-am trezit sub lovitura perfidă a naziștilor fără niciun aliat, iar în al doilea, elita sovietică a decis pur și simplu să despartă țara în posesiuni specifice (situația este de neconceput pentru Republica Ingușeția).
              Colectivizarea a fost realizată... cu prețul spargerii zonei rurale și al foametei monstruoase din 1932-33. Țăranii, după cum se poate observa din datele OGPU, au rezistat cu disperare acestei colectivizări, iar eficiența ei este îndoielnică — până la urmă cereale mai trebuiau cumpărate din Canada și SUA.
              Industrializarea, da, o realizare, dar a fost realizată în detrimentul jefuirii barbare a zonei rurale și cu participarea activă a antreprenorilor străini. Amintiți-vă de aceeași companie Kahn.
              Îngrijirea sănătății și industria ... citește jurnalele lui Anatoly Chernyaev. Pe hârtie, totul era bine, dar în realitate, în anii 80, echipamentul străin era deja preferat, iar odată cu prăbușirea URSS, foștii membri ai PCUS au început să fie tratați în masă în Israel și RDG.
              Eliminarea analfabetismului... în 1920, 80% dintre conscriși erau deja alfabetizați — au învățat acest lucru în școlile țariste.
              Lansarea unui om în spațiu este o realizare uriașă. Dar Serghei Pavlovici Korolev a studiat și aviația cu oameni care au primit educație în gimnaziile și universități imperiale.
              Citat din: rkkasa 81
              Cu toate acestea, în timpul Primului Război Mondial din 1915, a fost reintrodusă biciuirea soldaților cu vergele.

              Iertați-mă pentru importanță, dar aveți dovezi documentare ale acestui fapt?
              1. Trapper7
                Trapper7 8 iunie 2018 10:44
                +6
                Citat: Locotenentul Teterin
                Eliminarea analfabetismului... în 1920, 80% dintre conscriși erau deja alfabetizați — au învățat acest lucru în școlile țariste.
                Lansarea unui om în spațiu este o realizare uriașă. Dar Serghei Pavlovici Korolev a studiat și aviația cu oameni care au primit educație în gimnaziile și universități imperiale.

                Ce și cui încerci să-i explici? Aici, pentru mulți oameni, „nu există viață în afara URSS”, iar faptul că el însuși s-a născut în 1991 tocmai din elita comunistă sovietică și ei sunt cei care sunt responsabili pentru oroarea anilor 90 este deja dincolo. viziunea lor asupra lumii.
              2. rkkasa 81
                rkkasa 81 8 iunie 2018 12:58
                +3
                Noi senzații rusești - se dovedește că URSS este de vină pentru faptul că până în 1941, aproape toată Europa era sub Hitler.
                În ceea ce privește prăbușirea URSS - în primul rând, schimbarea modelului sovietic la cel capitalist și abia apoi - smulgerea țării. Învață materiale.
                Citat: Locotenentul Teterin
                Colectivizarea a fost realizată... cu prețul unei foamete monstruoase în 1932-33 <...> eficacitatea sa este îndoielnică - până la urmă, cerealele mai trebuiau cumpărate din Canada și SUA.

                A existat un obiectiv vital - de a face țara dezvoltată industrial, de asta depindea însăși existența Rusiei și a popoarelor locuitorilor săi. Fără colectivizare, industrializarea era imposibilă, iar totul trebuia făcut cât mai repede, pentru că nu existau garanții că „prietenii” noștri vor aștepta până când treptat vom duce treptat această industrializare acolo.
                Desigur, în cursul implementării accelerate a unor astfel de proiecte la scară largă, au existat greșeli și victime (apropo, ceea ce a fost o foamete monstruoasă în URSS a fost aproape norma în Republica Ingușeția), a existat și sabotaj; dar principalul lucru a fost făcut – țara noastră a devenit una dintre cele mai industrializate. Și datorită acestui lucru am supraviețuit în secolul 20 și supraviețuim în secolul 21. Sau ești unul dintre cei care cred că nemții ne-ar da bavarezul de băut?
                Și faptul că în anii 70-80 au cumpărat cereale, atunci, în primul rând, ponderea cerealelor importate era de numai ~ 10-15% din consumul total; și în al doilea rând, o putere dezvoltată își poate permite să schimbe produse industriale pentru o cantitate mică de alimente. De exemplu, Anglia a făcut asta, și o face, și asta în ciuda faptului că are condiții mult mai favorabile agriculturii decât a noastră. Și nimeni nu spune că britanicii sunt proști.
                Citat: Locotenentul Teterin
                sănătate


                Citat: Locotenentul Teterin
                odată cu prăbușirea URSS, foștii membri ai PCUS au început să fie tratați în masă în Israel și RDG

                Și ce legătură are cu locul în care au fost tratați membrii PCUS după prăbușirea URSS? Ei bine, RDG în anii 90... este chiar dincolo solicita
                1. locotenentul Teterin
                  locotenentul Teterin 8 iunie 2018 14:31
                  +3
                  [quote = rkkasa 81] se dovedește că URSS este de vină pentru faptul că până în 1941, aproape toată Europa era sub Hitler. [/ citat]

                  Asta ai spus. Ai o linie de gândire interesantă.
                  [quote = rkkasa 81] În ceea ce privește prăbușirea URSS, mai întâi schimbați modelul sovietic într-unul capitalist și abia apoi desfaceți țara. Aflați materialul [/ citat]
                  Iată cum? Atunci și mai bine - zeci de milioane de oameni care au înghesuit economia politică marxistă s-au uitat în liniște la schimbarea modelului economic? În ciuda tuturor blestemelor împotriva „capitalismului” pe care le-a strigat aceeași economie politică?
                  [quote = rkkasa 81] A existat un obiectiv vital - de a face țara dezvoltată industrial, [/ citat]
                  A fost. Dar ar fi posibil să se facă fără o asemenea tortură a zonei rurale - a fost suficient să nu-i stoarce pe inginerii țariști care au realizat industrializarea în 1914-1917, când volumul producției industriale a crescut brusc.
                  [quote = rkkasa 81] Fără colectivizare, industrializarea era imposibilă, / citat]
                  Nu neapărat, a fost suficient pentru a dezvolta cu calm industria în anii 20. Dar „tovarășii” s-au certat în schimb pentru putere.
                  [quote=rkkasa 81]nu existau garanții că „prietenii” noștri vor aștepta până vom ajunge acolo puțin câte puțin [/quote]
                  Și aici se pune întrebarea principală: de ce Republica Ingușeția a avut aliați, iar până în 1941 toată lumea a fugit din URSS ca un lepros? Și are legătură cu o organizație teroristă numită Internațională? Și cine este de vină pentru faptul că URSS a fost un paria în politica internațională?
                  [citat = rkkasa 81] apropo, ceea ce a fost o foamete monstruoasă în URSS era aproape norma în RI), [/ citat]
                  Minciună. Am citat mai sus un studiu, care demonstrează că foametea din URSS a fost de multe ori mai gravă chiar decât foametea din 1891, ca să nu mai vorbim de problemele alimentare de mai târziu.
                  [quote = rkkasa 81] în al doilea rând, o putere dezvoltată își poate permite să schimbe produsele industriale pentru o cantitate mică de alimente. De exemplu, Anglia a făcut asta, și o face, și asta în ciuda faptului că are condiții mult mai favorabile agriculturii, [/ citat]
                  Vă rugăm să comparați zona Angliei și a URSS. Și zona de sol negru din URSS și Anglia. Apoi densitatea populației. Și după aceea, sper să înțelegeți că în Anglia condițiile pentru activitățile agricole sunt mult mai rele.
                  [quote = rkkasa 81] ce legătură are cu locul în care au fost tratați membrii PCUS după prăbușirea URSS? Ei bine, RDG în anii 90... [/ citat]
                  Asta vreau să spun că calitatea medicinei în URSS era mai scăzută decât în ​​același Occident.
                  1. Svarozhich
                    Svarozhich 8 iunie 2018 16:59
                    +2
                    Aproape întreg teritoriul URSS este o zonă de agricultură riscantă. Condițiile de creștere a plantelor nu sunt limitate de condițiile corecte (se vor adăuga izolație solară, condiții hidro, climă aspră). În Anglia, palmierii cresc în pământ deschis, căpșunile sunt cultivate într-o seră neîncălzită timp de 11 luni pe an.
                  2. rkkasa 81
                    rkkasa 81 8 iunie 2018 18:09
                    +3
                    Citat: Locotenentul Teterin
                    Asta ai spus. Interesant tren de gândire

                    Nu, ați spus-o despre faptul că în 41 URSS a rămas fără aliați din cauza faptului că după revoluție i-am dat afară pe burghezii burghezi. După părerea dvs., diverși franco-italieni-belgieni erau atât de îngrijorați de sacii de bani ruși, încât au decis să se supună germanilor, dacă nu numai pentru a deveni aliați ai sovieticilor. râs
                    Citat: Locotenentul Teterin
                    Zeci de milioane de oameni care au înghesuit economia politică marxistă s-au uitat în liniște la schimbarea modelului economic?

                    Se dovedește o înghesuire proastă. Și cel mai important, s-au relaxat după decenii de viață sovietică calmă și stabilă; au uitat de ororile puterii capitalului; au crezut că lupta de clasă, contrarevoluția - toate acestea sunt în trecutul îndepărtat și nu îi privește.
                    Dar nimic - burghezii noștri, și nu ai noștri, fac tot posibilul pentru ca oamenii să-și amintească din nou atât despre economia politică marxistă, cât și despre lupta de clasă. bine .
                    Citat: Locotenentul Teterin
                    a fost suficient să nu-i strângem din țară pe inginerii țariști, care au realizat industrializarea în 1914-1917.

                    Nu au fost storci afară, ei înșiși aruncați afară din țară. Și în ceea ce privește nivelul și ritmul industrializării în Republica Ingușeția, cel mai bun lucru de spus este cât de prost a fost asigurată atunci armata cu arme de calibru mic, artilerie și muniție. DIN
                    high-tech-ul de atunci - aviație, vehicule blindate, vehicule - totul era și mai rău.
                    Citat: Locotenentul Teterin
                    a fost suficient pentru a dezvolta cu calm industria

                    ... și pierde calm războaie în fața japonezilor, germanilor... Așa-așa perspectivă.
                    Citat: Locotenentul Teterin
                    Minciună. Am citat studiul de mai sus.

                    Acest studiu al tău este o minciună. Iată defalcarea completă:
                    https://skaramanga-1972.livejournal.com/329729.ht
                    ml
                    Citat: Locotenentul Teterin
                    în Anglia condiţiile pentru activitatea agricolă sunt mult mai rele

                    Nu esti ok nici la geografie...
                    Citat: Locotenentul Teterin
                    calitatea medicinei în URSS era mai scăzută decât în ​​același Occident

                    În primul rând, este o minciună. Și în al doilea rând, a fost vorba despre progresele uriașe pe care URSS le-a realizat în comparație cu Republica Ingușeția.
              3. rkkasa 81
                rkkasa 81 8 iunie 2018 13:00
                +3
                Citat: Locotenentul Teterin
                Citat din: rkkasa 81
                Cu toate acestea, în timpul Primului Război Mondial din 1915, a fost reintrodusă biciuirea soldaților cu vergele.
                Iertați-mă pentru importanță, dar aveți dovezi documentare ale acestui fapt?

                Ce, amintirile lui Denikin nu ți se potrivesc?
                1. locotenentul Teterin
                  locotenentul Teterin 8 iunie 2018 14:19
                  +1
                  Citat din: rkkasa 81
                  Ce, amintirile lui Denikin nu ți se potrivesc?


                  Nu sunt mulțumiți, pentru că poți scrie orice în memoriile tale. Am mai multă încredere în document.
            2. calibru
              8 iunie 2018 11:44
              +6
              Și apoi i-au bătut în față pe soldații Armatei Roșii și chiar au împușcat soldații Armatei Roșii fără proces pe timp de pace !!! Asta nu a fost nici măcar sub rege...
              1. Alexander Green
                Alexander Green 8 iunie 2018 19:09
                +3
                Citat din calibru
                Și apoi i-au bătut în față pe soldații Armatei Roșii și chiar au împușcat soldații Armatei Roșii fără proces pe timp de pace !!! Asta nu a fost nici măcar sub rege...

                Acesta este BULBA, așa că BULBA!!! Unde este Olgievici cu „mâncătorii de cadavre” înainte de asta.
                1. calibru
                  9 iunie 2018 08:45
                  0
                  Deci nu s-a întâmplat, nu?
                2. Alexander Green
                  Alexander Green 9 iunie 2018 12:37
                  +4
                  Citat din calibru
                  Deci nu s-a întâmplat, nu?

                  Ei bine, ești un speculator. Trebuie să înțelegeți că în dialectică există categorii precum „SINGUR” și „GENERAL”.
            3. Olgovici
              Olgovici 8 iunie 2018 14:04
              +3
              Citat din: rkkasa 81
              Rus într-o scurtă perioadă istorică, au efectuat o serie de transformări revoluţionare - i-au aruncat pe burghezo-burghezi; a realizat colectivizarea și industrializarea; a creat știință avansată, asistență medicală, industrie, armată; șomajul lichidat și analfabetismul; în cele din urmă au fost primii care au mers în spațiu etc., etc.

              Rușii din scurta perioadă istorică a domniei tale s-au transformat într-un popor pe cale de dispariție.
              Și știință avansată - TOATE provine din Rusia Imperială, care a existat și a fost construită nu pentru o perioadă scurtă, ci pentru o MIE de ani! Dar - ceea ce ai reușit să fii chiar pentru asta
              Citat din: rkkasa 81
              scurtă perioadă istorică
              .
              Citat din: rkkasa 81
              Și, firește, bolșevicii l-au anulat.

              păcăli Citește – CUM „liderii” tăi preferați – „garda” leninistă au fost bătuți, spărgându-i și transformându-i în călcați, da.....
              1. rkkasa 81
                rkkasa 81 8 iunie 2018 18:15
                +1
                Citat: Olgovici
                Rușii din scurta perioadă istorică a domniei tale s-au transformat într-un popor pe cale de dispariție.
                Și știință avansată, TOT vine din Rusia imperială

                Domnule da, sunteți ca întotdeauna da Breşete opri
                Citat: Olgovici
                „garda” lui Lenin

                Vei da din nou coada... da?
                1. Olgovici
                  Olgovici 9 iunie 2018 05:14
                  +2
                  Citat din: rkkasa 81
                  Domnule da, ca întotdeauna minți

                  CRUCEA RUSĂ este meritul TĂU,
                  Citat din: rkkasa 81
                  domnule da
                  . Sub conducerea DVS., poporul rus a suferit această catastrofă.
                  Citat din: rkkasa 81
                  Vei da din nou coada... da?

                  Nu clătina din cap
                  Citat din: rkkasa 81
                  domnule da
        2. ALEA IACTA EST
          ALEA IACTA EST 8 iunie 2018 10:24
          +6
          De ce să nu necheze de polițiștii uciși pe străzile din Moscova, Sankt Petersburg, Varșovia și alte orașe, de oamenii nevinovați care au murit în mâinile teroriștilor, de ofițerii sfâșiați, de victimele „democrației de stradă”, de Rușine de Brest, asupra soldaților căzuți pe câmpurile Războiului Civil, asupra cadeților, cadeților și infirmierelor care au mărșăluit prin iadul de gheață, asupra poporului rus, care au fost duși ca vitele la abator pe malul Vistulei, peste Crimeea plină de sânge, peste tamboviți distruși de arme chimice, peste muncitorii din Astrahan uciși, peste familiile de țărani jefuiți și exilați până la moarte sigură, peste victimele foametei artificiale, peste cei torturați în temnițele din Ceca, peste cei care au plătit cu viața pentru mediocritatea liderilor militari, peste perversiunea culturii, peste orașele rusești care s-au găsit în ghearele spiritelor rele cu barbă și coadă?
          1. Mikado
            Mikado 8 iunie 2018 17:51
            +5
            Dmitri, comentariu foarte bun. Necazul este tulburare. hi
      2. Weyland
        Weyland 8 iunie 2018 21:15
        0
        Citat din calibru
        Te duci în Coreea de Nord sau Cuba - totul este ca în trecut. Și nu ai nevoie de bici.

        Și cum rămâne cu nordul? În școlile din Coreea de Sud, pedepsele corporale înfloresc în plină floare și se biciuiesc nu pe fund și nici măcar pe spate, ci pe genunchi - aceasta este în general tablă!
    2. locotenentul Teterin
      locotenentul Teterin 8 iunie 2018 07:28
      +5
      Ați exprimat surprinzător de exact atitudinea „nomenclaturii” bolșevice față de popor.
      1. un profesionist
        un profesionist 8 iunie 2018 12:37
        +4
        Citat: Locotenentul Teterin
        Ați exprimat surprinzător de exact atitudinea „nomenclaturii” bolșevice față de popor.

        Adică, din câte am înțeles, autoritățile sovietice nu au făcut altceva decât reprimare pentru populația țării?Reprimarea este una dintre metodele de management pentru atingerea scopului.
        1. Olgovici
          Olgovici 8 iunie 2018 14:12
          +1
          Citat: apro
          represiunea este una dintre metodele de management pentru atingerea scopului

          Scopul justifică mijloacele?
          Ce ești, Oleg?solicita
          1. un profesionist
            un profesionist 8 iunie 2018 14:58
            +6
            Și dacă scopul este o stare a întregului popor?Cu legi comune pentru toți?Și metodele sunt legale?Deci să trăiești conform legii sau după concepte?
            1. Olgovici
              Olgovici 9 iunie 2018 05:22
              +1
              Citat: apro
              Și dacă scopul este un stat la nivel național?Cu legi comune pentru toți?Și metodele sunt legale?
              Metodele au fost ilegal: s-au opus legislaţiei sovietice în vigoare la acea vreme. Acest lucru este recunoscut OFICIAL atât de URSS, cât și de Federația Rusă.
          2. Weyland
            Weyland 8 iunie 2018 21:35
            0
            Citat: Olgovici
            Scopul justifică mijloacele?

            Departe de orice. Loyola a spus de fapt: "Dacă scopul este salvarea sufletuluiscopul scuză mijloacele!"
        2. locotenentul Teterin
          locotenentul Teterin 8 iunie 2018 14:19
          +6
          Pentru această putere, oamenii erau o resursă. Nu mai. Și represiunea, așa cum ați spus pe bună dreptate, este una dintre metodele de gestionare a acestor resurse.
          1. un profesionist
            un profesionist 8 iunie 2018 14:53
            +4
            Și pentru ce fel de putere nu sunt oamenii o resursă?Oamenii trebuie să fie gestionați pe baza legilor pe un anumit teritoriu și la un anumit moment.
            1. Olgovici
              Olgovici 9 iunie 2018 05:24
              0
              Citat: apro
              Și pentru ce fel de putere nu sunt oamenii o resursă?

