Al doilea Balcan: conflict regional sau repetiție generală pentru Primul Război Mondial?

253
Poveste Secolul al XX-lea cunoaște multe războaie sângeroase, inclusiv cele care au început fără niciun avertisment. Însă evenimentele despre care vor fi discutate sunt cu adevărat unice - aliații de ieri au intrat într-un război sângeros între ei, cu câteva luni înainte de începerea ostilităților au luptat umăr la umăr cu un inamic comun - Imperiul Otoman. Da, iar acești foști aliați au fost uniți de o credință ortodoxă comună și de o lungă istorie de luptă comună împotriva jugului otoman.

La 29 iunie 1913, pe la ora trei dimineața, forțele armate bulgare au invadat teritoriul Serbiei în direcția macedoneană - fără să declare război și complet neașteptat pentru Belgrad, deoarece în Serbia se așteptau la viitoarele negocieri de la St. act. Sofia a aruncat cinci divizii ale armatei a 4-a bulgare în direcția macedoneană. În zona râului Zletu, bulgarii au învins instantaneu mici unități sârbe, după care s-au opus sârbilor în două direcții - în regiunea Krivolak și lângă Ishtib.





Aproape concomitent cu atacul asupra Serbiei, pe la 19 iunie 29, în jurul orei 1913:2, unități ale armatei a XNUMX-a bulgare au invadat teritoriul Greciei vecine și au început să avanseze spre Salonic. Puținele trupe grecești staționate la granița cu Bulgaria au fost parțial învinse și parțial forțate să se retragă. Astfel, Bulgaria risca să atace două state vecine deodată fără să declare război.

Începutul războiului a fost un șoc nu numai pentru Serbia și Grecia, care nu se așteptau la un atac bulgar, ci și pentru Rusia - în Peninsula Balcanică a început un masacru între țările ortodoxe. La 30 iunie 1913, Grecia, Serbia și Muntenegru, care, deși nu au fost supuse unui atac bulgar din cauza poziției sale geografice și a lipsei de pretenții teritoriale, era un adevărat aliat al Belgradului, au declarat război Bulgariei. Astfel a început al Doilea Război Balcanic, premisele pentru care au apărut cu mult înainte de 1913 și au fost asociate cu confuzia în jurul granițelor de stat din Peninsula Balcanică.

Aproape toate țările balcanice aveau pretenții teritoriale una împotriva celeilalte. Rusia a considerat ca aliații săi Bulgaria, Serbia, Muntenegru și Grecia și a încercat să formeze din ei nu doar o alianță anti-otomană, ci și o alianță anti-austriacă, care să împiedice activarea Austro-Ungariei în Balcani. La rândul lor, Austro-Ungaria și Germania căutaseră de mult să-și extindă sfera de influență spre sud, către țările balcanice, dar pentru aceasta trebuiau să distrugă Uniunea Balcanică din interior. Diplomații germani și austrieci au jucat un joc dublu, punând Serbia și Bulgaria una împotriva celeilalte.

Al doilea Balcan: conflict regional sau repetiție generală pentru Primul Război Mondial?
soldați sârbi în ajunul războiului


Este de remarcat că partea bulgară a fost cea care a insistat la acea vreme asupra inviolabilității principiilor tratatului de unire sârbo-bulgar din 1912, dar regele sârb a fost în cele din urmă de acord cu argumentele germanilor și austriecilor, care l-au convins de trebuie să începem un război împotriva Bulgariei și Greciei. La urma urmei, Serbia nu a obținut accesul la mare ca urmare a Primului Război Balcanic, iar Germania și Austro-Ungaria i-au oferit regelui sârb să pună mâna pe o parte din teritoriul bulgar. La 1 iunie 1913, Serbia a semnat un tratat de alianță cu Grecia, care avea interese comune cu sârbii. Acest tratat era de fapt îndreptat împotriva Bulgariei, lucru bine înțeles atât la Sofia, unde au început pregătirile pentru acțiuni de răzbunare, cât și la Sankt Petersburg, care a încercat prin toate mijloacele să prevină escaladarea în continuare a conflictului.

Pe tot parcursul lunii iunie 1913, țările se pregăteau pentru un posibil conflict. Principala forță de atac a coaliției anti-bulgare urma să fie forțele armate sârbe, care constau din trei armate și includeau trupe muntenegrene. În Serbia și Muntenegru, s-au desfășurat activități de mobilizare pentru a reumple puterea forțelor armate. Prima armată sârbă a fost comandată de moștenitorul tronului sârbesc, regele Alexandru Karageorgievici (1888-1934), absolvent al Corpului Pajilor din Sankt Petersburg. Majoritatea trupelor muntenegrene se aflau, de asemenea, sub comanda lui, care erau incluse și în armata 1 sârbă.

Statul Major al armatei sârbe era condus de un lider militar experimentat Radomir Putnik (1847-1917), care a primit cel mai înalt grad militar sârb de voievod (feldmareșal). Bărbatul nu mai este tânăr, Putnik a absolvit școala de artilerie din Belgrad în 1863, a participat la războiul împotriva Imperiului Otoman în 1876-1877, în 1886-1895. a fost profesor la Academia Militară, iar în 1889-1895. - adjunctul șefului Statului Major General. În 1899-1903. era în exil, iar apoi, după schimbarea puterii, s-a întors în țară și a fost numit șef al Statului Major. Putnik a fost cel care a condus reforma armatei sârbe în ajunul războaielor balcanice, datorită cărora capacitatea sa de luptă a crescut semnificativ.

Bulgaria se pregătea și ea de ostilități. La Sofia, au luat în considerare posibilitatea de a captura principalul oraș al Macedoniei, Skopje, după care întregul teritoriu al Macedoniei urma să intre sub control bulgar. Generalii bulgari credeau că macedonenii nu vor sprijini Serbia, ci Bulgaria, ceea ce ar facilita foarte mult sarcina de a înfrunta trupele sârbe. După capturarea Macedoniei, Bulgaria spera ca Serbia să accepte termenii ei. Pentru atacul asupra Serbiei, Bulgaria a concentrat pe granița cu Serbia armatele a 4-a și a 5-a, care se aflau sub comanda asistentului comandantului șef al armatei bulgare, generalul-locotenent Mihail Savov (1857-1928).

Generalul Savov și-a început serviciul militar absolvind Școala Militară din Sofia, a servit în miliția Rumeliană, apoi a absolvit Academia Militară Nikolaev a Statului Major General din Sankt Petersburg. El a participat deja la un război sârbo-bulgar, care a durat între 14 și 28 noiembrie 1885. La 16 februarie 1891, maiorul Savov a fost numit ministru de război al Bulgariei și, cu gradul de locotenent colonel, a condus departamentul până în 1894, apoi a demisionat, iar în 1897 a reapărut în serviciul militar ca șef al Școlii militare din Sofia. În această funcție, Savov a devenit colonel în 1899, iar în 1903 a condus din nou departamentul militar bulgar, iar în 1904 a primit gradul de general-maior. Din cauza acuzațiilor de corupție din 1907, Savov a fost demis, dar nu au fost pedepsiți și, mai mult, în 1908, pe când era pensionat, a primit gradul de general-locotenent. Înainte de Primul Război Balcanic, a fost repus în serviciul militar și a fost numit comandant-șef adjunct al Armatei Bulgare. Acest comandant cu greu putea fi numit un comandant serios, așa că multe dintre eșecurile armatei bulgare au fost rezultatul tocmai a conducerii slabe a forțelor armate.

După ce Serbia, Muntenegru și Grecia au declarat război Bulgariei pe 30 iunie, forțele lor armate au lansat o contraofensivă. Deja la 2 iulie 1913, sârbii și grecii au reușit să atingă un punct de cotitură în război, după care poziția armatei bulgare a început să se deterioreze rapid. De exemplu, divizia a 7-a bulgară a fost capturată cu putere maximă. Trupele bulgare au suferit pierderi grele, demonstrând incapacitatea lor de a lupta cu armatele sârbe și grecești, care erau oponenți foarte serioși pentru bulgari. Se știe că grecii și sârbii au luptat întotdeauna mult mai bine, lucru dovedit și de istoria luptei de eliberare națională a acestor popoare împotriva stăpânirii otomane.


artileria bulgară


Trupele bulgare au suferit o înfrângere gravă în bătălia de lângă Kilkis, un orășel din Macedonia Centrală, unde erau concentrate aproape toate forțele de lovitură ale armatei bulgare care luptau pe frontul grec. Numărul total al trupelor bulgare de lângă Kilkis a fost de 35 de mii de oameni. Grecia a aruncat mai multe divizii împotriva bulgarilor - trei divizii urmau să întârzie bulgarii de pe flancul stâng, patru divizii urmau să atace centrul trupelor bulgare din Kilkis. Pe 2 iulie au început luptele, iar pe 3 iulie, trupele grecești s-au apropiat de Kilkis. Deja pe 4 iulie, trupele bulgare au fost nevoite să se retragă, lăsând grecilor 12 piese de artilerie.

Alte evenimente au început să se dezvolte și mai rapid. Pe 6 iulie, trupele grecești au eliberat de bulgari Pasul Belashitsky, iar pe 7 iulie au intrat în Strumița, ocupată de bulgari la începutul războiului. Pe 10 iulie, trupele bulgare au fost forțate să iasă pe malul de est al Strumei. Până atunci, armata bulgară era deja puternic demoralizată. Moralul ei deja scăzut a fost serios zdruncinat după victoriile rapide ale trupelor grecești. Pe 11 iulie, trupele grecești au debarcat în Kavala bulgară, pe 14 iulie au ocupat Drama. Însăși capitala Bulgariei, Sofia, se afla sub amenințarea trupelor grecești.

Între timp, observând succesele strălucitoare ale Serbiei, Greciei și Muntenegrului în războiul împotriva Bulgariei, alți doi vecini ai Sofia, România și Turcia, care aveau pretenții teritoriale proprii împotriva bulgarilor, au decis să profite de situație. Inițiatorul izbucnirii ostilităților din partea Imperiului Otoman a fost faimosul Enver Pașa, iar trupele turcești au fost conduse direct de ministrul de război al Turciei, generalul Ahmed Izzet Pașa (1864-1937). Detașamentele de cavalerie turcă, care includeau și cavaleria kurdă, la 12 iulie 1913 au invadat teritoriul bulgar.

La 14 iulie 1913, trupele române au invadat Bulgaria în regiunea Dobrogea. Acțiunile lor au fost coordonate de șeful Statului Major al României, generalul-maior Alexandru Averescu (1859-1938), participant la războiul ruso-turc, absolvent al academiei militare italiene din Torino, care în 1907 a comandat suprimarea celebra răscoală țărănească. Trupele române au înaintat foarte rapid pe teritoriul bulgar, fără a întâmpina rezistență, deoarece aproape toate trupele bulgare erau angajate pe frontul grec și sârb. Turcii, care la 23 iulie 1913 au ocupat Edirne, practic nu au întâmpinat o rezistență serioasă. Bulgaria s-a aflat într-o situație fără speranță, deoarece nu avea nici puterea, nici resursele să lupte împotriva tuturor vecinilor deodată.

La 29 iulie 1913, conducerea bulgară a decis un armistițiu. La București au început discuții de pace între statele participante la război. La 10 august 1913 a fost semnat Tratatul de la București, ai cărui termeni au fost foarte dezamăgitori pentru Bulgaria. Țara a pierdut aproape toate achizițiile teritoriale din Primul Război Balcanic. Teritoriile impresionante din Macedonia, cu o populație de 1,5 milioane de oameni, au trecut sub stăpânirea Serbiei. Grecia și-a mărit și ea teritoriul, iar la vremea aceea aproximativ 2 milioane de oameni locuiau pe pământurile incluse în ea. România includea Dobrogea de Sud. La 29 septembrie 1913, la Istanbul a fost semnat un Tratat separat de la Constantinopol între Bulgaria și Turcia otomană, conform căruia Turcia a primit o parte din Tracia de Est și orașul Edirne, recucerit din aceasta ca urmare a Primului Război Balcanic.

Înfrângerea Bulgariei în cel de-al Doilea Război Balcanic a schimbat serios situația politică și raportul de putere din Peninsula Balcanică, grăbind în multe privințe începutul Primului Război Mondial. Unul dintre principalele rezultate ale celui de-al doilea război balcanic a fost întărirea semnificativă a Serbiei, care a câștigat controlul asupra teritoriilor populate. Influența și ambițiile tot mai mari ale Regatului Serbiei au fost percepute foarte negativ în vecina Austro-Ungaria, care includea ținuturile Voivodinei locuite de etnici sârbi.

La Viena, ei se temeau că „renașterea sârbă” va duce la activarea naționaliștilor sârbi chiar în Austro-Ungaria. Într-o anumită măsură, aceste temeri erau într-adevăr justificate. Organizația Mâna Neagră, care a acționat din poziții naționaliste și a considerat ca obiectiv construirea unei „Mări Serbii”, s-a bucurat de sprijinul nedisimulat al serviciilor speciale sârbe și și-a extins activitățile pe teritoriul nu numai al Serbiei, ci și al Austriei. -Ungaria.

În Bosnia, care aparținea Austro-Ungariei, a fost creată organizația radicală Mlada Bosna, care era de fapt divizia bosniacă a Mâinii Negre. În cele din urmă, un membru al „Tânărei Bosnie” Gavrilo Princip la 28 iunie 1914 la Saraievo l-a ucis pe moștenitorul tronului Austro-Ungariei, arhiducele Franz Ferdinand și soția sa. Loviturile de la Saraievo au devenit punctul de plecare pentru declanșarea teribilului Prim Război Mondial, în care Bulgaria, din motive evidente, a luat partea Germaniei și Austro-Ungariei, sperând să recupereze înfrângerea din cel de-al doilea război balcanic și să returneze teritoriile selectate. .

Pentru Rusia, însuși faptul începutului celui de-al doilea război balcanic a fost o înfrângere geopolitică gravă. În luptă între ele, toate țările ortodoxe din Peninsula Balcanică și cei mai apropiați aliați ai Rusiei s-au ciocnit. Creată din inițiativa și cu sprijinul direct al Rusiei, Uniunea Balcanică s-a prăbușit, iar Bulgaria slăbită s-a trezit sub influența completă a Germaniei și Austro-Ungariei.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

253 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +2
    3 iulie 2018 05:31
    Din ce în ce mai mult sunt convins că Bulgaria nu este țara cu care nu ar trebui să fii doar prieteni... Dar în general să te ocupi de...
    1. +5
      3 iulie 2018 05:54
      Acolo, în Balcani, în general nu există cu cine să fii prieten, se vor vinde cu prima ocazie
    2. +3
      3 iulie 2018 10:36
      V-am invitat sa fiti prieteni?
      1. +8
        3 iulie 2018 12:08
        Citat: Mak-Simka
        V-am invitat sa fiti prieteni?


        Președintele rus Vladimir Putin este jenat de situația în care Rusia este numită „fratele mai mare”. Șeful statului a declarat acest lucru în cadrul unei conferințe de presă cu premierul bulgar Boiko Borisov, miercuri, 30 mai.

        CULEGI CONSTANT. Și trădați - luna aceasta Bulgaria a votat extinderea sancțiunilor împotriva Rusiei.
        1. +4
          3 iulie 2018 12:43
          CULEGI CONSTANT. Și trădați - luna aceasta Bulgaria a votat extinderea sancțiunilor împotriva Rusiei.

          Cum citesc și ascult pe politicienii și comentatorii ruși „sancțiunile sunt bune pentru Rusia”! bine Înlocuirea importurilor este în curs, concurenții pleacă, iar producătorii ruși se bucură! Se pare că ar trebui să fii recunoscător membru , deja nu...! Din nou nemulțumit! solicita
          1. +11
            3 iulie 2018 14:13
            Citat din pytar
            Cum citesc și ascult pe politicienii și comentatorii ruși „sancțiunile sunt bune pentru Rusia”! bine Înlocuirea importurilor este în curs, concurenții pleacă, iar producătorii ruși se bucură! Se pare că ar trebui să fii recunoscător membru , deja nu...! Din nou nemulțumit! solicita

            Deci suntem recunoscători. Pentru faptul că relațiile cu Bulgaria au trecut în cele din urmă pe „căiele europene civilizate”. Și tot felul de „frați” și „datoria veșnică a Rusiei față de popoarele slave” sunt în trecut. Nimic personal doar afaceri.
            1. +4
              3 iulie 2018 14:28
              Deci suntem recunoscători. Pentru faptul că relațiile cu Bulgaria au trecut în cele din urmă la „șine europene civilizate”

              A trăit sus! În sfârșit recunoscător! membru
              Și tot felul de „frați” și „datoria veșnică a Rusiei față de popoarele slave” sunt în trecut. Nimic personal doar afaceri.

              Aceste formulări ideologice sunt folosite periodic, într-un scop sau altul. Mai mult, în raport cu polonezii, croații, bosniacii etc. Nu i-am auzit. În practică, conducătorii statelor, mereu ghidați de interese pur pragmatice - așa cum ați remarcat corect ... Ei nu au avut sentimente, nu au și nu vor avea niciodată.
              Frăția și Prietenia există doar între oameni - popoare. Cu diverse metode de propagandă / mai ales prin forumuri de pe Internet / încearcă să-l distrugă. Cineva în mod deliberat, cineva din cauza nemulțumirii în viața personală, participă la incitarea la ură între popoarele vecine.
              Părerea mea este că toate aceste încercări ar trebui să li se reziste, deoarece vin de la dușmanii noștri comuni. De ce parte sta fiecare dintre noi - decide el.
              1. 0
                15 iulie 2018 11:56
                Citat din pytar
                Frăția și Prietenia există doar între oameni - popoare.

                Destul de aceste sloganuri cu mușchi ale perioadei de „stagnare dezvoltată”. Frăția este între fiii acelorași părinți, și nu între popoare. Prietenia este doar între oameni, nu între națiuni. Numai conviețuirea pașnică poate exista între popoare. Sau război. Orice altceva este atunci când cineva are nevoie de ceva de la altul și, de preferință, gratuit.
                1. +2
                  15 iulie 2018 13:26
                  Destul de aceste sloganuri cu mușchi ale perioadei de „stagnare dezvoltată”.

                  Au existat cu mult înainte de „zastya dezvoltată”. Se pare că cunoștințele tale nu ajung mai departe de această dată. S-au purtat multe războaie sub aceste lozinci!
                  Frăția este între fiii acelorași părinți, și nu între popoare. Prietenia este doar între oameni, nu între națiuni. Numai conviețuirea pașnică poate exista între popoare. Sau război. Orice altceva este atunci când cineva are nevoie de ceva de la altul și, de preferință, gratuit.

                  Mare dor Alex! Frăția dintre popoare se bazează pe o origine comună, pe o afinitate culturală și lingvistică. Și se întâmplă certuri între frați! Fapt.
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                    1. 0
                      15 iulie 2018 16:46
                      ... un bărbat la sfârşitul lui de şaizeci de ani şi cu o educaţie universitară în gândire limitată.

                      În mod ironic, nici o ascensiune, nici o educație universitară nu garantează cunoștințe pe o temă. Postarea ta este o dovadă suplimentară în acest sens.
                      A te certa cu bulgarii încăpățânați este încă o ocupație, îmi amintesc de la universitate, acolo era un astfel de fruct, totul apăsa pe prietenie. Dar nu a uitat nici de exclusivitatea lui. Chiar și atunci, m-am săturat de instrucțiunile comitetului de partid de a „întări solidaritatea internațională și prietenia între popoare”...

                      Același lucru, să ne certăm cu toți cei cu nasul dur (aici naționalitatea nu contează). Există sute de exemple pe forumul VO. În ceea ce privește afirmarea exclusivității, aceasta este mai caracteristică popoarelor cu gândire imperială. Acest lucru este total absent de la bulgari. Există, desigur, indivizi. Prietenia în perioada socialistă a avut un fundal ideologic ca clasă prietenia proletariatului! S-a dovedit a fi greșit.
                      Acesta este motivul pentru care asiaticii, bulgarii au început brusc să aibă o origine comună cu slavii. Sau Asparuh nu este acum bulgar și nu ai venit din Est în Balcani, după ce ai exterminat triburile slave? Acest lucru este, de asemenea, în detrimentul fraților.

                      Știința modernă, sau mai degrabă genetica, a spulberat complet mitul originii asiatice (în sensul de mongoloid sau turcesc) a proto-bulgari. Pe teritoriul Bulgariei s-au păstrat multe înmormântări protobulgare. Un popor tipic european, cu o asemănare genetică clară cu populația mai veche din Peninsula Balcanică. Pe baza acestui studiu, istoricii au o ipoteză că protobulgarii nu au venit, ci s-au întors. Afirmația dumneavoastră că „bulgarii i-au exterminat pe slavi” depășește în general rațiune și fapte. Bulgarii moderni vorbesc limba slavă și sunt prima limbă slavă documentată în carte. Și aici scriem cu litere slave create în Bulgaria medievală timpurie. Bulgarii i-ar fi exterminat pe slavi, noi am fi vorbit o altă limbă.
                      Știu din experiență că atunci când cineva se bagă obsesiv în rudele tale, înseamnă că e nevoie de ceva de la tine. Un străin poate fi calm și refuzat, dar rudele - pare oarecum incomod.

                      Ai dreptate în privința experienței tale personale. La urma urmei, nu reprezentați popoarele și nici măcar nu reprezentați niciun grup mare de popoare. Impresiile tale personale vorbesc despre caracterul tău ca persoană, și nu despre popoare în general. Am sute de prieteni ruși, frați. Totul depinde de starea Spiritului -pozitiv/negativ.
                      Dar în detrimentul războaielor sub sloganul ajutorului fratern .... Da, doar că de obicei nu se termina cu nimic bun. Și Rusia-URSS este o confirmare vie a acestui lucru. Dacă exemplul cu Bulgaria nu este suficient, atunci iată și alții, din aceeași operă: restul Europei de Est, Afganistan. Coreea de Nord a început, de asemenea, să se apropie de Coreea de Sud, aparent urmând exemplul RDG. Acum, aventura siriană... Așa că poți fluiera cât vrei despre dragostea ta pentru Rusia...

                      După părerea dumneavoastră, rezultă că există un defect fie la „ajutoare”, fie la toți cei care au fost ajutați. Este puțin probabil ca toți „trădătorii nerecunoscători”. Cel mai probabil „raționamentul” tău este eronat la rădăcini. Ajutor pentru diferite țări ale lumii, URSS a oferit ca mijloc de a slăbi Occidentul. El a tras aceste țări la sine! O strategie destul de eficientă pentru acea perioadă. Astăzi, capitalismul este în lume și Federația Rusă (ea însăși una capitalistă) încearcă să o facă altfel. Cine iubește Rusia o va iubi în ciuda prezenței unor oameni ca tine, Alex. Dar tu nu înțelegi lucruri atât de simple. Încercând să jignești, să-i atingi pe rusofili, lucrezi în esență împotriva Rusiei.
                      1. +1
                        15 iulie 2018 17:36
                        Citat din pytar
                        Cine iubește Rusia o va iubi în ciuda prezenței unor oameni ca tine, Alex.
                        Așa este - cine iubește. Iar cei care iubesc Rusia nu-și pun scuze retroactive pentru trădarea lor. Cât despre mine, nu am o sută de dolari pentru ca toată lumea să mă iubească.

                        Personal, nu-mi pasă cine este defectul: la „ajutoare” sau la „ajutoare”: când din țara mea curgeau bani ca să te scoată din Evul Mediu, nu m-au întrebat. Acum stăm cu datorii, iar foștii „frați” își amintesc nemulțumirile de acum o sută de ani, modest tăcuți despre experiența lor la fel de respectabilă de trădare.

                        Acum despre „dus – întors”. Aceasta este cu adevărat o capodopera a istoriei lumii. Și care „geneticieni moderni” (bănuiesc că bulgarii) au făcut o descoperire atât de grandioasă? Apoi, în mod concret, în funcție de date, când, unde au părăsit protobulgarii din Balcani (chiar sună ca proto-ucrainenii mereu memorabil), unde s-au oprit, câte secole au fost acolo, de ce au mers primii spre est, apoi spre vest? Ce confirmare arheologică a acestor studii genetice, surse scrise de mână sau legendare (în cel mai rău caz), există? Faptul că bulgarii moderni au devenit slavi în mediul nostru timp de 1500 de ani este destul de de înțeles chiar și fără genetică. Dar mai exact, altfel ești un mare fan de a arunca de ... mo pe evantai când vine vorba de „trădarea Rusiei”, dar m-ai prefăcut elegant că nu am cerut SPECIFIT să indice cazuri de alianță a Bulgariei cu aceasta. Bănuiesc că nici măcar nu sunt în lumea voastră a istoriei alternative. Deci, încă se pune problema cine dintre noi suferă de o lipsă de cunoștințe pe această temă. Deci vârsta și educația universitară, completate de experiența personală și multiplicate de cunoștințe, destul de „vorbesc” singure.

                        Mă acuzi constant de incompetență, dar în același timp te ascunzi în spatele negurii demagogiei când vine vorba de lucruri concrete. Cunoștințele mele despre popoare, desigur, sunt formate din experiența personală de comunicare cu reprezentanții lor individuali. Poate că Ruslan nu a fost cel mai bun reprezentant al națiunii tale, dar din nou, experiența mea personală spune că o persoană se comportă întotdeauna așa cum a fost crescută. Și educația este influența societății. Apropo, acuzațiile tale la adresa Rusiei că ar trebui (!) să ia poziția exclusiv Bulgariei, și nu Serbiei sau Greciei, sau chiar să încerce să rezolve cumva problema pe cale amiabilă, sunt și rezultatul unei anumite paradigme sociale.

