Cruiser "Varyag". Luptă la Chemulpo pe 27 ianuarie 1904. Partea 7. Port Arthur

174
Așa că, pe 25 februarie 1902, Varyag a ajuns în Port Arthur. Eșecurile în încercarea de a dezvolta viteza maximă (avariile au urmat deja la 20 de noduri) și un studiu al centralei electrice a crucișătorului de către specialiștii disponibili au arătat că nava avea nevoie de o reparație minuțioasă. Timp de două săptămâni (până pe 15 martie), s-au efectuat lucrări pregătitoare la Varyag, apoi crucișătorul a fost înrolat în rezerva armată și au început reparațiile, care au durat șase săptămâni. Varyag a plecat la mare abia pe 30 aprilie, după ce a început antrenamentul, inclusiv ca parte a unui detașament de alte nave - cu toate acestea, pe 4, 5 și 6 mai, nava a petrecut la ancoră, sărbătorind pe omonim. Pe 8 mai s-a reluat antrenamentul de luptă, iar în dimineața zilei de 5 mai, la tragerea de la ancoră, a izbucnit colectorul uneia dintre cazane. Adică accidentul s-a produs la XNUMX zile de funcționare după o reparație majoră cu „scuturarea” utilajelor și cazanelor.

Cu toate acestea, în perioada de la începutul lunii mai până în iulie inclusiv, Varyag a fost angajat în antrenament de luptă. R.M. Melnikov menționează prezența problemelor cu trenul de rulare (deteriorarea tubului) dar nu le specifică, așa că nici despre asta nu vom vorbi.



Dar din 31 iulie, crucișătorul intră din nou în reparație timp de 2 luni - până la 1 octombrie. Aici se dovedește că cel puțin 420 din 40 de colectori ai cazanelor sale necesită înlocuire: franco-ruse, baltice, metalice și Putilov. Toți au refuzat (doar Putilovsky a cerut 1902 luni pentru experimente și reflecții), așa că s-a decis să se comande colecționari pentru Varyag în străinătate, dar chiar atunci a avut loc o tragedie pe escadrila cuirasatul Retvizan. O conductă a izbucnit într-una dintre cazane, a opărit șase persoane și trei dintre ei au murit.

Cu această ocazie a fost întreprinsă o întreagă anchetă, condusă de inspectorul șef al piesei mecanice. flota și șeful secției mecanice a MTK N.G. Nozikov. Rezultatul a fost concluzia despre depravarea designului cazanelor Nikloss în ansamblu și, deși N.G. Nozikov a dat și recomandări cu ajutorul cărora ar fi posibil să se reducă șansa de accidente grave, dar, în opinia sa, a fost imposibil să le excludă complet.

Contractul de furnizare a colectoarelor cu conducte de apă caldă a fost încheiat abia în decembrie 1902 - pe lângă 30 de colectoare pentru Varyag (mă întreb de ce doar 30?), s-a avut în vedere și furnizarea a 15 colectoare pentru Retvizan, din care se poate presupune că acesta din urmă a avut probleme similare.

Oricum ar fi cu Retvizan, la 1 octombrie, Varyag a început probele pe mare. Două zile mai târziu, a avut loc un eveniment „de epocă” - în timpul testelor preliminare, rotația arborilor a fost adusă la 146 de rotații pe minut, ceea ce corespundea unei viteze (la sarcină normală) de 22,6 noduri, iar nava a rezistat la aceasta. . Cu toate acestea, trebuie înțeles că o astfel de viteză a fost atinsă doar pentru o perioadă scurtă de timp. Dar când pe 19 octombrie crucișătorul a încercat mult timp să meargă la viteză maximă (mărind treptat numărul de revoluții), rezultatele au fost complet diferite. Până la 100 rpm, totul a fost în regulă, dar 125 s-a obținut doar prin umplerea rulmenților cu apă (pentru a-i răci). Cu toate acestea, după cinci ore de călătorie, dinamo-ul a eșuat, lăsând nava fără lumină, așa că viteza a trebuit să fie redusă. Apoi, după ce au reparat dinamul, au crescut din nou viteza la 125, dar după aproximativ o oră, rulmentul HPC al mașinii din stânga a început din nou să se încălzească și a trebuit din nou să recurgă la „răcire cu apă”. Dar după-amiaza târziu, din cauza spargerii inelelor metalice ale ambalajului, presa de apăsatoare a tijei HPC a vehiculului din stânga a spart și crucișătorul nu a mai putut ține 125 de rotații, așa că numărul lor a fost redus la 80. Și noaptea o țeavă a izbucnit în cazanul nr. 11, arsurile (din fericire - nu letale) au primit trei focare ... În general, chiar și o viteză de 20 de noduri (corespunzătoare rotației arborilor la o viteză de 125 rpm) s-a dovedit a fi de neatins. pentru un crucișător pentru o lungă perioadă de timp.



Comisia, care a fost prezentă la teste, a ajuns la concluzia că, având în vedere starea actuală a utilajelor, crucișătorul nu poate merge la viteze mari și este nevoit să se limiteze la cele medii. În plus, s-a remarcat că la o viteză economică de 9 noduri, cilindrii de joasă presiune dezvoltă doar 54 CP, ceea ce nu este suficient pentru a roti arborele cotit - dimpotrivă, ea însuși a început să rotească mecanismele mașinii, care este de ce, în loc de rotație lină, s-a întors cu smucituri ascuțite. În plus, comisia a stabilit o listă de măsuri care ar trebui luate pentru a asigura capacitatea crucișătorului de a merge cu viteză mare - aceasta a necesitat o nouă reparație de trei săptămâni ...

Viceregele E.I. Alekseev a fost, desigur, extrem de nemulțumit de această stare de lucruri - nu a înțeles cum cel mai nou crucișător, făcând tranziția către Orientul Îndepărtat „fără nicio grabă” și purtând o ușoară (în ceea ce privește sarcina pe centrala sa electrică) serviciu, a ajuns într-o stare atât de deplorabilă. Într-adevăr, pe parcursul celor 8 luni de ședere la Dalny (din martie până în octombrie inclusiv), nava a fost în reparație și pregătire pentru ea timp de 4 luni, dar în același timp în octombrie nu a mai putut ține 20 de noduri mult timp. Viceregele a sugerat ca, de la 1 noiembrie, Varyag-ul să fie dus înapoi în rezerva armată și reparat corespunzător, după care să fie verificat pentru eficiența sa rulând la viteză maximă timp de 250 de mile.

Cu toate acestea, comandantul escadronului avea propria sa opinie despre această chestiune - se pare că a înțeles că ceva nu a mers prost, deoarece reparațiile atât de lungi de crucișător nu au dat niciun efect. Este probabil ca O.V. Stark (care l-a înlocuit pe N.I. Skrydlov la această postare pe 9 octombrie) a sugerat că o altă revizuire a totul și a tuturor nu va duce la succes și că este necesar să „săpăm mai adânc” și să dezvăluiți motivele reale pentru care reparațiile Varyag nu au dus la succes. . Prin urmare, nu a trimis crucișătorul la reparații, ci a ordonat să se formeze o comisie extinsă și ca nava să continue testele.

Rezultatele au fost deprimante. Viteza sigură a crucișătorului a fost determinată a fi de 16 noduri - trebuie să se înțeleagă că această viteză nu a fost înțeleasă ca starea centralei electrice când totul merge bine (pentru că pe Varyag acum s-a auzit deja o lovitură puternică în mecanisme cu orice viteză), dar , la care ciocănitul a devenit amenințător și încălzirea rulmenților a crescut brusc.

Singurul avantaj a fost că munca comisiei, în general, nu a interferat cu pregătirea de luptă a navei, care a fost efectuată destul de intens. Așadar, pe 31 octombrie, Varyagul a arătat un rezultat foarte bun al tragerii de contra-pungere, iar semnalul adresat lui „Amiralul își exprimă plăcerea deosebită” a fost ridicat pe drizele crucișatorului amiral Rossiya. Croașătorul a finalizat campania pe 21 noiembrie 1902 și s-a pregătit pentru noi reparații - până atunci portul terminase de înlocuit cilindrul navei de luptă Petropavlovsk (după care a arătat cu ușurință cele 16 noduri pe care trebuia să le aibă conform pașaportului său).

De asemenea, este interesant că viceregele, în raportul său din 16 decembrie 1902, a lăudat echipajul motorului Varyag și a scris că defecțiunile crucișătorului se datorau unei erori fundamentale de calcul în proiectarea mașinilor - concepute pentru viteza maximă, acestea au căzut rapid în în paragină, pentru că într-o perioadă de pace principalul mod de mișcare este economic.

A venit anul 1903. Timp de aproape o lună și jumătate, din 2 ianuarie până pe 15 februarie, reparațiile au continuat, iar apoi crucișătorul a intrat în campanie: dar, de fapt, reparațiile erau încă în curs. Acum au făcut asta - Varyagul a ieșit pentru o perioadă scurtă de timp pentru teste pe mare, după care rulmenții au fost verificați și sortați. Așa că, de exemplu, pe 20 februarie, în prezența unei comisii formate din mecanici de nave, au mers la 12 noduri timp de 4 ore, aducând pentru scurt timp mașinile la 140 de rotații - aceasta corespundea unei viteze de 21,8 noduri. într-o sarcină normală, dar ținând cont de suprasarcina reală, crucișătorul a arătat puțin mai mult de 20 de noduri. În cursul ieșirilor ulterioare, s-a dovedit că reparația de iarnă nu a eliminat principalele deficiențe ale centralei electrice a crucișătorului - rulmenții încă se încălzeau și băteau, tuburile cazanului s-au rupt de două ori - au fost arse cinci arzătoare.

Ei bine, pe XNUMX martie a avut loc un eveniment semnificativ - pentru a-l înlocui pe V.I. Un nou comandant de crucișător a sosit la Baer, ​​Vsevolod Fedorovich Rudnev, în vârstă de patruzeci și șapte de ani.

Cruiser "Varyag". Luptă la Chemulpo pe 27 ianuarie 1904. Partea 7. Port Arthur


În ce stare i-a fost predată nava?

Testele crucișătorului, care au început la jumătatea lunii februarie, au continuat până la jumătatea lunii aprilie, adică crucișătorul a fost testat timp de 2 săptămâni, în timp ce se afla sub comanda lui V.I. Baer și o lună și jumătate - sub comanda lui V.F. Rudnev. Sa ne punem o intrebare – oare lipsa de profesionalism a V.F. Rudnev a influențat cumva rezultatele testelor? Aproape toate testele centralei de crucișător au fost efectuate sub supravegherea membrilor comisiei de mecanici ai navei, iar în timpul desfășurării acestora pe Varyag, președintele comisiei, I.P. Uspensky și de la 2 la 5 mecanici de la alte nave. În consecință, probabilitatea ca unele ordine eronate ale lui V.F. Rudnev a fost condus la defecțiuni, tinde spre zero absolut - pur și simplu nu i s-ar permite să le facă, iar dacă noul comandant și-ar fi abuzat de putere „primul după Dumnezeu”, atunci acest lucru s-ar reflecta cu siguranță în încheierea comisiei. I.P. Uspensky însuși a fost comandantul escadrilei cuirasatului „Poltava” și pentru a-l reduce la tăcere V.F. Rudnev nu putea.

În plus, susținătorii punctului de vedere „Totul a fost bine sub V.I. Baer, ​​​​și apoi V.F. Rudnev a spart totul” există o contradicție logică de natură psihologică. Faptul este că criticii comandantului Varyag îl prezintă de obicei ca pe o persoană lașă și „subtil sensibilă la momentele politice”. Cu toate acestea, dacă V.F. Rudnev a fost așa, atunci ce acțiuni ar întreprinde, luând sub comanda lui un crucișător, ale cărui defecțiuni la mașini și cazane au devenit deja o notă? În primul rând, un comandant carierist analfabet și laș s-ar ascunde pe spatele lat al membrilor comisiei, necontestându-și acțiunile în nimic și respectându-și recomandările în toate. Adică, o astfel de persoană ar fi preocupată în primul rând de modul în care vina pentru defecțiunile navei nu i-ar fi pusă pe seama lui și care ar putea fi cea mai bună cale pentru aceasta, cum să nu transfere responsabilitatea comisiei care a apărut atât de oportun. ?

Pe baza celor de mai sus, autorul acestui articol trage o concluzie, fiind complet încrezător în el: starea crucișătorului, descrisă în încheierea comisiei de mecanici navale prezidată de I.P. Uspensky din 17 aprilie 1903 nu poate fi în niciun caz imputat pretenției lui V.F. Rudnev. Apropo, cum a fost?

În conformitate cu concluzia, crucișătorul putea merge cu o viteză medie, dar nu mai mult de 16 noduri, pentru o perioadă scurtă de timp i s-a permis să-și mărească viteza la 20 de noduri, dar s-a remarcat că Varyag-ul nu a putut menține nicio viteză mare. la 20 de noduri.
Cu alte cuvinte, reparația pe termen lung a crucișorului și testele ulterioare ale acestuia au fost considerate nereușite, pe baza rezultatelor acestora s-a decis implicarea inginerului I.I. Gippius, care a supravegheat asamblarea mașinilor și cazanelor pentru distrugătoarele construite aici de o filială a Uzinei Nevski din Sankt Petersburg. Fără a intra în detaliile enumerate de noi într-unul din articolele anterioare, vom cita încă o dată concluzia lui:

„Aici, se presupune că uzina Krump, grăbită să predea crucișătorul, nu a avut timp să verifice distribuția aburului; mașina s-a supărat rapid, iar pe navă, desigur, au început să corecteze piesele care au suferit mai mult decât altele în ceea ce privește încălzirea, lovirea, fără a elimina cauza principală. În general, este fără îndoială o sarcină extrem de dificilă, dacă nu imposibilă, să îndrepti cu ajutorul navei o mașină care a fost eliberată inițial din fabrică cu una defectă.


Fără îndoială, se poate discuta mult timp despre ceea ce a cauzat o stare atât de deplorabilă a mașinilor și cazanelor Varyag - greșelile și căsătoria constructorului de crucișătoare, C. Kramp, sau funcționarea analfabetă a mașinilor și cazanelor sale, precum și ca reparații necalificate. Autorul acestui articol și-a prezentat deja punctul de vedere, conform căruia americanii sunt de vină, dar, desigur, recunoaște dreptul cititorilor de a trage concluzii diferite. Cu toate acestea, indiferent de motivele care au determinat incapacitatea navei de a dezvolta mai mult de 20 de noduri și chiar și atunci pentru o perioadă scurtă de timp, există un fapt absolut de încredere: Vsevolod Fedorovich Rudnev a primit un crucișător cu astfel de caracteristici la dispoziția sa și nu a adus Varyagul către ei însuși.

În plus, din păcate, totul a mers conform moletului. După cum am spus mai devreme, testele crucișătorului au continuat până la jumătatea lunii aprilie, iar apoi crucișătorul a intrat în campanie - dar s-a dovedit a fi foarte scurt pentru el, deoarece după 2 luni, pe 14 iunie 1903, nava a intrat din nou. rezerva armată pentru următoarea reparație, din care a fost eliberată abia pe 5 octombrie. De fapt, lucrările la crucișător au continuat mai departe - mașina potrivită a fost asamblată abia în dimineața zilei de 9 octombrie și, în același timp, crucișătorul a intrat în primele teste. Viteza a fost crescută la 16 noduri (110 rpm), dar din nou a existat un caz de încălzire a rulmentului HPC în mașina din stânga. Apoi ... apoi au avut loc teste, ale căror rezultate le place să fie citate de susținătorii versiunii că în Chemulpo crucișătorul ar fi putut dezvolta mult mai mult decât o mișcare de 20 de noduri.

Deci, pe 16 octombrie, în timpul testelor de 12 ore, crucișătorul a reușit să aducă fără probleme numărul de rotații la 140 (care, așa cum am spus mai devreme, corespundea unei viteze de 21,8 noduri într-o sarcină normală), apoi , pe 15 noiembrie, crucișătorul a ținut 130 timp de trei ore de rotații (ceea ce a dat o valoare a vitezei în intervalul de la 20 la 20,5 noduri, din nou, cu deplasarea normală a navei). Aceste realizări ale centralei crucișătorului au făcut posibil să se declare „subvertitorilor fundațiilor” că „Varyag” din Chemulpo putea să dea cu ușurință 21-22 de noduri de viteză sau chiar mai mult.

Dar, de fapt, asta s-a întâmplat - da, într-adevăr, au avut loc teste de 12 ore, dar adevărul este că în acest timp Varyag a parcurs doar 157 de mile, cu alte cuvinte, viteza sa medie în timpul acestor teste abia depășise 13 noduri. Adică, crucișătorul a ajuns într-adevăr la 140 de rotații și, din fericire, nu s-a stricat nimic, dar această realizare a fost de foarte scurtă durată și nu a indicat că crucișătorul ar putea merge cu o astfel de viteză mult timp. Cât despre testele din 15 noiembrie, iată, de regulă, susținătorii versiunii „Varyagului de mare viteză din Chemulpo” îl citează pe R.M. Melnikov: „Testele au durat doar trei ore, viteza a fost mărită la 130 rpm”, dar, în același timp, din anumite motive, „uită” să citeze sfârșitul propoziției „... dar apoi l-au redus la 50 - rulmenții s-au încălzit din nou.”

Și pe lângă aceasta, trebuie să înțelegeți că astfel de rotații ale arborelui cotit corespundeau vitezelor indicate numai cu o deplasare a crucișorului corespunzătoare normalului, adică 6 de tone, că la sfârșitul reparației, crucișătorul a primit 500 de tone de cărbune și deplasarea acestuia. a depășit 1 de tone. În consecință, cu încărcătura sa normală de alte provizii, pentru a se „încadra” în cele 330 de tone cerute de pașaport, crucișătorul ar fi trebuit să aibă la bord nu mai mult de 7 de tone de cărbune, care, desigur, „ pentru o campanie și luptă” nu a fost absolut suficient. Ei bine, ținând cont de deplasarea efectivă a Varyag-ului, viteza acestuia la 400-6 rpm abia depășise 500-400 de noduri.

Mai multe reparații majore până la bătălia de la Chemulpo „Varyag” nu au avut loc. Vedem, de asemenea, cât de repede s-a deteriorat centrala crucișătorului în timpul funcționării, așa că putem presupune că până la momentul luptei cu escadronul japonez, vehiculele și cazanele Varyag erau în stare mai proastă decât în ​​timpul testelor din octombrie și noiembrie (V.F Rudnev a vorbit despre 14 noduri și, având în vedere cele de mai sus, această cifră nu pare ireală). Cu toate acestea, nu putem ști acest lucru cu siguranță, dar, în orice caz, starea cazanelor și a motoarelor cruiserului din Chemulpo nu putea fi mai bună decât după ultima lor reparație.

Astfel, în bătălia din 28 ianuarie 1904, maximul la care se putea aștepta chiar și teoretic de la centrala Varyag este capacitatea de a ține cu încredere 16-17 noduri și de a crește scurt această viteză la 20 de noduri, dar aceasta din urmă cu riscul de a deteriorarea mecanismelor. Cel mai probabil, capacitățile crucișătorului au fost și mai mici.

Și acum, pentru a nu reveni la problema stării mașinilor și cazanelor Varyagului și a trece la problemele pregătirii sale de luptă și la circumstanțele bătăliei de la Chemulpo, vom încerca să formulăm răspunsuri la principalele întrebări care au apărut de la cititori în timpul lecturii ciclului și opiniile exprimate de aceștia.

După cum am spus în repetate rânduri mai devreme, principalul motiv pentru defecțiunea mașinilor Varyag poate fi considerat setarea incorectă (distribuția aburului), motiv pentru care la viteza economică a navei și la o presiune a aburului sub 15,4 atm. cilindrii de joasă presiune au încetat să rotească arborele cotit (le lipseau puterea) și în schimb au început să fie antrenați chiar de arborele cotit. Drept urmare, acesta din urmă a primit o sarcină neuniformă neplanificată de proiectarea sa, ceea ce a dus la o defecțiune rapidă a rulmenților cadrului cilindrilor de înaltă și medie presiune și apoi la o defecțiune completă a mașinii. Autorul acestui articol a susținut că fabrica lui C. Kramp era de vină pentru o astfel de stare a mașinilor. Cu toate acestea, o serie de cititori respectați sunt de părere că echipa Varyag este de vină pentru astfel de deteriorare a mașinilor, deoarece dacă ar menține presiunea adecvată a aburului în cazane (adică mai mult de 15,3 atmosfere), atunci nu ar exista. Probleme. Obiecțiile conform cărora o astfel de presiune nu ar putea fi menținută în cazanele Nikloss fără riscul unor situații de urgență sunt considerate insuportabile de astfel de cititori pe motiv că nu se observă nimic de acest fel pe cuirasatul escadrilă Retvizan, care avea și cazane Nikloss și, în plus, după după ce Varyag și Retvizan au ajuns cu japonezii, nu au existat plângeri cu privire la funcționarea cazanelor lor.