              Observ că această putere există pentru OAMENI, și nu invers, întrucât avea 70 de ani.!
  5. Adjutant
    Adjutant 8 iunie 2018 07:23
    +8
    Material foarte interesant și informativ.
    1. Kotische
      Kotische 8 iunie 2018 17:39
      +7
      Citat: Adjutant
      Material foarte interesant și informativ.

      Sunt de acord cu prima teză Vyacheslav Olegovich, ca întotdeauna, este în top!
      Acum să trecem la recunoștință.
      Nu voi vorbi despre Penza și despre locuitorii provinciei cu același nume. Autorul a scris că, în primul rând, țăranii au luptat împotriva autorităților sovietice pentru călcarea în picioare a credinței, iar abia pe locul doi sau al treilea, acestea din urmă au pus în prim-plan problemele înțărcării forțate a hranei și deposedării. A scris, a scris, așa a fost. Deși cred că pentru majoritatea oamenilor principala problemă care a determinat lupta au fost tocmai motivele pentru care compilatorii ghidului revizuit au încercat să le menționeze în treacăt, printre rânduri.
      Ca întotdeauna, voi da un exemplu din mica mea patrie.
      Iată o fotografie a templului!

      În 1918 a fost împușcat din tunuri, în mod tradițional se credea că cehii albi au făcut-o. Există chiar și informații despre acest lucru pe site-ul oficial al orașului. Dar faptul că templul a fost împușcat din arme de încă două ori este modest tăcut! De ce? E simplu, unitățile Gărzii Albe au făcut-o! Pentru prima dată, de sărbătoarea Sfintei Treimi, sub un delirium tremens, iar a doua în timpul retragerii din 1919. Adjutant semnificativ!
      Nu apăr sub nicio formă șobolanii sau defăimează albii, scriu doar adevărul, care, fiind „strâmb”, rămâne totuși adevărul.
      Apropo, roșii au reconstruit templul într-o brutărie. În anii 90, el a prezentat o priveliște atât de jalnică ......

      Acum templul este restaurat!
      Cu stimă, Kitty!
  6. castor1982
    castor1982 8 iunie 2018 07:32
    +5
    Articolul se bazează pe documente de arhivă, de aceea este citit cu interes.Articolul în sine luminează adesea ani precum sfârșitul anilor 20 și începutul anilor 30.
    În această perioadă de timp, Stalin a decis să curețe toate organizațiile religioase, inclusiv sectanții și Vechii Credincioși, care erau un fel de aliați ai noului guvern, nici ei nu au fost cruțați.
    Toate aceste grânare și cluburi din temple au fost amenajate sfidător, poporul rus a fost înșelat cu cruzime.
  7. calibru
    8 iunie 2018 08:09
    +7
    Citat: Același LYOKHA
    Citiți rapoartele incidentelor din acei ani în arhivele Cheka, GPU, NKVD, departamentul de urmărire penală

    Citește, spre deosebire de mulți. Și o mare parte din asta este inventată sau sută din deget! Este puțin probabil să intri în arhivă. Dar iată ziarele... Citesc în ziar de 37 de ani... un agronom a fost condamnat. Din prima. „Semănatul dăunătorilor” efectuat. La proces, s-a justificat spunând că a semănat mereu la atât de adânc și nimeni nu l-a condamnat pentru asta. Dar acum, dintr-un motiv oarecare a devenit dezastruos? Înregistrat - nu s-a pocăit de crimă! Lovitură! Întrebare; de ce timp de 10 ani a fost posibil să semănați la o adâncime de 15 cm, iar în al 37-lea a devenit sabotaj și imediat a devenit necesar să semănați la 20 de ani? Și recoltele au fost bune, planul s-a dus la îndeplinire!!!
    1. Trapper7
      Trapper7 8 iunie 2018 10:48
      +7
      Citat din calibru
      Întrebare; de ce timp de 10 ani a fost posibil să semănați la o adâncime de 15 cm, iar în al 37-lea a devenit sabotaj și imediat a devenit necesar să semănați la 20 de ani?

      Se pare că nu a apreciat că sub noul guvern, totul și toată lumea a fost plantat mai mult și mai adânc. Agronomul s-a dovedit a fi analfabet politic.
      1. calibru
        8 iunie 2018 12:06
        +4
        Acolo, o svastică a fost găsită fie în părul lui Pușkin în caietele școlii, fie în altă parte, nu-mi amintesc... Va trebui să mă întorc cumva la ziarele Penza din 37-38. Citiți - pe de o parte, e amuzant, pe de altă parte, e înfricoșător, pentru că oamenii au suferit. Și nu cel mai rău, asta pentru că... Dar - a scris și despre asta. În același 37 au fost TREI articole despre revoltele de la Penztorg! Denunturi directe. Și... nici primul, nici al doilea articol nu au avut niciun efect... Timp de jumătate de an, acest bodyaga a durat. Deci cineva și nimic a trăit chiar și atunci!
        1. Olgovici
          Olgovici 8 iunie 2018 14:14
          +2
          Citat din calibru
          Va fi necesar să ne întoarcem cumva la ziarele Penza din 37-38. Citiți - pe de o parte, e amuzant, pe de altă parte, e înfricoșător, pentru că oamenii au suferit.

          Așteptăm! hi
        2. Mikado
          Mikado 8 iunie 2018 17:56
          +6
          liderul partidului Pavel Postyshev (apropo, la început au scris cărți despre el - el a citit-o el însuși, apoi l-au împușcat) căuta o zvastica, EMNIP, pe chibrituri și chiar în secțiuni de cârnați. membru Un bărbat a luat-o razna în căutarea sediției, ce este acolo .. solicita da, oamenii au fost cei care au suferit din cauza acțiunilor unor astfel de demonici la putere. hi
          1. Alexander Green
            Alexander Green 8 iunie 2018 19:21
            +4
            Citat: Mikado
            liderul partidului Pavel Postyshev (apropo, la început au scris cărți despre el - el a citit-o el însuși, apoi l-au împușcat) căuta o zvastica, EMNIP, pe chibrituri și chiar în secțiuni de cârnați.

            Și am auzit că Postyshev căuta o svastică pe o potcoavă de la un purice pe care-l încălcase Levsha. Nu a fost gasit. Și a fost împușcat pentru asta.
            1. Mikado
              Mikado 8 iunie 2018 20:11
              +4
              Ooooh, pe cine văd și fără un detașament de marinari revoluționari! Bună, Alexandru! Așa că - nu vom jura astăzi, e gol. opri hi
              Tocmai am citat Wikipedia, care oferă un link către material interesant:
              http://www.vkonline.ru/article/13830.html
              scris interesant:
              La mijlocul anului 1937, brusc nu au existat meciuri în magazinele din Chapaevsk și Syzran, dar un audit a arătat că cutiile cu acest produs erau stivuite în depozite. Directorii de vânzări au explicat că produsele nu au fost expediate la magazine la comenzile lui Postyshev, care, în timp ce examina eticheta chibritului, a găsit un profil distinct al lui Trotsky în rândurile de pe ea. Apoi, în august, înainte de începerea anului școlar, caietele școlare au încetat să mai vină în mai multe raioane. Și a fost o surpriză completă pentru toată lumea că cârnații amatori au fost retrase de la vânzare în magazinele alimentare. S-a dovedit că un om binevoitor i-a spus lui Postyshev că pe secțiunea cârnatului, în mijlocul acestuia, apar clar contururile svasticii fasciste. Referitor la toate aceste fapte, în plenul Comitetului raional Frunzensky al Partidului Comunist al Bolșevicilor din întreaga Uniune din centrul regional, Postyshev a vorbit astfel: „Propun parchetului și NKVD-ului să închidă 200 de muncitori din comerț, să-i judecăm. într-un proces spectacol și împușcă 20 de oameni”.

              Alexandru, nu le unge cu toate vopselele albe (în acest caz, roșu) hi toți au fost copii ai Revoluției, care apoi i-a devorat. Aceasta este legea societății. Așa a fost întotdeauna. Și sub Robespierre, și în timpul altor revoluții.
              Dar .. a fost împușcat? Dacă era atât de bun, de ce a fost împușcat? Și dacă este paranoic, atunci de ce atunci sculptați un heruvim? Paradox! hi
              1. badens1111
                badens1111 8 iunie 2018 20:19
                +3
                Citat: Mikado
                Dar .. a fost împușcat? Dacă era atât de bun, de ce a fost împușcat? Și dacă este paranoic, atunci de ce să sculptezi un heruvim? Paradox!

                Fără paradox.
                Citat „În ultimele trei decenii, eu, ca toți compatrioții noștri, am avut șansa să văd și să aud multe despre epoca sovietică. Și dacă Alexandru Zinoviev (Sper că este greu să-l bănuiesc de ceva - Inserarea mea) l-a numit punctul culminant al istoriei ruse, atunci acest lucru este încă fie necunoscut pentru cei mai mulți din țara noastră, fie este prezentat ca un fel de curiozitate amuzantă demnă doar de un rânjet ironic. Și în toți acești ani, declarații complet diferite și alți „mentori” istorici au dominat pe ecranul televiziunii, în presă, în diverse feluri de publicații de carte. De exemplu, fratele privatizatorului Chubais pe care l-ați menționat, care nu a coborât de pe ecranul televizorului și a susținut zi de zi că perioada sovietică este o „gaură neagră” care ar trebui pur și simplu eliminată din istoria Rusiei. Aproximativ același lucru a sunat (și încă sună!) de pe buzele profesorului MGIMO Zubov, a odiosului academician Yuri Pivovarov etc. etc. Nu au niciun număr!"
                Sper să vă convingă E. Spitsin, un expert recunoscut în istoria acelei perioade.
                Zubov, în Ruină, muncește printre Bandera, Berari INION arși... ei bine, și alții ca ei, poți avea încredere în astfel de oameni?
                Deși această resursă nu este binevenită, dar, după cum se spune, iată părerea și cuvintele, viziunea ISTORICULUI, și nu zvonurile și bârfele cvasi-istorienilor la acea vreme. https://kprf.ru/history/soviet /175956.html
                Sau opinia, studiile istoricului Yu N. Jukov.
                La urma urmei, el a văzut în multe feluri originea acestor represiuni, pe care, poate, este mult mai corect să le numim „represiuni de secretar”. Cert este că au fost inițiate de primii secretari ai unui număr de comitete republicane, regionale și regionale ale partidului, în primul rând R.I. Eikhe, N.S. Hruşciov, P.P. Postyshev, E.G. Evdokimov și I.M. Vareikis. Și în spatele acestor figuri, stă figura sumbră a defunctului cu un piolet în capul lui Troțki.
                1. Mikado
                  Mikado 8 iunie 2018 20:30
                  +7
                  Și în spatele acestor figuri, stă figura sumbră a defunctului cu un piolet în capul lui Troțki.

                  Băieți, ce sunteți? hi Lupta obișnuită pentru putere! Analfabeti în acțiuni au venit la lideri după Revoluție, speriați din propriile merite, cu o grămadă de comenzi ale Steagului Roșu, dar absolut neproductive în construirea statului! solicita Au făcut ce au vrut. Cineva s-a băut repede, cineva a sibaritizat, cineva a înnebunit de la puterea căzută! Deci s-au „curățat”, doar câți oameni s-au încurcat, Dumnezeu știe. Au tăiat pădurea - așchiile zboară. Stalin a fost deștept că a început să curețe acest „meritat top”. Au interferat doar cu ambiția, comportamentul și analfabetismul lor.
                  Dar iată cealaltă față a monedei! Si curatat.. cine? Același, ideologic, semianalfabet, visând să-și cucerească favoarea! Dar cei care bat în timpul interogatoriilor, și cu siguranță nu „Unchiul Styopa”. negativ Câți nevinovați au ajuns „în pârâu”?
                  Acestea sunt doar legile societății și ale istoriei! Așa a fost întotdeauna. Repet încă o dată - printre ei nu erau heruvimi! opri Așa a fost întotdeauna și peste tot! Țara noastră este un exemplu deosebit. Cu sinceritate, hi
                  1. badens1111
                    badens1111 8 iunie 2018 20:37
                    +3
                    Citat: Mikado
                    Lupta obișnuită pentru putere!

                    Un coleg .. pentru putere, asta e la vedere, sau mai bine zis, va fi pentru cum si unde va merge tara.
                    Dacă clica Troțki ar fi câștigat, cerul i-ar fi părut o piele de oaie pentru țară...
                    Faptul că toate șocurile, de regulă, aduc în vârf, ca să spunem așa .. nu cele mai pure și mai bune, toată lumea a văzut și cel mai recent în 91-93 .. ce putem spune despre evenimentele de acum o sută de ani.
                    Citat: Mikado
                    Si curatat.. cine?

                    Erau doar alții care făceau curățenie, cei care fuseseră deja crescuți de guvernul înființat.
                    Și .. dacă scriu din nou, ce și cum, din nou comentariul va fi eliminat și interdicția va fi lipită ..
                    Citat: Mikado
                    Câți nevinovați au ajuns „în pârâu”?

                    Judecând după cuvintele lui Krasheninnikov, vă amintiți că a existat o astfel de figură în locul nostru în locul procurorului? Atât de puțin ... în principiu, așa-numitele represiuni nu au atins oamenii, ci vârful.
                    Citat: Mikado
                    Repet încă o dată - printre ei nu erau heruvimi!

                    Ei bine, acesta este atât de... acum nu există deloc.
                    Dar ceea ce nu se poate nega este că dacă nu ar exista super eforturi ale autorităților și ale oamenilor care susțin acest guvern, nu am supraviețui în 1941, acesta este un fapt.
                    Citat: Mikado
                    Stalin a fost deștept că a început să curețe acest „meritat top”. Au interferat doar cu ambiția, comportamentul și analfabetismul lor.

                    Ei bine, tot ce scrii este corect, așa este.
                    1. Mikado
                      Mikado 8 iunie 2018 20:44
                      +6
                      Erau doar alții care făceau curățenie, cei care fuseseră deja crescuți de guvernul înființat.

                      o definiție remarcabilă a fost dată de I.V. Mozheiko: „Blucher a băut amar, iar cekiştii au înnebunit în armată”. Nu, erau la fel! Uite câți dintre asociații lui Beria au fost împușcați. Dar toți... da, „interogați”!
                      Atât de puțin.. practic, așa-zisele represiuni nu au atins oamenii, ci vârful.

                      nu poți finaliza vârful Gulagului. Soljenițîn este inamicul, nu-l ascultăm. opri supărat Dar, încă o dată, au fost mulți oameni nevinovați. Legea societatii!
                      Ei bine, tot ce scrii este corect, așa este.

                      Nu neg deloc că Stalin a fost un lider inteligent. Ambiguu. Dar cel mai deștept dintre toți cei care au fost „aduși în vârf” de Revoluție. Orice frământare se termină cu apariția unui dictator care știe să ridice o echipă. În Anglia - Cromwell, în Franța - Bonaparte, la noi - Stalin. Legea societatii! soldat
                      1. badens1111
                        badens1111 8 iunie 2018 20:55
                        +3
                        Citat: Mikado
                        Uite câți dintre asociații lui Beria au fost împușcați.

                        Da .. uită-te la treburile lui Hrușciov, ca unul dintre organizatorii represiunilor, cu derapajul ulterioară a cozii... Mikadoul .. Hrușciov și treburile lui sunt în esență o crimă împotriva întregii țări, crezi că întreaga țară familia trăiește degeaba în SUA .. ai căuta, de exemplu, pentru care Hrușci s-a răzbunat pe Abakumov ..
                        Citat: Mikado
                        Orice frământare se termină cu apariția unui dictator care știe să ridice o echipă. În Anglia - Cromwell, în Franța - Bonaparte, la noi - Stalin. Legea societatii!

                        Hmm... Revoluția din Crimeea din 90 nu a intrat încă în faza de scoatere la suprafață a dictatorului?
                        Întrebarea este .. unde vom merge și cine va fi acest dictator, ce va aduce asta în țară ..
                      2. Olgovici
                        Olgovici 9 iunie 2018 05:33
                        +3
                        Citat: Mikado
                        Uite câți dintre asociații lui Beria au fost împușcați.

                        Dragă Nikolai, principalele epurări au fost efectuate de puii lui Yagoda și apoi de Yezhov.
                        Iar bandiții lui Yehuda erau epurați de către Cheekists lui Yezhov, care, la rândul lor, s-au dovedit a fi bandiți care fuseseră deja epurați de bandiții lui Beria.
                        Un ciclu sângeros nesfârșit...
              2. Alexander Green
                Alexander Green 9 iunie 2018 01:13
                +2
                Citat: Mikado
                Tocmai am citat Wikipedia, care oferă un link către material interesant:

                Știi prețul Wikipedia, de ce să-i replici prostiile?
                1. Mikado
                  Mikado 9 iunie 2018 09:37
                  +3
                  Am dat un link către ziar!
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 9 iunie 2018 12:03
                    +2
                    Citat: Mikado
                    Am dat un link către ziar!

                    Aceste biciclete au fost inventate în principal la începutul anilor 80-90. conform regulii „Cu cât mai ridicol, cu atât mai de încredere”
                    1. Mikado
                      Mikado 9 iunie 2018 12:07
                      +3
                      Poate. Dar faptul că Postyshev a avut clar probleme de comportament (cel puțin din punctul de vedere al conducerii superioare. De orice natură. Măcar dezacord, cel puțin altceva) este cert. Altfel nu ar scăpa de ea! solicita
                      1. Olgovici
                        Olgovici 10 iunie 2018 08:15
                        +2
                        Citat: Mikado
                        este posibil.

                        T. Green nu crede documente GARF, FSB: tot ce are este un fals!
                        Adevărul sfânt pentru aceste ziare sovietice unice din 1917-1953. da
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 10 iunie 2018 18:19
                        0
                        Citat: Olgovici
                        T. Green nu crede documentele GARF, FSB: toate acestea sunt un fals!
                        Adevărul sfânt pentru aceste ziare sovietice unice din 1917-1953

                        Aceasta este experiența de viață, dragi troli, experiența. S-au întâmplat atât de multe în viața mea și la care am fost martor. Și acum văd cum acum toate aceste evenimente sunt distorsionate și distorsionate.
  8. BAI
    BAI 8 iunie 2018 11:11
    +8
    1. Ce legătură are Catedrala Mântuitorului Hristos cu Penza?
    2. În prima parte, s-a spus - în martirologie „mai mult de 2200 de oameni”. VICTIME PENTRU CREDINȚA.
    Aici https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/repressii
    /%D1%80%D1%81%D1%84%D1%81%D1%80/penziskaya-oblast
    /spisok-repressirovannyh-grazhdan-reabilitirovann
    yh-uvl-po-penzenskoj-oblasti-za-1991-2009-gody-so
    -spiska-n-14-po-n-17.html
    O listă de nume pentru 2432 de persoane care au fost reprimate și apoi reabilitate în regiunea Penza. Marea majoritate - deposedare. Există chiar și
    2417. Egner Ghenadi Andreevici. 1947 Semipalatinsk Kazahstan după naționalitate naștere într-o așezare specială 01.11.2004 2004
    2418. Eichmann-Halley Rosa Richardovna. 1936 Dnepropetrovsk pe bază națională expulzare într-o așezare specială 08.08.2005 2005
    Ei bine, nu pentru credință.
    Autorii au adunat pur și simplu TOȚI cei reprimați și i-au dat drept victime pentru credința lor. Generalul din partea a doua este dovada acestui lucru.
    1. Han Tengri
      Han Tengri 8 iunie 2018 11:20
      +5
      Citat din B.A.I.
      Autorii au adunat pur și simplu TOȚI cei reprimați și i-au dat drept victime pentru credința lor. Generalul din partea a doua este dovada acestui lucru.

