Revizuirea militară

Proiectul ucrainean de tunuri autopropulsate „Bogdan” este sortit eșecului

70
Indiferent despre ce ar scrie mass-media ucraineană astăzi, o încercare a armuririlor locali de a crea un pistol modern autopropulsat „Bogdan” se va sfârși cu siguranță într-un mare eșec, scrie Rossiiskaia Gazeta.


Proiectul ucrainean de tunuri autopropulsate „Bogdan” este sortit eșecului
Prototip de tunuri autopropulsate „Bogdan”

Dacă industria de apărare ucraineană nu a reușit încă să „aducă la standard” nefericitul Molot copiat din mortarul rusesc, în urma căruia echipajele mor în mod regulat, atunci ce putem spune despre un produs atât de înaltă tehnologie ca un instalație de artilerie autopropulsată, notează ziarul.

Speranțele ucrainenilor pentru cooperarea cu armurierii polonezi sunt, de asemenea, zadarnice. Pistolul lor autopropulsat „Crab”, la care lucrează din 2000, este un mutant teribil.

Inițial, „Crabul” arăta astfel: un compartiment de turelă cu un obuzier de 155 mm de la un tun autopropulsat britanic AS-90 a fost instalat pe un șasiu polonez cu șapte role, creat folosind unități sovietice T-72. După ce au lansat 8 mașini, polonezii și-au dat seama că nu pot stăpâni producția trenului de rulare (problemele au început cu motorul, au apărut crăpături în carenă). Drept urmare, au apelat la Coreea de Sud și au cerut să vândă șasiul pistolului autopropulsat K-9. Deci, în Crab a rămas foarte puțin polonez - mașina, de fapt, este asamblată din componente străine.


SAU "Crabul"

Experiența poloneză va fi utilă Ucrainei? Probabil ca nu. Faptul este că turnul de la AS-90 este proiectat pentru o platformă pe șenile cu motor frontal. Adică, Oplot este nepotrivit pentru asta - va trebui să fie complet refăcut. Și asta necesită mult timp și bani.

De asemenea, experții nu exclud instalarea pistoalelor autopropulsate polono-cehe „Diana” pe șasiul unității de artilerie. Acest pistol autopropulsat nu a găsit cumpărători la un moment dat, dar probabil va fi solicitat de Ucraina.
Fotografii folosite:
http://www.dsnews.ua
70 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Echipa Chicha
    Echipa Chicha 19 iulie 2018 16:44
    +8
    Ei scriu aceleași titluri despre pumnalele noastre și alte echipamente noi.
    1. Pirogov
      Pirogov 19 iulie 2018 16:46
      +29
      Citat: Echipa Chicha
      Ei scriu aceleași titluri despre pumnalele noastre și alte echipamente noi.

      Puteți scrie mult, dar faptul că în Ucraina nu sunt capabili să facă țevi de arme este un fapt, și despre ce fel de tunuri autopropulsate putem vorbi atunci?
      1. Echipa Chicha
        Echipa Chicha 19 iulie 2018 16:50
        +6
        Da, acest lucru este de înțeles. Tocmai am citit astăzi pe un site ucrainean că un expert ucrainean a văzut că în timpul testelor Pumnalului că o rachetă nu era o rachetă, ci un model făcut dintr-un butoi și chiar a văzut inscripția Gazpromneft pe ea.
        1. Retvizan 8
          Retvizan 8 19 iulie 2018 18:24
          +7
          ... Expertul ucrainean a văzut că...
          Deja e amuzant, am văzut zeci de filmulețe, astfel de experți ucraineni, care susțineau că este imposibil de construit podul din Crimeea și că acesta se dărâmă și se zguduie...
          1. Shurik70
            Shurik70 19 iulie 2018 21:59
            +4
            Și cine a spus că vor face trunchiuri? Vor reduce bugetul! E mult mai interesant. Iar cuferele pot fi luate de la tunurile autopropulsate disponibile în depozit. Și pictează-le în mod inovator.
            Pe cheltuiala comenzii pe Ruina. Un camion a lovit astăzi un inspector de trafic. Inspectorul a reușit să se agațe de capotă. Șoferul nu a oprit și continuă să conducă, cu inspectorul pe capotă. De ce sunt? Și la faptul că inspectorul de la capotă nu își cheamă prietenii-inspectori, ci... poliția (102). Martori întâmplători filmează acest spectacol și îl postează prompt pe Internet.
            http://joyreactor.cc/user/japanes
      2. 210okv
        210okv 19 iulie 2018 16:52
        +5
        Bineînțeles, îl poți cumpăra, dar bani! Numai de la noi au putut primi un om gratuit.
        Citat din Pirogov
        Citat: Echipa Chicha
        Ei scriu aceleași titluri despre pumnalele noastre și alte echipamente noi.