Aici merită menționat verdictul ITC, întocmit de acesta în baza rezultatelor raportului guvernatorului E.I. Alekseev și numeroase rapoarte și rapoarte ale specialiștilor tehnici care au participat la examinarea și repararea instalației mecanice Varyag. În opinia lor, chiar dacă mașinile crucișătorului ar fi pe deplin operaționale, ar fi totuși imposibil să-i acordăm crucișătorului o viteză de peste 20 de noduri, deoarece ar fi extrem de periculos pentru furtunerii săi să mențină puterea de abur necesară pentru aceasta pe cazanele lui Nikloss. În 1902, inspectorul șef al părții mecanice a flotei N.G. Nozikov a făcut o treabă grozavă în evaluarea rezultatelor exploatării cazanelor Nikloss în flotele diferitelor state. Pe lângă accidentele de pe Brave, Retvzan și Varyag, N.G. Nozikov a studiat, de asemenea, circumstanțele situațiilor de urgență ale canonierelor Deside și Zeli, a navei de luptă Maine, a vaporului René-André și a mai multor crucișătoare. El a ajuns la concluzia că accidentele la aceste cazane apar chiar „în starea normală a nivelului apei din ele, în absența sălmării acesteia și în stare complet curată a conductelor de încălzire a apei, adică. în astfel de condiții în care cazanele cu tuburi de apă Belleville și alte sisteme funcționează impecabil.

La întrebarea de ce centrala electrică Retvizan cu cazane Nikloss și mașini asamblate de uzina Ch. Kramp s-a dovedit a fi destul de eficientă, ar trebui să se răspundă astfel: de fapt, starea Retvizanului în timpul tranziției sale la Port Arthur necesită un studiu suplimentar. și analiză.



Din păcate, istoricii interni nu au scris încă monografii detaliate pe această navă. De obicei, este menționat singurul accident al lui Retvizan la trecerea spre Rusia și apoi, de parcă totul ar fi bine. Dar, dacă da, atunci de ce, atunci, la sfârșitul anului 1902, s-au comandat 15 colectoare pentru cazane pentru Retvizan? Despre rezerva? Acest lucru este extrem de îndoielnic, deoarece, după cum știm, de la Varyag au fost solicitați 40 de colecționari și au fost comandați doar 30 și este extrem de greu de presupus că 15 colecționari pentru cuirasat au fost cumpărați fără nicio nevoie. Mai degrabă, se poate presupune că au comandat foarte puțin pentru reparația necesară a navei. De asemenea, vă puteți aminti că R.M. Melnikov menționează întâmplător probleme cu supapele de suflare a cazanului Retvizan, totuși, fără a explica gravitatea acestor defecțiuni.

Dar cel mai important lucru este că distribuția neverificată a aburului mașinilor Varyag nu înseamnă deloc prezența aceleiași probleme pe Retvizan. Cu alte cuvinte, este foarte posibil ca mașinile Retvizan să funcționeze perfect chiar și la presiune redusă a aburului, iar cilindrii de joasă presiune de pe ele nu au creat condițiile prealabile pentru „neclararea” mașinilor care se aflau pe Varyag. Astfel, putem afirma că poveste Centrala Retvizan își așteaptă încă cercetătorii, iar informațiile pe care le avem despre ea nu infirmă și nici nu confirmă versiunea vinei lui C. Kramp în starea deplorabilă a utilajelor Varyag. În ceea ce privește funcționarea Varyag și Retvizan în Japonia, trebuie înțeles că nu știm absolut nimic despre asta. Japonia este o țară foarte închisă în ceea ce privește informațiile, căreia nu-i place să „pierde fața”, descriindu-și propriile eșecuri în nimic. De fapt, știm doar că atât Varyag, cât și Retvizan au fost puse în funcțiune în flota japoneză și au operat în ea de ceva timp, dar asta este tot - nici despre stat, nici despre capacitățile centralelor electrice ale acestor nave în timpul „japonezului”. război”. servicii” informaţia nu este disponibilă.

Uneori, ca exemplu de fiabilitate a cazanelor lui Nikloss, se indică faptul că japonezii, după ce au ridicat Varyag-ul, inundat în Chemulpo, nu l-au remorcat la șantierul naval, iar nava a ajuns la el singură folosind propriile cazane. Dar, în același timp, de exemplu, Kataev subliniază că japonezii au decis trecerea Varyag-ului sub propriile cazane numai după ce au înlocuit conductele de apă și colectoarele defecte, adică putem vorbi despre o revizie majoră a cazanelor. înainte de tranziție, așa că nu este nimic surprinzător în acest nr. De asemenea, se știe că Varyag, după ascensiunea și reparațiile pe termen lung în Japonia, a reușit să dezvolte 22,71 noduri la teste, dar trebuie înțeles că crucișătorul a reușit să atingă o astfel de viteză doar după o revizie majoră a utilajelor și mecanisme - de exemplu, au fost înlocuiți complet rulmenți pentru cilindri de înaltă și medie presiune.

Trebuie să înțelegeți că mașinile Varyag nu au fost inițial vicioase, au fost, ca să spunem așa, neterminate, nu au fost aduse în minte, iar deficiența lor (distribuția aburului) putea fi corectată. Problema marinarilor ruși a fost că nu și-au dat seama imediat de adevăratele cauze ale problemelor mașinilor de crucișător și multă vreme (în timpul tranzițiilor către Rusia și Port Arthur) au încercat să elimine consecințele - în timp ce erau făcând acest lucru, mașinile au ajuns la o defecțiune completă. Acest lucru nu indică nicio lipsă de experiență a echipajului motorului navei - așa cum I.I. Gippius, astfel de reparații sunt dincolo de competența echipajului. Și, desigur, dacă Varyag ar fi servit nu în Port Arthur, ci, de exemplu, în Marea Baltică, unde existau capacități adecvate de reparație a navelor, atunci mașinile lui ar putea fi îndreptate. Dar Varyag se afla în Port Arthur, ale cărui capacități erau foarte, foarte limitate și, prin urmare, nu a primit reparațiile necesare: japonezii, cel mai probabil, au făcut astfel de reparații, motiv pentru care crucișătorul a reușit să arate 22,71 noduri în teste. O întrebare complet diferită - cât de mult a putut să mențină o asemenea viteză și cât de repede a pierdut această oportunitate? La urma urmei, atunci când Varyagul a fost cumpărat de Rusia, ofițerii care l-au examinat au remarcat că cazanele crucișătorului erau în stare foarte proastă și ar dura maxim un an și jumătate până la doi ani, iar apoi ar trebui schimbate. Toate vechile probleme cu care s-a confruntat Varyag-ul erau acolo - fisuri în colectoare și deformarea tuburilor și, în plus, a existat „o anumită deformare a arborilor de elice”. Apropo, japonezii au fost „stânjeniți” să demonstreze crucișătorul chiar și la viteză mică, deși navele de luptă (fostele Poltava și Peresvet) au fost scoase pe mare.

În consecință, trebuie să înțelegem că lipsa de informații despre defecțiuni și alte probleme ale centralelor electrice în timpul serviciului Retvizan și Varyag în Japonia nu înseamnă deloc că astfel de defecțiuni și probleme nu au apărut.

O altă obiecție foarte rezonabilă la adresa autorului acestui articol a fost făcută cu privire la statisticile reparațiilor crucișătorului (pentru o zi de funcționare, a fost nevoie de aproape aceeași cantitate de lucrări de reparații), în timpul tranziției sale din SUA în Rusia și apoi către Port Arthur. . Ea a constat în faptul că astfel de statistici au sens doar în comparație cu rezultatele obținute de alte nave și acest lucru, fără îndoială, este adevărat. Din păcate, autorul acestui articol a reușit să găsească informații doar despre crucișătorul blindat „Bayan”, echipat cu cazane Belleville, dar este și foarte „vorbitor”.

„Bayan” se pregătea să se mute la Port Arthur dinspre Marea Mediterană, aflându-se în apropierea insulei Poros – acolo timp de 40 de zile a așteptat escadrila cuirasatul „Tsesarevich” și acolo, împreună cu el, a făcut toate pregătirile necesare pentru traversarea oceanului. Din păcate, nu se știe cât de mult s-a lucrat din partea cazanelor și mașinilor, dacă acestea au fost reconstruite după modelul și asemănarea cu modul în care s-a făcut pe Varyag - dar, în orice caz, putem spune că Bayan comandantul a făcut tot ce era necesar pentru traversarea oceanului.



După aceea, „Bayan” a plecat într-o călătorie pe traseul pr. Poros - Port Said - Suez - Djibouti - Colombo - Sabang - Singapore - Port Arthur. În total, crucișătorul a petrecut 35 de zile pe drum și 20 - în opririle din punctele de mai sus, o medie de puțin mai mult de 3 zile pentru fiecare, fără a lua în considerare Poros și Port Arthur. Nu există informații că nava a trebuit să repare mașini în aceste parcări; la sosirea în Port Arthur, Bayanul era destul de pregătit pentru luptă și nu necesita reparații. Primele informații despre problemele cu mașina sa au apărut pe 5 februarie 1904, după începerea războiului și participarea crucișătorului la luptă din 27 ianuarie. Pe XNUMX februarie, crucișătorul trebuia să meargă împreună cu Askold pentru recunoașterea Insulelor Bond, dar pe Bayan unul dintre rulmenții mașinii potrivite s-a încins foarte mult, ceea ce a fost corectat în timpul reparației de patru zile și nava a continuat. serviciul său militar.

Varyag se pregătea să părăsească Marea Mediterană, fiind în apropiere de insula Salamina - vom omite în mod special toate neajunsurile sale până în acest moment (pereții etanși ai mașinii în Dunkirk și Algeria, Bayan nu a făcut nimic de acest gen), dar ne vom opri. la Salamina pentru că era acolo ÎN ȘI. Baer a primit ordin să părăsească Marea Mediterană și să meargă spre Golful Persic. Și știm sigur că echipa de motoare Varyag a petrecut cel puțin două săptămâni la reasamblarea mașinilor - cel mai probabil au făcut asta mai mult, iar despre două săptămâni vorbim doar pentru că V.I. Baer le-a cerut să repare suplimentar centrala electrică.

Așadar, după ce a intrat în Golful Persic și înainte de a ajunge în Colombo, crucișătorul Varyag a petrecut 29 de zile pe mare și 26 de zile la diferite ancoraje. În acest timp, crucișătorul a avut trei accidente în cazane și și-a reparat în mod repetat propriile mașini și cazane, nu doar în parcări, ci și în mișcare (perete etanș de 5 de tuburi de cazan și evaporatoare în Marea Roșie). Cu toate acestea, la sosirea în Colombo V.I. Baer a fost nevoit să ceară permisiunea pentru o întârziere de două săptămâni pentru următoarea reparație a centralei electrice. Ea i-a fost dată. Apoi, crucișătorul a plecat din nou la mare, dar a avut din nou o problemă cu încălzirea rulmenților cilindrilor de înaltă presiune, așa că, după 000 zile de trecere pe mare, s-a oprit în Singapore timp de 6 zile, dintre care 4 erau angajate în peretele etanș al mașini, și apoi - 3 zile de trecere la Hong Kong și o săptămână de lucrări de reparații în el. Pentru a ajunge din Hong Kong la Nagasaki și de acolo la Port Arthur, a fost nevoie de un total de 6 zile pe mare, dar la sosirea în Port Arthur, crucișătorul a intrat imediat într-o reparație de șase săptămâni.

Astfel, este destul de evident că pe drumul către Orientul Îndepărtat, Varyag a petrecut mai mult timp în reparații decât Bayanul a petrecut timp la toate opririle (indiferent de ce făcea acolo) în drum spre Port Arthur, în ciuda faptului că crucișătorul blindat a ajuns la destinație în stare bună.

De asemenea, interesantă este o altă remarcă - istoria testelor de acceptare ale crucișătorului blindat „Askold”. Aici, oponenții respectați ai autorului indică multe probleme identificate în timpul testelor crucișătorului, ghidați de următoarea logică: deoarece Askold a avut dificultăți atât de semnificative, dar a luptat destul de normal, înseamnă că „rădăcina răului” nu a fost în proiectarea lui. centrala electrică Varyag, dar în abilitățile comenzilor mașinii sale.

Ce se poate spune aici? Da, într-adevăr - „Askold” s-a predat plictisitor de lung și dificil, dar...

Prima ieșire a avut loc pe 11 aprilie 1901 - defecțiuni ale pompelor de alimentare, rupturi ale tuburilor din cazane, vibrații puternice și toate acestea la o viteză de aproximativ 18,25 noduri. Croazătorul a fost returnat pentru revizuire. Următoarea ieșire a fost pe 23 mai a aceluiași an: reprezentanții fabricii se așteptau ca crucișătorul să demonstreze viteza contractului, dar observatorii ruși, după ce au înregistrat zgomotul mașinilor și vibrațiile, au întrerupt testele și au returnat nava pentru revizuire. . Ieșirea din 9 iunie a arătat că mecanismele funcționează mai bine, iar N.K. Reizenstein a permis crucișătorul să meargă la Hamburg pentru a continua testarea. Nava a acostat la Hamburg, apoi a mers la Kiel în jurul Peninsulei Iutlanda, lângă Marea Nordului și Strâmtoarea Daneză - conducerea companiei a vrut să testeze crucișătorul în timpul unei călătorii mai lungi. În Marea Nordului, crucișătorul se deplasa sub două mașini cu o viteză de 15 noduri. Se pare că totul nu a ieșit atât de rău, dar testele navei sunt amânate pentru încă o lună. În cele din urmă, pe 25 iulie, Askold pleacă... nu, deloc pentru testele finale, ci doar pentru șlefuirea rulmenților - mașinile cruiserului au dat cel mult 90-95 de rotații, comisia de selecție nu a fost mulțumită de rezultat iar nava a fost trimisă din nou spre revizuire.

Și în cele din urmă, pe 19 august, crucișătorul intră în teste preliminare - s-a atins o viteză de 23,25 noduri, iar pe parcursul a 10 curse viteza medie a fost de 21,85 noduri. Dar rușilor corozivi din nou nu le place ceva, iar Askold revine pentru a elimina comentariile privind funcționarea mecanismelor sale - de data aceasta foarte minore, dar totuși. Pe 9 septembrie, „Askold” merge la kilometrul de măsurare din Danzig și îndeplinește termenii contractului - dar se aude o bătaie în mașini și sigiliile se ridică. Rezultatul - crucișătorul este returnat pentru revizuire. După XNUMX zile, nava are voie să facă teste oficiale și trece bine - nu există plângeri cu privire la centrala sa electrică.

Toate? Da, nu sa întâmplat nimic. Pe 3 noiembrie, crucișătorul trece la teste suplimentare, arată tot ceea ce este necesar conform contractului, mașinile și mecanismele funcționează fără comentarii. Și abia atunci, în sfârșit, comisia de selecție este mulțumită și anunță încheierea probelor pe mare ale Askold.

Și acum să comparăm asta cu testele de acceptare ale Varyag-ului. Nu le vom enumera pe toate, dar amintiți-vă că în timpul testelor finale pe crucișător, conducta unui cazan a fost ruptă, frigiderul s-a scurs în noaptea de după teste, iar auditul mașinilor și cazanelor pe terenul de testare a scos la iveală multe defecte. .

Astfel, putem vorbi despre o diferență fundamentală în abordări atunci când se efectuează teste pe mare ale lui Askold și Varyag. Dacă primul a fost acceptat de comisie numai după ce membrii săi s-au convins că indicatorii de viteză contractuală au fost realizate cu funcționarea normală a mecanismelor care nu au provocat reclamații, atunci pentru a doua a devenit faptul atingerii vitezei contractuale. baza pentru acceptarea în trezorerie. Faptul că, în același timp, cazanele și mașinile Varyag au demonstrat o funcționare foarte nesigură, din păcate, nu a devenit baza pentru returnarea crucișătorului pentru revizuire. Cu alte cuvinte, comisia de selecție sub conducerea lui N.K. Reizenstein „nu a coborât” de la germani până când au eliminat comentariile privind fiabilitatea centralei Askold, dar E.N. Schensnovich, din păcate, nu a putut realiza acest lucru de la C. Kramp. Este greu de spus ce a fost de vină - caracteristicile contractului semnat cu C. Kramp, sau o supraveghere directă a comisiei de monitorizare, dar adevărul rămâne: după toate îmbunătățirile, mașinile și cazanele Askold s-au dovedit a fi destul de de încredere, dar Varyagul, vai, nu se putea lăuda.

Pentru a fi continuat ...
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

174 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +2
    26 iulie 2018 08:55
    In cele din urma!
    Am mancat deja chelnerii...
  2. +4
    26 iulie 2018 09:22
    Foarte interesante detalii tehnice și alte detalii. O mașină (mai ales ca o navă de război) poate fi verificată doar analizând totalitatea tuturor sistemelor și ansamblurilor, iar o analiză comparativă nu este de prisos.
    Lectură plăcută și aștept cu nerăbdare următoarea
  3. +3
    26 iulie 2018 10:02
    Trebuie să înțelegeți că mașinile Varyag nu au fost inițial vicioase, au fost, ca să spunem așa, neterminate, nu au fost aduse în minte, iar deficiența lor (distribuția aburului) putea fi corectată. Problema marinarilor ruși a fost că nu și-au dat seama imediat de adevăratele cauze ale problemelor mașinilor de crucișător și multă vreme (în timpul tranzițiilor către Rusia și Port Arthur) au încercat să elimine consecințele - în timp ce erau făcând acest lucru, mașinile au ajuns la o defecțiune completă.
    Aici poți fi de acord și dezacord.
    Capacul cilindrului înalt a fost dărâmat la prima ieșire în mare. A apărut din vreun motiv? Și pot exista două motive: lovitură de berbec din cauza pătrunderii apei între capac și piston sau reglarea incorectă a întregului kshm al cilindrului de înaltă presiune, pe care capacul cilindrului a fost deformat. Din propria mea experiență, însă, în timpul unor accidente similare la motorul cu ardere internă, motorul a avut o mizerie de fragmente de pistoane, biele și alte fieruri. Despre ce vorbesc: motoarele marine cu abur erau mașini cu dublă acțiune și în timpul acestui accident a fost elementară îndoirea tijei pistonului, din această cauză au existat probleme constante cu glandele care etanșează tija pistonului de înaltă presiune. Și în al doilea rând: în timpul unui ciocan de ariete, sparge și răsucește arborele cotit.În ce cantitate ar putea răsuci și îndoi K / Arborele de 13 metri, se poate doar ghici. ASTA ESTE IMHO. Dar astfel de defecte pot distruge rulmenții și pot duce la distrugerea carcaselor rulmentului. Mai sunt și alte întrebări? Fie ca s-au mentinut unghiurile dintre manivelele arborelui cotit, acestea ar fi trebuit sa fie, conform conditiilor de echilibru, in limita a 90 de grade.
    1. +1
      26 iulie 2018 11:02
      Așa apar legendele și miturile --- o ipoteză foarte prost argumentată (despre un ciocan de apă) este trecută drept un fapt.
      Ei bine, de unde știi că a fost un ciocan de apă și nu, banal, un american bun, care a frânat știfturile cu un baros?
      1. +3
        26 iulie 2018 11:59
        Citat: AK64
        Ei bine, de unde știi că a fost un ciocan de apă și nu, banal, un american bun, o herghelie cu un baros asediat pe loc


        Da, mult mai ușor - știfturile s-au așezat sub presiune - firul a înotat. Au fost trase sau nu - acum nu poți spune.
    2. +1
      26 iulie 2018 15:49
      Amurets, întrebările tale arată cunoștințe profesionale
    3. +1
      26 iulie 2018 23:19
      Citat: Amur
      lovitură de berbec din cauza pătrunderii apei între capac și piston

      Ciocan de apa? Ce ai vrut sa spui? Aburul supraîncălzit și orice apă devin abur!
      1. 0
        27 iulie 2018 05:17
        Citat: non-principal
        Aburul supraîncălzit și orice apă devin abur!

        Sunteți sigur că centralele Nikloss eliberează abur supraîncălzit?
        Unde vezi supraîncălzitorul aici?
        1. 0
          27 iulie 2018 05:29
          ci parerea strainilor inainte de lupta si dupa lupta
          În cele din urmă, înainte de începerea celebrei bătălii, comodorul englez Bailey, care știa despre starea părții mecanice a crucișătorului rus, i-a oferit „internarea sub steaguri engleze - ca necombatant, incapabil să participe la ostilități”

          Comandantul crucișatorului francez „Pascal” a scris în jurnalul său: „Noi i-am salutat pe acești eroi, care au mers atât de mândri până la moarte sigură!”

