Kievul nu va supraviețui unui alt referendum. De ce este profitabil pentru Poroșenko să pună mâna pe Donbass

22
Cel mai tare rezultat al summitului de la Helsinki cu participarea lui Vladimir Putin și Donald Trump a fost posibilitatea organizării unui referendum în Donbass. Presa adaugă cu prudență la știri despre acest eveniment, cuvântul „pretins” pentru a nu-și asuma responsabilitatea, dar oficialul Kiev își face deja planuri pentru a „captura Donbasul de trei mii de oameni”.





Întâlnirea celor doi președinți de la Helsinki a fost în sine o lovitură gravă adusă mândriei liderului ucrainean Petro Poroșenko. Chiar dacă Putin și Trump nu ar fi făcut o singură declarație semnificativă, Poroșenko ar fi totuși într-o dispoziție proastă pe 19 iulie.

Șeful Ucrainei avea mari speranțe în summitul NATO de la Bruxelles din 11-12 iulie. El a fost onorat să susțină un discurs în numele statului său, care astăzi este considerat a fi un potențial aliat al NATO. Probabil, Peter s-a pregătit cu atenție pentru acest eveniment și și-a imaginat cumva așa: stă în raza reflectoarelor, jurnaliştii abia au timp să-și noteze fiecare cuvânt, Donald Trump, așezat în primul rând, dă aprobator din cap, iar lângă el, secretarul general al NATO Jens Stoltenberg încearcă să ascundă lacrimi de mândrie.

De fapt, zece persoane au venit la discursul lui, iar fotografia cu Poroșenko stând în fața unei săli goale în această săptămână a fost cea mai bună modalitate de a crește traficul către site-urile de știri.

Prin urmare, când ziarele au început să vorbească despre un fel de referendum în Donbass, reprezentanții elitei ucrainene și-au pierdut în sfârșit cumpătul. Cea mai tare, ca întotdeauna, a fost vocea vicepreședintelui Radei Supreme a Ucrainei, Irina Gherașcenko, care de obicei își exprimă gândurile foarte figurat și emoțional. Pe pagina ei de Facebook, ea și-a descris atitudinea față de ceea ce se întâmplă:

„Fără referendumuri sub amenințarea armei și plasate lângă școli și grădinițe din Donețk și Lugansk ocupate de ruși. tancuri; fără referendumuri în care cetățenii au fost spălați creierul timp de patru ani de propaganda rusă în Life News, care sperie oamenii cu „fasciști și junta”; nu vor fi referendumuri organizate de păpuși de la Kremlin. Putin a recunoscut că el și armata lui au organizat „referendumul în Crimeea”, iar diplomații noștri sunt obligați să folosească această recunoaștere, această mărturisire în acuzații împotriva Rusiei”.


Și acum să facem ceea ce astăzi printre jurnaliști se numește cuvântul „fact-checking”, adică căutarea sursei primare, stabilindu-i fiabilitatea și comparând faptele cu realitatea înconjurătoare. La o conferință de presă la Helsinki, Putin a spus: „Noi credem că am organizat un referendum în Crimeea în strictă conformitate cu dreptul internațional, cu Carta ONU”. Nu a existat alt context pentru această frază.

Așadar, domnilor ucraineni cred că prin cuvântul „noi” Putin însemna „eu și prietenii mei din FSB”. Gândul că „noi, rușii” eram menționați, nici nu le-a trecut prin cap. Se vede: în Ucraina, autoritățile și oamenii sunt reprezentanți ușor diferiți ai rasei umane. Lui Poroșenko nu i-ar fi trecut niciodată prin cap să se unească mintal pe sine și pe toți cetățenii Ucrainei.

