Revizuirea militară

T-64: anti-erou din sud-estul Ucrainei

139
Vehiculul Harkov T-64 și numeroasele sale modificări pe teritoriul sud-estului Ucrainei au primit un botez de foc la scară largă în conflict. Și, după cum sa dovedit, în multe privințe, tancul revoluționar era prost pregătit pentru război. Încă de la mijlocul anilor '60 ai secolului trecut, mulți experți din industria apărării și-au exprimat îndoielile cu privire la oportunitatea stabilirii rezervor pentru producție. Dar celebrul Hrușciov „Vom lua!” la terenul de antrenament al tancurilor din Kubinka și autoritatea proiectantului șef A. A. Morozov și-au făcut treaba.


T-64: anti-erou din sud-estul Ucrainei


Pentru dreptate, trebuie remarcat faptul că secretarul general ar fi vorbit favorabil despre tancuri, care au fost deja testate pe deplin, iar aproximativ 90 dintre ele au fost construite. Până atunci, decizia de a elibera lotul pilot de T-64 fusese deja luată de Consiliul de Miniștri al URSS (nr. 693-291 din 4.07.1962/64/5). Potrivit lui G. B. Pasternak, un veteran al GABTU, T-5 are un întreg „buchet” de deficiențe, care sunt extrem de problematic de remediat. În primul rând, acesta este un motor diesel în doi timpi și cinci cilindri 5TDF cu doi arbori cotiți, care se caracterizează prin fiabilitate scăzută, precum și cerințe ridicate pentru întreținere și exploatare. Chiar și în documentele oficiale, se recomanda ca tancurile să fie transferate numai către echipaje cu experiență și calificare înaltă. Motorul a devenit o bătaie de cap pentru șefii adjuncți ai unităților de luptă pentru partea tehnică. 100TDF a fost în multe privințe un motor sincer brut - era sensibil la supraîncălzire, prezența prafului în aer și, de asemenea, avea o pornire dificilă la rece. De exemplu, pe teren, cu o scurgere de urgență de antigel, a fost imposibil să adăugați pur și simplu apă la sistemul de răcire și să continuați marșul. Mantaua de răcire a blocului de cilindri avea canale atât de subțiri încât s-a înfundat rapid cu calcar, iar motorul s-a blocat. Potrivit memoriilor tancurilor obișnuite, funcționalitatea motoarelor diesel cu rezervor 64TDF în orice unitate nu era nici măcar aproape de 64%. Se știe că ținta gustoasă a oricărui „piercer-armură” este încărcătura de muniție a tancului, iar aici T-XNUMX nu este deloc la înălțime. Amplasarea unui suport de muniție mecanizat de tip cabină, atunci când echipajul este înconjurat de încărcături cu pulbere (până la nivelul curelei de umăr al turelei), poate fi justificată doar în condițiile unui atac frontal, când nu există o singură armă antitanc. poate lovi vehiculul în proeminențe laterale slăbite. Acest lucru necesită cel puțin o cooperare strânsă cu propria infanterie sau cu vehicule blindate ușoare. Cu toate acestea, experiența operațiunilor de contragherilă din sud-estul Ucrainei arată că tancul este atacat din toate unghiurile, iar „raporturile foto” cu consecințele bătăliilor sunt o dovadă elocventă a acestui lucru. Corpurile lui T-XNUMX au fost pur și simplu prăbușite din muniția detonată, turnurile au fost aruncate înapoi la zeci de metri, echipajele au fost distruse ... Apropo, unul dintre denumirile unei astfel de soluții de amenajare în rândul vagoanelor a fost "pulberea". butoi”.


T-64A distrus. Sursa: lostarmour.info


T-64BV distrus. Sursa: lostarmour.info


T-64BV distrus. Sursa: lostarmour.info

Unii experți susțin că pentru a distruge T-64, vă puteți descurca cu un tun BMP-30 de 2 mm sau chiar cu un „Cliff” de 12,7 mm - numărul de zone slăbite din rezervor este suficient. Motivul pentru aceasta a fost dorința aproape maniacală a designerilor sovietici (în mod firesc, în conformitate cu termenii de referință ai Ministerului Apărării) de a reduce dimensiunile și greutatea vehiculului blindat. Desigur, Nizhny Tagil T-72 se poate lăuda și cu capacitatea de a arunca o turelă, dar suportul său pentru muniții este încă situat sub podea într-o poziție orizontală, ceea ce reduce probabilitatea unei lovituri. Mai mult, în T-64, o parte din obuze se află în spatele șoferului, blocându-i ieșirea de urgență. Există cazuri în care un tanc a căzut într-un șanț cu apă, iar trapa șoferului a fost blocată de un tun care nu a fost desfășurat în lateral, ceea ce a dus la o tragedie - șoferul nu a avut timp să demonteze suportul pentru muniții în spatele său. înapoi. Și în caz de incendiu, șoferului îi va fi extrem de greu să iasă prin compartimentul de luptă. Absența unui mecanism de ejectare a cartușelor uzate, implementat în T-72, nu îmbunătățește climatul din interiorul rezervorului. Următoarea victimă a luptei pentru greutate a fost trenul de rulare fragil al tancului Harkov. Omizile ajurate ușoare ale vehiculului sunt adaptate într-o măsură mai mare pentru deplasarea pe soluri destul de dure; în cazul alunecărilor de noroi, mobilitatea rezervorului este redusă semnificativ.


Rămășițele lui T-64BV. Sursa: lostarmour.info

În unele publicații de specialitate, este menționat un alt dezavantaj al trenului de rulare - imposibilitatea remorcării unui rezervor de urgență cu urme pierdute. În opinia lor, rezervorul va ară, ca un plug, solul cu rolele sale miniaturale, în care va săpa în cele din urmă. În același timp, nimeni nu va evacua vreodată tancurile fără șenile - cu o asemenea absurditate, T-72, T-90 și Leoparzi vor intra ferm în pământ. În comparație cu T-72, rolele ușoare de dimensiuni mici ale mașinii Harkov din aliaj de aluminiu practic nu protejează partea laterală a rezervorului de atacurile proeminențelor laterale. O altă soluție „elegantă” pentru Morozov T-64 au fost barele scurte de torsiune coaxiale, pentru care trebuia dezvoltat un aliaj special cu ductilitate crescută. Capătul barei de torsiune este etanșat în mijlocul plăcii de blindaj inferioară relativ subțire - acest lucru, la urma urmei, în timpul funcționării pe termen lung poate duce la defecțiunea prin oboseală (crăpare) a părții inferioare a carcasei rezervorului. Adesea au existat cazuri în timpul testelor „Obiectului 172”, când punctul de atașare a barei de torsiune pur și simplu s-a scos, iar elementele de suspensie deformate au distrus motorul. În plus, un design atât de ușor practic nu permitea modernizarea tancului, mărind greutatea protecției blindajului său. Soluția cu bare scurte de torsiune nu a fost folosită nicăieri în industria tancurilor înainte - A. A. Morozov a împrumutat ideea de la mașinile agricole și din lumea auto. A doua unitate de suspensie slabă au fost balansoarele rolelor, care adesea nu rezistă mișcării pe termen lung pe teren accidentat și sarcini de șoc. Și după prăbușirea URSS, astfel de defecte fundamentale ale T-64 nu au fost corectate și au migrat aproape neschimbate la o astfel de mașină precum Bulat. În acest sens, ar fi de menționat că proiectantul șef al Biroului de design Nizhny Tagil L. N. Kartsev, prin ale cărui eforturi T-72 a intrat în serie, a făcut multe pentru ca mașina sa să difere de cea din Harkov în bine. Poate că principalul atu al tancului T-64 a fost tunul 125A2 de 46 mm (mai târziu 2A46-1 și -2), care, împreună cu un sistem de arme ghidate, a depășit cu adevărat calibrele principale ale tancului NATO în toate privințele. Dar au reușit să o calomnieze în unele mass-media ruse, indicând că sediul de proiectare al uzinei din Harkov a echipat T-64 cu un pistol unic care nu este interschimbabil cu tunul T-72.
În prezent, pierderile iremediabile ale T-64 ale armatei ucrainene nu pot fi numite altceva decât gigantice - doar oficial Kievul menționează peste 400 de vehicule distruse. De exemplu, aproximativ 120 de tancuri au fost pierdute în Debaltseve, dintre care 20 au mers la miliții. Cu toate acestea, potrivit experților, înainte de ostilitățile din Ucraina a existat un stoc mare de tancuri - aproximativ 1750 de T-64 cu toate modificările și 85 de tancuri T-64BM Bulat. Forțele Armate ale Ucrainei au și 160-170 tancuri T-80 și T-84U. Au fost, de asemenea, „șaptezeci și două” în depozit în valoare de aproximativ 600 de mașini, dar această tehnică a fost vândută în mod activ, așa că este dificil să dai o valoare exactă. În general, Ucraina a făcut bani frumoși pe vasta moștenire de tancuri sovietice - din 1992, cel puțin 1238 de vehicule au fost vândute țărilor africane și asiatice, iar acestea, evident, nu erau deloc T-64. Prin urmare, au trebuit să lupte cu ceea ce au lăsat pentru ei înșiși. Și începutul ostilităților a marcat securitatea insuficientă a tancului Harkov a tuturor modificărilor, chiar și în proiecția frontală. Deci, în februarie 2016, un T-64BV săpat a primit o lovitură directă de o rachetă antitanc în partea frontală a turnului. Protecția dinamică nu a ajutat, echipajul, din fericire, a scăpat doar cu răni, iar rezervorul a mers la o reparație îndelungată.


T-64BM "Bulat" distrus, echipat cu DZ "Knife". Sursa: lostarmour.info

Apropo, ar fi util să menționăm protecția dinamică „Cuțit” pentru modificările T-64, care a stârnit controverse serioase în comunitatea de experți, atât în ​​presa scrisă, cât și pe forumurile din Runet. Principiul de funcționare al „Cuțitului” DZ este de a forma un jet cumulat plat, care, ca un cuțit, taie muniția de atac sau jetul său cumulat. Mai mult, o placă de blindaj (ecran frontal) aruncată spre proiectil are un efect suplimentar. Dezvoltatorii GPBTsK ucraineni „Microtech” sunt chiar încrezători în eficacitatea „Cuțitului”, chiar și împotriva miezurilor proiectilelor de subcalibru. Cu toate acestea, printre deficiențele dezvoltării, evidențiez o masă mare de explozibili care sunt subminate simultan în timpul unui atac - până la 2,5 kg, precum și necesitatea de a-și pre-tăi propriile plăci de blindaj frontale cu un jet cumulat înainte lovind muniția. Această din urmă împrejurare reduce drastic eficacitatea protecției, în special împotriva BPS. Pentru referință: aceste concluzii sunt făcute pe baza calculelor matematice ale SA „Institutul de Cercetare Științifică a Oțelului” din Rusia.


Principiul de funcționare al „Cuțitului” DZ conform BPS. Sursa: alternathistory.com

Desigur, natura luptei din sud-estul Ucrainei, în cea mai mare parte, nu este deloc destinată unităților de tancuri. Pentru astfel de operațiuni punitive sau de poliție, sunt necesare alte vehicule, și nu un tanc proiectat pentru războiul nuclear cu țările NATO. Dar acest lucru nu face decât să sublinieze deficiențele Kharkov T-64 și pașii nejustificati ai comandamentului Forțelor Armate ale Ucrainei.
Autor:
139 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. deșteptule
    deșteptule 13 iulie 2018 05:53
    +1
    T64 este așa, dar T72 este pur și simplu super
    1. Liderul Redskins
      Liderul Redskins 13 iulie 2018 08:51
      +9
      Da, sunt de acord cu tine. În special „supertancurile” noastre s-au dovedit minunat în Irak și Siria.
      1. Lopatov
        Lopatov 13 iulie 2018 09:29
        +15
        Din fericire pentru sirieni și irakieni, ei au fost acolo. opt)))
      2. Kent0001
        Kent0001 13 iulie 2018 11:58
        +8
        Tancuri da, echipaje nu. De ce nu mulțumiți T-72 în Siria? Abrams și Leo păreau destul de șterse acolo.
      3. trăgător de munte
        trăgător de munte 13 iulie 2018 12:46
        +14
        Foarte bine recomandat. T-72-urile noastre. Dar tancurile încă se bazează pe tancuri. Și cu acestea au fost probleme.
      4. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 13 iulie 2018 17:30
        +6
        Citat: Liderul Pieilor Roșii
        Da, sunt de acord cu tine. În special „supertancurile” noastre s-au dovedit minunat în Irak și Siria.

        Nu mai rău decât Abrams puțin la sud și Leoparzii puțin la nord. zâmbet
        1. Cherry Nine
          Cherry Nine 14 iulie 2018 03:54
          0
          Citat: Alexey R.A.
          Nu mai rău decât Abrams puțin la sud și Leoparzii puțin la nord.