          Japonezii, care au examinat Varyagul scufundat, au fost extrem de surprinși. Inginerul Arai i-a raportat amiralului Uriu că întreaga sa escadrilă „nu a putut scufunda o navă fără speranță defectuoasă timp de o oră.” Lucrările de salvare nu sunt viabile din punct de vedere economic și, chiar dacă coca ei slabă rezistă la suprasarcină în timpul operațiunii de ridicare, va fi imposibil să se pună navei în funcțiune.” http://www.leanok.ru/2015/07/varyag-
          i-kotly-niklossa.html
        2. +2
          27 iulie 2018 08:09
          Unde vezi supraîncălzitorul aici?

          La acea vreme, toate cazanele cu tuburi de apă (sau aproape) erau fără supraîncălzitoare.
          Japonezii, care au examinat Varyagul scufundat, au fost extrem de surprinși. Inginerul Arai i-a raportat amiralului Uriu că ....... Verdictul specialiștilor japonezi care au examinat Varyagul scufundat a fost dur: „Un defect congenital la sistemele de rulare, înmulțit cu daune de luptă, îl lasă pe acest rus cu prea puține șanse. Lucrările de salvare sunt neprofitabile din punct de vedere economic și chiar dacă corpul său subțire poate rezista la suprasarcină în timpul operațiunii de ridicare, va fi imposibil să puneți nava în funcțiune.

          Nu aveți încredere într-un singur citat din Runet (în general de pe Internet), până nu îl verificați singur. Nu aveți deloc încredere într-un citat din japoneză - 99% că aceasta este ficțiune.
          1. +1
            27 iulie 2018 12:29
            La acea vreme, toate cazanele cu tuburi de apă (sau aproape) erau fără supraîncălzitoare.

            Da, au devenit solicitate după trecerea la turbine. Aburul supraîncălzit („uscat”) nu conține picături mici care acționează abraziv asupra palelor turbinei. Dar beneficiile supraîncălzitoarelor sunt și pentru PM.
            1. +1
              27 iulie 2018 14:00
              Dar beneficiile supraîncălzitoarelor sunt și pentru PM.

              Este pentru tuburi de foc și chiar și pentru locomotive cu abur.
              Dar un fapt este un fapt: la acea vreme supraîncălzitoarele nu erau obișnuite. (Ceea ce nu este bine, desigur)
        3. +1
          30 iulie 2018 11:27
          Citat: Amur
          Unde vezi supraîncălzitorul aici?

          Răspuns mai sus - nu supraîncălzit. Saturat.
          1. 0
            30 iulie 2018 12:53
            Citat: DimerVladimer
            Răspuns mai sus - nu supraîncălzit. Saturat.

            saturat da, sunt de acord.
  4. avt
    +4
    26 iulie 2018 10:21
    bine Mulțumiri speciale pentru comparația cu „Askold” în ceea ce privește acceptarea bine Așa îmi place această navă și atât. bătăuș
  5. +1
    26 iulie 2018 10:44
    Totuși, trebuie să puneți căruța și calul în poziția corectă.
    1. Dacă mașina este furnizată cu abur cu o presiune sub specificație, atunci aceasta este cu siguranță o operație analfabetă.
    Puteți spune, desigur, că era doar a doua navă din RIF cu mașini cu patru cilindri și echipajul nu a putut învăța cum să opereze corect astfel de mașini nicăieri, dar acest lucru nu anulează paragraful 1.
    2. Cazanele Nikloss erau „capricioase” și necesitau cea mai minuțioasă și competentă funcționare și în
    în acest sens, ele nu erau în niciun caz potrivite pentru instalarea pe echipament militar, pentru că în armată și marina totul ar trebui să fie la fel de simplu ca o pălărie melon de soldat. Dar acest lucru din nou nu anulează stigmatizarea „exploatării analfabete” în raport cu echipa „Varyag”.
    Acestea. Crump, nu are nicio legătură cu defecțiunile mașinilor și cazanelor.
    1. +5
      26 iulie 2018 11:00
      Douăzeci și cinci din nou... Asta chiar faci, dar totul este „roua lui Dumnezeu”
      Puteți spune, desigur, că era doar a doua navă din RIF cu mașini cu patru cilindri și echipajul nu a putut învăța cum să opereze corect astfel de mașini nicăieri, dar acest lucru nu anulează paragraful 1.

      Care este diferența dintre un 4 cilindri și un 3 cilindri? Da, nimic, doar că al 3-lea cilindru lui este împărțit în două. (Acest lucru face ca aburirea să fie mai grea și mai dificilă - dar aceasta ar trebui să fie o problemă a producătorului)
      1. Dacă mașina este furnizată cu abur cu o presiune sub specificație, atunci aceasta este cu siguranță o operație analfabetă.

      Este posibil să vedeți originalul tocmai acestei „specificații”? Acum, dacă există un manual unde este scris - atunci bine, vom presupune că utilizatorii sunt de vină. (Da, și chiar și atunci ar fi necesar să se întrebe dacă au fost familiarizați cu acel manual) Și dacă nu, atunci toate revendicările sunt împotriva producătorului.
      2. Cazanele Nikloss erau „capricioase” și necesitau cea mai minuțioasă și competentă operare, iar în acest sens nu erau în niciun caz potrivite pentru instalarea pe echipament militar, deoarece în armată și marina totul ar trebui să fie la fel de simplu ca o pălărie de melon de soldat. Dar acest lucru din nou nu anulează stigmatizarea „exploatării analfabete” în raport cu echipa „Varyag”.

      Și acesta este în general un miracol... Întreaga lume a încercat aceste cazane. Întreaga lume a refuzat. Întreaga lume a recunoscut că aceste cazane sunt gunoi. Dar totuși „cazanele sunt bune”.
      Dacă nu sunt potrivite pentru nave de război, unde sunt deloc potrivite? Pe cele comerciale erau puse tartanuri cu tub de foc mult mai ieftine. (Și când au încetat să mai pună tartanuri și au trecut la țevi de apă, atunci Nikloss însuși și cazanele lui au devenit o legendă a antichității.)
      1. +1
        26 iulie 2018 17:24
        Andrei, ai terminat liceul? Acesta este în care 10 sau 11 clase. Și care a fost nota ta la fizică?
        Nimic personal, dar trebuie să știu la ce nivel să vă explic adevărurile comune.
        Și pentru dezvoltare generală: dacă tu, fără să citești manualul, ai stricat o unitate complexă (sau simplă), atunci nu producătorul unității este de vină, ci tu și doar tu.
        1. 0
          26 iulie 2018 18:34
          fiecare copil crede că este un titan
          și clătină din cap cu tristețe
          1. +7
            26 iulie 2018 18:51
            Nu contează. Yura este sincer sigur că la începutul secolului orice unitate era însoțită de un manual de utilizare detaliat și este imposibil să-l convingi de acest lucru. Faptul, de exemplu, că aceiași britanici s-au plâns cam în același timp de lipsa unor instrucțiuni inteligibile pentru operarea cazanelor Belleville (adică au existat instrucțiuni, dar semnate de Amiraalitate, și nu de producătorii de cazane, în timp ce pe alocuri în ele s-au scris prostii aprige ) este irelevant. Există un manual detaliat, nu poate lipsi, asta vă spune Yura27! râs
            1. +2
              26 iulie 2018 19:21
              La fel ca mai jos, Andrey Moon crede la fel de evlavios că la acea vreme existau legi moderne care să protejeze drepturile consumatorilor... Ei bine, nu ar fi putut fi, acestea sunt „Statele iluminate”! Oh, "Henry ar fi citit, sau ceva de genul...
            2. +4
              27 iulie 2018 02:57
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Există un manual detaliat, nu poate lipsi, asta vă spune Yura27!

              Dragă colegă, e amuzant, dar în manualul de instrucțiuni pentru cazanele Belleville (nu am Nikloss, vai) nu există niciun termen folosit de autoproclamatul nostru „guru”presiunea aburului specificat". Asta e tot ce este despre presiunea vaporilor.

              Aceasta este imaginea care reiese din viața de zi cu zi a lui Varyag. Asistentul senior mecanic al navei al inginerului mecanic senior N. G. Leikov stă în picioare și se uită cu nerăbdare, cât de mult este deja acolo? Vede patruzeci de lire .. Face cu mâna și strigă, lasă aburul, ce e acolo!
              1. 0
                27 iulie 2018 15:49
                Citat: Tovarăşe
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Există un manual detaliat, nu poate lipsi, asta vă spune Yura27!

                Dragă colegă, e amuzant, dar în manualul de instrucțiuni pentru cazanele Belleville (nu am Nikloss, vai) nu există niciun termen folosit de autoproclamatul nostru „guru”presiunea aburului specificat". Asta e tot ce este despre presiunea vaporilor.

                Aceasta este imaginea care reiese din viața de zi cu zi a lui Varyag. Asistentul senior mecanic al navei al inginerului mecanic senior N. G. Leikov stă în picioare și se uită cu nerăbdare, cât de mult este deja acolo? Vede patruzeci de lire .. Face cu mâna și strigă, lasă aburul, ce e acolo!

                Ai auzit ceva despre forma navei din acea vreme? Citește pe îndelete și nu vei scrie prostii.
            3. 0
              27 iulie 2018 15:47
              Citat: Andrei din Chelyabinsk
              Nu contează. Yura este sincer sigur că la începutul secolului orice unitate era însoțită de un manual de utilizare detaliat și este imposibil să-l convingi de acest lucru. Faptul, de exemplu, că aceiași britanici s-au plâns cam în același timp de lipsa unor instrucțiuni inteligibile pentru operarea cazanelor Belleville (adică au existat instrucțiuni, dar semnate de Amiraalitate, și nu de producătorii de cazane, în timp ce pe alocuri în ele s-au scris prostii aprige ) este irelevant. Există un manual detaliat, nu poate lipsi, asta vă spune Yura27! râs

              Credeți că Gippius și autorii moderni de monografii despre nave preiau cifrele presiunii aburului, dimensiunile cilindrilor și cursele pistonului motoarelor cu abur din instrucțiuni englezești extrem de nebunești?
              1. +2
                27 iulie 2018 18:05
                Citat: Yura 27
                Credeți că Gippius și autorii moderni de monografii despre nave preiau cifrele presiunii aburului, dimensiunile cilindrilor și cursele pistonului motoarelor cu abur din instrucțiuni englezești extrem de nebunești?

                Gippius a considerat el însuși acest indicator :)
          2. 0
            27 iulie 2018 15:43
            [/ citat] AK64 (Andrei) Ieri, 18:34 ↑
            fiecare copil crede că este un titan[quote]


            Shaw, nu au terminat liceul? Sau ai luat un C la fizică din milă?
    2. +1
      26 iulie 2018 15:55
      Yura, desigur, Krump personal nu strica mașina, dar graba și pentru un contract clar sugerează vinovăția lui
      1. 0
        26 iulie 2018 17:25
        Poți presupune orice, dar sunt necesare fapte clare pentru a dovedi vinovăția. Dar nu există niciunul împotriva lui Kramp, din cuvânt.
    3. +2
      30 iulie 2018 11:33
      Citat: Yura 27
      Cazanele Nikloss erau „capricioase” și necesitau cea mai amănunțită și competentă funcționare și în
      în acest sens, ele nu erau în niciun caz potrivite pentru instalarea pe echipament militar, pentru că în armată și marina totul ar trebui să fie la fel de simplu ca o pălărie melon de soldat. Dar acest lucru din nou nu anulează stigmatizarea „exploatării analfabete” în raport cu echipa „Varyag”.


      Și Krump era îngrijorat de cine și cum în Rusia funcționează cazanele ???
      Sarcina lui era să furnizeze indicatoare de viteză adecvate, iar el le-a furnizat.
      Iar faptul că echipajul nu a știut să se ocupe de cea mai recentă tehnologie este problema celor care au planificat operațiunea - MTK.
      1. +1
        30 iulie 2018 17:42
        Citat: DimerVladimer
        Citat: Yura 27
        Cazanele Nikloss erau „capricioase” și necesitau cea mai amănunțită și competentă funcționare și în
        în acest sens, ele nu erau în niciun caz potrivite pentru instalarea pe echipament militar, pentru că în armată și marina totul ar trebui să fie la fel de simplu ca o pălărie melon de soldat. Dar acest lucru din nou nu anulează stigmatizarea „exploatării analfabete” în raport cu echipa „Varyag”.


        Și Krump era îngrijorat de cine și cum în Rusia funcționează cazanele ???
        Sarcina lui era să furnizeze indicatoare de viteză adecvate, iar el le-a furnizat.
        Iar faptul că echipajul nu a știut să se ocupe de cea mai recentă tehnologie este problema celor care au planificat operațiunea - MTK.

        Așa că încerc, de multă vreme, să-i explic autorului acestor opuse „Varyag” că nu există nicio dovadă a vinovăției lui Krump în mașini și cazane presupuse proaste, din cuvânt, deloc.
  6. +1
    26 iulie 2018 10:48
    oamenii eroici sunt mecanici pe aceste crucișătoare. ai citit. iar groaza ia
  7. +6
    26 iulie 2018 11:47
    Astfel, putem vorbi despre o diferență fundamentală în abordări atunci când se efectuează teste pe mare ale lui Askold și Varyag. .... Cu alte cuvinte, comisia de selecție sub conducerea lui N.K. Reizenstein „nu a coborât” de la germani până când au eliminat comentariile privind fiabilitatea centralei Askold, dar E.N. Schensnovich, din păcate, nu a putut realiza acest lucru de la C. Kramp.


    Este cert.
    Așa cum mașinile erau o piesă de artă inginerească și toată lumea s-a dovedit a fi diferită (chiar și având același design), la fel comitetele de selecție diferă în ceea ce privește competența și cerințele.
    Acest lucru a fost tipic pentru acea vreme și după revoluție, până când a fost introdusă acceptarea militară la fabricile interne, care aveau criterii foarte clare pentru acceptarea echipamentului, armelor și echipamentelor militare.
    Și ce pot să spun - chiar și într-o afacere precum aviația din cel de-al Doilea Război Mondial, a fost necesar să tăiați cârmele, deoarece fiecare aeronavă avea propriul spațiu individual și geometria fuselajului, alinierea greșită a motorului etc.
    Și chiar și germanii „punctuali” au introdus plăci speciale pe Bf-109:
    Echilibrarea aerodinamică a cârmelor se realizează pe sol prin îndoirea plăcilor fixe
    .
    De ce al Doilea Război Mondial - Su-27-urile asamblate au fiecare propriul „caracter”.

    Cu toate acestea, pentru Varyag - aici merită împărțit problemele:
    - cu cazane (care au fost atribuite majoritatea reparațiilor) - aici întrebarea este suficient dezvăluită și nu necesită explicații - cazanele în starea respectivă erau „brute”.
    - sălile motoarelor, dintre care reglarea principală a distribuției aburului (care, aparent, este dincolo de competența echipei de motoare și se realizează în condiții de port/bază)
    și la supraîncălzirea rulmenților la viteze mari ale mașinii - este nevoie de un comentariu aici - rulmenții babbitt din acea vreme sunt aproape consumabile (au fost pe bot într-o anumită cantitate și cu o regularitate de invidiat pentru mașinile de mare viteză, au fost înlocuiți) iar detonația depinde de potrivirea lor exactă (indice de uzură sau dezechilibru) sau de supraîncălzire
    Permiteți-mi să vă reamintesc că Retvizan (ca orice nave de luptă sau transport de mine) nu a dezvoltat turații atât de mari ale motorului ca pe un crucișător - prin urmare, pentru navele nu atât de rapide cu turații ale motorului în intervalul 100-110 rpm - această problemă nu a fost la fel de sesizabil ca la Varangian (120-140 rpm). Prin urmare, pentru Varyag, pentru mașina sa de mare viteză, acuratețea alinierii rulmenților și reglarea precisă a alimentării cu ulei au fost extrem de importante pentru a crea o baie de ulei într-un rulment babbitt.

    Autorul nu scrie nimic despre starea atelierelor de reparații ale bazei și indică doar „reparații pe termen lung”.
    Vă puteți referi la surse istorice pentru a înțelege competența conducerii tehnice a portului Port Arthur și a bazei de reparații a acestuia:
    Pe raportul lui E. I. Alekseev, nota lui 3. P. Rozhestvensky atrage atenția: „Înainte de revizuirea completă a mecanismelor din Port Arthur, crucișătorul putea da 20 de noduri pentru o perioadă scurtă de timp și 16 noduri pentru unul mai lung. După primul perete fără a deteriora mașinile, limita de viteză a fost de 17 noduri. Care va fi limita după al doilea perete din Port Arthur?

    Într-adevăr, instalațiile de reparații ale portului au motivat astfel de observații.
    De la ocuparea Port Arthur în martie 1898, toți comandanții de escadrilă succesivi nu au încetat să raporteze la Sankt Petersburg. despre disproporția flagrantă a instalațiilor de reparații ale bazei principale cu nevoile flotei.

    Fiecare dintre ei a încercat în zadar să demonstreze că lista flotei nu garantează încă o putere mare de luptă, că sunt necesare cheltuieli mari pentru a-și menține capacitatea de luptă și, mai ales, pentru reparatii permanente; că, în cazul unei ruperi a relațiilor cu Japonia, de unde provin multe materiale, escadrila din Port Arthur își va pierde rapid semnificația de luptă.

    Aproape de două ori pe lună, primul său șef, amiralul F.V. Dubașov, a telegrafat ministerului despre lipsa evidentă a împrumuturilor acordate și a materialelor pentru lucrările de reparații la escadrilă.. În rapoartele sale, el a susținut că numărul de muncitori stabilit de V.P.Verkhovsky ca fiind destul de suficient, numărul de muncitori de 350 de persoane, de fapt, cu volumul de muncă în continuă creștere, este complet nesemnificativ și că reparația navelor recomandată de V.P. Verkhovsky de către forțele personalului lor va transforma această compoziție doar în artizani răi și marinari răi, iar flota va rămâne fără reparații și fără antrenament de luptă.


    Și apoi următoarele informații vin peste rulmenți:
    În cartea publicată după războiul ruso-japonez, comandantul „Varyag” V. F. Rudnev, eșecul testelor a fost explicat prin „metalul nesatisfăcător” al rulmenților, în urma căruia viteza crucișătorului a fost limitată. la 14 noduri.
    O explicație similară ... s-a întâmplat să fie auzită de la cel mai vechi inginer mecanic al flotei noastre P.V. Vorobyov, care a servit atunci pe distrugătorul Vlastny și cunoștea bine inginerul mecanic Varyag Ya.S. Soldatov.
    ...... Lagărele principale ale bielelor, realizate dintr-un fel de bronz deosebit de dur, care permiteau presiuni specifice mari, erau de vină pentru toate. Și când este timpul să schimbi rulmenții,
    nu exista un astfel de material în Port Arthur și toate încercările de a face o nouă distribuție au eșuat.

    Din documente de arhivă se știe că E. N. Shchensnovich a comandat inserții de bronz pentru rulmenți, printre multe piese de schimb pentru Retvizan, în America, dar nu au ajuns niciodată la Port Arthur. În cele din urmă, în materialele de construcție a navei există referiri la presiuni specifice ridicate, dificultatea alegerii uleiului de lubrifiere și nefiabilitatea sistemului de ungere.
    .

    Adică, această versiune implică faptul că Varyag a fost proiectat folosind cele mai recente realizări în metalurgie, în rulmenți utilizați într-o mașină de mare viteză. Și, din păcate, atelierele din Port Arthur nu au putut oferi reparații și materiale de calitate corespunzătoare.

    Ei bine, concluzia ITC privind mașinile Varyag:
    La o întâlnire condusă de inspectorul șef N. G. Nozikov și cu participarea inspectorilor V. I. Afonasyev, F. A. Tyulev și a inginerului mecanic F. Ya. -Arthur. S-a remarcat că, la sosirea în Kronstadt, viteza Varyag-ului nu a fost verificată pe linia de măsurare, dar însuși faptul de a ajunge la 23 de noduri în America era fără îndoială. Acum, comparând rezultatele testelor „Varyag”, „Askold” și „Bogatyr”, MTC a ajuns la concluzia că, cu puterea mecanismelor realizate pe „Varyag” 14147 l. Cu. viteza ar putea depăși doar puțin 21 de noduri, deși mașinile sunt într-adevăr capabile să dezvolte o putere de 20000 CP. Cu. iar cu o deplasare de 6500 de tone și o suprafață subacvatică curată, pot asigura o viteză de 23 de noduri.
    Cu toate acestea, cu cazanele care se aflau pe crucișător, era imposibil, potrivit MTC, să se garanteze o astfel de viteză. Pericolul de spargere a țevilor nu le-a permis furgorilor să mențină în mod constant arderea forțată în cuptoare și chiar neglijând acest pericol, cu greu a fost posibil să se mențină puterea necesară de abur a cazanelor pentru o perioadă de timp. Riscul de accidente nu poate fi eliminat prin instalarea unor conducte mai groase în rândurile inferioare. Singurul mijloc de siguranță este „încălzirea moderată”, așa că MTK a ajuns la concluzia că, în timp ce cazanele lui Nikloss au rămas pe Varyag, viteza acestuia, chiar dacă mașinile ar fi în stare de funcționare, nu ar depăși acele 20 de noduri care au fost obținute atunci când crucișătorul a fost supraadâncit în timpul testelor din Port Arthur
  8. +3
    26 iulie 2018 12:14
    Contractul de furnizare a colectoarelor cu conducte de apă caldă a fost încheiat abia în decembrie 1902 - pe lângă 30 de colectoare pentru Varyag (mă întreb de ce doar 30?), s-a avut în vedere și furnizarea a 15 colectoare pentru Retvizan, din care se poate presupune că acesta din urmă a avut probleme similare.