                        Încăpăţânarea, după cum ai observat pe bună dreptate, nu este o trăsătură naţională. Și arăți exact asta. Căci tu ești ÎNTOTDEAUNA de vină pentru toate necazurile Bulgariei NUMAI și EXCLUSIV Rusia. Atunci întrebarea este: ce naiba se vorbește despre eliberare? Întoarce-te în Imperiul Otoman, deoarece Rusia este atât de rea. Sau, din nou, stați într-una dintre ipostazele Kama Sutra în fața Germaniei, deoarece totul era mai bine sub ea decât sub URSS.
            2. +1
              3 iulie 2018 20:53
              nu alegeți o casă, alegeți vecinii
              mai trebuie sa fiti prieteni (NU DOAR CU BLGARS) si va fi necesar sa pregatiti toasturi, in prealabil.
              SI SA DEscoperiti CU CINE - CUM SA VORBESTI SI CE SA CEREI SI SĂ DATI ÎN CAMBIAMENT ACUM DEJA!
              1. +1
                15 iulie 2018 12:01
                Citat: antivirus
                nu alegeți o casă, alegeți vecinii

                Alege doar o casă. Și vecinii... Iată, ce noroc. Dacă sunt oameni normali, atunci este foarte posibil să trăiești fără conflicte și uneori chiar să mergi în vizită. Și dacă nu are noroc, atunci fiecare rezolvă problema în felul său. Și uneori opțiunea de putere este cea mai eficientă.
        2. +1
          3 iulie 2018 13:00
          Vladimir Vladimirovici, scrii sub porecla Serge? Nu a recunoscut.
          Și dacă nu sunteți președintele Federației Ruse, nu ar trebui să vă fie rușine. Când tu, în numele tuturor rușilor, urci cu pretențiile tale, este greu să te aștepți că nu ți se va răspunde în aceeași monedă. Prim-ministrul nostru a încercat, fără succes, să-și exprime respectul față de Federația Rusă. În rest, nu există frați și surori atâta timp cât sunt nefraterni și porcării pe forumuri.
          1. +4
            3 iulie 2018 13:49
            Citat: Mak-Simka
            Prim-ministrul nostru a încercat, fără succes, să-și exprime respectul față de Federația Rusă.

            Prim-ministrul dumneavoastră a încercat, fără succes, trebuie să spun, să obțină gratuit o conductă de gaz. A fost trimis politicos - „nimeni nu este uitat și nimic nu este uitat”. Ei bine, despre căcatul pe forum - acesta este un forum rus și nu bulgar. Apropo, nu denaturați numele națiunii mele, dragă.
            1. Comentariul a fost eliminat.
              1. Comentariul a fost eliminat.
                1. Comentariul a fost eliminat.
                  1. Comentariul a fost eliminat.
                    1. Comentariul a fost eliminat.
                      1. +5
                        3 iulie 2018 22:34
                        Citat: Mak-Simka
                        Istoria arată că Bulgaria și-a plătit întotdeauna facturile.

                        Uh-huh... plătit. Mai ales în Primul Război Mondial - cu gloanțe în piept către fiii și nepoții celor care au luptat cu turcii pentru Bulgaria în ruso-turcă.
                      2. +2
                        4 iulie 2018 10:36
                        zomboyaschik este la Kiev, există un drum pentru toasturi
                    2. Comentariul a fost eliminat.
          2. +2
            15 iulie 2018 12:03
            Citat: Mak-Simka
            În rest, nu există frați și surori atâta timp cât sunt nefraterni și porcării pe forumuri.

            Adică nu ne putem rahat pe forumuri, dar pentru tine în viață este destul de normal pentru tine.
  2. +12
    3 iulie 2018 06:15
    Niște analize ciudate. Se presupune că Rusia a considerat Bulgaria, Serbia, Muntenegru și Grecia aliați ai săi în coalițiile anti-turce și anti-austriece.
    De fapt, relațiile noastre cu Bulgaria de pe vremea lui Alexandru al treilea au fost ceea ce se numește „cele mai rele”. Nu prea am contat nici pe Grecia, știind că Grecia gravitează puternic spre Anglia. De fapt, cu Grecia, aveam în comun doar opinii religioase.
    De ce autorul susține că bulgarii în ceea ce privește priceperea militară au fost mai răi decât grecii și sârbii, ceea ce ar fi dovedit de mișcările de eliberare națională, nu este clar. Marile puteri au jucat întotdeauna pentru greci în „mișcarea lor de eliberare națională”. Și Grecia și-a pierdut propriul război împotriva Turciei în 1896. Bulgarii s-au arătat soldați demni în anii 1878-1879.
    Un alt lucru este că al doilea Balcan din Bulgaria a fost extrem de nepopular și bulgarii pur și simplu nu au vrut să lupte.
    Nu am creat o coaliție anti-turcă sau anti-austriacă la acel moment. Pentru războiul cu Turcia, nu am avut nevoie de nicio coaliție. De s-ar încurca sub picioarele lor. Dar principalul este că nu am avut probleme cu Turcia în acel moment și nu am vrut să întărim Bulgaria în niciun caz.
    În ceea ce privește coaliția anti-austriacă, aceasta este și o prostie. La acel moment, o alianță puternică între Germania și Austro-Ungaria luase deja contur. Și toată lumea a înțeles perfect că, caz în care Germania va lua partea Austro-Ungariei. Și acesta este un aranjament complet diferit.
    1. +4
      3 iulie 2018 14:18
      Citat: Alex1117
      De fapt, relațiile noastre cu Bulgaria de pe vremea lui Alexandru al treilea au fost ceea ce se numește „cele mai rele”.

      Uh-huh... la mai puțin de 10 ani după Shipka și Plevna - și au trebuit să trimită o navă a Flotei Mării Negre pe țărmurile Bulgariei pentru a evacua cetățenii Imperiului. Iar bulgarii pro-ruși au fost bătuți atunci chiar pe străzi.
      1. +2
        3 iulie 2018 14:40
        Și înainte ca ei să înceapă să-i bată, Sasha al 3-lea l-a trimis pe Kaulbars să fie urât cu toată lumea, apoi a organizat o lovitură de stat. Astfel, el și-a demonstrat dorința de a consolida relațiile cu Bulgaria. Iar nerecunoscătorii Balcani au luat și au păstrat nu numai memoria Eliberatorilor, ci și mormintele și monumentele lor.
        1. +1
          6 iulie 2018 08:07
          Citat: Mak-Simka
          Și înainte ca ei să înceapă să-i bată, Sasha al 3-lea l-a trimis pe Kaulbars să fie urât cu toată lumea, apoi a organizat o lovitură de stat. Astfel, el și-a demonstrat dorința de a consolida relațiile cu Bulgaria. Iar nerecunoscătorii Balcani au luat și au păstrat nu numai memoria Eliberatorilor, ci și mormintele și monumentele lor.

          Max, nu trebuie să minți!
          Profanarea monumentelor eliberatorilor din Bulgaria este un lucru comun.
          1. -1
            6 iulie 2018 08:47
            Profanarea monumentelor eliberatorilor din Bulgaria este un lucru comun.

            Yevlamy, nu trebuie să minți!
            Știți câte și ce fel de monumente legate de Rusia și URSS există în Bulgaria? Ai idee despre ce este vorba?
            1. +1
              6 iulie 2018 15:44
              Cum ar trebui să știe? Potrivit EGE, trebuie să înveți doar o simplă informație - bulgarii sunt nerecunoscători și, prin urmare, au luptat mereu împotriva noastră. Ultimul război pentru Belene și UP s-a încheiat cu înfrângerea lor și, prin urmare, au aderat la NATO. Și acest lucru s-a făcut datorită faptului că erau conduși de un prinț german.
              1. 0
                6 iulie 2018 16:31
                „... Profanarea monumentelor eliberatorilor din Bulgaria este un lucru comun...” - Da, puțini dintre aceștia care scriu asemenea prostii au fost în Bulgaria. Chiar și atunci când vin, de obicei sunt prea leneși să iasă de pe umbrela de plajă pentru a merge să pună flori pe monumentele rusești/sovietice. Și așa pe forumuri... scârțâie... Nu.
                1. 0
                  6 iulie 2018 21:19
                  Nu prea sunt de acord. Pe plajă am întâlnit oameni potriviți în somn. Mult mai bine decât unii de aici.
          2. +1
            6 iulie 2018 15:46
            Cunoașteți un alt monument profanat în afară de colorațiile puse în scenă ale Monumentului Armatei Sovietice? Chiar și Alyosha se murdărește mai rar. Dar este prost să mergi la el, iar biserica din Shipka este departe și nu este aglomerată acolo.
            1. 0
              6 iulie 2018 16:40
              Din anumite motive, poporul rus din mass-media se inspiră din basmele despre monumentele din Bulgaria. Există un milion de publicații în legătură cu aceste două cazuri și nici un cuvânt despre situația reală! Despre acele 530 de monumente / record mondial de altfel / de care avem grijă și îngrijim. Nu li se spune că sunt toți în stare excelentă și Bulgaria este singura țară din Europa de Est unde după anii 90 continuă să construiască noi monumente eroilor ruși ai Eliberatorilor! Numai în ultimii 10 ani s-au ridicat încă 10-15 altele noi în Bulgaria! De ce sunt acele 5-6 cazuri în care provocatorii plătiți au apărut noaptea târziu în mass-media /site-urile web, ziarele, canalele TV etc./ din Rusia, raportate în milioane de exemplare, dar ei tac despre deschiderea de noi monumente?
              1. +1
                6 iulie 2018 19:22
                Acestea. marșuri de ceapă - este normal?
                Invitarea turcilor pe 3 martie fara a invita rusii este si normal?
                Recunoștința față de polonezi pentru slujirea turcilor este în general o capodopera !!!
                Planse de colorat - farse copilărești?
                Banderlog a început cu același...
                1. -1
                  6 iulie 2018 19:48
                  Acestea. marșuri de ceapă - este normal?

                  O manifestare foarte controversată, un grup restrâns de naționaliști. Printre ei se numără și rusofili. Există o astfel de caracteristică a naționaliștilor noștri - cei mai mulți dintre ei sunt pro-ruși. Între timp, pe o altă stradă din Sofia, marșul antilukov a fost desfășurat de 3 ori mai mult de simpatizanții socialiștilor. Afaceri interne care nu au legătură cu Federația Rusă.
                  Invitarea turcilor pe 3 martie fara a invita rusii este si normal?

                  Falsul care circulă de la Runet a fost demult expus. Inexistent în realitate „noutate”. Autorul este cunoscut. Nivelul tău de cunoștințe îmi este deja clar...
                  Recunoștința față de polonezi pentru slujirea turcilor este în general o capodopera !!!

                  Sper că vor publica o poveste despre participarea polonezilor la războiul de eliberare din Rusia. Mulțumim tuturor celor care au căzut pentru libertatea noastră. Rusia pe primul loc.
                  Planse de colorat - farse copilărești?

                  Colorarea este o provocare aranjată pentru mass-media. Apropo, a existat un caz pentru colorarea în culoarea albastru-negru. Și apropo, în Federația Rusă situația cu monumentele este incomparabil mai proastă decât în ​​Bulgaria. În Bulgaria, nici unul nu a fost distrus.
                  Banderlog a început cu același...

                  La noi, aceiași naționaliști bulgari i-au bătut pe mai mulți dintre așa-zișii. Banderlog în timpul sosirii Lupilor Nopții. Apropo, nu aprob arbitrariul. Există poliție, cazul ei se va ocupa de astfel de probleme.
                2. 0
                  6 iulie 2018 20:55
                  Ei bine, să nu confundăm totuși utirii individuali și politica statului în ceea ce privește monumentele. Ni se intampla si noua (din pacate)
                  Dar marșurile cu ceapă?
                  1. -1
                    6 iulie 2018 22:01
                    Dar marșurile cu ceapă?

                    Cu așa-zisa. „marșul arcului”, există un fel de neînțelegere. Este organizat de o mică organizație de extremă dreaptă numită Uniunea Națională Bulgară. BNS se unește și se aliează cu partide și organizații pro-ruse. De exemplu, de la partidul „Atacul” de Volen Sidorov. „Ataka” intră în parlament și se declară pentru o alianță cu Rusia și retragerea din NATO.
                    E amuzant, dar în rândurile adversarilor „marșului cepei” sunt organizații de gen. Steagurile lor caracteristice multicolore fluturau la marșul anti-arc al socialiștilor. Deci aceasta este o poveste internă, între dreapta și stânga. Nu are nimic de-a face cu Rusia.
                3. 0
                  6 iulie 2018 21:22
                  S-au terminat fasciștii în Rusia?

                  Turcii nu au fost invitați. Ei înșiși au venit cu un fals și l-au răsucit.

                  Mai întâi, ocupă-te de cei care își scuipă / își usucă chiloții / fac grătar pe Flacăra Eternă acasă. Apoi descărcați drepturile.

                  Banderlogs sunt aceiași ruși ca și tine. Când te uiți la ele, devin îngrozitor de ceea ce te poți transforma. Și ești de multe ori mai mult.
  3. +5
    3 iulie 2018 06:26
    Autorul nu vede nicio contradicție între cele două pasaje ale articolului său, care sunt situate una lângă alta?
    în primul rând
    Este de remarcat faptul că este partea bulgară a insistat la acea vreme asupra inviolabilităţii principiilor Tratatul Uniunii Sârbo-Bulgare din 1912

    И
    ... După capturarea Macedonieiiar Bulgaria spera ca Serbia să fie de acord cu termenii ei.

    Wow "respectarea" contractului asigurare !
    Autorul nu scrie un cuvânt despre faptul că Germania și A-Ungaria au împins Bulgaria la război, iar Imperiul German a stat în spatele Bulgariei, deoarece dinastia a domnit în această țară. Alegătorii germaniîn Saxa-Gott-Coburg.
    Și Bulgaria este principalul vinovat al războiului. Atât Grecia, cât și Serbia au fost de acord cu soluționarea problemelor teritoriale sub auspiciile Rusiei, la fel ca și Bulgaria.
    Dar Bulgaria a încălcat cu trădătoare acest acord.
    Rezultatul acestei greșeli îl putem vedea și astăzi: Bulgaria a pierdut TOT ce a câștigat după Primul Război Alcan, iar apoi, încercând să-l returneze, a luat partea agresorilor necinstiți din Primul Război Mondial și al Doilea Război Mondial. Dar numai asta a pierdut complet ceea ce a primit.
    1. +2
      3 iulie 2018 11:24
      Rezultatul acestei greșeli îl putem vedea și astăzi: Bulgaria a pierdut TOT ce a câștigat după Primul Război Alcan, iar apoi, încercând să-l returneze, a luat partea agresorilor necinstiți din Primul Război Mondial și al Doilea Război Mondial. Dar numai asta a pierdut complet ceea ce a primit.

      În momente diferite, cine nu a fost lipit ca „proscris”! O țară care și-a torturat LIBERTATEA pe colegii săi de trib de sub dominația străină, nu poate fi un paria!
      Cuvântul „în sfârșit” nu trebuie folosit când vorbim despre mii de ani de straturi culturale și istorice! Când în 1913 Serbia a ocupat Vardar Macedonia, iar apoi aceeași Macedonia a ajuns să facă parte din Regatul Iugoslaviei / SFRY timp de 70 de ani, au reușit să ștergă o mulțime de lucruri bulgare de acolo. Dar oricât s-au străduit, nu au putut distruge complet Spiritul bulgar pe aceste meleaguri! Și el este Spiritul Bulgar, ca o pasăre Phoenix! Dacă rămâne chiar și o scânteie, atunci mai devreme sau mai târziu se va ridica din nou! Cine și-ar fi putut imagina înainte de 20 de ani că Macedonia va deveni un stat independent? Cine și-ar fi putut imagina că în urmă cu un an Bulgaria și Republica Macedonia vor semna un tratat de prietenie? Cine și-ar fi putut imagina că sute de mii de „macedoni” își vor aminti acum de rădăcinile lor bulgare? Procesul de restabilire a identității etnice bulgare în Macedonia a început și nimeni nu îl poate opri! Zilele macedonismului sunt numărate. Serbia nu a reușit ceea ce a încercat să facă de 70 de ani! Mai mult decât atât, în timp ce storcea ceea ce este străin /Macedonia/, în cele din urmă, ea a pierdut și ceea ce era /Kosovo/. Pentru că cauza ei a fost nedreaptă, cuceritoare! Lăcomia nu duce la nimic bun...
      1. +4
        3 iulie 2018 12:16
        „Zilele macedonismului sunt numărabile” ////

        macedoneană, sârbă, bulgară... recurs
        Din postarea ta este clar că războaiele balcanice sunt încă
        sunt multe de vazut... trist Nu ai ce sa faci...
        1. +2
          3 iulie 2018 12:21
          În ceea ce privește politica Bulgariei, toate eforturile țării sunt îndreptate spre prevenirea unor noi războaie în Balcani. Astăzi Bulgaria se bucură de cele mai bune relații din istoria tuturor țărilor balcanice. Cooperare pașnică și bună vecinătate, pune totul la locul lui firesc și atunci se vor stinge acele false ideologii naționaliste. Aceasta este strategia tuturor guvernelor bulgare din ultimii 20 de ani.
          1. +5
            3 iulie 2018 12:34
            Ei bine, bafta! bine băuturi
      2. +4
        4 iulie 2018 09:25
        Citat din pytar
        În momente diferite, cine nu a fost lipit ca „proscris”! !

        asigurare
        ÎNTOTDEAUNA și PENTRU ÎNTÂND Imperiul German, al Treilea Reich, care a dezlănțuit două masacre mondiale, a rămas recunoscuți ca proscriși de toți, ca aliații lor de atunci.
        Citat din pytar
        O țară care și-a torturat LIBERTATEA pe colegii săi de trib de sub dominația străină, nu poate fi un paria!

        A putut și a fost: să vă vedeți teritoriile pierdute.
        Citat din pytar
        Cuvântul „în sfârșit” nu trebuie folosit când vorbim despre mii de ani de straturi culturale și istorice!

        Aici sunt de acord: având în vedere demografia și procentul tot mai mare de turci, mi-e teamă că va fi greu de conservat teritoriul. Chiar dacă nu-l vreau pentru tine.
        Citat din pytar
        Cine și-ar fi putut imagina că sute de mii de „macedoni” își vor aminti acum de rădăcinile lor bulgare? Procesul de restabilire a identității etnice bulgare în Macedonia a început și nimeni nu îl poate opri!

        Mai puțin patos și mai multă atenție la creșterea bruscă a procentului de musulmani din Macedonia.
        Citat din pytar
        Lăcomia nu duce la nimic bun...

        Și aici sunt de acord: pierderile tale după al Doilea Război Mondial, Primul Război Mondial sunt o dovadă clară a acestui lucru.
        N-am NIMIC împotriva Bulgariei și a bulgarilor și simt o mare RECUNOȘTERE pentru monumentele păstrate, memoria și viețile păstrate ale Rusiei după Hoț.
        Vreau să spun următoarele: dacă Bulgaria ar fi acționat în conformitate cu sfatul Rusiei atunci, în 1913, și în Primul Război Mondial, ar fi fost mult mai mare astăzi. hi
        1. +1
          4 iulie 2018 10:44
          rar, dar sunt de acord-- Asia este în creștere și bulgarii trebuie să se gândească la statutul de tranzit.
          aproape de un curent - va sufla până la pneumonie. Califatul va trăi bine atât în ​​America Latină, cât și în Bulgaria
          1. 0
            6 iulie 2018 22:29
            Califatul din Bulgaria este lovit de turcii noștri înșiși. Au fost răsfățați din cauza comunicării cu noi :)
        2. -1
          4 iulie 2018 11:55
          ÎNTOTDEAUNA și PENTRU ÎNTÂND Imperiul German, al Treilea Reich, care a dezlănțuit două masacre mondiale, a rămas recunoscuți ca proscriși de toți, ca aliații lor de atunci.

          Și britanici și așa mai departe. imperii coloniale? Nu! Este clar... Au fost aliații tăi până la urmă... Și acele state care, pe de altă parte, sunt lipite ca „proscriși” în Occident? Iran, Coreea de Nord etc.? Ideemul „proscriși” este lipit de toți cei care în perioada dată „nu sunt ai noștri”. Și tu, Andrew, fă la fel.
          A putut și a fost: să vă vedeți teritoriile pierdute.

          Pierderea înfrângerii într-un război, pierderea unui teritoriu nu te face un paria dacă cauza ta a fost corectă! Întrucât Cauza bulgară a fost întotdeauna o continuare a Misiunii de Eliberare a Rusiei din 1878, nu poate fi nedrept! Nu este vina noastră că Rusia s-a schimbat pe cont propriu! Apropo, toate cataclismele și înfrângerile pe care Rusia le-a suferit ulterior sunt rezultatul retragerii sale din această cauză!
          Aici sunt de acord: având în vedere demografia și procentul tot mai mare de turci, mi-e teamă că va fi greu de conservat teritoriul. Chiar dacă nu-l vreau pentru tine.

          Problema demografică a afectat întreaga „rase albă”, inclusiv pe ruși. Are rădăcini și cauze mai profunde. Și eu personal mi-e teamă că vom pierde teritoriu. Începând cu anii 50 / colectivizare forțată / etnia bulgară a scăzut brusc, iar minoritățile naționale au crescut.
          Mai puțin patos și mai multă atenție la creșterea bruscă a procentului de musulmani din Macedonia.

          Probleme similare există în toate țările cu o populație amuzantă. În Macedonia și Bulgaria, situația este mai gravă. Fapt.
          Lăcomia nu duce la nimic bun... Și apoi sunt de acord: pierderile tale după al Doilea Război Mondial, Primul Război Mondial sunt dovezi clare în acest sens.

          Când propriul tău frate este în sclavie și încerci să-ți eliberezi ego-ul, aceasta nu este lăcomie! Andrey, ai o problemă cu conceptele! Imperiul Rus și URSS au avut pierderi enorme în ambele războaie mondiale! Și teritorii pierdute, / acum / sfere de influență! Asta e lăcomia ta?
          Vreau să spun următoarele: dacă Bulgaria ar fi acționat în conformitate cu sfatul Rusiei atunci, în 1913, și în Primul Război Mondial, ar fi fost mult mai mare astăzi.

          Știți ce a oferit Rusia atunci? Stii exact???
      3. +2
        4 iulie 2018 10:41
        cum să te descurci cu albanezii din SMacedonia? doar Paris-Berlin poate salva
        1. -1
          4 iulie 2018 12:03
          cum să te descurci cu albanezii din SMacedonia? doar Paris-Berlin poate salva

          Există două concepte despre rezolvarea unei probleme.
          1. European - să includă toate țările din Peninsula Balcanică în UE și NATO. Eliminați granițele și ridicați nivelul de trai. În acest fel, conflictele ar trebui rezolvate ca și cel germano-francez. Rezultatul este stingerea potențialului de conflict.
          2.Rusă - eliminând, împreună cu Turcia, Occidentul din Balcani și împărțindu-l în sfere de influență. „al nostru” și „al tău”. Mai mult, împărțirea ar trebui să aibă loc prin teritoriile mai multor țări balcanice și vor fi schimbate granițele. Reluarea principiului blocului, care era înainte. Rezultatul este păstrarea potențialului conflictual.
          Ce vom vedea...
          1. 0
            4 iulie 2018 17:13
            Poți spune același lucru despre Macedonia?
            sau albanezii din UE si NATO o vor face in felul lor, nu dupa Putin-Erdogan?
            1. -1
              6 iulie 2018 09:16
              Poți spune același lucru despre Macedonia? sau albanezii din UE si NATO o vor face in felul lor, nu dupa Putin-Erdogan?

              Sperăm că acesta va fi cazul. Există deja exemple pozitive în Balcani. Aceeași România, Bulgaria și Grecia sunt membre ale UE. Există o relație complet diferită între oameni. Starea de spirit este complet diferită. Mulțime de turiști și afaceri merg, ei văd că vecinii sunt oameni normali ca ei. Nu există graniță pentru a discuta, teritoriul este unul - UE, regulile de respectare a drepturilor minorităților naționale sunt aceleași. Nu-mi mai pot imagina un război între aceeași România, Bulgaria și Grecia. Nu există nicio agresiune care a fost înainte.
              1. 0
                6 iulie 2018 13:38
                pe langa arta politicienilor trebuie sa treaca si timpul de la 45 g.
                până la 91 g - a existat o perioadă de tranziție.
                părăsiți generația care a văzut sângele și s-a sinucis. și Russ - germani și bulgari - sârbi-greci (și straturi între ele)
                1. -1
                  6 iulie 2018 16:58
                  Ai absoluta dreptate. Generația care a participat la războaie și masacre nu le va uita niciodată. Următoarea generație, care comunică, lucrează și se împrietenește cu semenii lor din alte țări, îi privește într-un mod complet diferit.
          2. +1
            15 iulie 2018 12:35
            Acest pasaj mă atinge
            Citat din pytar
            Există două concepte despre rezolvarea unei probleme.

            Nu ai nevoie de ochelari pentru a vedea înclinația către primul concept. nota: „ridica nivelul de trai”. Și cine împiedică să-l ridice fără obligatoriu, evident, admiterea în UE și, bineînțeles, în NATO. Sau lucrează ca fier vechi, lasă Berlinul și Parisul să împartă, sunt bogați. În cuvinte - notoria integrare europeană, de fapt - tradiționala cerșetorie bulgară.
            1. -1
              15 iulie 2018 22:05
              Nu ai nevoie de ochelari pentru a vedea înclinația către primul concept. nota: „ridica nivelul de trai”. Și cine împiedică să-l ridice fără obligatoriu, evident, admiterea în UE și, bineînțeles, în NATO. Sau lucrează ca fier vechi, lasă Berlinul și Parisul să împartă, sunt bogați. .

              Sau poate mai ai nevoie de...? Dacă o persoană nu vede lucrurile evidente?
              Primul concept este în toate cazurile mai atractiv decât al doilea. Mai mult, pentru Balcani cu siguranță. Toți oamenii normali nu vor războaie, vărsare de sânge și vor să trăiască mai bine.
              Trebuie crescut nivelul de trai. Desigur, după ce a intrat în UE, se dovedește cu mai mult succes. UE este cea mai puternică uniune economică de pe planetă. Noi, toți Balcanii, suntem localizați geografic în Europa. Având în vedere lipsa unei alternative competitive, aceasta este o alegere complet firească. Conștient, așa cum spun toți politicienii balcanici. Tu, Alex, încerci mereu să jignești bulgarii. De obicei, cel care nu poate spune nimic bun despre sine se lovește de alții.
              1. Comentariul a fost eliminat.
                1. Comentariul a fost eliminat.
    2. +2
      3 iulie 2018 12:28
      Da, s-au făcut prosti.
  4. +5
    3 iulie 2018 10:32
    Se știe că grecii și sârbii au luptat întotdeauna mult mai bine, lucru dovedit și de istoria luptei de eliberare națională a acestor popoare împotriva stăpânirii otomane.
    O frază extrem de idioată, în războiul bulgaro-sârb din 1885 Bulgaria a câștigat
    1. +1
      3 iulie 2018 10:37
      Fapt - a câștigat Bulgaria.
  5. +2
    3 iulie 2018 10:59
    Mă așteptam la o analiză obiectivă, sinceră a situației, dar din păcate articolul este departe de adevăr. Autorul nu s-a obosit să menționeze cauzele conflictului, preistoria lui!
    Armata bulgară a invadat teritoriile Serbiei și Greciei...”