        Puteți scrie mult, dar faptul că în Ucraina nu sunt capabili să facă țevi de arme este un fapt, și despre ce fel de tunuri autopropulsate putem vorbi atunci?
        1. MPN
          MPN 19 iulie 2018 17:49
          +3
          Citat: 210okv
          Bineînțeles, îl poți cumpăra, dar bani! Numai de la noi au putut primi un om gratuit.

          Ei bine, ce zici de un freebie? Se pare că a existat o singură țară... Și totul s-a făcut normal, Și chiar și acum, dacă nu ar fi gașca aflată la putere, totul ar fi bine și nu ar fi nevoie să inventăm tunuri autopropulsate... Clădirea tancurilor, a aeronavelor etc. au fost distruse, dar la nivel global totul a fost...
          1. Regalist
            Regalist 19 iulie 2018 21:36
            +1
            Ai dreptate: a existat un singur stat, legături strânse de producție, iar asta nu este suficient.
            În principiu, crearea unui ACS nu este o chestiune atât de dificilă. Principalul lucru este baza pe care să se monteze pistolul, iar în Ucraina au produs T34, -62, de fapt, șasiu fiabil. Pistolul poate fi împrumutat din rezervor. Amintiți-vă în timpul celui de-al Doilea Război Mondial: așa-numitele „” și „sânătoarea” aveau aceeași armă cu un tanc în serie.
            Cu finanțare și voință, orice este posibil.
            1. MPN
              MPN 19 iulie 2018 21:39
              +3
              Citat: Regalist
              Cu finanțare și voință, orice este posibil.

              Răspunsul este chiar acolo, deși au rămas doar resturi de la școala de construcție a tancurilor din Harkov ... Morozov este puțin probabil să mai apară acolo ... recurs
            2. Romka47
              Romka47 20 iulie 2018 10:22
              +1
              Vă înșelați, sunătoarea avea un ML-20 de calibru 152 mm, nu a mai stat niciodată pe niciun rezervor !!!! În general, în întreaga noastră istorie, îmi voi aminti doar 152 mm pe KV2 (fără a număra tot felul de obiecte XXX care nu au intrat în producție, de exemplu, un vultur negru) Da, iar KV2 este considerat un tanc greu în țara noastră , iar în vest a fost clasificat ca tunuri autopropulsate
      3. dgonni
        dgonni 19 iulie 2018 17:31
        +3
        Ne amintim prost de epopeea cu contractul pakistanez și începem să vedem clar. Rusia, având un partener permanent India, a refuzat să furnizeze Ucrainei arme pentru acest contract. Drept urmare, contractul este complet închis, armele sunt făcute, nu există reclamații! în paralel, au fost dezvoltate și testate tunuri de tanc de calibre NATO de 120 mm și a fost dezvoltat un tip promițător de 140 mm. Așa că nu exagerați! În principiu, există o bază, același T-80UD pe șasiu + 1 patinoar la bord. În ceea ce privește lucrul exact ca sau? Sunt probleme aici. Nu cardinal, dar există.
        1. MPN
          MPN 19 iulie 2018 18:09
          +10
          Citat din dgonni
          Rusia, având un partener permanent India, a refuzat să furnizeze Ucrainei arme pentru acest contract.

          Din nou, Rusia este de vină... Și tu nu faci cuferă... Și epopeea cu Pakistanul, mai bine să nu-l amintești cu voce tare, acolo în Ucraina cu oameni care au fost implicați... Una dintre cele mai bune constructii de tancuri din lume școli, un ciclu complet, inclusiv motoare, ar putea proiecta și produce... și industria aeronautică... unde este acum? Un tanc (tun autopropulsat) nu este proiectat într-o lună și departe de un an... iar fondurile pentru asta nu sunt mici, miliarde (miliarde Karl!) de dolari ies, cine ți le va da? Kolomoisky? Poroșenko?... Cine? hi
        2. APASUS
          APASUS 19 iulie 2018 18:28
          +8
          Citat din dgonni
          Ne amintim prost de epopeea cu contractul pakistanez și începem să vedem clar. Rusia, având un partener permanent India, a refuzat să furnizeze Ucrainei arme pentru acest contract. Drept urmare, contractul este complet închis, armele sunt făcute, nu există reclamații! în paralel, au fost dezvoltate și testate tunuri de tanc de calibre NATO de 120 mm și a fost dezvoltat un tip promițător de 140 mm.