    Problemele sunt destul de cunoscute pentru toate cazanele Nikloss - supraîncălzirea și sedimentarea rândului inferior de tuburi.
    Și recomandările au fost de următoarea natură - să-și facă tuburile cu pereți mai groși.
    La fel ca și problemele colectoarelor - apă pe o parte a peretelui mijlociu al colectorului - abur supraîncălzit pe cealaltă - ce fel de fontă poate rezista mult timp la o astfel de diferență de temperatură? Prin urmare, deformarea și crăpăturile. Dar o astfel de schemă a redus semnificativ pierderile de căldură (creșterea puterii primare) și a redus greutatea protecției termice. Ca de obicei - ceva bun provoacă mai multe probleme decât beneficii...
    În general, străpungerea pereților de tuburi relativ subțiri pe rândurile inferioare de tuburi din Nikloss a fost un rău inevitabil al acestei scheme, acestea putând fi parțial nivelate prin creșterea grosimii pereților tubului, cu o oarecare scădere a producției de abur.
    1. 0
      26 iulie 2018 16:57
      La fel ca și problemele colectoarelor - apă pe o parte a peretelui mijlociu al colectorului - abur supraîncălzit pe cealaltă - ce fel de fontă poate rezista mult timp la o astfel de diferență de temperatură?


      De unde provine aburul supraîncălzit, exact în acest loc? Ne pare rău, dar în acest loc nu există de unde să vină aburul supraîncălzit.
      Ei bine, sau argumentați cum s-a supraîncălzit aburul acolo.

      Problemele colectoarelor sunt pentru că atârnau nesuportați de celălalt capăt al tubului. În consecință, un moment de încovoiere este inevitabil în punctul de atașare. Plus o încălzire. Voila
      1. +2
        27 iulie 2018 00:23
        Cele doua capete ale tuburilor exterioare - și anume au fost încălzite - au fost fixate.
      2. +2
        27 iulie 2018 10:54
        Citat: AK64
        Ei bine, sau argumentați cum s-a supraîncălzit aburul acolo.



        Deformări de temperatură în peretele mijlociu al colectorului care separă apa cazanului și aburul (m-am entuziasmat de supraîncălzit :) îl vom numi saturat).


        Citat: AK64
        Problemele colectoarelor sunt pentru că atârnau nesuportați de celălalt capăt al tubului. În consecință, un moment de încovoiere este inevitabil în punctul de atașare.


        Te înșeli - am redimensionat manual sute de pagini despre calculele carcasei revoluției și terminațiile lor. Pentru grinzi este și mai ușor:

        Pentru o țeavă de un metru și jumătate, momentele de încovoiere sunt nesemnificative și suportul la cel de-al doilea capăt al tubului este încă prezent.
        1. 0
          27 iulie 2018 11:29
          Pentru o țeavă de un metru și jumătate, momentele de încovoiere sunt neglijabile

          Mai exact: 2m cu un cârlig de 5cm diametru, o țeavă umplută cu apă este fixată la un capăt într-o placă subțire, în care nu există nici măcar un cuib normal --- dar „momentele de încovoiere sunt nesemnificative”. Da.

          iar suportul de-a lungul celui de-al doilea capăt al tubului este încă prezent.

          Uh-huh --- 1 cm (da, chiar și 2 cm - dar nu există nici măcar 2) nișă adâncă într-o partiție subțire din spate. țeavă de 2m cât se va lungi din cauza temperaturii - se va micșora? Diferența de alungire a țevilor în ansamblu, de jos în sus, ce? Dar toate sunt cuibărite în astfel de nișe de 1 cm adâncime într-o singură partiție subțire comună. (Faptul că este general este important aici)

          PS: cineva de aici a spus ca se spune in cazanele lui Nikloss ca sunt pierderi mici de caldura datorita „paravanului de apa”, l-a salvat, zice ei, Nikloss --- ei bine, sa se uite la peretele din spate.
          1. 0
            27 iulie 2018 11:37
            Iată-l, predecesorul cazanului Nikloss, de unde sa inspirat Nikloss:


            Acesta este cazanul lui De Porreya. Dar în el, tuburile sunt suspendate vertical și, respectiv, nu există sarcini de îndoire.
            PS: o centrala buna, de altfel, pentru suprafete limitate. Dar pentru nave, desigur, nu este potrivit. Și purjarea tuburilor... este problematică.
          2. +2
            27 iulie 2018 12:06
            Citat: AK64
            Exact: 2m cu un cârlig de 5cm diametru, o țeavă plină cu apă este fixată la un capăt într-o placă subțire, în care nu există nici măcar o priză normală --- dar „momentele de încovoiere sunt nesemnificative”



            Nu înțeleg - vorbești despre faptul că se presupune că tubul interior este atașat numai la cazan și nu are întăriri la celălalt capăt?
            Nu am vrut să intru în detalii în proiectarea cazanului antediluvian:
            Atenție - tubul interior nu atârnă în aer, ca în diagrame, în desen, are întăriri pe tubul exterior - evidențiate în schiță.


            Citat: AK64
            Uh-huh --- 1 cm (da, chiar și 2 cm - dar nu există nici măcar 2) nișă adâncă într-o partiție subțire din spate. țeavă de 2m cât se va lungi din cauza temperaturii - se va micșora?


            Deformațiile termice ale dimensiunilor liniare ale țevii pentru acest material și astfel de temperaturi sunt în intervalul de 1,7-2,5 mm. Adică, sigiliul din peretele din spate - mai mult decât cu o marjă - nu văd nici o greșeală de calcul a inginerilor de aici.

            Citat: AK64
            (Faptul că este general este important aici)

            Ce este important atunci :)) - un detaliu minor.
            Citat: AK64
            PS: cineva de aici a spus ca se spune in cazanele lui Nikloss ca sunt pierderi mici de caldura datorita „paravanului de apa”, l-a salvat, zice ei, Nikloss --- ei bine, sa se uite la peretele din spate.

            Dragă prietene, dacă ai o idee despre amenajarea sălilor motoarelor de atunci, atunci este fals să-ți imaginezi că pereții din spate ai cazanelor mergeau fie la bord, fie pe peretele din spate al altei centrale - spații nu prea mari pentru întreținerea acestor piese (în cel mai bun caz, pentru inspecție). Prin urmare, în majoritatea părților din spate ale cazanelor, acestea au fost realizate cu un minim de părți detașabile sau complexe - pentru a sigila aspectul camerei cazanelor - nu văd contradicții că peretele din spate al lui Nikloss era o singură parte - designerii au considerat că nu ar trebui să fie complicat, deoarece ar fi necesar să se lase spații mari inutile pentru întreținere.
            1. +1
              27 iulie 2018 22:56
              Super! Nu am dat niciodată peste un desen de fixare a camerei de aer, deși au existat câteva referințe vagi. Mulțumesc, ați ajutat la clarificarea unui punct constructiv foarte interesant.
              1. 0
                28 iulie 2018 10:33
                Apropo, dacă aș fi Nikloss, aș arunca cu totul această cameră (care ar face, în general, designul... aproape digerabil). Tuburile lui aveau 2, 3, 4 inci. Într-o țeavă de 2 inci, tubul interior pentru circulație nu este deloc necesar: înclinarea pentru circulație este suficientă.
                Niklosses, pe de altă parte, au imitat stupid schema De Porrey, unde tubul interior este nevoie doar pentru că acolo este vertical (și fără tubul interior se pot dezvolta oscilații)
                1. +1
                  30 iulie 2018 11:24
                  Citat: AK64
                  Apropo, dacă aș fi Nikloss, aș arunca cu totul această cameră (care ar face, în general, designul... aproape digerabil). Tuburile lui aveau 2, 3, 4 inci. Într-o țeavă de 2 inci, tubul interior pentru circulație nu este deloc necesar: înclinarea pentru circulație este suficientă.
                  Niklosses, pe de altă parte, au imitat stupid schema De Porrey, unde tubul interior este nevoie doar pentru că acolo este vertical (și fără tubul interior se pot dezvolta oscilații)


                  Nu chiar așa, tubul interior este necesar pentru ca aburul care trece în conducta exterioară să încălzească apa care trece prin conducta interioară.
                  Adică, cu acest aranjament de tuburi, există o serie de avantaje - de exemplu, transferul de căldură, încărcarea termică mai mică a tuburilor (cu funcționare corectă, desigur).
                  Panta tuburilor din cazan este necesară pentru ca presiunea naturală a apei să apară: mai puțin în tuburile superioare, mai mult în rândurile inferioare.
                  1. 0
                    30 iulie 2018 11:39
                    Multumesc ca mi-ai explicat, altfel cum ar fi fara tine? La urma urmei, aș merge în întuneric

                    Panta este nevoie, in primul rand, pentru ca aburul sa iasa natural. În conductă, 2 "și mai mare (la cazanele Nikloss, tuburile exterioare erau 2", 3", și chiar aparent mai mari), cu lungimea sa de 2.5 m, tubul interior nu este necesar. Și un colector comun, abur-apă , ar fi mai bine. Ar funcționa doar mai bine, iar 60% din probleme ar dispărea.

                    Camera lui Niklossa a fost luată din cea a lui De Porrey. Dar acolo, datorită verticalității țevilor, este, parcă, necesar pentru o circulație stabilă apă-abur. Este în acest scop - pentru a asigura un schimb stabil apă-abur, acolo se află această cameră interioară. Dar într-o țeavă înclinată de 2", ar fi normal fără ea.
        2. +2
          27 iulie 2018 11:31
          Pentru un obiect deformabil termic, al doilea suport nu poate fi înglobat într-o etanșare fixă ​​- prin urmare, pe o parte, Nikloss are o etanșare cu balamale, iar celălalt capăt al tubului cazanului are o etanșare glisantă care permite dilatarea termică a țevii (care este absolut corect și indică calificarea înaltă a inginerilor Nikloss). Singurul lucru pe care nu l-au luat în considerare a fost că rândul de jos de tuburi avea nevoie de mai multă grosime (din cauza temperaturilor ridicate), ei au sugerat o alternativă pentru a schimba tuburile de sus și cele de jos ale cazanului.

          Apropo, motivul spargerii tuburilor este destul de clar pentru mine: se menționează adesea că tuburile „lipite” cu cel de-al doilea capăt de capacul din spate al cazanului, adică circuitul s-a schimbat în timpul funcționării necorespunzătoare (al doilea sfârşitul încetării a devenit imobil - cocs / blocat).
          Acest lucru a schimbat radical comportamentul tubului. A meritat oprirea cazanului de mai multe ori, în care al doilea capăt al tubului a fiert - tubul a suferit deformări severe de temperatură (de la răcire - la ruptură, de la încălzire, la compresie, care ar fi trebuit să ducă la ruperea pereților și a mai rapid, cu atât mai rar fierberea tuburilor a fost verificată într-un anumit cazan și cu atât mai des acest cazan a fost transferat dintr-o stare de funcționare într-una nefuncțională.


          Mențiunea „scădere” a conductelor de apă caldă în cazanele Nikloss indică supraîncălzirea acestora, respectiv, rata accidentului ar putea fi depășită nu numai prin creșterea grosimii pereților conductelor de apă caldă, ci și prin asigurarea liberei mișcări a celui de-al doilea capăt al tubul în etanșarea peretelui din spate al cazanului.
          Dar scurgerile la îmbinările metal-metal (colector de țevi) sunt un defect ineradicabil - o greșeală de calcul a designerilor.
          1. 0
            27 iulie 2018 18:34
            Pentru un obiect deformabil termic, cel de-al doilea suport nu poate fi înglobat într-un ansamblu fix - prin urmare

            Nu-ti face griji asa ca....
            As pune gratarul la 50% lungime (sau mai bine 3 gratare, 25, 50, 75%) si as pune tuburi in el.

            Dar scurgerile la îmbinările metal-metal (colector de țevi) sunt un defect ineradicabil - o greșeală de calcul a designerilor.

            Am postat o poză mai sus cu ceaunul De Porrey (din care s-au inspirat Nildosses): nici cea mai mică problemă cu metal-to-metal. Pentru că De Porrey are aceeași țeavă. (Și, în plus, o apasă în jos)

            Iar la cazanele Yarrow (la fel ca și la alte cu 3 colectoare țevi subțiri) nu au existat cumva probleme cu „metal-metal”, așa cum nu au fost nici la cazanele Belleville.
            1. +1
              30 iulie 2018 09:46
              Citat: AK64
              Iar la cazanele Yarrow (la fel ca și la alte cu 3 colectoare țevi subțiri) nu au existat cumva probleme cu „metal-metal”, așa cum nu au fost nici la cazanele Belleville.


              Extras dintr-o enciclopedie tehnică din 1924:


              Cazanul Yarrow (Fig. 96) este caracterizat prin tuburi drepte; pentru comoditatea țevilor de încălzire a apei cu ardere. colecționarii au fost făcuți necirculare. Acest lucru a provocat deformări incorecte, iar în timpul lucrului forțat prelungit, au apărut adesea scurgeri în cusături.
              . În același timp, acest cazan nu poate fi întreținut pentru „fierbinte”, spre deosebire de Nikloss
              http://samlib.ru/t/tonina_o_i/kotli_55.shtml
  9. +2
    26 iulie 2018 12:25
    Am crezut că abia aștept a face cu ochiul
    bine
  10. +3
    26 iulie 2018 14:28
    Dragă Andrei,
    Vă mulțumim pentru continuare, analiza și prezentarea faptelor, ca întotdeauna, pe deasupra. Întrebarea pe care ați ridicat-o cu privire la cazanele și mașinile fabricate de Crump este foarte interesantă, probabil că pe internet puteți găsi informații despre experiența funcționării acestora în Marina SUA.
    1. 0
      26 iulie 2018 16:34
      Salutări, dragă colegă!
      Multumesc pentru cuvintele frumoase:)
      Citat: Tovarăşe
      Întrebarea pe care ați ridicat-o cu privire la cazanele și mașinile fabricate de Crump este foarte interesantă, probabil că pe Internet puteți găsi informații despre experiența funcționării acestora în Marina SUA.

      Dar ca? Despre cazane - da, desigur, dar despre mașini?
      1. +3
        27 iulie 2018 02:14
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Multumesc pentru cuvintele frumoase:)

        Mulțumesc. Mărturisesc, aștept cu nerăbdare oricare dintre articolele dvs. pe tema erei armurii și aburului.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Despre cazane - da, desigur, dar despre mașini?

        Dragă colegă, nu sunt un mare cunoscător al șantierului naval Crump, așa că îmi cer scuze dacă ceva nu este în regulă.
        Există o astfel de listă de produse din șantierul său naval, pentru care a primit un premiu de la guvernul SUA, deoarece nava fie a arătat o viteză mai mare decât în ​​contract, fie mașinile au dezvoltat mai multă putere decât în ​​contract. Parantezele indică exact ce.
        „Yorktown” (puterea mașinii) 39 USD
        „Baltimore” (puterea mașinii) 106 USD
        „Newark” (puterea mașinii) 36 USD
        „Philadelphia” (viteză) 100 USD
        „New York” (viteză) 200 USD
        „Columbia” (viteză) 300 USD
        „Minneapolis” (viteză) 414 USD
        „Indiana” (viteză) 50 USD
        „Massachusetts” (viteză) 100 USD
        „Iowa” (viteză) 217 USD
        „Brooklyn” (viteză) 350 USD
        -----------
        Total 1 USD

        Da, am căutat rapid informații despre problemele cu cazanele Niklos din flotele occidentale, nu am dat peste nimic, dar am dat peste un fapt interesant. Cuirasatul englez „Implacable” - Cazanele Belleville (sau cazanul) au explodat de două ori, iulie 1905 și 16 august 1906.
        1. +1
          27 iulie 2018 07:40
          Citat: Tovarăşe
          Există o astfel de listă de produse din șantierul său naval, pentru care a primit un premiu de la guvernul SUA, deoarece nava fie a arătat o viteză mai mare decât în ​​contract.

          Ei bine, da, dar ce legătură are asta cu mașinile Varyag? :)
          Citat: Tovarăşe
          Cuirasatul englez „Implacable” - Cazanele Belleville (sau cazanul) au explodat de două ori, iulie 1905 și 16 august 1906.

          Da, introducerea târzie a acestor cazane i-a dezamăgit pe britanici
          La 2 iulie 1905, un cazan a explodat pe Implacabil. Motivul a fost pornirea aburului în conducta principală de abur, în care era apă. În același timp, doi marinari au fost uciși și mai mulți au fost răniți. Comisia de anchetă, după ce a studiat împrejurările cauzei, a fost găsită vinovată de un inginer-căpitan de urgență de gradul 3 și de doi inginer-locotenenți. În anul următor, pe 16 august, centrala de pe Implacabil a explodat. S-a recunoscut ulterior că a fost cauzată de supraîncălzirea cauzată de pierderea apei de alimentare.

          Deși comisiile de anchetă au găsit explicații pentru fiecare dintre aceste cazuri și cazuri similare, era clar că motoarele cu abur ale acestor nave de luptă erau mai mult sau mai puțin fiabile, dar cazanele au eșuat adesea. Durata medie de viață a cazanului a fost de aproximativ trei ani, în funcție de intensitatea utilizării. Dar economizoarele și liniile principale de abur aveau nevoie de o actualizare constantă.

          Ceea ce indică încă o dată modul în care cazanele cu același design (dar modele diferite) pot diferi unele de altele
        2. 0
          27 iulie 2018 08:35
          De exemplu
    2. 0
      28 iulie 2018 19:05
      Citat: Tovarăşe
      este probabil ca pe Internet să găsiți informații despre experiența operațiunii lor în Marina SUA.


      EXPERIENȚE CU CADANELE NICLAUSSE PE USS NEVADA a fost publicată în 1905.
  11. +3
    26 iulie 2018 14:41
    care a primit „Vargianul” E.N. Schensnovich, din păcate, nu a putut realiza acest lucru de la C. Kramp.

    De atunci, dreptul civil nu a suferit modificări semnificative, respectiv, comisia avea dreptul să nu accepte o navă defecte, sau să înscrie defectele constatate în certificatul de acceptare pentru eliminarea ulterioară a acestora pe cheltuiala producătorului, în plus, Cumpărătorul avea dreptul de a returna nava pentru revizuire în perioada de garanție sau ulterior dacă dovedesc că defecțiunea a fost cauzată de vina producătorului.
    Nicăieri nu am văzut nici măcar o discuție despre posibilitatea de a contacta Crump pentru o garanție. Probabil că nu au văzut defecte grave de fabricație sau au sugerat contraargumente cu privire la încălcarea condițiilor de funcționare.
    Referitor la loviturile din mașină și la încălzirea rulmenților. Problemele care apar în timpul testelor sunt un lucru, dar într-o situație de luptă, poți ignora toate acestea pentru o vreme. Desigur, lovirea va duce la uzura și distrugerea ulterioară a mașinii, dar pentru câteva minute, sau chiar ore, se poate da cea mai completă.
    1. +2
      26 iulie 2018 15:09
      Scleroza îmi spune că nu au putut accepta nava cu un deficit semnificativ de viteză. (EMNIP dacă este mai mică de 20 de noduri)
      1. +1
        26 iulie 2018 15:57
        Confundați termenii contractului și legea. Lipsa vitezei maxime este temeiul refuzului de a accepta nava, prescris în contract.
        Vorbesc despre faptul că există o normă la nivel de lege, care stabilește responsabilitatea producătorului pentru calitatea mărfurilor și serviciilor. Legea privind drepturile consumatorilor nu se aplică tranzacțiilor internaționale, dar în plus față de aceasta, Federația Rusă are un cod civil care stabilește drepturile și obligațiile vânzătorului și cumpărătorului. În Statele Unite, probabil că există un document similar în statutul legii. Condițiile generale de vânzare și cumpărare au rămas neschimbate aproape de pe vremea Imperiului Roman, în orice caz, cu siguranță nu au existat schimbări revoluționare în secolul XX.
        În consecință, din punctul de vedere al legislației în vigoare, bunurile pot să nu fie acceptate din cauza prezenței unor vicii semnificative, indiferent dacă acest lucru este prevăzut sau nu în contract.
        1. +2
          27 iulie 2018 12:34
          Vorbesc despre faptul că există o normă la nivelul legii

          Sunteți sigur că la sfârșitul secolului al XIX-lea și începutul secolului al XX-lea această normă exista în SUA? Din câte îmi amintesc, legea pentru consumatori a fost adoptată în epoca Kennedy în 1962.
          1. 0
            27 iulie 2018 16:57
            98 la sută :) 2 Las ignoranța mea densă în domeniul dreptului american.
            Acestea nu sunt drepturi ale consumatorului, ci condițiile generale ale contractului de vânzare, care ne-au venit din dreptul roman. Drepturile consumatorilor sunt o instituție mult mai ulterioară și reglementează relațiile dintre persoane fizice și producători/vânzători, respectiv, nu sunt în niciun caz aplicabile contractului de construcție a unei nave de război.
            În mod oficial, Statele Unite au un sistem juridic complet diferit de cel al Federației Ruse, dar, după cum arată practica, toate legile noastre principale au omologi atât europeni, cât și americani. Lucrul corect este de așa natură încât este aproape imposibil să vii cu ceva original.
    2. +2
      26 iulie 2018 16:30
      Citat din MooH
      Problemele care apar în timpul testelor sunt un lucru, dar într-o situație de luptă poți ignora toate acestea pentru ceva timp

      Da, cu siguranță poți. Cu riscul unui accident de mașină oricând.
      Citat din MooH
      Nicăieri nu am văzut nici măcar o discuție despre posibilitatea de a contacta Crump pentru o garanție. Probabil că nu au văzut defecte grave de fabricație sau au sugerat contraargumente cu privire la încălcarea condițiilor de funcționare.