    Pe aceeași hartă din articolul însuși, este perfect clar că armata bulgară nu a făcut nici un pas pe teritoriul sârbesc sau grecesc! Mai mult, o treime din componența armatei bulgare erau doar băștinași din aceeași Macedonia! Zeci de mii de oameni! Divizia 7-Rila menționată tocmai a fost echipată complet cu „macedonieni” bulgari! Și nu a fost „capturată în întregime”, ci doar o parte din ea, trecând în ceață, i-a confundat din greșeală pe sârbi cu bulgari. Armata bulgară a mărșăluit pe teritoriul Macedoniei, care, conform unui acord preliminar de uniune, trebuia să se retragă în Bulgaria, dar Serbia și Grecia, după ce au încheiat un acord separat între ele, au ocupat și au refuzat să-l dea înapoi bulgarilor! Acestea sunt teritorii locuite de secole în principal cu populația bulgară! Conform acordului, așa-numitul. zone disputate și nedisputate în Macedonia! Necontestatul ar fi trebuit să meargă în Bulgaria, iar apartenența zonei în litigiu ar fi trebuit să fie decisă de împăratul rus prin arbitraj! Serbia și Grecia au refuzat să se retragă chiar și ca zonă de necontestat!

    Se știe că grecii și sârbii au luptat întotdeauna mult mai bine, lucru dovedit și de istoria luptei de eliberare națională a acestor popoare împotriva stăpânirii otomane.

    Cine știe și cum se dovedește? Uită-te la hartă! Grecia și Serbia sunt geografic periferice Imperiului Otoman! Bulgaria în centrul Peninsulei Balcanice! Otomanii au păstrat întotdeauna regiunile centrale mai dure decât periferia! În timpul războiului 1-Bolcan, bulgarii au fost cei care s-au opus principalelor forțe ale armatei otomane! Împotriva armatelor sârbe, grecești și muntenegrene, otomanii au constituit mici forțe secundare. Armata bulgară a învins principalele forțe otomane din Balcani și a ajuns la 40 km de Constantinopol! Armata bulgară a suferit cele mai mari pierderi în acest război! Și la vremea aceea, grecii și sârbii au ocupat încet Macedonia!
    Greșeala țarului Ferdinand a fost că, după ce a dat o lovitură inversă forțelor sârbe și grecești, el spera să obțină prin mijloace militare acele teritorii din Macedonia care urmau să se retragă în baza tratatului către Bulgaria. El nu credea că, pe calea diplomatică, Bulgaria va putea ajunge la respectarea tratatului din partea Serbiei. Ferdinand nu a plănuit nicio campanie militară la scară largă. Doar 2 din totalul de 4 armate bulgare au fost implicate. În același timp, armatele bulgare au fost foarte obosite de luptele grele anterioare cu turcii. Bulgaria nu a putut duce un nou război prelungit.
    În general, problema apartenenței la Macedonia se află în centrul conflictelor balcanice. Considerarea ego-ului ar trebui să fie în centrul oricărui material pe tema războaielor bolcanice!
    1. +2
      3 iulie 2018 13:04
      Observând tendința de a incita fobia bulgară în VO, nu am jignit nici obiectivitatea în articol și nici în comentarii. Au apărut tot felul de lucruri.... o grămadă de oameni proști vor fi alungați peste Bulgaria. Între timp, Belarus pleacă alături de ei. Vom citi în continuare strigăte pe VO despre cum au trădat frații. Și nici faptul că Vucic a deschis TANAP nu deranjează – sârbii sunt frații lor. De fapt, ne aprovizionăm cu floricele și ne uităm la o comedie la VO.
      1. -1
        3 iulie 2018 14:39
        O poză foarte tristă într-adevăr! Mi se pare că există multe neînțelegeri din cauza istoriei și a realităților actuale. Și cineva se târăște cu asta, încercând să întoarcă popoarele cele mai apropiate unul împotriva celuilalt.
        1. 0
          3 iulie 2018 15:37
          În opinia mea, această tendință este rezultatul atât al unui declin general al educației în general (ne uităm la câteva comentarii), cât și al restabilirii bunăstării populației Federației Ruse după ceea ce am experimentat în anii 90 (noi va arunca pe Iskanders etc.). Dar faptul că această tendință este controlată și îndreptată în direcția bulgarofobiei este un fapt. Dar ce la vie.
          1. 0
            3 iulie 2018 16:03
            Dar faptul că această tendință este controlată și îndreptată în direcția bulgarofobiei este un fapt.

            Categoric!
            1. +3
              4 iulie 2018 11:59
              Citat: Mak-Simka
              faptul că această tendință este controlată și îndreptată în direcția bulgarofobiei este un fapt.

              Citat din pytar
              Categoric!

              Băieți, judecând după postările voastre, oamenii sunt complet inteligenți.
              Faptul că majoritatea cititorilor și scriitorilor, ca mine, de exemplu, pe această resursă nu se grăbesc și nu înjură pe cei care își permit remarci critice caustice despre Bulgaria, nu înseamnă că aici există o majoritate de bulgarofobi.
              Afacerile tale balcanice - diavolul însuși își va rupe piciorul în ele, nu poți să-ți dai seama singur, dar vrei de la noi înțelegerea și sprijinul punctului TĂU de vedere. Asta nu se întâmplă. Dacă acum sunt de acord cu tine și încep să strig tare: „Macedonia și Bulgaria!!!” poate îți va deveni mai ușor, dacă mă citește un macedonean? Voi deveni un mecedonofob pentru el. Pentru a-ți înțelege încurcătura balcanică, trebuie să bei mai mult de un decalitru de rakia cu bulgarii, și cu sârbii și cu macedonenii. Este de dorit ca, de asemenea, în același timp și să nu se lupte în proces și ca rakia să nu fie rezolvată (probabil cel mai dificil lucru). zâmbet Numai că, mă tem, și după ce îți dai seama, nu va deveni mai ușor.
              Sunteți grozavi că ați apărut aici, mulțumesc. Punctul dvs. de vedere este interesant pentru mine personal și uneori chiar util, vă permite să priviți unele probleme dintr-un unghi diferit.
              Unii de pe acest site nu fac o diferență între popor și guvern, considerând că orice guvern este purtătorul de cuvânt al voinței obiective a poporului. Personal, cred că în cazul Bulgariei acest lucru nu este în întregime adevărat, prin urmare nu simt nici ură, nici dispreț față de poporul bulgar, amintindu-mi că noi înșine l-am avut atât pe Gorbaciov, cât și pe Elțin. Cred că sunt mult mai mulți dintre cei care îmi împărtășesc poziția decât cei pe care îi numiți „Bulgarofobi”.
              Apropo, nici „Bulgarophobia” (mai exact între ghilimele) nu apare din tavan. Prezența unor astfel de „nemulțumiri” în rândul unor ruși spune doar că ei îi percep pe bulgari mai aproape decât oricine altcineva. Să fii atât de supărat pe danezi sau suedezi și să nu te gândești - cine sunt ei? Și așteptăm doar lucruri bune de la Bulgaria și suntem cu atât mai supărați când primim lucruri rele.
              Cu sinceritate hi
              1. +1
                4 iulie 2018 16:07
                SW. Maestru,
                Multumesc pentru raspunsul tau. Suntem departe de a cere ceva de la tine sau de la altcineva. Și nu este necesar să strigi „Kosovo și Srbia”, sau „Macedonia și Bulgaria”, și cu atât mai mult „Nenka tsz Zvropa”. Pentru că, din câte am înțeles, nu ești sârb, bulgar sau ucrainean. Și nu avem nevoie. Totul se învârte în jurul faptului că atunci când Bulgaria a încercat să facă Macedonia Bulgaria, de foarte multe ori aceasta a contrazis interesele Republicii Ingușeția. Iar unii din VO interpretează asta ca ingratitudine și trădare. Din păcate, viața unei știuci este mult mai complicată decât cred ei!
                Cu acelasi respect!!!
              2. 0
                4 iulie 2018 17:17
                Unii de pe acest site nu fac o diferență între popor și guvern, considerând că orice guvern este purtătorul de cuvânt al obiectivului.

                disting...
                și văd - pentru a justifica oricare dintre acțiunile lor pentru nat. asociații - da, căruciorul nu a ieșit, a zburat în abis de 2 ori
                1. +1
                  5 iulie 2018 00:16
                  Ei bine, au încercat să negocieze și să lupte, dar au pariat mereu pe cea greșită. Prin urmare, căruța a deraiat de 3 ori, fără a lua în calcul al treilea război mondial.
              3. -1
                5 iulie 2018 12:03
                Dragă Michael,

                Comentariul tau m-a bucurat. El demonstrează că aici nu sunt doar bulgarofobi. Din păcate, copiii sunt mai activi și dau impresia unei „masovka”.
                În ultimii câțiva ani, a devenit „tendință la modă” în spațiul informațional în limba rusă să prezinte poporul bulgar drept perfid, nerecunoscător, nedemn de încredere. În același timp, sunt reproduse materiale în tendințe care distorsionează foarte mult faptele și circumstanțele. Acest articol nu face excepție. Cine se află în spatele acestei campanii de propagandă, cine este atât de interesat să se ceartă chiar și la nivel de zi cu zi, popoare atât de apropiate precum rușii și bulgarii, o problemă separată...
                Deoarece Bulgaria este una dintre acele țări în care limba rusă este populară în mod tradițional, mulți bulgari vizitează resursele în limba rusă. Dacă nu numărăm țările fostei URSS, prezența bulgară în forme ru este probabil cea mai mare. Nu văd aici sârbi, greci, muntenegreni sau români! Din moment ce bulgarii își cunosc mai bine istoria, ei reacționează activ la încercările de a o falsifica! Dacă comparați răspunsurile compatrioților mei la provocări, veți vedea că ei încearcă totuși să mențină un ton bun! Asta pentru că nu îi considerăm pe ruși străini! Bulgaria și Rusia sunt legate karmic. Acestea sunt două părți dintr-un întreg. Relațiile dintre popoarele noastre au fost întotdeauna fraterne. Au rădăcini adânci și puternice cu mii de ani în urmă în timp. Să sperăm că relațiile la nivel politic, de stat vor veni pe măsura așteptărilor poporului nostru.

                Vă mulțumesc personal pentru cuvintele voastre frumoase!

                Al tău! hi
      2. +1
        15 iulie 2018 12:46
        Știi dragă Mak-Simka, Nu împreunați Bulgaria, care NICIODATĂ nu a fost un aliat al Rusiei, și Belarus, care a fost ÎNTOTDEAUNA avanpostul vestic al țării ruse. Și dacă facem analogii, atunci este mai probabil cu Ucraina modernă, pe care liderii au reușit să facă pe plac Occidentului să facă un inamic Rusiei. Conducerea ta pare să urmeze aceeași cale, încercând doar să reducă ceva în același timp.
        Și dacă Belarus pleacă sau nu - întrebarea este complicată, există și o persoană care stă acolo care nu este suficient de adecvată, încercând să pavateze un scaun pentru câteva scaune. Și cu atât mai mult, conducerea rusă trebuie să conducă o politică echilibrată față de Lukașenka și să nu repete greșelile, ca în cazul lui Ianukovici. Dar aceasta nu este competența ta, îți vei rezolva liniile directoare și vei decide despre prieteni. Și se dovedește, ca în gluma aceea despre Troțki în baie: „Lev Davidovich, fie îți dai jos crucea, fie îți pui costumul de baie”.
        1. -1
          15 iulie 2018 13:20
          „Raționamentul” dumneavoastră nu ține cont de cea mai importantă componentă care determină politicile statelor! Interese! Sunt mai presus de toate pentru Rusia, pentru SUA, pentru toată lumea! Bulgaria are propriile interese și nu coincid neapărat cu cele rusești, de exemplu!
          Bulgaria, care NICIODATĂ nu a fost un aliat al Rusiei

          Din 1878 până în prezent, Bulgaria a fost un aliat al URSS/RI mai mult decât un non-aliat. Dar cunoștințele tale sunt limitate și clar că nu înțelegi subiectul.
          Belarus, care a fost ÎNTOTDEAUNA avanpostul vestic al țării ruse.

          Belarus până în 1990 a făcut întotdeauna parte din Republica Ingușeția.
          Și se dovedește, ca în gluma aceea despre Troțki în baie: „Lev Davidovich, fie îți dai jos crucea, fie îți pui costumul de baie”.

          Îți tot repeți asta... lol Înainte de a înțepa pe cineva cu degetul, mai întâi uită-te la tine. În caz contrar, se dovedește „a vedea paie în ochiul altuia, a nu observa bușteanul în al cuiva”.
          1. Comentariul a fost eliminat.
            1. -1
              15 iulie 2018 17:02
              A fi nepoliticos cu adversarul tău este un semn sigur al unei poziții slabe.

              Cand am scris asta: „Vezi paie în ochiul altcuiva, ignoră buștenii în al tău”, asta a vrut să spună. Îți permiți să jignești națiuni întregi! În ceea ce mă privește personal, nu poți să jignești. Sunt mai presus de asemenea fleacuri.
              Sunt absolut de acord că interesele naționale sunt o prioritate în politica externă. Dar atunci nu mai este nimic de apăsat asupra frăției. Atunci totul va deveni simplu și clar: nimic personal/fratern, doar afaceri.

              Prietenia, fraternitatea pot fi între oameni și națiuni. Conducătorii nu lucrează niciodată în astfel de categorii. Nu un ghiozdan, nici acum, nici în viitor. Așadar, așa a fost mereu, deși pentru tine probabil este o descoperire!
              Va rog exemple concrete. Sunt conștient de Primul Război Mondial și al Doilea Război Mondial, așa că nu-l lua ca lucru, extinde-mi cunoștințele limitate despre această problemă.

              Am făcut calcule de ani de zile undeva. Deci, vorbesc cu un motiv întemeiat. Nu găsesc acest comentariu acum. Am mii de ele.
              Oamenii care locuiau acolo NICIODATĂ nu s-au opus slavilor, spre deosebire de polonezii și lituanienii catolici. Și, în același timp, bulgarii atârnă ca niște anexe în picioare.

              Între statele și popoarele slave, din păcate, au fost multe războaie. Nimeni nu are dreptul să se poziționeze ca centru al slavilor și din asta, să stabilească cine este împotriva slavilor! Și Rusia era în alianțe cu dușmanii slavilor! Anglo-saxonii sunt cei mai răi dintre ei!
              Privit. Totul pare să fie în ordine. Nu frumos, dar nu; nu un priceput, ca tine, dar nu un total ignorant, ca tine...

              Oglinda ta este ca într-un basm! „Lumina mea, spune-mi o oglindă... Sunt eu cea mai frumoasă din lume?” râs
              1. +1
                15 iulie 2018 18:10
                Citat din pytar
                Îți permiți să jignești națiuni întregi!
                Nu credeam că sunt atât de mare. Mulțumesc că m-ai luminat.

                Citat din pytar
                Sunt mai presus de asemenea fleacuri.
                Mă aplec.

                Citat din pytar
                Aceasta trebuie să fie o revelație pentru tine!
                Da, este doar o revelație pentru mine că poți fi prieten cu niște popoare abstracte și, în același timp, poți trage în reprezentanți individuali ai acestor popoare.

                Citat din pytar
                Nu găsesc acest comentariu acum.
                Nu munci din greu. Nici în milioanele tale de comentarii nu vei găsi ceea ce nu a fost acolo.

                Citat din pytar
                Între statele și popoarele slave, din păcate, au fost multe războaie.
                Da, a fost. Dar în special despre Belarus - subiectul conversației noastre - nimeni nu va spune vreodată asta. Deci nu este nevoie să aruncați din nou o umbră într-o zi senină. Și, în general, războaiele care i-au implicat pe slavi între ei (cu excepția luptei civile princiare) au fost exclusiv cu participarea oamenilor care trăiau în teritoriile ocupate. Așa a fost în timpul Commonwealth-ului, când ucrainenii au luptat împotriva rușilor ca parte a armatei poloneze. Așa a fost atunci când strămoșii belarușilor au luptat împotriva Principatului Moscovei ca parte a Marelui Ducat al Lituaniei. Așa a fost atunci când arcașii ucraineni galițieni au luptat ca parte a armatei austriece cu rușii și ucrainenii în Primul Război Mondial. Dar niciodată Ucraina sau Belarus, devenite state independente, nu și-au întors armele una împotriva celeilalte. Bulgaria din prima zi a independenței s-a îndepărtat de Rusia, concentrându-și atenția asupra Germaniei și Austriei. Și ea a fost aliatul lor în ambele războaie. Au fost Ucraina și Belarus aliați ale Germaniei? Așa că taci cu analogiile tale putrede.

                Citat din pytar
                Nimeni nu are dreptul să se poziționeze ca centru al slavilor și din asta, să stabilească cine este împotriva slavilor!
                Orice grup etnic are propriul său centru - spiritual sau istoric. Și fiecare națiune determină pentru sine cine sau ce este acest centru și unde se află. Unde este centrul slavilor pentru voi, dacă vă considerați slavi? Răspunsul sincer la această întrebare va dezvălui adevărata ta orientare. Dar a determina dușmanii slavilor este la fel de ușor ca să decojim perele. Iar tu te numeri printre ei. Căci prietenii și frații nu votați pentru sancțiuni, nu vă alăturați blocurilor ostile, nu trădați.

                Totul este în ordine cu oglinda mea, arată totul fără distorsiuni: atât o chelie progresivă, cât și o burtă de bere. Da, și văd și câteva bușteni, cu siguranță voi merge la optometrist. Atunci o să-ți dai seama cu logarea ta, ești jignit de al nostru ???
                1. -1
                  15 iulie 2018 23:41
                  Nu credeam că sunt atât de mare. Mulțumesc că m-ai luminat.

                  Cumva a funcționat! râs
                  Da, este doar o revelație pentru mine că poți fi prieten cu niște popoare abstracte și, în același timp, poți trage în reprezentanți individuali ai acestor popoare.

                  O sa ma luminez din nou! Adesea, reprezentanții acelorași oameni împușcă în reprezentanții acelorași oameni. De exemplu, în timpul revoluțiilor. Deci, acesta nu este un criteriu și puteți fi prieteni. bine
                  Nu munci din greu. Nici în milioanele tale de comentarii nu vei găsi ceea ce nu a fost acolo.

                  A lucrat special pentru tine. Răspunsul este la sfârșitul forumului. Cu ani.
                  Da, a fost. Dar în special despre Belarus... nimeni nu va spune asta vreodată. Deci nu este nevoie să aruncați din nou o umbră într-o zi senină. Și, în general, războaiele cu participarea slavilor între ei au fost exclusiv cu participarea oamenilor care trăiesc în teritoriile ocupate ... Bulgaria de la prima ?!?!? păcăli ziua independenței sale, s-a îndepărtat de Rusia, concentrându-se pe Germania și Austria. Și ea a fost aliata lor în ambele războaie... Așa că taci cu analogiile tale putrede.

                  Belarus și-a câștigat independența destul de recent. Ucraina a fost de mai multe ori un stat. Și în 2014, conflictul cu Federația Rusă... Afirmațiile tale sunt infirmate de fapte. Aproape toate țările slave vecine au luptat între ele. Dar Federația Rusă a fost de mai multe ori un aliat cu dușmanii răi ai slavilor - anglo-saxonii. Înțeleg de ce ești supărat și încerci să mă rănești. „Tezele” tale explodează la cusături. râs
                  Totul este în ordine cu oglinda mea, arată totul fără distorsiuni: atât o chelie progresivă, cât și o burtă de bere. Da, și văd și câteva bușteni, cu siguranță voi merge la optometrist. Atunci o să-ți dai seama cu logarea ta, ești jignit de al nostru ???

                  Iata putina autocritica, poate fi de folos! râs Așa este și cu istoria.
                  Nu ne supărăm pe tine. Ei bine, uneori râzi cu „judecățile” tale. lol
                  Ne vom ocupa de propria noastră afacere. Te vei descurca cu ale tale.
    2. +3
      4 iulie 2018 03:03
      Nu înțeleg de ce Bulgaria și-a atacat aliații, a uitat cu adevărat deliciile jugului turcesc în 35 de ani? Dacă Turcia ar intra în Primul Război Mondial de partea Antantei, poate că Bulgaria ar deveni din nou o regiune turcească. Da, iar politica actuală a Bulgariei poate duce la faptul că Macedonia va deveni un stat albanez. Anglo-saxonii au o vorbă; „Sângele este mai gros decât apa”. Se pare că elita bulgară are principii diferite, sau poate că există sânge non-slav.
      1. +3
        4 iulie 2018 07:27
        Dar pentru că foștii aliați s-au comportat ca niște gopniki și au stors tot ce era rău. Și RI, asumându-și atribuțiile de arbitru, a luat partea Serbiei. Ce altceva este neclar?
      2. +2
        4 iulie 2018 09:11
        Nu înțeleg de ce Bulgaria și-a atacat aliații.

        De fapt, „aliații” Serbia și Grecia, care au ocupat Macedonia, încălcând tratatul de unire cu Bulgaria, au fost primii care au atacat deasupra ei! Politica Greciei, Serbiei și României față de Bulgaria a fost de pradă și a vizat împiedicarea creării unui Stat Bulgar Integral Unit!
        Imaginați-vă o situație similară ipotetică cu URSS! În timp ce el elimină Wehrmacht-ul din teritoriile sovietice ocupate, SUA și Marea Britanie ocupă majoritatea acestor teritorii! Ce sunt acești „aliați”? Cum ar reacționa URSS?
        Ce poate fi acuzat Bulgariei? Atârnarea tuturor păcatelor de bulgari este lotul propagandei sârbe și grecești! Articole ca acesta sub care comentăm au ​​o părtinire clară spre susținerea greșilor agresive ale grecilor și sârbilor! De ce? Dar pentru că Rusia, fiind garant și arbitru, nu și-a îndeplinit rolul! Cum se poate evalua comportamentul ei în timpul atacului românesc asupra Bulgariei? Rusia avea și obligații de a împiedica participarea românilor la războiul împotriva Bulgariei! În schimb, împăratul rus îi acordă o medalie regelui român! Atacul României asupra Bulgariei a fost cel care a decis ieșirea din război! Abaterile de la principiile pe care Rusia le-a avut în timpul războiului ruso-turc de eliberare din 1877-78 au dus la faptul că acum nu are nici prieteni, nici aliați în Balcani. Pentru a ajunge la asta în cea mai rusofilă regiune din Europa, a trebuit să încerci din greu!
  6. +1
    3 iulie 2018 12:06
    Interesant articol. Nu am auzit prea multe despre acest război.
    Lumea a eclipsat-o.
    1. +6
      3 iulie 2018 12:29
      În ultimii 500 de ani, acesta a fost al doilea război dintre Bulgaria și Serbia /1885, 1913/, primul dintre Bulgaria și Grecia și în general primul din istorie între Bulgaria și România /nu se luptaseră niciodată între ei până acum/. De altfel, includerea Turciei și mai ales a României, care până atunci urmărea și căuta o oportunitate de a mușca pământurile bulgare, a decis deznodământul. Armata română, neîntâlnind trupele bulgare (toate erau la sud-vest), a traversat toată Misia și a ajuns la 14 din Sofia. Participarea Bulgariei la Primul Război Mondial a fost o concluzie preconizată tocmai din rezultatele celui de-al doilea război balcanic. Aproape o treime dintre bulgarii care au locuit pe teritoriul Bulgariei de astăzi au rădăcini macedonene și au rude în Republica Macedonia. Eu sunt unul dintre ei. Suntem un singur popor - bulgar, indiferent ce trâmbițe de propagandă sârbo-macedoneană.
      1. +3
        3 iulie 2018 15:20
        Știi, prin voința karmei atotputernice, am fost odată căsătorit (nu pentru mult timp - s-a întâmplat) cu o frumoasă bulgară.
        Iar unul dintre fiii mei preferați (acum lucrează ca arhitect în Germania) are ca limbă maternă bulgară.
        Și odată am fost prezent (la Sofia în anii 90) la o dispută politică violentă... Au fost și macedoneni energici. Nu am înțeles bine sensul, dar pasiunile erau în sus... uh... aproape până la luptă. am Acest episod a fost deja uitat, dar acest articol și postările tale mi-au reamintit.
        În general, principalul lucru este să nu lupți. opri Și certați la un pahar de coniac - vă rog.
        1. +2
          4 iulie 2018 15:20
          Și este mai bine să purtați conversații amicale pentru ochelari și să nu schimbați drepturile și să nu răsuciți aceeași ghiurdă.
      2. 0
        4 iulie 2018 22:08
        Acesta a fost al doilea război dintre Bulgaria și Serbia din ultimii 500 de ani.

        Hmm .. Bulgaria și Serbia nu au existat ca state independente, iar când au fost, au făcut doar ceea ce au luptat.
        1. +1
          4 iulie 2018 23:41
          Da? Direct nu era nici Bulgaria, nici Serbia? Dragi oameni, cel puțin Bulgaria ca stat a avut loc mult mai devreme decât Rusia.
          1. +1
            5 iulie 2018 05:08
            cel puțin Bulgaria ca stat a avut loc mult mai devreme decât Rusia

            pui sau ou?

            Arkaim și alte necunoscute nu contează, dar „etapa” modernă din viața popoarelor are și propriul „încercat” și „a avut loc”, „a zburat pe lângă casa de marcat”
          2. +1
            5 iulie 2018 08:00
            Colege, ai incercat sa citesti, ce comentezi?
            Compatriotul tău a scris că nu a existat niciun război între Bulgaria și Serbia timp de 500 de ani și i-am răspuns că asta se datorează faptului că acești 500 de ani nu au fost state independente. Ar fi destul de ciudat ca doi vilayeți turci să se bată între ei.
            Dragi oameni, cel puțin Bulgaria ca stat a avut loc mult mai devreme decât Rusia.