      Pumni și în primul.
    2. calibru
      8 iunie 2018 12:01
      +3
      Este necesar să citiți însuși Martirologia. Acolo în mod specific despre fiecare, cine este pentru ce... cu o indicație a cine a ocupat ce loc în ierarhia bisericii. Sau nu a ocupat, ci doar a ajutat biserica, ca generalul Voeikov. Dar a spune că TOTUL este „NU EI” este imposibil. Trebuie citit!
  9. sceptic ticălos
    sceptic ticălos 8 iunie 2018 11:14
    +3
    Dragi autori, de ce ați compus materialul atât de neglijent:
    "La 27 iunie 1928, la sfârşitul unei investigaţii îndelungate, consiliul OGPU a decis să respingă cazul din lipsa dovezilor unei infracţiuni. Toţi cei cercetaţi, inclusiv episcopul Filip, au fost eliberaţi".
    „Pe lângă persoanele numite, un număr mare de persoane au fost implicate în cursul anchetei în calitate de martori. Frații preotului Alexander Derzhavin, medici celebri Penza - Gamaliil Ivanovich și Leonid Ivanovich Derzhavins - medici personali ai lui Vladyka Kirill au fost, de asemenea, interogați. În cauză se menționează și multe nume și prenume, într-un fel sau altul legate de IPC."
    „Vladyka Serafim a fost eliberat înainte de termen, la cererea fiului său, academicianul S. V. Yushkov”.
    „Din lipsa dovezilor de vinovăție, doar preotul Evgheni Glebov a fost eliberat”.

    Până la urmă, oamenii pot avea impresia că „nu toți la rând și degeaba au fost taxați de monștri fără proces sau anchetă” din moment ce au existat și interviuri ale martorilor, eliberări în caz de vinovăție nedovedită.
    E ciudat chiar și să citești asta. Am crezut că atunci pentru verdicte nu este nevoie să se efectueze nicio măsură premergătoare (cum ar fi audierea martorilor), iar rezultatul, credeam, a fost întotdeauna același - condamnarea. Cât timp, ca „ghouls” să vină cu vină fictivă, pentru a nu lăsa oamenii să plece acasă...
    1. calibru
      8 iunie 2018 11:48
      +4
      Nu - totul era acolo, și au împușcat și au dat drumul... este ca și cine a căzut asupra cărui anchetator. Martirologia este despre asta. Și acestea sunt strângeri... nu poți spune totul. Și dacă a fost, atunci de ce
      sa nu scriu asta? Asta este adevărat.
  10. Curios
    Curios 8 iunie 2018 11:19
    +12
    O altă serie de govnosracha tematice. Astăzi avem un proiect colectiv sub conducerea lui Vyacheslav Olegovich.
    Compoziția participanților și libretul sunt neschimbate.
    Mă interesează doar o astfel de întrebare - va avea site-ul „bulk-crunchers” cel puțin notorii 20% dintre cei ai căror strămoși înainte de 1917 erau cu adevărat „brutari de cristal”. Acești oameni sunt cu adevărat de înțeles. Ei știu ce au pierdut.
    Dar cum să-i înțelegi pe cei ai căror strămoși cu măgarul biciuit culegeau gunoi de grajd sau arău în fabrici? În gura lor, expresia „nu există stăpân mai rău decât un fost sclav care a devenit el” pare un fel de autocritică, un oximoron. Sau traseul „de la zdrențe la bogății” nu își va pierde niciodată atractivitatea?
    Și chiar nu înțeleg oamenii care, dacă nu ar fi fost socialism, având în vedere abilitățile lor foarte slabe, nu ar fi devenit niciodată ceea ce au devenit. Odată cu prăbușirea URSS, mulți dintre ei au zburat în curtea din spate a vieții, pentru că, spre deosebire de socialism, capitalismul nu este obligat să aibă grijă de săraci. Și chiar și așa, mulți scuipă și aruncă caca în propriul lor trecut. Paradox?
    Poate autorul să scrie un articol pe această temă? Să o spunem astfel: „Compoziția moșiei strămoșilor moderni” Bulkokhrusts „înainte de 1917”. Ce nu este o temă. Mai mult, un studiu similar va fi interesant pentru „proletari”.
    1. Trapper7
      Trapper7 8 iunie 2018 11:51
      +3
      Citat din Curios
      Odată cu prăbușirea URSS, mulți dintre ei au zburat în curtea din spate a vieții, pentru că, spre deosebire de socialism, capitalismul nu este obligat să aibă grijă de săraci. Și chiar și așa, mulți scuipă și aruncă caca în propriul lor trecut. Paradox?

      Scuzați-mă, nu am înțeles ceva, așa că se dovedește că 1991 a fost aranjat de „bulk-crunchers”? Am fost întotdeauna sigur că fiecare dintre cei care au stat în spatele prăbușirii URSS avea în buzunar un card de partid, dar se dovedește că contrarevoluția a câștigat totuși.
      1. Curios
        Curios 8 iunie 2018 12:23
        +10
        Nu m-ai inteles. Vorbesc despre cetățeni cu totul obișnuiți care în URSS, în ciuda abilităților lor mizerabile din natură, ocupau, în general, o poziție decentă, aveau un loc de muncă garantat, o locuință garantată, mulți dintre ei au obținut studii superioare în forme de corespondență. fără socialism și mulți dintre acești oameni s-au dovedit a nu fi de folos nimănui. DOAR NU POT FACE NIMIC. Și chiar și printre acești oameni, mulți dau vina pe URSS și pe comuniștii totalitari pentru tot. Îl explic?
    2. calibru
      8 iunie 2018 11:52
      +4
      În principiu, tema este interesantă și există materiale, inclusiv ale noastre, Penza, la dispoziție arhiva mea. Dar, așa funcționează. Stând acolo în căldura verii... Și atunci toată lumea va pleca în vacanță și arhiva va fi închisă. Și apoi plec pentru două săptămâni. Și, de asemenea, să scriu cărți... Nu, lasă totul să meargă așa cum merge. Materialul va cădea în mâini - va fi. Nu se va potrivi - nu se va potrivi. De asemenea, sunt o persoană cu dispoziție. Îmi este greu să scriu.
    3. locotenentul Teterin
      locotenentul Teterin 8 iunie 2018 13:06
      +6
      Citat din Curios
      Mă interesează doar o astfel de întrebare - va avea site-ul „bulk-crunchers” cel puțin notorii 20% dintre cei ai căror strămoși înainte de 1917 erau cu adevărat „brutari de cristal”. Acești oameni sunt cu adevărat de înțeles. Ei știu ce au pierdut.


      Stimate domnule Curios, aceasta nu este o chestiune de origine socială. Deloc în ea. Întrebarea este în înțelegerea esenței statului. Imperiul Rus era un stat complet diferit de URSS. Era mai liberă. Mai liber și mai de încredere decât URSS. Vorbesc, desigur, despre Republica Ingușeția din vremurile de după reformele lui Alexandru al II-lea. Da, această stare nu era ideală. Da, avea defecte obiective. Dar au lucrat la corectarea acestor neajunsuri.
      Sistemul de stat însuși a oferit unei persoane mai multă libertate. Libertatea de a alege un mod de viață și acțiuni. Un subiect al RI-1913 avea în mod obiectiv mult mai multe drepturi reale, garantate de stat decât un cetățean al URSS. În Republica Ingușeția, de exemplu, unei persoane i se garanta dreptul de proprietate asupra proprietății primite în mod legal. Nimeni nu l-a putut selecta la întâmplare. În URSS, azi ai dacha, dar mâine i se va lua, pentru că „constructorul comunismului” nu are nevoie de dacha.
      În Republica Ingușeția existau organisme cu adevărat funcționale ale autoguvernării zemstvo. Și în aceste organisme lucrau aleși din populația locală. Și au răspuns - nu înaintea cuiva „în vârf”, ci înaintea celor care i-au ales.
      În Republica Ingushetia existau multe tipuri diferite de instituții de învățământ — citiți monografia lui Saprykin „Potențialul educațional al Republicii Ingușeția”. Dar, în același timp, nimeni din universități nu te-a obligat să te angajezi în „activism social”.
      Atmosfera de denunțare a URSS-1937 era de neconceput pentru Republica Ingușeția. Și asta ca să nu mai vorbim de securitatea subiectului în fața statului. Amintiți-vă de cazul Verei Zasulich — a fost achitată. În ciuda presiunilor din partea statului, aceștia au fost achitați. Dar a împușcat în guvernatorul general din Sankt Petersburg! Dar statul, spre deosebire de URSS, și-a respectat propriile legi și opinia societății, exprimată în verdictul juriului, și s-a retras. Acum imaginați-vă situația Verei Zasulich în URSS – cât de mult ar fi trăit acolo?
      Ce să spun, în Republica Ingușeția, până și bolșevicii și social-revoluționarii, care au cerut schimbarea sistemului politic, au fost reprezentați în Duma de Stat! Statul le-a recunoscut chiar și dreptul de a-și exprima opinia și dreptul la dialog! În URSS, pur și simplu au ucis pentru o astfel de exprimare a opiniei, dar în Republica „arbitrară, teribilă, odihnitoare” Ingușetia, dimpotrivă, li s-a permis să-și reprezinte interesele și poziția la nivel de stat. Nu spun că a fost o binecuvântare, dar nivelul de atitudine corectă, respectuoasă a statului față de oamenii săi nu poate decât să surprindă o persoană modernă.
      De aceea oamenii de pe forum simt simpatie pentru RI, indiferent de pedigree.
      1. un profesionist
        un profesionist 8 iunie 2018 13:23
        +5
        Ei bine, i-ai dat locotenentului ... statul liber este un rus imperial ... ei bine, depinde pentru cine. Societatea imobiliara presupune dictate dure in raport cu clasele de jos. Da, unii nobili au putut si unii comercianti nu. Si țăranii de tracțiune nu puteau deloc.Și cum îți imaginezi libertatea țărănimii sărace?
        1. locotenentul Teterin
          locotenentul Teterin 8 iunie 2018 14:03
          +2
          Descrieți Republica Ingușeția înainte de reformele lui Alexandru și am vorbit despre țara de după ele.
          1. un profesionist
            un profesionist 8 iunie 2018 14:14
            +4
            Și ce s-a schimbat? A fost creat un stat civil la nivel național?
        2. calibru
          8 iunie 2018 14:09
          +2
          Oleg, are perfecta dreptate!
          Și acum câteva întrebări: revista RODINA Este revista ta desktop?
          Citiți jurnalul „Istoria statului și a dreptului”?
          Revista „Istoria în detalii” – știi? Și în sfârșit, revista Istorie vie. Acesta este minimul pentru un neprofesionist interesat de aceste probleme.
          1. un profesionist
            un profesionist 8 iunie 2018 14:48
            +1
            Vecheslav.Pentru a studia istoria, consider că este necesar să ne interesăm mai întâi de zoopsihologie și antropologie.
            1. calibru
              8 iunie 2018 17:26
              +1
              Interesat cel puțin de sexopatologie, cine este împotrivă. Dar te-am întrebat despre reviste, în speranța unui răspuns direct.
      2. Curios
        Curios 8 iunie 2018 13:38
        +9
        Locotenente, nu mă păcăli pe mine și pe alți oameni. Vei fi din nou jignit. Măcar vei face cunoștință cu sistemul electoral din 1907, apoi vei vorbi despre libertăți în Imperiul Rus. Chiar și Pale of Settlement pentru unele clase de evrei a fost, pentru altele nu a fost. Conduceți discuția departe de punctele conceptuale în special și suflați mintea contrapărții cu verbiajul dvs. Răsuciți gâtul hamsterilor.
        1. locotenentul Teterin
          locotenentul Teterin 8 iunie 2018 14:02
          +3
          Domnule Curios, ați dori să înjurați din nou?
          Carta electorală din 1907 îmi este cunoscută. De asemenea, sunt familiarizat cu faptul că această carte a fost o reacție la Duma complet inadecvată a primelor două convocări, a cărei componență s-a dovedit a fi complet inoperantă. Și vrei să dai o măsură de protecție ca o respingere a cuvintelor mele despre nivelul libertăților civile din Republica Ingușeția? Știți măcar că deputații primei Dume erau angajați în incitarea la nesupunere civilă în loc de muncă adevărată?
          Citat din Curios
          Chiar și Pale of Settlement pentru unele clase de evrei a fost, pentru altele nu a fost.

          Există vreo dovadă pentru asta?
          Citat din Curios
          Îndepărtați discuția în special de punctele conceptuale

          Acum ați început să faceți acest lucru când ați apelat la exemplul alegerilor pentru Duma în conformitate cu Carta din 1907, ignorând punctul conceptual din comentariul meu - un nivel mai ridicat de libertate personală a unei persoane în Republica Ingușeția, precum și nivelul de protecţie împotriva arbitrarului statului.
          1. Curios
            Curios 8 iunie 2018 14:31
            +8
            "Există vreo dovadă în acest sens?”
            Locotenente, ai greșit complet. Sau veți argumenta că „Regulamentul Comitetului de Miniștri aprobat la 3 mai 1882 „Cu privire la procedura de punere în aplicare a regulilor asupra evreilor” a fost inventat de comuniști și este un fals? Sau cereți originalul. ?
            Tot locotenent, rezumă la asta. Primul meu comentariu să fie nepoliticos ca formă, dar adevărat ca conținut. Toate cele bune.
            1. locotenentul Teterin
              locotenentul Teterin 8 iunie 2018 16:06
              +3
              Domnule curios, draga mea, sunteți exagerat de emotionat. Nu m-a interesat niciodată așa-numita „chestiune evreiască”. Am auzit despre Pale of Settlement, dar nu am auzit niciodată de avantajele de clasă. Am revizuit documentul pe care l-ai menționat. Chiar există indulgențe, dar sunt asociate cu tipul de activitate, și nu cu moșia.
            2. Gopnik
              Gopnik 8 iunie 2018 18:40
              0
              Evreii din URSS au trăit probabil mai bine decât în ​​Republica Ingușeția (deși ei, de regulă, nu favorizează URSS, vorbind de restricții și opresiuni). În ceea ce privește libertatea alegerilor în sfârșitul Republicii Ingușeția, această chestiune a fost mai bună decât în ​​URSS - au existat alegeri alternative reale la un parlament multipartit și nu aprobarea necontestată a unui candidat desemnat dintr-un singur partid, cu un rol de conducere.
    4. Gopnik
      Gopnik 8 iunie 2018 18:33
      0
      Citat din Curios
      Mă interesează doar o astfel de întrebare - va avea site-ul „bulk-crunchers” cel puțin notorii 20% dintre cei ai căror strămoși înainte de 1917 erau cu adevărat „brutari de cristal”. Acești oameni sunt cu adevărat de înțeles. Ei știu ce au pierdut.
      Dar cum să-i înțelegi pe cei ai căror strămoși cu măgarul biciuit culegeau gunoi de grajd sau arău în fabrici?


      Așadar, categoria populației care aproape că a suferit cel mai mult de pe urma bolșevicilor au fost țăranii (i-ai pecetluit cu rusofobia caracteristică bolșevicilor și disprețul față de țărănime „focată în bălegar cu măgarul biciuit”?), iar muncitorii. a „Pantilei Grymzina” nu a mers departe.
    5. Weyland
      Weyland 8 iunie 2018 21:43
      +2
      Citat din Curios
      Mă interesează doar o astfel de întrebare - „bulkokhrusts” ale site-ului vor avea cel puțin 20% notorii dintre cei ai căror strămoși înainte de 1917 au fost cu adevărat „brutari de cristal”

      Dar nu te-a interesat o astfel de întrebare: de ce printre albi doar 2% au fost reprezentanţi ai claselor proprietate. Așa că cei mai mulți dintre ei au luptat nu pentru bani și nu pentru privilegii nobile! Apropo, chifla franțuzească până în 1917 a fost o componentă tipică a „pachetului fără adăpost” – erau mâncate de oameni foarte săraci! limbă
      1. Curios
        Curios 8 iunie 2018 22:15
        +4
        Weyland, ți se pare că ai pus o întrebare foarte inteligentă și insidioasă. De fapt, întrebarea dvs. ilustrează pur și simplu în mod clar ignoranța dumneavoastră completă cu privire la problema compoziției sociale a mișcării Albe și a componenței sociale a cadrelor de comandă ale Armatei Roșii și ale mișcării Albe în timpul Războiului Civil. Dacă ai fi fost chiar puțin versat în această problemă, nu ai fi exprimat-o deloc.
        Așa că mergi la bibliotecă și „studiază, studiază și studiază din nou”.
        1. Weyland
          Weyland 8 iunie 2018 23:30
          +2
          Citat din Curios
          De fapt, întrebarea dvs. ilustrează pur și simplu în mod clar ignoranța dvs. completă cu privire la problema compoziției sociale a mișcării Albe și a componenței sociale a cadrelor de comandă ale Armatei Roșii și ale mișcării Albe în anii Războiului Civil. un pic de înțelegere a acestei probleme, nu ați exprima-o deloc.

          Spune-ne, tinere! Învață proștii! (Cu) wassat
          Știu perfect - de aceea o exprim! Doar ofițerii obișnuiți în 1917 au fost aproape toți eliminați de majoritatea „foștilor ofițeri țariști” care au luptat pentru roșii - aceștia sunt voluntarii de ieri, adică. voluntari intelectuali (în masă - liberali)
          1. Curios
            Curios 8 iunie 2018 23:40
            +3
            Și acestea sunt toate cunoștințele tale? Nu prea mult. Înapoi la bibliotecă și...
            1. badens1111
              badens1111 9 iunie 2018 00:34
              +2
              Comentariul a fost șters... Prejudecăți sau alt motiv?
              Prejudecată ciudată a moderatorului...
              Este un secret faptul că mulți dintre generali, amirali ai Armatei Imperiale au servit în Armata Roșie și au servit cu demnitate?
              Dacă urmați logica moderatorului care a șters comentariul, atunci și acest articol ar trebui eliminat din VO ??
              și toate comentariile ca comentariul unui coleg?" vyatom 29 ianuarie 2013 11:03 ↑
              Mai ales pentru ei M.D. Bonch-Bruevich a scris următoarele cuvinte: „Istoria nu ne va condamna pe noi, care am rămas în Patria Mamă și ne-am îndeplinit cu onestitate datoria, dar cei care au împiedicat acest lucru, au uitat interesele țării lor și s-au încântat pe străini, oponenți evidenti ai Rusiei atât în trecut și în viitor.”
              https://topwar.ru/23528-oficery-i-gen...espubliki
              . Html
            2. Weyland
              Weyland 9 iunie 2018 12:04
              +2
              Citat din Curios
              Și acestea sunt toate cunoștințele tale?

              toate să-mi răspândesc cunoștințele aici - site-ul nu este suficient. În orice caz, nu ai reușit să-mi răspunzi în mod adecvat la întrebare, iar încercările tale de a-mi discredita întrebarea și îndoielile cu privire la cunoștințele mele sunt scuze putrede ale unui demagog tipic! am Deci scurgerea se numără!
              1. Curios
                Curios 9 iunie 2018 19:07
                +1
                "Deci scurgerea se numără!”
                Sunt atât de supărat, atât de supărat.
          2. Comentariul a fost eliminat.
      2. Alexander Green
        Alexander Green 9 iunie 2018 00:51
        +3
        Citat din Weyland
        Dar nu v-a interesat o astfel de întrebare: de ce dintre albi doar 2% erau reprezentanți ai claselor proprietare.