      În primul rând, nu se știe complet ce era scris acolo în contractul cu această garanție. În al doilea rând, este evident că Crump ar fi încercat să pună toate problemele pe seama utilizării greșite și cine ar fi arbitrul în disputa MIT vs. Crump? În al treilea rând, care este sensul unui astfel de recurs? Rusia avea nevoie de un crucișător și nu de un an și jumătate din absența ei din flotă, ceea ce s-ar fi întâmplat dacă ar fi fost trimisă în Statele Unite. În al patrulea rând, de fapt, ai noștri și-au dat seama în sfârșit ce era în neregulă cu Varyag după munca inginerului Gippius (înainte de aceasta, se presupunea că defecțiunile erau relativ mici și puteau fi corectate de la sine). Adică crucișătorul a fost predat flotei în 1901, dar și-au dat seama ce este în neregulă cu el în 1903. - Ești sigur că garanția este încă valabilă?
      1. 0
        26 iulie 2018 18:07
        cine ar fi arbitrul în disputa MIT vs Crump?

        Curtea de Arbitraj de la locul de înregistrare a persoanei juridice pârâtul, cu excepția cazului în care contractul prevede altfel.
        În al treilea rând, care este sensul unui astfel de recurs?

        Banii nu au făcut niciodată rău nimănui.
        dar și-au dat seama ce era în neregulă cu el în 1903

        Acum, acesta este un argument destul de serios. Pentru astfel de cazuri, există termene de prescripție, în plus, chiar tu scrii că probleme destul de grave au început chiar înainte de acceptare ;-)
        Bănuiesc că pierderile de reputație ale lui Kramp în timpul rezilierii judiciare a contractului și a returnării crucișătorului ar fi de așa natură încât, dându-și seama de posibilitatea unui astfel de deznodământ, cu greu ar fi permis procesul cu reflectarea sa în ziare.
        1. MPN
          +2
          26 iulie 2018 20:43
          Citat din MooH
          Bănuiesc că pierderile de reputație ale lui Kramp în timpul rezilierii judiciare a contractului și a returnării crucișătorului ar fi de așa natură încât, dându-și seama de posibilitatea unui astfel de deznodământ, cu greu ar fi permis procesul cu reflectarea sa în ziare.

          Deserviți-vă echipamentul la un dealer autorizat... a face cu ochiul
          1. +2
            26 iulie 2018 22:44
            Pentru autoturisme, acest lucru este stabilit în contractul de vânzare și în condițiile de garanție stabilite în carnetul de service. Nu trebuie doar să îl semnați atunci când cumpărați. Unde este o astfel de cerință pentru nave?
            Apropo, în Statele Unite, la nivelul legii federale, unui producător îi este interzis să ceară service de la un dealer auto sau să motiveze refuzul unei garanții prin service de la un non-dealer.
  12. +1
    26 iulie 2018 15:59
    Citat: roman66
    ©

    O spun puțin diferit: trebuie să-ți scoți pălăria în fața mecanicilor de pe primele aburi. Condițiile erau iadul și TOTUL pentru prima dată
  13. +3
    26 iulie 2018 17:13
    Nu, știam că „Varyag”-ul a avut probleme cu ES, dar nu m-am gândit niciodată că totul este AȘA de hardcore. Pe acest fundal, chiar și „zeițele” par mai atractive - cel puțin nu au alergat așa pe pașapoarte, iar artileria lor este mai slabă, dar există atât de multe probleme cu mașinile ...
    1. +3
      26 iulie 2018 18:54
      Citat din arturpraetor
      Nu, știam că „Varyag-ul” are probleme cu UE, dar nu m-am gândit niciodată că totul este AȘA de hardcore

      Wow! De aceea, murdăresc povestea despre UE a lui Varyag deja în articol :)))) Dacă, dragă coleg, nici măcar nu știți prea bine, atunci vă puteți imagina cum este perceput acest lucru de majoritatea fanilor istoriei Marinei. .
  14. +2
    26 iulie 2018 17:46
    Bună seara Andrei din Chelyabinsk. Respect pentru eforturile tale de a scrie o serie întreagă de articole pe diverse nave! Dar oarecum jenant ceva eufemizare și simplificare, în concluzii. Iar concluzia, mi se pare, este fără echivoc - în primul rând, Kramp este de vină pentru necazurile cu centrala Varyag, iar în al doilea rând, comitetul de selecție al rușilor a semnat acceptarea, ceea ce în esență nu este. totuși gata pentru crucișător, că au stors totul din mașini în timpul testelor, ceea ce nu poate fi un indicator. A fost semnat un contract cu Kramp pentru construcția de nave - clientul și-a îndeplinit partea sa din contract, a plătit mulți bani, la rândul său, Crump a fost obligat să-și îndeplinească partea sa din contract - pentru a corecta toate defecțiunile identificate în timpul testelor. Dar acest lucru nu s-a făcut - asta vorbește doar despre un singur lucru - înșelătoria clientului și primirea de bani cu orice preț - aceasta este politica Kramp. Apropo, Retvizan nu a atins viteza contractuală în timpul testelor, deși era doar din fabrică și echipa fabricii a stors tot ce puteau strânge din mașini. Și comparația în funcționarea zilnică a unui crucișător și a unui armadillo nu este corectă - Retvisan a avut o prefigurare că Sevastopolul lent, și nu Pobeda sau Tsesarevich, au stabilit viteza pentru un armadillo ca parte a unei escadrile. Și mașinile lui au fost operate într-un mod de economisire de 13-15 noduri. Dar Varyag-ul este o chestiune complet diferită, un crucișător fără viteză este o țintă. Și „boala cardiacă” congenitală este în întregime pe conștiința lui Crump.
    1. +1
      27 iulie 2018 01:07
      Citat: Oleg Kolsky 051
      Bună seara Andrei din Chelyabinsk. Respect pentru eforturile tale de a scrie o serie întreagă de articole pe diverse nave!

      Mulțumesc, dragă Oleg!
      Citat: Oleg Kolsky 051
      Dar oarecum jenant ceva eufemizare și simplificare, în concluzii.

      Cert este că, pentru concluziile finale, trebuie să știi exact ce a fost scris în contract literal, dar nu știu asta. Și având în vedere modul în care a fost redactat contractul, nu m-aș mira dacă Schensnovich nu ar avea temeiuri legale pentru a-l forța pe Crump să continue testarea după ce s-a arătat viteza contractului.
      Citat: Oleg Kolsky 051
      Apropo, Retvizan nu a atins viteza contractuală în timpul testelor, deși era doar din fabrică și echipa fabricii a stors tot ce puteau strânge din mașini.

      Lucrul amuzant este că nu este un fapt - aici, se pare, Schensnovich tocmai s-a odihnit. Cert este că a intrat în realizarea a 17,99 noduri în protocol, dar gluma este că atunci nu existau instrumente care să garanteze o asemenea acuratețe a măsurătorilor :))) Adică 17,99 s-ar putea dovedi cu ușurință a fi, de exemplu, 18,01 noduri, sau invers, 17,98 noduri :))))
      1. 0
        28 iulie 2018 01:11
        Nu aș fi surprins dacă Schensnovich nu ar avea temeiuri legale pentru a-l forța pe Crump să continue testarea

        Ar fi bine să citești contractul. Aveți idee de unde să obțineți textul în limba engleză?
  15. +4
    26 iulie 2018 21:39
    Un articol bun din serie - respect pentru autor. Se pare că mașinile sunt atât de proaste încât bătălia reală nu mai poate fi luată în considerare - ceea ce a făcut Rudnev tocmai a salvat RIF-ul de alte cheltuieli :))))
    Glumesc, bineînțeles, pentru că ar putea servi ca canonieră, în acest aspect, rezultatele duelului de artilerie de la Chemulpo sunt interesante.
  16. +3
    27 iulie 2018 01:27
    Bătaia lui Kramp și Niklossa planificată din primul articol decurge conform planului râs
    Din păcate, autorul, care scrie minunat în alte cicluri, anume nu le oferă ticăloșilor nicio șansă pentru o scuză. lol
    Și în bătaia acestor ticăloși a face cu ochiul nu mai era loc pentru diverse subtilități, cumva reparația crucișătorului din Port Arthur a fost atât de dezgustătoare, încât autoritățile au remarcat pe bună dreptate că reparațiile nu fac decât să înrăutățească performanța crucișătorului, așa cum am menționat deja mai sus.
    Numărul de afaceri sălbatic al ofițerilor de pe Varyag a trecut și el neobservat - de la prima compunere cu Rudnev practic nu au mai rămas ofițeri - și asta în doar trei ani (care avea propriile sale motive).
    Și multe altele despre care s-a scris anterior, inclusiv despre modul în care autorul a ocolit cu grație problema că presiunea aburului sub cea prescrisă de fabrică (care este fără îndoială) a dus automat la defecțiuni ale mașinii și nu este nevoie să căutați explicații precum „ea însăși o presupunere sugerează că uzina Kramp, grăbită să predea crucișătorul, nu a avut timp să verifice distribuția aburului; mașina s-a supărat rapid „- de ce aveți nevoie de ghiciri, dacă există un fapt de fier - funcționarea mașinilor a fost perturbată de echipă, iar acest fapt în sine este suficient ..
    Încălcarea distribuției aburului este determinată nu de presupuneri, ci de fapte, ceva de genul „supapa de admisie a aburului a mașinii potrivite nu se deschide în punctul mort superior al cilindrului de înaltă presiune” - acesta ar fi un fapt pentru discuție și nu o presupunere „de la sine”
    Nu există nicio îndoială că cazanele Nikloss nu au fost cel mai de succes design și au necesitat o întreținere mult mai calificată decât alte tipuri de cazane.
    Și au funcționat bine pe Retvizan, cu toate acestea, autorul a declarat că niciun istoric nu a studiat acest lucru.
    Este greu de înțeles cine ar trebui să fie acești „istorici”.
    Trebuie să-și publice monografiile în reviste Scopus evaluate de colegi? Este puțin probabil ca cel puțin o treime din material să se bazeze pe Melnikov, dar cumva el nu este observat în Scopus.
    De ce acest autor este mai rău decât Melnikov?

    Iată cum evaluează el cazanele lui Retvizan
    un accident în timpul trecerii din SUA în Rusia l-a forțat pe comandantul și inginerii mecanici să monitorizeze mai îndeaproape starea centralei electrice și, cu îngrijirea corespunzătoare, cazanele lui Nikloss au funcționat destul de tolerabil.

    Și de ce acest istoric nu este potrivitsimţi

    De ce să nu recunoaștem sincer că problemele tehnice ale Varyag-ului au fost determinate de o serie întreagă de motive, și nu doar de Krump și Niklosses și, în cele din urmă, să trecem la o bătălie în care nici mașina, nici cazanele crucișătorului nu au eșuat? zâmbet
    1. +3
      27 iulie 2018 07:33
      Citat din Avior
      Și de ce acest istoric nu este potrivit

      15 colecționari comandați în străinătate :)))))
      Citat din Avior
      că presiunea aburului este mai mică decât cea prescrisă de fabrică

      Îmi puteți arăta rețeta? Nu, ei bine, înțeleg asta
      Citat din Avior
      care este dincolo de orice îndoială

      asta, desigur, este tot un argument, dar as dori documentul in care a fost scris :)
      Citat din Avior
      De ce acest autor este mai rău decât Melnikov?

      Faptul că „Retvizanul” său este o monografie foarte generală și, din păcate, superficială.
      1. +3
        27 iulie 2018 09:22
        Da, iar în articol scăderea presiunii este fără îndoială a face cu ochiul
        Șcesnovici nu s-a potrivit? Nu, ei bine, un non-istoric, dar se pare că ar trebui să știe ceva despre Retvizan :)
        Da, iar a doua monografie citată descrie ceea ce se întâmplă cu Retvizan mult mai detaliat decât concluzia că comanda „în rezervă”, prin analogie cu Varyag, a pieselor problematice pentru comandarea furnizorilor, este cel mai comun lucru și în sine. nu vorbeşte despre problemele lui Retvizan.
        Există și alte lucrări pe Retvizan, dar dacă sunt evaluate în mod arbitrar, atunci niciuna nu va funcționa și se dovedește că nu merită să le cităm. O abordare practică :) Dar Melnikov are o părtinire clară în robot - o eliminăm și noi?
        Andrei, poate că nu scriu în detaliu din lipsă de timp, pur și simplu nu pot petrece atât de mult.
        Dar voi încerca să scriu o întrebare mai detaliat pentru a-mi scrie părerea, concluzia dumneavoastră că vina problemelor Varyag-ului a fost distribuția aburului reglată incorect la uzina Kramp, cu atât mai mult, se pare că sunteți primul care a oferit o astfel de explicație.
        Deci, o încălcare a distribuției aburului poate duce la uzura rapidă a mașinilor? Desigur, pe cât posibil, din cauza alimentării necorespunzătoare cu abur, în mașină apar sarcini de șoc, ceea ce duce la uzura pistoanelor, cilindrilor, bielelor, rulmenților etc.
        Dacă facem o analogie cu motorul cu ardere internă, este ca supapele de sincronizare reglate incorect și aprinderea incorect setată - mulți proprietari de mașini cu carburator au întâlnit asta.
        Dar uită-te la problema din cealaltă parte.
        Crump primește un contract, al cărui text ne este necunoscut, dar unele dintre prevederile sale sunt cunoscute - pentru nefurnizarea indicatorilor tehnici, în primul rând viteză, o amendă mare, pentru nerespectarea termenilor contractului, o amendă mai mică.
        Poate că Krump nu a luat-o în serios? Totuși, cât de serios, Nikloss a insistat asupra cazanelor și a cheltuit banii în plus pe mașini de mai mare putere - banii sunt de fapt din profiturile sale.
        Și după aceea, se presupune că este neglijent cu privire la reglarea funcționării mașinii.
        Ei bine, poate că nu îi pasă de durabilitatea mașinilor și, în consecință, de reputația companiei (care în sine este, de asemenea, îndoielnică, aceasta nu este o companie de o zi, un șantier naval imens cu un număr mare de comenzi, de ce ar trebui să-i submineze reputația?). Dar nu-i pasă de posibile amenzi, nu-i așa?
        În plus, încălcarea distribuției aburului afectează nu numai durabilitatea mașinii, ci și, în primul rând, puterea dezvoltată, reduce eficiența și duce în mod natural la o scădere a vitezei maxime - și luptă pentru aceasta cu toată puterea, plătind în exces. și pentru mașină.
        Plătiți în exces pentru o mașină pentru a asigura o viteză mare de deplasare - și apoi reglați-o strâmb? De ce?!
        Nu atât partea rusă a fost interesată de reglarea corectă a distribuției aburului în momentul ieșirii din fabrică, ci Kramp însuși!
        Căci tocmai aceasta a asigurat viteza maximă, pentru care Krump a luptat cu toată puterea.
        Bineînțeles, pur teoretic, se poate presupune că, în ciuda interesului extrem al lui Crump pentru reglarea corectă a distribuției aburului, compania a făcut totuși un astfel de bloc, dar o astfel de presupunere, în opinia mea, necesită mult mai multă justificare decât „ghicirea în sine” argument.
        Descrierea utilizării Varyagului, din mai multe motive, este poate una dintre cele mai complete din istoria maritimă rusă, este plină de detalii tehnice, dar dovezi reale ale unui presupus defect specific și nu presupuneri ale unei persoane. care a studiat problema „pe bază de voluntariat”, avea o cu totul altă muncă, nu am văzut.
        PS În orice caz, în general, consider că seria dvs. de articole despre Varyag este utilă și interesantă, inclusiv pe fondul lucrării lui Melnikov, care păcătuiește în mod clar cu părtinire în multe cazuri.
        Deși, în ciclul tău, în opinia mea, există o influență notabilă a celebrei cărți a lui Melnikov, ciclul tău acoperă subiectul în mod semnificativ mai cuprinzător și poate fi baza pentru alții care doresc să studieze probleme specifice în profunzime - sper că vom face mai vezi astfel de articole hi
        1. 0
          27 iulie 2018 09:39
          scuze, am văzut câteva greșeli de scriere, dar nu mai sunt corectate. Va trebui să citească așa cum este zâmbet
        2. +2
          27 iulie 2018 10:04
          Nu atât partea rusă a fost interesată de reglarea corectă a distribuției aburului în momentul ieșirii din fabrică, ci Kramp însuși!
          Căci tocmai aceasta a asigurat viteza maximă, pentru care Krump a luptat cu toată puterea.

          Cel mai simplu mod de a regla o mașină cu bobine (și de fapt cu supape) este la un singur mod (pe cifră de rotație). În principiu, este imposibil să grămați o bobină (și supapă) sincronizare care ar fi ideală la orice viteză. E cam evident, nu-i așa?
          De obicei, soluția este un fel de compromis între, astfel încât peste tot să fie cel puțin satisfăcător (nicăieri nu este „rău”). Ei bine, Crump ar putea schimba acest optim, astfel încât optimul să fie în zona de mare viteză.

          Această ipoteză (da, ipoteză) se încadrează perfect în argumentația dumneavoastră, dragul meu.
          1. 0
            27 iulie 2018 12:17
            În principiu, este imposibil să grămați o bobină (și supapă) sincronizare care ar fi ideală la orice viteză

            Absolut de acord cu tine.
          2. 0
            28 iulie 2018 10:13
            nu chiar.
            pentru a ține cont de modificarea vitezei, există și alte metode pe lângă reglarea bobinelor (sau supapelor).
            pentru motoarele cu ardere internă, acesta va fi așa-numitul regulator de sincronizare a aprinderii - centrifugal sau vid, sau ambele împreună.
            În același scop în motorul cu abur este crearea unei presiuni în exces la ieșirea din cazan.
            Așa a fost și pe Varangian.
        3. +1
          27 iulie 2018 10:07
          Citat din Avior
          Da, iar în articol scăderea presiunii este fără îndoială

          să nu amestecăm „ponii, oameni și salve de o mie de arme” într-o grămadă. Articolul indică faptul căderea presiunii sub pragul de siguranță pentru mașinile Varyag. Nu există nicio dovadă că marinarii Varyagului ar fi fost conștienți de prezența acestui prag. Nu există nicio dovadă că Crump însuși ar fi știut despre asta. Dar există un fapt - dacă pentru motoarele cu abur din acei ani menținerea aburului la un nivel de 15,4 atm ar fi norma, regula stabilită, atunci Gippius, evident, ar fi scris că, acuzând echipa motoare a crucișătorului că a încălcat ordinea funcționarea mașinilor, dar nu a făcut-o. Rezultă că nu a existat o astfel de regulă.
          Citat din Avior
          Da, iar a doua monografie citată descrie mult mai detaliat ce se întâmplă cu Retvizan

          Hai, trecerea către Orientul Îndepărtat este dată acolo cel mult un paragraf și jumătate.
          Citat din Avior
          Mai sunt și alte lucrări pe Retvizan, dar dacă sunt evaluate arbitrar

          Numiți cel puțin unul care analizează problemele UE Retvizan mai bine decât Balakin. Ceea ce, s-ar putea spune, nu le analizează deloc :))) Balakin nici măcar nu indică ordinea a 15 colecționari, totul este în regulă la el. Iar faptul că a fost o comandă complet de forță majoră, pe care MTK a autorizat-o doar din extremă necesitate (era interzisă efectuarea unor astfel de comenzi de la producătorii străini) nu este nimic. Totul a fost bine cu centralele lui Retvizan - asta e tot :)))
          Citat din Avior
          În plus, încălcarea distribuției aburului afectează nu numai durabilitatea mașinii, ci și, în primul rând, puterea dezvoltată, reduce eficiența și, desigur, duce la o scădere a vitezei maxime.