            Foarte corect, și a făcut-o doar în acele zile când a luptat cu Serbia.
            1. 0
              5 iulie 2018 18:49
              În Evul Mediu, toată lumea era în război cu toată lumea. Deci nu trebuie să porniți apa fierbinte. Dar în timpul Noii Istorie - atunci Serbia a fost, parcă, instigatorul tuturor războaielor. Nu știam?
              1. +1
                6 iulie 2018 08:10
                Serbia, parcă, a fost instigatorul tuturor războaielor. Nu știam?

                Am scris asta undeva?
                Probabil că este foarte convenabil să inventezi argumente pentru adversar și să le infirmi cu strălucire. da
        2. -1
          5 iulie 2018 08:52
          Hmm .. Bulgaria și Serbia nu au existat ca state independente, iar când au fost, au făcut doar ceea ce au luptat.

          Cine nu s-a luptat? Toate statele erau în război. Unii mai des, alții mai rar. Balcanii sunt o răscruce de interese. De aceea s-au luptat mai des. Motivul războaielor de după restaurarea statelor balcanice este că Marile Puteri și-au trasat granițe fără a ține cont de pământurile etnice. În principal datorită pământului/teritoriului bulgar pe care bulgarii au fost majoritatea populației timp de secole. În mod normal, am vrut să ne eliberăm pe semenii noștri de trib și să ne unim teritoriile. Acest lucru respectă pe deplin obiectivele inițiale ale Imperiului Rus, stabilite în Tratatul de la San Stefano din 03.031878.

          1. 0
            5 iulie 2018 11:06
            Toate statele erau în război.

            Eu nu mă supăr :)))
            1. 0
              5 iulie 2018 18:50
              Dar se pare că nu ești de acord :):):):):):):)
              1. 0
                6 iulie 2018 08:10
                În mintea ta, poate.
                1. -1
                  6 iulie 2018 15:41
                  Iau asta drept acordul tău că toate statele se războiesc unele cu altele din când în când.
                  1. 0
                    6 iulie 2018 20:58
                    Nu am mai scris nicăieri :)
                    Pur și simplu, el a subliniat că cuvintele conaționalului tău despre 500 de ani de pace între sârbi și bulgari nu sunt altceva decât o încercare de a trece sărăcia drept virtute.
                    1. 0
                      6 iulie 2018 21:24
                      mult de bogat.... :) :)
  7. +1
    3 iulie 2018 13:06
    La 29 iunie 1913, pe la ora trei dimineața, forțele armate bulgare au invadat teritoriul Serbiei în direcția macedoneană.

    Aproape concomitent cu atacul asupra Serbiei, în jurul orei 19:29 din 1913 iunie 2, unități ale Armatei a XNUMX-a bulgare au invadat teritoriul Greciei vecine.

    Dacă autorul ar fi fost obiectiv, ar fi precizat că acestea sunt teritorii ocupate de sârbi și greci. trupe în timpul primului război balcanic, dar nu au fost niciodată sârbi sau greci
    1. +1
      3 iulie 2018 13:26
      Dacă bunica era bunicul, era de așteptat. Și așa - un mic hack din fragmentul iubitei Murzilka.
  8. +5
    3 iulie 2018 13:36
    E amuzant să urmărești reacția bulgarilor locali. Bulgaria însăși a declanșat acest război, dorind să rezolve disputa prin forță - a pierdut și a pierdut ceea ce avea înainte. Ofensat. Pentru a-mi înfrunta mama, ea a decis să-și înghețe urechile și a intrat în Primul Război Mondial de partea învinsă (când era deja clar pentru cei deștepți că această parte pierde), când partea învingătoare i-a oferit să lupte de partea ei. , ea a pierdut din nou în mod natural și a pierdut ceea ce a mai rămas. A fost din nou ofensată - a urcat în cel de-al Doilea Război Mondial pentru a lupta de partea lui Hitler - a pierdut din nou. I-a jignit din nou pe toată lumea.
    Așa trebuie să fii încăpățânat în prostia cu soia. Și, desigur, Rusia este de vină pentru această prostie, care a sfătuit Bulgaria de trei ori să nu fie proastă și să nu facă acești pași eronați. Dar nu, „Nu sunt prieten cu tine, dă-mi înapoi jucăriile și nu-mi face pipi în oală”, și nu avem nevoie de South Stream.
    1. +2
      3 iulie 2018 14:22
      E amuzant să citești comentariile oamenilor care nici în Murzilka nu au citit despre WWV. Nu l-au aruncat în 1913, nu s-au plâns acum.
      1. +3
        3 iulie 2018 14:55
        Citat: Mak-Simka
        Nu l-au aruncat în 1913, nu s-au plâns acum.


        Vorbești despre bulgari (folosind terminologia ta)? De-nu, dacă în 1913 nu ar fi părăsit mințile lor, nu și-ar fi aruncat vecinii - după ce au început un război fără să aștepte negocieri, nu ar fi pierdut 3 războaie și nu s-ar mai văita acum, lingându-și buzele pe cei pierduți. teritorii.
        Mai spuneți „mulțumesc” că URSS, în urma rezultatelor celui de-al Doilea Război Mondial, a permis Bulgariei să intre în aliații țărilor învingătoare și nu a lăsat loc pretențiilor grecești, i.e. a coborât ușor. Desi despre ce vorbesc, ce alt "multumesc" de la bulgari...
        1. +2
          3 iulie 2018 17:00
          SW. Gopnik, folosește-mi terminologia pentru sănătatea ta. Dar am citit încă o dată postarea ta, sunt convins că nu vezi un buștean în propriul ochi, dar un pai în al altcuiva este la o milă distanță. Ceea ce nu v-au încântat bulgarii a fost că erau gata să vă construiască utopiile cu voi sau că au păstrat monumentele soldaților voștri sau că v-au acceptat concetățenii (rușii sunt a treia minoritate națională din Bulgaria). Și că istoria nu ți se dă este un fapt. De altfel, Republica Ingușeția nu și-a îndeplinit OBLIGAȚIILE de arbitru în 1913 și, de altfel, când Bulgaria a luptat în Occident, nici Republica Ingușeția nu și-a îndeplinit obligațiile de a opri intrarea României în război. Și după aceea spui că te-am trădat?
          Chiar acum, cine sunt rușii?
          1. +2
            4 iulie 2018 03:22
            Nu se obișnuiește în Rusia să susțină agresorii perfiți. Intrând într-un conflict în Balcani, Rusia a riscat întotdeauna să intre într-un război de coaliție împotriva Europei. Sub Catherine, aliații Turciei erau polonezii. Sub Nicholas 1 și Alexandru 2 Anglia și Franța. În secolul al XX-lea, Austro-Ungaria și Germania. Drang nah Osten este conceput înainte de Bismarck. Iar Bulgaria, intrând în război împotriva Serbiei, s-a impus ca un posibil adversar al Rusiei.În general, impresia este că Turcia este un partener mai previzibil și mai negociabil pentru Rusia. Chiar și generalul Skobelev a fost măgulit de florile oferite de femeile turce pentru reprimarea violenței în timpul ocupării teritoriilor locuite de turci.
            1. 0
              4 iulie 2018 09:19
              Nu se obișnuiește în Rusia să susțină agresorii perfiți.

              La fel ca Sebia și Grecia, după ce au ocupat teritoriile de la populația bulgară, care, conform acordurilor, trebuiau să meargă în Bulgaria, nu sunt ei agresori perfiți? „Agresor perfid”, este Bulgaria, care a încercat să-i alunge de pe pământurile lor? asigurare
              Mdaaa... ai un mod ciudat de a gandi, trebuie sa recunosc... Nu.
              Vladimir, este puțin probabil să găsești un bulgar care să înțeleagă o astfel de atitudine.
              În general, impresia este că Turcia este un partener mai previzibil și mai negociabil pentru Rusia.

              Impresie gresita. Mai devreme sau mai târziu îți vei da seama că te înșeli.
            2. 0
              4 iulie 2018 11:26
              Și ce rol a jucat Serbia în 1885-1886?
              Ce a făcut Rusia atunci? - la fel ca în 1913!
              1. +1
                4 iulie 2018 12:15
                Citat din Alatanas
                Ce a făcut Rusia atunci?


                Ea a făcut presiuni asupra Austro-Ungariei și Turciei pentru ca acestea să nu intre în război cu Bulgaria.

                Citat din Alatanas
                la fel ca în 1913


                Da, iar în 1913 Rusia a încercat să rezolve disputele la masa negocierilor
                1. 0
                  4 iulie 2018 13:24
                  Ea a făcut presiuni asupra Austro-Ungariei și Turciei pentru ca acestea să nu intre în război cu Bulgaria.

                  Fapt istoric - Rusia este declarată extrem de aspru împotriva Uniunii. Prin ambasadorul său la Istanbul Al. Nelidov provoacă Imperiul Otoman să ocupe Rumelia de Est. Presiunea diplomatică rusă este neutralizată de diplomația britanică. Marea Britanie, crezând că Rusia este pentru Uniune, inițial se declară împotriva ei, dar realizând că Rusia este cea care este împotriva ei, își schimbă diametral poziția. Turcia, fără sprijinul patronului său, moare praf agresiv și merge la negocieri. Apoi, împreună cu aliatul său/alianța a trei împărați/Austro-Ungaria, Rusia provoacă Serbia să atace Bulgaria, luând în același timp ofițerii săi de la comanda armatei bulgare pentru a-i facilita înfrângerea. Prin urmare, acest război a intrat în istorie drept „războiul căpitanilor /bulgari/ împotriva generalilor /sârbii/”.
                  Da, iar în 1913 Rusia a încercat să rezolve disputele la masa negocierilor

                  Încercat? Serbia a refuzat categoric să asculte! Rusia, după părerea mea, a trebuit chiar să-i întărească pe bulgari în campania lor militară! Este ciudat că sârbii care au încălcat tratatul nu critică, ci atacă Bulgaria, care a încercat să oblige Serbia să-l respecte! Ai un mod foarte ciudat de a gândi! Surprize!
          2. +1
            4 iulie 2018 12:11
            Citat: Mak-Simka
            RI nu și-a îndeplinit OBLIGAȚIILE


            Oh, au început să cânte din nou vechea melodie că Rusia datorează tuturor câte ceva. Amintiți-vă - nimeni nu vă datorează nimic!
            Însuți ați refuzat arbitrajul rusesc când, cedând influenței germane, ați atacat Serbia și Grecia literalmente în ajunul negocierilor de la Sankt Petersburg.

            Citat: Mak-Simka
            când Bulgaria a luptat în vest, RI nu și-a îndeplinit obligațiile de a opri intrarea României în război


            Excelent. Cu adevărat - obrăznicia este a doua fericire. Acestea. Bulgaria, spre deosebire de Rusia, declanșează un război, iar Rusia ar trebui să înceapă un război cu România de dragul ei? Și ho ho nu ho ho?

            Citat: Mak-Simka
            Și după aceea spui că te-am trădat?


            Unde mai exact am scris ca ne-au tradat bulgarii ???
            1. 0
              4 iulie 2018 15:26
              NIMENI TREBUIE să ne îndeplinim, dar TREBUIE să ne îndeplinim obligațiile. În caz contrar, va trebui să te învârți ca un șarpe pe o foaie de copt chiar acum. Bulgaria nu a refuzat arbitrajul. Ea a refuzat să ia o decizie cu privire la zona de DISPUT, când Serbia a refuzat să returneze INDISPUTABUL, iar Federația Rusă i-a aruncat pe bulgari.
              Insolența nu este insolență RI s-a asumat să țină sub control România dacă Bulgaria va lupta. Poate RI și-a îndeplinit obligațiile?
              1. +1
                4 iulie 2018 15:37
                Citat: Mak-Simka
                iar Federaţia Rusă i-a aruncat pe bulgari.


                Placut! Scrieți și „Putin i-a aruncat pe bulgari”. Și că RI ar fi trebuit să declare război Serbiei? Bulgaria nici nu a încercat să negocieze, atacându-i literalmente pe sârbi în ajunul negocierilor de la Sankt Petersburg. Și acesta este un fapt. Și te învârți ca un șarpe - încercând să discuti despre acest fapt.

                Citat: Mak-Simka
                RI s-a angajat să conțină România


                Da, dacă Bulgaria va intra în război cu Serbia. Nu existau astfel de obligații, nu inventați.

                Împăratul tău prost a pus piciorul, drept urmare, Bulgaria a pierdut Macedonia pentru totdeauna, iar acum te înfurii - treci de la un cap bolnav la unul sănătos și dai vina pe toți la rând pentru propria ta prostie
                1. +1
                  4 iulie 2018 23:48
                  Putin si in 1913 a notat??? Da, nu are nevoie să vparivat. Ai milă de președintele tău.
                  RI trebuia să oprească România. Asa scria in contract. Nu este nevoie să interpreteze greșit - nu și-au îndeplinit obligațiile, ceea ce înseamnă că l-au aruncat. Cel puțin, probabil că ar fi făcut față Serbiei și Greciei. Deși, după părerea mea, cea mai mare tragedie din Balcani este confruntarea dintre Bulgaria și Serbia. Dar așa a fost încă din secolul al IX-lea.
                  Țarul nostru prost, cel puțin, nu era o vite lașă ca Nicolae al tău 2. Ferdinand, cel puțin, nu a cerut un imperiu ... l. Chiar acum te simti mai bine?
                  1. +1
                    5 iulie 2018 08:08
                    RI trebuia să oprească România

                    Și îi datorăm... când am reușit să datorăm atât de mult?
                    1. 0
                      5 iulie 2018 18:56
                      În 1902, cu o adăugare în 1907.
                  2. +1
                    6 iulie 2018 16:01
                    Citat: Mak-Simka
                    Putin si in 1913 a notat???


                    Ei bine, scrii despre Federația Rusă.

                    Citat: Mak-Simka
                    Asa scria in contract.


                    Nu era așa ceva în „contract”. Oferă o cotație - vezi singur și ne vom convinge de viclenia ta
                    1. -1
                      6 iulie 2018 16:58
                      RF greșeală - citiți ca RI.
                    2. Comentariul a fost eliminat.
                      1. +1
                        6 iulie 2018 17:24
                        Citat: Mak-Simka
                        Convins de viclenia mea?


                        Desigur!
                        1. Prezentul acord nu urmărește un scop agresiv, ci se prevede și se opune convenției militare dintre Austro-Ungaria și România.

                        2. 5. Dacă Bulgaria ar fi strigat chiar din România, atunci tot l-aș traversa cu înmuierea infuziei bulgare de forță. Dacă promiți României sprijin moral Austro-Ungariei sau ești gata să ajuți, atunci Rusia îi datorează sprijin diplomatic Bulgariei, dacă Austria minează acțiuni active pentru a ajuta România, atunci Rusia a ieșit și ea să ajute Bulgaria cu suficient de mult pentru a-i mânji pe austriac. forte.

                        Este totul clar sau aveți nevoie de o traducere?
            2. 0
              5 iulie 2018 18:55
              Gopnik, Nu, acesta nu este un cântec - FACT. Dacă te-ai înscris, fă-o. În caz contrar, descendenții tăi vor fi justificați în toate modurile posibile. Obrăznicia este să CERINȚI ceva atunci când nu vă respectați îndatoririle. Ți-am dat un link, cetățean rus. Ați citit Convenția din 1902? Este scris acolo alb-negru - Bulgaria și Republica Ingușeția se angajează să lupte împotriva României dacă atacă pe unul dintre ele. Punct. RI nu și-a păstrat responsabilitățile. Așa că guvernul Republicii Ingușeția în 1913 și-a aruncat aliații.
              Și acum, rusule, dă-mi un exemplu când Bulgaria și-a aruncat aliații?
      2. -1
        4 iulie 2018 10:54
        Nu l-au aruncat în 1913, nu s-au plâns acum.

        FIECARE Își va trăi viața.
        ȘI NU EXISTĂ NU ETERNIC POPOR RUS ȘI SE VA SCHIMBA-- BURIAȚI ȘI KAZAH CU DAGEST și MAI MULT. DE LA FIN-UGRIAN LA KIPCHAK IDEMS.
        ȘI BLGARS LA ALTE COMPOZIȚII DE SÂNGE.
    2. -1
      3 iulie 2018 15:59
      E amuzant să urmărești reacția bulgarilor locali.

      Analogia este simplă: iau puterea familiei copilului. Ego-ul este bătut, iar când tatăl său încearcă să-l elibereze, gopnikii îl bat și ei. Aspecte „amuzante” desigur...
      Bulgaria însăși a declanșat acest război, dorind să rezolve disputa prin forță - a pierdut și a pierdut ceea ce avea înainte. Ofensat.

      Era clar că prin mijloace diplomatice nu va fi posibil să-i convingem pe greci și sârbi să returneze prada. Doar puterea a avut o șansă. Greșeala țarului Ferdinand a fost că nu a îndrăznit să lovească hoții cu toată forța! Armata nordică a stat lângă Vidin fără să ia parte la campanie. Când „aliați” și „garanții” trădează, este întotdeauna păcat.
      Pentru a-mi contrazice mama, ea a decis să-și înghețe urechile și a intrat în Primul Război Mondial de partea învinsă (când era deja clar pentru oamenii deștepți că această parte pierdea) ...

      Trebuia să te naști predictor și apoi la acel moment, pentru a sfătui guvernul Republicii Ingușeția să nu participe la Primul Război Mondial. Bulgaria a fost printre învinși, dar Republica Ingușeția a trebuit să se descurce foarte bine pentru ca lupta pentru învingători să fie printre învinși!
      Și, desigur, Rusia este de vină pentru această prostie, care a sfătuit Bulgaria de trei ori să nu fie proastă și să nu facă acești pași eronați.

      Cine este de vină nu trebuie să judecăm noi.
      1. +4
        3 iulie 2018 16:28
        Citat din pytar
        Analogia este simplă: iau puterea familiei copilului. Ego-ul este bătut, iar când tatăl său încearcă să-l elibereze, gopnikii îl bat și ei. Aspecte „amuzante” desigur...


        Ei bine, ar fi așteptat negocieri, de ce să înceapă un război? A ajutat cu adevărat acest război? O eroare care a dus la un alt lanț de erori. Și vina este a țarului bulgar.

        Citat din pytar
        Trebuia să te naști predictor și apoi la acel moment, pentru a sfătui guvernul Republicii Ingușeția să nu participe la Primul Război Mondial. Bulgaria a fost printre învinși, dar Republica Ingușeția a trebuit să se descurce foarte bine pentru ca lupta pentru învingători să fie printre învinși!


        De fapt, Rusia a fost cea care a declarat acest război. Dar Bulgaria ar putea rămâne neutră. Sau țineți cont de persuasiunea britanică și alăturați-vă războiului de partea Antantei, pentru a o ajuta în operațiunea Dardanele. Dar pentru a intra în război de partea germanilor după prăbușirea planului Schlieffen și tranziția războiului într-o fază prelungită (unde Germania nu a avut nicio șansă) trebuie gestionat. Cât despre Rusia, nu-i justific pe bolșevici, care au încheiat pacea de la Brest cu mai puțin de un an înainte de victorie. Tu ești cel care îl justifică pe Ferdinand, care a cufundat Bulgaria în două războaie pierzătoare.
        1. +1
          3 iulie 2018 17:02
          Și acei bulgari care au rămas în teritoriile ocupate, au devenit mai puțin bulgari? Sau era RI gata să aibă grijă de ei?
          1. +1
            4 iulie 2018 12:16
            Citat: Mak-Simka
            Și acei bulgari care au rămas în teritoriile ocupate, au devenit mai puțin bulgari?


            Și ce, după război s-au întors în Bulgaria?
            1. 0
              4 iulie 2018 14:52
              Ei bine, desigur, după al Doilea Război Mondial și Primul Război Mondial, Bulgaria a acceptat mai mult de un milion de refugiați, iar așa-numita Convenție Mollov-Kafandaris a fost încheiată cu Grecia pentru schimbul de populație. Câteva sute de bulgari au fost evacuați din Tracia de Vest (câteva mii dintre ei au murit pe drumul prin Munții Rodopi). Hemingway, apropo, are o poveste despre asta. Precum și o grămadă mare de documente și memorii. Bulgaria și-a expulzat grecii pontici în număr de câteva zeci de mii de oameni.
              1. +1
                4 iulie 2018 15:14
                Ei bine, vezi cât de inteligent a aranjat totul țarul Ferdinand.
                1. 0
                  4 iulie 2018 23:51
                  Gluma ta pare cel puțin stupidă față de fonemele tragediei a milioane de bulgari. Haideți să o scriem pe intelectul vostru, nu pe sistemul de învățământ.
        2. 0
          3 iulie 2018 17:41
          Ei bine, ar fi așteptat negocieri, de ce să înceapă un război? A ajutat cu adevărat acest război? O eroare care a dus la un alt lanț de erori. Și vina este a țarului bulgar.

          Probabil că planul conform căruia s-a purtat primul război balcanic a fost eronat pentru Bulgaria, deși strategic s-a datorat amplasării forțelor și geografiei. Conținea probleme viitoare. Bulgaria, având o poziție centrală din punct de vedere geografic și cea mai mare armată, a înaintat spre sud și est spre Constantinopol. Ea urma să învingă principalele forțe ale Imperiului Otoman, ceea ce s-a întâmplat.





          Soarta Macedoniei, locuită în principal de populația bulgară, a trebuit să fie stabilită ulterior. În același timp, partea de sud a regiunii, conform acordului de unire, urma să fie transferată necondiționat aliaților în Bulgaria. Acest plan nu a fost garantat de buna credință a Serbiei și Greciei. Guvernul bulgar bănuia că aliații, de îndată ce vor ocupa Macedonia, vor refuza să o predea bulgarilor. Țarul Ferdinand considera că, dacă armata bulgară ar avea timp să cuprindă Constantinopolul, aceasta ar fi într-o poziție mai puternică în negocieri. Dar Marile Forțe au reacționat extrem de negativ. Rusia s-a opus foarte puternic, chiar dacă bulgarii au garantat că vor preda orașele ei sau grecilor, de îndată ce ego-ul va fi revoltat. Ochiul ascuțit din politica Curții Imperiale Ruse nu a permis ca acest vis vechi să devină realitate! Iar armata bulgară a stat în tranșee timp de 40 km. din Bosfor de câteva luni, așteptând să ia năvală echipa! Iarna, printre soldați a izbucnit o epidemie de tifos și mulți au murit. În general, 1-BV a izbucnit mai devreme decât era planificat și BGA nu era încă gata. Din vina guvernului muntenegrean, care nu a fost coordonat cu câteva luni mai devreme, a început ostilitățile împotriva otomanilor. Înainte de începerea 1-BV, la sediul bulgar au fost luate în considerare 2 planuri. La prima, au acționat așa cum se arată pe harta de mai sus. Potrivit celui de-al doilea, BA trebuia să fie împărțită în 2 mari grupuri de armate - vestică și estică. occidental trebuia să ocupe Macedonia cât mai curând posibil, cu ajutorul populației locale bulgare și al rebelilor. est trebuia să rețină principalele forțe otomane până când BG-ul de vest a fost eliberat pentru o ofensivă generală către strâmtori.



          Au fost multe dispute, dar au acceptat primul plan. Și pentru îndoieli dacă gruparea estică va putea păstra acel 80% din armata otomană care era acolo! În plus, Bulgaria nu avea suficiente resurse pentru o campanie militară mai lungă. Primul plan a fost să-i înfrângă rapid pe otomani și să-i alunge complet din Balcani. La vest, în Macedonia, Bulgaria a postat unități militare nesemnificative. Din păcate, forțele externe au intervenit și s-a dovedit altfel, deși armata bulgară este pe bună dreptate mândră de victoriile sale în acel război.
          Apropo, toate operațiunile militare s-au desfășurat pe teritoriul populat în principal cu populație bulgară.

          Bulgaria nu era în măsură să ducă un al doilea război, de altfel, simultan cu toți vecinii săi. S-au rezumat și garanțiile date de Rusia pentru a descuraja România de la participare.
          De acum încolo, este clar că nici Serbia, nici Grecia, nici România nu au beneficiat maxim de acțiunile lor de atunci. Serbia a pierdut Vardar Macedonia. Grecia, extinzându-se teritorial în detrimentul pământului din partea populației bulgare, a pierdut Asia Mică în 1920, de unde sute de mii de greci au fost uciși de turci sau lăsați pentru totdeauna. România, care s-a extins cel mai mult, în 1940 a returnat Bulgariei Dobrogea de Sud, dar nu a primit Moldova, Basarabia.
          1. +1
            4 iulie 2018 12:25
            Citat din pytar
            Bulgaria nu era în măsură să ducă un al doilea război, în același timp cu toți vecinii săi


            Ei bine, dacă nu poți, de ce începe un război???

            Citat din pytar
            S-au rezumat și garanțiile date de Rusia pentru a descuraja România de la participare.


            Nu ar fi greu de citat din acord unde se dau aceste „garanții”?

            Citat din pytar
            De acum încolo, este clar că nici Serbia, nici Grecia, nici România nu au beneficiat maxim de acțiunile lor de atunci.


            Logica este uluită - nu contează că propria ta vacă a murit, principalul lucru este că au murit și vecinii.
            1. -1
              4 iulie 2018 14:13
              Ei bine, dacă nu poți, de ce începe un război???

              Țarul Ferdidand nu a plănuit un război pe scară largă. Prin urmare, doar o parte a armatei a fost implicată. Scopul a fost acela de a demonstra hotărârea Bulgariei de a rezolva disputa prin forță și de a-i convinge pe sârbi și greci să negocieze. De aceea nu a declarat război. Dar s-a dovedit altfel. Toți împreună, ca șacalii au atacat Bulgaria din toate părțile.
              Nu ar fi greu de citat din acord unde se dau aceste „garanții”?

              Acesta este un subiect pentru un articol separat. Am o idee, dar voi avea nevoie de ajutor cu traduceri.
              Logica este uluită - nu contează că propria ta vacă a murit, principalul lucru este că au murit și vecinii.

              Și știi... unii chiar văd fantome! lol De unde ai astfel de asociații? asigurare
              1. +1
                4 iulie 2018 14:31
                Citat din pytar
                Țarul Ferdidand nu a plănuit un război pe scară largă. Prin urmare, doar o parte a armatei a fost implicată. Scopul a fost acela de a demonstra hotărârea Bulgariei de a rezolva disputa prin forță și de a-i convinge pe sârbi și greci să negocieze. De aceea nu a declarat război. Dar s-a dovedit altfel. Toți împreună, ca șacalii au atacat Bulgaria din toate părțile.


                despre asta e vorba. Au făcut o greșeală care a dus la o altă serie de greșeli. Drept urmare, Bulgaria este acum mai puțin extinsă decât era în 1913 și ce ar putea fi dacă nu ar fi făcut această greșeală.