Totul este și mai interesant cu declarația despre „referendumul din Donbass”. Acesta este cazul în care toată lumea vorbește despre bârfe, dar nimeni nu știe cine a început. Iată ce a scris directorul agenției de presă Rossiya Segodnya, Margarita Simonyan:

Bloomberg a raportat că la întâlnirea de ieri cu ambasadorii, Putin a vorbit despre o conversație cu Trump în care el – Putin – i-a sugerat – Trump – să rezolve problema Donbass printr-un referendum.
Din moment ce am fost la această întâlnire, inclusiv la partea sa închisă, acum mă sună și îmi cer să confirm sau să infirm zvonul Bloomberg.
În acest sens, în fața tovarășilor mei, jur solemn că nu pot nici să confirm, nici să infirm mesajul dorit, din moment ce nu am un obicei prost de a confirma sau infirma orice spus sau nu spus la o întâlnire închisă cu Putin.
Și nu o recomand nimănui.”


Trebuie să recunoaștem că Margarita Simonyan s-a comportat mai decent decât întregul guvern ucrainean la un loc. Degeaba, politicienii de acest nivel se coboară să discute despre ceea ce citesc în ziare fără să primească vreo confirmare în acest sens, apoi fac și declarații oficiale pe baza celor citite. Comportament foarte ieftin.

Reputația lui Petro Poroșenko și a celor mai apropiați consilieri ai săi în acest moment este de așa natură încât cu greu este posibil să recâștigați imaginea unui conducător puternic și înțelept. Singurul instrument care nu eșuează este intenția de a trimite și mai multe trupe în Donbass și de a supune aceste regiuni cu forța.

În același timp, Ucraina ar fi cu un pas mai aproape de visul său albastru de a adera la NATO. Până acum, acest lucru nu este posibil, întrucât Carta alianței nu permite admiterea în organizare a țărilor care au dispute teritoriale. Poroșenko crede că după confruntarea cu Donețk și Lugansk, această problemă va fi rezolvată, dar probabil a uitat că Kievul nu recunoaște Crimeea ca teritoriu rusesc. Deci aici fie trebuie să stai la ușa NATO, fie să renunți la vanitatea ta.

Adevărat, de data aceasta nu a fost fără rezerve. Autoritățile Ucrainei nu vor putea să-și pună în aplicare planul decisiv fără asistența misiunii ONU de menținere a păcii - acest lucru a fost declarat direct de consilierul șefului Ministerului Afacerilor Interne al Ucrainei Ivan Varchenko.

Așa iese guvernul: colegii din alte țări nu îi ascultă, ei nu pot restabili ordinea pe teritoriul lor, iar pentru toate necazurile e de vină oricine, dar nu politicienii ucraineni înșiși.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

22 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +6
    22 iulie 2018 05:54
    Reputația lui Petro Poroșenko și a celor mai apropiați consilieri ai săi în acest moment este de așa natură încât cu greu este posibil să recâștigați imaginea unui conducător puternic și înțelept.

    ... în mare parte - bețivul Petsky nu avea această „imagine” în sine ... era un viclean, un hoț și un vânător într-o sticlă, mai târziu a fost adăugat - un criminal de război și un bețiv ... cum poarta un compatriote asa ceva? ... sau așteaptă cu nerăbdare în brațele lui - mai degrabă, a mai mers încă 10 ani, cel puțin... bătăuș
    1. +2
      22 iulie 2018 07:36
      Citat din aszzz888
      aşteptare
      Poroșenko urmează alegerile din 2019, simulând disponibilitatea de a îndeplini toate instrucțiunile ambasadorului SUA și pregătind, la fel ca Yatsenyuk, un „aerodrom alternativ”, probabil în Franța sau Anglia. Timoșenko încearcă deja „coroana” președintelui, nu se va rostogoli, vor găsi un nou cal „întunecat”.
      1. +2
        22 iulie 2018 07:59
        Vor face ceea ce le dictează de la Washington.
        1. +2
          22 iulie 2018 08:20
          Citat: Negru
          Vor face ceea ce le dictează de la Washington.