          ??? Din contră, a fost optimizat pentru a funcționa la viteze mari, dar nu a funcționat bine la viteze mici, așa că argumentația ta este... cam ciudată :))) A fost dorința de a „întinde” viteza care a condus. la faptul că proiectarea mașinii era mai... grea, proiectată pentru mai multă putere decât ar putea oferi cazanele. Adică, mașina a fost ascuțită nu pentru funcționarea curentă, ci pentru postcombustie. Crump a făcut totul pentru a arăta viteza contractului, așa că a spune că mașinile lui nu au primit-o este complet greșit.
          1. 0
            27 iulie 2018 16:39
            [/ citat] Nu există nicio dovadă că Crump însuși ar fi știut despre asta. [citat]

            Fraza Moscova, knock out chiar și pe granit!
            Andryusha! Mașina este calculată pentru presiunea corespunzătoare a aburului în primul, al doilea și următorii cilindri. De aici se găsește presiunea dorită în expandor, iar din acesta din urmă presiunea minimă de specificație în cazan(e). Acesta din urmă este prescris în documentul corespunzător (conform celui actual, „manualul”), de aceea era cunoscut lui Gippius și, bineînțeles, mecanicilor navei. Pe baza acestui fapt, Gippius ajunge la concluzia că cauza defecțiunii mașinii este lipsa unei valori a presiunii până la specificație.
            1. 0
              27 iulie 2018 17:03
              iată un hack juvenil...
              \și a clătinat din cap\
              1. 0
                28 iulie 2018 15:49
                Citat: AK64
                iată un hack juvenil...
                \și a clătinat din cap\

                Despre subiect, nu poți spune nimic inteligibil, așa că fii personal. O poziție tipică pentru un staper Hamlo.
            2. +1
              27 iulie 2018 19:07
              Citat: Yura 27
              Andryusha!

              Yura, te-ai hotărât să-ți iei la piept în jurul valorii de vineri? Doar nu te saruta, te rog.
              Citat: Yura 27
              Mașina este calculată pentru presiunea corespunzătoare a aburului în primul, al doilea și următorii cilindri. De aici se găsește presiunea dorită în expandor, iar din acesta din urmă presiunea minimă de specificație în cazan(e). Acesta din urmă este scris în documentul relevant

              Nicio întrebare, unde este acel document, Billy? Eu spun că nu era. Spui că a fost. Ei bine, aduceți-o publicului uluit
              1. +1
                28 iulie 2018 15:59
                Nu sunt Brejnev și nu aparțin comunității LGBT, așa că nu sărut bărbați nici măcar sub un pahar mare. băuturi
                Cuvântul tău este împotriva mea, dar logica este în spatele meu: altfel, toți șefii mecanici ar trebui să calculeze presiunea aburului de specificație atunci când acceptă nave din fabrici, ceea ce este o prostie totală. Pe baza primei părți a frazei mele - Krump este nevinovat, din cuvânt, pentru că nu ai alte dovezi decât cuvântul tău.
                Și mai rămâne o întrebare de completat: de unde obțin autorii monografiilor despre nave specificația presiunii aburului în cazane, într-un expandor, în diferiți cilindri ai unui motor cu abur și dimensiunile acestora? Sper că nu veți pretinde că ei, ca și Gippius, calculează presiunile de vapori corespunzătoare?
          2. 0
            28 iulie 2018 10:22
            Majoritatea lucrărilor despre Retvizan se întorc cumva la memoriile lui Sablin și Shchasnovich, care erau cu cap și umeri mai competenți decât orice istoric în aceste chestiuni.
            Prin urmare, nu se poate spune că nu au existat lucrări detaliate la Retvizan.
            În ceea ce privește optimizarea mașinii pentru viteze mari, aceasta se realizează prin creșterea presiunii aburului la ieșirea din cazan, ceea ce s-a făcut la Varyag.
            Potrivit contractului, Kramp i s-a cerut, pe lângă viteza mare, să asigure gama cu o mișcare economică.
            1. 0
              28 iulie 2018 10:26
              nu l-a apăsat.
              Shcenovicha, ochepyatka.
              Krump nu ar putea oferi gamei o cursă economică dacă bobinele ar fi proiectate pentru o cursă maximă - presiunea aburului ar trebui să fie redusă sub cea nominală, ceea ce în mod clar nu a fost cazul.
            2. +2
              28 iulie 2018 10:40
              Cantitatea de abur pe cilindru poate fi modificată:
              1. Prin schimbarea timpului (aceasta este simplificată, de fapt acest timp este legat de unghiul de rotație al arborelui PM) când bobina de intrare este în starea deschisă.
              2. Prin schimbarea secțiunii bobinei de intrare.
              3. Schimbarea poziției supapei de accelerație la admisie.
              4. Crearea unei surse de alimentare de presiune la intrare.


              Krump nu era un prost și un profan în PM, nu a fost nevoie să optimizeze mașina pentru viteze mari folosind metodele 1 și 2, dacă există metode comune 3 și 4, care au fost folosite pe Varyag.
              De fapt, după cum vă amintiți, în versiune vorbim despre faptul că distribuția aburului este configurată GREȘIT, și nu că este optimizată pentru viteze mari.
              1. +1
                28 iulie 2018 18:43
                Krump nu era un prost și un profan în PM, nu a fost nevoie să optimizeze mașina pentru viteze mari folosind metodele 1 și 2, dacă există metode comune 3 și 4, care au fost folosite pe Varyag.

                De fapt, nu există opțiunile 3 și 4. Pur și simplu nu există opțiunea 4, iar opțiunea 3 este utilizată pe orice navă și nu ar putea oferi un beneficiu suplimentar.

                De fapt, după cum vă amintiți, în versiune vorbim despre faptul că distribuția aburului este configurată GREȘIT, și nu că este optimizată pentru viteze mari.
                Dacă această optimizare este de așa natură încât la viteză mică cilindrii LP devin paraziți, atunci distribuția aburului este pur și simplu greșită.
              2. +3
                30 iulie 2018 10:31
                Citat din Avior
                Cantitatea de abur pe cilindru poate fi modificată:
                1. Prin schimbarea timpului (aceasta este simplificată, de fapt acest timp este legat de unghiul de rotație al arborelui PM) când bobina de intrare este în starea deschisă.
                2. Prin schimbarea secțiunii bobinei de intrare.
                3. Schimbarea poziției supapei de accelerație la admisie.
                4. Crearea unei surse de alimentare de presiune la intrare.


                Krump nu era un prost și un profan în PM, nu a fost nevoie să optimizeze mașina pentru viteze mari folosind metodele 1 și 2, dacă există metode comune 3 și 4, care au fost folosite pe Varyag.
                De fapt, după cum vă amintiți, în versiune vorbim despre faptul că distribuția aburului este configurată GREȘIT, și nu că este optimizată pentru viteze mari.


                Absolut la obiect - ați observat corect că distribuția aburului este setată să primească viteză mare și ați indicat corect posibilitățile de creștere a acestei viteze.
                Funcționare la viteze mici.

                Andrei, din cauza lipsei de educație tehnică, leagă problemele mașinii de mare viteză construită la uzina Kramp nu cu funcționarea sa necorespunzătoare (de către echipă și la portul de origine, care nu avea capacitatea tehnică de a o întreține în mod corespunzător. ), dar cu calitatea mașinii în sine.
          3. 0
            28 iulie 2018 16:27
            Mașinile și cazanele sunt pe deplin compatibile între ele. Nu era nicio mașină „grea”.
          4. +3
            30 iulie 2018 10:43
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Balakin nici măcar nu indică ordinea a 15 colecționari, totul este în regulă cu el. Iar faptul că a fost o comandă complet de forță majoră, pe care MTK a autorizat-o doar din extremă necesitate (era interzisă efectuarea unor astfel de comenzi de la producătorii străini) nu este nimic. Totul a fost bine cu centralele lui Retvizan - asta e tot :)))


            Andrey - cauți din nou o problemă în locul greșit. Neînțelegerea raționalizării proviziilor militare.
            15 colectoare au fost comandate în străinătate pentru că nu avea rost să blocăm producția din cauza unui număr atât de nesemnificativ de piese destul de complexe.
            Prin urmare, toți producătorii autohtoni „au coborât” - acest lucru „nu face bani”.
            Pregătirea pentru producție va necesita costuri mult mai mari decât cumpărarea acestui lot mic de colectoare în străinătate. Ceea ce a fost făcut de MTK. Și, în același timp, rulmenții de mașină, care nu au putut fi reproduși în Port Arthur, din cauza cărora mașinile Varyag nu au putut dezvolta viteza inițială și crucișătorul a pierdut viteza..

            Pe baza înlocuirii a 5-7 colectoare pe an, nu avea deloc sens să îngrădești producția internă.
            De ce 5-7 colectoare - am scris mai jos - lotul a fost livrat de la șase luni la un an, prin urmare 15 colectoare sunt proiectate pentru 2-3 ani de funcționare sau din nevoia actuală + pentru un an sau doi înainte.
          5. +2
            30 iulie 2018 10:54
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Articolul indică faptul căderea presiunii sub pragul de siguranță pentru mașinile Varyag. Nu există nicio dovadă că marinarii Varyagului ar fi fost conștienți de prezența acestui prag. Nu există nicio dovadă că Crump însuși ar fi știut despre asta. Dar există un fapt - dacă pentru motoarele cu abur din acei ani menținerea aburului la un nivel de 15,4 atm ar fi norma, regula stabilită, atunci Gippius, evident, ar fi scris că, acuzând echipa motoare a crucișătorului că a încălcat ordinea funcționarea mașinilor, dar nu a făcut-o. Rezultă că nu a existat o astfel de regulă.


            De ce te-ai decis așa, Andrey?
            Există indicatori ai creșterii presiunii de lucru la care mașinile sunt în funcțiune.
            Ele sunt indicate pe calibrele mașinii.
      2. +2
        30 iulie 2018 10:23
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        15 colecționari comandați din străinătate


        Ce este atât de special - un contract de export pentru furnizarea de piese se execută de la 3 luni la șase luni, în funcție de coadă și complexitate + 3 luni timp de transport (transbord port-navă, întocmirea conosamentului, transportul propriu-zis un o lună și jumătate, din nou transbordare navă-port zid , un depozit, iar navele mergeau apoi mult mai rar în porturile necesare - adică o astfel de comandă a fost executată de la șase luni la un an... și în consecință, furnizorii de acea perioadă a comandat lista necesară cu 2-3 ani înainte - adică 15 colectori sunt planificate rate de consum de la 5 la 7 bucăți pe an nu este deloc o sumă încântătoare, fără să spună nimic despre calitatea cazanelor.
        1. +3
          30 iulie 2018 15:59
          Dmitri Vladimirovici, o cerere urgentă - citiți sursele cu mai multă atenție.
          Citat: DimerVladimer
          contractul de export pentru furnizarea pieselor se executa de la 3 luni la sase luni, in functie de coada si complexitate + 3 luni

          R.M. Melnikova spune direct că timpul de livrare al comenzii este de 14 săptămâni :)) Vă rugăm să rețineți - nu producție, ci livrare :)
          Prin urmare, nu se poate vorbi de vreun an și nici de „provizionare pentru mulți ani de acum înainte”. Mai mult decât atât, orice discuție conform căreia toate acestea sunt pentru 2-3 ani înainte este în mod evident întreruptă de faptul că, la momentul încheierii contractului pentru 30 de colectoare pentru Varyag de pe crucișător, trebuia să fie înlocuiți 40. În consecință, în pentru a comanda colecționari pentru 2-3 ani, a fost necesar să comandați nu 30, ci 80-120 pentru Varyag
          1. +3
            30 iulie 2018 16:39
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            R.M. Melnikova spune direct că timpul de livrare al comenzii este de 14 săptămâni :)) Vă rugăm să rețineți - nu producție, ci livrare :)


            Este vorba încă o dată despre faptul că nu înțelegeți cu adevărat imaginea muncii lanțurilor financiare, logistice și de afaceri din acea vreme, Andrey :)

            O pompă de serie SAUER-DANFOSS din Europa până la Moscova este suficientă pentru a dura 18 săptămâni! În același timp, mașina durează doar 3 zile - restul producției (30 de zile) și procedurile vamale ...

            Nu cred că acum o sută de ani, logistica era mai bună :)))
            În ciuda faptului că transportul principal este în vrac în cala unei nave comerciale. Atunci erau de multe ori mai puține decât acum.

            Mă îndoiesc foarte mult că Nikloss avea 15 colecționari „întinși” în stoc - acesta este capitalismul scuzat, în care mărfurile din depozit sunt înghețate (nefuncționale) capital de lucru.

            Deci, cifra de 14 zile și acum este în afara tărâmului fanteziei - aceasta este fie o greșeală, fie în temeiul unui contract, livrare franco depozit al furnizorului sau franco fabrică - adică fără livrare în port, încărcare vamală proceduri, transbordare, descărcare și cel mai probabil - în cel mai bun caz după transportul pe mare, apoi cu trenul până la Port Arthur prin Transsib, cu capacitatea sa de 1 cale.
            Chiar și acum, marfa de la Dalian durează 20 de zile într-un container cu trenul până la Chelyabinsk (la jumătatea drumului) și pe mare până la Sankt Petersburg - 30-45 de zile.

            Ținând cont de faptul că sistemul de transferuri bancare electronice nu exista atunci, atunci scrieți: semnarea unui contract - o lună, o lună pentru transferul de fonduri (deși puteai aduce o factură bancară - apoi de la două săptămâni la 1 lună). Cred că cu promptitudinea maximă a părților, la Port Arthur ar fi rezultat 14 zile de producție de la 4 luni la șase luni.

            Nu credeți cifrele - sunt scrise de oameni care nu s-au ocupat niciodată de contracte internaționale și de transport :)))

            Ei bine, bineînțeles, dacă aș vedea în contract în contract nu o fostă fabrică, ci o livrare de 14 zile, măcar zidul portului Sankt Petersburg - aș fi foarte uimit și mi-aș scoate pălăria. lui Niclausse! Deoarece pe vremea noastră - astfel de viteze de logistică sunt doar cu avionul :)
            Și apoi livrarea urgentă cu avionul este acum de 3 săptămâni - o săptămână de la depozitul fabricii la Beijing + așteptarea bordului + vamă ...
            1. +1
              30 iulie 2018 16:50
              Încă îmi pare nespus de rău, dar era vreo 14 săptămâni, nu 14 zile ceea ce
              1. +1
                31 iulie 2018 10:09
                Citat din arturpraetor
                Încă îmi pare nespus de rău, dar era vreo 14 săptămâni, nu 14 zile ceea ce


                Da - nu am verificat.

                14 săptămâni fără specificarea bazei de livrare în contract.
                Esența problemei nu se schimbă, de obicei producătorul oferă EXW o bază - ex fabrică sau ex-depozit.
                Deci, până la 14 săptămâni (98 de zile) adăugați logistică 60 de zile pe mare. Dacă aceasta este logistică până la Sankt Petersburg, atunci de acolo vor dura 30-50 de zile cu trenul până la Port Arthur - un total de 188-200 de zile timp de livrare la Port Arthur - dacă acest lucru ar fi făcut de comercianți. Iar pentru militarii de atunci, perioada putea crește cu 50% (de la transbordare, la trecerea documentelor prin autorități, aprovizionarea cu material rulant etc.).
                În consecință, cred că s-a comandat nevoia urgentă + consum anual.
            2. 0
              30 iulie 2018 23:39
              Citat: DimerVladimer
              Este vorba încă o dată despre faptul că nu înțelegeți cu adevărat imaginea muncii lanțurilor financiare, logistice și de afaceri din acea vreme, Andrey :)

              O pompă de serie SAUER-DANFOSS din Europa până la Moscova este suficientă pentru a dura 18 săptămâni!

              Nu poți continua mai departe. Desigur, dacă ți se aduce o pompă, atunci unde ar putea fi altceva la începutul secolului al XX-lea.
              Dar, în general, timpul de livrare pentru colecționari de 14 SĂPTĂMINI este destul de aproape de cele 18 săptămâni anunțate :)))
              1. +1
                31 iulie 2018 02:22
                Am scris o postare lungă despre livrări și, desigur, am reîncărcat accidental pagina înainte de a posta. Vai de mine, vai. Nu mă voi restabili complet, vreau să dorm.
                pe scurt:
                1. Contractul de furnizare poate fi considerat îndeplinit atunci când mărfurile sunt transferate într-un depozit din țara de plecare. De aici perioada de timp nerealist de scurtă.
                2. Transportul pe mare este o afacere foarte lungă, chiar și acum. Odată cu creșterea traficului de mărfuri și cu viteza navelor uneori.
                3. Procedura de comanda in sine este de minim 3-4 luni, de fapt jumatate de an. Nu există nicio comunicare decât aproape telegraf + procedură birocratică la Sankt Petersburg. Nu poți comanda direct.
                4. Fabricarea a 45 de colectoare va dura luni de zile. Este puțin probabil ca întregul său depozit să fie umplut cu matrițe de turnare potrivite și nu există alte comenzi mai urgente.

                Recent, de aproape 50 de zile, așteptam o baterie pentru o tabletă din State, HP era foarte rău că încalcă legea, dar nu putea să o aducă mai repede.
                Un prieten de 6 luni aștepta părți de caroserie pentru o Honda din Japonia pe mare. Și toate acestea în Sankt Petersburg, nu în Port Arthur.
                Încercați să scrieți la ușa de la El Camino din Chelyabinsk, de exemplu, trimițând o solicitare la reprezentanța GM prin poștă de hârtie. Vă permit chiar să plătiți prin Western Union și să nu eliminați finanțarea de la Ministerul Transporturilor al Federației Ruse :)))
              2. +1
                31 iulie 2018 10:17
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Dar, în general, timpul de livrare pentru colecționari de 14 SĂPTĂMINI este destul de aproape de cele 18 săptămâni anunțate :)))


                Iarta-mi neatentia :)
                Toata atentia la munca :))
                Acolo furnizorii intarzie .. acolo clientul indica numarul de nod gresit in catalog ... acolo logisticienii incalca termenele ... vama trage cimpoiul - toate aceleasi probleme ca acum 100 de ani :)))
                Cu excepția cazului în care acum puteți coordona rapid totul prin Viber Skype WhatsApp.