                Citat din pytar
                Acesta este un subiect pentru un articol separat.


                Ei bine, să așteptăm. Căci eu personal nu am văzut nicăieri astfel de „garanții ale Rusiei”. Bănuiesc că aceasta este o poveste de utilizare intra-bulgară
                1. 0
                  4 iulie 2018 14:55
                  Sau poate au auzit de tratatul ruso-bulgar din 1905, nu? Faptele trebuie cunoscute pentru a fi discutate. În rest, se dovedește un program educațional continuu al jucătorilor de balalaika. După oricare dintre articolele despre Bulgaria, trebuie explicat că și RI are păcate și că Bulgaria nu a luptat împotriva Rusiei, ci pentru ea însăși, ci împotriva URSS și nu a luptat deloc etc. etc.
                  1. +1
                    4 iulie 2018 15:17
                    Citat: Mak-Simka
                    Sau poate au auzit de tratatul ruso-bulgar din 1905, nu?


                    Nu, desigur, nu știu despre acest „tratat” mitic, desigur
                  2. -1
                    4 iulie 2018 15:27
                    După oricare dintre articolele despre Bulgaria, trebuie explicat că RI are și păcate și că Bulgaria nu a luptat împotriva Rusiei, ci pentru ea însăși, ci împotriva URSS și nu a luptat deloc etc. etc.

                    În același timp, mă uit, explicăm aceleași oameni de fiecare dată! bătăuș
                    1. Comentariul a fost eliminat.
                    2. +1
                      5 iulie 2018 08:20
                      Sau poate explicațiile nu sunt prea convingătoare?
                      1. -1
                        5 iulie 2018 09:03
                        Sau poate explicațiile nu sunt prea convingătoare?

                        Și știi... sunt oameni care nu pot fi convinși în niciun fel! Pentru că nu ascultă argumentele. solicita
                        În acest caz, vreau să le spun - puneți-vă în locul națiunii bulgare! Imaginează-ți că o treime din oamenii tăi, rudele tale, s-au trezit sub o ocupație crudă și extraterestră! Ați sta și ați comercializa în funcție de soarta lor? Cum te-ai simți despre cei care i-au torturat și i-au înrobit? Și cum ai trata aliații dușmanilor poporului tău?
                      2. 0
                        5 iulie 2018 18:57
                        Google despre 1902 - Convenția ruso-bulgară. Semnat la Sankt Petersburg. Și nu există nimic convingător de demonstrat.
      2. +2
        4 iulie 2018 03:29
        Germanii au început războiul împotriva Rusiei în 14. Mai mult, ar începe chiar dacă Rusia ar opri mobilizarea. Până la urmă, încă de la jumătatea secolului al XIX-lea, inteligența germană visa să taie cel puțin Ucraina din Rusia, cel mult teritoriul până la Urali. De asemenea, germanii, înainte de venirea lui Hitler la putere, se răzbune pentru înfrângerea din Primul Război Mondial și recâștigă spațiul de locuit din URSS.
        1. 0
          4 iulie 2018 09:23
          Bună analogie!
          Până la urmă, încă de la jumătatea secolului al XIX-lea, inteligența germană visa să taie cel puțin Ucraina din Rusia, cel mult teritoriul până la Urali.

          Serbia, Grecia și România visau să apuce cât mai multe pământuri bulgare și chiar doreau să lichideze Bulgaria ca stat. Cel puțin au ocupat Macedonia și Dobrogea de Sud.
          1. +1
            4 iulie 2018 12:26
            Și astfel Bulgaria a decis să înceapă trei războaie împotriva lor? Este logic ce
            1. -1
              4 iulie 2018 14:19
              Și astfel Bulgaria a decis să înceapă trei războaie împotriva lor? Este logic ce

              Citește explicația mea pentru comentariul tău anterior. Credeți că Ferdinand este nebun să atace pe toată lumea în mod fundamental, mai mult, după ce armata bulgară a purtat pe umerii ei povara principală a primului război balcanic și a suferit cele mai mari pierderi? Logica ta este proastă.
              1. +1
                4 iulie 2018 14:33
                Citat din pytar
                Credeți că Ferdinand este nebun să atace pe toată lumea în mod fundamental, mai mult, după ce armata bulgară a purtat pe umerii ei povara principală a primului război balcanic și a suferit cele mai mari pierderi? Logica ta este proastă.


                Mintea lui era cea care șchiopăta, odată ce a atacat două țări și nu a prevăzut că alte două țări îl vor ataca, dintre care una era adversarul de ieri, însetat de răzbunare.
                1. -1
                  4 iulie 2018 15:30
                  Pentru Ferdinand, evaluarea istoriei este negativă. Mulți monarhi sunt...
  9. +1
    4 iulie 2018 07:22
    Alexey R.A.,
    Și nu a fost nimic de mers în Bulgaria pentru acești fii în al Doilea Război Mondial și submarine în Al Doilea Război Mondial.
    1. +1
      4 iulie 2018 12:27
      Rușii nu au invadat Bulgaria în Primul Război Mondial
      1. 0
        4 iulie 2018 15:09
        Crezi că Dobrogea este teritoriu rusesc? Sau cel puțin corpul lui Zayokonchovsky a luptat în Rusia, iar diviziile ZBA au intrat pe teritoriul Republicii Ingușeția?
        1. +1
          4 iulie 2018 15:40
          Ești un prost, nu-l porni.

          Citat: Mak-Simka
          Crezi că Dobrogea este teritoriu rusesc?


          Principalul lucru este că acesta nu este teritoriu bulgar.
          1. 0
            5 iulie 2018 00:21
            Ei bine, în principiu, Bulgaria nu a declarat război Republicii Ingușeția. Ea s-a apărat de trupele rusești în zona ei ofensivă. Asa e mai bine?
          2. -1
            5 iulie 2018 09:06
            Principalul lucru este că acesta nu este teritoriu bulgar.

            Știți ce sunt Dobrogea și Macedonia pentru națiunea bulgară? Oricum, ce idee ai?
            1. 0
              5 iulie 2018 18:58
              Cum ar trebui să știe? Manualul de antrenament spune - Bulgaria a luptat întotdeauna împotriva noastră.
      2. -1
        4 iulie 2018 15:35
        Rușii nu au invadat Bulgaria în Primul Război Mondial

        Și cum rămâne cu bombardamentul terorist al Varnei de către flota rusă de la Marea Neagră? Chiar și istoricii ruși moderni cred că acest lucru este o nebunie. În Macedonia, ce a uitat Rusia? Bunicul meu a luptat acolo! Satul lui era în spatele liniilor frontului de partea Antantei!
        1. +1
          4 iulie 2018 15:59
          Un bombardament nu este o invazie.
          În Salonic, soldații ruși au luptat împotriva unui inamic comun care le-a atacat țara și aliații lor.
          Și, cu toate acestea, repet - soldații ruși nu au invadat Bulgaria și nu au efectuat operațiuni militare pe teritoriul Bulgariei.
          1. 0
            4 iulie 2018 17:21
            Soldații ruși din Primul Război Mondial au fost la egalitate cu cei mai mari dușmani și chinuitori ai noștri! Am luptat împreună cu ei împotriva noastră, printre satele și orașele bulgărești! În 1877 Rusia a venit la noi ca Eliberator și am întâlnit-o cu pâine și sare! În 1916 a venit ca dușman și am cunoscut-o ca atare! Felul în care ajungi este modul în care vei fi întâmpinat! Cu o populație de aproximativ 5,5 milioane 900 mii. Bărbații bulgari au mers pe front! Cel mai mare coeficient de mobilizare din timpul acestui război! Voluntarii mergeau, tinerii mergeau, bătrânii mergeau, furându-și adevărata creștere! Din toată Misia, Tracia și Macedonia! Pentru că pentru noi Primul Război Mondial a fost un Război de Unificare Justă! Fiecare bulgar știe asta! Și în ciuda înfrângerilor din război, suntem mândri de curajul bunicilor noștri, pentru că și-au dat viața dintr-un singur motiv! Onorăm memoria acelor 115 mii. morții, ale căror nume sunt falsificate pe plăcuțele din fiecare sat și oraș din Bulgaria. Pentru noi, amintirea lor este atât de strălucitoare, de pură, ca amintirea Eliberatorilor Ruși, căzuți în 1877-78 pentru libertatea Bulgariei! Pentru că soldații noștri au continuat munca eroilor-ostași ruși din anii 1877-78. Ei au luptat și au murit pentru același lucru! Nicio încercare a propagandei de a distorsiona istoria nu ne va afecta. Te străduiești din greu, o să-ți spun.
            1. Comentariul a fost eliminat.
              1. +1
                5 iulie 2018 00:11
                În principiu, Republica Ingușeția a declarat război Bulgariei. Mai pot spune - nu ne-ar fi aruncat în 1913, nu ar fi luptat împotriva noastră în 1915. Nu poți rescrie faptele.
                Numirea noastră Pinocchio demonstrează o lipsă acută nu numai de inteligență, ci și de educație elementară. Pot să scriu și că ești în mod specific boor și ........ Dacă nu ai ghicit că a fost imposibil să scrii, pot să clarific. Dar vârsta nu permite o cădere atât de scăzută.
                1. +1
                  5 iulie 2018 08:26
                  În principiu, Republica Ingușeția a declarat război Bulgariei.

                  Diavolul sta in detalii. Înainte de aceasta, Bulgaria a declarat ușor război aliatului Republicii Ingușeția. Și ar fi destul de ciudat să ne așteptăm să rămână fără consecințe.
                  Și chiar nu poți rescrie faptele.
                  1. -1
                    5 iulie 2018 09:14
                    Diavolul sta in detalii. Înainte de aceasta, Bulgaria a declarat ușor război aliatului Republicii Ingușeția.

                    Diavolul sta in detalii! Bulgaria a declarat ușor război aliatului Republicii Ingușeția, același aliat, care în urmă cu un an a încălcat tratatul de unire și a ocupat o treime din teritoriile locuite de populația bulgară. Când aliatul tău intervine și înrobește popoarele străine, ar trebui să te aștepți să primească un răspuns! Și devii un dușman pentru cei care au fost torturați de aliatul tău! Primar Watson... bătăuș
                    1. +1
                      5 iulie 2018 11:35
                      ar trebui să vă așteptați să primească un răspuns!

                      Sfântul adevăr. Și unii care au primit acest răspuns destul de curând. da
                      Și îmi cer scuze, dar acea parte a Traciei, care după al doilea Balcan a trecut în Turcia, este ca bulgară? Acolo, oamenii nu gemeau sub ocupație? Probabil că nu, deoarece turcii au devenit aliați.
                      Lasă-mă să rezum. Bulgaria și-a ales în mod deliberat o parte în acel război. Avea ea dreptul la asta? Fara indoiala. Greșit - da! Cine este de vină pentru această greșeală? Cred că răspunsul este evident: ei înșiși sunt de vină.
                      Asta e tot Holmes.
                      1. -1
                        6 iulie 2018 10:47
                        iar acea parte a Traciei, care după al doilea Balcan a trecut în Turcia, este ca bulgară? Acolo, oamenii nu gemeau sub ocupație? Probabil că nu, deoarece turcii au devenit aliați.

                        În estul Traciei, populația era mixtă - satele bulgărești alternau cu cele turcești. În general, acolo locuiau aproximativ 300 de mii de oameni. Populația bulgară.

                        În timpul 2BV, turcii ocupă acest teritoriu. Aproximativ 50-60 de mii. Bulgarii sunt uciși. Restul fug în Bulgaria. Apropo, cea mai nordică a regiunii, conform rezultatelor 2BV, a rămas parte a Bulgariei. Până la începutul Primului Război Mondial, în sud-estul Traciei nu exista nicio populație bulgară. Macedonia, mai mult în teritoriu și populația bulgară de acolo este numeroasă. În ciuda faptului că, după ocuparea sa de către sârbi și greci, acolo se efectuează și epurare etnică brutală și sute de mii de bulgari fug în Bulgaria, grupul etnic bulgar din Macedonia la începutul Primului Război Mondial este de 1,5-1,8 milioane. treimea natiunii bulgare! Acolo, imediat după ocupație, izbucnesc două revolte împotriva ocupanților sârbi.
                        Până la începutul Primului Război Mondial, bulgarii au avut de ales - să ia parte la război, de partea Antantei și să se întoarcă în sud-estul Traciei, să populeze din nou această regiune, alungând turcii care s-au stabilit în satele bulgare. in acelasi timp. În același timp, Bulgaria trebuia să abandoneze Macedonia și să lase acolo în mila destinului, milionul și jumătate de bulgari locali. Sau abandonează Tracia de Est și încearcă să elibereze Macedonia, care a pus Bulgaria în stare de război cu Antanta.
                        Cât despre Dobrogea de Sud, pe care România a ocupat-o în 2BV, românii nu locuiau deloc acolo. It Dobruzhda nu a fost niciodată ruynian în istorie. Dobrogea este patria națiunii bulgare. Acesta este primul teritoriu bulgar din Balcani din anul 680. România a primit Dobrogea de Nord cu întreaga populație bulgară în ea în 1878 pentru participarea de partea Rusiei la războiul ruso-turc. Bulgarii s-au împăcat cu aceasta, dar de la ocupație și Dobrogea de Sud până la Varna, nu s-au putut împăca în niciun caz. Acest pământ este grânarul Bulgariei.
                        Deci „alegerea” Bulgariei a fost o concluzie ieșită dinainte. Nu am vrut să cucerim teritorii care nu aveau populație bulgară. Am vrut să eliberăm acele pământuri în care au mai rămas majoritatea bulgarilor.
                        Deci, Ivan, faci un Watson rău...
                  2. 0
                    5 iulie 2018 19:00
                    Și înainte de asta, aliatul Republicii Ingușeția a stors ceea ce nici nu și-a dorit la început. Și RI și-a abandonat aliatul oficial în 1913. Sunt întotdeauna fapte în realitate.
                    Rezultatele trebuie făcute cu mai multă atenție. Bulgaria a pierdut Primul Război Mondial și cel puțin ambii Balcani. Dar nu despre asta este vorba. Publicul rus este tensionat de participarea Bulgariei împotriva lor. Dacă Bulgaria a avut dreptul să lupte pentru drepturile sale este dincolo de îndoială. Greșit - poate. Trebuie să-mi fie rușine de faptul că, apărându-mi interesele în Primul Război Mondial, am luptat împotriva Republicii Ingușeția: răspunsul este evident...
  10. 0
    4 iulie 2018 08:12
    Citat din pytar
    căci vin de la duşmanii noştri comuni. De ce parte sta fiecare dintre noi - decide el.
    1. +1
      4 iulie 2018 08:14
      Cine sunt dușmanii noștri comuni?
      1. +1
        4 iulie 2018 09:37
        Cine sunt dușmanii noștri comuni?

        Cei care fac propagandă pentru a incita la ură între popoarele cele mai apropiate. Inclusiv aici pe forumuri. Pentru a le identifica, trebuie doar să răspunzi la întrebarea - cine beneficiază?
        1. 0
          4 iulie 2018 11:22
          Şcolar, ce?
      2. +1
        4 iulie 2018 12:29
        Deci, se pare - sârbii. Din punctul de vedere al colegilor noștri bulgari. Ei bine, nu germanii, care au fost aliați ai Bulgariei în două războaie mondiale și nu blocul NATO (inclusiv Turcia), în care Bulgaria este membră.
        1. -1
          4 iulie 2018 14:24
          Din punctul de vedere al colegilor noștri bulgari.

          Nu ai propriul tău punct de vedere, așa că încerci să raționezi din punctul de vedere al altora? lol
          1. +1
            4 iulie 2018 15:42
            Am propriul meu punct de vedere - nu avem dușmani comuni cu Bulgaria.
        2. 0
          4 iulie 2018 15:12
          Sau poate că dușmanii comuni implică interese comune. În momente diferite, interesele Bulgariei au constat în dorința de a uni toți bulgarii într-un singur stat. Dar interesele Republicii Ingușeția / URSS / RF erau diferite și uneori intrau în conflict cu interesele Bulgariei. Din cauza asta, și tam-tam și țipete pe forum.
          1. 0
            4 iulie 2018 15:36
            Acesta este tot adevărul. Nimic de adăugat. bine
  11. +1
    4 iulie 2018 18:57
    În general, pentru declanșarea unui război fratricid, dinastia conducătoare germană a Bulgariei ar fi trebuit să fie complet distrusă și înlocuită cu o dinastie slavă. Trupele sârbe și grecești au ocupat nu teritoriile bulgare, ci teritoriile Imperiului Otoman, învingându-și trupele, iar dacă acestea erau controversate, atunci problema trebuia rezolvată în timpul negocierilor și nu „înjunghie în spate”. Dar este și greu de înțeles politica mizerabilă a Republicii Ingușeția în Balcani. Republica Ingușeția a jucat un rol major în obținerea independenței Bulgariei, dar pe tronul bulgarului a ajuns o dinastie germană inamică și nu un fel de familie rusă, sau cel puțin o dinastie slavă.
    1. 0
      5 iulie 2018 00:09
      Crezi că dinastia Romanov a fost formată din ruși.
      1. +1
        5 iulie 2018 01:17
        Romanov s-au terminat la Elizaveta Petrovna, apoi Holstein-Gortops solidi, dar pentru decenta au lasat macar un semn slav.
    2. 0
      6 iulie 2018 17:48
      În general, pentru declanșarea unui război fratricid, dinastia conducătoare germană a Bulgariei ar fi trebuit să fie complet distrusă și înlocuită cu o dinastie slavă.

      În general, bulgarii au cerut RI lui Alexandru al III-lea să le dea Contele Ignatiev pentru Prinț/Țar. Ego-ul a fost idolatrizat în Bulgaria. Împăratul nu a fost de acord. San Stefan Bulgaria era afacerea contelui Ignatiev. Aici este ea...

      Granițele sale includeau 80% din toate teritoriile de la populația bulgară până la Balcani.
      De fapt, vă înșelați cu privire la faptul că a existat un fel de divergență dramatică între aspirațiile poporului bulgar și dorințele dinastiilor, indiferent de originea acestora. Poporul bulgar dorea să se unească și să-și elibereze colegii de trib de subjugarea extraterestră. O dorință perfect normală și de înțeles. Fiecare conducător al căruia ar fi luat calea refuzului acestei cauze drepte, s-ar fi întâlnit cu dezaprobarea poporului.
      Trupele sârbe și grecești au ocupat nu teritoriile bulgare, ci teritoriile Imperiului Otoman, învingându-și trupele, iar dacă acestea erau controversate, atunci problema trebuia rezolvată în timpul negocierilor și nu „înjunghie în spate”.

      Teritorii locuite de secole cu o populație preponderent bulgară. Faptul a fost recunoscut oficial de /plebiscidul otoman din 1870/ și de Imperiul Rus /Tratatul de la San Stefano -1878/! Ce este controversat aici? Grecii și sârbii au preluat aceste teritorii, corect. Și populația nu a fost preluată? Ce diferență are pentru el, dacă de la otoman, s-a dovedit a fi nu mai puțin crudă stăpânire grecească, sârbă sau română?!
      Cine a înjunghiat pe cine în spate? În 1885, armata bulgară stă la granița de sud în așteptarea invaziei turcești, iar „frații” Serbiei atacă în spate! În 1913, armata bulgară îi zdrobește pe turci în sud, iar Serbia și Grecia lovesc în spate, ocupând Macedonia și refuzând să o transfere conform tratatului! Plus Romania! Nu confundați spatele cui?
      Dar este și greu de înțeles politica mizerabilă a Republicii Ingușeția în Balcani.

      Aici este da. De fapt, totul este simplu. Rusia a încercat să-și atragă aliații balcanici plătindu-i din pământul bulgar. Bulgarii au suferit ceva /regiunea Nish și Nordul Dobrogei/, dar nu au vrut să dea din ce în ce mai mult /Macedonia și Sudul Dobrogei/. Întrebarea nu este nici măcar în teritoriile în sine, ci în populația care trăiește acolo de secole.
      dar pe tronul bulgarului se afla o dinastie germană inamică

      Cu o astfel de politică a Republicii Ingușeția, oricare ar fi dinastia, aceasta ar deveni ostilă.
  12. +1
    4 iulie 2018 22:29
    Risc să dau de... dar, dobândind independența (mai precis, semiindependența) după cea ruso-turcă, Bulgaria s-a dovedit a nu fi prea pregătită pentru asta. Ceea ce, în general, nu este surprinzător. Judecati singuri, nu exista elita nationala, ca atare, pentru ca sub turci, turnul pentru bulgari este un mic negustor, preot sau profesor care a fost educat in strainatate. Ei bine, semenii noștri - nu au găsit pe nimeni mai bun decât Battenberg. Și acum o țară tânără, cu o grămadă de probleme întârziate și supracoapte, se găsește față în față cu realitatea. Nu le plac eliberatorii, cum de nu m-au făcut pe deplin fericit. Înțelegerea faptului că libertatea nu este capacitatea de a întoarce ceea ce îți dorești, dar nevoia de a fi responsabil pentru acțiuni nu este. Și într-adevăr, o grămadă de teritorii în care trăiesc etnicii bulgari au ajuns oriunde, în afară de Bulgaria. Ei bine, a început... Austriecii și germanii promit să ne ajute - toți ne luptăm pentru ei. Și faptul că adversarii lor sunt de trei ori superiori în resurse față de Puterile Centrale, nu ne-am gândit cumva. Și până la urmă, până și turcii, care au un dinte pe oponenții Germaniei de trei ori mai mult, au intrat în aceste fecale o singură dată.
    În general, faptul că nu există recunoștință la nivel de stat, dar există un adevărat-politician este un adevăr pur. Voi spune chiar mai multe - este corect! Acest lucru este logic sau ceva de genul... Dar faptul că Bulgaria este unul dintre cele mai izbitoare exemple despre cum să nu faci politică adevărată este și adevărat.
    Scuzați-mă.
    1. -1
      5 iulie 2018 09:57
      Acest lucru este logic sau ceva de genul... Dar faptul că Bulgaria este unul dintre cele mai izbitoare exemple despre cum să nu faci politică adevărată este și adevărat.

      Este nedrept să spunem că Bulgaria s-a dovedit a fi imatură, având în vedere că părți semnificative ale poporului bulgar s-au aflat în afara granițelor sale. După aceeași „logică” se dovedește că jumătate dintre popoarele lumii, sau chiar mai multe, sunt imature. Inclusiv pe ruși. La urma urmei, acum 20 de milioane de etnici ruși se află în afara granițelor Rusiei. Cu toate acestea, apreciez pozitiv recunoașterea dumneavoastră că Bulgaria, de fapt, nu a purtat războaie de cucerire, ci războaie de eliberare. Este imposibil să porți războaie de cucerire dacă te învești din toate părțile cu un teritoriu pe care populația ta este majoritară. În consecință, cei care i-au ocupat și aliații lor sunt dușmanii tăi. Dușmanii poporului tău. În consecință, atitudinea ta față de ei este potrivită. Este destul de logic, nu-i așa?
      1. +1
        5 iulie 2018 11:46
        Ai citit macar ce am scris? Bulgaria s-a dovedit a fi imatură nu din cauza diviziunii, ci din cauza absenței unei elite naționale. Ea este chiar această elită, nu doar că nu s-a maturizat, pur și simplu nu a avut de unde să vină după eliberare, pentru că Bulgaria, spre deosebire de aceeași Serbia sau România, nu avea nici măcar autonomie. Aceasta nu este vina Bulgariei, ci nenorocirea ei.
        Așadar, liderii Bulgariei nu au putut înțelege că aderarea la dezasamblarea altor oameni, chiar și din cele mai nobile motive, este plină de tânăra statalitate bulgară. Și de aceea și-au adus țara la Tratatul de la Ney.
        1. 0
          5 iulie 2018 19:07
          În principiu, ai dreptate, dar să te întreb - ce ar trebui să faci? Bulgaria până în Serbia - avem o genă. Cerniaev nu a apărut, iar ofițerii ruși au plecat chiar înainte de invazia sârbă din 1885. Și comandantul Flotilei fluviale a dus chiar și navele bulgare la Reni.
          Mai bine să încerci și să eșuezi decât să stai și să nu faci nimic.
          1. +2
            6 iulie 2018 09:00
            În principiu, ai dreptate, dar să te întreb - ce ar trebui să faci?