          Unde mai exact poți râde? Nu au probleme cu contractul pakistanez .................. ce fumăm?
          la începutul lunii aprilie, după ce au testat primul lot de tancuri ucrainene, experții militari pakistanezi au întocmit un document intitulat „Evaluarea de către experti independente a stării tehnice și a capacităților tancurilor T-80UD furnizate de partea ucraineană”. Experții au subliniat o discrepanță flagrantă între contract și produsul real.
          În primul rând, T-80UD anunțat nu erau echipate cu turbine cu gaz, așa cum am promis, ci cu motoare diesel vechi 6TD. În condițiile căldurii asiatice, motoarele diesel își pierd putere, ceea ce înseamnă că viteza și manevrabilitatea rezervorului scade, ceea ce este una dintre cele mai importante condiții pentru supraviețuirea acestuia în condiții de luptă. Iar motoarele au fost marcate cu mijlocul anilor 80, ceea ce a încălcat una dintre clauzele contractului, care obliga Ukrspetsexport să furnizeze Pakistanului doar echipamente noi.
          Tancurile T-80UD nu aveau camere termice - dispozitive care fac posibilă lupta eficientă pe timp de noapte. Sunt produse doar în Rusia și au fost stăpânite de complexul militar-industrial rus destul de recent, așa că producătorii ucraineni nu au avut nici măcar de unde să ia aceste dispozitive. Și conform contractului, Islamabad a plătit pentru rezervoare cu camere termice.
          În cele din urmă, Pakistanul s-a confruntat cu problema pieselor de schimb. Kievul, încălcând contractul semnat, a putut oferi Islamabadului doar seturi de piese de schimb care erau în uz. Cu alte cuvinte, luate din tancuri vechi. Pakistanul a refuzat.

          Dar această piesă separat despre arme
          În același timp, s-a știut că calitatea tunurilor și a turnulelor fabricate în Ucraina nu ține apă. Tunul de 125 mm fabricat din Ucraina putea trage doar 25 de cartușe, nu 1000 ca echivalentul rus. În ceea ce privește turnulele, acestea s-au spulberat în timpul unei lovituri frontale, deși partea frontală a tancului ar trebui să fie cea mai protejată.
          Astfel, furnizorii ucraineni au încălcat deodată câteva dintre cele mai importante condiții ale contractului semnat cu Pakistanul.

          Ucraina furnizează tancuri pentru parade?
          Drept urmare, ministrul apărării din Pakistan, într-unul dintre interviurile sale, a spus că „tancurile ucrainene s-au dovedit a fi potrivite doar pentru participarea la parade”
          1. Comentariul a fost eliminat.
            1. APASUS
              APASUS 19 iulie 2018 22:10
              +3
              Citat: Antares
              Dar de atunci a devenit clar ce fel de viscol poate duce mass-media rusă despre Ucraina

              Nu trebuie să cărați viscol, puteți să-mi spuneți câte monturi de arme NOI și ce mărci au fost primite de Forțele Armate ale Ucrainei în ultimii 4 ani.
              Atunci vom vorbi
        3. Nikolaevici I
          Nikolaevici I 20 iulie 2018 00:14
          +3
          Citat din dgonni
          Așa că nu exagerați!

          Ha ha ha! Oho-ho! Știm povestea despre ieșirea trunchiurilor! Pistolele cu aceste țevi pot rezista la 300 de focuri .... Mai mult, țeava standard de 125 mm de fabricație rusă (2A46) -600, și cea realizată cu tehnologie specială (2A46M) -1200. Simțiți diferența! La îndeplinirea contractului „pakistanez”, T-84 a fost echipat cu butoaie luate de la T-80, care se află în depozit.... (și pe aceste T-80 „ofensate” - ieșind butoaie...) Mai mult , după îndeplinirea contractului „pakistanez”, producția de butoaie în Sumy a fost oprită .... (Adevărat, nu știu ce se întâmplă în Sumy acum .... Pur și simplu nu m-a interesat.)
        4. Mihail28
          Mihail28 20 iulie 2018 05:10
          0
          Pentru aspectul frontal al MTO, motorul 5 / 6TD nu este potrivit. Trebuie să iei motorul cu evacuarea la bord (dreapta sau stânga).
      4. vânător de sărituri
        vânător de sărituri 19 iulie 2018 17:33
        +3
        Salutări! hi
        Citat din Pirogov
        în Ucraina, ei nu sunt capabili să facă țevi de arme, este acesta un fapt și despre ce fel de tunuri autopropulsate putem vorbi atunci?