          Se pare că vorbești despre irakian Abrash și turc Leo A4?
        2. Alexandru Titov
          Alexandru Titov 18 septembrie 2021 17:30
          0
          În disciplina aruncării cu turn, ei sunt cu siguranță primii)
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 21 septembrie 2021 13:59
            0
            Citat: Alexander Titov
            În disciplina aruncării cu turn, ei sunt cu siguranță primii)

            Nu mai. S-a dovedit că creația sumbruului geniu teuton într-o situație reală de luptă suferă de același dezavantaj.
      5. Alexandru Trebuntsev
        Alexandru Trebuntsev 18 iulie 2018 11:38
        +2
        Și „supertankurile” pin @ viespi sunt cele mai bune? Toate tancurile sunt în flăcări, doar că ale noastre se luptă mai mult, de aceea sunt mai multe arse. Iată un videoclip despre cum ard frumos Abrams. [media=https://ok.ru/video/1836386818]
    2. neri73-r
      neri73-r 13 iulie 2018 12:31
      +5
      Citat: om înțelept
      T64 este așa, dar T72 este pur și simplu super


      Și ce altceva, T-72 în diverse modificări este cel mai beligerant tanc al celei de-a treia generații (doar mai mult, probabil, T-55/54 a luptat)
  2. svp67
    svp67 13 iulie 2018 06:13
    +19
    Omizile ajurate ușoare ale vehiculului sunt adaptate într-o măsură mai mare pentru deplasarea pe soluri destul de dure; în cazul alunecărilor de noroi, mobilitatea rezervorului este redusă semnificativ.
    Iată un FALS COMPLET, dimpotrivă, murdăria în exces și inutilă este strânsă prin „ajurat” și urechile intră pe pământul mai dur. În noroi, T-64 merge mai bine decât T-72 ... Apropo, nimeni nu observă nimic în KhCh T-14?
    1. prapor55
      prapor55 13 iulie 2018 06:55
      +5
      Și ce ne va spune tovarășul Kars?
      1. Kars
        Kars 14 iulie 2018 08:26
        +11
        Bine ca isi aduc aminte de mine.Bineinteles ca poti spune o multime de lucruri.Articolul este foarte tensionat si are un scop clar.Intelegerea subiectului este minima.Poti doar repeta ca nu exista tancuri invulnerabile.
        1. prapor55
          prapor55 15 iulie 2018 14:59
          +2
          Sunt doar un cititor de mult timp al acestui site, dar am decis să mă înregistrez.
    2. TerminNakhTer
      TerminNakhTer 13 iulie 2018 08:35
      +6
      Dar toată lumea își amintește în unanimitate cum omizile au zburat de pe T - 64.
    3. Alekseev
      Alekseev 13 iulie 2018 09:38
      +13
      Citat din: svp67
      Aici este un COMPLET FALS

      Salutările mele! hi
      Dar, cu toate acestea, după părerea mea, minciuna este doar parțială.
      Omizile T-64 (cu găuri) sunt cu adevărat mai bine curățate de murdărie (ceea ce elimină munca obositoare la depozitare a face cu ochiul ), au un coeficient de aderență mai mare la suprafață.Dar ....în același timp, au o presiune specifică mai mare pe sol cu ​​toate consecințele...
      Acum, găurile din șinele de pe șenile T-90, T-80, similare cu T-64, au fost eliminate: poate aceasta este cea mai bună opțiune, deoarece șinele T-72 cu un șnur de șenile aveau și dezavantajele lor.
      Ei bine, despre alte dezavantaje și avantaje ale celor șaizeci și patru s-au spus deja atât de multe încât nici nu vreau să exagerez subiectul: cei care au urechi, să audă, dar celor care sunt încăpățânați și proști nu le pasă. cu ce „argumente se ceartă” râs
      1. Comentariul a fost eliminat.
      2. svp67
        svp67 13 iulie 2018 18:01
        +7
        Citat: Alekseev
        Salutările mele!
        Și al meu pentru tine hi
        Citat: Alekseev
        Acum, găurile din șinele de pe șinele lui T-90, T-80, similare cu T-64, au fost eliminate:
        Găurile au reapărut pe T-14 ....
        Și iată un alt lucru pe care autorul greșește parțial
        O altă soluție „grațioasă” pentru Morozov T-64 au fost barele scurte de torsiune situate coaxial,
        Decizia este bună, execuția a eșuat. Și astfel, această soluție a făcut posibilă eliminarea retragerii rezervorului din mișcarea rectilinie, ceea ce păcătuiește T-72, T-80 și T-90. Și asta la viteze mari poate duce la consecințe triste, ca acestea.
        1. slowpokemonkey
          slowpokemonkey 13 iulie 2018 21:52
          +3
          Mi se pare că problema aici nu este mai degrabă în barele de torsiune, ci în BKP. cu un astfel de mecanism de întoarcere, accelerarea pe asfalt peste 30 este foarte presumptuoasă.
        2. Victor Jivilov
          Victor Jivilov 13 iulie 2018 21:55
          +1
          Și asta la viteze mari poate duce la consecințe triste, ca acestea.

          Mulțumesc pentru videoclipul informativ. zâmbet
        3. neri73-r
          neri73-r 13 iulie 2018 22:24
          0
          Și cine a stabilit cauza și ce?
        4. Bad_gr
          Bad_gr 13 iulie 2018 23:25
          +7
          Citat din: svp67
          Și astfel, această decizie a făcut posibilă eliminarea retragerii rezervorului din mișcarea rectilinie, ceea ce păcătuiește T-72, T-80 și T-90. Și asta la viteze mari poate duce la consecințe triste ......

          Și despre ce vorbește acest videoclip? Din întreaga coloană de tancuri, unul s-a prăbușit într-un stâlp. Mașinile obișnuite fac acest lucru mult mai des.
          Pentru mine, ca șofer al unui tanc mediu, care a patinat cu o cheltuială mai mare timp de doi ani, începând de la antrenament, cu marșul său de 100 km, este cu siguranță interesant să citesc despre scoaterea unui tanc dintr-o mișcare rectilinie, dar în practică nu sunt familiarizat cu acest fenomen.
          1. svp67
            svp67 14 iulie 2018 04:03
            +2
            Citat din: Bad_gr
            cu siguranță este interesant să citiți despre îndepărtarea unui rezervor dintr-o mișcare rectilinie, dar în practică nu sunt familiarizat cu acest fenomen.

            Da, familiar, doar într-o măsură mai mică.
            Citat din: Bad_gr
            Și despre ce vorbește acest videoclip? Din întreaga coloană de tancuri, unul s-a prăbușit într-un stâlp.

            Da, el a fost cel care s-a deplasat cu viteza maximă, și chiar și pe asfalt, și cu cât viteza era mai mare, cu atât retragerea era mai mare. Restul sunt mult mai lente. Ei bine, și apoi vina mecanicului, el a ratat în general faptul că asfaltul, și chiar și cu șine de tramvai, nu este un drum de rezervor.
        5. eburg1234
          eburg1234 21 iulie 2018 18:49
          +3
          Găurile din gâsca Armata sunt mult mai mici și sunt concepute pentru a atașa un pantof de cauciuc.
    4. Bad_gr
      Bad_gr 13 iulie 2018 23:11
      +7
      Citat din: svp67
      Apropo, nimeni nu observă nimic în KhCh T-14?

      Și ce e în neregulă cu ea? Sau vorbesti despre gauri pentru montarea pantofilor? Deci nu sunt pentru murdărie, ci pur pentru fixare (atenție la diametru, în comparație cu cele ale gâștei T-64)
      1. Bad_gr
        Bad_gr 14 iulie 2018 01:14
        +3
        Apropo, fiți atenți de-a lungul omii, există o bucată groasă de metal cu un braț în partea de jos -
        asta dacă un deget începe să se târască din omidă spre interior, acesta nu este un dispozitiv viclean care îl va lovi înapoi în omidă. Pentru RMS, nu am auzit că acest lucru ar fi relevant, dar pentru o omidă obișnuită acesta este un lucru foarte necesar (unde degetul este bătut în cuie în omidă din interior).
        Pe T-55,62, acest dispozitiv este un mic aflux la bord, în spatele carenei.
        1. svp67
          svp67 14 iulie 2018 03:32
          +2
          Citat din: Bad_gr
          asta dacă un deget începe să iasă din omidă spre interior,

          Ei bine, se pare că permit utilizarea șenile de tip T-55
          1. beeper
            beeper 14 iulie 2018 19:51
            +1
            Citat din: svp67
            Citat din: Bad_gr
            asta dacă un deget începe să iasă din omidă spre interior,

            Ei bine, se pare că permit utilizarea șenile de tip T-55

            hi Sau poate pentru o plasă de siguranță, în marș, „din interior”, din lateralul carenei rezervorului, „binoclu” de omida standard, din moment ce cele externe, până la urmă, sunt mai vizibile?!
            O bandă de metal prea „lichidă” este sudată, contactul cu capul știftului omidă cu OMS nu va dura mult, dar la „binoclu” zona de contact este mai mare, iar ciocănitul „funcțional” se va auzi mai mult?!
        2. cordon332
          cordon332 15 iulie 2018 16:22
          +4
          Citat din: Bad_gr
          Apropo, fiți atenți de-a lungul omii, există o bucată groasă de metal cu un braț în partea de jos -
          asta dacă un deget începe să se târască din omidă spre interior, acesta nu este un dispozitiv viclean care îl va lovi înapoi în omidă. Pentru RMS, nu am auzit că acest lucru ar fi relevant, dar pentru o omidă obișnuită acesta este un lucru foarte necesar (unde degetul este bătut în cuie în omidă din interior).
          Pe T-55,62, acest dispozitiv este un mic aflux la bord, în spatele carenei.

          Acesta este o mașină de tocat omidă pentru a preveni descărcarea sa atunci când conduceți pe soluri slab portante (noroi, nisip umed etc.), care este înfiptă în roata motoare (VK), în timp ce omida se decuplează de VK și, la următoarea viraj, este aruncat în lateral sau în afară, în funcție de direcția de rotație. Opritorul de lovituri din fotografie protejează împotriva aruncării în lateral și pentru a preveni aruncarea în exterior, au pus un disc între „ochelarii” VK și dacă nu se poate, îl pun afară pe coroana exterioară
          1. beeper
            beeper 15 iulie 2018 21:51
            +2
            hi Din punct de vedere vizual, tovarășul Kordon332, prea subțire, subțire în grosime, „apărătoarea de omidă” se dovedește a fi imediat zdrobită de o omidă atunci când este scăpată din mers, în ciuda chiar și a armăturii locale sub forma unui rigidizare suplimentar sudat?!
            Da, și există îndoieli cu privire la dimensiunea exterioară a „apărătoarei caterpillar”, cu excepția cazului în care aripile laterale ale omizii și discurile externe sunt mai mari decât VK (de obicei mai multe?!)?! La urma urmei, dacă omida se decuplează de VC, atunci cu siguranță va ieși, va aluneca (ce o va opri?!) și PENTRU DIMENSIUNILE acestui mic „aripa caterpillar”?! Din punctul meu de vedere
            1. cordon332
              cordon332 16 iulie 2018 07:29
              +2
              https://topwar.ru/uploads/posts/2018-07/153145207
              0_tank-armata-vid-rear.jpg
              Aici unghiul este greșit. Dimensiunea tocatorului depășește de obicei dimensiunea dinților cu dimensiunea cercelului. Prin căderea spre exterior, cel mai obișnuit design este un disc între „ochelari” și caninul omizii (conexiunea din mijloc) lucrează pe el, iar dimensiunea caninului este de obicei mai mare decât dimensiunea dintelui VK. Dacă nu este posibilă localizarea discului în interiorul VC, atunci se folosește un disc exterior, cu un diametru exterior care depășește diametrul dinților cu aproximativ aceeași dimensiune a cercelului. În plus, trebuie avut în vedere că omida are o anumită rigiditate în ceea ce privește, pentru a crește ce măsuri suplimentare sunt introduse în designul balamalei de cauciuc și nu trebuie uitat de suportul extrem, rolele de sprijin, care contribuie și ele. la stabilitatea omizii în bypass.
              1. beeper
                beeper 16 iulie 2018 11:50
                +2
                hi Nu mă plâng încă de ochiul meu „stereoscopic”, tovarășe Kordon332, a trebuit să „evaluez” vizual mult din fragmente de fotografii, din cele mai „unghiuri nefavorabile”, așa că, volens-nolens, m-am „împiedicat” în acest. da
                Tocatorul, de-a lungul perimetrului, clar nu depășește dimensiunile VC, dacă nu chiar puțin mai puțin?!
                De asemenea, sunt surprins, pentru că pe T-64, îmi amintesc, aripa omidă era în mod clar mai puternică și mai mare decât VK?!
                Și așa, sunt conștient de toate „necazurile” noastre și importate folosite pentru a anti-cădere omida, precum și de designul omizii T-64 în sine, pe care l-am dezasamblat și asamblat cu propriile mâini, am un o bucată dintr-o omidă „șaizeci și patru” zburată, cu supraviețuitori și urme în formă de X răsucite complet rupte, era și ea la îndemână (la un moment dat, chiar și sub Uniunea Sovietică, la serviciu am adunat o colecție destul de mare de urme de la multe Vehicule blindate sovietice, germane și Lend-Lease, o astfel de oportunitate, când eram inginer-proiectant șef al site-ului experimental, a fost zâmbet , Am avut o ciudatenie atât de stupidă, o dependență de diverse părți ale rezervorului și de designul predictiv al rezervorului viitorului, așa cum am văzut-o singur. simţi ).
                Amenințare În dinamica căderii omizii, suportul extrem și rolele de șenile, ca acest subțire (vorbesc ca un designer și operator „ars”), opritorul „Armatovsky”, practic nu contribuie cu nicio „contribuție semnificativă la stabilitate” (voi , cu toate acestea, au dreptate da , la urma urmei, „acarian” este, în greacă, un fleac neînsemnat ?!).
                O speranță pentru „suspensia inteligentă” a „Armatei”, care, probabil, monitorizează și strânge omida, adaptând șasiul acestui rezervor la sol fiind depășit și împiedicând escaladarea unei urgențe?! Ei bine, și pe experiența de operare în trupe, în funcție de rezultatele căreia se vor face modificări în designul „Armata”, așa cum se întâmplă cu toate mașinile și mecanismele în serie?!
                Al tău!
    5. eburg1234
      eburg1234 21 iulie 2018 18:46
      +1
      Văd că omida T-14 în ansamblu repetă gâsca T-80, inclusiv o bandă de alergare cauciucată. De asemenea, nu există găuri mari caracteristice în șine ca pe T-64.
      Nu aruncați o umbră pe gardul de vaci.
      Z.Y. În ceea ce privește capacitatea de cross-country, T-64 este de acord, datorită designului omizii, rolelor (și a unei mase puțin mai mici a rezervorului), este ceva mai bun decât T-72/80.
  3. igordok
    igordok 13 iulie 2018 06:17
    +2
    În a doua ilustrație, distrusă sau căptușită?
    1. Evgheni Fedorov
      13 iulie 2018 06:20
      +4
      Dezactivat)
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 13 iulie 2018 06:38
        +8
        Eugene - prezența în articol a T-64-urilor distruse este puțin nepotrivită, toate (bine, sau aproape toate) au fost distruse de Grads. Și nici un singur tanc nu va trage împotriva „Grad”. hi
        1. venik
          venik 13 iulie 2018 07:43
          +16
          Citat: Ingvar 72
          prezența în articol a T-64-urilor distruse este puțin nepotrivită, toate (bine, sau aproape toate) au fost distruse de Grads.

          =============
          Ce Prostii porti??? „Grad” nu este destinat „operațiunilor antitanc deloc !! păcăli Acest sistem este exclusiv pentru SOFTWARE-UL DE IMPUGARE ZONE!!!! Există ca obuze cu elemente cumulative „auto-țintite”, dar sunt folosite mai ales pe alocuri major grupuri de vehicule blindate, care în Donbass sunt un fenomen extrem de rar !!!
          Potrivit surselor ucrainene, pierderile de luptă ale tancurilor ucrainene au venit în principal din incendiul ATGM-urilor și RPG-urilor !!!! Pierderile de la Gradov au fost extrem de rar!
          Cât despre fotografia citată cu articolul:

          Acesta este doar acel caz rar: fotografia a fost făcută lângă Saur-Mogila la sfârșitul verii lui 2014, când una dintre „brigăzile mecanizate” care încerca să evadeze din „căldare” a căzut sub focul masiv al „Grads” !!!!!
          1. Liderul Redskins
            Liderul Redskins 13 iulie 2018 08:56
            +9
            Autorul a luat referințe de la lostarmore, dar nu s-a obosit să verifice cifrele pierderilor. S-a referit la declarații mitice, deși dacă te uiți, doar 4 tancuri, nu 20, au fost capturate sub aceeași Debaltseve.Iar afirmația de 400 de vehicule pare prea exagerată. Același site menționează 175 de tancuri.
            Ei bine, despre rezervor... mi-a plăcut. Pentru toate neajunsurile sale. Toate mașinile au defecte. Același articol poate fi scris despre T-72 și despre T-80. Și în ceea ce privește numărul de pierderi T-72, în curând va fi posibilă intrarea în Cartea Recordurilor Guinness ...
            1. Evgheni Fedorov
              13 iulie 2018 09:03
              +7
              Ce s-a întâmplat? Povestește-ne despre aceleași deficiențe fundamentale ale T-72.
              1. alexmach
                alexmach 13 iulie 2018 09:42
                +4
                Care este problema? Astfel de articole sunt disponibile pe site. Poftim. Mult mai ponderat decât manechinul de deasupra.
                https://topwar.ru/9310-sravnenie-tankov-t-64-t-80
                -it-72-iz-lichnogo-opyta.html
            2. venik
              venik 13 iulie 2018 09:19
              +11
              Citat: Liderul Pieilor Roșii
              Ei bine, despre rezervor... mi-a plăcut. Pentru toate neajunsurile sale.