            Hmm... e o întrebare bună! Răspunsul va fi: - în funcție de când.
            Dacă în Primul Război Mondial, atunci ideal să rămână neutru până la sfârșit. În Bulgaria, din câte știu eu, a existat un fel de industrie, nu e nimic de spus despre agricultură - climă, domnule! Prin urmare, politica optimă este: stăm uniform pe preot și zâmbim tuturor. Și bineînțeles, facem comerț cu tot ce este posibil și imposibil, pentru că absolut toate părțile în război aveau o lipsă de resurse, atât industriale, cât și alimentare. Apropo, pentru neutralitatea ta Antanta ți-a promis o bucată corectă din Tracia. Exact așa - în niciun caz. Când un război se încheie, se întâmplă următoarele: Marile Puteri s-au săturat de război. Serbia și România sunt practic ruinate. austriecii au trecut prin ele cu un patinoar. Turcia se împotrivește cu Grecia și, în mod caracteristic, marile puteri nu i-au ajutat pe Elini pentru că s-au săturat de război.
            Și dacă Bulgaria și-ar fi păstrat până acum toate resursele umane și militare și ar fi câștigat și bani... atunci în această situație ar putea face orice în Balcani. În special, Ferdinand al tău i-ar putea spune lui Karagergievici: - fratele meu Alexandru, nu ai multe pământuri bulgare sub sceptrul tău?
            Dacă vremuri mai devreme, atunci este mai dificil.
            Dar cred că a trebuit să mă hotărăsc. Fie speri in ajutorul Rusiei si apoi asculti cu admiratie muta in ochi tot ce se spune din Sankt Petersburg si sub nicio forma nu arde steaguri rusesti, nu ataca diplomatii rusi si nu fi nepoliticos cu Kaulbars (vorbesc despre criza bulgară din 1885), sau ești o putere independentă și decizi totul. Ei bine, de fapt, tocmai asta ai făcut.
            Pentru că dacă ai interese naționale (și cu siguranță că au), atunci și Rusia le are. Și de la Sankt Petersburg, imaginea pare a fi mai completă (și destul de diferită) decât de la Tyrnov, știi. Și din nou, privind înainte (eu sunt o alternativă, pot :))) În 1897 a fost o nouă criză. În principiu, toată Europa a aruncat un butoi la otomanii decrepiți și problema putea fi rezolvată cu o singură lovitură de milă. Dar la Sankt Petersburg s-au gândit, ei bine, vom distruge Imperiul Otoman, va apărea o Armenie independentă și, în loc de recunoștință, ne vom suci creierul ca... știți cine. Este necesar?
            Deși, desigur, aici nu este doar istorie, bulgarii au nevoie și de altele alternative.
            1. +1
              6 iulie 2018 13:46
              în toate PBV și VBV nu vedem rolul părintelui și al lui Brit, ȘI AU FOST ȘI NU LE PASĂ PE RI TREBUIE SĂ SE UITE LA ARHIVELE LONDREI ȘI PARIS, VIENA ȘI BERLINUL - ÎNTREBĂRI DESPRE BALCANI, DESPRE OTOMANI ȘI GRECIA ȘI CRETA ȘI RODOS, STAREA DUNĂRII .
              PROBLEME ÎNCHIS ȘI CARPAȚI.
              SI ALBANEZA.
              SI MALTA (Marina Britanica) + TUNISIA IDRItalieni...
              și statutul Suez = Strâmtoare ..
              iar popoarele din jurul acestor artere sunt un apendice (inclusiv Caucazul și regiunea Mării Negre din Republica Ingușeția)
            2. 0
              6 iulie 2018 15:15
              Exista o opțiune (cel puțin a fost luată în considerare la Sankt Petersburg) de a folosi Bulgaria ca cap de pod pentru o ofensivă împotriva strâmtorilor. Flota Mării Negre a Republicii Ingușeția trebuia să aibă sediul în Golful Bursky.
              Dar după înfrângerea Bulgariei în 1913, relația Sankt Petersburg cu Sofia (transferul pavilionului navelor bulgare internate la Sevastopol în România), mă întreb cum se poate îndeplini cel puțin jumătate din ceea ce ați propus.
              Rolul Republicii Ingușeția este foarte remarcabil și fără a greși în 1885 - 1913, ea putea conta pe un rezultat diferit. Dar RI a sprijinit Serbia. Viața este...
              1. +1
                6 iulie 2018 21:08
                Mă întreb cum poți face cel puțin jumătate din ceea ce ai sugerat.

                daca tu, ( persoana draga ) citesti cu atentie ce am scris, probabil ai intelege ca pentru a-mi indeplini propunerile NIMIC NE ESTE NECESAR de facut. Doar rămâne neutru. Și în acest caz, în locul Tratatului de la Neuilly, Bulgaria ar primi creșteri teritoriale și nicio pierdere în război. Dar tu, din păcate, preferi să te cert cu gândacii în cap.
                Flota Mării Negre a Republicii Ingușeția trebuia să aibă sediul în Bursk dafin.

                Ei... în Burgas?
                1. 0
                  6 iulie 2018 22:36
                  Curs în BurГgolful askom. Klava tremură.
                  Dar nu sunt de acord cu tine. Nimeni nu primește niciodată nimic pentru NEUTRALITATE. Prin urmare, URSS a intrat în război împotriva Japoniei în 1945. Sau crezi că Statele Unite ți-ar returna Kurile și Sakhalin pentru neutralitatea ta?
                  Intrarea Bulgariei în război de partea Antantei a pus Imperiul Otoman într-o poziție foarte dificilă, iar atunci operațiunea Dardanele cu BA și Forța Expediționară Rusă ar fi arătat cu totul diferit. Deși atunci este, de asemenea, foarte probabil ca Grecia să fi intrat în război de partea Germaniei. A trebuit oricum dezarmat în 1915.
                  Serbia ar fi supraviețuit atunci cu siguranță, dar factorul determinant în întreaga politică a Bulgariei a fost Macedonia și Dobrogea de Sud (într-o măsură mai mică).
                  1. +1
                    7 iulie 2018 12:24
                    Nimeni nu primește niciodată nimic pentru NEUTRALITATE.

                    Esti sigur?
                    Sau crezi că Statele Unite ți-ar returna Kurile și Sakhalin pentru neutralitatea ta?

                    1) SUA nu au avut niciodată Kurile și Sakhalin, ca să ni le poată da.
                    2) Japonia ne-a oferit să returnăm Sakhalinul de Sud, pentru mediere în negocierile de pace. (vorbind de neutralitate)
                    3) Chiar dacă nu ți-au dat nimic (ceea ce este puțin probabil), după războiul ar putea rezolva această problemă. Iar Antanta, obosită de război, nu s-ar amesteca prea mult, vezi războiul greco-turc.
                    4) intrarea Bulgariei în acel stadiu în război pe orice parte nu a fost o mișcare foarte inteligentă. Deși Antanta nu este atât de catastrofală până la urmă. Dacă există o oportunitate de a evita războiul, ar trebui folosită. Mai ales țările mici.
                    Deși atunci este, de asemenea, foarte probabil ca Grecia să fi intrat în război de partea Germaniei.

                    De ce? Se pare că guvernul lor de atunci nu a fost observat în mod deosebit de idiot...
  13. 0
    5 iulie 2018 00:08
    Citat: Gopnik
    Citat: Mak-Simka
    Sau poate au auzit de tratatul ruso-bulgar din 1905, nu?


    Nu, desigur, nu știu despre acest „tratat” mitic, desigur


    Mdaaa ... vorba mitică. Și în opinia mea, din nou, este necesar să se realizeze un program educațional:

    http://grwar.ru/library/Mil-Collect-II/MCII_03.ht
    ml?PHPSESSID=f0504adba42e0262ee75c0e8655da360

    A făcut o greșeală de tipar - convenția militară a fost semnată în 1902 la Sankt Petersburg. Și încă unul în 1907. Dar despre primul ați citit. Și apoi umflă-ți obrajii... „mitic”.
    1. 0
      5 iulie 2018 10:08
      Ivan Ivanici, ai învins direct tesah-ul adversarilor! Cu fapte și dovezi! Respect! hi
      1. +2
        5 iulie 2018 16:40
        Și poți afla care este mai exact înfrângerea?
        O oră nu în articolul al șaselea al convenției dat de un coleg respectat
        „Întrucât acordul dintre Austro-Ungaria și România este îndreptat împotriva tuturor statelor slave și amenință în mod egal și simultan întregul și independent, atât Bulgaria, cât și Serbia, în cazul unui atac asupra Serbiei, Bulgaria se angajează să iasă cu toate forțele împreună. cu Rusia pentru apărarea integrității și independenței poporului sârb”

        Și apoi cât de ciudat se dovedește pentru tine, amintește-ți doar ce este benefic pentru tine...
        Deși, toată lumea o face. Și noi la fel solicita
        1. 0
          5 iulie 2018 19:09
          Da, dar cum rămâne cu România? Zto Bulgaria are clar ce ar trebui făcut. Și ce TREBUIE RI?
          1. +1
            6 iulie 2018 09:02
            România şi Austro-Ungaria.
            1. -1
              6 iulie 2018 14:59
              AB a fost adăugată în 1907. Înainte de asta, era doar România. În plus, în 1905, România a încheiat o convenție cu Turcia ca răspuns la cea pe care o discutăm.
          2. +1
            6 iulie 2018 16:15
            Articolele 4, 5 și 6 definesc diferitele cazuri care pot apărea într-un război între Rusia și Bulgaria cu alte state. În cazul în care Bulgaria sau Rusia sunt atacate de Austro-Ungaria sau România, sau de ambele state, sau de întreaga Triplă Alianță, statele contractante sunt obligate să-și folosească toate forțele pentru a lupta împotriva atacatorului, fără teama de pierderi, pentru a obține un succes complet (articolul 4). Dacă Bulgaria este amenințată doar de România, având în vedere asistența promisă de Austria acesteia din urmă, Rusia se angajează să acorde Bulgariei sprijin diplomatic.

            Iar despre România se spune că dacă va ataca, RI va oferi sprijin diplomatic. Nu a fost menționată nicio asistență militară. Felicitări, domnule. Lasă-i într-o băltoacă, bulgară?
            1. Comentariul a fost eliminat.
              1. +1
                6 iulie 2018 18:06
                Bulgar, de ce esti prost?
                Bulgaria însăși a declanșat războiul. De data asta.
                Rusia nu era obligată să înceapă un război cu România. Acestea sunt două.
                Rusia a contribuit la integritatea Bulgariei, până când ea însăși a declanșat un război agresiv ÎMPOTRIVA sfaturilor și opiniilor Rusiei. Sunt trei.
                Deci tu, un balgarian, ești un prost și un mincinos. Cu care te felicit.
                1. Comentariul a fost eliminat.
  14. +1
    5 iulie 2018 11:23
    pytar,
    În acest caz, vreau să le spun - puneți-vă în locul națiunii bulgare!

    Da, am fost acolo. Când strămoșii noștri s-au eliberat de jugul Hoardei, s-a dovedit că multe dintre pământurile și oamenii noștri sunt oriunde. În Polonia, Lituania, Suedia s-a întâmplat... Când a fost o oportunitate, ne-au eliberat prin forța armelor sau prin diplomație, când nu era, au îndurat și au acumulat forță.
    Mai exact în Bulgaria în Primul Război Mondial. Ei bine - da, nu au vrut nimic rău, doar să-și întoarcă pe al lor. Au declarat război Serbiei, care a trecut deja prost. Ei bine, înfruntările locale, iar sârbii nu sunt, de asemenea, atât de albi și pufoși. Dar armata sârbă a fost învinsă și Antanta (Dumnezeu să fie cu Rusia) a primit o grămadă de porcării din asta. Și până la urmă, de la bun început a fost clar că nu o vor lăsa așa, dar nu... este necesar!
    Drept urmare, au fost învinși și după ce au pierdut ceea ce aveau, acum spui că nu au avut nimic rău în minte și nu au declarat război Rusiei. Și faptul că austriecii, după ce au eliberat trupe de pe frontul sârbesc, le-ar trimite pe frontul rus sau italian (și ce diferență, suntem aliați!), nu e din rău! Viața a ieșit așa!
    1. 0
      5 iulie 2018 19:12
      Nimeni nu vorbește despre faptul că weidu nu a avut nimic rău. Bineînțeles că au avut. Dar adevărul nu este împotriva RI. În Bulgaria, în timpul războiului, sunt chiar ofițeri care au fost trimiși să plece pentru că erau bănuiți că nu vor să împuște ruși. Câți zlf-uri cu ochi albaștri au fost concediați în Republica Ingușeția?
      1. +1
        6 iulie 2018 09:15
        Radko Dmitriev nu a avut nimic împotriva RI.
        Și până atunci țara noastră era deja în război și cu un inamic mult mai periculos. Pe care intervenția dumneavoastră a ajutat la eliberarea forțelor.
        1. 0
          6 iulie 2018 14:57
          Și ne-am luptat cu aliații noștri-tâlhari :) Război de alianțe și nimic personal.
    2. 0
      6 iulie 2018 15:07
      Și a fost posibil să rezolve totul în vara anului 1915 - să facă presiuni asupra Serbiei să renunțe la ceea ce a fost de acord să dea înapoi în 1911 - jumătate din Macedonia. Dar Serbia și-a odihnit cornul și a refuzat. Citiți despre „Vara Bulgariei 1915”. Și, bineînțeles, mulți dintre 1-a BA au venit chiar din Macedonia și au luptat pentru pământurile lor, de unde au fost alungați în 19143-1914. Și au fost întâlniți în Skopje și în alte orașe cu flori.
      Cât despre ce ai fost în locul nostru - așa că ți-ai rezolvat problemele cu arme și diplomație, și nu cu țipete, nu a face cu ochiul
  15. -1
    6 iulie 2018 08:26
    Mak-Simka,
    Ascultă, ce legătură are Convenția de la Sankt Petersburg cu intrarea ta în războiul altcuiva, de partea germană? Faptul că Puterile Centrale până atunci nu și-au îndeplinit din nou planurile și au început să piardă războiul a fost evident pentru toată lumea, cu excepția guvernului tău. Pentru că Antanta avea prostește mai multe resurse.
    Pentru a-l parafraza pe Talleyrand, asta a fost mai rău decât trădarea - a fost o greșeală.
    Și nu da vina pe alții pentru această greșeală.
    1. 0
      6 iulie 2018 09:04
      Treaba este destul de simplă. Bulgaria a luptat pe partea ITS, din rațiunea ei națională - eliberarea pământurilor și a populației ocupate de vecinii săi. Aliații s-au dovedit a fi cei care au ajutat această cauză. Dușmanii au devenit cei care i-au ajutat pe dușmanii noștri. Pentru noi, cauza noastră este justă. În consecință, cei care erau împotriva noastră au stat de partea nedreaptă din punctul nostru de vedere. Prin aceeași logică, putem spune că greșeala a făcut-o Federația Rusă prin declanșarea unui război, de care, de fapt, au beneficiat dușmanii malefici ai slavilor, anglo-saxonii. Asta e tot.
      1. +2
        6 iulie 2018 15:04
        Bulgaria a luptat pe partea ITS

        Și turcii și germanii lor pentru tine...
        Prin aceeași logică, putem spune că greșeala a făcut-o Federația Rusă prin declanșarea unui război, de care, de fapt, au beneficiat dușmanii malefici ai slavilor, anglo-saxonii. Asta e tot.

        Uh... РRusă Фfederația a făcut... ce?
        Bine, nu am de gând să glumesc, înțeleg că aceasta este o greșeală de scriere.
        Dar te înșeli. În această situație, Rusia a acționat destul de pragmatic și, în general, corect. Desigur, am suferit sacrificii uriașe, dar să ne imaginăm o situație în care Republica Ingușeția nu intră în Primul Război Mondial. Asta e doar - coliba noastră de la margine și Sabatul!
        Germanii suportă Franța, ducând la îndeplinire planul Schlieffen. Nimeni nu îi lovește în Prusia de Est, forțându-i să transfere unități de care este nevoie urgentă lângă Paris. Și chiar dacă nu o termină imediat, o vor termina în al doilea an. Kitchener pur și simplu nu va avea timp să formeze o armată. În acest caz, este puțin probabil ca Italia să ia partea Antantei și cel mai probabil își va aminti apartenența sa la Tripla Alianță. Adică îi vor ucide pe franci, nu te duce la bunica ta aici. Austriecii vor zdrobi Serbia și vor privi în jur cu ochi flămânzi, ce să mai smulgă... (sigur nu ești tu?)
        Britanicii, cel mai probabil, vor fi de acord cu Germania și îi vor plăti cu colonii france și indemnizație francă. SUA încă se chinuie cu izolaționismul, așa că nu vor interveni prea mult.
        Și Rusia va rămâne față în față cu Puterile Centrale victorioase. De fapt, după două decenii acest lucru s-a întâmplat, deși nu din vina noastră. Dar Rusia țaristă nu este niciodată URSS stalinistă.
        Și știi, este puțin probabil ca anglo-saxonii ți-au făcut atât de mult rău ca turcii.
        Asta e tot.
        1. 0
          6 iulie 2018 18:33
          Unghii nu fac rău, ci în propriul lor interes să sprijine Grecia în detrimentul Bulgariei.
          și toată lumea este de vină, cu excepția insulei, Rusia - poți certa și plânge într-o vestă din cauza circumstanțelor

          Monumentele unor politicieni englezi ciudați sunt pe bună dreptate, dar Nick 2 nu este
          1. -1
            6 iulie 2018 22:11
            Interesant este că știți cum este evaluată influența Angliei asupra evenimentelor aflate în discuție în Bulgaria. Și chiar și sprijinul ei pentru Junction?
            1. 0
              6 iulie 2018 23:33
              Nu stiu. si ce a facut Byron in Grecia?politica este arta (??) posibilului ??
              cele două națiuni maritime au multe în comun, iar RI-RF și Bulgaria au mai puține în comun.
              ce a primit Angle din Grecia si in schimb?- Mijlocul marii pana in Tracia si Macedonia.., mai ales ca sunt putini francezi si britanici.
              si cine a vrut sa obtina multe din aceste zone??
        2. -1
          6 iulie 2018 19:59
          Pentru noi, ai noștri în primul rând sunt acei bulgari care au rămas sub timiditate. Rudele mele sunt acolo. Ai eliberat o parte din noi. Ar fi trebuit să-ți continuăm munca și să-i eliberăm pe ceilalți. Faptul că ai început să ajuți ocupanții este interesul tău, dar nu moralitatea. Nu există moralitate în politică. Înțeleg. Din păcate, interesele tale și ale noastre adesea nu coincid. Și vor exista contradicții atâta timp cât nu există moralitate în politică. Și ce s-ar întâmpla dacă... te poți certa la infinit.
          1. +2
            6 iulie 2018 21:15
            Ai eliberat o parte din noi

            Din păcate, politica este arta posibilului. Sau credeți că ar fi trebuit să ne înhămați la războiul cu Anglia, Austro-Ungaria și Germania cu Turcia?
            Ceva îmi spune că în acest caz nu veți vedea eliberarea mult timp.
            1. -1
              6 iulie 2018 22:26
              Nu, nimeni nu a spus asta. Deși era mai bine ca RI să urmeze o politică consecventă în Balcani.
              Războiul Republicii Ingușeția împotriva unei coaliții de țări a arătat deja în timpul războiului Crimeei și al războiului ruso-japonez cum se poate termina. Dar întotdeauna este mai bine să decideți asupra aliaților și priorităților decât să vă grăbiți de la o extremă la alta.
            2. -1
              6 iulie 2018 23:31
              Din păcate, politica este arta posibilului. Sau credeți că ar fi trebuit să ne înhămați la războiul cu Anglia, Austro-Ungaria și Germania cu Turcia?

              Totul este foarte simplu. Simplu, Ivan!
              Nu trebuia să vă abateți de la principiile dreptății în favoarea conjuncturii! A fost necesar să se facă presiuni asupra Serbiei pentru a îndeplini acordurile! Clar și categoric! Și ar fi primit ca aliat Bulgaria Integrală Puternică, care avea o poziție strategică decisivă în Balcani! Serbia ar împuți, dar oricum n-avea încotro! Are un conflict insolubil cu Austro-Ungaria! Direcția firească de expansiune a statului sârb este către Balcanii de Vest, unde locuiesc rudele lor monolingve muntenegreni, bosniaci, croați și sloveni. O mare minoritate națională sârbă trăia chiar în Austro-Ungaria! Aceeași situație este și cu România! În 1878, Rusia a dat românilor nordul Dobrogei! Pământ care nu a fost niciodată românesc! Românii nu și-au dorit deloc acest teritoriu! Ei doreau o parte din Basarabia, unde locuiau rudele lor monolingve moldovenești. După ce au trecut la sud de Dunăre și au primit nordul Dobrogei, românii au avut poftă de Sud! Timp de secole, Dunărea a servit drept graniță naturală între români și bulgari, pentru care nu ne-am luptat între noi până în 1913! Iar tu, respectând principiile dreptății, ai avea firesc o uniune ortodoxă a statelor pro-ruse în limitele lor etnice, neconflictuale între ele! Tu însuți ai pus o grămadă de conflicte între noi! Drept urmare, am pierdut Balcanii! Iată adevărul urât!
              1. +2
                7 iulie 2018 13:05
                Totul este foarte simplu. elementar simplu

                Din punctul de vedere al celor care nu trebuie să o facă.
                Nu trebuia să vă abateți de la principiile dreptății în favoarea conjuncturii! A fost necesar să se facă presiuni asupra Serbiei pentru a îndeplini acordurile!

                Uh... dacă tot vorbim de ruso-turca 1877-78 (când am eliberat „o parte din tine”), atunci Tratatul de la San Stefano (în baza căruia, dacă te-am înțeles bine, Bulgaria avea cele mai corecte granițe decât oricând înainte, indiferent de ce) au dat greș nu în Serbia, ci la Berlin. Iar principalii „tăietori” ai teritoriului bulgar au fost Disraili și Andrassy, ​​​​cu sprijinul deplin al lui Bismarck. Adică Austro-Ungaria și Germania... de partea cărora armata bulgară a luptat atât de viteaz și fidel în Primul Război Mondial.
                Iată adevărul urât!

                Din păcate.
                1. -1
                  7 iulie 2018 14:13
                  Din punctul de vedere al celor care nu trebuie să o facă.

                  Bunicii mei s-au luptat pe fronturi. Imagini de fundal rusofile. Când trupele rusești au apărut în rândurile gunoiului internațional care se târau spre satele și orașele noastre, toată Bulgaria a fost indignată. Sunt tentat să copiez aici poezii, clasice ale literaturii bulgare de Ivan Vazov. Bărbatul este absolut rusofil în convingerile sale.
                  Iar principalii „tăietori” ai teritoriului bulgar au fost Disraili și Andrassy, ​​​​cu sprijinul deplin al lui Bismarck. Adică - Austro-Ungaria și Germania...

                  În Primul Război Mondial, locurile inamicilor și prietenilor s-au schimbat. Nu ne-am schimbat scopurile, care erau o continuare a celor rusești din 1877-78. Rusia s-a schimbat.
                  ... de partea căreia armata bulgară a luptat atât de viteaz și fidel în Primul Război Mondial.

                  Este imposibil să ajungi la mintea ta! De partea noastră am luptat! De aceea au luptat cu curaj! Tu erai cel care te învârteai cu unul, apoi cu alții într-o alianță!
                  1. +2
                    8 iulie 2018 09:24
                    Tu erai cel care te învârteai cu unul, apoi cu alții într-o alianță!

                    Am devenit aliați ai Austro-Ungariei? Nu, domnule bun, dumneavoastră erați cel care vă învârteai într-o tigaie. În principiu, acest lucru este normal pentru o țară mică, dar dacă au făcut o greșeală în alegerea părții, nu este cazul să-i învinovățim pe alții pentru asta.
                    1. -1
                      8 iulie 2018 12:25
                      Am devenit aliați ai Austro-Ungariei? Nu, domnule bun, dumneavoastră erați cel care vă învârteai într-o tigaie.

                      „Uniunea celor trei împărați” - un set de acorduri între Rusia, Germania și Austro-Ungaria, încheiate în 1873, 1881 și 1884. Uniunea, deși formal, a existat înainte de începerea PVM.
                      Dacă adăugăm perioadele anterioare în care Republica Ingușeția și AB au fost aliate / de exemplu, războaiele napoleoniene /, rezultă că Austro-Ungaria a fost țara cu care Imperiul Rus a fost în alianță, cea mai lungă perioadă istorică de timp. .
                      În diferite perioade de timp, Rusia a intrat în alianțe cu aproape toți rivalii și inamicii săi. Fapt.
                      Deci, domnule Ocenkov, nu cunoașteți istoria propriei țări, dar ce să spun despre istoria altor țări...?! solicita
                2. 0
                  7 iulie 2018 19:49
                  râsete prin sânge - OTONII MIXTE - ASEZĂ DIFERITE POPORURI ÎN BALCANI, INCLUSIV REFUGIAȚII PĂRĂSAȚI, PENTRU LOIALITATE ȘI SERBII AU ACEEAȘI CARTE (CA GRECII) NUMAI CU ALTE DATE „DOMINAREA ETHNOSULUI” ȘI TOATE RESTELE STUPIDE. STRANIA -MAGURĂ.
                  întotdeauna hotărât cu „ținând cont de opiniile altor înalte părți contractante”
                  !!! toate comentariile - un strop de nemulțumiri, nu o puteți turna în Occident așa.
                  ar fi interesant (da, nu știu engleza) să citești discuțiile bulgare cu Londra și Paris - care datorau cât de mult - s-au jignit. + „F35 ar trebui să fie gratuit”
                  1. -1
                    7 iulie 2018 20:35
                    Cert este că cardurile pe care le-am pus se bazează pe fapte incontestabile. Fapte recunoscute oficial prin tratate dintre Imperiul Rus și Otoman. Acestea. aceste carduri pot fi considerate în siguranță rusești. Cea mai categorică confirmare este oferită de 2 documente fundamentale - Ferman Sultan Abdul Aziz după plebiscidul/referendumul/ din 1870 și tratatul de pace de la San Stefan cu o hartă la acesta din 1878. Însuși faptul că Rusia a recunoscut existența așa-zisului . Zona „disputată” și „incontestabilă” /bulgară/ din Macedonia, este dovadă. La urma urmei, i-au convins sârbii pe bulgari să se retragă de pe aceste meleaguri? Din 1903, răscoalele bulgare împotriva turcilor au izbucnit pe aceste pământuri, iar după ocuparea din 1913 în Macedonia, imediat au izbucnit 2 revolte ale populației locale bulgare împotriva sârbilor.
                    Nu văd nicio supărare. Există fapte neplăcute, dar ce să faci?! Sunt ceea ce sunt.
                    Apropo, cunoașterea altor limbi este foarte utilă. A preda.
                    1. +1
                      7 iulie 2018 20:43
                      și sârbi și bulgari și greci, macedoneni și albanezi și bosniaci și croați etc. Balcanii au trăit întotdeauna într-un singur loc. NIMENI NU A MERAT NICIODATĂ PENTRU RESEDINTA PERMANENTĂ ÎN DR PRINCIPITATEA ȘI SANJAK.
                      râs prin sânge

                      NIMENI NU A TREBUIT Marea Bulgaria ATUNCI...ȘI ACUM.-
                      -nu mie (sau la Kremlin), ci la Londra si Washington, si Beijing, pune o intrebare

                      slăbirea maximă a tuturor din jurul strâmtorilor - pentru a juca „liniștea”.
                      iar Chukchi suferă de strâmtoarea Bering
                      1. -1
                        7 iulie 2018 21:29
                        și sârbi și bulgari și greci, macedoneni și albanezi și bosniaci și croați etc. Balcanii au trăit întotdeauna într-un singur loc.

                        A trăit și va trăi. Au fost trase și așezate din exterior unul împotriva celuilalt tocmai de dragul:
                        slăbirea maximă a tuturor din jurul strâmtorilor - pentru a juca „liniștea”.