        Doar „vorbește”. a face cu ochiul
      5. necromonger
        necromonger 19 iulie 2018 18:22
        0
        cuferele pot fi cumpărate doar dacă sunt o problemă.
    2. vopsea cariper
      vopsea cariper 19 iulie 2018 16:49
      +2
      te implor) bine, lasa-i sa pigut. Cel puțin în fiecare zi.
    3. 210okv
      210okv 19 iulie 2018 16:51
      +2
      Dar sunt! Și porcăria asta este doar în Lista de dorințe a unui creier inflamat...
      Citat: Echipa Chicha
      Ei scriu aceleași titluri despre pumnalele noastre și alte echipamente noi.
    4. Kent0001
      Kent0001 20 iulie 2018 08:33
      0
      Volodya, ca urmare, totul zboară cu noi, dar ei nici măcar nu conduc.
  2. virusig
    virusig 19 iulie 2018 16:45
    +4
    Ei bine, da, vor pune un „ciocan” pe „Bogdanchik” și vor primi tunurile autopropulsate „Bogdan”).
  3. roman66
    roman66 19 iulie 2018 16:47
    +3
    pune „ciocanul” pe șasiul „cetății” și se vor bucura!
    1. Romka47
      Romka47 20 iulie 2018 10:42
      +1
      Puneți ciocanul pe UAZ, mobilul martirului este gata, zboară până la poziția inamicului, aruncă o mină în butoi (sau mai bine, două deodată) și zboară spre khokhloguriya)
  4. Xander
    Xander 19 iulie 2018 16:51
    +9
    Experiența poloneză va fi utilă Ucrainei?
    râs

    1. DEZINTO
      DEZINTO 19 iulie 2018 16:59
      +3
      Experiența poloneză va fi utilă Ucrainei?


    2. Zaurbek
      Zaurbek 19 iulie 2018 17:11
      +1
      Burta de porc cu diametrul de 32mm-38mm
  5. DEZINTO
    DEZINTO 19 iulie 2018 16:54
    +5
    Nu, ei bine, lasă-i să încerce ..... de ce nu atunci? Lasă-i să lipească tunul pe Oplot așa cum este cu motorul în spate, tunul în față și să tragă! Flăcăii se vor împrăștia mai departe decât de un ciocan, mândre piese independente .....
  6. nikoliski
    nikoliski 19 iulie 2018 16:56
    +6
    Pentru ca ucrainenii să intre în țară în NATO, pe lângă trecerea la calibrele lor (5.56 mm în loc de 5.45 mm, tanc 120 în loc de 125, artilerie 155 în loc de 152), este necesară și îndeplinirea condiției obligatorii - să nu aibă dispute teritoriale, adică să recunoască Crimeea ca rusă și fie să recucerească Donbasul, fie să se împace cu pierderea acestuia, iar Ungaria pretinde deja Uzhgorod, Polonia revendică Lviv, chiar și cu recunoașterea Crimeei, disputele și revendicările vecinilor (destul de corecte din punct de vedere istoric) nu vor merge nicăieri, așa că este mai probabil ca NATO să se destrame și să fie transformată în ceva asemănător cu armata europeană a UE decât să i se alăture Ucraina.
    1. dvina71
      dvina71 19 iulie 2018 18:27
      0
      Citat din nikoliski
      (5.56 mm în loc de 5.45 mm, tanc 120 în loc de 125, artilerie 155 în loc de 152)

      Acestea sunt toate aceleași calibre .. Ale noastre sunt măsurate prin diametrul țevii, iar în vest prin caneluri, cu excepția găurii netede.
      1. Navodlom
        Navodlom 19 iulie 2018 19:24
        +7
        Citat din: dvina71
        Acestea sunt toate aceleași calibre .. Ale noastre sunt măsurate prin diametrul țevii, iar în vest prin caneluri, cu excepția găurii netede.

        Te înșeli de două ori.
        Prima dată este pentru că 5,56 este diametrul real al glonțului.
        În timp ce 5,45 este calibrul țevii pentru rifling.