          Prin urmare, nu va fi niciun referendum. Dacă acest lucru este permis, atunci în statele înseși Texas va fi primul care va anunța un referendum similar, iar în Europa va fi o coadă de regiuni „răzvrătite” – irlandezi, scoțieni, catalani, basci etc., în general. visând la independență. Bombă.
          1. +3
            22 iulie 2018 09:49
            Texas este unul dintre cele mai patriotice state din SUA, iar proporția texanilor din elita politică și economică a Statelor Unite depășește semnificativ ponderea statului în populația țării.
      2. +3
        22 iulie 2018 09:19
        Este nevoie de Poroșenko, nevoie urgent de un motiv pentru introducerea legii marțiale.Inclusiv cu ajutorul acestui referendum.Fie că este fals sau nu, această canoe trebuie oprită.Aceste teritorii sunt de facto sub controlul țării noastre.
        Citat din dsk
        Citat din aszzz888
        aşteptare
        Poroșenko urmează alegerile din 2019, simulând disponibilitatea de a îndeplini toate instrucțiunile ambasadorului SUA și pregătind, la fel ca Yatsenyuk, un „aerodrom alternativ”, probabil în Franța sau Anglia. Timoșenko încearcă deja „coroana” președintelui, nu se va rostogoli, vor găsi un nou cal „întunecat”.
  2. +4
    22 iulie 2018 05:55
    Lakeyty este întotdeauna o combinație de grosolănie cu supunere... pentru a continua cu privire la cec, și alții ca el?
  3. +1
    22 iulie 2018 06:13
    Și ce se va întâmpla mai întâi: un referendum, care nu va avea loc până în vara viitoare, sau un default economic în Ucraina, probabil în ianuarie 2019? Pentru că la sfârșitul acestui an 2018, guvernul Ucrainei este obligat să restituie FMI 12 miliarde de euro datorii...
    1. +4
      22 iulie 2018 07:26
      Citat din: geniu
      implicit în Ucraina
      nu va fi, vor fi „dați” 12 miliarde de euro pentru achitarea datoriilor, mărind perioada de decontare și %%. Până nu vor fi atrași în NATO, îi vor „atrage”, când se „înregistrează” complet, vor reconstrui bazele, vor aduce pușcașii marini – apoi vor „elimina” datorii prin orice mijloace, până la vânzarea de pământ. Nici o singură țară care să fi aderat la NATO în cei 69 de ani de existență Nu am putut să ies din bloc.
      1. +2
        22 iulie 2018 08:39
        Citat din dsk
        Până când vor fi târâți în NATO, ei vor „atrage”

        Citat din dsk
        vor reconstrui bazele, vor aduce pușcașii marini - apoi vor „elimina” datorii

        Aici este NATO, trebuie să înțelegeți în detaliu...
        Dar, ca să fie atât de simplu, voi scrie că, de fapt, pentru a-și desfășura trupele în „piață”, americanii nu au nevoie de NATO. Destul acord interstatal. Mai mult, „în fața agresiunii ruse”...
        1. +2
          22 iulie 2018 10:32
          Citat: Separ DNR
          Destul acord interstatal. Mai mult, „în fața agresiunii ruse”...