                14 săptămâni este mai mult ca o perioadă de producție de turnare - înseamnă că contractul a fost franco fabrică (depozit franco fabrică). Adică, riscurile logistice și logistice asupra cumpărătorului sunt o practică obișnuită atunci și acum.
                1. 0
                  31 iulie 2018 16:14
                  Citat: DimerVladimer
                  Acolo furnizorii intarzie .. acolo clientul indica numarul de nod gresit in catalog ... acolo logisticienii incalca termenele ... vama trage cimpoiul - toate aceleasi probleme ca acum 100 de ani :)))

                  Nu cu siguranță în acest fel. Vezi tu, dragă colegă, IMHO, încă nu ai dreptate. Faptul este că tot ceea ce descrieți are loc cu adevărat și a avut loc în realitate.... Pentru comenzi obișnuite, efectuate în modul obișnuit pentru clienții obișnuiți. Dacă ordinul venea de la mari structuri ale statului - indiferent din ce stat - atunci problema a devenit nu doar o chestiune de bani, ci și o chestiune de prestigiu și autopromovare. Aici flota rusă a făcut o comandă de la fabrica americană de componente, iar aceasta este obligată să le livreze în scurt timp. Biroul clienți este serios, nu există nicăieri mai serios. A îndeplini o astfel de comandă, livrând necesarul în termenul scurt specificat, înseamnă să te arăți din partea cea mai bună și să faci o reclamă mare a propriilor capacități - spun ei, vezi cum putem, rapid și hotărât, să comandăm de la noi! În același mod, prin cârlig sau prin escroc, constructorii de nave au încercat să construiască rapid nave de război de export, stoarcendu-se maximul posibil pe teste, în timp ce construirea pentru clienții obișnuiți nu a fost atât de rapidă, uneori de proastă calitate, și chiar și la teste au tratat această problemă. fără prea mult fanatism. Și conform conceptelor de atunci, îndeplinirea unei astfel de comenzi este aproape cea mai bună reclamă dintre toate posibile. Iar atunci cand firma are un interes direct in respectarea unor astfel de termene, atunci majoritatea problemelor pe care le-ati mentionat inceteaza sa mai fie de actualitate, deoarece se rezolva foarte repede.livrare rapida), si nu cele obisnuite, intrucat si comanda este deosebita. Fabricile pot merge chiar la „extra” - ore suplimentare, cu o suprataxă corespunzătoare muncitorilor, pentru a produce cât mai repede componentele comandate. De fapt, am întâlnit de mai multe ori referiri la astfel de comenzi de la agenții guvernamentale către comercianți privați, care au fost efectuate și livrate cât mai curând posibil, deoarece clientul avea nevoie de el, iar producătorul a abordat problema chiar în problemele prestigiului, si nu vad nimic imposibil in 14 saptamani, deci mai mult ca vorbim despre ceea ce este deja in productie.
    2. +1
      27 iulie 2018 09:39
      Buna dimineata Avior. Dar nu vi se pare o contradicție clară - să ridicați aburul - mașinile funcționează acceptabil, dar încep problemele la cazane, reduceți presiunea - cazanele sunt mai mult sau mai puțin normale, iar mașinile intră în distanță, oarecum de cerc vicios și vicios. Și de cât cărbune avea nevoie Varyag-ul în acest caz, dacă doar o presiune crescută în cilindri era acceptabilă pentru el?
      1. +1
        27 iulie 2018 10:02
        La proiectarea unui motor cu abur, se calculează pentru o anumită presiune a aburului la intrare, dar cazanul trebuie să dea această presiune cu o anumită marjă, în funcție de numărul de rotații - cu cât rotațiile sunt mai mari, cu atât marja este mai mare. Acest lucru este necesar pentru funcționarea normală, presiunea din cilindri nu depinde direct de aceasta, viteza mașinii nu este reglată de presiune, ci de cantitatea de abur furnizată cilindrilor în fiecare ciclu. (este ca tipul de benzină din rezervorul tău de benzină - dacă motorul este evaluat pentru 95, atunci cel mai probabil vor fi probleme cu umplerea cu 76)
        Conform proiectului, toate acestea au fost prevăzute și pe Varyag, dar când conductele au început să spargă, supapele de siguranță au fost setate la o presiune relativ scăzută.
        1. +1
          27 iulie 2018 11:46
          viteza mașinii nu este reglată de presiune, ci de cantitatea de abur furnizată cilindrilor în fiecare ciclu

          Am avut deja această dispută, cantitatea de abur pe bataie constantă (în funcție de volumul de lucru și de reglarea bobinei), mașina este controlată presiune, pe care dumneavoastră înșivă o confirmați scriind mai jos:
          ...dar când conductele au început să spargă, supapele de siguranță au fost setate la un nivel relativ scăzut presiunea.

          nu „cantitate”. Poate că aveți o astfel de eroare, deoarece cantitatea de abur de la cazane este cealaltă față a monedei. Într-adevăr, atunci când mașina este accelerată printr-o creștere a presiunii (după cutia de viteze) a aburului furnizat, mașina mai întâi crește viteza, consumul (cantitatea) de abur crește și dacă cazanele nu îl furnizează, presiunea scade și si viteza..
          În general, aveți dreptate că combinația dintre aceste cazane, pe de o parte, și mașinile ascuțite (prin distribuția presiunii între cilindri) pentru putere maximă formează o dilemă de nerezolvat.
          1. +1
            27 iulie 2018 16:18
            [/ citat] mașina este controlată de presiune [cota] [/ b],

            Nu, mașina este controlată de cantitatea de abur (în mare parte) și presiunea nu trebuie să fie mai mică decât specificația.
            Desigur, puteți crește și presiunea, apoi puterea va crește, dar acesta este post-ardere, cu toate consecințele negative.
            Acea. „Varyag” ar putea merge cu o viteză economică, relativ vorbind, chiar și pe 4-6 cazane, principalul lucru este că presiunea din fiecare cazan nu a fost mai mică decât specificația (pentru mai multă putere și viteză, au fost puse în funcțiune boilere suplimentare) . Operarea analfabetă a constat în scăderea presiunii sub cea cerută, ceea ce a dus la o presiune în al patrulea cilindru sub cea necesară acolo și, ca urmare, la o defecțiune a cinematicii mașinii.
            1. 0
              27 iulie 2018 19:05
              Nu, mașina este condusă în funcție de cantitate abur (în mare parte), iar presiunea nu trebuie să fie mai mică decât specificația.

              Aici din nou! Acum Yura lucrează la o nouă fizică. Ce metodă ați descoperit pentru a regla (modifica) cantitatea de abur la mașină când neschimbat presiune?
              1. +1
                28 iulie 2018 10:55
                Ce metodă ați descoperit pentru a regla (modifica) cantitatea de abur la mașină la o presiune constantă?


                Anwar, „presiune constantă” ideal într-un cazan. Și metoda despre care întrebați este o supapă de abur banală („reductor”, amortizor, accelerație, în sfârșit, dacă în terminologia modernă), care reglementează deja cantitatea de abur furnizată mașinii. În cazan, presiunea (ideal) este constantă --- iar în mașină există deja o cantitate. Și aici nu există contradicții.
                Doar că este mai convenabil pentru calcule de inginerie, asta-i tot.
                Din punct de vedere fizic, legătura dintre presiune și cantitate este încheiată - dar pentru ingineri este mai convenabil să se procedeze de la o presiune constantă în cazan și cantitatea de abur din mașină
                1. 0
                  28 iulie 2018 11:41
                  Și metoda despre care întrebați este o supapă de abur banală („reductor”, amortizor, regulator în cele din urmă, dacă în terminologia modernă), care reglementează deja cantitatea de abur furnizată mașinii.

                  Da, robinet de abur. Prin aceasta se reglează puterea și viteza PM-ului („operațional”). Cert este că schimbă (reduce) presiunea după sine și deci și cantitatea. Judecați singuri: conducta de abur (conducta) are secțiune transversală constantă. Nu există nicio modalitate fizică de a furniza (pompa) mai mult abur la aceeași presiune.
                  Mai mult - forța dezvoltată pe piston este proporțională cu aria sa și presiune cuplu, adică pentru accelerare, este necesară creșterea presiunii, iar cantitatea (volumul) de abur va crește odată cu creșterea vitezei, adică. Broy de umplere a cilindrului (volum de lucru constant!) pe unitatea de timp.
                  Din punct de vedere fizic, legătura dintre presiune și cantitate s-a încheiat - dar pentru ingineri este mai convenabil ......

                  Probabil aici se află neînțelegerea.
                  1. 0
                    28 iulie 2018 13:01
                    Anwar, nu confunda „realitatea” cu metoda de calcul ingineresc, care se bazează inevitabil pe o serie de ipoteze.
                    Da, robinet de abur. Prin aceasta se reglează puterea și viteza PM-ului („operațional”). Cert este că schimbă (reduce) presiunea după sine și deci și cantitatea.

                    Nu, nu se schimbă. Și aceasta este prima ipoteză: supapa stă în mod condiționat la intrarea în bobina HP. Gaura este diferită - dar presiunea este aceeași. În plus, se presupune (aceasta este prima dintre ipotezele convenabile) că presiunile la orice viteză de funcționare în fiecare element al mașinii sunt aceleași.
                    Încă o dată: acesta este tot un sistem de ipoteze inginerești convenabile. Și înseamnă că toate procesele sunt considerate lente în comparație cu dinamica gazelor din interiorul mașinii.


                    Judecați singuri: conducta de abur (conducta) are secțiune transversală constantă. Nu există nicio modalitate fizică de a furniza (pompa) mai mult abur la aceeași presiune.

                    Da: intrarea este egală cu ieșirea, apoi presiunea din interior este constantă. Aceasta este din nou o presupunere în calcul. Și, desigur, că la limita debitului de abur al cazanului, acest lucru nu este adevărat. Dar în calcule, valorile limită nu sunt luate în considerare: cazanul nu poate face față --- ei bine, nu va însemna, asta-i tot. .

                    Mai mult - forța dezvoltată asupra pistonului este proporțională cu aria sa și presiunea vaporilor, adică. pentru a accelera, trebuie să creșteți presiunea,

                    Aici! Ai menționat cuvântul „overclock”. Dar tot trucul este că tot ceea ce a menționat de adversarul tău prost se referă numai la modul staționar. Această tehnică nu ia în considerare procesele dinamice (non-staționare, acceleratoare), presupunând că accelerația este o tranziție lentă printr-o serie de stări staționare. ("Staționar" aici = "la viteză constantă")

                    Probabil aici se află neînțelegerea.

                    Firește.
                    Doar că (1) interlocutorul tău prost nu știe să explice și (2) el însuși confundă metoda de calcul inginerească (bazată pe un sistem de ipoteze) cu fizica reală a procesului.
                    1. 0
                      29 iulie 2018 10:07
                      Anzar, îmi pare rău că ți-am distorsionat orbește numele.
              2. +1
                28 iulie 2018 16:15
                Nu mai faceți „descoperiri științifice”! În opinia dumneavoastră, un cazan este suficient pentru Varyag - dacă presiunea este de un atm, atunci viteza este de 1 nod, dacă zece atm, atunci 10 noduri și dacă 24 atm, atunci viteza este de 24 de noduri?
                În sfârșit, citește niște manuale și nu scrie prostii.
                Dacă vă este prea lene să citiți, atunci gândiți-vă de ce, în mod condiționat, 6 cazane sunt implicate în economie, în timpul croazierei - 16 și la viteză maximă toate cele 30 de cazane. Și presiunea este aceeași în cazane în toate modurile, dar cantitatea de abur este diferită și, în consecință, puterea mașinilor și viteza sunt diferite.
                Nu, dacă mașina este cu un singur cilindru, atunci presiunea aburului poate fi, de asemenea, modificată, atunci puterea se va schimba din cauza unei modificări a presiunii forțelor gazului pe piston, dar dacă PM este cu patru cilindri,
                iar presiunea aburului este sub minimul admis, apoi în al patrulea cilindru nu pistonul este cel care împinge arborele cotit, ci „genunchiul” împinge pistonul, bulversând întreaga cinematică a mașinii, deformând „genunchiul”, care a fost cazul pe Varyag.
                1. 0
                  28 iulie 2018 17:37
                  Stop face „descoperiri științifice” ! În opinia dumneavoastră, un cazan este suficient pentru Varyag - dacă presiunea este de un atm, atunci viteza este de 1 nod, dacă zece atm, atunci 10 noduri,

                  Colegă Yura, asta e pentru mine? Și unde am (cit) am venit cu asta? Aici deschideți o nouă fizică)))
                  ...gândiți-vă de ce, condiționat, 6 cazane sunt implicate în economie, 16 în croazieră și toate cele 30 de cazane la viteză maximă

                  Se pare că nu vă puteți gândi la ce turații mănâncă un motor cu abur la aceste viteze? Și desăvârșirea (numărul) aburului asociat acestora (cifra de afaceri)?
                  Dar poți să crezi în orice vrei, chiar și în inercoizi, m-am săturat să mă cert cu tine. Fii sănătos.
                  1. +1
                    30 iulie 2018 17:36
                    [/ citat] Colegă Yura, asta este pentru mine? Și unde am (cit) am venit cu asta? Aici deschizi o nouă fizică))) [citat]

                    Și cine altcineva? Nimeni altcineva de aici nu a făcut o descoperire „științifică” că PM este controlat de presiune.
                    Ți-am dat un exemplu cu un cazan pentru a arăta ce se va întâmpla dacă controlezi presiunea PM, adică. 30 de cazane nu ar fi deloc necesare.
                    Și cum rămâne cu cifrele de afaceri? Presiunea la intrarea în PM este aceeași (în cazul general principal) la orice viteză, dar debitul de abur este diferit, cu cât este mai mare, cu atât viteza este mai mare și invers.
          2. 0
            28 iulie 2018 10:32
            Îmi amintesc conversația noastră, dar se pare că fie nu mi-ai citit răspunsul, fie nu l-ai înțeles.
            mașina este controlată de presiune, pe care o confirmați însuți scriind mai jos:
            ...dar când conductele au început să spargă, supapele de siguranță au fost setate la o presiune relativ scăzută.

            vorbim despre presiunea din cazan, nu din motorul cu abur.
            Am avut deja această dispută, cantitatea de abur pe ciclu este constantă (depinde de volumul de lucru și de reglarea bobinei), mașina este controlată de presiune, ceea ce confirmi tu însuți scriind mai jos

            Acest lucru nu este adevărat, cantitatea de abur pe ciclu depinde de poziția supapei de accelerație - la viteze mari este complet deschis, la viteze mici este acoperită, ea este cea care determină rata de umplere a cilindrului cu abur.
            1. 0
              28 iulie 2018 17:03
              Ce ești în sălbăticie plecat. Parametrii aburului sunt o cantitate foarte complexă, care depinde de temperatura și presiunea acestuia. Și apoi și atunci valorile sunt dinamice și în procesul de funcționare a mecanismelor se schimbă foarte semnificativ. Designul dispozitivului de reglare și mecanismele de distribuție a aburului Varyag în general nu ne este cunoscut. Era un fel de automatizare acolo, sau o macara și un manometru stăteau prostește, nimeni dintre cei vii nu știe acum sigur.
              Aici trebuie fie să-l crezi pe Gippius, fie să cauți dovezi ale incompetenței/interesului lui. Și a vorbi despre principiile de funcționare a motoarelor sferice cu abur în vid poate fi interesant și chiar util pentru auto-dezvoltare, dar în mod fiabil pentru a respinge opinia inginerului care a atins aceste mecanisme cu mâinile, în acest fel cu siguranță nu va funcționa.
              1. 0
                28 iulie 2018 19:10
                Apropo, în cartea lui Kataev, comentariile lui Gippius par mult mai simplificate decât cele ale stimatului nostru autor și sugerează dorința de a evita agitația cu mașinile Varyag.
                1. +2
                  28 iulie 2018 19:35
                  Din păcate, nu i-am citit nici pe Gippius și Kataev. În această chestiune mă bazez complet pe Andrei, din câte îmi amintesc, nici cei mai disperați adversari nu l-au incriminat cu denaturarea voită a faptelor.
      2. 0
        27 iulie 2018 10:05
        Nu crezi că este o contradicție clară...

        Fără contradicții: TK trebuia scris corect
  17. +1
    27 iulie 2018 23:07
    Astfel, în bătălia din 28 ianuarie 1904, maximul la care se putea aștepta chiar și teoretic de la centrala Varyag este capacitatea de a ține cu încredere 16-17 noduri și de a crește scurt această viteză la 20 de noduri, dar aceasta din urmă cu riscul de a deteriorarea mecanismelor.


    Mi-am amintit la locul: „În a doua jumătate a lunii septembrie 1903, „Asama”, având o deplasare de 9 tone, în timpul probelor pe mare a dezvoltat 855 litri cu tracțiune naturală și puterea mecanismelor. Cu. cursa 14 noduri"

    Ei bine, ca să nu te trezești de două ori: Răsărit 28.01.1904. - 6:51, intrare la 17:08. Rudnev a avut aproximativ 5 ore de mers înainte de întuneric.
    1. +1
      28 iulie 2018 01:28
      Citat din: Saxahorse
      Spre locul de care mi-am amintit

      Din păcate, ca întotdeauna, deplasat :)))
    2. 0
      28 iulie 2018 10:07
      putea ieși după-amiaza târziu
      1. +1
        28 iulie 2018 10:42
        totuși, asta merge înainte, Andrey are dreptate, deplasat râs
        1. 0
          28 iulie 2018 19:12
          La loc. Discutăm cât va dura mașina Varyag în post-ardere. Și nu a putut ieși seara, vârful mareei era la 11:20, vârful refluxului la 17:35, evident că există o problemă..
    3. 0
      28 iulie 2018 11:01
      De unde vine citatul despre 19.5 noduri Asam?
      1. 0
        28 iulie 2018 19:18
        În această formă, direct din topvar. Articol de Maltsev. Dar am văzut și alte surse cu date similare.
        1. 0
          28 iulie 2018 19:45
          Există o mulțime de dovezi că britanicii (și Armstrong a construit Asama) au experimentat nave foarte specifice pentru diverși „sălbatici”.
          1. 0
            28 iulie 2018 20:40
            Și asta dacă luăm doar viteza. Și dacă sapi și în ceea ce privește autonomie, atunci supraestimarea acesteia de 2 ori este destul de o normă și există suspiciuni că acest lucru era tipic nu numai pentru navele de export la sfârșitul secolului al XIX-lea, dar până acum acest subiect nu a fost săpat adânc.
  18. 0
    28 iulie 2018 17:42
    Citat din: Saxahorse
    Astfel, în bătălia din 28 ianuarie 1904, maximul la care se putea aștepta chiar și teoretic de la centrala Varyag este capacitatea de a ține cu încredere 16-17 noduri și de a crește scurt această viteză la 20 de noduri, dar aceasta din urmă cu riscul de a deteriorarea mecanismelor.


    Mi-am amintit la locul: „În a doua jumătate a lunii septembrie 1903, „Asama”, având o deplasare de 9 tone, în timpul probelor pe mare a dezvoltat 855 litri cu tracțiune naturală și puterea mecanismelor. Cu. cursa 14 noduri"

    Ei bine, ca să nu te trezești de două ori: Răsărit 28.01.1904. - 6:51, intrare la 17:08. Rudnev a avut aproximativ 5 ore de mers înainte de întuneric.

    Tărâmul lecțiilor neînvățate...
    Varangianul nu a avut nicio șansă de a face o descoperire de la cuvântul „complet..”
    Am discutat totul de mai bine de o sută de ani... rușinos..
    1. +1
      28 iulie 2018 18:50
      Varangianul nu a avut nicio șansă de a face o descoperire de la cuvântul „complet..”
      Am discutat totul de mai bine de o sută de ani... rușinos..


      Sunt de acord: nu a existat nicio șansă, indiferent de starea mașinilor și de viteză. Chiar dacă varangianul ar putea emite pașaportul 23 --- oricum nu ar exista nicio șansă în această situație.

      Taran Asama, poate singura opțiune de luptă
      1. 0
        28 iulie 2018 19:27
        Șansele erau foarte reale.
        1. +1
          28 iulie 2018 19:49
          Într-o strâmtoare îngustă pentru a aluneca pe lângă Asam? Oh bine
          1. 0
            29 iulie 2018 19:10
            Askold a pătruns într-o situație similară.
            1. +1
              29 iulie 2018 19:16
              Absolut nimic asemănător: Askold a „pătruns” în larg, și nu în strâmtoare.

              Varangianul ar trebui să aibă (chiar dacă el și Asam au avut ocazia să dezvolte viteza maximă) timp de 2 ore pentru a fi în zona de distrugere a lui Asam și cu nevoia să se apropie undeva de mai puțin de 10 cabine.
              1. 0
                29 iulie 2018 19:53
                De unde sunt 2 ore? De unde provin 10 kbl? Să vă reamintesc că bătălia a fost la distanțe de 38-25 kbl. Nu este atât de îngust acolo în aceste îngustime. Cu toate acestea, acesta este în mod clar subiectul articolului următor.
                1. 0
                  29 iulie 2018 21:05
                  Nu este atât de îngust acolo în aceste îngustime.

                  Deci nu știi nimic despre această luptă. Asa de?

                  Dar această ignoranță nu te împiedică să ai o părere....
            2. +2
              29 iulie 2018 20:02
              Citat din: Saxahorse
              Askold a pătruns într-o situație similară.

              wassat râs bine
              Situație similară? Serios?:))))
              1. +1
                30 iulie 2018 23:06
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Serios?

                Destul de serios. „Yakumo și K” nu au reușit să-l intercepteze pe Askold. Acest episod s-a terminat altfel în realitatea ta? a face cu ochiul

                În loc să chicoti continuu, ai învăța să evidențiezi principalul lucru din munca ta. Două articole au fost dedicate lamentărilor amar despre cazane, țevi și rulmenți. Am început chiar să simpatizez cu bieții mecanici. Dar la cele două întrebări principale, viteza și resursa, nu a existat un răspuns clar, argumentat.. Deci ce viteză ar putea dezvolta Varangianul? Ar putea mașinile să reziste la această descoperire?

                Cu permisiunea ta, iti voi raspunde:

                Evident, ai luat numerele 16 și 20 de noduri din concluzia lui Ouspensky. Dar nu au acordat atenție că cifra de sus este foarte aproximativă și pur speculativă. A fost numit Uspensky din motive „pentru ca nimic să se rupă cu siguranță.” Mai mult decât atât, însuși Uspensky a condus calm Varyag-ul la teste atât la 136 rpm, cât și la 140. Această cifră ar trebui considerată minim posibil pentru moment - 21.7 noduri (140 rpm). )

                Tot din punct de vedere al resurselor, o cursă de 12 sau mai multe ore era considerată lungă la acel moment. De aici, concluzia lui Uspensky ar trebui înțeleasă ca posibilitatea unei alergări la viteză maximă de până la 12 ore. Aceasta înseamnă că mașinile lui Varyag vor rezista cu siguranță la alergare până la întuneric la ora 5.