        Iar clasele proprietate nu se luptă niciodată, nici ei înșiși, nici copiii lor. Pentru asta sunt proștii.
        1. Weyland
          Weyland 9 iunie 2018 12:05
          0
          Citat: Alexander Green
          Iar clasele proprietate nu se luptă niciodată, nici ei înșiși, nici copiii lor. Pentru asta sunt proștii.

          Și în Armata Roșie au fost cu siguranță mai mulți decât în ​​Albă! Iată, apropo: știi de ce în „Soarele alb al deșertului” Suhov din Turkmenistan în regiunea Volga merge pe jos - ca câteva mii de kilometri? Dar, ocazional, interesează-te de caracteristicile demobilizării din Armata Roșie! râs
          1. Alexander Green
            Alexander Green 9 iunie 2018 12:40
            +3
            Citat din Weyland
            Știți de ce în „Soarele alb al deșertului” Sukhov din Turkmenistan până în regiunea Volga se plimbă - ca câteva mii de kilometri?

            Studiezi istoria filmului? Dacă da, atunci aruncați o privire mai atentă la ele.
            1. Weyland
              Weyland 9 iunie 2018 16:48
              0
              Citat: Alexander Green
              Studiezi istoria filmului?

              Nu, nu din filme – de aceea știu că nimeni nu i-a dus nicăieri de la locul lor de serviciu – au ajuns pe cont propriu!
              1. Karenius
                Karenius 9 iunie 2018 17:02
                +1
                Citat din Weyland
                Citat: Alexander Green
                Studiezi istoria filmului?

                Nu, nu din filme – de aceea știu că nimeni nu i-a dus nicăieri de la locul lor de serviciu – au ajuns pe cont propriu!

                Weyland, acolo, în Turkestan, a existat chiar o supraabundență de aviație în trupe... Lenin a promis să-l transfere lui Shaumyan, dar doar a promis. Rar (cenzurat).
  11. calibru
    8 iunie 2018 11:55
    +3
    Citat din Curios
    Odată cu prăbușirea URSS, mulți dintre ei au zburat în curtea din spate a vieții, pentru că, spre deosebire de socialism, capitalismul nu este obligat să aibă grijă de săraci.

    Dar asta spune doar că oamenii înțeleg că... „a fost bine atunci, cine se ceartă... dar numai acest „bun” s-a destramat. Și care a fost viața lor înainte de asta? Nimic! M-am simțit bine, dar... apoi totul s-a prăbușit! Să fie mediocrități care suferă decât majoritatea suferindei a oamenilor.
    1. Curios
      Curios 8 iunie 2018 12:25
      +6
      Deci, conform propriei teorii - 80%, cel puțin - mediocritate. Nu poți găsi vreo contradicție?
  12. mavrus
    mavrus 8 iunie 2018 11:57
    +4
    Citat din beaver1982
    Citat: Vasily50
    În IMPERIUL RUS, biserica a servit timp de trei sute de ani ca fiscale și poliție secretă cu propriile forțe armate și propriile închisori.

    A început bine, dar apoi s-a dovedit a fi haotic.Biserica a fost forțată (de către autoritățile înseși) să se angajeze în funcții care nu îi erau caracteristice, totul era în regulă ceea ce nu înțelegeam - armata și închisorile, desigur că nu a fost nimic din asta.

    De ce au fost forțați? Și de ce brusc aceste funcții s-au dovedit a fi neobișnuite? Vă amintiți măcar de „Misiunea Ortodoxă din Pskov”, au fost și ei „forțați”? Sau, cu toate acestea, ei înșiși, din „mila creștină”, i-au cântat aleluia lui Hitler și au denunțat laicii și clerul asociat cu partizanii.
  13. sceptic ticălos
    sceptic ticălos 8 iunie 2018 13:37
    +4
    Citat: Locotenentul Teterin
    Amintiți-vă de cazul Verei Zasulich — a fost achitată.

    Să protesteze împotriva verdictului a doua zi și să emită o circulară pentru arestare? Și dacă Zasulich nu ar fi fugit din țară, atunci ce s-ar fi întâmplat în continuare - cine poate spune...
    Iar avocatul lui Koni a fost concediat și „presat” constant de Ministerul Justiției.
    Îți amintești ce a provocat atacul? Indignarea lui Zasulich față de biciuirea lui Bogolyubov.
    Și să nu-mi amintești de ce l-au biciuit pe Bogolyubov? Și pentru faptul că nu și-a dat jos pălăria guvernatorului.
    Dar biciuirea era, parcă, interzisă prin lege. A fost? A fost. Și totuși s-au biciuit.
    Și cum a răspuns Trepov pentru încălcarea legii, ordonând să fie biciuit un bărbat? Și nu a răspuns.
    Aici este toată „libertatea și fiabilitatea” acelui stat.
    1. calibru
      8 iunie 2018 14:12
      +6
      În comparație cu 37, așa este, un curent ușor înainte de un uragan. Chiar și o bătaie poate fi depășită, deși este dureroasă și insultătoare, dar a fost mult mai greu să supraviețuiești unei curți de troici fără avocat! Apropo, dar obosit să trăiești așa - chemi portarul, dai o rublă, sau chiar jumătate. Îți aduce un pașaport și... mergi unde vrei. În URSS, pentru evadarea în străinătate, au fost împușcați, familia a fost trimisă în lagăre! Adică era imposibil să mergi „unde era nevoie și să spui” – „lasă-mi construcția ta de comunism, iată fatera mea, plec în SUA”. FIG Ai fi pentru asta!
      1. Weyland
        Weyland 10 iunie 2018 11:34
        0
        Citat din calibru
        a fost mult mai greu să supraviețuiești procesului troicii fără avocat!

        Care este cinismul deosebit al regimului comunist am : dacă există dovezi de vinovăție, cazul se duce în judecată, există măcar un fel de avocat, cel mai probabil verdictul este o monedă de aur a lagărelor!
        dacă nu există dovezi de vinovăție, cazul este transferat la „troica”, sentința cea mai probabilă este executarea!
    2. locotenentul Teterin
      locotenentul Teterin 8 iunie 2018 14:17
      +5
      Da, Trepov a încălcat legea. Dar, trebuie avut în vedere că acest lucru a fost la aproximativ 10 ani de la sfârșitul reformelor lui Alexandru. Este un moment neglijabil pentru căderea gândirii de clasă, dar, cu toate acestea, societatea rusă a salutat cu bucurie justificarea lui Zasulich. Cu alte cuvinte, actul lui Trepov nu a fost aprobat, iar el însuși s-a pensionat în același an. Trebuie să înțelegi că nu este voluntar.
      Și în ceea ce privește mandatul de arestare... Observați că poliția a încercat să respecte legea, OGPU sovietic pur și simplu o apuca la ieșirea din instanță.
      1. sceptic ticălos
        sceptic ticălos 8 iunie 2018 15:24
        +5
        Dar, trebuie avut în vedere că acest lucru a fost la aproximativ 10 ani de la sfârșitul reformelor lui Alexandru. Pentru defalcarea gândirii imobiliare, un timp nesemnificativ de scurt

        Deci „ei bine, ce”, și bolșevicii din anii 20-30 apoi, de asemenea, „după doar” câțiva ani după reforme „au fost ciudate. Atunci de ce” aruncă un butoi „pe ei” - pur și simplu nu și-au stricat încă gândire.
        Ideea nu este că Trepov a încălcat legea, ci că nu a fost pedepsit de lege pentru crimă. Pentru că unii sunt mai egali decât alții cu legea. Într-o stare „liberă și de încredere”. „În acest sens, Themis avea încă un bandaj în fața URSS timpurie „neliberă și nesigură”.
        societatea a salutat cu bucurie scuza lui Zasulich... Actul lui Trepov nu a fost aprobat

        În anumite pături ale societății (doar diametral opuse). Spune care dintre ele? Deși tu însuți știi.

        Și nu s-a retras, a luat altă funcție. Pentru sanatate. Ei bine, poate a fost doar o formulare convenabilă. Ce nu știu, nu știu. Deși sănătatea lui era într-adevăr atât de așa. Da, și cu bunăvoința împăratului față de Trepov, putea scuipa în siguranță pe opinia publică. Ceea ce a făcut întotdeauna, să ia cel puțin cazul de 74 de ani.

        PS Da, deoarece acest incident a fost deja amintit, nu ar fi deplasat să menționăm că Bogolyubov și-a primit cei 15 ani de muncă grea (cărora nu a supraviețuit, a luat-o razna) pentru participarea la miting. Nu o organizație. Participare. Și atunci anumitor oameni de aici le place să vorbească despre disproporția pedepselor la consilii.
        1. calibru
          8 iunie 2018 17:29
          +3
          Adu-ți aminte de exilul lui Lenin! Stațiune, nu un link. Au plătit și bani. Krupskaya a scris că a mâncat acolo!
          1. sceptic ticălos
            sceptic ticălos 8 iunie 2018 17:41
            +3
            Ei bine, mi-am amintit. ȘI?
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 8 iunie 2018 21:05
            +2
            Ei bine, ce era acolo? O jumătate de berbec pe săptămână?
            1. Curios
              Curios 8 iunie 2018 23:49
              +4
              Da, nu este nimic de mâncat în acea jumătate de berbec, iar Lenin a trebuit să-l întindă timp de o săptămână. Am găsit ceva de invidiat.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 9 iunie 2018 06:53
                +1
                Nu sunt pregătit să iau în considerare valoarea gastronomică a unei jumătăți de oaie, mai ales în lumina preferințelor alimentare ale lui Ilici. Pentru că am o idee foarte vagă despre ambele. Asta o jumătate de porc, ucraineană acolo, sau belarusă, înțeleg destul de clar.
          3. Karenius
            Karenius 9 iunie 2018 00:01
            +1
            Citat din calibru
            Adu-ți aminte de exilul lui Lenin! Stațiune, nu un link. Au plătit și bani. Krupskaya a scris că a mâncat acolo!

            Am citit undeva... în coliba lui Lenin era un paradis cu dragul Troțki... și că l-a înșelat cumva pe Troțki cu Sverdlov.
            Uf! Sifilitul poate... trebuie să fi învățat asta în munca grea.
            1. Alexander Green
              Alexander Green 9 iunie 2018 00:57
              +3
              Citat din Karenius
              Am citit undeva... în coliba lui Lenin era un paradis cu dragul Troțki... și că l-a înșelat cumva pe Troțki cu Sverdlov.
              Uf! Sifilitul poate... trebuie să fi învățat asta în munca grea.

              Nu sunt unul dintre cei zguduiți, dar după ce v-am citit vyserul, am senzația că am fost în grămada de gunoi. Tovarășii mei, precum dumneavoastră, au fost pur și simplu alungați din societatea voastră.
              1. Karenius
                Karenius 9 iunie 2018 01:17
                +1
                Citat: Alexander Green
                Citat din Karenius
                Am citit undeva... în coliba lui Lenin era un paradis cu dragul Troțki... și că l-a înșelat cumva pe Troțki cu Sverdlov.
                Uf! Sifilitul poate... trebuie să fi învățat asta în munca grea.

                Nu sunt unul dintre cei zguduiți, dar după ce v-am citit vyserul, am senzația că am fost în grămada de gunoi. Tovarășii mei, precum dumneavoastră, au fost pur și simplu alungați din societatea voastră.

                Informațiile străine din haldele de gunoi i-au căutat și i-au găsit pe mulți care au devenit ulterior trădători ai Republicii Ingușeția.
                Cei care au crezut acum o sută de ani, la fel ca și eu astăzi, au aruncat astfel de oameni în cuptor... din păcate, au putut să-i distrugă prea puțin pe cei vânduți... nu au salvat Patria...
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 9 iunie 2018 14:16
                  +3
                  Citat din Karenius
                  Cei care au crezut acum o sută de ani, la fel ca și eu astăzi, au aruncat astfel de oameni în cuptor... din păcate, au putut să-i distrugă prea puțin pe cei vânduți... nu au salvat Patria...

                  Spre deosebire de oameni ca tine, bunicul meu, care a luptat pe frontul Kolchak, nu a aruncat prizonieri în cuptor, nu i-a împușcat, ci a crezut în cuvântul său de onoare și l-a acceptat în regiment sau l-a lăsat să plece acasă. Nu știu, poate că a făcut totul greșit, ar fi trebuit să facă ceea ce crezi tu...
                  1. Karenius
                    Karenius 9 iunie 2018 14:51
                    +1
                    Citat: Alexander Green
                    Citat din Karenius
                    Cei care au crezut acum o sută de ani, la fel ca și eu astăzi, au aruncat astfel de oameni în cuptor... din păcate, au putut să-i distrugă prea puțin pe cei vânduți... nu au salvat Patria...

                    Spre deosebire de oameni ca tine, bunicul meu, care a luptat pe frontul Kolchak, nu a aruncat prizonieri în cuptor, nu i-a împușcat, ci a crezut în cuvântul său de onoare și l-a acceptat în regiment sau l-a lăsat să plece acasă. Nu știu, poate că a făcut totul greșit, ar fi trebuit să facă ceea ce crezi tu...

                    (Kolchak a fost un războinic josnic în Primul Război Mondial, în Războiul Civil a fost doar un spion englez, a trebuit să fie ucis ca Lazo și chiar mai corect - ca Penkovsky)
                    Verde, folosirea nenorociților gay este încă folosită ca canal de comunicare - pentru a transmite instrucțiuni de la zidari... De exemplu, în Armenia, un cetățean olandez a acționat ca acest canal de comunicare cu autoritățile, pentru care au cumpărat compania de aici... Când el Craniul a fost zdrobit în stradă, mi-a fost clar că atacul era asupra liz.una. a ordonat soția de rangul nostru (ea este mult mai puternică în combativitate decât soțul ei), și nu rușii, pentru a lua acea întreprindere importantă...
                    Deci, suspiciunile de paradis din coliba lui Lenin și Troțki se încadrează în ideea noastră despre metodele de lucru cu bolșevicii !!!
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 9 iunie 2018 15:28
                      +3
                      Citat din Karenius
                      Deci, suspiciunile de paradis din coliba lui Lenin și Troțki se încadrează în ideea noastră despre metodele de lucru cu bolșevicii !!!

                      Îmi pare rău, dar fiecare gândește în funcție de gradul de depravare.
                      1. Karenius
                        Karenius 9 iunie 2018 15:36
                        +1
                        Citat: Alexander Green
                        Citat din Karenius
                        Deci, suspiciunile de paradis din coliba lui Lenin și Troțki se încadrează în ideea noastră despre metodele de lucru cu bolșevicii !!!

                        Scuze, dar fiecare după gradul de depravare.

                        Sunt sigur ca in cazul bolsevicilor exact asa este!!!
                        Restul se gândește, bazându-se pe conștientizare...
                      2. badens1111
                        badens1111 9 iunie 2018 17:52
                        +2
                        Citat: Alexander Green
                        scuze,

                        Alexander, nu hrăni trollul.
                        Nu vei citi o judecată inteligentă, iar duhoarea celui mai negru naționalism, cuplată cu ignoranța completă a istoriei, nu este nevoie de nimeni.
                      3. Alexander Green
                        Alexander Green 9 iunie 2018 19:52
                        +3
                        Citat din: badens1111
                        Alexander, nu hrăni trollul.
                        Nu vei citi o judecată inteligentă, iar duhoarea celui mai negru naționalism, cuplată cu ignoranța completă a istoriei, nu este nevoie de nimeni.

                        Sunt de acord cu tine, mă întreb doar în ce grad de nebunie se pot scufunda trolii noștri.
        2. Weyland
          Weyland 9 iunie 2018 20:48
          0
          Citat: Vile sceptic
          Bogolyubov a primit cei 15 ani de muncă grea (cărora nu a supraviețuit, a luat-o razna) pentru participarea la miting. Nu o organizație. Participare. Și atunci anumitor oameni de aici le place să vorbească despre disproporția pedepselor la consilii.

          Da, la doar 15 ani a primit-o, având în vedere participarea sa terorist organizația „Pământ și Libertate”, care în acel moment deja înscenase mai multe tentative de asasinat personal asupra suveranului!
    3. Weyland
      Weyland 8 iunie 2018 21:58
      +2
      Citat: Vile sceptic
      Și avocatul lui Koni a fost concediat.

      avocații erau în general privați. Și Koni era presedintele instantei - si nu a fost demis, ci transferat la sectia civila a camerei judecatoresti!
      Citat: Vile sceptic
      Dar biciuirea era, parcă, interzisă prin lege.

      În închisori - până în 1909 nu a fost! Apropo, în închisorile din SUA, biciuirea a fost legalizată până în 1964, iar în Canada - până în 1972
      Citat: Vile sceptic
      Și cum a răspuns Trepov pentru încălcarea legii, ordonând să fie biciuit un bărbat?

      Nu a existat nicio încălcare a legii – și chiar arbitrar și tiranie! Trepov, despre Bogolyubov, a mers să se consulte, EMNIP, cu ministrul de Interne Timașev - și ministrul a fost cel care a recomandat cu tărie să fie biciuit!

      Regele are destul de slujitorii noștri credincioși -
      Cel puțin Timashev va fi biciuit dureros.
      Vor pălmui ca pedeapsă, așa că lovituri de la o sută, -
      Îți vei aminti de clădirea de la Podul cu Lanțuri!
      1. sceptic ticălos
        sceptic ticălos 9 iunie 2018 09:35
        +2
        avocații erau în general privați. Și Koni era președintele instanței - și nu a fost concediat, ci transferat la secția civilă a camerei judecătorești!

        Da, Konstantin, uneori, când scrii din memorie, unele puncte se confundă. Koni era într-adevăr președintele curții. Dar asta nu neagă faptul că a fost supus presiuni și i-a stricat cariera cu acest caz. Apropo, când, după observația dumneavoastră, pentru a da un răspuns argumentat, a fost utilă actualizarea memoriei în cărți, a fost vorba și de faptul că această poveste nu s-a terminat prea bine pentru însuși ministrul Justiției. S-a dovedit a fi vinovat că a lăsat cazul să fie examinat de un juriu, și nu l-a trecut în categoria „politic”.
        În închisori - până în 1909 nu a fost!