        A doua oară pentru că diametrul glonțului de calibrul 5,45 este de 5,62 mm.
        Care desigur este mai mult de 5,56.
        Adică calibrele nu pot fi numite la fel.
        Da, și de ce ar fi? Diferite țări și-au dezvoltat propriile standarde, iar acest lucru a fost perfect normal.
        1. dvina71
          dvina71 19 iulie 2018 20:06
          +3
          Citat: Navodlom
          Te înșeli de două ori.

          Și TU .. NATO 5.56 - diametru glonț 5.7. Glonțul nostru de 5.45 .. poate varia în diametru de la 5.6 la 5.68 .. în funcție de modificare. Dar esența este aceeași, calibrul nostru se măsoară printr-un diametru mai mic, în vest după adâncimea riflingului.
          Calibru este diametrul țevii, nu glonțul.
          1. Navodlom
            Navodlom 19 iulie 2018 20:34
            0
            Citat din: dvina71
            Și TU .. NATO 5.56 - diametru glonț 5.7. Glonțul nostru de 5.45 .. poate varia în diametru de la 5.6 la 5.68 .. în funcție de modificare. Dar esența este aceeași, calibrul nostru se măsoară printr-un diametru mai mic, în vest după adâncimea riflingului.
            Calibru este diametrul țevii, nu glonțul.

            Poate am gresit. Am citit undeva că calibrul american este considerat după diametrul glonțului.
            Dar au rămas întrebări pentru tine cu un singur calibre.
            Prin „diametru mai mic” vă referiți probabil la distanța dintre rănitura reală.
            Ce vrei să spui prin „adâncime de tăiere”? Distanța dintre așa-numitele câmpuri ale trunchiului?
            Apoi explicați cum trece un glonț cu un diametru de 5,7 prin gaură cu o distanță între câmpuri de 5,56?
            1. dvina71
              dvina71 19 iulie 2018 20:57
              0
              Citat: Navodlom
              Apoi explicați cum trece un glonț cu un diametru de 5,7 prin gaură cu o distanță între câmpuri de 5,56?

              Uşor. La fel cum trece 5.6 prin 5.45
              1. Navodlom
                Navodlom 19 iulie 2018 22:21
                0
                Citat din: dvina71
                Citat: Navodlom
                Apoi explicați cum trece un glonț cu un diametru de 5,7 prin gaură cu o distanță între câmpuri de 5,56?

                Uşor. La fel cum trece 5.6 prin 5.45

                Ei bine, nu judeca.
                Sunteți de acord că 5,45 este distanța dintre caneluri?
                Adică, glonțul este înșurubat în aceste caneluri, în timp ce grosimea sa mai mare trece între canelurile de-a lungul pereților interiori ai țevii.
                Gândește-te din nou și răspunde dacă există ceva.
            2. dvina71
              dvina71 19 iulie 2018 21:12
              0
              Citat: Navodlom
              Apoi explicați cum trece un glonț cu un diametru de 5,7 prin gaură cu o distanță între câmpuri de 5,56?

              Iata un video cu masuratori .. si explicatii.
              1. Navodlom
                Navodlom 19 iulie 2018 22:22
                0
                Încă o dată revin la ce am scris mai sus.
                De ce să mă trimiteți la videoclip când nu puteți răspunde singur la întrebare?
                1. dvina71
                  dvina71 19 iulie 2018 22:32
                  +1
                  OK .. fără video .. În Rusia, standardul metric. Calibrul țevii este cel mai mic diametru al țevii, aceleași câmpuri de rifle. În restul lumii, standardul inch .., este ușor convertit în metric., dar calibrul este măsurat acolo prin caneluri. Prin urmare, indicăm 7.62x39, și au 30-06 sau 308W și acesta este tot un singur calibru. Diametrul gloanțelor este aproximativ același .. diferența este de maximum zecimi de mm și acest lucru nu este nimic, deoarece 7.77 este diametrul de tăiere al obișnuitului 7.62 ..
                  Deci... calibrele noastre și ale NATO sunt aceleași, dar sunt scrise diferit. Diferențele de gloanțe, cartușe, atașamente ..
                  Ciudat .. se pare că sunt pe site-ul VO .. nu?
                  1. Navodlom
                    Navodlom 19 iulie 2018 22:50
                    0
                    omul meu drag.
                    Te-am întrebat deja mai sus: nu fi ciudat.
                    Sistemul de numărare metric sau inci nu contează dacă numărați din puncte de referință diferite.
                    „Diametrul unui glonț pentru o armă rănită trebuie să corespundă în mod necesar cu diametrul găurii, care se măsoară de-a lungul rintei (adică, corespunde unui diametru mai mare). În acest caz, glonțul are capacitatea de a tăia în rănitură. și dobândesc mișcare de rotație. Acest lucru nu va permite străpungerea gazelor pulbere între pereții țevii și glonț."
                    https://pro-oruzhie.livejournal.com/4050.html
                    Cum trece un glonț cu diametrul de 5,7 printr-o țeavă de calibrul 5,56, care, potrivit dvs., este înlocuită cu caneluri (fundul canelurilor, diametrul interior mai mare al țevii)?
                    Mai departe pe cont propriu.
                    1. dvina71
                      dvina71 19 iulie 2018 22:57
                      0
                      Citat: Navodlom
                      omul meu drag.