                        Acum tot mai mulți balcani înțeleg că au fost folosiți! Și ce mod mai bun de a fi prieteni unul cu celălalt! Trăiește în pace într-o singură comunitate în care drepturile naționalităților sunt respectate! Unde nu există nicio diferență ce naționalitate ești și în ce țară locuiești! Prin urmare, toate țările balcanice aspiră la UE. El este un exemplu clar al modului în care popoarele care au luptat între ele de secole pot trăi împreună în pace și prosperitate!
                  2. 0
                    8 iulie 2018 16:00
                    Dacă te uiți la hărțile sârbești și grecești, există toată diferența în descrierile populației Macedoniei - greci slavoni, macedoneni, slavi macedoneni etc. variații pe o temă. Dar atât în ​​Grecia, cât și în Serbia a fost întotdeauna recunoscut că în Macedonia sârbii și grecii sunt o minoritate. Da și nu există nicio mențiune despre poporul macedonean înainte de începutul secolului al XX-lea.
                    Cât despre Franța și Anglia, poporul bulgar nu le-a perceput niciodată ca fiind deosebit de apropiate. Da, și au fost contactați ca parte a unui schimb de gloanțe sau ca un loc unde poți câștiga bani. Noi am numit Rusia „Bunicul Ivan” și pentru poporul nostru a fost o țară care era percepută ca o salvatoare de toate necazurile. Dar nimeni nu s-a gândit vreodată că RI/URSS/RF ne este dator. Țara dumneavoastră trebuia pur și simplu să-și respecte obligațiile. Dacă vă deranjează faptul că Statele Unite v-au dat afară din expansiunea NATO, spuneți-mi cu ce este diferit acest lucru de nerespectarea obligațiilor de către Rusia?
                    1. +1
                      8 iulie 2018 19:01
                      Da și nu există nicio mențiune despre poporul macedonean înainte de începutul secolului al XX-lea.

                      Haide! Toți sunt descendenți direct din Alexander Filippovich :))) (acesta este sarcasm, dacă ceva)
                      Cât despre Franța și Anglia, poporul bulgar nu le-a perceput niciodată ca fiind deosebit de apropiate. Da, și au fost contactați ca parte a unui schimb de gloanțe sau ca un loc unde poți câștiga bani.

                      Îmi pare rău, dar nu ați luat împrumuturi din Bulgaria înainte de Primul Război Mondial? (cele pe care, dupa intrarea in razboi, a devenit posibil sa nu le dea... desi nu pentru mult timp)
                      1. 0
                        8 iulie 2018 21:08
                        Îmi pare rău, dar nu ați luat împrumuturi din Bulgaria înainte de Primul Război Mondial?


                        Din câte am înțeles, iei și împrumuturi doar din Serbia și Belarus, nu? Și, de asemenea, cu Venezuela și Cuba, dacă chiar ai nevoie. (glumind desigur)

                        Banii se iau acolo unde se dau. Din 1899 până în 1908-10, Bulgaria a luat împrumuturi din Franța, deoarece misiunea lor militară a lucrat pentru noi și s-au dat bani pentru a cumpăra arme franceze.
                        Apropo, nu-mi amintesc un caz în care Bulgaria nu și-a recunoscut împrumuturile și a refuzat să le plătească. Nu au existat precedente cu împrumuturi ca ale dumneavoastră după Războiul Civil.
    2. 0
      6 iulie 2018 14:56
      Nu, aici nu vorbim despre erori. După 1913, Bulgaria a căutat să recâștige teritoriile pierdute. Și i-a pierdut din cauza ofensivei României. Cel puțin, Bulgaria a făcut față Greciei și Serbiei. Dar când România a ieșit (conform Convenției de la Sankt Petersburg din 1902, Republica Ingușeția a garantat Bulgariei că nu va permite acest lucru), nu a întâmpinat rezistență vizibilă, deoarece toate unitățile BA au luptat în vest. Având o înțelegere cu Republica Ingușeția, ea se aștepta ca România să rămână pe margine.
      Și în 1915, Antanta nu a vrut să facă concesii Bulgariei și să facă presiuni asupra Serbiei pentru a returna partea NECONTESTATĂ a Macedoniei. Germania a spus - ce iei - al tău. Cred că e mai clar.
  16. +2
    6 iulie 2018 14:49
    pytar,
    Știi, Peter, și Holmes este așa-așa printre voi. Asta mi-ai scris? Că în Macedonia bulgarii vă sunt rude, iar în Tracia sunt veri? Sau că sârbii i-au asuprit pe frații tăi mai mult decât pe turcii? V-am scris deja că, dacă guvernul dumneavoastră ar fi arătat puțin mai multă reținere și adecvare în această situație, Bulgaria ar fi încheiat războiul nu cu pierderi de teritoriu și populație, ci cu creșteri ale acestora.
    Alegerea Germaniei și Austro-Ungariei în această situație, a fost o alegere proastă.
    1. 0
      6 iulie 2018 15:36
      Alegerea a fost forțată, asta este ceea ce mulți troli de pe VO ignoră / nu înțeleg / scriu conform manualului de antrenament. De câteva ori mai mulți bulgari trăiau în Macedonia decât în ​​Tracia. În ambele teritorii ei erau majoritatea populației, DAR politicienii din Sofia se aflau în cea mai mare parte, plimbători din Macedonia. De aceea au încercat să o recupereze în primul rând.
      1. +1
        6 iulie 2018 21:18
        Alegerea a fost forțată

        Haide! Și cine te-a obligat să faci?
        Ai primit Macedonia? - Nu. Unde s-au dus macedonenii? - Nu. Era posibil să așteptăm și să nu urcăm într-o aventură eșuată în mod deliberat?
        DAR politicienii din Sofia se aflau în cea mai mare parte, plimbători din Macedonia.

        Observă-ți politicienii, nu cei trimiși din Sankt Petersburg.
        1. -1
          6 iulie 2018 21:59
          Forțată de faptul că, de dragul întoarcerii Macedoniei, Bulgaria a fost de acord să lupte cu Turcia împotriva Republicii Ingușeția în numele bulgarilor din afara Bulgariei. Foarte simplu.

          Politicienii bulgari din Macedonia sunt aceiași bulgari ca și cei de la Bolgrad. Ca rușii din Țările Baltice, de exemplu.
    2. 0
      6 iulie 2018 20:27
      Ivan, nu citești comentariile. Și nu te uita la hartă. Am pus in mod special cateva! Pentru orientare! Și în plus, nu cunoști istoria Balcanilor.
      Că în Macedonia bulgarii vă sunt rude, iar în Tracia sunt veri?

      Regiunea Traciei de Est avea o populație mixtă. Erau mai mulți bulgari în nord, turci în sud. Grecii au fost și / uitați-vă la harta etnică /. Odrin / Adrianopolis, Edirne / a fost de fapt prima capitală a otomanilor înainte de a lua Constantinopolul. Bulgaria nu a revendicat întreaga regiune. Ofensiva și faptul că am luat-o a fost dictată de motivații militar-strategice. Putem lua și Constantinopolul, care urmărea să-i alunge pe turci din Balcani și să nu le lase o trambulină pentru un nou atac. Partea de sud a regiunii și Constantinopolul însuși, intenționau să dea Rusiei sau Greciei, în schimbul regiunii Salonic, unde 90 din populație era bulgară, inclusiv orașul însuși. Apropo, cea mai nordică parte a Traciei de Est se află acum în Bulgaria. Turcii i-au alungat sau i-au ucis pe bulgari din sud, iar noi i-am lăsat pe turcii care vor să locuiască cu noi. Suntem diferiți, nu ca ei. În esență, strategia bulgară a urmat definiția viitoarelor granițe etnice. Am obține state naționale cu cel puțin minorități naționale. Ceea ce ar fi corect.
      Sau că sârbii i-au asuprit pe frații tăi mai mult decât pe turcii?

      Imediat după ocupație, două revolte spontane au izbucnit în Macedonia împotriva sârbilor. Sârbii i-au suprimat cu brutalitate. Chiar înainte de asta, sârbii au arătat cum intenționau să dispună de populația locală bulgară. Când bulgarii erau sub stăpânire otomană, aveau cel puțin niște drepturi minime - biserici, școli, săli de lectură. Sârbii au luat totul. Dacă turcii i-au persecutat pe creștini din cauza religiei lor, atunci sârbii și grecii i-au persecutat pe bulgari din cauza etniei lor. Grecii au făcut asemenea orori pe care turcii nu le-au făcut. Dacă te duci acum la Salonic, ici și colo în case mai există pancarte cu numele proprietarilor care au trăit cândva și au fost uciși de greci - bulgarii. Grecii sunt încă prea leneși să le înlăture. Într-unul dintre castelele din jur, grecii au adunat 450 de copii bulgari și i-au măcelărit. Acest zid încă stă acolo. Nu este de mirare că în Primul Război Mondial și al Doilea Război Mondial bulgarii s-au răzbunat pe ei. Pentru bulgari, grecii și sârbii s-au transformat în dușmani / dușmani / mai groaznici decât turcii.
      Alegerea Germaniei și Austro-Ungariei în această situație, a fost o alegere proastă.

      Sincer te simpatizez... Serios, Ivan! Nu poți înțelege în niciun fel că Bulgaria a avut o singură alegere! Eliberează-ți mai departe compatrioții tăi umiliți și exterminați! Cine este cu noi - este un aliat, cine este împotriva noastră - este un dușman! Acesta este un motiv corect, soldatul bulgar era gata să o urmeze, să lupte și să moară! Toata lumea!
      1. -1
        6 iulie 2018 21:06
        Eeeeeer... nu singur în sat îl numesc măgarului Marco. wassat wassat
      2. +2
        6 iulie 2018 21:34
        Și în plus, nu cunoști istoria Balcanilor.

        Ei bine, atunci știi povestea lui tarile sunt mai bune, cred ca normal :)))
        Sârbii au luat totul, grecii au făcut astfel de grozăvii

        Ei... ai reușit să rezolvi problema? Dimpotrivă, au înrăutățit situația.
        Bulgaria a avut o singură alegere!

        nu se întâmplă.
        Sincer simpatizez cu tine

        Știi, eu nu. În principiu, simpatizez cu bulgarii, dar nu pentru oameni ca tine.
        Intrarea ta în război a fost o greșeală și doar a ta. În acea configurație, nu putea duce la altceva. Dar, în principiu, fiecare națiune are dreptul să-și facă greșelile, răufăcătorii etc. ... Pur și simplu nu-mi place asta în asta lui greseala, tot ne dai vina pe noi. Rusia nu a făcut asta, Rusia nu a făcut asta...
        La un moment dat, Alexandru al II-lea a oprit reformele pentru a începe un război cu Turcia. Mai exact, l-a costat viața lui și pentru noi, într-o oarecare măsură, revoluția, războiul civil și alte bucurii...
        Dar, cu toate acestea, am făcut alegerea noastră și nu transferăm responsabilitatea nimănui.
        Ceva de genul.
        1. 0
          6 iulie 2018 22:07
          SW. Ivan. Ca mulți de aici pe forum, ignorați un aspect important - niciunul dintre bulgari nu dă vina pe RI pentru alegerea ei. Subliniem doar că, făcând acest lucru, nu și-a îndeplinit obligațiile. Și apoi deja, și chiar nedorința de a media înainte ca Serbia să predetermina participarea Bulgariei de partea Germaniei la Primul Război Mondial. Deja în al Doilea Război Mondial, Bulgaria nu dorea deloc să lupte. Dar Wehrmacht-ul de la graniță nu este o glumă și am fost nevoiți să intrăm în Triplul Pact. Și nici atunci Bulgaria nu a luptat împotriva URSS. Deși aici astfel de declarații sunt un ban pe duzină.
          Nu trebuie să ne compătimească pentru noi înșine, ne putem descurca singuri. Dar a descărca drepturi, mai ales pentru a fi nepoliticos cu noi și Bulgaria, este doar o manifestare a educației slabe și a lipsei de cunoștințe de bază despre istoria Nouă și Contemporană.
          1. 0
            6 iulie 2018 22:36
            Citat: Mak-Simka
            Și nici atunci Bulgaria nu a luptat împotriva URSS.

            Dragă, poți afla numele bulgarului care, înainte de al Doilea Război Mondial, a refuzat să transfere britanicilor desenele mitralierei sale, pentru 1,5 milioane. liră sterlină și a dat-o rușilor? Va fi foarte interesant... Am citit despre asta undeva în 1975 într-o revistă.
            1. +1
              6 iulie 2018 23:02
              Ești despre șapcă. Christo Nikolov?


              https://www.24chasa.bg/novini/article/5901748

              http://www.desant.net/show-news/34005/
              1. 0
                7 iulie 2018 21:12
                Vă mulțumim!
                Nu ți-ar fi greu să traduci în rusă și să-l postezi aici?
                1. 0
                  8 iulie 2018 16:02
                  Va dura mult timp pentru a traduce mai multe pagini. Un CV nu vi se potrivește, așa că vă dezabonați pentru scurt timp? Da, iar rusul meu nu este atât de fierbinte.
        2. -1
          7 iulie 2018 00:02
          Ei bine, faptul ca cunosti mai bine istoria tarii tale, cred ca e normal :)))

          Atunci ascultă-i pe cei care o cunosc mai bine decât tine.
          Ei... ai reușit să rezolvi problema? Dimpotrivă, au înrăutățit situația.

          „tu”, „tu”, „tu” .... am făcut ce am putut. Ce ai facut pentru a rezolva problema?
          În principiu, simpatizez cu bulgarii, dar nu pentru oameni ca tine.

          Bulgarii cu siguranță nu au nevoie de simpatie pentru oameni ca tine. chiar m-as supara!
          Dar, cu toate acestea, am făcut alegerea noastră și nu transferăm responsabilitatea nimănui.

          Pe tot parcursul postării de la început până la sfârșit, dai vina pe bulgari. Nu sârbi, greci, români - ocupanți, ci bulgari afectați! Pervertit așa.
          Ascultă și amintește-ți! Noi am făcut alegerea noastră! Am trecut prin multe în lunga noastră istorie. Și vom avea mai multe teste. Dumnezeu le dă cele mai grele încercări celor care iubesc mai mult! Am fost, suntem și vom fi! Pentru că Dumnezeu este cu noi și noi suntem cu Dumnezeu!
          1. +2
            7 iulie 2018 13:18
            Atunci ascultă-i pe cei care o cunosc mai bine decât tine.

            Și nu confundați cunoașterea istoriei și interpretarea ei.
            „tu”, „tu”, „tu” .... am făcut ce am putut. Ce ai facut pentru a rezolva problema?

            Și a trebuit să decidem dumneavoastră Probleme? Scuze, dar de ce?
            Pe tot parcursul postării de la început până la sfârșit, dai vina pe bulgari.

            EU SUNT?!!! solicita Ai mânca.
            Ascultă și amintește-ți! Noi am făcut alegerea noastră!

            Și am scris despre asta de trei ori în timpul discuției. Și de atâtea ori ai avut dreptul la această alegere. Dar am mai scris că a fost o alegere proastă. Că a fost mai rău decât trădarea - asta a fost o greșeală. Iar istoria a confirmat acest lucru.
            Mai mult, guvernul dumneavoastră nu ne-a trădat. I-a trădat, în primul rând, strămoșii tăi, aruncându-i într-o aventură absolută care nu se putea termina cu nimic bun. Și mândri de rezistența soldaților tăi (la care, desigur, aveți tot dreptul), nu trebuie să uitați că cu eroismul lor au încercat fără succes să corecteze idioția propriilor politicieni.
            Și rețineți că la Tratatul de la Neuilly, Rusia nu a participat în niciun fel.
            Pentru că Dumnezeu este cu noi și noi suntem cu Dumnezeu!

            Dumnezeu să binecuvânteze Bulgaria
            1. 0
              7 iulie 2018 14:43
              Și nu confundați cunoașterea istoriei și interpretarea ei.

              Dacă o cunoști mai rău decât noi, este puțin probabil ca interpretările tale să fie mai adecvate decât ale noastre. În general, există destul de multe probleme istorice controversate între Rusia și Bulgaria, destul de ciudat. Și trebuie să recunoaștem obiectiv că Rusia a avut întotdeauna mult mai multă influență asupra politicii bulgare decât Bulgaria asupra rusului. Acțiunile Bulgariei, de înțeles, au fost o reacție la ruși.
              EU SUNT?!!! Ai mânca.

              Asta e pentru tine, nu pentru mine.
              Și de atâtea ori ai avut dreptul la această alegere. Dar am mai scris că a fost o alegere proastă, iar istoria a confirmat acest lucru.

              În general, vorbind de „alegere”, ar trebui să pun ego-ul între ghilimele. Scopul a fost unul, iar metodele au fost, de asemenea, fără opțiuni. Deci, pentru a vorbi despre o alegere proastă, puteți în domeniul ficțiunii. Istoria nu neagă și nici nu dăunează. Nu are versatilitate.
              Mai mult, guvernul dumneavoastră nu ne-a trădat. I-a trădat, în primul rând, strămoșii tăi, aruncându-i într-o aventură absolută care nu se putea termina cu nimic bun.

              Cred că atât eu, cât și Mak-Sim v-am explicat foarte clar - Ferdinand nu a plănuit un război pe scară largă. Un atac local asupra trupelor sârbo-grece trebuia să arate că Bulgaria era hotărâtă. Apropo, autorul articolului se înșală când spune că bulgarii i-au atacat „în mod neașteptat” pe sârbi și greci. De fapt, grecii și sârbii au provocat Bulgaria pentru a o prezenta ca pe un agresor și a începe un mare război împotriva noastră. Ferdinand a făcut cu adevărat o greșeală și a căzut într-o capcană, bazându-se pe tratatele cu Rusia. Dar după clătinarea inițială a frontului, bulgarii i-au oprit atât pe sârbi, cât și pe greci. Dacă Rusia i-ar păstra pe români, 2-BGA s-ar alătura și ele ostilităților, ceea ce ar duce cel mai probabil la un rezultat final diferit. Armata a 2-a aștepta o comandă de lovire în jurul unităților sârbe situate în Macedonia. În acest fel, trupele sârbe ar fi desprinse de vechea Serbie din Macedonia neprietenoasă, iar drumul spre Belgrad ar fi deschis trupelor bulgare. În Macedonia însăși, miliția bulgară locală ar întrerupe comunicațiile dintre unitățile aliate și ar ajuta armata bulgară să le învingă.

              Serbia ar fi fost eliminată din război, iar Grecia nu ar fi putut rezista mult timp. Intervenția României a forțat Bulgaria să capituleze.
              Tabel cu rapoarte în forțe.

              Forțele detașamentelor armate locale ale bulgarilor macedoneni nu erau calculate în el. Erau cel puțin 30 de mii.
              1. +2
                8 iulie 2018 09:42
                Ascultă, vorbind de alegeri proaste, vorbeam doar și exclusiv despre Primul Război Mondial, când ai intrat în război de partea care a pierdut. Mai mult, la momentul intrării era destul de evident. Și acesta este într-adevăr un fapt care nu permite alte interpretări.
                Faptul că încerci în mod constant să mă tragi într-o discuție despre al doilea Balcan nu anulează în niciun caz acest lucru.
                Rusia a avut întotdeauna mult mai multă influență asupra politicii bulgare decât are Bulgaria asupra rusului.

                ar fi ciudat dacă s-ar întâmpla contrariul :))) Și în timp ce guvernul tău a urmat pe acest fairway, lucrurile mergeau mult mai bine.
                Asta e pentru tine, nu pentru mine.

                Voce obosită: - ok, arată-mi unde sunt
                Pe tot parcursul postării de la început până la sfârșit, dai vina pe bulgari.

                Unde se întâmplă?
                Ferdinand a făcut cu adevărat o greșeală și a căzut într-o capcană, bazându-se pe tratatele cu Rusia.

                faceți din nou aceeași greșeală ca atunci când discutați despre Primul Război Mondial. Războiul a fost o coaliție și tu l-ai început. Mă îndoiesc că litera și spiritul tratatului prevedeau o declarație de război din partea noastră împotriva Greciei și Serbiei (pe care le-ați atacat).
                Adică povestea s-a dovedit într-adevăr nu prea frumoasă... din ambele părți.
                1. -1
                  8 iulie 2018 13:15
                  ... vorbind despre o alegere proastă, vorbeam doar și exclusiv despre Primul Război Mondial, când ai intrat în război de partea care a pierdut. Mai mult, la momentul intrării era complet evident. Și acesta este într-adevăr un fapt care nu permite alte interpretări.

                  Am obosit să repet că alegerea nu a fost pe ce țară vom fi! Avem un singur obiectiv - să eliberăm Macedonia și Dobrujda! Nu noi, dar am fost aleși ca aliați, susținându-ne sau nu susținându-ne obiectivele! De ce îți este atât de greu să înțelegi lucruri atât de simple?
                  "partea care a pierdut..." - Rusia a pierdut. Intru totul. De ce a ales RI partea învinsă, în timp ce lupta pentru cea învingătoare? A ne sfătui, cu un asemenea fapt, nu este foarte rezonabil, știi?
                  ar fi ciudat dacă s-ar întâmpla contrariul :))) Și în timp ce guvernul tău a urmat pe acest fairway, lucrurile mergeau mult mai bine.

                  Da, nu am avut timp să te urmăm... Ceva foarte ascuțit pe care îl învârteai... și continuă. Esența reușește în cele din urmă, cel care își urmărește cu constantă și invarianță propriile interese. Nu alții, ci al tău!
                  Adică povestea s-a dovedit într-adevăr nu prea frumoasă... din ambele părți.

                  Povestea nu s-a terminat. Bulgaria și Macedonia se vor reuni mai devreme sau mai târziu. Pentru că suntem un singur popor.
                  1. +1
                    8 iulie 2018 14:13
                    suntem un singur popor

                    - cu albanezii?
                    - unde sunt majoritatea bulgarilor din SMacedonia?
                    1. -1
                      8 iulie 2018 15:56
                      „Macedonieni” sunt bulgari, zombi de regimul titoist. fiind deja tratat. jumătate dintre rudele mele sunt locale acolo și mă uit, au început să-și vină în fire.
                      cazul este similar cu cel al lui Ukrovsky.
                    2. 0
                      8 iulie 2018 16:04
                      Înainte de a fi evacuați/rescriși ca macedoneni - peste tot, cu excepția părții de NV a Macedoniei. Vezi harta.
  17. 0
    6 iulie 2018 17:34
    Citat: Gopnik
    Citat: Mak-Simka
    Convins de viclenia mea?


    Desigur!
    1. Prezentul acord nu urmăresc scopuri agresiveși prevăd doar da opus asupra convenţiei militare dintre Austro-Ungaria şi România.

    2. 5. Dacă Bulgaria ar fi strigat chiar din România, atunci tot l-aș traversa cu înmuierea infuziei bulgare de forță. Dacă promiți României sprijin moral Austro-Ungariei sau ești gata să ajuți, atunci Rusia îi datorează sprijin diplomatic Bulgariei, dacă Austria minează acțiuni active pentru a ajuta România, atunci Rusia a ieșit și ea să ajute Bulgaria cu suficient de mult pentru a-i mânji pe austriac. forte.

    Este totul clar sau aveți nevoie de o traducere?


    Deci Bulgaria nu a atacat România. Înseamnă că nu a urmărit scopuri agresive. Ea nu a construit planuri împotriva României și AB (ceea ce înseamnă că era pregătită să asiste RI dacă avea probleme). Punctele 1 și 2 au fost tratate. Vă rugăm să comentați 3, 4 și 6.
    Știu că este greu, dar recunosc că RI a marcat pur și simplu pe aliatul ei. Respect interesele Republicii Ingușeția - ea s-a îmbrăcat cu Serbia și nu a putut admite că a pierdut războiul. Dar trebuie să fim obiectivi când discutăm.
    1. +2
      6 iulie 2018 17:48
      Vă este scris în bulgară în alb, ceea ce nu este clar? Convenția împotriva A-B și a României, în timp ce Bulgaria însăși atacă Serbia și Grecia. Dacă A-B nu intervine în război, atunci Rusia oferă Bulgariei sprijin diplomatic. Acestea. Rusia nu trebuia să intre într-un război mondial din cauza prostiei bulgarilor conform convenției, ea nu a făcut-o. Și Bulgaria însăși a refuzat medierea diplomatică a Rusiei, declanșând un război.

      Citat: Mak-Simka
      Știu că este greu, dar recunosc că RI a marcat pur și simplu pe aliatul ei.


      Bulgaria NU este un aliat al Rusiei în războiul cu Serbia.

      Citat: Mak-Simka
      Respect interesele Republicii Ingușeția - ea s-a îmbrăcat cu Serbia și nu a putut admite că a pierdut războiul.


      Rusia nu a ajutat Serbia să-i învingă pe bulgari, ei au făcut-o ei înșiși.
      Îți este greu să recunoști că Bulgaria s-a descurcat singură și nimeni nu a făcut curat pentru asta. Ei înșiși au preparat terci - ei înșiși s-au descurcat.
      1. +2
        6 iulie 2018 21:38
        au făcut-o singuri

        Nu de dragul lui srachu, ci pentru dreptate. Pe cont propriu, Milan Obrenovic (sau cum se numea?) l-a smuls bulgarilor.
        1. 0
          6 iulie 2018 21:52
          Tragedia este că Serbia și Bulgaria au luptat împreună împotriva Turciei, iar șase luni mai târziu, una împotriva celeilalte. Grecia a luptat de fapt pe cont propriu. Și mulți bulgari erau îngrijorați de acest lucru. De aceea, cântărețul bulgar Ivan Vazov a scris poezia „Cimitirul nou deasupra Slivniței”. Totul se spune acolo.
          Serbia poate fi înțeleasă și - a căutat să obțină teritorii neașezate de sârbi în Bosnia și acces la mare în Albania. Din cauza A-B și a Italiei și Angliei, nu am primit nici una, nici alta. Și a decis să ia ceea ce țineau trupele ei.
          Adevărat politician apă curată. Dar țipetele zksperds de aici despre faptul că bulgarii trădători și-au predat aliații la locul lor. Și politica Republicii Ingușeția în acele vremuri nu rezistă niciunei critici.
    2. +1
      6 iulie 2018 21:44
      Știu că este greu, dar recunosc că RI a marcat pur și simplu pe aliatul ei.