          Și chiar și fără Rusia -
          Președintele Argentinei Mauricio Macri a fost de acord cu construirea mai multor baze militare americane în țară. Potrivit portalului Aristegui Noticias, în Argentina, ambele cel puțin trei baze americane în provincii Neuquen, Misiones și Țara de Foc. (Știri 04:22, 22/07/18)
          Acesta din urmă este pentru „controlul” strâmtorii Magellan și accesul la Oceanul Pacific.
      2. +2
        22 iulie 2018 09:22
        Acolo nu va fi nici o prăbușire. Cât timp există Rusia, va fi cerut și un bârbâi fără creier care latră la ea. Aici sunt de acord cu tine.
        Citat din dsk
        Citat din: geniu
        implicit în Ucraina
        nu va fi, vor fi „dați” 12 miliarde de euro pentru achitarea datoriilor, mărind perioada de decontare și %%. Până nu vor fi atrași în NATO, îi vor „atrage”, când se „înregistrează” complet, vor reconstrui bazele, vor aduce pușcașii marini – apoi vor „elimina” datorii prin orice mijloace, până la vânzarea de pământ. Nici o singură țară care să fi aderat la NATO în cei 69 de ani de existență Nu am putut să ies din bloc.
      3. +2
        22 iulie 2018 10:08
        Ei bine, Franța și Grecia au ieșit o vreme...
  4. +6
    22 iulie 2018 08:45
    Crezi că Donbass-ul se va teme de „pacii mitici”? Am organizat un referendum pe 11 mai 2014. Poate că „șefii de membri” au pus întrebări de neînțeles pe buletinul de vot? Poate. Pe 11 mai am făcut o alegere. DLNR nu este o bandă de „orci proști”, așa cum ar dori să vadă „sumerienii curajoși”. În Donețk (probabil și în Lugansk) este mult mai liniștit să te plimbi pe străzi decât în ​​„leagănul revoluției inocenței”. Adevărat, „echipamentul” de la forțele de menținere a păcii poate fi „deșurubat” în 3 minute (nu este un fleac să-ți bagi în buzunare - acestea sunt trofee).
  5. +4
    22 iulie 2018 09:18
    Ieri am ascultat discursul lui Z. Prilepin la Krasnoyarsk pe 22 aprilie 2018, videoclipul este lung - 2 ore, au vorbit în principal despre literatură, dar a fost o întrebare „de ce Rusia nu se alătură LDNR”. Zakhar a răspuns că LDNR nu este întregul regiuni Donețk și Lugansk, iar adăugarea unei singure piese este un cadou prea mare pentru Ucraina, în plus, acest lucru nu va rezolva problema ciocnirilor, pentru că. o parte din participanții din Ucraina practic nu este controlată de la Kiev - naționaliștii sunt acolo de bunăvoie. Subiectul este foarte complex, nu vreau să scriu mai detaliat, nu pot explica totul pe scurt, dar nu îmi place să scriu mult. Dau un link catre videoclip, imi pare rau ca nu am indicat minutele de incepere a unei conversatii despre Donbass, nu l-am marcat, nu credeam ca va trebui sa ma refer la alte resurse, dar e util și să asculți literatură, Zakhar povestește lucruri interesante.
    https://www.youtube.com/watch?v=jmwpInGUxm8
    1. +3
      22 iulie 2018 09:38
      Nu am vizionat videoclipul, cu siguranta il voi verifica. Mulțumesc. În acest caz, Z. Prilepin are dreptate. LDNR (sper temporar) nu toate regiunile Donețk și Luhansk. Au votat (nu sub mitraliere) în regiuni. În Krasnoarmeysk, chiar și oameni au fost împușcați. Doar că nu „khataskrayniks” s-au concentrat în republici, oameni din toată Ucraina sunt atrași în trupe (știu despre ce vorbesc). Ei provin din alte republici ale URSS. Nu am văzut Forțele Armate Ruse, poate că sunt camuflate undeva în taiga Donețk sau ascunse în minele Amvrosievka, nu știu. Donbass continuă să trăiască. Mulți oameni se întorc (comparativ cu 2014). În ciuda abundenței de arme, Donețk este foarte calm. Și în oraș aproape că nu se văd oameni înarmați. În zona Petrovka, Staromikhaylovka, desigur, puteți auzi mult, dar mai ales o viață obișnuită pașnică.
  6. +1
    22 iulie 2018 14:38
    Petro pentru al 4-lea an la rând captează și captează Donbasul, dar cumva totul nu merge.
  7. 0
    22 iulie 2018 19:07
    Cel mai tare rezultat al summitului de la Helsinki cu participarea lui Vladimir Putin și Donald Trump a fost posibilitatea organizării unui referendum în Donbass.
    Această posibilitate a fost respinsă atât de Statele Unite, cât și de Ucraina; Acordul de la Minsk nu are posibilitatea unui referendum.
    Pe de altă parte, un referendum este posibil doar după închiderea frontierei dintre Ucraina și Rusia și expulzarea „voluntarilor” ruși din Donbass.
    În acest caz, rezultatele referendumului sunt cunoscute, 2 milioane de refugiați se vor întoarce acasă din Ucraina, în Donbass și vor vota pentru Ucraina, ca și rezidenții rămași, nu au nevoie de devastare și sărăcie.
  8. 0
    22 iulie 2018 19:21
    La o conferință de presă la Helsinki, Putin a spus: „Noi credem că am organizat un referendum în Crimeea în strictă conformitate cu dreptul internațional, cu Carta ONU”. Nu a existat alt context pentru această frază.