              =======
              Si tu ierti, au servit????
              De fapt, despre T-64 am auzit prima dată de la colegul meu de clasă și prietenul meu de universitate, care, înainte de a intra, a reușit să arunce șoferul în aer mai întâi pe T-55, iar apoi la centrul de antrenament de lângă Cernigov (acum numit antrenamentul Desna). centru). Acesta din urmă, de altfel, spune că calificările lui au fost destul de bune!
              Deci, la întrebarea „ei bine, cum îți place noul rezervor?” El a răspuns așa: „A fost pedeapsa mea pentru toate păcatele trecutului, prezentului și viitorului – de asemenea !!!”
              1. beeper
                beeper 13 iulie 2018 10:00
                +8
                venik „De fapt, am auzit prima dată despre T-64 de la colegul meu de clasă și prietenul meu de universitate, care, înainte de a intra, a reușit să sune cu un șofer, mai întâi pe T-55, apoi la centrul de antrenament de lângă Cernigov (acum numit Centrul de antrenament Desna). Acesta din urma, de altfel, spune ca calificarile lui au fost destul de bune!
                Deci, la întrebarea „ei bine, cum îți place noul rezervor?” El a răspuns așa: „A fost pedeapsa mea pentru toate păcatele trecutului, prezentului și viitorului – de asemenea !!!”

                hi „Prima mea iubire”, T-55 este bine era un tanc ușor de utilizat, cu un pistol bun, foarte precis!
                Mi-a plăcut mai mult decât toate tancurile, deși era puțin aglomerat în ea, împreună, pentru trăsăr și comandant, dar ce „sentiment de genunchi” prietenos s-a dezvoltat zâmbet membru .
                Pe T-64, recalificarea mea s-a încheiat „cu succes” odată cu prăbușirea Uniunii și a SA solicita , dar am avut șansa să comunic îndeaproape cu ofițerii de tancuri care îl operau. A fost deosebit de greu pentru ofițerii tehnici adjuncți ai companiei, care au fost „atârnați” cu responsabilitatea financiară pentru motoarele 5TDF, care au fost „omorâți” de șoferii mecanizati, recrutați privați, foarte scrupuloși în funcționare - acesta a fost un adevărat blestem al cunoscuților mei ". şaizeci şi patru”...
            3. soldat2
              soldat2 13 iulie 2018 10:16
              +7
              Citat: Liderul Pieilor Roșii
              Ei bine, despre rezervor... mi-a plăcut. Pentru toate neajunsurile sale. Toate mașinile au defecte.

              Ai dreptate! Ar fi surprinzător dacă tancul vechi de 50 de ani a îndeplinit pe deplin cerințele de astăzi.
              Și astfel, T-64A a fost un tanc revoluționar: lansator de tunuri de 125 mm, MZ, echipaj redus, nivel ridicat de protecție a blindajului, altitudine scăzută.
            4. Kent0001
              Kent0001 13 iulie 2018 12:02
              +4
              Abrash nu are mai puțin, deoarece acestea sunt cele mai războinice tancuri din lume. Nu e nevoie de sarcasm despre T-72, era și o mașină pentru vremea lui. Și după modernizarea t-72, va lupta în continuare.
              1. Alf
                Alf 13 iulie 2018 22:01
                +6
                Citat: Kent0001
                Abrash nu are mai puțin, deoarece acestea sunt cele mai războinice tancuri din lume.

                Abrams a luptat mult? Doar 2 războaie din Golf îmi vin în minte și chiar și atunci, să-l numesc război este destul de prost, mai degrabă, Prima companie este o campanie într-o țară de aviație dărâmată, a doua este un război cu un nebeligerant cumpărat. latură.
                1. Cherry Nine
                  Cherry Nine 14 iulie 2018 04:04
                  +1
                  Citat: Alf
                  Îmi amintesc doar 2 războaie din Golf

                  Se pare că nu au fost atât de multe ostilități care au implicat tancuri din generația T-72 în numărul de divizii și mai sus. Libanul 82, Iran-Irak și două războaie din Golf. Restul este nesfârșitul Makhnovshchina din Africa, fosta URSS și RFY. Dintre conflictele enumerate în anii '80, T-72 au luptat împotriva tancurilor din anii '60 împotriva unui inamic comparabil ca nivel, cu destul de mult succes. În anii 90 și XNUMX, ultimele modificări de la acea vreme, complet cu restul capacităților armatei SUA, s-au ciocnit cu Abrashs, rezultatul este de înțeles.
                  Citat: Alf
                  Prima companie este o campanie printr-o țară de aviație distrusă, a doua este un război cu o parte nebeligerantă cumpărată.

                  Acest lucru nu ne-a împiedicat să ducem câteva lupte serioase cu tancuri.
                  Apropo, de unde ai știut că generalii irakieni au fost cumpărați? Și nu că au avut o atitudine de așteptare, adică schimbări iminente și inevitabile, să spunem, de personal în guvern? Ar fi păcat să ajungi la cimitir înaintea lui Saddam împreună cu soldații săi doar pentru a-i enerva pe americani, nu? Sadam vin și pleacă, dar poporul irakian rămâne, se pare că tovarășul Stalin a spus așa ceva la vremea lui?
            5. Alf
              Alf 13 iulie 2018 21:58
              +3
              Citat: Liderul Pieilor Roșii
              Și în ceea ce privește numărul de pierderi T-72, în curând va fi posibilă intrarea în Cartea Recordurilor Guinness ...

              Spune tot adevărul. Au uitat doar să menționeze câte T-72 au fost folosite în baza de date și câte dintre ele au fost distruse, apoi să compare indicatorii corespunzători cu Abrams, Leopards și Challengers.
            6. abc_alex
              abc_alex 22 iulie 2018 23:50
              +2
              Deci, T-72 poate fi inclus în aceeași carte în ceea ce privește volumul de producție. Ca cel mai masiv tanc din a doua generație. 30 de mii de bucăți. Desigur, acesta nu este 80 de mii de T-34 și nu 100 de mii de T-55, dar cu siguranță nu lotul microscopic care a produs T-64 în versiuni de lucru. Și nu uitați: T-64 nu a fost livrat nicăieri în străinătate și, prin urmare, nu a luptat. T-72 a fost furnizat tuturor la rând, a luptat aproape în toată lumea și, prin urmare, are mai multe pierderi.
          2. Lopatov
            Lopatov 13 iulie 2018 09:13
            +9
            Citat din venik
            „Grad” nu este deloc destinat „operațiunilor antitanc!! Acesta este un sistem exclusiv pentru TRAJARE” PE PIATA !!!!

            Și de ce? Pe aceste pătrate „Grad” se luptă cu vehicule blindate 8))) Destul de succes

            Citat din venik
            Există ca obuze cu elemente cumulate „auto-țintă”.

            Din câte știu eu, acești RS nu s-au dus la trupe. Scump și cu doar două submuniții. Și cu vehicule blindate, muniția cu focoase convenționale, incendiare sau cluster cu KOBE este capabilă să lupte cu succes.
            1. venik
              venik 13 iulie 2018 09:35
              +3
              Citat: Lopatov
              Și de ce? Pe aceste pătrate „Grad” se luptă cu vehicule blindate 8))) Destul de succes

              ========
              Interesant, ai văzut MĂRÂNU ODAȚĂ cum se declanșează bateria Gradov ??? Există o șansă direct lovirea echipamentelor dispersate (pe câmpul de luptă, de exemplu) tinde spre „0” !!!! Pentru infanterie - DA !!! Acolo „dispersia fragmentelor este mare!! Și astfel de fragmente - scuze pentru peleta elefantului !!!
              Deci, după cum s-a spus deja principal pierderile de tancuri de la incendiul „Grads” au fost în apropiere de Saur-Mogila în 2014 (acolo au fost distruse ceva aproximativ o duzină), când au fost împușcați aproape „de-al unghiului”!!! Mai multe pierderi speciale de la Grads - NU A AVUT (poate doar singur)!!! Da, iar „Gradov” printre miliții nu este suficient !!!
              1. Lopatov
                Lopatov 13 iulie 2018 10:04
                +9
                Citat din venik
                Interesant, ai văzut MĂRÂNU ODAȚĂ cum se declanșează bateria Gradov ???

                Am văzut chiar două divizii trăgând. Și din primul rând.
                Citat din venik
                probabilitatea unei lovituri directe pe un echipament dispers (pe câmpul de luptă, de exemplu) tinde spre „0” !!!!

                Hai, 480 RS la hectar contribuie la o distrugere garantată a 90% din ținte. Și acesta este de focos. Rachetele cu focoase incendiare sau, cu atât mai mult, cele în grup cu KOBE, sunt mult mai mici.
                1. MoOH
                  MoOH 13 iulie 2018 11:49
                  +5
                  cu focoase incendiare, sau cu atât mai mult cu casete cu KOBE, respectiv, cu atât mai puțin
                  Nu în ordinea disputei, ci în căutarea adevărului. Odată ce am întrebat tancuri locali despre posibilitatea de a distruge un tanc modern folosind Bumblebee RPO.Am primit un răspuns fără echivoc - un tanc modern care se mișcă cu trapele închise și pornit FVU nu se teme de nicio scădere de temperatură și respectiv de presiune, incendiară și munițiile termobarice sunt inutile împotriva ei. Puteți comenta această afirmație?
                  1. neri73-r
                    neri73-r 13 iulie 2018 12:40
                    +2
                    Citat din MooH
                    cu focoase incendiare, sau cu atât mai mult cu casete cu KOBE, respectiv, cu atât mai puțin
                    Nu în ordinea disputei, ci în căutarea adevărului. Odată ce am întrebat tancuri locali despre posibilitatea de a distruge un tanc modern folosind Bumblebee RPO.Am primit un răspuns fără echivoc - un tanc modern care se mișcă cu trapele închise și pornit FVU nu se teme de nicio scădere de temperatură și respectiv de presiune, incendiară și munițiile termobarice sunt inutile împotriva ei. Puteți comenta această afirmație?

                    Așa este, ar trebui să existe „scurgeri” într-o trapă deschisă sau într-o deschidere a armurii perforată, aproximativ același efect ca și muniția HE. (Am urmărit un program d/f despre asta)
                  2. Lopatov
                    Lopatov 13 iulie 2018 13:08
                    +8
                    Citat din MooH
                    Odată ce am întrebat tancuri locali despre posibilitatea de a distruge un tanc modern folosind Bumblebee RPO.Am primit un răspuns fără ambiguitate - un tanc modern care se mișcă cu trapele închise și pornit FVU nu se teme de nicio scădere de temperatură și respectiv presiune, incendiară și munițiile termobarice sunt inutile împotriva ei. Puteți comenta această afirmație?

                    Este neplăcut că unii tancuri cunosc atât de prost materialul 8)))
                    Principalul factor în înfrângerea muniției termobarice nu este temperatura, ci unda de șoc. Este în esență un analog al muniției puternic explozive, doar temperatura frontului undei de șoc este puțin mai mare decât cea a RDX sau TGA metalizat obișnuit, iar această undă își păstrează energia mai mult timp datorită „reîncărcării”. Deci „Bodarii” cu focoase TB sunt încă periculoși pentru un tanc, nu știu cum este partea laterală, cu siguranță sunt capabili să spargă pupa.
                    Și din punct de vedere incendiar, nu ar trebui să puneți totul împreună.
                    Mai exact, focosul incendiar pentru obuzele „Grad” este 180 de elemente incendiare din aliaj de magneziu „electron” cu o temperatură de ardere de până la 2800 ° C, aproximativ la nivelul temperaturii de ardere a amestecurilor de termită. Care este mult mai mare decât punctul de topire al oțelului. Și de aproape trei ori „mai fierbinte” decât temperatura de ardere a versiunii incendiare a „Bumblebee” RPO-Z (până la 1000 ° C)
                    Arderea unui astfel de element pe armură, ca să spunem ușor, este neplăcută pentru rezervor.
                    1. MoOH
                      MoOH 13 iulie 2018 14:18
                      +4
                      Arderea unui astfel de element pe armură, ca să spunem ușor, este neplăcută pentru rezervor.

                      Pe YouTube există o serie de experimente cu amestecuri de termită și table de oțel de diferite grosimi, se obține un efect destul de impresionant. Dar nu cred că armura tancului va arde, dar tot felul de grătare și plase sunt destul de probabile.
                2. venik
                  venik 13 iulie 2018 12:11
                  +3
                  Citat: Lopatov
                  Am văzut chiar două divizii trăgând. Și din primul rând.

                  =======
                  Nu stiu ce vrei sa spui prin "din primul rand"... solicita , dar am avut odată șansa să stau „pe marginea scenei” ...... Chiar și fragmente au zburat până la noi ..... Din fericire - rar !!! Dar mai târziu, s-au găsit găuri pe camioanele și kung-urile care se închideau...
                  Apoi am fost sincer lovit de răspândirea uriașă de obuze (bine, sau rachete, dacă vă place!!). Apoi, tovarăși mai experimentați au explicat că bateria (cel puțin 3 mașini) a lovit de la o distanță decentă (10-15 km!)....
                  Când m-am uitat la „câmpul de luptă” prin binoclu, pâlniile erau amplasate la o distanță de cel puțin 50-60 m una de alta!!! Deși bateria a tras nu mai puțin de o sută de obuze (sau poate 1.5 - 2 motni) ... Dar bombardarea în sine a durat aprox. minute......
                  Apropo, ce altceva a surprins - în câmpul vizual al binoclului orice lovind patul drumului - nu am văzut !!!! Următorul - A FOST!!! Deși, desigur, nu m-am uitat prin întreaga zonă de bombardare (400-500 de metri) ....
                  Desigur, el însuși nu este un artilerist - o specialitate diferită, dar conform estimărilor - dacă un batalion de tancuri ar fi dispersat pe întreaga zonă aliniată, atunci cu greu ar fi mai mult de 1-maximum 2 lovituri directe !!! Acest lucru, desigur, nu se aplică fotografierii la grupuri MARI de echipamente și chiar și de la distanțe extrem de scurte !!!
                  Dar, în primul rând, am băut deja mai devreme:
                  A) nu există acumulări mari de echipamente în Donbass (și nu a fost observat) - baza de date merge în principal în formațiuni mici (grupuri tactice de margine de companie-batalion)
                  B) - Militiile au foarte putini "Grads" !!! Motivul este că sistemul este „lacom” (în sensul de muniție), producția de RS nu este nici în DPR, nici în LPR - NU !!! Și este mai convenabil să le folosiți pe cele disponibile împotriva infanteriei în avans sau a zonelor fortificate, unde concentrarea forțelor inamice este densă ....
                  Așadar, revenind la începutul discuției, încă o dată, vă rugăm să rețineți: Toate declarațiile dumneavoastră că majoritatea tancurilor Forțelor Armate ale Ucrainei au fost distruse de „Grads” - NU AU NIMIC GENERAL CU REALITATE!! soldat
                  1. TerminNakhTer
                    TerminNakhTer 13 iulie 2018 12:17
                    +3
                    De fapt, în baterie sunt 6 mașini, dacă este dotată conform tabelului de personal
                  2. Lopatov
                    Lopatov 13 iulie 2018 14:01
                    +7
                    Citat din venik
                    Nu stiu ce vrei sa spui prin "din primul rand"...