        Și iată următoarea jenă cu remarca ta. Vedeți, pentru o persoană care este în cunoștință de cauză și nu se opune tuturor la rând cu viteza unei mitraliere, culege informații din coșurile de gunoi de pe Internet precum LiveJournal, nu încearcă să-și dea seama, ci dorește să răspundă rapid ... și astfel, pentru o persoană din subiect, nu ar trebui să explice următoarele:
        După intrarea în vigoare în anul 46 al Codului pedepselor din 1845, aplicarea pedepsei nu putea fi impusă decât în ​​limitele sancțiunii stabilite de lege, iar astfel de activități (în raport cu persoanele deja condamnate) se aflau exclusiv în cadrul jurisdicţia Ministerului Justiţiei. Și nu ca înainte - au prins un hoț în piață, l-au biciuit imediat pe loc. Nu, mai întâi trageți-l în locul potrivit și apoi oricine trebuie să-l biciuie. Pentru prizonieri, însă (și nu până în 1909, totuși), biciuirea a fost folosită doar ca măsură disciplinară pentru încălcarea regimului penitenciar. Încă nu vezi încălcări ale legii? Și-a depășit puterile, dar tu ai dat cuvinte mai corecte - arbitrar și tiranie.
        Trepov, despre Bogolyubov, a mers să se consulte, EMNIP, cu ministrul de Interne Timașev - și ministrul a fost cel care a recomandat cu tărie să fie biciuit!

        Aș fi recunoscător dacă mi-ați spune în ce literatură sau periodice s-a găsit asta. Poate memoria s-a schimbat? Carcasa a rezonat, a fost acoperită pe scară largă și era mult material pe ea. În special, atunci când această biciuire a dus la o revoltă în închisoare și când a fost efectuată o anchetă (motivele au fost stabilite), mărturia prizonierilor și a angajaților penitenciarului vorbește altfel.
        Excelența Sa i-a strigat lui Bogolyubov: „Jos pălăria” și s-a aruncat spre el, încercând să-i dea șapca. Bogolyubov nu numai că nu și-a dezvelit capul, dar chiar și-a luat mâna cu prezumție. Generalul nu a suportat o asemenea mustrare, ordonă să-l bage pe cel obrăzător într-o celulă de pedeapsă. Cei care mergeau, precum și cei care au văzut această poveste de la ferestre, au început să-i strige lui Trepov: „Cum îndrăznești să ne tratezi cu atâta obrăznicie!” Alţii, mai înflăcăraţi, strigau: „Scoateţi-l din curte!”. — Oprichnik, ticălos! - s-a auzit de la ferestre ... Ei bine, cum poate îndura bătrânul general, iar acum, după ce a uitat legea, poruncește să-i dea lui Bogolyubov 25 de fierbinți: Bogolyubov ca lecție și pentru noi să-l intimidăm ... Știrea că lui Bogolyubov i s-a ordonat să fie biciuit, s-a răspândit instantaneu în toată închisoarea... O tăcere de rău augur... Deodată, urechile noastre au auzit strigăte de suferință: a, a, a... Nu era loc de îndoială ... și .. .toată închisoarea, parcă prin bagheta magică, gemea... Țipăt, zgomot, bătaie, bătaie de sticlă, spart uși, ferestre, mese... Nici eu, păcătosă, n-am putut suporta: am strigat, am strigat, a blestemat și, în plus, a scos fereastra pe uşă...
        1. Weyland
          Weyland 9 iunie 2018 12:44
          +1
          Citat: Vile sceptic
          Aș fi recunoscător dacă mi-ați spune în ce literatură sau periodice s-a găsit asta. Poate memoria s-a schimbat?

          Ea s-a schimbat - el nu a mers la Timashev, ci la ministrul justiției von Palen:
          "A doua zi, bătrânul Trepov însuși a venit la Koni pentru a afla de ce nu a vrut să ia masa cu el cu o zi înainte. Koni i-a explicat de ce. Trepov l-a asigurat pe Koni că el însuși se îndoiește de legalitatea acțiunilor sale și, prin urmare, nu i-a ordonat imediat lui Bogolyubov să fi biciuit, dar a mers să se consulte cu șeful Ministerului Afacerilor Interne, Prințul Lobanov-Rostovsky, nu l-a găsit acasă și apoi a mers la Palen, în care a găsit „un om care și-a acceptat decizia de a-l biciui pe Bogolyubov cu încântare. , ca o manifestare a puterii energice, și care i-a spus că nu numai că nu a considerat acest lucru greșit, dar îi permite să facă acest lucru în calitate de ministru al Justiției” (http://discussiya.com/2011/04/21/russian-). revolut
          terorism ionar/)
          Videoclip similar: https://www.youtube.com/watch?v=-RiqbmFwfCI
          De altfel, angajații închisorii nu s-au supus deloc lui Trepov și nu numai că nu erau obligați să execute ordinul, dar nu aveau dreptul să o facă - ci doar s-au supus lui von Palen.
          Și ceea ce este mai caracteristic: Zasulich a reacționat brusc negativ la VOR ...
          1. sceptic ticălos
            sceptic ticălos 9 iunie 2018 14:21
            +1
            Oh, Konstantin, îmi vine din nou în minte
            Vedeți, pentru o persoană care este în cunoștință de cauză și nu se opune tuturor la rând cu viteza unei mitraliere, culege informații din coșurile de gunoi de pe Internet precum LJ, fără să încerce să-și dea seama, ci dorind să răspundă rapid ...

            Faptul că ai adus sursa de informații este, fără îndoială, un obicei minunat. Dar am o întrebare - ai citit acest articol în întregime? Lasă-mă să nu scriu nimic din mine, ci pur și simplu să fac fragmente din materialul la care te-ai referit. Apropo, mulțumesc pentru link, a fost interesant de citit.
            S-au înclinat în fața primarului; i-a explicat Bogolyubov; dar când, înconjurând curtea a doua oară, l-au prins din nou din urmă, Bogolyubov nu și-a scos pălăria. Chiar înainte de asta, furios de ceva, Trepov a sărit la el și a strigat „Jos pălăria!” a dat-o din cap. Bogolyubov a rămas uluit, dar prizonierii, aproape toți prizonieri politici, care se uitau la Trepov de la ferestre, urcându-se în dulapuri pentru a face asta, au ridicat un strigăt și au început să protesteze.
            Apoi, înfuriat, Trepov a ordonat ca Bogolyubov să fie biciuit și a părăsit casa de arest preventiv. Secțiunea nu a fost făcută imediat, ci după trei ore, iar pregătirile pentru aceasta au fost anunțate în toată casa...

            Bogolyubov a fost biciuit ilegal. Cu o lună mai devreme, Senatul hotărîse „ca cei condamnaţi la servitute penală să fie supuşi pedepselor corporale pentru abateri disciplinare numai la sosirea la locul de executare a pedepsei sau în mers la respectarea ordinului de etapă”. Verdictul lui Bogolyubov nu a intrat încă în vigoare.

            Astfel, Guvernatorul Trepov a încălcat public și grav legea. Koni, un om inteligent, a înțeles că acest lucru nu va rămâne fără consecințe: „Mi-am dat seama clar că toate acestea ar provoca o amărăciune nesfârșită în rândul tinerilor, că secțiunea Bogolyubov va fi folosită de agitatori în scopurile lor cu un succes extraordinar...” Cu aceasta, a venit la ministrul Justiției, contele Palen: ei zic, știi, dom’le, ce a făcut Trepov-ul tău?

            Și apoi între ministrul Justiției și președintele instanței a fost un scandal mic, dar demonstrativ. Crezi că Palen l-a prins de cap și a ordonat demiterea lui Trepov? Deloc. Palen a spus: „... Știu și constat că el (Trepov. - Nd.) s-a descurcat foarte bine”. Koni a vorbit în spiritul că tot ce se întâmplă este ilegal, este o crimă și o greșeală politică care va avea consecințe teribile. Palen a răspuns la aceasta că el este ministru și că va acționa după bunul plac.

            Ce avem?
            1) Trepov a venit la Palen după biciuire, și nu înainte, când și-a dat seama că mirosea fierbinte
            2) Legea este încălcată
            3) Nu doar legea este încălcată de Trepov, ci și atitudinea ministrului justiției față de lege, care are propriile dorințe și interese (propriile și „oamenii potriviti”) în primul rând, iar apoi legea

            PS Și cireașa de pe tort de a vorbi despre „libertate și fiabilitate” din același material:
            Deja la sfârșitul luptei, poliția, din greșeală, în locul lui Ajax, l-a arestat pe studentul Narodnik Bogolyubov pe strada Morskaya, care, potrivit lui Plehanov, nu a fost deloc la demonstrație. A fost bătut în secția de poliție și trimis la muncă silnică timp de 15 ani. Trebuie spus că o sentință sălbatică pentru o asemenea prostie - participarea la o demonstrație - nu era ceva remarcabil la acea vreme. Apoi l-au întemnițat pe Belinsky pentru o scrisoare către Gogol, care a fost vehiculată în samizdat și citită public, și pentru alte prostii, dar apoi Dumnezeu însuși a ordonat.

            Istoricul Nikolai Troitsky a scris că, în general, a fost dificil să se desfășoare un proces în cazul demonstrației de la Kazan, deoarece Codul penal rus nu conține nici măcar un articol care să pedepsească demonstrația. „Alexander al II-lea”, spune Troitsky, „i-a scos pe pedepsitori din această dificultate simplu, „permițând foarte mult” aplicarea art. 250 din cod („răzvrătire împotriva puterii supreme, adică o răscoală în masă”). Mai mult, în efortul de a pedepsi mai rapid și mai dur manifestanții ca avertisment pentru supușii săi, la 17 decembrie 1876, țarul a dispus ca aceștia să fie judecați numai pe baza materialelor anchetei jandarmilor, fără cercetare prealabilă..
            1. Weyland
              Weyland 9 iunie 2018 16:38
              0
              Citat: Vile sceptic
              Secțiunea nu a fost făcută imediat, dar după trei ore,

              Citat: Vile sceptic
              Ce avem?
              1) Trepov a venit la Palen după biciuire, și nu înainte, când și-a dat seama că mirosea fierbinte

              Și nu crezi. că „după trei ore” tocmai pentru că Trepov a ordonat neplăcut, apoi s-a răcit, s-a îndoit de legalitatea acțiunilor sale și a ordonat amânarea pedepsei până la o nouă notificare - iar după ce Palen și-a aprobat acțiunile, a confirmat ordinul!
              1. sceptic ticălos
                sceptic ticălos 9 iunie 2018 17:33
                +1
                S-ar putea foarte bine să fie.

                Îți va deveni mai ușor dacă sunt de acord cu tine și atunci se dovedește că nu „Trepov-Palen” este vinovat, ci „Palen-Trepov”?
                1. sceptic ticălos
                  sceptic ticălos 9 iunie 2018 17:45
                  0
                  Da, a fost așa cum ai descris.
                  Dar restul de când am terminat
                  vinovat nu „Trepov-Palen”, ci „Palen-Trepov”
                2. Weyland
                  Weyland 10 iunie 2018 11:47
                  +1
                  Citat: Vile sceptic
                  vinovat nu „Trepov-Palen”, ci „Palen-Trepov”?

                  Sunt de acord. Vinovat. Zasulich este nevinovat? Să simulăm situația peste 100 de ani (sau chiar 140 – astăzi): un deținut a fost bătut de poliție/poliție – ilegal, desigur, dar se întâmplă tot timpul. Ca răspuns, unul dintre prietenii bărbatului bătut i-a pus un glonț de calibru mare în burta polițistului bătut. Evaluați șansele de achitare!
                  Din nou: dacă rinichii deținutului au fost bătuți sau o sticlă a fost înfiptă în rect - astfel de polițiști am chiar trebuie să ucid, în cea mai profundă convingere a mea. Dar un glonț în stomac din cauza a 25 de tije este o exagerare clară!
      2. Karenius
        Karenius 9 iunie 2018 10:02
        +1
        Citat din Weyland

        Citat: Vile sceptic
        Și avocatul lui Koni a fost concediat.
        avocații erau în general privați. Și Koni era președintele instanței - și nu a fost concediat, ci transferat la secția civilă a camerei judecătorești!
        În copilărie, am încercat să citesc și Koni, o carte în două volume... Așadar, mi-a atras imediat atenția că de la bun început a decis să-l elibereze pe Zasulich... Nu este de mirare că s-a repezit apoi la bolșevici.
  14. navodchik
    navodchik 8 iunie 2018 14:12
    +5
    Dumnezeu să odihnească sufletele slujitorilor Tăi, marilor martiri, iartă-le toate păcatele, voluntare și involuntare, și mântuiește sufletele noastre.
  15. Bătrânul Războinic
    Bătrânul Războinic 8 iunie 2018 14:27
    +5
    Ce a vrut autorul articolului? Pentru păcate și răzbunare. Nu am auzit ceva că în februarie 1917, Biserica Ortodoxă Rusă, cel puțin cumva, l-a apărat pe Suveran...
  16. Munchausen
    Munchausen 8 iunie 2018 15:06
    +3
    Mă întreb dacă și alte religii au avut de suferit?
    Creștinismul nu este singura religie din Rusia/URSS.
    1. calibru
      8 iunie 2018 17:30
      +2
      Au suferit și ei, mai ales în Asia Centrală și cei apropiați de Mongolia. Dar nu am făcut-o.
    2. Weyland
      Weyland 8 iunie 2018 21:59
      +1
      și clerul musulman și budist, și chiar șamani! Apropo, Choibalsan am în Mongolia, în general, a împușcat aproape toți lama!
  17. Oper
    Oper 8 iunie 2018 15:12
    +5
    Iertați-mă, desigur, dar despre ce este disputa reală?! Ei bine, să presupunem că oamenii indignați înșiși s-au răzvrătit și l-au răsturnat pe rege - sângele cu tot sistemul! Să rămânem simplu. Ei bine, ce zici de biserică? Și sângele? De ce a fost necesar să se masacreze preoți și călugări, să huleze și să distrugă templele?!
    Citat: Dedkastary
    Eva, cum au vorbit... poporul sovietic care a creat sclavii-superputere? la naiba... "proprietari"... acum s-au bucurat? "totul a revenit la normal"? oameni înapoi la hambar și preoți să-și mângâie burta? în loc de credință în viitor, din nou în feudalism și Evul Mediu... Sper că acest lucru nu este pentru totdeauna.

    Iată un tovarăș care comentează un articol atât de simplu, dar vorbim despre uciderea a mii și mii și mii de oameni! Sau poate clerul nu sunt oameni?! În 1913, într-o scrisoare a lui Lenin către Gorki, Biserica Ortodoxă este numită de el „cea mai intolerabilă urâciune și cea mai josnică contagiune!”. Așadar, de unde o astfel de ură animală față de Biserica Ortodoxă Rusă și pentru ortodoxă în general?! La egalitate cu biserica rusă, urâtă de bolșevici, se poate pune cultura și știința rusă și modul de viață rusesc, și totul este rusesc! Elita bolșevică non-rusă a acționat în Rusia ca învingători și a încercat să elimine din poporul învins chiar temelia vieții lor și a modului de viață vechi de secole, întreaga ordine de viață a fundației, din care a fost Ortodoxia! De aici curge toată această nebunie și sânge! Bolșevicii, se pare, au adus fericire oamenilor și au inundat toată Rusia cu sânge!
    Guvernul sovietic a fost anatematizat de Patriarhul Tihon și nimeni nu a anulat vreodată anatemele!
    1. sceptic ticălos
      sceptic ticălos 8 iunie 2018 16:48
      +2
      Ei bine, să presupunem că oamenii indignați înșiși s-au răzvrătit și l-au răsturnat pe rege - sângerul cu întregul sistem

      ROC a fost una dintre instituțiile vechiului sistem politic.
      Acesta este răspunsul la întrebarea dvs
      Ei bine, ce zici de biserică?

      Deasupra postării dvs., membrul forumului Munchausen a pus o întrebare foarte bună. Cum i-ai răspunde, Igor?
      1. Oper
        Oper 8 iunie 2018 17:23
        +4
        Îți voi răspunde foarte simplu atât ție, cât și prietenului tău de sus. Voi, desigur, ROC sunteți una dintre instituțiile sistemului de stat, dacă o puteți numi creația lui Dumnezeu. O astfel de instituție a ROC este și acum, deși biserica este încă despărțită de stat, dar credeți-mă, asta nu va fi pentru mult timp! Ei bine, si ce?! Bolșevicii neruși, pentru a aduce fericirea Rusiei, au trebuit să distrugă fizic și să expulzeze milioane de ruși, inclusiv. și pe motiv de credință și clasă?! A fost necesar să se distrugă întreaga fundație a Rusiei și a poporului rus?! Este aceasta fericire? Sunt două vederi aici. În ciuda faptului că formația sovietică a existat pentru un timp neglijabil în istoria Rusiei, în ceea ce privește crearea unui nou tip de persoană, au reușit ceva. Putem vedea acest lucru în multe dintre discuțiile de aici. Acesta este punctul de vedere sovietic. Chiar și aici oamenii gândesc. Există o altă vedere. Rusă. În ciuda represiunilor teribile, Rusia și Vera nu au putut fi ucise.
        Și acum răspunsul lui Münghausen. Desigur, au avut de suferit și alte religii, dar nu incomparabil mai puțin cu Ortodoxia. De ce? Da, pentru că poporul rus, atât atunci, cât și acum, făcea stat! Și bolșevicii au mizat la periferia națională! Poporul rus a trebuit să se pocăiască! Poporul rus este mari șovini ruși! Rusia este un pachet de tufiș pentru revoluția mondială! Citiți măcar pe Lenin și Buharin. Tac despre Troțki. Lideri insa!
        1. Oper
          Oper 8 iunie 2018 17:33
          +2
          Daca esti interesat putem discuta. Dar am și o întrebare pentru tine. De ce credeți că evenimentele și procesele din 1937 sunt discutate pe larg, dar genocidul propriu-zis al poporului rus din 1917-1924 este tăcut?! Tăcuți și liberali... De ce? La urma urmei, indiferent cum ai privi, milioane de oameni au murit!
          1. badens1111
            badens1111 8 iunie 2018 17:36
            +3
            Citat: Oper
            tăcut despre genocidul real al poporului rus în 1917-1924?! Tacuti si liberali..