    este foarte ciudat că la acea vreme Crimeea era teritoriu ucrainean, iar unii ruși au realizat-o (la acea vreme un alt stat).
    Dacă urmați litera legii.
    În ceea ce privește situația - un referendum al oricărei părți a Federației Ruse privind secesiunea și aderarea poate fi, de asemenea, efectuat „în conformitate cu dreptul internațional”, rupând bucăți. pe cei vii folosind dreptul celui puternic.
    Într-adevăr, Friedrich 2 are dreptate
    - Dacă vă place o provincie străină și aveți suficientă putere, ocupați-o imediat. „Odată ce faci asta, vei găsi întotdeauna un număr suficient de avocați care să dovedească că ai avut toate drepturile asupra teritoriului ocupat.

    Am auzit de o săgeată - un „referendum” la radioul MV.
    enumerarea scenariilor pentru astfel de acțiuni, cel mai probabil se va baza pe cine o va realiza - rușii sau pacificatorii. Deci rezultatele vor fi opuse. Dar MW crede că niciun referendum nu va fi valabil din cauza cine contează și cine crede.
    În Osetia și PMR, 99% nu ajută, dar în Crimeea odată pentru totdeauna.
    Federația Rusă are nevoie de LDNR nu ca teritoriu, ci ca instrument. Și moartea oamenilor este necesară pentru politică.
    În ceea ce privește Kievul în sine, ei au calculat și pentru MV dacă Federația Rusă este de acord brusc că aceasta este tot Ucraina și mâine va fi de acord să retragă totul și să-l dea înapoi - și Kievul va sta, de asemenea, într-o băltoacă. Și prima întrebare va fi - de ce au fost atâtea victime în cei 5 ani de război? Dacă totul este atât de simplu.
    Războiul este o expresie a politicii. Și iată-l în beneficiul tuturor partenerilor - ucraineană rusă occidentală... Și Kremlinul este foarte profitabil până acum, status quo-ul. Crimeea nu este atinsă și în regulă ..
    Adevărate sancțiuni, nerecunoaștere, blocaj... dar prezentarea este mai scumpă decât banii.
    1. 0
      26 iulie 2018 13:05
      1 Și cum Hitler nu a ghicit în anul 1943 să organizeze un „referendum” pe teritoriul ocupat al URSS și să „demonstreze” că toți locuitorii visează să facă parte din Reich-ul german.

      2 Atât la Auschwitz, cât și la Solovki a fost posibil să se organizeze referendumuri cu privire la condițiile de detenție și să obțină 100% pentru.

      3 Com. Hitler a organizat „referendumuri” privind reunificarea Sudeților Cehi și a Austriei cu Reich-ul, cu toate acestea, totul a fost returnat înapoi.

      Deci toate „referendumurile” organizate de Rusia pe teritoriul Ucrainei nu valorează absolut nimic.
    2. 0
      28 iulie 2018 20:28
      Ei bine, iată un ucrainean pentru ce peninsula plină de ruși?
  9. +1
    22 iulie 2018 22:01
    Cel mai tare rezultat al summitului de la Helsinki cu participarea lui Vladimir Putin și Donald Trump a fost posibilitatea organizării unui referendum în Donbass.

    Departamentul de Stat a negat deja posibilitatea recunoașterii unui astfel de „referendum”.
    De ce este profitabil pentru Poroșenko să pună mâna pe Donbass

    Cât de mult poți să dorești o prostie evidentă?! Atât conducerea ucraineană, cât și cea rusă nu le pasă de multă vreme pe Donbass. Economia este mai importantă. Dar niciuna dintre părți nu își poate permite să-l fuzioneze fără a „pierde fața”. Iar „patrioții” nu vor înțelege.
    PySy. Subiectul Donbass-ului este important doar pentru două categorii de oameni: cei care locuiesc direct acolo și cei care parazitează pe această temă.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”