                    Nu era nimeni lângă noi. Până la cea mai apropiată graniță a țintei aproximativ 600 de metri

                    Citat din venik
                    Apoi, tovarăși mai experimentați au explicat că bateria (cel puțin 3 mașini)

                    Îmi pare rău, două divizii sunt 36 de mașini, au funcționat conform pachetului. Întregul zgârie-nori a fost arat la zero, nu a rămas nici măcar un copac. Dacă cineva s-a lipit de el în acel moment, un cadavru de fier.

                    Citat din venik
                    si chiar si de la distante extrem de mici !!!

                    MLRS nu trage la „distanțe extrem de scurte”, dispersia este prea mare.
              2. Zaurbek
                Zaurbek 14 iulie 2018 17:59
                +2
                în evenimentele din Ucraina, majoritatea tancurilor au fost distruse de artilerie (convențională și rachetă). Tancurile au rămas pe poziție și nu au intrat în atacuri frontale. Există un anumit standard pentru un tanc în bucăți de muniție. Orice tanc care s-a oprit este o țintă excelentă pentru artilerie și chiar și o mină de 120 mm și un obuz HE de 122 mm vor aduce multe probleme tancului. Din moment ce totul zboară pe acoperiș.

                https://www.youtube.com/watch?v=86HgDWr2ttw
          3. Ingvar 72
            Ingvar 72 13 iulie 2018 12:25
            +5
            Citat din venik
            Acest sistem este exclusiv pentru TRAGERE „IN PIATA !!!!

            Nu pot fi tancuri în pătrate? Din câte știu, lângă Ilvaysk, coloane mecanizate au căzut sub Grady de mai multe ori. Și nu numai lângă Illovaisk. Deci nu vorbi despre „prostii”. chiar și în cel de-al doilea război mondial, coloanele germane de tancuri au căzut sub „Katyushas”.

            Așa e, de la îndemână.
            1. venik
              venik 13 iulie 2018 13:52
              +1
              Citat: Ingvar 72
              Așa e, de la îndemână.


              Si de unde ti-a venit ideea ca a fost ACEST tanc care a fost distrus EXACT de "Grad" ???? Unde il poti vedea??? solicita
              Al doilea! Dar nu ultimul: chiar ai citit cu ATENȚIE „comentariul” la care ai dat „comentariul” tău ???? Se pare ca NU!!!!
              Se pare că NU AM SPUS că rezervorul de la „Grad” este IMPOSIBIL de distrus! Poate sa!!!!! Dar probabilitatea este extrem de mică! Și prin urmare - INEFICIENT!!!!!
              Dacă ai citit cu atenție comentariul anterior, atunci s-a spus acolo că dacă pe "decojite pătrat" ​​pentru a dispersa un batalion de tancuri (și acesta este aproximativ 30 de tancuri!), atunci probabilitatea unei lovituri directe (!!!) este puțin probabil să fi crescut cu 10% (adică 3 (TREI! Tancuri) ...... Dar daca pe aceea aceeasi zona sa se aseze un REZERVOR DIVIZIA, apoi "uuuuuuu!!!" - EXACT jumătate ar fi fost eliminată, sau chiar 3/4 !!!!! ceea ce
              =======
              PS Asta este doar în (sau în (?) Donbass, NIMENI nu a folosit diviziile de tancuri !!!!!
              Și, prin urmare, pierderea tancurilor Forțelor Armate ale Ucrainei din incendiul de la „Gradov” este MINIMĂ !!!!! Ca apropo, și tancuri VSN !!! solicita
              AI CEVA LA CARE RĂSPUNDE??? Atunci VA ROG cu sursele !!!!!
              PPS si nu mai vorbiti prostii!!!! Un „înțelept” a scris Prostii că marea majoritate a tancurilor Forțelor Armate ale Ucrainei au fost distruse de „Grads”... Și a început !!!!! păcăli
          4. Vladimir DPR
            Vladimir DPR 14 iulie 2018 13:38
            +4
            Poți continua să ai încredere în sursele tale! 90% din pierderi din artilerie, în primul rând de la GRADS !!!
  4. venik
    venik 13 iulie 2018 08:00
    +6
    „Articolul în ansamblu - (+)!!
    Aș dori să adaug un detaliu interesant: majoritatea „experților militari” ucraineni și oamenii care au fost „conduși în ATO” notează un procent INCREDIBIL de mare NECOMBATIV Pierderi T-64 !!!! Potrivit unor rapoarte - până la 40% din numărul total de pierderi !!!!! Cel mai adesea, aceasta este o defecțiune a pistelor sau supraîncălzirea motorului ....
    Lângă Debaltseve (și era în februarie!), majoritatea trofeelor ​​au devenit legale prada milițiilor din cel mai banal motiv: au fost abandonate de trupele care se retrăgeau rapid, deoarece prost nu putea începe in frig!!!!!
    Încă câteva cuvinte despre „Cuțitul” DZ ..... Disputele cu privire la eficacitatea acestui sistem au loc de mult timp. Dacă „specialiștii” ucraineni asigură că unul nu este „cel mai bun din lume”, atunci rușii pun acest fapt „la îndoială”.....
    Un singur lucru este sigur - funcționarea acestui DZ provoacă daune foarte grave rezervorului !!!!!

    În fotografie, mașina după funcționarea simultană a 2 blocuri DZ "Knife" ... Până la sfârșitul bătăliei (în direcția Novoazovsky), rezervorul a rezistat, dar după aceea a fost trimis pentru o reparație foarte lungă! !! hi
    1. TerminNakhTer
      TerminNakhTer 13 iulie 2018 08:38
      +2
      Problemele cu șenile și lansarea dificilă pe vreme rece au fost discutate chiar și atunci când rezervorul a fost pus în funcțiune.
      1. tanc-master
        tanc-master 13 iulie 2018 10:37
        +1
        Da .. doar daca incalzesti rezervorul .. porneste bine ... doar in tot acest timp ... cel mai usor pornire la frig este langa turbina ... dar il poti porni cu un impingator.
        1. TerminNakhTer
          TerminNakhTer 13 iulie 2018 12:20
          +3
          Din păcate, de 50 de ani nu și-au dat seama cum să rezolve această problemă. Înțeleg că acest lucru nu este interesant pentru ruși, aproape imediat toți cei 64 au mers la bazele de depozitare, dar pentru cea mai puternică armată de geyropas? Sau ne batem doar vara, ca nemtii? Deci trei ierni au arătat deja că iarna trebuie să călătorești și uneori chiar să tragi.
          1. tanc-master
            tanc-master 13 iulie 2018 12:31
            +2
            Toata problema este la UKOGABONTI... care nu citesc RE.
          2. Mihail28
            Mihail28 13 iulie 2018 22:44
            0
            Protoukry reușește să spargă un băț de săpat și să se taie pe el.
            Și apoi T-64.
        2. Mihail28
          Mihail28 13 iulie 2018 21:36
          0
          Este posibil ca T-64 să pornească motorul de la un împingător?
          1. tanc-master
            tanc-master 13 iulie 2018 22:43
            +3
            da se poate.. dar sistemul de ulei trebuie incalzit cu un incalzitor.
            De asemenea, este posibil să începeți cu aer dacă cilindrii sunt umflați la cel puțin 120 de atmosfere.
      2. MoOH
        MoOH 13 iulie 2018 11:54
        0
        când rezervorul a fost dat în exploatare.

        Era 50!!! cu ani în urmă. Crezi ca este normal ca un rezervor sa aiba aceleasi probleme pentru o perioada atat de lunga?
    2. tanc-master
      tanc-master 13 iulie 2018 11:32
      +7
      Când proștii sunt în spatele pârghiilor .. atunci măcar da-le lui Abrams măcar un Leopard .. măcar un T-64 ... toți explodează ... deși nu suntem jigniți ... acum măcar există ceva care să-l alunge pe UKOSKAKUASOV.
      Și faptul că tancurile nu au putut porni ukrovoyaks ... deci este corect ... de ce să citiți instrucțiunile în rusă ... și totul este descris acolo, despre cum să o faceți ... dar suntem doar fericiți ... nu trebuie sa tineti UKROGABON asa invata si citeste ... oricum poti spala toaletele in EURO.
  5. IrbenWolf
    IrbenWolf 13 iulie 2018 09:58
    +4
    Cu toate acestea, experiența operațiunilor de contragherilă din sud-estul Ucrainei arată că tancul este atacat din toate unghiurile,

    Și faptul că designul rezervorului T64 are deja aproximativ 50 de ani? Și a fost proiectat inițial pentru alte operațiuni militare și pentru arme antitanc mai slabe? Într-o astfel de analiză, ar trebui luați în considerare astfel de factori. Peste 50 de ani de ostilități în diverse regiuni ale lumii, nu doar mijloacele de luptă împotriva tancurilor, ci și tacticile de acțiune împotriva acestor vehicule au fost perfecționate.

    Nu este al Doilea Război Mondial, când mașina ar putea fi scoasă cu un cocktail Molotov. Mijloacele moderne vă permit să trageți de la distanțe considerabile și din adăposturi bine camuflate. Este imposibil să acoperiți o vedere 360 ​​a unei mașini.
    1. tanc-master
      tanc-master 13 iulie 2018 10:40
      +1
      Așa e, ați observat... tancul T-64 pentru un război mare nu este potrivit pentru operațiuni de contragherilă... ca orice alt tanc condiționat de generația a 3-a. O încercare de a crea protecție integrală a fost pe BM OPLOT ... și apoi nu la 360 ... pupa a rămas deschisă.
  6. Andrei VOV
    Andrei VOV 13 iulie 2018 10:02
    +2
    Socrul meu este un militar pensionar, la un moment dat a absolvit școala de tancuri din Harkov cu onoruri, a slujit la 55,62, 64 și XNUMX ... despre acesta din urmă, când a pus o întrebare, cu ochii pe el , apoi blasfemia rusă clasică cu astfel de bucle !! !!)))
    1. tanc-master
      tanc-master 13 iulie 2018 10:36
      +3
      Raspunsul lui este evident...pentru 55 si 62 de echipaje erau cate 4 persoane si totul a fost mai simplu...la fel cum motorul este un analog al V-2....un simplu complex FCS. Dar pe T-64 și complexul SLA este mai sofisticat și a fost necesar să înveți mai multe... dar protecția este de două ori mai bună față de 55-62.. dar echipajul este de 3 persoane... dar pentru comandant este groaznic... deci problema nu era doar la tancuri, ci la personal.
  7. Andrei VOV
    Andrei VOV 13 iulie 2018 10:31
    +1
    Citat din IrbenWolf
    Cu toate acestea, experiența operațiunilor de contragherilă din sud-estul Ucrainei arată că tancul este atacat din toate unghiurile,

    Și faptul că designul rezervorului T64 are deja aproximativ 50 de ani? Și a fost proiectat inițial pentru alte operațiuni militare și pentru arme antitanc mai slabe? Într-o astfel de analiză, ar trebui luați în considerare astfel de factori. Peste 50 de ani de ostilități în diverse regiuni ale lumii, nu doar mijloacele de luptă împotriva tancurilor, ci și tacticile de acțiune împotriva acestor vehicule au fost perfecționate.

    Nu este al Doilea Război Mondial, când mașina ar putea fi scoasă cu un cocktail Molotov. Mijloacele moderne vă permit să trageți de la distanțe considerabile și din adăposturi bine camuflate. Este imposibil să acoperiți o vedere 360 ​​a unei mașini.

    Ei bine, acum este posibil să-l ardă, problema condițiilor, a terenului și așa mai departe ... și în ceea ce privește mijloacele moderne, au apărut mijloace mai moderne de protecție și un tanc .. dar deocamdată armele antitanc sunt înainte .. ce se va întâmpla în continuare .. ei bine, să vedem...
  8. tanc-master
    tanc-master 13 iulie 2018 11:03
    +14
    Articolul a fost scris de un „expert în tanc” în durere - care a adunat zvonuri și a întunecat totul în articol cu ​​ele.
    Și acum vom analiza totul pe rafturi și moduri:

    1. „Potrivit G. B. Pasternak, un veteran al GABTU, T-64 are un întreg „buchet” de deficiențe, care sunt extrem de problematic de remediat. În primul rând, este un motor diesel în doi timpi și cinci cilindri 5TDF cu doi arbori cotiți, care se caracterizează prin fiabilitate scăzută, precum și cerințe ridicate pentru întreținere și exploatare.Chiar și în documentele oficiale, se recomanda ca rezervoarele să fie transferate numai către echipaje cu experiență și calificare înaltă.Motorul a devenit o bătaie de cap pentru șefii adjuncți a unităților de luptă pentru partea tehnică”.
    totul este scris corect ... doar acest lucru se aplică tancului T-64 (obiect 432) cu un tun de 115 mm, iar de-a lungul anilor care au trecut de la începutul producției tancului T-64A și apoi a T-64B , au trecut mai bine de 20 de ani și s-au corectat bolile copilăriei, remarca vocea a fost corectă în anii 60.

    2. „Amplasarea unui port de muniție de tip cabină mecanizat, atunci când echipajul este înconjurat de încărcături de pulbere (până la nivelul curelei de umăr al turelei), nu poate fi justificată decât în ​​condițiile unui atac frontal, când nu un singur anti -arma tancului poate lovi vehiculul în proiecții laterale slăbite.Pentru aceasta, este necesară atât cel puțin o interacțiune strânsă cu propria infanterie, fie cu vehicule blindate ușoare.Cu toate acestea, experiența operațiunilor de contragherilă în sud-estul Ucrainei arată însă că tancul este atacat din toate unghiurile, iar „reportaje foto” cu consecințele bătăliilor sunt o dovadă elocventă în acest sens. î.Hr., turnurile au fost aruncate înapoi la zeci de metri, echipajele au fost distruse... Apropo, unul dintre numele pentru o astfel de soluție de amenajare printre nave-cisternă a fost „butoiul de pulbere”.
    totul este corect notat ... tancurile au fost create cu protecția principală față de proiecțiile nazale + - 35 de grade de la nas ... NATO are + -20. Și faptul că înțelepții din Forțele Armate ale Ucrainei nu știau asta... așa că mă bucur de asta... cu cât sunt mai mulți, cu atât mai bine.