            Prin urmare, ei tac, pentru că este pe conștiința lor.
            Februarie, știți, a fost mult mai devreme decât octombrie și nu bolșevicii au doborât Imperiul, dar aceiași liberali de atunci, moștenitorii lor povestesc acum despre „Rusia pe care au pierdut-o”.
            Dacă luăm datele despre cât și ce au furat albii și proprietarii lor, intervenționistii Antantei, ei trebuie să tacă pentru tot restul vieții.
            1. Oper
              Oper 8 iunie 2018 18:00
              +2
              Liberalul Kerenski nu a putut face față cu Lenin care se presupune că s-ar fi ascuns în golf?!)))) Într-o colibă?!)))) Și bolșevicii și Lenin l-au lăsat pe Kerensky, care a fost scos de americani, să scape în siguranță?! Spune-mi ce fel de necaz... Nu-i așa că îți e amuzant?! Ambii aveau de fapt aceiași proprietari - partenerii noștri occidentali! Tocmai s-au jucat unul împotriva celuilalt! A fost un singur gol! Nu lăsați Imperiul Rus să se bucure de roadele victoriei în război! Iar bolșevicii tocmai au manevrat Lenin sunt germanii! Troţki capitala anglo-saxonă. bancherii americani. Mișcarea albă, în ciuda faptului că a fost condusă de majoritatea generalilor care l-au trădat pe rege, a fost liberală, chiar dacă doar cu o treime, și atunci nu pentru mult timp! Au suferit în mod meritat o înfrângere - trădarea nu oferă un final diferit. Iar sloganul pentru o adunare constituantă nu era clar pentru nimeni. Doar lupta pentru Credință, Țar și Patrie ar putea duce la victorie! Wrangel a ajuns la asta, dar prea târziu. Este la fel de firesc ca toti leninistii credinciosi au fost impuscati ca dusmani ai poporului si spioni! Nimic nu poate fi construit pe suferință și sânge! Desigur, s-a prăbușit și Uniunea. Țara ar fi trebuit reformată mai devreme și înapoiată oamenilor valorile lor reale, și nu hrănită cu cele efemere în care nimeni nu crezuse de mult! Și apropo, cât de bine au scos bolșevicii din țară... Numai valori bisericești, ca să nu mai vorbim de capodopere culturale !!! Ce fel de albi sunt?! Teme-te de Dumnezeu!
              1. badens1111
                badens1111 8 iunie 2018 18:33
                +3
                Tare, foarte tare, dar din păcate, toate așa-numitele mituri, bârfe și zvonuri, berării și alți diverși cvasi-istorici.
                Și asta pentru a te ajuta.
                https://www.youtube.com/watch?v=xKHWtVYrfF4
                Și te va ajuta
                https://www.youtube.com/watch?v=O0ld3TYygIc
                În același timp, și asta, poate vei desena ceva pentru tine.
                https://www.youtube.com/watch?v=NbKORXZnhYU
                Deci, dușmanii poporului sunt febriștii, apoi troțchiștii, ei bine, liberalii cu naționaliști de orice tip, asta în acea perioadă și acum.
                Cine te consideri?
                Pentru ca tu să nu țipi într-un acces de „mânie dreaptă”, țara a fost distrusă în anii 90 ai secolului XX - „socialiști” precum Saharov, „conservatori” precum Sojenițîn și naționaliști ca Șafarevici.
                Pe care dintre ele te consideri?
                Și asta e să mănânci tu, ca să nu fie atât de amar..
                https://www.youtube.com/watch?v=7Q4pTcoMAlQ
                1. Oper
                  Oper 8 iunie 2018 18:56
                  +3
                  Nu am nevoie de ajutor. Și am ceva de mâncare. Mulțumesc! Și Pivovarov nu este tovarășul meu. Aveți doar două tipuri de oameni în Rusia. Aceștia sunt trădători liberali! Voi adăuga de la mine - ei urăsc Rusia și, în esență, nu sunt ruși! Și idealiștii bolșevici-comuniști, care sunt pentru tot ce este bun împotriva tot ceea ce este rău! De la mine, voi adăuga și - Rusia în general, care nu văd poporul rus la o distanță directă, se tem la fel cum le este de istoria Rusiei! Să vă spun că există și conservatori! Ideea conservatoare este în esență rusă. Acestea sunt tradiții și stilul de viață rusesc! Acesta este un aspect imperial. Rusia a existat întotdeauna ca imperiu. Așa este și acum. Așa era URSS, doar imperiul roșu nu putea fi numit rus! Fie că vă place sau nu. Și această idioologie este străină poporului rus! Chiar crezi că Troțki și Sverdlov și alți băieți evrei în jachete de piele cu Mausers (nu expresia mea, Troțki) ți-au adus libertatea? Poate crezi că în general este cu adevărat posibil să aduci ceva străin și străin precum marxismul pe pământul rus? Poate sa! Dar pentru 70 de ani de reclame! Ei nu au putut elimina din poporul rus nici rusitatea sa cu creștinismul, nici concepte precum Rusia. Stii de ce?! Dar pentru că atât liberalii, cât și comuniștii sunt frați gemeni în paradigma lor materialistă! Dar pentru slavii ruși, spiritualitatea a fost întotdeauna importantă. Liderii și profesorii tăi Marx și Engels au scris despre asta, numindu-i pe slavi popor reacționar, patriarhal și, în general, contra! Apropo, cine au fost liderii tăi după naționalitate? Aceștia sunt purtătorii dreptății și fericirii pentru poporul rus?! Tocmai de aceea au fost distruse în primul rând biserica și preoția și cultura! Alte motive par artificiale și ridicole! Valorile rusești erau străine Internaționalei bolșevice. Le era frică.
                  1. Oper
                    Oper 8 iunie 2018 19:18
                    +2
                    Saharov este socialist?! Soljenițîn este un conservator?! Lasă-mă să nu comentez acest lucru.) Întotdeauna ai pe cineva de vină, în afară de tine! Și faci ștampile atât de ușor! PCUS era singurul la putere și nu suporta o alternativă! Ei bine, nu ezitați să răspundeți! Și se dovedește că este interesant că bolșevicii au luptat împotriva țarismului, indiferent cum au purtat tot felul de teroare de stânga până în 1917 cu mii și mii de morți, iar tu nu ai chemat la înfrângere în războaie și nu ai condus. activități subversive la fabricile militare și nu a agitat soldații?! Tocmai l-ai împușcat pe rege, împreună cu soția lui, copiii și oamenii însoțitori și i-ai înjunghiat cu baioneta! Dar se pare că s-a întâmplat așa de la sine, și liderii tăi, ca și când din nou nu mai erau în afaceri?! Ei bine, templele cu preoți sunt opiu pentru oameni! Distruge și împușcă inamicii! Asa de? Și știi ce altceva, dar compară pictura clasică rusă cu avangarda revoluționară! Ce iti place personal mai mult? De asemenea, mergeți la școala duminicală și ascultați ce li se învață copiii acolo! Preferi întâlnirile, domnitorii și cântările?! Ei bine, nu se va mai întâmpla, dacă vrea Dumnezeu.
                    1. badens1111
                      badens1111 8 iunie 2018 19:25
                      +4
                      Citat: Oper
                      pai asa

                      Tare, dar deloc convingător.
                      Îți amintești ca istoricul Pivovarov, aproape-poetul Kublanovsky și Narochnitskaya grăbindu-se în trei pini .. într-un singur loc și atât de mult de sculptat ...
                      Din nou, un set de zvonuri inutile, bârfe de mituri.. știi măcar ceva despre istoria țării tale.. a ta?
                      1. Oper
                        Oper 8 iunie 2018 19:35
                        +3
                        Știu! Dar pentru tine, nu a existat istorie înainte de 1917! Numai întunericul, sărăcia și închisoarea popoarelor! Aici este diferența dintre noi. Poporul meu are o istorie de multe mii de ani, iar a ta a început în 1917! Nu-mi pasă de milioanele de ruși morți, dar pentru tine acesta este drumul către un viitor mai luminos!
              2. Karenius
                Karenius 9 iunie 2018 08:52
                0
                Citat: Oper
                Doar lupta pentru Credință, Țar și Patrie ar putea duce la victorie! Wrangel a ajuns la asta, dar prea târziu
                Există multe motive pentru a ajunge la concluzia că Wrangel a venit totuși la cekisti...
    2. Bătrânul Războinic
      Bătrânul Războinic 8 iunie 2018 22:55
      +2
      Oh, doar nu minți. E pacat. Nu au fost împușcați pentru Vera, ci pentru distrugerea puterii sovietice.
  18. BAI
    BAI 8 iunie 2018 16:32
    +2
    Aici, citind toate acestea, este dificil să nu fii de acord cu autorul următoarei afirmații:
    Experiența istorică arată că setea hipertrofiată de dreptate, lansată în pârâu, este un lucru destul de grav și periculos, mai ales în Rusia. Mai mult decât atât, după cum cred prietenii noștri polonezi și baltici, nu se limitează întotdeauna la setea de pocăință însoțitoare, săparea mormintelor, demolarea monumentelor și distrugerea complexelor memoriale.

    Pentru mine, un deceniu de sacrificiu angro, care a venit exact în anii 90 ai secolului trecut, a fost mai mult decât suficient pentru cetățenii Rusiei, „până la gât”, ca să spun așa. Încă puțin – și ar fi pierdut statul însuși, iar apoi, probabil, pocăința ne-ar fi fost creditată tuturor, în cele din urmă și în totalitate.

    http://www.penza-online.ru/novost/avtorskie-stati
    /vneklassnoe-reading-david-fonkinos-sharlotta?ELE
    MENT_ID=8648
    Sunt oameni potriviți în Penza!
  19. igorserg
    igorserg 8 iunie 2018 17:49
    +2
    Un articol bun, deși moderatorii mi-au dat un avertisment pentru „trolling și provocare” pentru declarații similare la VO.
  20. Alexander Green
    Alexander Green 8 iunie 2018 18:48
    +9
    Citat din Shpakovski; "Cele două materiale anterioare, care reflectă în mod clar biografiile diferitelor persoane care au ajuns în Martirologia Penza, au provocat o reacție ambiguă din partea vizitatorilor site-ului VO, iar acest lucru este de înțeles. Spiritul vechiului trecut totalitar este prea puternic în oameni, tânjind după o mână puternică, gene, tăiere și, este clar că pentru alții, dar nu pentru ei înșiși. Nu e de mirare că s-a spus odată că nu există stăpân mai rău decât un fost sclav care a devenit el.

    Propagandistul sovietic Shpakovski a izbucnit din nou într-o opusă pseudo-istorică, în care a amestecat tot ce a reușit să arunce cu privirea în arhivă într-o grămadă. Dar el, ca întotdeauna, nu sapă adânc, a copiat din martirologie ceea ce a fost scris de contemporanii săi, care au pus în scenă o plângere universală pentru cei presupuși nevinovați uciși. Deși nu toți cei din martirologie sunt nevinovați și nu toți sunt uciși, ei sunt șocante din punct de vedere cantitativ, de parcă Puterea sovietică ar fi într-adevăr atât de canibală încât și-a distrus atât de ușor oamenii nevinovați. Dar nu ar fi nevoie să se uite în arhivele în sine și să se uite nu la hotărârile instanțelor de judecată, ci la dosarele în sine, și sunt multe volume în care sunt adunate mărturii și acte ale crimelor lor.
    Dar Șpakovski, ca și Soljenițîn: „... o bătrână i-a spus altei bătrâne, iar acea bătrână i-a spus unei a treia... că un agronom a fost plantat într-o zonă vecină doar pentru că pâinea nu a încolțit în câmpurile lui și a fost acuzat de semănat, nu la adâncimea asta... Da, el minte. Cel mai probabil, agronom a otrăvit boabele fermei colective și l-a semănat, așa că nu a încolțit, iar acum se spune că partidul a ordonat: să se planteze mai adânc.
    Ce este un martirologie, am scris deja când discutam părțile anterioare ale acestei calomnii. Totul se amestecă în acest martirologie: nu este nimeni acolo care să fi suferit pentru credință, faptul că clerul este înscris acolo nu înseamnă că a suferit pentru credință. Aici sunt Vechii Credincioși, aici au suferit cu adevărat pentru credința lor, iar aceștia au plătit prețul activităților antisovietice, care aveau o gamă largă; de la simpla propagandă anti-ferme colective și apeluri pentru răsturnarea puterii sovietice până la incendierea hambarelor fermelor colective și uciderea activiștilor fermelor colective, comuniștilor, membrilor Komsomol și muncitorilor rurali.
    Și dacă ne imaginăm că Șpakovski ar fi trăit în Penza lui în anii 30 și ar fi condus propagandă atee ca membru de partid, atunci cu siguranță și preoții l-ar fi condamnat la moarte, iar un fel de pumn pe undeva l-ar fi ținut în ambuscadă pe scriitorul nostru și l-ar fi pălmuit. de la tăietură. Nu cred că Shpakovski în acele vremuri ar fi fost de partea preoților. El este o giruetă și îi servește întotdeauna pe cei puternici. Acolo este psihologia sclavilor.
    1. Curios
      Curios 9 iunie 2018 19:13
      +1
      "Propagandist - dezbrăcat" - simpatic !!!
  21. Weyland
    Weyland 8 iunie 2018 20:57
    +1
    Este persecutarea Bisericii care demonstrează că Lenin amși Troțki am - înaintașii lui Antihrist! Cum i-a împiedicat Biserica să construiască comunismul? Toate mișcările comuniste medievale au fost sub sloganuri religioase, iar autorul „Utopiei” Thomas More printre catolici este în general canonizat ca sfânt! CHSH, Lenin a murit la 54 de ani incomplet - dar Fidel Castro hi care nu a persecutat niciodată Biserica – a trăit până la 90 de ani!
    1. badens1111
      badens1111 8 iunie 2018 21:07
      +3
      Citat din Weyland
      Ceea ce dovedește este persecuția Bisericii

      Ei nu dovedesc nimic și nu striga atât de tare..
      http://www.odigitria.by/2016/10/24/evgenij-spicyn
      -zachem-ecumenist-ilarion-vnov-lzhet-o-stalinskix
      -repressiyax-video/
      Si asa este..
      http://www.vsesovetnik.ru/archives/22589
      „Depunând această cerere la Curtea Supremă a RSFSR, consider că este de datoria mea ca conștiință pastorală să afirm următoarele: fiind crescut într-o societate monarhică și fiind sub influența unor persoane antisovietice până la arestarea mea, eu într-adevăr a fost ostil guvernului sovietic, iar ostilitatea unui stat pasiv s-a mutat uneori la acțiuni active, cum ar fi: un apel la pacea de la Brest din 1918, anatema în același an de putere și, în cele din urmă, un apel împotriva decretului privind sechestrul bunurilor bisericii în 1922. Toate acțiunile mele antisovietice, cu unele inexactități, sunt expuse în acuzatorul Recunoașterea corectitudinii hotărârii instanței de a mă aduce în fața justiției în temeiul articolelor din Codul penal indicate în rechizitoriul pentru anti- Activități sovietice, mă pocăiesc de aceste infracțiuni împotriva sistemului de stat și cer Curții Supreme să-mi schimbe măsura preventivă, adică să mă elibereze din arest. curtea că de acum înainte nu sunt duşman al puterii sovietice. Renunț definitiv și hotărât la contrarevoluția monarhistă-Garda Albă atât străină cât și internă. 16 iunie 1923 Patriarhul Tihon (Vasili Belavin)". ("Izvestia", 27 iunie 1923).

      Prin decizia Curții Supreme din 25 iunie 1923, patriarhul a fost eliberat.
      http://libelli.ru/magazine/98_1/vii.htm
      1. Weyland
        Weyland 8 iunie 2018 22:04
        +1
        Citat din: badens1111
        Patriarhul Tihon (Vasili Belavin).

        Toată lumea știe cum au fost obținute astfel de mărturisiri. Patriarhul nu și-ar fi regretat viața – dar i s-a oferit o alegere mult mai proastă: fie va semna această mărturisire, fie va fi împușcat. câteva mii clerului
        1. Bătrânul Războinic
          Bătrânul Războinic 8 iunie 2018 22:57
          +1
          Erai acolo? De unde sunt lemnele de foc? Și Soljenițîn și Saharov au spus! Au fost acolo?
        2. Comentariul a fost eliminat.
  22. calibru
    8 iunie 2018 21:26
    +1
    Citat: Alexander Green
    El este o giruetă și îi servește întotdeauna pe cei puternici.

    „Dumnezeu este mereu de partea marilor batalioane!” a spus Napoleon și a avut dreptate. Arată-mi astăzi o „URSS puternică” și eu... voi scrie cât de bine este că „poporul și partidul sunt uniți”. Dar nu în viitorul mitic... ci aici și acum! Și acum... acum e așa... Dumnezeu a îndurat 74 de ani și chiar a scuipat pe această URSS. Iar statul prost organizat a repetat soarta Rusiei prost organizate din epoca lui Nicolae. Au existat contradicții interne și externe. Și iată-le și ei. Altfel nu s-ar prăbuși. Și tu, Green, de ce nu în detașamentul de partizani „Stalinist fidel!”? Lenin a scris că parlamentarismul burghez este o capcană. De ce nu împlinești poruncile Lui? Deci - mașină în mână și pe baricade. „Înainte spre victoria comunismului și internaționalismului proletar!” - Îți amintești sloganul? Aici pentru el - în luptă, înainte! Iată cum. Și crezi că cuvintele schimbă ceva. Ha! Nu va mai ieși! Și nu-mi spune despre viitor... Perdanții nu au!
    1. badens1111
      badens1111 8 iunie 2018 21:29
      +2
      Citat din calibru
      „Dumnezeu este mereu de partea marilor batalioane!” a spus Napoleon și a avut dreptate.

      După ce și-a încheiat viața pe insula Elba, Napoleon și-a amintit cu suferință că nu totul este hotărât de mari batalioane... și după aceea, cel de-al doilea nou conducător al Europei s-a odihnit într-o groapă cu gândul sumbru că marile sale batalioane nu erau. aceeasi unealta impotriva Rusiei. urmatorii suntem noi .. nu sunt cei care tipa despre "orasul de pe deal" si cetatea democratiei din spatele Baltii .. au aceleasi .. "mari batalioane"
      1. calibru
        9 iunie 2018 08:21
        0
        Vrei să spui că URSS mai există pe hartă?
        1. badens1111
          badens1111 9 iunie 2018 08:58
          +3
          Citat din calibru
          Vrei să spui

          Nu știu ce vrei să spui, cum reușești să distorsionezi sensul a ceea ce s-a spus, doar am spus ce am spus.
          Dacă nu înțelegi ce s-a spus, aceasta este problema ta.
          Dar trebuie să vă spun următoarele, orice dușman care vine pe pământul nostru cu arme, mai devreme sau mai târziu, măcar îi va înghiți pe compatrioți, nu vă îngădui, chiar dacă oameni ca tine au fost și sunt în esență anti- activităţile statului.
          Raspuns clar?
          1. calibru
            9 iunie 2018 19:17
            0
            Oameni ca mine au stat și păzesc interesele statului! Strângeți spuma creierului și veți înțelege că așa stau lucrurile!
            1. Alexander Green
              Alexander Green 9 iunie 2018 19:57
              +3
              Citat din calibru
              Oameni ca mine au stat și păzesc interesele statului!