                      Hai sa termin .. nu stiu sa iti explic .. nu te uiti la video. și probabil că nici tu nu vei veni aici .. În acest caz, încheiem discuția.
                      https://www.hunting.ru/articles/view/21658/
                      PS .. cu siguranta sunt pe site-ul Military .... review ..?
                      1. Navodlom
                        Navodlom 19 iulie 2018 23:10
                        0
                        Ai dreptate.
                        Apreciez perseverența la o persoană, dar nu și în astfel de cazuri.
                        De ce să vizionezi un videoclip de 20 de minute când totul ar trebui să fie clar pentru o persoană mai mult sau mai puțin alfabetizată?
                        Diametrul glonțului nu poate depăși cu mai mult de câteva sutimi de mm diametrul interior mai mare al țevii (calibrul de rifle).
                        În caz contrar, fie glonțul trebuie să se întindă pentru a înșuruba în țeavă, fie țeava trebuie să se rupă pentru a elibera gazele de pulbere.
                        5,56 este considerat de domeniile de rifling, dar nu de rifling.
                        Deoarece țeava de calibrul 5,56 nu va trage un glonț cu un diametru de 5,7 mm de-a lungul rintei.
                        Aici, nici un raționament cu privire la diferența dintre sistemul inch sau metric nu ajută.
                      2. Navodlom
                        Navodlom 19 iulie 2018 23:14
                        0
                        Citat din: dvina71

                        Hai sa termin .. nu stiu sa iti explic .. nu te uiti la video. și probabil că nici tu nu vei veni aici .. În acest caz, încheiem discuția.
                        https://www.hunting.ru/articles/view/21658/

                        Apropo, ce ar fi trebuit să învăț din linkul pe care l-ați furnizat?
                        Nu există date privind corespondența dintre diametrul glonțului și calibrul țevii prin rifle. Și exact despre asta este dezbaterea.
                        Ce-i cu centimetrii?
                      3. Navodlom
                        Navodlom 19 iulie 2018 23:21
                        0
                        Citat din: dvina71

                        Nu știu cum să-ți explic.. nu te uiți la videoclip.

                        Privit. Si te sfatuiesc. Începând cu ora 14:50
                        Și foarte atent de la ora 18:00
                2. dvina71
                  dvina71 19 iulie 2018 23:20
                  0
                  Citat: Navodlom
                  Nu există date privind corespondența dintre diametrul glonțului și calibrul țevii prin rifle. Și exact despre asta este dezbaterea.

                  Nu .. disputa nu a fost despre asta ..

                  Citat din: dvina71
                  Acestea sunt toate aceleași calibre .. Ale noastre sunt măsurate prin diametrul țevii, iar în vest prin caneluri, cu excepția găurii netede.

                  Nu ți-a plăcut și ai decis să joci în siguranță...
                  În toate celelalte postări ale mele, ți-am prezentat teza mea.
                  Asta e tot..asta e sfarsitul discutiei..
                  1. Navodlom
                    Navodlom 19 iulie 2018 23:53
                    0
                    Citat din: dvina71
                    Nu ți-a plăcut și ai decis să înșeli.