    3. „Unii experți susțin că pentru a distruge T-64, te poți descurca cu un tun BMP-30 de 2 mm sau chiar cu un Utes de 12,7 mm - numărul de zone slăbite din rezervor este suficient. Motivul pentru aceasta a fost dorința aproape maniacală a designerilor sovietici (în mod firesc, în conformitate cu termenii de referință ai Ministerului Apărării) de a reduce dimensiunile și greutatea vehiculului blindat. "---
    Pot spune mai mult că la distanță apropiată, Abrams și Leopard sunt și mai ușor de distrus... cu excepția cazului în care, desigur, te poți apropia de o asemenea distanță cu un vehicul de luptă de infanterie sau un tractor cu un Utes.

    4. „Lipsa unui mecanism de ejectare a cartuşelor uzate, implementat în T-72, nu îmbunătăţeşte climatul din interiorul rezervorului”.

    o altă prostie a „expertului”... imediat după împușcare, paletul din T-72 nu este aruncat, dar fumează și fumează în capcană în același mod... iar ejectarea are loc doar când pistolul este încărcat ... deci situația nu este cu mult mai bună decât în ​​T-64 ...

    5. „Și după prăbușirea URSS, astfel de deficiențe fundamentale ale T-64 nu au fost corectate și au migrat aproape neschimbate la o astfel de mașină precum Bulat” „...

    Bulat nu este o mașină nouă, ci un proiect de modernizare a tancurilor T-64B și T-64BV la nivelul tancurilor T-80UD .... dar după cum se spune cu o caracteristică specială care iese .... aceasta este de fapt, o conversație pentru un articol separat.

    6. „În comparație cu T-72, rolele ușoare de dimensiuni mici ale vehiculului Harkov din aliaj de aluminiu practic nu protejează partea laterală a rezervorului de atacurile proeminențelor laterale”.
    sarcina rolelor este de a asigura deplasarea rezervorului la costuri minime si nu acoperirea din carcase... exista paravane laterale pentru asta... dar cea mai mare perla sunt "rolele din aliaj de aluminiu"... doar el pot crede că rolele din aliaj de aluminiu vor rezista mașinii de 46 de tone ... rolele sunt doar din oțel ... din aliaj de aluminiu, doar capacele rolelor ...
    și asta dovedește încă o dată că articolul este pe „2”...

    CULEGERE DE ZvonURI SI CONFUZII ... e pacat ca nu poti chema un mâzgălitor la bariera durerii.
    1. Evgheni Fedorov
      13 iulie 2018 12:55
      +7
      Citat din: tank-master
      totul este scris corect ... doar acest lucru se aplică tancului T-64 (obiect 432) cu un tun de 115 mm, iar de-a lungul anilor care au trecut de la începutul producției tancului T-64A și apoi a T-64B , au trecut mai bine de 20 de ani și s-au corectat bolile copilăriei, remarca vocea a fost corectă în anii 60.

      Ce a fost corectat? 5TDF a fost eliminat? Sau s-a schimbat suspensia?

      Citat din: tank-master
      o altă prostie a „expertului”... imediat după împușcare, paletul din T-72 nu este aruncat, dar fumează și fumează în capcană în același mod... iar ejectarea are loc doar când pistolul este încărcat ... deci situația nu este cu mult mai bună decât în ​​T-64 ...

      Cine va străluci în timp cu o armă descărcată? Trasă din T-72, cartușul a zburat și s-a încărcat. Și în T-64 se fumează...
      Citat din: tank-master
      Pot spune mai mult că la distanță apropiată, Abrams și Leopard sunt și mai ușor de distrus... cu excepția cazului în care, desigur, te poți apropia de o asemenea distanță cu un vehicul de luptă de infanterie sau un tractor cu un Utes.

      Vă rog, în mediul urban vă puteți apropia de locul unde se urcă cu plăcere APU.
      Citat din: tank-master
      Bulat nu este o mașină nouă, ci un proiect de modernizare a tancurilor T-64B și T-64BV la nivelul tancurilor T-80UD .... dar după cum se spune cu o caracteristică specială care iese .... aceasta este de fapt, o conversație pentru un articol separat.

      Și nimeni nu spune că Bulat este o mașină nouă. Acesta este doar cel mai recent scârțâit al unei ramuri fără fund a construcției de tancuri.
      Citat din: tank-master
      sarcina rolelor este de a asigura deplasarea rezervorului la costuri minime si nu acoperirea din carcase... exista paravane laterale pentru asta... dar cea mai mare perla sunt "rolele din aliaj de aluminiu"... doar el pot crede că rolele din aliaj de aluminiu vor rezista mașinii de 46 de tone ... rolele sunt doar din oțel ... din aliaj de aluminiu, doar capacele rolelor ...

      Nimeni nu este împotriva sarcinii principale a rolelor, dar la T-72 rola este mai mare și acoperă o parte din lateral, ceea ce nu este deloc de prisos pentru un atac în proiecțiile laterale. Despre patinoar.
      Desigur, marginea exterioară este din oțel, dar discul conectat la aceasta prin cauciuc este din aliaj de aluminiu. prin urmare, rezistă la 46 de tone, deși nu chiar ..
      1. tanc-master
        tanc-master 13 iulie 2018 18:28
        +11
        Evgheni Fedorov!
        Ți-am citit răspunsurile și, din câte am înțeles, nu ai condus și nici nu ai tras într-un tanc... ești un „gamer” și un iubitor de BTT, ceea ce este lăudabil, dar în același timp nu îți dă onoarea să scrie despre ceea ce nu știi.

        dar acum pentru detalii:

        "Și ce s-a reparat? A fost scos 5TDF? Sau a fost schimbată suspensia?"
        .... a fost 64TD pe T-5 ... și au fost probleme ..
        T-64B avea deja 5TDF, iar dacă totul este întreținut conform RE (sper că știți ce este), nu sunt probleme, la fel și cu suspensia, ținând cont de întreținerea și funcționarea acesteia.

        "Cine va străluci în timp cu un pistol descărcat? Tras de la T-72, cartușul a zburat și s-a încărcat. Și fumează în T-64 ..."
        O percepție tipică de joc a tancului.... pistolul este încărcat numai dacă există o țintă și decizia de a trage, în timp ce tipul de muniție este selectat..... și ținând cont de faptul că tunurile de pe Tancurile T-72 și T-64 (80) se descarcă doar cu o împușcătură.... așa că dacă ați încărcat un proiectil și aveți nevoie de altul, atunci o nouă lovitură poate fi încărcată trăgând cea din țeavă.. Evident nu stiu asta ... si T-72 are 22 de lovituri in AZ .. in T-64 in MZ 28 .... si ceea ce este in instalatie sunt in principal cele care se lupta.

        „Vă rog, în zonele urbane vă puteți apropia acolo unde APU-ul este bucuros să urce”.
        dupa cum am evaluat luptele .. in oras si asezari BTT-ul a fost folosit local si apoi cu sprijinul infanteriei .. deci BTT usor este usor distrus de armele de infanterie antitanc. Percepția ta este pur joc... când toată lumea este pe tancuri și nu există infanterie.

        "Și nimeni nu spune că Bulat este o mașină nouă. Acesta este doar ultimul scârțâit al unei ramuri fără fund a construcției de tancuri." declarația pur și simplu a jucătorului... o ramură fără fund după 50 de ani de dezvoltare... și ce nu este o fundătură... ce poți sugera? Ai proiectat ceva... nu, folosești doar limba... Îmi cer scuze pe „clavă” umpându-ți gândurile, sau mai bine zis nici măcar pe ale tale, ci adunând zvonurile diverșilor „Experți din apropiere” .. luând fragmente din articole fără a lua în considerare contextul.

        „Nimeni nu este împotriva sarcinii principale a patinoarelor, dar în T-72 patinoarul este mai mare și acoperă o parte din lateral, ceea ce nu este deloc de prisos pentru un atac în proiecții laterale. Despre patinoar... ."

        Rola tancului T-72 de 750 mm .... probabilitatea ca un proiectil să lovească sub 1 m de sol este de aproximativ 2% ... nu îmi amintesc exact acum .... deci partea tăiată a rezervorului este de 20 mm și, prin urmare, părțile laterale sunt acoperite cu ecrane .. iar diametrul patinoarului cu o asemenea probabilitate de a lovi nu contează ... deoarece proiectilul poate zbura între patinoare ... dar din nou , probabilitatea de a lovi este mică și de aceea toate tancurile sunt echipate cu ecrane laterale .. așa că argumentul tău este rupt în bucăți.

        "Desigur, janta exterioară este din oțel, dar discul conectat la ea prin cauciuc este aliaj de aluminiu. Prin urmare, poate rezista la 46 de tone, deși nu chiar..."
        Cum „rezistă la 46 de tone, deși nu chiar”... deja decizi... deși ce să spun, tancurile conduc Bulat... deși UKROGABONS-i conduc... dar trupele Novorossia... . și declari „deși nu chiar”... deci ceva cu logica ta...
        Așa că scrie sfaturi despre ceea ce știi.. și nu despre ceea ce crezi.

        Cu mare respect, tanc-master!
        1. TerminNakhTer
          TerminNakhTer 13 iulie 2018 23:36
          +6
          Problemele pe 5TD, pe 5TDF și chiar pe actualul 6TD sunt aceleași. Reglare dificilă a timpului. Numai șoferii mecanici bine pregătiți pot funcționa corect - profesioniști, și nu recrutați sau mobilizați forțat.
          1. tanc-master
            tanc-master 14 iulie 2018 12:03
            +2
            Căpitanul TermiNakhTer (Nikolay) raportează-mi cum funcționează sincronizarea la un motor în doi timpi precum 5TDF sau 6TD. !!!

            Pentru o astfel de afirmație, te-aș fi retrogradat la gradul de caporal...

            Deși ești iertat că ești din UKROGABON și cu atât mai mult din sistemul Ministerului Afacerilor Interne.....

            Din nou, poate o notă va fi scrisă ......
            1. TerminNakhTer
              TerminNakhTer 14 iulie 2018 17:09
              +3
              Dragă, nu confunda un motor de motocicletă în doi timpi cu un motor de rezervor opus în doi timpi. Sunt poze pe net, aruncati o privire.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 14 iulie 2018 18:32
                0
                Citat: TermiNakhTer
                Sunt poze pe net, aruncati o privire.

                1. TerminNakhTer
                  TerminNakhTer 14 iulie 2018 19:10
                  +4
                  Deci, mișcarea pistoanelor a îndeplinit funcția de sincronizare. Iar reglarea lor incorectă a dus la detonare, iar motorul nu a dat puterea necesară. În plus, sistemul de supraalimentare și evacuare a trebuit să fie, de asemenea, reglat foarte precis. În general, comandanții adjuncți ai gurii, unde era în serviciu T - 64, nu s-au plictisit deloc.
                  1. tanc-master
                    tanc-master 14 iulie 2018 21:09
                    0
                    Nu sunt ajustări.. există un ansamblu motor în fabrică... și după el nimeni din echipaj nu demontează și urcă... dacă s-a întâmplat ceva cu motorul 5TDF (6TD), se schimbă cu unul nou și motorul se repară la fabrică sau la ateliere de reparații... dar cele specializate.. iar acum acestea sunt doar fabrici din Harkov.. sau Malyshev sau KhBTRZ

                    Și nu este nevoie să inventați și să faceți presupuneri... ceva pe care dumneavoastră, în timp ce lucrați în Ministerul Afacerilor Interne, nu știați și nu știați.
                    1. TerminNakhTer
                      TerminNakhTer 14 iulie 2018 21:24
                      0
                      Sunteți tehnician de tancuri prin formare? Mi s-au spus detalii „amuzante” din funcționarea acestui tanc de către un steward, un tehnician al companiei de tancuri care „locuia” în ele. Te referi la manualul de utilizare? De la ea la realitățile unei companii de tancuri, aproximativ, ca de aici până la Alpha Centauri
                      1. tanc-master
                        tanc-master 14 iulie 2018 22:36
                        +4
                        Ei bine, dacă steagul ți-a spus, atunci da, acesta este tot adevărul adevărat... doar că nu există „tehnicieni de companie de tancuri” în companie, dar există un locțiitor al comandantului și cel puțin după școală, un ofițer.

                        Și nerespectarea instrucțiunilor... aceasta este o încălcare pentru care eu personal
                        condus cu o sondă de rezervor... deși nu este uman, este eficient.
                        Faptul ca instructiunile nu sunt respectate acum, ma bucur doar .. cu cat mai multa mizerie in APU, cu atat mai bine.

                        Și prin educație, care? Am mai multe dintre ele
                        și tanc de comandă și inginerie pentru dezvoltarea BTT
                        și experiență în industria de apărare.


                        Și totuși, noi, petroliere, avem o dogmă:
                        „Nu știu, nu urc, nu văd, nu văd mâncare”.

                        Așa ați înțelege... când amenzile urcă cu gânduri pe care nu le știu... trageți concluzii.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 13 iulie 2018 23:58
          +1
          Citat din: tank-master
          .... și BC-ul T-72 în AZ 22 împușcături .. în T-64 în MZ 28 .... și ceea ce este în instalație este în principal ceea ce se luptă .....

          „Leopardul” are 15 obuze în raftul de muniție al primei etape (în turelă), restul obuzelor în raftul de muniție a corpului (lângă șofer).
          Modernul „Merkava” are 10 obuze în raftul de muniție al primei etape, restul în carenă (în recipiente individuale).
          1. tanc-master
            tanc-master 14 iulie 2018 11:58
            +3
            Doar nu confundați prezența unui MZ și a unei persoane .... o persoană este un încărcător și poate schimba împușcăturile ... în timp ce comandantul caută, iar trăgătorul trage ... dacă există un MZ sau AZ, tancul trebuie să părăsească bătălia, astfel încât să obțină proiectilul și să le încarce în MZ (AZ), doar comandantul poate ... iar trăgătorul și mecanicul îi vor servi ...