              Cel care păzește cu adevărat interesele statului nu aruncă cu noroi în trecut.
              1. Weyland
                Weyland 10 iunie 2018 18:45
                0
                Citat: Alexander Green
                Cel care păzește cu adevărat interesele statului nu aruncă cu noroi în trecut.

                autocritic! bine Nu sunteți comuniști? am , toarna noroi pe tot ce era in RI inainte de VOR?
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 11 iunie 2018 00:32
                  +2
                  Citat din Weyland
                  Nu cumva, comuniștii, aruncați cu noroi în tot ce era în Republica Ingușeția înainte de VOR?

                  Ce te face să crezi că comuniștii aruncă cu noroi tot ce s-a întâmplat înainte de Marea Revoluție Socialistă din Octombrie? Ai o idee greșită despre comuniști. Ei sunt doar în favoarea evaluărilor obiective ale trecutului, împotriva oricăror exagerări care sunt arătate aici de participanții prea zeloși. Mai mult, principalele metode ale comuniștilor sunt foarte simple: materialismul istoric și o abordare de clasă. Analiza oricărui eveniment începe cu întrebarea: Cine beneficiază de el? Există un singur criteriu: dacă aduce beneficii clasei muncitoare, oamenilor muncii, progresului pe calea comunismului, atunci acesta este progres. Dacă nu, atunci regresie.
                  Mai mult, totul este evaluat dialectic. Rusia țaristă a rămas cu mult în urma SUA, Anglia, Franța, dar alte țări au rămas și mai mult în urma lor, așa că Rusia a ocupat undeva locul 5-6 în lume. Și niciunul dintre comuniști nu contestă această realitate obiectivă.
                  1. Weyland
                    Weyland 14 iunie 2018 13:29
                    0
                    Citat: Alexander Green
                    Analiza oricărui eveniment începe cu întrebarea: Cine beneficiază de el? Există un singur criteriu: dacă aduce beneficii clasei muncitoare, oamenilor muncii, progresului pe calea comunismului, atunci acesta este progres. Dacă nu, atunci regresie.

                    Da. „Tot ceea ce servește cauzei revoluției este moral!” (Lenin)
                    Dar cum rămâne cu vremurile în care nu exista încă clasă muncitoare? limbă
                    Într-o peșteră troglodită au găsit un afiș: „Trăiască sistemul de sclavi – viitorul strălucit al întregii omeniri!” Dar, într-adevăr, odată ca niciodată un prizonier să devină sclav a fost o perspectivă genială - având în vedere faptul că, în sistemul primitiv, ar fi fost prăjit și mâncat fără nicio agitație...
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 14 iunie 2018 22:43
                      +1
                      Citat din Weyland
                      Dar cum rămâne cu vremurile în care nu exista încă clasă muncitoare?

                      Se simte că nu ați studiat la o universitate sovietică și nu cunoașteți dialectica dezvoltării societății. De îndată ce a început diviziunea muncii, a apărut proprietatea privată, societatea a fost împărțită în clase antagonice.În societatea sclavagească existau proprietari de sclavi și sclavi, în societatea feudală erau domni feudali și țărani cu artizani, în societatea burgheză existau capitalişti şi proletari.
            2. badens1111
              badens1111 9 iunie 2018 20:09
              +2
              Citat din calibru
              Strecurați spuma creierului

              Acum exagerezi clar, grosolănia este un semn că ești complet incapabil să răspunzi clar la întrebările puse și ești absolut incompetent în subiect.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 9 iunie 2018 20:43
            +2
            Citat din: badens1111
            ...... Răspuns clar?
            Vlad, buna!Nu te-am mai vazut de mult! bucuros! Sper că nu vă va deranja dacă o exprim puțin diferit --- a discredita perioada sovietică înseamnă a discredita Federația Rusă ca succesor al Uniunii Sovietice.Astfel, bazele statalității ruse sunt subminate.
            1. badens1111
              badens1111 9 iunie 2018 22:12
              +1
              Citat din Reptilian
              discreditează Federația Rusă ca succesor legal al Uniunii Sovietice.Astfel, fundamentele statalității ruse sunt subminate.

              Hi!
              Mulțumesc, definiția exactă a tam-tamului unor ..
            2. Weyland
              Weyland 10 iunie 2018 18:49
              0
              Citat din Reptilian
              a discredita perioada sovietică înseamnă a discredita Federația Rusă ca succesor legal al Uniunii Sovietice.Astfel, fundamentele statalității ruse sunt subminate.

              bazele statalității ruse sunt subminate de faptul că Federația Rusă este succesorul singur al Uniunii Sovietice, și nu Imperiul Rus, pe care îți place atât de mult să-l discreditezi! Cum vă place comuniștii standardele duble: suveran martir hi toarnă noroi, iar Lenin am nu îndrăzni să te atingi - „se subminează bazele statalității!” wassat
        2. Reptiloid
          Reptiloid 9 iunie 2018 20:27
          +2
          Citat din calibru
          Vrei să spui că URSS mai există pe hartă?

          Ei bine, desigur că există, salut, Vyacheslav Olegovich! Atâta timp cât există regiunea Sverdlovsk, regiunea Leningrad, municipiul Uritsk, diverse organizații administrative Uritsk, străzile Lenin, Kuibyshev, Chapaev și multe altele .....
    2. Bătrânul Războinic
      Bătrânul Războinic 8 iunie 2018 23:05
      +5
      Asta e sigur. Învinșii, în 91, și-au pus voluntar gulerul pe care strămoșii lor l-au aruncat în 1917 și au devenit din nou sclavi. Grozav și ceva realizare....
    3. Alexander Green
      Alexander Green 9 iunie 2018 01:10
      +3
      Citat din calibru
      Și tu, Green, de ce nu în detașamentul de partizani „Stalinist fidel!”? Lenin a scris că parlamentarismul burghez este o capcană. De ce nu împlinești poruncile Lui? Deci - mașină în mână și pe baricade. „Înainte spre victoria comunismului și internaționalismului proletar!” - Îți amintești sloganul? Aici pentru el - în luptă, înainte! Iată cum. Și crezi că cuvintele schimbă ceva. Ha! Nu va mai ieși!

      Te-ai lăudat odată că ai citit toate lucrările lui V.I., Lenin. În acel moment eram sceptic în privința asta, scriind că ați studiat marxismul-leninismul din dicționare, cărți de citate și cititori. Acest comentariu al tău îmi confirmă presupunerea. Dacă ai fi măcar puțin familiarizat cu teoria revoluției socialiste, atunci nu ai scrie asemenea prostii.
      1. sceptic ticălos
        sceptic ticălos 9 iunie 2018 09:47
        +2
        Știi, Alexandru, chiar dacă o persoană citește de fapt toate lucrările lui Lenin, atunci aceasta este doar o acțiune „mecanică”. A studia istoria și științele sociale fără a stăpâni mai întâi dialectica este o pierdere de timp. Prin urmare, sunt mulți oameni care par să citească, dar puțini care pot trage concluzii din ceea ce citesc.
        Și în ceea ce privește articolul lui Vyacheslav, este semnificativ doar prin comentariul său:
        „Dumnezeu este mereu de partea marilor batalioane!” a spus Napoleon și a avut dreptate. Arată-mi astăzi o „URSS puternică” și eu... voi scrie cât de bine este că „poporul și partidul sunt uniți”. Dar nu în viitorul mitic... ci aici și acum! Și acum... acum e așa... Dumnezeu a îndurat 74 de ani și chiar a scuipat pe această URSS. Iar statul prost organizat a repetat soarta Rusiei prost organizate din epoca lui Nicolae.

        O mărturisire sinceră. Merită puțin respect.
        1. calibru
          9 iunie 2018 17:13
          0
          Știi, Timur, nu-mi plac oamenii care scriu fără să cunoască faptele. În perioada sovietică, profesorii de istorie a PCUS erau elita științei universitare. Toate „sărbătorile”, prelegerile, „mesele rotunde”, „lupta împotriva influenței pernicioase a Occidentului” – totul era al nostru. Și au plătit bine pentru asta! Dar... a ajunge la alimentator nu a fost ușor. Odată ajuns la universitate, a fost necesar să lucrezi trei ani ca asistent cu 15-16 grupe pe săptămână! Treci minimul candidatului: filozofie, limbă străină. istoria PCUS, iar istoria a fost predată în două etape. Și a fost o sită... Nu doar ai răspuns la bilet. Și băieți serioși v-au întrebat despre lucrările PSS, începând cu „Persecutorii zemstvoi și anibalii liberalismului” și terminând cu „ultimele scrisori”. Era necesar să știm ce, despre ce, când. Și în detaliu! Până la articolul lui Marx și Engels despre pericolele vodcii din cartofi ... Prin urmare, a fost necesar nu numai să citiți, ci să vă amintiți. La primul examen, am primit „Manifestul ..” și aproape că l-am zguduit pe de rost. Au existat colecții „Lenin despre tehnologie”, „Lenin despre” - selecții de fragmente. Dar citirea lor era periculoasă. Ai citat un pasaj și ei îți spun, ce urmează? Și nu poți spune că ai citit colecția. A fost indecent. Și gata... — N-ai trecut! Rușine la universitate, la catedră, iar propunerea va demisiona... Dar oameni ca Green nu știu nimic despre asta și nu au studiat școlile superioare, sunt mândri că au citit „Ce să facă” singuri. , dar scriu și prostii. Adevărul este că studiul științei partidului a fost luat foarte în serios atunci... și totuși s-a destramat! Nu a ajutat! Așa!
          1. badens1111
            badens1111 9 iunie 2018 17:59
            +6
            Citat din calibru
            a ajunge la alimentator nu a fost ușor.

            Atunci ne întrebăm cine a predat țara....
            Și iată că totul este clar, simplu și clar.
            Spune-mi, Shpakovski, care ești acum, așa cum te-ai demnat să spui cu grație.”
            Citat din calibru
            alimentator
            sunt, pentru ce și în interesul cui?
            Citat din calibru
            Adevărul este că atunci studiul științei partidelor a fost tratat foarte serios... și totuși s-a prăbușit! Nu a ajutat! Așa!

            Oh, da .. credem, credem, ca întotdeauna, nu ai afaceri. Totul s-a întâmplat de la sine.
            Da, apropo, dai din cap la Poroșenko.. Ei bine, cofetarul nu este în mod clar un indicator aici - aceasta este doar o reflectare slabă a lui Elțin, aplicată la realitățile Ucrainei.
            Dar ceea ce are, în anturajul său, este o masă de „calibre” este un fapt.. ei bine, măcar un anume prof. Zubov. Știi asta?
            1. calibru
              9 iunie 2018 19:19
              0
              Nu ies cu prosti...
              1. badens1111
                badens1111 9 iunie 2018 20:10
                +2
                Citat din calibru
                nu ma intalnesc...

                Așa că nici tu nu cred că ești deștept.
                Nepoliticos nu este un semn bun, vorbind mai mult din sărăcia minții decât despre prezența ei.
                1. Reptiloid
                  Reptiloid 10 iunie 2018 01:11
                  +3
                  Citat din: badens1111
                  Nepoliticos nu este un semn bun, vorbind mai mult din sărăcia minții decât despre prezența ei.
                  Mi se pare că grosolănia începe atunci când nu există argumente și nimic de spus pe fondul problemei. Există doar dorința de a elimina cu orice preț sursa iritației de la orizont, astfel încât alții să nu acorde atenție și să nu asculte.Este interesant să observați un profesor cu un jargon shkolota.
                  1. badens1111
                    badens1111 10 iunie 2018 07:37
                    +2
                    [quote=Reptiloid]
                    Ai dreptate, acesta este un comportament urât.
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 10 iunie 2018 07:45
                      +2
                      Citat din: badens1111
                      Ai dreptate, acesta este un comportament urât.

                      Buna dimineata! Vlad! Drept urmare, este potrivit să spunem că în astfel de conversații, grosolănia urmărise anterior aceleași scopuri. Deci mă întreb ----- dar la universitate, unde este educația plătită? Cum crezi?
                      1. badens1111
                        badens1111 10 iunie 2018 08:10
                        +2
                        Citat din Reptilian
                        Deci mă întreb ----- dar la universitate, unde este educația plătită?

                        Având ocazia să vezi absolvenți ai universităților plătite și pregătirea lor de bază, spre deosebire de băieții care au absolvit aceeași universitate, dar cu titlu gratuit, ajungi adesea la concluzia - „Plâng, mă cam înveți, ei ne plătesc așa și ne învață”, ca urmare, niciuna dintre celelalte sarcini nu a fost îndeplinită deloc.
                        Vecinul meu, candidat la științe fizice și matematice, povestește câteodată cum cei care plătesc „învață” la universitatea lor... atunci nu trebuie să te mire că vin skygazers cu puțină educație și uneori cu un gol în cap când vine vorba la absolvenţi cursuri umanitare.
                        Dar mai spune că cei care sunt agățați de învățământul superior gratuit se străduiesc din greu să realizeze și să învețe ceva.
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 10 iunie 2018 08:38
                        +1
                        Mulțumesc, Vlad. În orice caz, e clar ---- nu ar tolera grosolănia acolo. Voi pleca în curând. Mai am zile lucratoare si afaceri urgente.
                      3. Reptiloid
                        Reptiloid 10 iunie 2018 10:41
                        +1
                        Citat din Reptilian
                        Citat din: badens1111
                        Ai dreptate, acesta este un comportament urât.

                        Buna dimineata! Vlad!?
                        Căutam comentariile lui Vyacheslav Olegovich. El pare a fi expus. cât costă?
          2. Karenius
            Karenius 9 iunie 2018 18:51
            +1
            Pauză, Shpakovski. :)
            Acompaniamentul meu nu a intrat la școala absolventă la Moscova, deoarece examinatorul l-a întâlnit imediat cu părerile sale despre loialitatea față de partid: „După cum arată practica, oamenii din Caucaz nu sunt foarte puternici în cunoașterea subiectului „Istoria PCUS”. .” Lucrul amuzant este că era prieten cu mine, era mândru de ruda lui - ticălosul bolșevic din apartamentul comunal din Baku.
            Ei bine, tehnicienilor nu le-a păsat întotdeauna de istoria PCUS (la întreprindere a fost posibil să susțină un doctorat.
            Dar povestea următoare te va amuza. :) Povestea asta va dispărea după mine, va fi uitată, cărăuşul şi urmaşii lui, cine ştie, nu mai sunt.
            Deci, o persoană, cu familia căreia am fost prieten cu a treia generație, mi-a spus povești foarte interesante... Ei bine, că a trimis comitetului de partid că a vrut să se uite la documentele financiare ale întreprinderii, acest lucru nu este interesant. ... Dar povestea despre cum a venit de la partide au fost expulzate - aceasta este întreaga esență a partidului la sfârșitul vieții sale.
            În general, directorul acelei întreprinderi nu mai era un stalinist, ci un escroc. Contabilul s-a opus metodelor sale cât a putut de bine și a început acțiuni pentru a-l concedia. După calificarea profesională, acest lucru a fost nerealist, a rămas conform partidului... A început persecuția... Cumva directorul nu a suportat-o ​​și în timpul unei ședințe i-a dat un pumn în gât pe secretarul comitetului de partid, spunând: „Tu a spus că nu va fi greu să-l aranjeze.” .. Apoi contabilul-șef a fost invitat de secretarul comitetului raional de partide (au fost în relații bune), și i-a explicat că directorul i-a dat mulți bani (este era, dacă îmi amintesc bine, de aproximativ 30 de mii de ruble), și cu siguranță ar fi exclus din partid dacă nu părăsește compania. A refuzat... a fost dat afară și concediat. Toate plângerile la Moscova nu i-au adus dreptate... probabil, și moscoviții au primit-o :)
            1. Comentariul a fost eliminat.
          3. Alexander Green
            Alexander Green 9 iunie 2018 20:09
            +1
            Citat din calibru
            Adevărul este că atunci studiul științei partidelor a fost tratat foarte serios... și totuși s-a prăbușit! Nu a ajutat! Așa!

            În primul rând, când studiai, știința de partid, din păcate, nu mai exista, a fost înlocuită cu dogmatismul și memorarea textelor. În al doilea rând, citirea unui text despre marxism-leninism nu înseamnă că ai devenit marxist. Marxismul trebuie absorbit în tine, astfel încât să devină modul tău de viață. Numai atunci se poate numi miarxist. Și ești un mâzgălitor obișnuit care, de dragul unui alimentator, a memorat textele pe care le ura
      2. calibru
        9 iunie 2018 17:20
        +1
        Alexander Pe scurt - relaxat! Ei bine, Poroșenko și K vor continua să... să te aibă în toate găurile și să stea până la urechi în caca și mai departe. Nu poți pune lucrurile în ordine acasă, dar te urci la noi. Steagul în mână!
        1. Curios
          Curios 9 iunie 2018 19:45
          +3
          Viaceslav Olegovich! Și „slăbit” - ar trebui luat acest lucru la propriu? Sau in gastroenterologie?
          Tu, ceva recent în bătălii polemice, arăți neconvingător. Poate pensionarea te-a relaxat? Unele discursuri par comice – ambigue. În special - despre „a avea în toate găurile”. Am dreptate în dificultate, ai vrut să spui că unii oameni nu sunt în toate, sau accentul a fost pus pe faptul că, dacă Poroșenko o face, atunci acest lucru nu este bine, dar dacă ....., atunci - este fantastisch și o sursă de mândrie?
          1. Comentariul a fost eliminat.
        2. Alexander Green
          Alexander Green 9 iunie 2018 20:11
          +2
          Citat din calibru
          Alexander Pe scurt - slăbit! Ei bine, Poroșenko și K vor continua să... să te aibă în toate găurile și să stea până la urechi în caca și mai departe. Nu poți pune lucrurile în ordine acasă, dar te urci la noi. Steagul în mână!

          Ei bine, ți-ai arătat fața adevărată, a trebuit doar să te zgârie puțin..
      3. Weyland
        Weyland 10 iunie 2018 18:51
        0
        Citat: Alexander Green
        Dacă ai fi măcar puțin familiarizat cu teoria revoluției socialiste, atunci nu ai scrie asemenea prostii.

        Teoria revoluției socialiste și după Lenin am a scris – același Fidel hi și Che hi . Ați auzit de „teoria motoarelor mici”? Mă îndoiesc...
    4. sceptic ticălos
      sceptic ticălos 9 iunie 2018 10:04
      +1
      „Dumnezeu este mereu de partea marilor batalioane!” a spus Napoleon și a avut dreptate. Arată-mi astăzi o „URSS puternică” și eu... voi scrie cât de bine este că „poporul și partidul sunt uniți”. Dar nu în viitorul mitic... ci aici și acum! Și acum... acum e așa... Dumnezeu a îndurat 74 de ani și chiar a scuipat pe această URSS. Iar statul prost organizat a repetat soarta Rusiei prost organizate din epoca lui Nicolae.