      Hmm... când sârbii erau orientați spre Austro-Ungaria, nu erau aliații noștri. Același lucru este valabil și pentru Bulgaria.
      În principiu, sunt de acord că RI a făcut o grămadă de greșeli în Balcani, dar nu vă uitați de jamburile.
      În general, dacă războaiele balcanice ar fi avut loc, să zicem, în anul 1900-1903... cel mai probabil totul ar fi fost diferit.
      1. 0
        6 iulie 2018 22:44
        Stopudovo de acord. Dacă parcurgeți postările mele, veți observa că eu nu neg jamburile în politica bulgară. Noi le-am făcut și, prin urmare, avem ceea ce avem acum.

        În 1900-1903, BA nu era deloc la fel ca în 1912. Nu vei câștiga mult curaj și o încărcare de baionetă singur.
        1. +1
          7 iulie 2018 13:25
          Noi le-am făcut și, prin urmare, avem ceea ce avem acum.

          Sfântul adevăr. și asta este valabil pentru toată lumea... și pentru noi.
          În 1900-1903, BA nu era deloc la fel ca în 1912.

          Da, dar ponderea RI în politica internațională după REV și înainte nu este comparabilă... Cred că politicienii noștri pur și simplu nu au zguduit barca. Mai ales după ce în 1908 Izvolsky s-a descurcat încântător cu Bosnia.
          1. +1
            7 iulie 2018 15:02
            Politica balcanică a TUTUROR (cu excepția Angliei) Marilor Puteri a fost o rață șchiopătă încă din secolul al XIX-lea. Cu excepția Marii Britanii (care a fost prezentă aici fie prin diplomație, fie prin mâinile altor țări), toate Marile Puteri, fără excepție, au obiceiul de a intra în necazuri. Aici este o mlaștină mai rea decât Afganistanul. Și o politică independentă nu funcționează aici - trebuie fie să fii prezent, fie să suferi costurile.
            1. +1
              8 iulie 2018 09:44
              Ei bine, da, despre cum este acum Orientul Mijlociu. Pentru cine nu te ridici, restul va fi profund jignit.
              1. 0
                8 iulie 2018 16:06
                Da, total de acord cu tine. Dar s-a numit încărcător, urcă în corp. Nu noi l-am inventat.
  18. 0
    6 iulie 2018 21:16
    Citat: Gopnik
    Vă este scris în bulgară în alb, ceea ce nu este clar? Convenția împotriva A-B și a României, în timp ce Bulgaria însăși atacă Serbia și Grecia.


    Întreb în alb-negru de ce RI nu a împiedicat atacul României. Cât despre Serbia și Grecia, nimeni nu a avut vreo pretenție. Totul este corect acolo.

    Citat: Gopnik
    Dacă A-B nu intervine în război, atunci Rusia oferă Bulgariei sprijin diplomatic. Acestea. Rusia nu trebuia să intre într-un război mondial din cauza prostiei bulgarilor conform convenției, ea nu a făcut-o. Și Bulgaria însăși a refuzat medierea diplomatică a Rusiei, declanșând un război.


    Cât despre A-B, de fapt nu s-a discutat aici.

    Citat: Gopnik
    Bulgaria NU este un aliat al Rusiei în războiul cu Serbia.


    Dar un aliat ÎN RĂZBOI cu România, iar Bulgaria în general a pierdut războiul în 1913 din cauza ofensivei României. Și RI nu a făcut nimic pentru a-și îndeplini OBLIGAȚIILE.

    Citat: Gopnik
    Rusia nu a ajutat Serbia să-i învingă pe bulgari, ei au făcut-o ei înșiși.


    Chiar și de la Kosmos este clar că factologia ta este șchiopătă pe ambele picioare. Bulgaria a capitulat în fața Serbiei, Greciei și României din cauza intrării acesteia din urmă în război. Și când trupele române erau în tranziția zilnică de la Sofia. Serbia și Grecia la acea vreme nu erau nici măcar aproape de Sofia.

    Citat: Gopnik
    Îți este greu să recunoști că Bulgaria s-a descurcat singură și nimeni nu a făcut curat pentru asta. Ei înșiși au preparat terci - ei înșiși s-au descurcat.


    Folosind terminologia dumneavoastră, nu pot decât să recunosc că Republica Ingușeția și-a dat tot posibilul în relațiile cu Bulgaria și, firește, după 2 ani nimeni nu a crezut. Da, am făcut mizerie, dar sincer Ne-am îndeplinit îndatoririle ALIAȚI. Nu e nicio rușine să pierzi un război. Este păcat când ai pretenții asupra unei țări grozave, iar cuvântul tău nu merită un ban.
    1. -1
      7 iulie 2018 00:06
      Nu e nicio rușine să pierzi un război. Este păcat când ai pretenții asupra unei țări grozave, iar cuvântul tău nu merită un ban.

      Top zece! hi
  19. Comentariul a fost eliminat.
  20. +1
    7 iulie 2018 14:07
    Citat: Mak-Simka
    SW. Ivan. Ca mulți de aici pe forum, ignorați un aspect important - niciunul dintre bulgari nu dă vina pe RI pentru alegerea ei. Subliniem doar că, făcând acest lucru, nu și-a îndeplinit obligațiile. Și apoi deja, și chiar nedorința de a media înainte ca Serbia să predetermina participarea Bulgariei de partea Germaniei la Primul Război Mondial. Deja în al Doilea Război Mondial, Bulgaria nu dorea deloc să lupte. Dar Wehrmacht-ul de la graniță nu este o glumă și am fost nevoiți să intrăm în Triplul Pact. Și nici atunci Bulgaria nu a luptat împotriva URSS. Deși aici astfel de declarații sunt un ban pe duzină.
    Nu trebuie să ne compătimească pentru noi înșine, ne putem descurca singuri. Dar a descărca drepturi, mai ales pentru a fi nepoliticos cu noi și Bulgaria, este doar o manifestare a educației slabe și a lipsei de cunoștințe de bază despre istoria Nouă și Contemporană.

    Colege, sunt nou pe aici și nu știu despre cine vorbești. solicita
    În ceea ce privește cel de-al Doilea Război Mondial, sincer să fiu, nu văd cum ar putea țara ta să evite participarea la o coaliție cu Hitler. Este clar că va urma imediat primul indiciu de neloialitate și ocupație și strămoșii tăi ar fi nevoiți să facă același lucru, dar deja... să zicem, într-o poziție mai incomodă. Și este imposibil să nu recunoaștem că în acea situație politicienii tăi au dat dovadă de maxima inventivitate posibilă. Este evident că o elită oarecum sănătoasă a apărut totuși în Bulgaria. Dar războiul este război și soldații tăi au luat parte la el, chiar dacă nu împotriva noastră. Cu toate acestea, participarea lor a permis Axei să elibereze forțe care puteau fi trimise, inclusiv pe frontul de est. Singurul lucru, desigur, este că nu ai reușit să-ți schimbi pantofii din mers, ca finlandezii sau italienii, deși au primit și pe ai lor. Și ocupația (Italia) și reparațiile și pierderea teritoriului (Finlanda).
    Totuși, în Primul Război Mondial situația a fost complet diferită și atunci ai avut ocazia să rămâi neutru.
    Cât despre tratatul la care te referi mereu... Nu am diplomați familiari care să întrebe care e problema. Este probabil ca până la ora indicată acțiunea sa să fi fost denunțată. să spunem, din cauza izbucnirii celui de-al doilea război balcanic, pe care, după cum știm, Rusia nu l-a aprobat.
    desigur, aceasta este doar o presupunere.
    Sau poate ei doar s-au gândit, acum vom încuraja pentru Bulgaria (ceea ce ne-a făcut mintea de atâtea ori), iar Austro-Ungaria și Germania vor apărea pentru România... și acest lucru este complet inoportun. În principiu, când au folosit pentru Serbia (și au dat peste ea fără niciun motiv), asta s-a întâmplat.
    1. 0
      7 iulie 2018 15:42
      Sau poate ei doar s-au gândit, acum vom încuraja pentru Bulgaria (ceea ce ne-a făcut mintea de atâtea ori), iar Austro-Ungaria și Germania vor apărea pentru România... și acest lucru este complet inoportun. În principiu, când au folosit pentru Serbia (și au dat peste ea fără niciun motiv), asta s-a întâmplat.


      SW. coleg,
      Convenția la care mă refer nu și-a pierdut puterea în fața WBV. Desigur, era nerealist să ne așteptăm ca Republica Ingușeția să fie atrasă într-un război mondial din cauza Bulgariei. Dar contractele trebuie respectate. Convenția a fost semnată și apoi completată cu privirea pe ofensiva către Strâmtori. Convenția a fost benefică Bulgariei (și-a eliberat mâinile pentru a lupta împotriva Turciei), dar de două ori benefică pentru RI (a deschis o cale directă spre Strâmtori, ocolind România).
      Cât despre Serbia, au dat peste ea complet pe afaceri. Serbia a tulburat apele A_B din Bosnia. În același mod, Bulgaria a tulburat apele Serbiei în Macedonia cu partizanii săi în anii 20 și începutul anilor 30. Așa că, neavând mâna către Bulgaria, RI s-a implicat în Serbia. Nu cred că rezultatul final este mai bun.
      Cât despre unul dintre gândurile tale, vreau să răspund mai detaliat - cu excepția începutului anilor 50, în orice moment (chiar și când Serbia a fost atrasă de A-B), RI a susținut-o mereu. În timpul războiului din 1885, ofițerii ruși care formau coloana vertebrală a BA au fost retrași cu o zi înainte. Prin urmare, războiul în sine a fost numit „Războiul căpitanilor împotriva generalilor”. Cel mai înalt grad în BA a fost deținut de șeful Statului Major General - la fel de mult ca și maior. În opinia mea, cel mai bun sprijin a fost doar intrarea directă a trupelor în Bulgaria.
      1. +1
        8 iulie 2018 09:51
        În ceea ce privește atacul asupra Serbiei, pot observa că Gavrila Princip a fost subiect al AB. Iar Apis (a cărui implicare în acel moment era complet nedovedită) nu era prea interesat de opinia bătrânului său rege. Dar în orice caz, în astfel de cazuri, este normal să se ceară extrădarea complicilor și instigatorilor la judecată, dar nu și renunțarea la suveranitate.
        1. 0
          8 iulie 2018 16:10
          Cred că Principiul a fost de a organiza un serviciu de informații condus de sârbi nu este un secret deschis. Că atentatul a fost folosit pentru a dezlănțui războiul pe care toți, fără excepție, și-au dorit Marile Puteri.
          Renunțarea la suveranitate este cerută de toată lumea tot timpul. De exemplu, nici nu trebuie să intri în buzunar, ci doar să citești știrile din lume.
          1. +2
            8 iulie 2018 19:13
            De exemplu, nici nu trebuie să intri în buzunar, ci doar să citești știrile din lume.

            Totuși, situația acum o sută de ani și acum... așa cum se spune - trei mari diferențe.
            da si acum. Iată, imaginează-ți situația. Am slujit în armată cu un tip al cărui nume de familie era Dobrev, dar era albanez după națiune. Se pare că era din Crimeea, dar nu asta e ideea. Atunci e Ucraina. Și așa, de exemplu, a făcut ceva și se fac pretenții împotriva ta (pentru numele de familie) sau a Albaniei (pentru că națiunea). Probabil ai fi foarte surprins de o astfel de coliziune.
            Mulți și-au dorit cu adevărat război.
            Puțini oameni au înțeles că participarea la ea ar aduce nu noi teritorii (deși locuite de popoare rude), ci multe victime.
  21. 0
    8 iulie 2018 00:25
    pytar,
    Întotdeauna este dificil să trăiești cu propria ta minte.
    este mai ușor să accepți sfaturile altora și mai târziu să-i învinovățim pentru sfaturi;
    Bulgaria nu are loc sub soare? - trebuie câștigat... și va fi un loc în istorie.
    să trăiască pe pământul lor, cu propria minte și cu banii lor.
    poate blgarii, inclusiv voi, înțelegeți lipsa perspectivelor de stabilitate. UE se schimbă cu întreaga lume. peste 10-20 de ani vor avea loc mari schimbari.Nu exista nici un rol pentru SUA si UE – exista cresterea Asiei (in toate) si Africii (pana acum).
    ECHILIUL DE FORȚE ȘI COMPETENȚE s-a îndepărtat de Europa.
    confortul Europei dragi s-a terminat – nu în cârciumi – în BĂNCI.
    Este mai profitabil pentru bancheri să aducă bani în Asia ---
    --!!! acolo numărul de aluat se transformă foarte repede în perspective (10-20 de ani) și calitatea controlului asupra lumii (până acum doar în planurile stăpânilor lumii) - 4 miliarde față de 1 miliard de oameni din UE și STATELE UNITE ALE AMERICII
    1. 0
      8 iulie 2018 14:00
      Întotdeauna este dificil să trăiești cu propria ta minte. este mai usor sa accepti sfaturile altora si mai tarziu sa ii dai vina pentru sfaturi; Bulgaria nu are loc sub soare? - trebuie castigat...si va fi un loc in istorie.traieste pe propriul tau pamant, cu mintea ta si cu banii tai.

      După cum văd, pe forum ne sfătuiesc toată lumea! Mai mult, majoritatea consilierilor nu țin cont de nimic din situație. Ei, undeva dincolo de Urali, „văd mai bine” ce este aici în Balcani! Acuzațiile plutesc peste noi, tăcuți despre cine a fost cu adevărat agresorul și ocupantul! Forța în adevăr, Adevărul nu este în vigoare! Totul se aliniază cu timpul. Uneori durează mult! Dar ce este Timpul, pentru că Poporul, care a trăit 13 secole pe pământul lor, va trăi și va trăi! Imperiile au fost create și conduse! Ne-au cucerit și au domnit! S-au despărțit și au intrat în uitare, dar noi stăm aici și vom rezista! Am trecut prin încercări groaznice! Vom supraviețui a ceea ce va fi. Oamenii care, din Cuvântul lui Dumnezeu, au învățat să citească cărțile altor popoare, nu vor pieri! Bulgaria nu este statul care a apărut de nicăieri și a plecat nicăieri! Bulgaria, aceasta este o civilizație care a dat lumii o cultură și o scriere intransitivă unice! Codul cultural al rușilor a fost scris bulgarilor. Suntem două părți dintr-un întreg. Vor veni alte vremuri mai bune și vei înțelege totul. Succes vouă, baftă nouă! Dumnezeu este cu noi și noi suntem cu Dumnezeu! Totul va fi bine! Nu te îndoi!
  22. 0
    8 iulie 2018 21:14
    Citat: Marinar senior
    De exemplu, nici nu trebuie să intri în buzunar, ci doar să citești știrile din lume.

    Totuși, situația acum o sută de ani și acum... așa cum se spune - trei mari diferențe.
    da si acum. Iată, imaginează-ți situația. Am slujit în armată cu un tip al cărui nume de familie era Dobrev, dar era albanez după națiune. Se pare că era din Crimeea, dar nu asta e ideea. Atunci e Ucraina. Și așa, de exemplu, a făcut ceva și se fac pretenții împotriva ta (pentru numele de familie) sau a Albaniei (pentru că națiunea). Probabil ai fi foarte surprins de o astfel de coliziune.
    Mulți și-au dorit cu adevărat război.
    Puțini oameni au înțeles că participarea la ea ar aduce nu noi teritorii (deși locuite de popoare rude), ci multe victime.


    Există, de asemenea, o minoritate națională bulgară în Albania (vezi bulgarii din Golo Bardo). Dar nu acesta este ideea, Serbia a fost acuzată nu pentru uciderea lui Erkherzog Franz Ferdinand (apropo, el a vrut să dea drepturile slavilor în A-B pe care le aveau ungurii), ci pentru încercările ei de a recâștiga Bosnia ocupată. Dar Germania a profitat (cum credea ea bine) de ocazie pentru a avea de-a face cu toți ceilalți din Europa și a face un mare imperiu colonial.
    1. +1
      9 iulie 2018 09:05
      Albania are și o minoritate națională bulgară

      Probabil musulmani, ca cei din Grecia? În general, el se numea albanez și cine știe cine au fost strămoșii săi.
      Și da, toată lumea își dorea ceva. Tu - Macedonia, sârbii - Bosnia, grecii - Constantinopol, austriecii probabil nu ai refuza să devoreze toată Serbia, dar dacă ar mânca-o, poate s-ar uita la tine cu atenție :)))
  23. 0
    9 iulie 2018 08:58
    Mak-Simka,
    1) Vai, dimpotriva :)))
    2) Quod licet Jovi, non licet bovi
    Apropo, le-am dat departe :)
  24. Comentariul a fost eliminat.
  25. +1
    9 iulie 2018 15:05
    Ilya Poklonsky, din păcate, ești un mincinos și minți nespus! Gata cu propaganda și incompetența. De asemenea, trebuie să-ți citești autorii sovietici și occidentali. Bulgaria ar fi făcut față fără probleme sârbilor, grecilor și muntenegrenilor, apropo, a înconjurat trupele grecești în Defileul Simitli și doar trupele române care s-au apropiat de Sofia și armistițiul semnat a salvat trupele grecești. Ar fi avut de-a face chiar și cu turcii, doar că nu aveau suficientă forță pentru a acoperi granița cu România.
    Citiți cine a învins armata turcă în direcția principală spre Constantinopol și a ocupat cetatea Odrinsky (Edirne), pe care generalii germani au proiectat-o ​​și au considerat-o inexpugnabilă. Unde erau vitejii greci și sârbi? Au luptat cu bashi-bozouk-ul turc - miliția.
    Apropo, toată lumea știe, dar nu și tu, că grecii, italienii și sârbii nu pot lupta. Sârbii nu pot decât să partizaneze și le este greu să lupte ca o armată regulată! Spune o victorie. Bulgaria a învins întotdeauna Serbia și Grecia în toate războaiele din secolele al XIX-lea și al XX-lea: cel bulgaro-sârb din 19, al doilea război balcanic, primul și al doilea război mondial.
    Rușii au creat armata bulgară și au antrenat-o. Putem fi mândri atât de tine, cât și de noi că elevii au atins nivelul de profesori! Armata bulgară nu are un steag de luptă capturat, dar noi am capturat steaguri de luptă ale tuturor Marilor Forțe și vecini (Anglia, Franța, SUA, Turcia, Serbia, România, Grecia, Muntenegru, două divizii SS ale Wehrmacht-ului în timpul celui de-al doilea Război Mondial și altele). Presa occidentală a numit armata bulgară „prusacii în Balcani”.
    Rusia a făcut o mare greșeală pierzând Bulgaria și în special armata bulgară din cauza sârbilor și grecilor. Apoi, de partea „forțelor centrale”, armata bulgară a luat Belgradul și Bucureștiul și a alungat armata sârbă în munții albanezi și în Marea Adriatică până la insula Corfu. Nu l-ai putut ajuta pe aliatul tău român să dețină Bucureștiul și Dobrogea de Nord în timpul Primului Război Mondial. Apoi Bulgaria s-a ținut timp de 3 ani și a luptat cu succes cu întreaga Antanta (trupe ale Angliei, Franței, SUA, divizii sârbe și altele) pe frontul salonian. Bulgaria ar fi putut fi luată fără probleme după înfrângerea Serbiei la Salonic, dar comanda germană a oprit în mod deliberat armatele bulgare pentru a crea un front balcanic pentru trupele Antantei. Apropo, aceasta este politica ticăloasă a Germaniei, astfel încât Antanta a luptat din Bulgaria pe frontul balcanic (pe frontul salonian) și, în consecință, să înlăture diviziunile din Franța și Belgia.
    Participarea Bulgariei de partea Germaniei în timpul Primului Război Mondial și al celui de-Al Doilea Război Mondial este considerată o mare greșeală în Bulgaria - nimeni nu se îndoiește de asta. Dacă ai pierdut războiul, atunci ai făcut o prostie! Dar toate acestea se datorează rezultatelor celui de-al doilea război balcanic.
    Dar Rusia a început Primul Război Mondial din cauza Serbiei, iar apoi Imperiul Rus s-a prăbușit și a pierdut teritorii vaste și a intrat într-un război civil prelungit. Dar Anglia și Franța au făcut din Serbia o mare Iugoslavie, în detrimentul Bulgariei, Ungariei, Croației, Sloveniei etc. Și ceea ce a ajutat Serbia să ajungă la Imperiul Rus - prăbușirea acestuia. Serbia nu era deloc interesată de Rusia sovietică, așa cum mai târziu a fost SFR Iugoslavia a URSS. URSS și armatele bulgare i-au eliberat de trupele germane și croate în 1944, dar nu au aderat la Pactul de la Varșovia, ci au luat o poziție neutră. Acesta este un bun aliat pentru tine! Dar istoria întoarce întotdeauna totul la locul său, iar anii 90 ai secolului XX au pus totul la locul său.
    1. -1
      9 iulie 2018 16:23
      Aspru, dar adevărat! bine România, ca urmare a Primului Război Mondial, și-a triplat teritoriul. Ocupată şi Basarabia. Ea a luptat în al Doilea Război Mondial, ajungând la Stalingrad. Dacă ar exista o Bulgaria puternică, integrală în Balcani, acum steagul Rusiei ar fi stat pe Bosfor!
      1. 0
        9 iulie 2018 21:58
        De când ne-am înscris să cărăm castanele altora? Ar fi o politică sensibilă, nu s-ar băga în tot felul de dispute din cauza intereselor altora.
  26. 0
    15 iulie 2018 21:47
    Alex,
    Așa este - cine iubește. Iar cei care iubesc Rusia nu-și pun scuze retroactive pentru trădarea lor.

    Alex, nimeni nu se scuză. Pentru că nu există nimic. „Tradare”, dar liderii tăi o au. S-a întâmplat în 1885, apoi în 1913, dar ce să spun despre Gorby și Elțin?! Poți repeta poveștile despre „cum te trădează toată lumea” tot ce vrei, dar nu vei impresiona pe nimeni. Aveţi încredere în mine.
    Personal, nu-mi pasă, la cine este defectul.

    De fapt, defectul este la acele becuri. Dar din moment ce sunt ai tăi, din nou, puținilor oameni le pasă.
    Acum despre „dus – întors”. Aceasta este cu adevărat o capodopera a istoriei lumii. Și care „geneticieni moderni” (bănuiesc că bulgarii) au făcut o descoperire atât de grandioasă? Apoi, în mod specific, conform datelor, când, de unde proto-bulgarii au părăsit Balcanii...

    Istoria nu este o masă înghețată. Ea aduce constant descoperiri. Aceasta este frumusețea științei. Dar acesta este un subiect pentru un articol separat și deloc scurt. Deocamdată nu am de gând să scriu pe această temă.
    Faptul că bulgarii moderni au devenit slavi în mediul nostru timp de 1500 de ani este destul de de înțeles chiar și fără genetică.

    Crezi că bulgarii i-au exterminat mai întâi pe slavi, apoi au devenit slavi în mediul slav? Și chiar l-au luat, așa că au creat alfabetul chirilic și chiar și ei încă vorbesc slavă! Nici un comentariu... Ești clar că ești foarte departe de subiect. Puteau cel puțin să citească despre unirea bulgarilor cu cele șapte triburi slave / + nord /, care a devenit baza statului bulgar.
    Dar mai exact, altfel ești un mare fan de a arunca de ... mo pe evantai când vine vorba de „trădarea Rusiei”, dar m-ai prefăcut cu eleganță că nu am cerut SPECIFIT să indice cazuri de alianță a Bulgariei cu aceasta.

    Alex, nu știu ce e cu fanul tău. Ceva este în neregulă cu el dacă suflă din partea greșită. Mai exact la întrebarea dumneavoastră, nu sunt obligat să îmbogățesc pe toți cei care urcă aici. Voi face o excepție pentru a-i pune capăt. De 140 de ani de relații interstatale între Republica Ingușeția / URSS / RF și Bulgaria, statele noastre sunt într-o alianță / cu acorduri / de 60 de ani. /1878-1885, 1902-1913,1944, 1990-19/. În sindicatele opuse timp de 4 ani, din care 1941 ani / 1944-4 / au susținut normele. relații diplomatice și încă 2004 /2008-11/ au fost în programe de afiliere. Se pare - doar 66 ani perioadă de antagonism. Au mai rămas XNUMX de ani în care nu am fost nici în alianțe, nici în dușmani. Educația dvs. universitară este în mod clar într-un domeniu de cunoaștere complet diferit. Subiectul nu este al tău.
    Poate că Ruslan nu a fost cel mai bun reprezentant al națiunii tale, dar din nou, experiența mea personală spune că o persoană se comportă întotdeauna așa cum a fost crescută.

    Nu știu cine este acest Ruslan, dar cu siguranță nu este un nume bulgar. Se găsește singur printre diasporele bulgare din fosta URSS. De exemplu, celebrul actor și cântăreț bulgar Ruslan Mynov este originar din Basarabia.
    Apropo, acuzațiile tale la adresa Rusiei că ar trebui (!) să ia poziția exclusiv Bulgariei, și nu Serbiei sau Greciei, sau chiar să încerce să rezolve cumva problema pe cale amiabilă, sunt și rezultatul unei anumite paradigme sociale.

    Cine datorează ceea ce este scris în contracte. Citiți comentariile. Ai explicat deja ce a fost scris acolo.
    Încăpăţânarea, după cum ai observat pe bună dreptate, nu este o trăsătură naţională. Și arăți exact asta.

    Totul depinde de ce teză susține argumentarea. Când există fapte evidente, înțepătoare și o persoană continuă să se certe, acest lucru intră deja într-o altă secțiune a psihologiei. Acesta este fenomenul pe care îl demonstrați. Nu poți forța pe nimeni să vorbească în alb și negru și invers.
    Căci tu ai ÎNTOTDEAUNA NUMAI și EXCLUSIV Rusia de vină pentru toate necazurile din Bulgaria... Întoarce-te la Imperiul Otoman, deoarece Rusia este atât de rea. Sau, din nou, stați într-una dintre ipostazele Kama Sutra în fața Germaniei, deoarece totul era mai bine sub ea decât sub URSS.

    Nimeni nu spune asta. Toți participanții la evenimente au vin. Rusia are propria sa vină, având în vedere întregul său spațiu politic din lume. Și nu a spus nicăieri că „Rusia e rea”! Există conducători răi și poartă vina personală. Cine va „doborî” unde, nu poți specifica. Puteți flutura de la mâner și atât. De altfel, există multe astfel de monumente. Iar subiectul de aici nu este despre vechea epopee indiană. În general, Republica Ingușeția/URSS/RF a avut și mai are relații cu Germania. Nimic în neregulă cu asta, apropo.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”