            Deci asta este realitatea primelor lovituri... apropo, ai fost vreodata in locul incarcatorului pentru a transporta obuze in tanc in mers.... ???
            Crede-mă, aceasta este încă o plăcere... să stai nemișcat este încă posibil, dar în deplasare .. acesta este IADUL ....
    2. Comentariul a fost eliminat.
      1. Comentariul a fost eliminat.
        1. Comentariul a fost eliminat.
  9. smucitură
    smucitură 13 iulie 2018 11:20
    +1
    Pentru astfel de operațiuni punitive sau de poliție, sunt necesare alte vehicule, și nu un tanc proiectat pentru războiul nuclear cu țările NATO.
    ----------
    Acest lucru este la punct! Adevărat, aceasta este o concluzie simplă, deoarece nimic de genul acesta nu a apărut în 4 ani - care este starea Ukroboronprom? Și următoarea concluzie - atunci în ce stare sunt rezervoarele depozitate sau chiar restaurate?
    1. tanc-master
      tanc-master 13 iulie 2018 11:28
      +4
      Nu vor avea tancuri pentru a lupta cu oamenii din... Novorossia.
      1. venik
        venik 13 iulie 2018 14:09
        +1
        Citat din: tank-master
        Nu vor avea tancuri pentru a lupta cu oamenii din... Novorossia.

        ===========
        ISTORIA învață: OAMENI a cuceri NU!!!!! Cine nu a inteles ASTA - va plati PROPRII VIEȚI!!!!! soldat
        P.S. Regret profund NU PROPRIU am , dar trăiește proprie OAMENI!!!!! am
      2. Normal ok
        Normal ok 16 iulie 2018 22:19
        +2
        Citat din: tank-master
        cu oamenii... din Noua Rusie.

        „Novorossiya” este o idee din 2014. Care a constat în separarea de Ucraina a regiunilor care făceau parte anterior din provincia Novorossiysk (de unde și numele). De fapt, avem aproximativ 50% din regiunile Donețk și 50% din regiunile Lugansk. Deci ideea „Novorossiya” nu s-a materializat. Ea nu este.
    2. venik
      venik 13 iulie 2018 13:21
      +1
      Citat din Jerk
      Acest lucru este la punct! Adevărat, aceasta este o concluzie simplă, deoarece nimic de genul acesta nu a apărut în 4 ani - care este starea Ukroboronprom?

      ==========
      Ei bine, pot răspunde la această întrebare absolut fără ambiguitate (și nu sunt singurul!) - în corupt - în descompunere!! am
  10. xomaNN
    xomaNN 13 iulie 2018 13:36
    +2
    Dacă comparăm obiectiv T72 din ultimele modificări și T64 cu ultimele „clopote și fluiere”?
    ----------
    Eu însumi sunt constructor de nave și aș asculta adevărații tancuri cu experiență de operare. Dezbaterile care au avut loc deja sunt interesante, dar mi-ar plăcea să fie fără aroma de rezervor „dospită” și „uzvarny”. wassat
  11. dgonni
    dgonni 13 iulie 2018 16:23
    +5
    Ei bine, pentru autor ;)! T-64 are doar butuc din aluminiu! Ei bine, atât de brusc! Amortizare interna, daca intelege despre ce scrie :). Ei bine, la extrem! Pe soluri argiloase și mlăștinoase, T-64 merge mai ușor și mai calm decât T-72. Sunt pentru vremurile de scoop;) Doar T-64 a fost lansat pentru tragerea de premii! Ce este în scoop, ce este în ZGV! Pentru că totul este paralel și barele de torsiune nu permit rezervorului să facă alaverdi. Un tip de mișcare de la stânga la dreapta. Dans moale! Circular dar moale! LMS-ul a funcționat perfect la el. Optzeci! Beast machine, Pe turn? aceeași 64 ka! Puteți chiar să comparați pe an. Aceeași schemă de cockpit, șasiul este exclusiv pentru rutele din Europa :). Apropo! Balama plană paralelă? A fost introdus pe T90, pentru că este cu adevărat progresiv și corect. Dar datorită livrărilor către țările puternic sudice.
    1. Evgheni Fedorov
      13 iulie 2018 17:52
      +2
      Hub-ul este diferit de disc? Ei bine, deodată!
      1. tanc-master
        tanc-master 13 iulie 2018 18:38
        +4
        Ei bine, ce vă poate spune Evgeny Fedorov despre construcția patinoarului T-64 sau doriți să faceți o comparație cu alte patinoare? Indiferent cât de mult ai scrie, tancurile au condus și vor continua să meargă până când toate rolele nu sunt în stare de funcționare... deoarece aprovizionarea lor nu este nesfârșită și timpul distruge cauciucul... și nu există producție de role T-64 pe "periferie".
  12. tanc-master
    tanc-master 13 iulie 2018 20:52
    +5
    http://rusnext.ru/news/1531487745

    Așa se răspândesc prostiile tale pe internet... și atunci cineva se va referi la tine...
    Autor: Evgheni Fedorov
    A trage concluzii..
  13. grifon negru
    grifon negru 13 iulie 2018 21:22
    0
    „Desigur, natura luptei din sud-estul Ucrainei, în cea mai mare parte, nu este deloc destinată unităților de tancuri. Pentru astfel de operațiuni punitive sau de poliție sunt necesare alte vehicule, și nu un tanc proiectat pentru un război nuclear cu țările NATO”

    Concluzii ciudate de la autor.
    1. Care ar trebui să fie natura luptei din Donbass pentru ca, potrivit autorului, să fie „intenționată”? Deci au loc și „întâlniri” cu tancurile adversarilor, iar în perioada bătăliilor ofensiv-defensive, ambele părți au folosit activ tancuri. În același timp, pe ambele părți, sub-nițele sunt destul de bine saturate atât cu arme antitanc, cât și cu vehicule de luptă de infanterie/transport blindate, diverse arme de calibru mic.
    2. Dacă înainte de abandonarea lui Slaviansk, ATO a fost tocmai o operațiune polițienească, atunci pe măsură ce conflictul a crescut, acesta din urmă a dobândit toate trăsăturile unui război cu drepturi depline: aici există greve / contraatacuri și confruntare pozițională și un asediu. și baze de date manevrabile. În același timp, ambele părți au arme grele. Toate acestea, ca să spunem blând, nu permit punerea unui semn egal între orice campanie din Mali și războiul din Donbass.
    3. Ce înseamnă „tanc pentru război nuclear”? Este autorul în general conștient de ce sunt necesare tancuri și de ce sunt agățate DZ-urile lor?
  14. slowpokemonkey
    slowpokemonkey 13 iulie 2018 21:37
    +2
    despre non-mlaștinitatea lui T64, nu pot să nu remarc că PTS-2 își folosește numele caterpillar, iar dacă nu au fost schimbate la 72 (pentru aceasta aveți nevoie de un pinion de antrenare „nou” și o gâscă, (truza pentru schimbarea pantofilor era pe forumul dedicat vanzarea de echipamente speciale, am ramas surprins)), atunci zvonurile sunt foarte exagerate. Da, este Velma „zgârietă” și a blocat 64 de auto-îngropare imediat, dar este acesta un defect? va putea ajunge masina de pe pista 72 la locul blocajului 64??
  15. Victor Jivilov
    Victor Jivilov 13 iulie 2018 22:44
    +5
    Articolul provoacă disonanță din cauza părtinirii. Conform logicii autorului, dacă tancul a fost distrus, atunci acesta este un tanc prost. zâmbet

    După această logică, T-80BV este un tanc inutil. lol
    http://military-photo.com/ussr/afv/tank/main/t-80
    /15185-photo.html
    Îmi amintesc că pe Site era un obișnuit care spunea un lucru inteligent: „Nu există tancuri care să nu poată fi pătrunse, sunt oameni care sunt de nepătruns în judecățile lor”. zâmbet

    1. tanc-master
      tanc-master 14 iulie 2018 12:13
      0
      VictorZhivilov (Victor) Ești o persoană înțeleaptă .. Îmi exprim recunoștința față de tine
  16. cordon332
    cordon332 14 iulie 2018 08:25
    +6
    T-64 este un tanc de reper. Designul rezervorului ca întreg și unitățile individuale vin cu cuvântul pentru prima dată. Acest lucru este valabil pentru încărcătorul automat, tunurile de 125 mm, cutiile de viteze la bord, motorul boxer etc. T-72 și T-80 dezvoltate ulterior s-au bazat pe aceste soluții, ținând cont de toate deficiențele identificate la T-64 în timpul militar. operațiune.T -64 a fost primul în timpul dezvoltării, dar este întotdeauna dificil, deoarece. nu există analogi și, desigur, au existat greșeli - un tren de rulare cu role preistorice cu absorbție internă a șocurilor, cu scurt
    bare de torsiune cu solicitări monstruoase, un motor boxer care nu poate fi reparat pe teren și multe altele.Dar în ciuda deficiențelor T-64, a fost cel mai bun tanc pentru vremea lui, mai ales în comparație cu modelele occidentale. Acest lucru este evident mai ales când vedeți americanii M-60 și T-64 stând unul lângă altul, în timp ce T-64, împreună cu turela, se potrivesc perfect în carena M-60 în înălțime, iar tancul american are încă un turn de metru cu o turelă de jumătate de metru care se ridică deasupra comandantului carenei. Văzând un astfel de neajuns, americanii au încercat să reducă brusc înălțimea carenei în Abrams, punând șoferul înclinat.
    În vremea noastră, designul lui T-64 este depășit și este cel puțin incorect să comparăm un tanc vechi de 50 de ani cu modelele moderne din momentul în care a fost pus în funcțiune.
    1. tanc-master
      tanc-master 14 iulie 2018 12:16
      +4
      De asemenea, pot adăuga... că dacă echipajele instruite ar fi... cum au fost antrenate în URSS... tancul și-ar arăta puterea și de ce este capabil... și acest lucru se aplică tancurilor și T-72 și T-80... fiecare dintre ei are argumentele sale pro și contra... dar echipajul de pe TANK este cel care luptă.
    2. beeper
      beeper 14 iulie 2018 20:32
      +5
      kordon332 "... și bineînțeles că au fost greșeli - un șasiu cu role preistorice cu absorbție internă a șocurilor, ..."
      Astfel de „role preistorice” au fost utilizate CONȘTIENT în proiectarea T-64 din condițiile presupusei mișcări pe termen lung în zona de foc a teatrului european de operațiuni după utilizarea masivă a armelor nucleare de distrugere în masă! da Pentru că sunt mai potrivite în acest scop decât rolele cu cauciuc exterior.
      În plus, un astfel de șasiu, cu jante înguste de oțel ale rolelor și un „ajurat”, cu o balama paralelă și găuri de drenaj în suprafețele de susținere a șinelor, omida a îndeplinit cel mai mult cerințele pentru deplasarea rezervoarelor în condiții de inundare extinsă a terenului (din nou, pe teatrul european de operațiuni!) Ca urmare subminarea barajelor și bombelor nucleare puse de ocupanții americani în Germania de Vest!
      De aici, din aceste cerințe, capacitatea unică a T-64 de a depăși un vad de 1,8 (!!!) metri adâncime fără pregătire, precum și deplasarea pe termen lung sub apă fără supraîncălzire (răcită de aceeași apă care curge în jur). rezervorul !!!) motor !
      Tancul T-64, creat de biroul de proiectare al lui A.A.Morozov, corespundea pe deplin „scopului său european” de atunci!
      Iar după crearea sa și afirmarea vieții conceptelor întruchipate în ea, ABORDAREA INTERNAȚIONALĂ, NON-STATALĂ, „tragerea de pătură” și plagiatul de-a dreptul – „îmbunătățiri” de către OPG (grupări organizate de partid-industrial) ale „tagiliților” și „Leningraders”, și care au susținut un grup sau altul, militarii!
      1. cordon332
        cordon332 15 iulie 2018 06:51
        0
        Citat: beeper
        Astfel de „role preistorice” au fost utilizate CONȘTIENT în proiectarea T-64 din condițiile presupusei mișcări pe termen lung în zona de foc a teatrului european de operațiuni după utilizarea masivă a armelor nucleare de distrugere în masă! Pentru că sunt mai potrivite în acest scop decât rolele cu cauciuc exterior.