      Vyacheslav, probabil că mi-a fost dor de articolele tale despre Rusia prost croită a epocii lui Nicolae, precum și articolele despre „aici și acum” (adică despre Rusia de astăzi – deși părea ca un astfel de domeniu de istoric să lase CUNOAȘTEREA pentru viitor). generații). Și ar fi interesant de citit. Poate nu pe acest site, dar în altă parte ai publicat? Puteți chiar să trimiteți un mesaj privat.
      1. calibru
        9 iunie 2018 16:58
        0
        Timur, au fost articole despre războaiele viitorului în opinie. Mergi la profilul meu și vezi tot ce a ieșit aici din el. Am ultimele 2 luni ale articolului iese doar aici. Și despre Rusia lui Nikolai au fost primele articole din seria PEN OTRAVITĂ 1,2,3 ... Și a existat o serie de articole „Liftul social”. Acolo despre copilăria și viața mea în 50-60...
    5. Reptiloid
      Reptiloid 10 iunie 2018 08:28
      +1
      Citat din calibru
      Citat: Alexander Green
      El este o giruetă și îi servește întotdeauna pe cei puternici.

      „Dumnezeu este mereu de partea marilor batalioane!” a spus Napoleon și a avut dreptate. Arată-mi astăzi o „URSS puternică” și eu... voi scrie cât de bine este că „poporul și partidul sunt uniți”. Dar nu în viitorul mitic... ci aici și acum! Și acum... acum e așa... Dumnezeu a îndurat 74 de ani, și chiar a scuipat pe această URSS.!
      Persoane precum A. Chernyakhovsky și E. Pudnikova, dimpotrivă, au menționat că Dumnezeu a ajutat. l ..... A ajutat, atât la început, cât și mai târziu. Presupun că ------. Am vrut să văd un partid militant activ, un partid de luptători. În timp ce petrecerea a fost așa ----- a fost ajutor și sprijin de sus. Când petrecerea s-a schimbat, atât numele, cât și restul, a fost reformatată ---- totul s-a schimbat.
  23. calibru
    9 iunie 2018 08:19
    +2
    Citat din: badens1111
    Atât de puțin.. practic, așa-zisele represiuni nu au atins oamenii, ci vârful

    60% dintre cei reprimați sunt țărani!
    1. badens1111
      badens1111 9 iunie 2018 10:30
      0
      Citat din calibru
      60% dintre cei reprimați sunt țărani!

      Opri minciuna.
      https://www.youtube.com/watch?v=Gd_LwdIRm3Y
      1. calibru
        9 iunie 2018 16:55
        +1
        Pentru mine a minți pe oameni ca tine înseamnă să mă umil și eu în fața mea, să-i spun unui copil că pământul este plat. Iar link-urile YouTube sunt pentru adolescenții cu proșuri. În realitate, 65%, a fost prea lene să clarific, asta este suficient pentru tine.
        1. badens1111
          badens1111 9 iunie 2018 18:01
          +2
          Citat din calibru
          Iar link-urile YouTube sunt pentru adolescenții cu proșuri.

          Pentru tine..exclusiv pentru tine.
          Istoric vs istoric - care este diferența?
          Și faptul că istoricul Spitsyn și istoricul Shpakovski sunt valori inegale, în primul caz aceasta este valoarea a cărei părere este luată în considerare, în al doilea caz ... ei bine, în al doilea totul este clar ...
          Așa că fii destul de amabil să nu fii nepoliticos pe buze.
          1. calibru
            9 iunie 2018 19:37
            +1
            Deci tu ești istoricul Spitsyn, se pare? Nu știam... Știam că aici avem doar doi doctori în științe, unul în istorie, altul în inginerie... Dar se dovedește că și tu ești? Iartă-mă cu generozitate! La asta duce anonimatul. Crezi că operatorul de canalizare se bazează pe declarații, dar se dovedește a fi un istoric binecunoscut...
            1. badens1111
              badens1111 9 iunie 2018 20:11
              +1
              Citat din calibru
              Credeți că canalul conform declarațiilor

              Ești atât de autocritic cu tine?
              Mulțumesc, sunt mulțumit.
            2. Karenius
              Karenius 10 iunie 2018 11:28
              +1
              Citat din calibru
              Deci ești istoricul Spitsyn, se pare? Nu știu.

              Shpakovski, l-ai înjunghiat de viu aici pe site... Acum toată lumea caută informații despre el pe internet și găsim discuții despre poziția lui, așa https://oldbotanik.livejournal.com/3887.html
              Încă o dată, m-am convins: cine îl laudă pe Lenin, ia prada celor care l-au plătit pe Lenin.
              Păcat să aștept încă 6 ani pentru Marșul Rusiei...
    2. Alexander Green
      Alexander Green 9 iunie 2018 12:45
      +3
      Citat din calibru
      60% dintre cei reprimați sunt țărani!

      Te schimbi pe tine însuți. Unde este 80% tau obișnuit?
  24. calibru
    9 iunie 2018 16:52
    +1
    Citat: Alexander Green
    și pentru a întări URSS, am făcut atât de multe, încât nu ai visat niciodată.

    Ce s-a prăbușit atunci? Atât de mult irosit și în zadar...
    1. Alexander Green
      Alexander Green 9 iunie 2018 20:19
      +2
      Citat din calibru
      Citat: Alexander Green
      și pentru a întări URSS, am făcut atât de multe, încât nu ai visat niciodată.
      Ce s-a prăbușit atunci? Atât de mult irosit și în zadar...

      Din păcate, sunt mai mulți ca tine. Frații voștri, cum au început să toarne noroi cu căzi în timpul perestroikei și să se reproducă unul pe altul, că cei care la vremea aceea măcar au înțeles ceva au fost pur și simplu înecați. Da, în acei ani, cei din jurul meu râdeau de ceea ce am spus, dar astăzi nu mai râd, ci întreabă: „Ce să facem acum?”
      1. Reptiloid
        Reptiloid 9 iunie 2018 21:24
        +1
        Bună seara, Alexandru! Am citit recent o frază că partidul a fost predat de prea mult timp, că vremea bătăliilor politice a trecut. Că nu există și nu pot fi dușmani în societatea socialismului victorios. Când partidul celor 20 de milioane și-a dat seama că este trădat de propria conducere, a început să se organizeze, să se pregătească să se ridice, dar nu a avut timp.
        Am citit că a existat o asociație a celor mai mari organizații de partid din țară care s-a opus lui Gorbaciov.
        1. Alexander Green
          Alexander Green 10 iunie 2018 01:04
          +1
          Citat din Reptilian
          Am citit că a existat o asociație a celor mai mari organizații de partid din țară care s-a opus lui Gorbaciov.

          Da, a fost la sfârșitul anilor 80. Platforma bolșevică a fost creată în PCUS. Și atunci într-adevăr nu a fost suficient timp, Gorbaciov ar fi trebuit să fie expulzat din PCUS și îndepărtat din toate posturile, dar a provocat Comitetul de Stat de Urgență.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 10 iunie 2018 01:22
            0
            Citat: Alexander Green
            la sfarsitul anilor 80. Platforma bolșevică a fost creată în PCUS ..
            Aha! Este bolșevicul? Într-adevăr, imediat după redenumirea partidului și moartea lui Stalin, procesele distructive au început să capete treptat avânt, ceea ce a devenit vizibil deja în anii 60.
          2. Karenius
            Karenius 10 iunie 2018 01:25
            0
            Citat: Alexander Green
            Și atunci într-adevăr nu a fost suficient timp, Gorbaciov ar fi trebuit să fie expulzat din PCUS și îndepărtat din toate posturile, dar a provocat Comitetul de Stat de Urgență.

            Nu-i așa că e amuzant? Chiar și eu simțeam că vara va avea loc o lovitură de stat militară, iar tovarasul în uniformă pe care l-am interogat a confirmat, deși m-a înșelat în termen de două săptămâni... Am fost la Moscova cu o zi înaintea Comitetului de Stat pentru Urgență. Văzând o mascarada ciudată de mummeri, m-am dus la prietenii mei pentru informații... Au spus doar că au chemat Franța, sioniștii de acolo și li s-a spus că această mascarada va trece în câteva zile, așa că a fost necesar ca colaps.
  25. Karenius
    Karenius 9 iunie 2018 20:21
    0
    Alexander Green,
    Eu, acum, sunt de acord cu Putin asupra unui lucru: „... ai văzut filmul „Cine l-a plătit pe Lenin”?”
    Tandemul badens1111 + Green este un caz de tipul „pescărului” „pescărului” de departe... Și octombrie a fost o manifestare a naționalismului tău negru...
    1. Alexander Green
      Alexander Green 9 iunie 2018 20:32
      +3
      Citat din Karenius
      Alexander Green,
      Octombrie a fost o manifestare a naționalismului tău black terry...

      Ce fel de prostii? Bolșevici-internaționaliști să acuze de naționalism terry? Ai întrecut toți oamenii antisovietici din compartiment.
      1. Karenius
        Karenius 9 iunie 2018 20:51
        0
        Când vine Marșul rusesc, ei vă vor explica popular despre naționalismul negru al „bolșevicilor”...
        Și printre alte popoare, au cumpărat de la săraci, cum ar fi Mikoyan ... Dar poate nu știți istoria viitorului geniu al informațiilor sovietice. Haik Badalovici Hovakimyan ... același atacant al foamei ca Mikoyan ... Dar a fost norocos: pentru o farsă măruntă - participarea la tipul „Revolta din mai” - Dashnak-ii l-au aruncat în închisoare și nu a participat la congresul popoarele din Orient, care era cel mai rău pentru un armean, care era la Baku, ceea ce a fost făcut de restul bolșevicilor armeni, precum Karakhan și alte spirite rele. Mulțumim lui Stalin pentru că a împușcat astfel de spirite rele...
        1. badens1111
          badens1111 9 iunie 2018 22:17
          +2
          Citat din Karenius
          Când vine Marșul rusesc, ei vă vor explica popular despre naționalismul negru

          Te vei așeza pentru xenofobie și nazism, serios și pentru mult timp.
          Și asta cu condiția să nu ai timp să faci ceva.
          Altfel, Lebăda Neagră și pentru totdeauna. Și apoi, chiar și pentru oameni ca tine va fi fericire că nu l-au aruncat în groapă, așa cum ar trebui să fie pentru a îngropa naziștii.
          Moderator, de ce pe site se desfășoară propagandă nazistă deschis Moștenitorii servitorului nazist Nzhdeh?
          La noi, da în Germania, de exemplu, au permis deja propaganda nazismului?
          1. Karenius
            Karenius 9 iunie 2018 23:04
            0
            Nzhde în închisoare era pe lista rezervei de luptă a tovarășului Stalin, presupun că era numărul unu.
            ... Citiți ce apreciere le-a dat colegilor de celulă, dar dintre galaxia bolșevică, că meritau închisoare... pentru că a seduce mințile slabe ale studenților cu prostiile lor... :) Ceva îmi spune, badeni, că voi cu Verde, de asemenea, deci tunet... în 5-6 ani.
            1. badens1111
              badens1111 9 iunie 2018 23:20
              +3
              Servitorul nazist al lui Nzhdeh, nu are nicio legătură cu agențiile de contrainformații sovietice, un trădător obișnuit în serviciul naziștilor.
              „Valul de „needmania”, care a măturat masele de armeni, păcăliți de propaganda naționalistă, sfidează astăzi logica elementară. Rețineți că NU O SINGURĂ personalitate armeană cu autoritate nu a protestat deschis împotriva ridicării unui monument în centrul Erevanului pentru fascist. călăul.Toți cei care vorbesc doar justifică acțiunile autorităților de la Erevan. Să spunem că au ridicat un monument nu unui criminal nazist, ci unui „erou național”, care, potrivit acestora, „a servit Armenia” și chiar „a salvat Armenia”. ” http://www.kavkazplus.com/news.php?id=
              7015#.Wxwnt9QS-t8
              Arhiva Centrală a FSB a Rusiei conține documentul „De la memorandumul UNKVD din regiunea Rostov nr. 7/17 la Direcția a IV-a a NKVD a URSS”. Se spune: „În timpul ocupării orașului Rostov-pe-Don în august 4, un grup de naționaliști armeni conduși de generalul Dro a sosit în oraș. Grupul avea autoritatea lui Hitler de a forma o legiune de voluntari din naționalitățile caucaziene pentru a lupta împotriva puterii sovietice, care trebuia să iasă pentru a elibera Armenia de bolșevici în momentul în care trupele germane au intrat în Transcaucaz. La Rostov-pe-Don, în timpul șederii grupului Dro, s-a format o legiune de până la 1942 de oameni „http://www.e-news.su/news/100-idoly-so-
              svastikoy-v-rossii-geroiziruyut-nacistskih-prestu
              pnikov.html
              1. Karenius
                Karenius 10 iunie 2018 00:22
                0
                Citat din: badens1111
                De remarcat că NICIO personalitate armeană cu autoritate nu a protestat deschis împotriva ridicării unui monument călăului fascist în centrul Erevanului.

                Remarc că după execuția liderilor noștri din 27.10.99 octombrie 90, nici măcar o personalitate armeană cu autoritate nu a mai rămas în Armenia... au murit în războiul din anii XNUMX sau mai târziu din cauza rănilor. Toate aceste cântece Robiko-Serzhikovskaya nu sunt incluse într-o astfel de listă. Desigur, s-ar putea să nu-mi amintesc pe cineva, dar asta este la nivelul unei erori statistice.
                bsdens, Nzhde nu a fost împușcat... dar nu au stat la ceremonie cu servitorii germanilor. Punct.
                De Dro.
                El este departe de Nzhdeh.
                Și nu este suficient să-l împușci, pentru că nu i-a distrus pe bolșevici din Dashnak Armenia.
                A dus la îndeplinire instrucțiunile Cecai acolo, în exil, în România.. 100 de armeni din lista lui au fost pur și simplu noți pentru a-i salva de foamete în lagărele de concentrare. Nu s-au luptat... Germanilor li s-a spus că vor forma o forță de poliție atunci când Armenia va fi ocupată („eliberată de bolșevici” în germană). Și, apropo, datorită armenilor, chiar înainte de război, lui Hitler a fost insuflat cu ideea că Turcia nu trebuie să aibă încredere.
                1. Comentariul a fost eliminat.
                  1. Comentariul a fost eliminat.
        2. Comentariul a fost eliminat.
          1. Karenius
            Karenius 10 iunie 2018 01:38
            0
            Odată cu marșul rusesc, vom fi împotriva dușmanilor comuni...
            1. Alexander Green
              Alexander Green 10 iunie 2018 18:26
              +1
              Citat din Karenius
              Odată cu marșul rusesc, vom fi împotriva dușmanilor comuni...

              Mă îndoiesc că cel mai probabil vei fi tratat la fel ca în Germania anilor '30. a acţionat cu persoane de origine non-ariană.
              1. Karenius
                Karenius 10 iunie 2018 18:47
                0
                Citat: Alexander Green
                Citat din Karenius
                Odată cu marșul rusesc, vom fi împotriva dușmanilor comuni...

                Mă îndoiesc că cel mai probabil vei fi tratat la fel ca în Germania anilor '30. a acţionat cu persoane de origine non-ariană.

                Văd că avem o viziune comună asupra procesului, doar din poziții opuse.
                Înțeleg că cu pilitura ta semitică vom fi primii care vom cădea sub distribuție - ca un paratrăsnet pentru tine... Dar va trece repede... Se va întâmpla din nou la noi, ca atunci în Germania, la început. se presupune că am fost presați ca semiți, iar puțin mai târziu s-au răzgândit, recunoscând în noi ariea...
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 10 iunie 2018 19:12
                  +1
                  Citat din Karenius
                  ... recunoscându-ne ca ariea ...

                  Trebuie să te lupți cu această prostie și să nu fii mândru că ai fost înregistrat într-o arie. Care este diferența dintre un arian și un non-arian? Pentru oamenii normali, aceste probleme nu există.
                  1. Karenius
                    Karenius 10 iunie 2018 19:20
                    0
                    Citat: Alexander Green
                    . Care este diferența dintre un arian și un non-arian? Pentru oamenii normali, aceste probleme nu există.

                    Problemele pentru oamenii normali încep atunci când non-oameni anormali, cum ar fi un turist chel, încep să se ocupe îndeaproape de destinele lor, la sugestia „internaționalului” tău.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 11 iunie 2018 00:03
                      +2
                      Citat din Karenius
                      non-oameni anormali, cum ar fi un turist chel,

                      Nu te lăsa dus de asta. Acest lucru este contagios, Olgievich a înnebunit deja din asta. La început i s-au părut turiști cheli, apoi morți cu împletituri, acum doarme prost.
                      1. Karenius
                        Karenius 11 iunie 2018 00:48
                        0
                        Da, este imposibil să adormi, dându-mi seama că ultimul dintre bolșevici nu a fost încă distrus... Pentru Olgovici, voi face singur treaba grea, cu o cizmă, o coasă, un cuptor și să-l las să rămână pacifist. în viitoarea bătălie a ideologiilor.
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green 11 iunie 2018 01:21
                        +1
                        Citat din Karenius
                        Da, este imposibil să dormi, realizând că ultimii bolșevici nu au fost încă distruși...

                        Au fost mulți astfel de exterminatori, vă amintiți unde sunt toți acum? Deci, în cel mai bun caz, va trebui să mori de insomnie.
                  2. Reptiloid
                    Reptiloid 11 iunie 2018 07:34
                    +1
                    Și dacă numărați adepții bolșevicilor de pe toată planeta, atunci nu va mai fi niciodată somn, iar în 5-7 zile va veni sfârșitul zburător. Doar dacă vecinii nu cheamă mai întâi o ambulanță. Atunci te vor salva. Poate.
  26. Comentariul a fost eliminat.
    1. badens1111
      badens1111 10 iunie 2018 22:21
      +2
      Citat din Weyland
      Eu sunt deputatul director de știință la centrul de inovare.

      Mdya ... și de ce este atât de rău cu noi că în loc de inovație, în sensul corect al cuvântului, reducem? Bani, minți, materii prime?
      Se pare că unii citesc clar Scripturile de la Lucifer...
      Un tehnic.. da, de ce încearcă un tehnic să urce și să vorbească despre probleme umanitare?
      Pentru a coase cizme, un cizmar este obligat, să coacă plăcinte, un plăcintar, dar dacă un lăcătuș inovator s-a apucat de balet, atunci o pipă la Teatrul Bolșoi ...
      1. Reptiloid
        Reptiloid 11 iunie 2018 07:26
        +2
        Citat din: badens1111
        Citat din Weyland
        Eu sunt deputatul director de știință la centrul de inovare.

        Mdya ... și de ce este atât de rău cu noi că în loc de inovație, ei bine...
        Și ce păcat de știință, și de industrie, până la urmă, dacă toți directorii generali și adjuncții sunt aici -----. atunci cine este acolo? ??????!!!!!
      2. Reptiloid
        Reptiloid 11 iunie 2018 08:56
        +2
        Citat din: badens1111
        ...... dacă un lăcătuș inovator s-a apucat de balet, atunci pipa către Teatrul Bolșoi ...
        Și cât despre lăcătușul inovator, sau instalatorul de acolo ----- să fantezeze mai bine aici, atâta timp cât Teatrul Bolșoi nu are de suferit. La urma urmei, principalul lucru este să nu faci rău. ,