                    Deci chiar ai scris prostii.
                    Și despre calibrele uniforme. Și despre cum să le măsori.
                    Pentru că când am scris că 5,56 corespunde diametrului glonțului, nu ai fost de acord cu mine. Și au avut dreptate, pentru că diametrul glonțului de calibrul 5,56 este într-adevăr mult mai mare.
                    Dar, în acest caz, calibrul 5,56 este determinat de câmpurile de rifling (diametrul interior) și nu de rifling, așa cum ați scris. Dar ați insistat că un glonț de calibru 5,7 este folosit în armele cu țevi de calibru 5,56 tocmai de-a lungul țintei. Mai mult, ei au argumentat acest lucru cu calibrul nostru 5,45, care este determinat de CÂMPURI de rifling, cu diametrul glonțului de 5,62.
                    Ai probleme serioase cu logica.
                    Aduci un videoclip care sparge propriile argumente.
                    Și da, am avut dreptate că în vest, multe calibre corespund diametrului glonțului.
                    Noapte bună.
            3. Nikolaevici I
              Nikolaevici I 20 iulie 2018 00:46
              +1

              Nu vă certați, fetelor! Calibrul în SUA este măsurat de-a lungul fundului riflingului, iar în Rusia de-a lungul câmpurilor .... Și acest fapt trebuie luat în considerare! Nu există nicio urmă de împușcare din arme sovietice cu cartușe străine (și invers) pe motiv că aceleași numere sunt indicate în cartea de referință ... Deci, de exemplu, pentru un pistol PM (9 mm), glonțul are un diametru .... undeva, 9,2 mm ... Și pentru un fel de „beretă” camerată pentru 9 x 19 mm, glonțul are un diametru de 9 mm, iar țeava este puțin mai mică de 9 mm (8,8 mm). mm?)
              1. Navodlom
                Navodlom 20 iulie 2018 07:12
                0
                Bună, mătușă Nikolaevna.
                În ceea ce privește calibrul 5,56, această declarație nu funcționează.
                Din moment ce diametrul calibrul glonțului 5,56 - 5,7 mm
                Dar cetăţeanul insistă.
                Și, în general, ai încercat să citești înainte de a interveni?
                1. Nikolaevici I
                  Nikolaevici I 20 iulie 2018 07:37
                  +1
                  Citat: Navodlom
                  Și, în general, ai încercat să citești înainte de a interveni?

                  Ei bine, dacă insisti, o voi citi! Matusa ta. hi
                2. dvina71
                  dvina71 20 iulie 2018 11:41
                  0
                  Citat: Navodlom
                  Aplicat la calibrul 5,56

                  Nu ați înțeles nimic de ieri.. Nu există calibrul 5.56 în NATO.. Au un standard inch. Iar 5.56 nu este altceva decât o traducere a lui .22 într-un standard metric.
                  1. Navodlom
                    Navodlom 20 iulie 2018 19:28
                    0
                    Din ziua ta de ieri, am înțeles următoarele:
                    - acei inci în mm dintr-un motiv oarecare nu ar trebui traduși
                    - că un glonț cu diametrul de 5,7 mm se mișcă frumos de-a lungul unui orificiu cu diametrul interior de 5,56 mm. La fel cum un glonț cu diametrul de 5,62 trece printr-un țevi cu diametrul de 5,6 mm.
                    - calibrele de artilerie rusă 125 și 152 mm sunt egale cu 120 și 155 mm de Vest

                    Cu care nu sunt puternic de acord.
                    Are sens să continuăm discuția?
                    1. dvina71
                      dvina71 20 iulie 2018 19:36
                      0
                      Citat: Navodlom
                      Din ziua ta de ieri, am înțeles următoarele:

                      Următoarele sunt speculațiile tale, cu care chiar tu argumentezi.
                      Am afirmat și afirm:
                      În Rusia, standardul metric al calibrelor, în NATO, este inch. Este un fapt.
                      În Rusia, calibrul este măsurat prin câmpurile de pistol, în NATO prin rifling în sine. Fapt
                      De fapt, geometric, calibrele noastre și cele NATO sunt identice.
                      În sprijinul acestei teze, am postat un videoclip și un link către tabelele de calibre ..
                      Și continui să te cert cu invențiile tale...
                      PS. Nu am susținut niciodată că BP-urile NATO pot fi trase din armele noastre și invers. Dar nu are nimic de-a face cu calibrele.
      2. Romka47
        Romka47 20 iulie 2018 10:44
        +1
        Dar nu se înlocuiesc între ele, în sensul de 5.56 în AK 74 nu poți încărca, ca 125 mm în abrams
  7. Proton
    Proton 19 iulie 2018 17:18
    +2
    De unde vor lua arme? râs sau parafrazând poemul „și ai putea arunca trunchiuri dintr-o pereche de țevi de canalizare”?
    1. VECHI
      VECHI 19 iulie 2018 17:46
      +2
      Statele Unite vor găsi ceva pentru ei din fostele țări socialiste, sau își vor forța pe ai lor să cumpere!
  8. Curios
    Curios 19 iulie 2018 18:32
    +2
    Shaw din nou! În Ucraina, cineva a găsit un nou tip de trolling - publicații despre crearea de noi tipuri de arme. Această știre sparge anumite straturi nu mai rău decât o carcasă de 155 mm și se dovedesc imediat în mod violent că acest lucru nu poate fi, pentru că nu poate fi niciodată. Apropo, ei promit să arate acest miracol - tunuri autopropulsate pe 24 august.
    1. Comentariul a fost eliminat.
  9. Retvizan 8
    Retvizan 8 19 iulie 2018 18:32
    0
    O astfel de dispută despre trunchiuri, dar pentru ieșire - obuziere, portbagajul nu este necesar, puteți să vă descurcați cu o catapultă.))
  10. kefan
    kefan 19 iulie 2018 18:45
    +1
    Ceva de genul „Ferdinand” amintește. Dacă acest proiect va avea succes, se pare că rândurile Forțelor Armate ale Ucrainei vor fi mai subțiri.
  11. Comentariul a fost eliminat.
    1. Comentariul a fost eliminat.
      1. LeonidL
        LeonidL 20 iulie 2018 06:31
        0
        Nu-mi amintesc ceva, Ucraina produce țevi de arme ??? de la ce este??? Unde este???
        1. Romka47
          Romka47 20 iulie 2018 10:46
          +1
          Da, la un fel de fabrică de laminare a țevilor, dar se obține resursa pentru fotografii ... nu funcționează deloc mai scurt decât resursa.
  12. Naval
    Naval 19 iulie 2018 21:25
    +2
    E ca o glumă. Întrebare: Poate o vaca să mănânce 200 de kilograme de siloz pe zi? Răspunsul președintelui fermei colective: ca să poată mânca ceva, dar cine îi va da?
    Puteți cumpăra totul, și portbagaj, și turnuri și șasiu, dar de unde să obțineți banii și cui să vindeți acest ansamblu de șurubelniță? Iată întrebarea.
  13. HMR333
    HMR333 19 iulie 2018 23:59
    0
    pistolul îmi amintește de unul de tanc!
  14. HMR333
    HMR333 20 iulie 2018 00:01
    +1
    mai devreme, chiar acum, toți specialiștii care au fost în străinătate ar fi putut călători, sunt căutați acolo! nimeni acolo să creeze!
  15. sgr291158
    sgr291158 20 iulie 2018 05:29
    +1
    Da, pentru ceea ce crestele nu vor întreprinde, totul este un eșec.
  16. LeonidL
    LeonidL 20 iulie 2018 06:29
    +1
    Si ce a reusit sa faca Ucraina???? Nu-mi amintesc. Dar au o cale de ieșire - să pună turnul de pe fortăreață înapoi în față, ce diferență are pentru ei - ce să atace pentru a fugi, ce să fugă.
  17. Vova Kabaev
    Vova Kabaev 20 iulie 2018 10:49
    +1
    pe șasiul unității de artilerie a tunurilor autopropulsate polono-cehe „Diana”

    Nu Diana, DANA!
  18. Serghei75
    Serghei75 20 iulie 2018 18:46
    +1
    Sau poate vom vedea și nu vom fi angajați în aruncarea pălăriilor, sau totul este calm în Bagdad?
  19. Normal ok
    Normal ok 21 iulie 2018 00:56
    +2
    În cazul în care industria de apărare ucraineană nu a fost încă în măsură să "aducă la standard" copiat de la Rusă mortar nefericit „Ciocan”,

    Nu rusesc, ci sovietic. Nu trebuie să iei credit pentru alții.
    1. Squelcher
      Squelcher 21 iulie 2018 01:15
      0
      Dar cum rămâne cu faptul că Federația Rusă, succesorul URSS?
      1. Normal ok
        Normal ok 21 iulie 2018 09:44
        +1
        Citat din Squelcher
        Dar cum rămâne cu faptul că Federația Rusă, succesorul URSS?

        Adică, Rusia a câștigat al Doilea Război Mondial wassat , Gagarin a lansat Rusia wassat , Rusia a aranjat un război în Afganistan etc.
  20. Liderul Redskins
    Liderul Redskins 21 iulie 2018 23:00
    0
    Nu există nimic de spart sulițele. Dacă nu mă înșel, s-a anunțat că Bogdana va fi prezentă la parada de cinstea Zilei Independenței. Aici vom vedea. Dacă trec măcar câteva piese, atunci sugerez unui autor anonim să scrie un articol despre incompetența lui. Cred că va fi masculin.