        Este posibil să facem CONȘTIENT greșeli fundamentale. O rolă de șenilă cu absorbție internă a șocurilor, al cărei cauciuc va „arde” fără nicio expunere la o flacără externă în timpul mișcării prelungite la viteză maximă, ca și în cazul nostru, anvelopele exterioare ale rolelor moderne „ard” cu o alegere nereușită a raportului de lăţimea şi grosimea anvelopei. O rolă de metal se rulează de-a lungul unei benzi de alergare metalice a unei omidă, ceea ce duce la uzura enormă a acesteia din urmă și este imposibil să se realizeze o resursă modernă de omidă de 6-8 mii de kilometri, prin urmare această soluție tehnică este utilizată la tractoare agricole și forestiere la viteze. de 5-10 km/h. Putem continua despre bara scurtă de torsiune de suspensie cu solicitări maxime de 150 kg/mp, când orice abatere minimă în producție duce la o defalcare masivă a barelor de torsiune, dar nu este nimic de spus despre fiabilitatea barelor de torsiune în centrul membranei inferioare. Aceste decizii tehnice au fost luate în mod conștient și pot arăta doar ca greșeli cu dezvoltarea modernă a tehnologiei, dar este mai ușor pentru oricine, așa cum nu a existat un tren de rulare de încredere pe T-64, iar acum nu există. Din acest motiv, în Harkov , atunci când au proiectat noi mostre, au abandonat complet tipul de șasiu T-64 și au trecut la tipul de șasiu T-80.
        1. beeper
          beeper 15 iulie 2018 08:02
          +3
          Tovarăşe Kordon332, în condiţiile unor incendii masive, inundaţii şi distrugeri de la folosirea armelor de distrugere în masă, nu se pune problema vreunei „viteze maxime” de deplasare!
          Iar tancurile din coloană, în marș, nu se mișcă cu viteză maximă! Apa și murdăria, prin care ar trebui să se deplaseze, ele însele acționează ca un lichid de răcire și un lubrifiant „natural” pentru trenul de rulare T-64 da .
          „Oțel pe oțel” în contactul cu patinoarul și omizi este exact ceea ce este necesar pentru ca șasiul să funcționeze eficient în astfel de condiții de incendiu mlăștinoase - am fost instruit pe T-64 pentru a opera în astfel de condiții în teatrul european dacă sovieticul Uniunea a trebuit să lupte din nou cu „oamenii de rând” europeni și cu noii lor, acum Fashington, „Hitlers”!
          Barele de torsiune coaxiale ale trenului de rulare au fost proiectate pentru a elimina din punct de vedere tehnic alunecarea laterală (care apare în cazul barelor de torsiune pe toată lungimea nealiniate) a rezervorului în timpul mișcării pe termen lung sub apă, pentru care T-64-urile noastre erau mai potrivite decât toate celelalte. Tancuri sovietice (inclusiv clonele sale „îmbunătățite”-T-72 și T-80!)! Nu uitați de „arma cu neutroni” relevantă atunci!
          Orice soluție tehnică are avantajele și dezavantajele lor, iar proiectarea mașinilor și a mecanismelor este o artă a compromisului, pe care cel mai bun proiectant șef de tancuri A.A. Morozov a stăpânit-o la perfecțiune. bine !
          Sub influența REAL (și nu „teoretic”, pe care liderii noștri de vârf, partidul și militarii noștri sovietici au suferit deseori) „încurcăturii de idei”, conceptul de folosire a tancurilor stabilite de armată s-a schimbat și proiectanții au răspuns la aceasta cu noi masini...
          kordon332 „Din acest motiv, la Harkov, atunci când au proiectat noi mostre, au abandonat complet șasiul de tip T-64 și au trecut la șasiul de tip T-80”.
          Motivul pentru care a impus producția Leningrad T-80 la uzina din Harkov a fost „luptele sub acoperire” în cadrul grupurilor criminale organizate controlate de guvern pentru „împărțirea sferelor de influență”, nu vreau să intru în asta, deja irelevant, dar care a adus pagube de mega-milioane tuturor muncitorilor sovietici și cauza apărării naționale, subiectul „confruntării” se adâncește!
          Șasiul T-80 a avut și dezavantajele sale, așa că această remarcă a dvs. nu corespunde tocmai cu circumstanțele reale ale „tranziției”, din păcate solicita !
          Cu sinceritate hi .
          1. cordon332
            cordon332 15 iulie 2018 09:32
            0
            Pentru o rolă cu absorbție internă a șocurilor:
            Fiecare vehicul modern pe șenile este testat pentru raza de acțiune pe autostradă la viteză maximă, iar temperaturile anvelopelor sunt măsurate.
            1. beeper
              beeper 15 iulie 2018 10:23
              +3
              hi Tovarășă Kordon332, de ce este aceasta remarca ta „educativă” „despre verificarea (absolut nesemnificativă în esență subiectul utilizării reale a T-64 în testele de luptă, inclusiv cu „măsurarea temperaturii anvelopelor (sau a unei serii de șoc intern de cauciuc) absorbție, unde sunt „anvelopele” roților de drum T-64?! făcu cu ochiul ) „acest tanc cu siguranță a trecut cu SUCCES, de când a fost adoptat de SA! Sunteți, măcar, de acord cu acest fapt evident?! zâmbet )”, pentru că nu sunt un „verificator de vehicule pe șenile”, ci un simplu cisternă (în sens larg, inițial, inginer mecanic cu specializare proiectare zâmbet )?! De asemenea, eram familiarizat cu designul tractoarelor T-100 și T-130, a trebuit să mă ocup de revizia lor.
              La locul meu de muncă, la o fabrică de reparații mecanice, acest patinoar de pe T-64 a stat mult timp, ca un exemplu al geniului rațional al designerilor din Harkov bine .
              Nu veți obiecta că este proiectat, în condițiile date, foarte competent.
              De asemenea, este asigurată răcirea în mișcare - există o zonă mare de contact a matricei interne de cauciuc cu discuri din aliaj de aluminiu (după cum știți, având o conductivitate termică bună), cu adâncituri semicirculare-turbulizatoare ale fluxului de aer de intrare aplicate la suprafața lor exterioară (și cu cât viteza rezervorului este mai mare, cu atât eficiența de disipare a căldurii este mai mare, ești de acord?!).
              Sau pur și simplu persisti în „afirmațiile” tale eronate, contrar evident zâmbet ?! La urma urmei, toate aceste clone târzii T-64: T-72 și T-80 nu sunt altceva decât rodul unei „autoafirmații” meschine a birourilor de proiectare a orașelor mici și a grupărilor de funcționari de partid și industriali PE BAZĂ a priori. deținut și pus în exploatare, REVUTĂ CONCEPTUAL, vehicul de luptă al KKBTM Harkov ! Iar „fructele” acestei abordări distructive, non-statale, de orașe mici au ieșit în apărarea Uniunii Sovietice și noi toți, muncitorii sovietici, suntem foarte costisitoare „în lateral” și încă „sughițăm”, sunteți de acord?!
              Tot ce este mai bun pentru tine!
              1. cordon332
                cordon332 15 iulie 2018 12:48
                +1
                Îmi pare rău, am făcut o greșeală, dar sunt iertat, pentru că matricele de cauciuc în roțile de drum al rezervorului nu au fost folosite de 50 de ani, iar termenul de anvelopă din cauciuc este mai potrivit pentru un design modern.
                Desigur, puteți găsi o mulțime de defecte în designul rolei de șenile, ținând cont de cerințele moderne pentru viteza rezervoarelor și intervalele de temperatură de funcționare, puteți argumenta mult despre avantajele și dezavantajele unei suspensii coaxiale cu bară de torsiune sau dezavantajele rulării unei role metalice pe o șină metalică, dar aceasta va fi o pierdere de timp, deoarece. timpul trecut însuși a dovedit inferioritatea acestor soluții de proiectare și astfel de soluții nu sunt utilizate în modelele moderne atât în ​​Rusia, cât și în străinătate, iar la Harkov, dezvoltatorii acestor soluții le-au abandonat de mult, deși în prezent nimic nu le domină.
                1. beeper
                  beeper 15 iulie 2018 14:06
                  +3
                  hi Eh, tovarășe Kordon332, dacă ai ști cu adevărat ce și cine îi „domină” și cum, atunci cu siguranță nu i-ai invidia pe „ei”!
                  PS Dacă strategii militari prioritizează încă o dată conceptul de utilizare a armatelor de tancuri în condițiile utilizării masive a armelor nucleare de distrugere în masă în teatrul de operațiuni european, pentru care va fi necesară crearea de vehicule blindate, atunci, fiți siguri, acestea presupusele „soluții de proiectare defecte” vor fi din nou solicitate și utilizate în proiectarea vehiculelor blindate create! Istoria, inclusiv istoria tehnologiei, este ciclică zâmbet da !
          2. Cherry Nine
            Cherry Nine 15 iulie 2018 10:50
            0
            Citat: beeper
            dacă Uniunea Sovietică ar trebui să lupte din nou cu „oamenii de rând” europeni și cu noii lor, acum Fashington, „hitleriştii”!

            Este elegant în felul lui. Hitler în Fashington și tancuri sovietice în incendii nucleare din anumite motive în Germania și nu lângă Minsk, de exemplu. Au plecat niște Hitler defecte.
            1. beeper
              beeper 15 iulie 2018 11:24
              +3
              Citat: Cherry Nine
              Citat: beeper
              dacă Uniunea Sovietică ar trebui să lupte din nou cu „oamenii de rând” europeni și cu noii lor, acum Fashington, „hitleriştii”!

              Este elegant în felul lui. Hitler în Fashington și tancuri sovietice în incendii nucleare din anumite motive în Germania și nu lângă Minsk, de exemplu. Au plecat niște Hitler defecte.

              hi Ei bine, Duc, toată lumea, nu numai sovieticii, strategii-doctrinari militari, de fiecare dată își imaginează luptând „cu puțin sânge, pe teritoriu străin”, și „nu vom da pământul nostru niciun centimetru inamicului”! Precondițiile pentru astfel de speranțe au fost create, sub Uniune, de prezența trupelor din Pactul de la Varșovia în Europa de Est, iar „hitleriştii” de la Fashington nu sunt nicidecum „deficienţi” nici acum – sunt cei mai calitativi (nu Nu știu cum stau lucrurile acum cu minele nucleare americane din Germania, cu care urmau să amenajeze un „pământ ars” în Europa, înecând teritoriul european în conflagrații nucleare și inundații artificiale în cazul unui „răspuns” de succes din partea Varșoviei. Pact)! a face cu ochiul
              1. Cherry Nine
                Cherry Nine 15 iulie 2018 12:19
                0
                Citat: beeper
                în cazul unui „răspuns” reuşit din Pactul de la Varşovia

                Unii, voia ta, ciudați Hitler. Având în vedere că printre mareșalii mamei trupelor de tancuri, se obișnuiește să se considere tancurile burgheze ca fiind în formă de PT, concepute pentru apărare. Da, și cu minele terestre din Germania au venit cumva cu o idee ciudată. Dacă poliția va sta pe teritoriul său, ce, au pus-o degeaba?
                1. beeper
                  beeper 15 iulie 2018 14:18
                  +3
                  Citat: Cherry Nine
                  Citat: beeper
                  în cazul unui „răspuns” reuşit din Pactul de la Varşovia

                  Unii, voia ta, ciudați Hitler. Având în vedere că printre mareșalii mamei trupelor de tancuri, se obișnuiește să se considere tancurile burgheze ca fiind în formă de PT, concepute pentru apărare. Da, și cu minele terestre din Germania au venit cumva cu o idee ciudată. Dacă poliția va sta pe teritoriul său, ce, au pus-o degeaba?

                  Ei bine, „Hitlerii” au încetat să fie 100% aroganți și, începând un alt „Drang nah Osten”, acum prevăd și posibilitatea unui „răspuns” de succes, „oamenii de știință” au devenit ?! făcu cu ochiul
                  Iar „Hitlerilor” de la Fashington practic nu le pasă dacă luptă „până la ultimul german” sau, acum, acela „până la ultimul ucrainean”, fie și doar pentru a-și atinge obiectivele, dar fără propriile „sicrie de soldat” - se pare că „ Sindromul vietnamez” nu a fost încă uitat?!
                  1. Cherry Nine
                    Cherry Nine 15 iulie 2018 14:29
                    +1
                    Citat: beeper
                    practic nicio diferență cu ce „până la ultimul german” să lupte sau, acum, cu ce „până la ultimul ucrainean”

                    Și progrese bune, orice ai spune.
                    1. beeper
                      beeper 15 iulie 2018 15:06
                      +1
                      Da, nu-i rău, aproape peste tot – „mușa tăcută”, „Hitlerii” Fashington au avansat, nu poți spune nimic!
                      Cu Crimeea, ei nu au reușit decât într-un dezamăgire, și astfel, o mare parte din ceea ce „europenii de rând” naziștii au luat din luptă acum a mers gratuit „oamenilor de rând” din Fashington, pentru „hârtie tăiată verde” de casă, vai!
                      1. Cherry Nine
                        Cherry Nine 15 iulie 2018 20:05
                        0
                        Citat: beeper
                        Cu Crimeea, au avut doar o dezamăgire,

                        Crimeea a fost pierdută - a fost găsită Ucraina.
                        Citat: beeper
                        ceea ce naziștii „europenii de rând” au luat din luptă, acum a mers la „oamenii de rând” Fashington gratuit, pentru „hârtie tăiată verde” de casă, vai!

                        Voința ta, dar nu văd niciun „vai” aici.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 15 iulie 2018 13:14
        +1
        Citat: beeper
        , .... precum și deplasarea pe termen lung sub apă fără supraîncălzire (răcită de aceeași apă care curge în jurul rezervorului !!!) motor!.....

        Nu există supraîncălzire a motorului la depășirea obstacolelor de apă, dar din anumite motive, o altă problemă care apare în acest caz este oprită - hipotermia motorului.
        Citat: beeper
        .... și plagiat de-a dreptul - „îmbunătățiri” de către OPG (grupurile organizate de partid-industrial) ale „Tagililor” și „Leningradilor”, și militarii care au susținut cutare sau cutare grupă!...

        În general, toate celelalte plante au răspuns locuitorilor din Harkiv cu propria lor monedă.
        Despre „îmbunătățirile plagiatului”
        Atât locuitorii UVZ, cât și cei din Leningrad au fost forțați să elibereze tancul T-64. Deci despre ce fel de plagiat vorbim? A lucrat cu ceea ce este indicat.
        Lăudatul T-64 de alergare de la terenurile de antrenament UVZ a început să se destrame. Poate că nu este prost adaptat la condițiile Europei, dar pe teren accidentat din fund, în locurile unde sunt atașate urechile pentru barele de torsiune, imediat au apărut crăpături. Pentru Pitertsev, acest șasiu nu a tras un motor mai puternic. Prin urmare, îmbunătățirile acestui rezervor au plecat de la dezvoltarea lor.
        Și apropo, chiar înainte de adoptarea T-64, un rezervor (obiect 167m) era deja gata la UVZ, care este destul de comparabil cu T-64: un șasiu cu 12 roți, un motor diesel de 700 de cai, un încărcător automat și același pistol ca și t-64. Suspensia și automatizarea cu un pistol au migrat mai târziu la T-72.
        1. beeper
          beeper 15 iulie 2018 14:46
          +3
          hi Ei bine, despre același lucru vorbesc, tovarășe Bad_gr! da Toate birourile locale de proiectare, Tagil și Leningrad, s-au străduit într-un LOCAL, NU ÎN STAT, „să se afirme-să iasă în evidență” datorită CONCEPTULUI care își dovedise deja viabilitatea și DEJA ADOPTAT de vehiculul de luptă SA, a cărui producție. li s-au încredinţat!
          În loc să lucreze pentru un singur obiectiv - capacitatea de apărare a țării, stăpânirea producției în masă a tancului principal T-64 pus DEJA în exploatare, s-au angajat în „regândire creativă”, adăugând - „migrarea” „dezvoltările” lor la BAZA de succes. al mașinii Harkov, dacă numai „fă-ți treaba” - în memoriile lui L. Kartsev acest motiv străbate toată cartea, și în panegiricul colectiv și lui V. Venediktov! La fel este și cu biroul de proiectare al preotului, acolo OPG „Leningrad” făcea același lucru ca și cel „Tagil”!
          Unele dintre „cursele de gândaci” anuale începute de ei, ostentative din tot sufletul, i-au costat scump pe contribuabilii sovietici și pe bugetul de apărare al URSS și cât a costat în sine „diverse sort” tancul și încă mai costă?!
          Ne-am blocat multă vreme în T-64 și în „clonele” sale din orașele mici, în „furisul șoarecilor” (eu însumi am gătit într-o „bucătărie” similară și știu foarte bine cum în vremea sovietică era posibil să prezinta binele ca rau si invers, si toate „autoritatile de conducere de partid-industrial „Incompetente fundamental, au fluturat cu usurinta” „orice” hartie „daca era in interesul lor!)” grupuri tendentioase (chiar si impartirea in „nord” si Doar „sudic” spune multe! solicita ) în loc să meargă mai departe, au pierdut impulsul în dezvoltarea și dezvoltarea tancurilor de generație următoare solicita și aici nu doar prăbușirea Uniunii este de vină, ci și ambițiile personale ale liderilor locali ai Biroului de Proiectare și ale liderilor lor de partid... IMHO
  17. trahterist
    trahterist 14 iulie 2018 08:57
    +1
    Citat din: svp67
    Omizile ajurate ușoare ale vehiculului sunt adaptate într-o măsură mai mare pentru deplasarea pe soluri destul de dure; în cazul alunecărilor de noroi, mobilitatea rezervorului este redusă semnificativ.
    Iată un FALS COMPLET, dimpotrivă, murdăria în exces și inutilă este strânsă prin „ajurat” și urechile intră pe pământul mai dur. În noroi, T-64 merge mai bine decât T-72 ... Apropo, nimeni nu observă nimic în KhCh T-14?

    Și ce este de observat?
    Doar dezvoltarea T-72, T-80 hodovka ...
    Nimic de-a face cu mizeria lui T-64.
    Ei înșiși stăteau într-o băltoacă râs
    1. tanc-master
      tanc-master 14 iulie 2018 12:18
      +2
      Hodovka, sau mai degrabă omida T-80, este o dezvoltare a omida T-64 cu instalarea unei benzi de alergare din cauciuc.
      Și rolele, da.. propria lor dezvoltare, dar rolele tancului M80 au fost luate ca bază pentru T-60 ...
    2. beeper
      beeper 14 iulie 2018 20:57
      +2
      Păcat că nu l-am citit pe al tău până la sfârșit, trahterist, după cum s-a dovedit, este absurd râs comentează până la sfârșit și votează solicita . Acest plus al meu se referă la citatul respectatului SVP67 !!!
      Al tău, trahterist, absolut nu sprijini acest comentariu!
  18. trahterist
    trahterist 14 iulie 2018 09:01
    +2
    Citat: TermiNakhTer
    Dar toată lumea își amintește în unanimitate cum omizile au zburat de pe T - 64.

    După părerea mea, orice șofer mecanic care a servit pe acest tanc „revoluționar” ar umple fața celor care laudă acest șasiu „progresist”.
    Nici măcar „bună ziua” nu ar spune, ci imediat, pe tabela de marcaj.
    ORIUNDE în lume asemenea prostii nu au fost folosite pe echipamente militare în serie și, Doamne ferește, nu o vor folosi.
  19. trahterist
    trahterist 14 iulie 2018 09:04
    +1
    Citat din Black Griffin
    „Desigur, natura luptei din sud-estul Ucrainei, în cea mai mare parte, nu este deloc destinată unităților de tancuri. Pentru astfel de operațiuni punitive sau de poliție sunt necesare alte vehicule, și nu un tanc proiectat pentru un război nuclear cu țările NATO”

    Concluzii ciudate de la autor.
    1. Care ar trebui să fie natura luptei din Donbass pentru ca, potrivit autorului, să fie „intenționată”? Deci au loc și „întâlniri” cu tancurile adversarilor, iar în perioada bătăliilor ofensiv-defensive, ambele părți au folosit activ tancuri. În același timp, pe ambele părți, sub-nițele sunt destul de bine saturate atât cu arme antitanc, cât și cu vehicule de luptă de infanterie/transport blindate, diverse arme de calibru mic.
    2. Dacă înainte de abandonarea lui Slaviansk, ATO a fost tocmai o operațiune polițienească, atunci pe măsură ce conflictul a crescut, acesta din urmă a dobândit toate trăsăturile unui război cu drepturi depline: aici există greve / contraatacuri și confruntare pozițională și un asediu. și baze de date manevrabile. În același timp, ambele părți au arme grele. Toate acestea, ca să spunem blând, nu permit punerea unui semn egal între orice campanie din Mali și războiul din Donbass.
    3. Ce înseamnă „tanc pentru război nuclear”? Este autorul în general conștient de ce sunt necesare tancuri și de ce sunt agățate DZ-urile lor?

    Cumva, tancurile nu reușesc să lupte cu succes într-o zonă dens populată, infanteriei preia totul, '95 Grozny nu te lasă să minți, exemplul este doar aceeași referință.
    1. Cherry Nine
      Cherry Nine 14 iulie 2018 12:25
      0
      Citat din trahterist
      95 Grozny nu te va lăsa să minți, exemplul este doar aceeași referință.

      Bagdad 2003. Trupele terestre ale Israelului, incl. Gaza 2009, Gaza 2014.
      Armatele și tancurile proaste interferează cu luptele. APU, apropo, se aplică și acest lucru.
  20. trahterist
    trahterist 14 iulie 2018 09:09
    0
    Citat: TermiNakhTer
    Problemele pe 5TD, pe 5TDF și chiar pe actualul 6TD sunt aceleași. Reglare dificilă a timpului. Numai șoferii mecanici bine pregătiți pot funcționa corect - profesioniști, și nu recrutați sau mobilizați forțat.

    Slavă Domnului că Uralii nu s-au implicat în această cale fără fund al motoarelor diesel în doi timpi (ulei de zhor sălbatic, dans cu dansuri la pornire și fără moment cr. comparativ cu 4T), ci au făcut o imagine X cu adevărat progresivă.
    Și apoi nepoatele lui V-2 au arat de zece ani, dar este timpul să se pensioneze.
    1. tanc-master
      tanc-master 14 iulie 2018 11:51
      +4
      Da, iar britanicii și-au abandonat anterior cei doi sarcini... altfel s-au răsfățat și cu Chieftains...

      Și uleiul 5TDF zhor .. și chiar că aproximativ 10L la 100 km ... iată un astfel de design .. și dacă în anii 60 când consumabilele erau ieftine .. acest motor s-a justificat .. atunci în prezent nu este profitabil din punct de vedere economic. .. dar din moment ce acest motor a fost produs la Harkov ... nimeni nu a vrut să transfere producția la cele în 4 timpi ... din păcate, a fost încă stabilit în uniune și ei încă produc ... și apoi deja a stricat seria .. doar producția la scară mică și a plecat.

      In 1989 .. in amintirea mea se produceau cam 150 de motoare pe luna ... unele mergeau la tancuri .. restul la depozit si la trupe pentru inlocuire. Și la ZTM erau produse aproximativ 60 de tancuri pe lună
  21. Gronsky
    Gronsky 14 iulie 2018 10:15
    0
    Citat din: svp67
    Apropo, nimeni nu observă nimic în KhCh T-14?

    Ce crezi că ar trebui observat? Cel puțin indiciu.
  22. strategie
    strategie 14 iulie 2018 18:31
    +5
    articol controversat. Fără îndoială, cei „șaizeci și patru” au avut o mulțime de neajunsuri. Inclusiv motorul. După cum au spus în trupe, „acest tanc ar trebui să fie pornit de la Ecuator și condus la Polul Sud”. Dar complexul de arme cu sistemul de control al focului a fost avansat!
  23. aws4
    aws4 15 iulie 2018 02:47
    +3
    cat s-a scris deja, cate discutii au fost unde s-au analizat amanuntit argumentele pro si contra.. dar nu e in curtea lui 2018 si sunt amatori pasionati...si acest articol se naste acelorasi evident rautori. de HZTM; si iubitorii de UVZ .. nici un cuvant despre cum T64 este superior lui T72 .. bravo autor !!! cand vor introduce minusuri pentru articole?
  24. tank64rus
    tank64rus 22 iulie 2018 12:44
    +1
    Decizia lui Kartsev de a crea un vehicul de luptă cu drepturi depline care a devenit T-64 pe bază în loc de versiunea de mobilizare a T-72 nu a fost încă evaluată de istorici. În ceea ce privește suportul de muniție, toate tancurile de luptă moderne aruncă foarte bine turnulele, chiar și atunci când muniția este scoasă din compartimentul de luptă într-o nișă din spatele turelei cu panouri demontabile. Pentru echipaj, rezultatul este același. Dacă, ca urmare a spargerii armurii, cel puțin o muniție explodează în mâinile Negru-încărcătorului, atunci nu există nicio șansă și turnul va rămâne sau va zbura oricum pentru ei.
  25. Dzafdet
    Dzafdet 14 august 2018 18:07
    0
    La lista de deficiențe, trebuie să adăugăm armura brută, care se deformează în interior din funcționarea KAZ ... Este înfricoșător să ne imaginăm câți tancuri ar muri dacă URSS ar începe un mare război ... soldat
    1. vasily chobitok
      vasily chobitok 17 august 2018 18:04
      +1
      Susțin. Și să adăugăm lichefierea creierului la armura brută.
  26. vasily chobitok
    vasily chobitok 17 august 2018 18:03
    +1
    Văd că autorul a citit cartea scrisă în coautorul meu, așa că aș dori să exprim surpriza de modul în care faptele prezentate imparțial sunt distorsionate sub influența viziunii autoarei asupra lumii. Tank-master a evidențiat deja o serie de puncte în comentariile sale, voi încerca să comentez asupra celor care mi-au atras atenția.

    "Dar celebrul Hrușciov „Vom lua!” la terenul de antrenament al tancurilor din Kubinka și autoritatea proiectantului șef A. A. Morozov și-au făcut treaba."

    Și apoi subliniați pe bună dreptate că decizia de a elibera mașina a fost luată de guvern înainte ca Hrușciov să i se arate tancul, când ar fi spus „o vom lua”. Așadar, de ce să mai povestești fabulele analfabete ale lui Pasternak, dacă tu însuți vezi că mitul miroase a PR?

    "Potrivit lui G. B. Pasternak, un veteran al GABTU, T-64 are un întreg „buchet” de deficiențe ..."

    Începând cu publicații de lungă durată, fostul funcționar al GBTU Pasternak a demonstrat analfabetism și incompetență. Nu numai că repovestește povești din istoria problemei, dar face și greșeli grave și exagerări în discuția despre partea materială. Pentru a face referire la acest „expert”, îmi pare rău, mauvais ton. Analiza celor mai grosolane greșeli și exagerări ale sale a fost făcută aici (în a doua parte a articolului): http://armor.kiev.ua/Tank/dz/1.php

    "Omizile ajurate ușoare ale vehiculului sunt adaptate într-o măsură mai mare pentru deplasarea pe soluri destul de dure; în cazul alunecărilor de noroi, mobilitatea rezervorului este redusă semnificativ."

    De fapt, totul este exact invers. Nu ați citit cartea noastră cu atenție. Parcurgeți secțiunea despre analiza mobilității rezervorului.

    "În același timp, nimeni nu va evacua vreodată tancurile fără șenile - cu o asemenea absurditate, T-72, T-90 și Leoparzi vor intra ferm în pământ."

    Gresesti. Fără șine sunt evacuate și tancurile. Și pe soluri moi, T-64-urile arată de fapt mai rău.

    "În comparație cu T-72, rolele ușoare de dimensiuni mici ale mașinii Harkov din aliaj de aluminiu practic nu protejează partea laterală a rezervorului de atacurile proeminențelor laterale."

    Fără să ating chestiunea utilizării rolelor ca ecran suplimentar, aici constat imediat două erori de fapt grosolane. În primul rând, în afară de butucul și inelele subțiri înguste care interacționează cu creasta șinei, rolele T-72 sunt realizate în întregime din aliaj de aluminiu. În al doilea rând, din punctul de vedere al proiectilului, întregul diametru al patinoarului T-64 este din oțel - în discuție ai adus însuți o secțiune a roții de ghidare, care arată că janta de oțel în combinație cu butucul patinoarului oferă o suprapunere completă a diametrului patinoarului cu oțel, iar discurile exterioare din aluminiu completează pur și simplu această matrice.

    "În plus, un design atât de ușor practic nu permitea modernizarea tancului, mărind greutatea protecției blindajului său."

    Nu este păcat să scrii astfel de lucruri în 2018, când se știe că tancurile modernizate cântăresc cu 10 tone mai mult față de 432 de obiecte și suspensia le poate rezista? Se poate înțelege pe Leningradenii și Tagilianii din anii 1970, când, în căutarea premiilor de stat pentru noi modele, au reușit să găsească condiții de testare a suspensiei care le-au permis să spargă orice, dar să o repete 50 de ani mai târziu, având un fapt împlinit... Nu înțeleg.

    "Soluția cu bare scurte de torsiune nu a fost folosită anterior nicăieri în industria tancurilor."

    Înainte de a scrie ceva de genul „niciodată”, ar trebui să studiați problema în profunzime. Ar fi trebuit să scrii „nu știu”. Vă sfătuiesc să studiați designul suspensiei rezervorului T-10 cu o bară de torsiune a fasciculului. De asemenea, uitați-vă la cât de incomparabil de mică au fost lungimea în comparație cu barele de torsiune T-64 barele de torsiune longitudinale din suspensia tunurilor autopropulsate Ferdinand.

    "A doua unitate de suspensie slabă au fost balansoarele rolelor, care adesea nu rezistă mișcării pe termen lung pe teren accidentat și sarcini de șoc.."

    În mod evident, continui să-i spui lui Pasternak, care nu a urmărit dezvoltarea designului T-64 și vorbește despre problemele despre care a auzit acum 40-50 de ani. Problema axelor de echilibrare, care s-au scos sub sarcini de șoc semnificative, a fost corectată în 1973 printr-o ușoară modificare a modului în care axa de echilibrare a fost atașată la corpul mașinii.

    "Și după prăbușirea URSS, astfel de defecte fundamentale ale T-64 nu au fost corectate"

    Aproape toate problemele pe care le-ați putea citi de la Pasternak și le-ați repetat în articolul dvs. au fost corectate la începutul anilor 1970. După ce T-72 a fost pus în funcțiune, astfel de experți nu au mai trebuit să se aprofundeze în problemele lui T-64, iar în înțelegerea lor a problemei au rămas la nivelul anului 1970, când au scris memorii cu liste de deficiențe ale T-64.

    Legendă foto: „T-64BM "Bulat" distrus, echipat cu DZ "Knife""

    Formal, totul este corect, dar de fapt manipulare. Acest tanc a fost distrus după o explozie de mină, care este scopul concentrării asupra Knife DZ în acest context?

    Descriind principiul de funcționare al „Cuțitului” DZ, repovestiți teoriile false ale reprezentanților NIIStal, expuse de aceștia în TiV.

    "Cu toate acestea, printre deficiențele dezvoltării, evidențiez o masă mare de explozibili, subminați imediat în timpul unui atac - până la 2,5 kg"

    De ce să nu alocați 3 tone de explozibili? -- va suna și mai impresionant. Vă informez: atunci când un proiectil lovește, se declanșează unul sau două module Knife, fiecare dintre ele conținând 200 sau 300 g de explozivi, în total nu mai mult de 600 g, adică. de peste 4 ori mai putin decat ti-au spus „specialistii” de la NIIStal, iar tu canta din cuvintele lor.

    Acea "calculele OJSC din Rusia „Institutul de Cercetare Științifică a Oțelului”„ sunt false, destinate mulțumirii și vânzării clientului propriile dezvoltări învechite, este discutată în detaliu în articolul menționat mai devreme: http://armor.kiev.ua/Tank/dz/1.php
  27. vasily chobitok
    vasily chobitok 17 august 2018 21:33
    +1
    Citat: Evgheni Fedorov
    Acesta este doar cel mai recent scârțâit al unei ramuri fără fund a construcției de tancuri.


    La fel ca T-90, care are o singură rădăcină cu Bulat?
  28. Sergebor
    Sergebor 13 septembrie 2018 19:35
    0
    Interesant... Când a fost folosit BOPS pe un rezervor oriunde și în orice fel? Probabil în 1991 în Irak. Orice altceva și peste tot a ars din ATGM-uri și RPG-uri. Care a lovit doar nu în fruntea cea mai protejată. Războiul a devenit diferit, dar nu există tancuri...