                Și în cele din urmă, în aceleași teste, crucișătorul a fost condus la o presiune a cazanului de 17.5 atm. Și nimic nu a explodat sau rupt. Ceea ce confirmă din nou că resursa mașinilor este suficientă pentru o descoperire de câteva (5 de exemplu) ore cu o sarcină completă.

                Aștept cu nerăbdare când ajungem în sfârșit la luptă. Și atunci oamenii abia așteaptă să vorbească împotriva adversarilor lor zâmbet
                1. +2
                  30 iulie 2018 23:35
                  Citat din: Saxahorse
                  Această cifră ar trebui considerată cea minimă posibilă pentru moment - 21.7 noduri (140 de rotații)

                  păcăli Este clar. Mă sparg aici, explicând că Varyag-ul nu a făcut 136 și 140 de revoluții în timpul testelor, că Varangianul la aceste revoluții nu a avut și nu putea avea 21,7 noduri, dar toate acestea s-au scufundat într-un abis negru nesfârșit. intre urechile tale....
                  Și pentru a compara
                  Citat din: Saxahorse
                  „Yakumo și K”

                  și Varyag - ei bine, ar fi amuzant dacă nu ar fi atât de trist.
                  Pentru a obiecta pe merit (mai ales despre 136 și 140 de revoluții, e pur și simplu drăguț!) Nu poți face nimic, doar repetă „Dar el le-a dezvoltat!”, Ei bine, despre ce să vorbesc cu tine? :) Doar să râzi încercările și rămășițele tale. Râsete, desigur, trist, dar...
                  1. 0
                    1 august 2018 00:26
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Mă sparg aici, explicând că Varyag-ul nu a făcut 136 și 140 de rotații în timpul testelor, că Varyag-ul nu a avut și nu putea avea 21,7 noduri la aceste revoluții,

                    Nu te supara asa. Cu toate acestea, am reușit să-mi amintesc cifrele de 21.7 noduri și 140 de revoluții, munca ta nu a fost complet în zadar. Dar ferea ta cu deplasare nu a primit o explicație. Era, știi, 21.7 și apoi Oppa și acum 19-20 .. Și de ce dintr-o dată? În primul rând, permiteți-mi să vă reamintesc că deplasarea totală a Varyag-ului nu este de 7400 așa cum ați scris, ci de 7100 de tone. Și în al doilea rând, voi pune întrebarea, de ce naiba ia întotdeauna o aprovizionare completă de cărbune în loc de cea normală de 720 de tone? Celebrul cărbune Rozhdestvensky este încă departe, iar Chemulpo se află la doar 280 de mile. Da, și până la Vladivostok cu o marjă normală, puteți conduce de două ori înainte și înapoi fără oprire.

                    Fotografiile disponibile ale Varyag-ului din Port Arthur și Chemulpo nu confirmă nici versiunea dvs. de supraîncărcare puternică. Prin urmare, insist că cifra de 21.7 noduri pe care ați menționat-o este destul de adecvată și nu necesită modificări magice.

                    Ei bine, în ceea ce privește „Yakumo și K” - este destul de ciudat că încercați să găsiți definiții diferite pentru episoadele de luptă cu același sens. Acest lucru se numește „standard dublu”, ei bine, sau „cum vreau și răsucesc” :)
                    1. 0
                      4 august 2018 20:21
                      Citat din: Saxahorse
                      Nu te supara asa. Cu toate acestea, am reușit să-mi amintesc numerele 21.7 noduri și 140 de revoluții, munca ta nu a fost complet în zadar

                      Deja ceva :)))
                      Citat din: Saxahorse
                      În primul rând, permiteți-mi să vă reamintesc că deplasarea totală a Varyag-ului nu este de 7400 așa cum ați scris, ci de 7100 de tone.

                      Conform pașaportului – poate. Ei bine, de fapt, deplasarea Varyag-ului cu 1330 de tone de cărbune (cu 20 de tone mai puțin decât plin) a depășit 7 de tone, vai. Și 400 noduri este o viteză nu la 21,7 și nu la 7 de tone, ci la o deplasare normală de 400 de tone.
                      Citat din: Saxahorse
                      Și în al doilea rând, voi pune întrebarea, de ce naiba ia întotdeauna o aprovizionare completă de cărbune în loc de cea normală de 720 de tone?

                      Și de ce dracu’ TOȚI amiralii tuturor flotelor lumii au făcut asta în TOATE momentele? :)))
                      Citat din: Saxahorse
                      Fotografiile disponibile ale Varyag-ului din Port Arthur și Chemulpo nu confirmă nici versiunea dvs. de supraîncărcare puternică.

                      De ce sunt fotografii aici? :))) Dacă avem date destul de precise? :))) Cu toate acestea, dacă sunteți gata să trimiteți o fotografie în care semnele de-a lungul liniei de plutire Varyag sunt clar vizibile, sunt gata să mă răzgândesc :) ))
                      Citat din: Saxahorse
                      Ei bine, în ceea ce privește „Yakumo și K” - este destul de ciudat că încercați să găsiți definiții diferite pentru episoadele de luptă cu același sens.

                      Bine, mai ales pentru tine mai târziu voi explica cum diferă aceste episoade
                      1. +1
                        5 august 2018 19:26
                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        Potrivit pașaportului – poate. Ei bine, de fapt, deplasarea Varyag-ului cu 1330 de tone de cărbune (cu 20 de tone mai puțin decât plin) a depășit 7 de tone, vai.

                        Varyag-ul nu a avut o suprasarcină de construcție. Mai mult, înainte de coborâre, i s-au adăugat aproximativ 200 de tone de balast. Acest lucru este indicat, printre altele, de R. Melnikov, care vă este bine cunoscut. Să spunem mai multe, Melnikov și Lisitsin au deplasarea totală a Varyag-ului la 7022 de tone. Figura 7100 de tone de la Kataev.

                        Citat: Andrei din Chelyabinsk
                        De ce sunt fotografii aici? :))) Dacă avem date destul de precise? :))) Cu toate acestea, dacă sunteți gata să trimiteți o fotografie în care semnele de-a lungul liniei de plutire Varyag sunt clar vizibile, sunt gata să mă răzgândesc :) ))

                        „Ei bine, dai o clătită” (c) Caracteristicile vânătorii naționale :)))

                        "Dacă vezi inscripția bivol pe cușca unui elefant - nu-ți crede ochilor!" (Cu)

                        Rețeaua este plină de fotografii cu Varyag din Marea Baltică, din Port Arthur, din Chemulpo. Și peste tot crucișătorul alb ca zăpada strălucește cu o linie largă de plutire roșie ridicată deasupra apei. Și chiar și în cele mai recente fotografii ale Varyag-ului după bătălie, este clar că nava stă destul de sus în apă. Dacă cineva a uitat din greșeală :) Marcajul liniei de plutire indică deplasarea NORMALĂ a unei nave de război. Pentru Varyag, aceasta este 6500 de tone.

                        Pe de altă parte, o suprasarcină de 1000 de tone reprezintă mai mult de 15% din deplasare. Nava ar trebui să se scufunde aproape un metru în apă, pentru un crucișător în picioare, aceasta este aproximativ până la mijlocul prova TA. Va rog sa-mi gasiti macar o astfel de fotografie... :)
    2. 0
      29 iulie 2018 09:05
      Viteza de testare și viteza reală sunt două diferențe mari.
      Croazierele din clasa Asama se mișcă încet, la fel și crucișătoarele din clasa Garibaldi.
      Cei mai buni dintre ei abia au ținut 18 noduri pentru o perioadă foarte scurtă de timp.
      Cea mai bună (din punct de vedere al vitezei), destul de ciudat, este prima pereche, degeaba, cea cu boilere cu tub de foc.
      Cei mai răi plimbători au fost Yakumo - 16 noduri lungime și Azuma -15 noduri lungime.
      Mai mult decât atât, problemele „Azuma” sunt asemănătoare cu problemele „Varyag” - un CMU supraluminat care nu corespunde clasei navei (ca toți „Așii”), cuplat cu un ansamblu extrem de neglijent.
  19. +1
    29 iulie 2018 03:40
    Nici un singur comandant al unei nave de această dimensiune și cu mașini cu abur în îngustime nu va merge la viteză maximă.
    NU MERCI ÎN CURS TOTAL ÎN îngustime...
    Aceasta este o adevărată sinucidere. Rudnev și alți comandanți nu s-au sinucis.
    Cel puțin citiți cărți despre înotul în spații înguste..
    1. +2
      29 iulie 2018 10:10
      Războiul este în general sinucigaș.
    2. +4
      30 iulie 2018 16:56
      Citat: Navigator_50
      Nici un singur comandant al unei nave de această dimensiune și cu mașini cu abur în îngustime nu va merge la viteză maximă.
      NU MERCI ÎN CURS TOTAL ÎN îngustime...
      Aceasta este o adevărată sinucidere. Rudnev și alți comandanți nu s-au sinucis.
      Cel puțin citiți cărți despre înotul în spații înguste..


      Absolut corect.
      Din păcate, deși oamenii iubesc navele, ei scriu despre flotă, chiar și fără un certificat de administrare a navelor mici, habar n-au de fairways și curenți, maree, maree, dead calculing, ei confundă unghiul de derivă și unghiul de deriva.
      Apoi ei scriu prostii despre o descoperire într-un fairway îngust trecut de forțe de patru ori superioare - blasfemia...
      Am așezat deja o hartă a adâncurilor și a cănalului - încă se bucură de o descoperire - oamenii nu înțeleg harta, nu o citesc.
      1. +3
        30 iulie 2018 17:26
        Citat: DimerVladimer
        Din păcate, deși oamenii iubesc navele, ei scriu despre flotă, chiar și fără un certificat de administrare a navelor mici, habar n-au de fairways și curenți, maree, maree, dead calculing, ei confundă unghiul de derivă și unghiul de deriva.

        Am avut șansa să văd în urmă cu o lună cum un navigator modern de lucru al flotei civile a dovedit că Varyag-ul poate naviga de-a lungul fairway-ului la 20 de noduri și poate manevra cu ușurință. Așadar, aici, nu numai oamenii care habar n-au pot susține acest lucru. Sincer. pe această temă, m-am abținut apoi să nu îmi fac vreo părere personală, pentru că a fost un abuz destul de grav între doi colegi, cu o grămadă de prof. terminologie, și au fost multe emoții, dar în general a fost impresia că da, nava chiar poate merge în acele condiții de 20 de noduri de viteză. Cu echipamente de navigație moderne și un studiu detaliat al aceluiași șenal cu plasarea de repere (de exemplu, incendii pe țărm în cazul unei străpungeri nocturne) solicita Și atunci când fairway-ul nu este atât de familiar și pot exista dificultăți cu reperele, iar adâncimea este măsurată cu un lot simplu, și chiar și EMNIP are un curent lateral puternic ...
        1. 0
          30 iulie 2018 17:52
          Dragă, când Asama este în fața ta și fairway-ul este în lateral, atunci apare o întrebare rezonabilă, care este mai periculoasă, nu? Așa că voi exprima matematic pericolul lui Asam pentru tine: 9-10% din lovituri de la 203 mm pe lovitură. Apropo, câte lovituri de 203 mm poate rezista Varyag?
          Din 27 de lovituri de 203 mm, Asama a obținut 3 lovituri. Au fost și 152 mm, dar acest lucru mic în comparație poate fi deja ignorat, chiar aruncat ca mărunțiș.

          Așa că spuneți-ne acum, nu folosind cuvinte, ci mamă și matematică și probabilități, despre riscurile de a trece pe acel fairway la viteze diferite?

          Pentru informații: Rudnev a mers la 10 noduri, dintre care 4 au dat un curent de reflux (adică Varyag-ul avea 6 noduri de curs propriu). Sarcină pentru clasa a 3-a: câte obuze de 203 mm (și 152 mm) ar prinde Varyag cu o astfel de „descoperire”?

          Mai multe informații: într-o jumătate de oră Varyag-ul cursului nu mi-a făcut-o. Și mai mult, acel fairway, exact în acel loc și mai departe pe 2-3 mile, era cel puțin drept.
          1. +2
            30 iulie 2018 18:09
            Dragă, dacă pentru tine există o amenințare de eșuare sub tunurile inamicului, atunci când nava se transformă într-o țintă neputincioasă pentru a întări abilitățile tunerii japonezi pe ținte staționare, este de preferat să ai cel puțin o șansă slabă de a sparge. prin, după ce a primit cel de-al N-lea număr de accesări la apropiere, atunci tu și cu mine nu mai avem de spus.
            Implicarea matematicii a fost deosebit de amuzată. Aparent, nu funcționează pentru tine dacă Varyag se transformă într-o țintă staționară în loc de una în mișcare. Deci, pentru referință - în acest caz, japonezii ar fi capabili să obțină mai multe lovituri decât 3 din 27, ar putea alege distanța bătăliei, iar Varyag-ul nu ar putea ieși din ea, pentru că s-ar eșa. Având în vedere condițiile locale dificile, chiar și posibilitatea teoretică a unei astfel de evoluții a evenimentelor a oricărui comandant care nu a fost stins în coșul de gunoi îl va face să meargă drept, fără a schimba cursul, pe un fairway dificil și îngust, și fără a da viteza mare cuvenită. la amenințarea eșuării sau capcanelor. În „Marquis Puddle”, mult mai cercetat, navele au eșuat în mod regulat și au zburat pietre, apoi Coreea!
            Da, până la un loc, asta-i tot. Judecând după apel, emoții goale au ieșit din tine.
            1. 0
              30 iulie 2018 19:51
              Dragă, dacă pentru tine există o amenințare de eșuare sub tunurile inamicului, atunci când nava se transformă într-o țintă neputincioasă pentru a întări abilitățile tunerii japonezi pe ținte staționare, este de preferat să ai cel puțin o șansă slabă de a sparge. prin, după ce a primit cel de-al N-lea număr de accesări la apropiere, atunci tu și cu mine nu mai avem de spus.

              Nu am avut ce să vorbesc cu tine încă de la început --- pentru că și tu... ai auzit ceva despre această luptă. Ți-am cerut să-ți confirmi cuvintele cu numere - cel puțin câteva numere. Am înțeles perfect că nu vor exista numere - ci doar... cuvinte-cuvinte-cuvinte.

              Așa că vă informez: japonezii erau la ancoră, când l-au văzut pe Varangian, au... nituit lanțurile --- iată proștii, au decis că Varangianul urmează să spargă. Iar japonezii au accelerat, începând de la ancoraj, până la 18 noduri. Dar Rudnev i-a înșelat cu măiestrie --- având 6 noduri din propriul său curs (+ 4 curent adăugat).
              Așa a „suflat”?
              Așadar: cam puțin adânc și așa mai departe: să se strecoare pe lângă Asam, și chiar dacă Asam nu ar fi acolo, dar ar fi doar crucișătoare Uriu, la 6 noduri (și chiar la 10 noduri) Rudnev nu a avut nici o șansă. Nu existau adâncimi fără nici un: la o asemenea viteză, Asama, în orice caz, a transformat Varangianul în fier vechi într-o oră (fără Asama, crucișătoarele Uriu ar fi fost transportate timp de două ore.) exista o șansă ipotetică să se strecoară în timp ce japonezii nituau lanțurile. Ipotetic, repet. Dar pe 16 (sau pe 18, care sunt 6+10) nu a fost deloc, inițial.

              Adică: opțiunea „de a conduce strict conform regulilor de circulație” este garantată și a dus inițial doar la o pierdere. Încercarea de a accelera, sau de a merge noaptea, a dat cel puțin o șansă.

              Implicarea matematicii a fost deosebit de amuzată.

              Înțeleg că îți este greu. Ei bine, îmi pare rău.

              Aparent, nu funcționează pentru tine dacă Varyag se transformă într-o țintă staționară în loc de una în mișcare.

              Iar Varyagul era o „țintă staționară”. 6 noduri din propriul curs - da, a stat pe loc. Mai mult, când Rudnev a decis să se întoarcă, a făcut-o în așa fel încât aproape că a aterizat crucișătorul pe pietre - a trebuit să se întoarcă pe invers. Câte minute exact crucișătorul a fost de fapt o țintă staționară - Andrey ne va spune asta

              În general, nu mă interesează să vorbesc cu tine și nu există nimic: în afară de vorbăria inactivă, nu există nimic de la tine și nu va exista, acest lucru este deja evident. Așa că ignoră-mă, fii atât de amabil.
              1. +5
                30 iulie 2018 20:21
                E amuzant, tu l-ai numit pe colegul tau mai jos, dar tu insuti esti nepoliticos la fiecare pas.
                Toate „numerele” tale sunt din categoria „protecția lui Chewbacca”. Cum ar fi, iată numerele pentru tine, „Asama” a lovit 3 din 27 obuze de 203 mm în „Varangian”, care se mișca la 6 noduri, asta îmi confirmă pe deplin părerea că „Varangianul” ar putea și era obligat să meargă. la viteză maximă și manevră activ într-un fairway îngust. O negare completă a elementelor de bază ale navigației, ignorând caracteristicile și adâncimile locale (harta a fost citată în mod repetat - dar este dificil să o citești și să tragi concluziile necesare), dar 3 obuze din 27, Chewbacca s-a născut pe planeta Kashyyyk, ceea ce înseamnă că punctul tău de vedere este singurul adevărat, iar contestarea este o ignoranță completă a materialului. Ce argumente poți folosi pentru a-ți justifica propria ignoranță.
                E amuzant că punctul de vedere al colegului lui Andrei pe această problemă îmi este aproximativ familiar și, deși nu voi fi responsabil pentru el, poți să faci provizii de floricele și să aștepți să începi să fii nepoliticos cu el și să scuturi cifrele” 6 noduri, 3 obuze din 27!" în speranţa de a-şi dovedi dreptate.
                Și da, din moment ce te-ai grăbit să faci din tine un adevăr ofensat, atunci hai să-ți amintesc că tu ai fost cel care ai intrat în conversația mea cu un coleg Dimer-Vladimer, mai exact ți-am scris pe această temă doar ca răspuns și acum sunt si eu extrema. Oricum, traducerea săgeților este o tradiție în astfel de cazuri.
        2. +1
          31 iulie 2018 10:35
          Citat din arturpraetor
          Am avut ocazia să văd acum o lună cum a dovedit un navigator modern de lucru al flotei civile


          Este chiar un navigator? Poate gătește? Nu pe Costa Concordia pentru o oră? :))


          Înțeleg că în condiții moderne - cu GPS, există acrobați care pot eșua o linie ...
          Dar dacă treci la socoteală noaptea, știind puterea vântului și direcția (puteți calcula unghiul de derivă), dar este foarte dificil să calculați curenții (unghiul de derivă). În ape puțin adânci, curenții își schimbă viteza și direcția odată cu fluxul și refluxul mareei - o șansă mare de a eșura nava fără nicio îndrumare.
          Nu s-a vorbit de aliniamente luminoase, de un maxim de repere sau geamanduri (și nu au fost aproape deloc semnale luminoase).
          Nu văd nicio posibilitate de a dezvolta în acele condiții, într-un fairway îngust, pe întuneric, cu viteză maximă, fără riscul de a eșura crucișătorul.
          1. 0
            31 iulie 2018 11:14
            Iată acest material: http://alternathistory.com/content/kakuyu-skorost
            -mog-razvit-varyag
          2. 0
            31 iulie 2018 15:48
            Citat: DimerVladimer
            Este chiar un navigator? Poate gătește? Nu pe Costa Concordia pentru o oră? :))

            În viziunea mea neluminată, persoana este în mod clar „în știință”. Doare multe detalii, puteți vedea singur - un coleg Marinar senior a dat un link. Dar chiar și eu, neavând obiceiul să mă încred orbește în opinia altora, m-am îndoit de concluziile lui din mai multe motive:
            - că ziua, că noaptea este o mare problemă - pentru a determina locația exactă a navei pe șenal, navigatorul aproape că o va calcula (și totul a fost făcut manual atunci), tura va fi trecută la viteză greșită, puterea curentului lateral va fi determinată incorect - și atât, nava este poziționată incorect și intră în ape puțin adânci, iar aceasta este, dacă nu o împământare, atunci ceva ca ceea ce a fost descris aici de un coleg Shturman_50;
            - condițiile locale, dacă căpitanul navei este în mintea lor, nu le permite să manevreze ca în wow cu libertate deplină „oriunde vreau să meargă volanul și să se întoarcă până mă lipesc de mal”, trebuie să verifica constant cu repere de coastă + măsoară adâncimea sub chilă cu mult, și asta este o limită mare de viteză. Pe timp de pace, aici încă nu mai poți juca în siguranță, dar Varyag făcea o descoperire, iar eșuarea sub nasul japonezilor ar fi nu numai o înfrângere automată, ci și un fel de rușine care ar da naștere la multe zvonuri despre un prof. scăzut. nivelul rușilor ca marinari și chiar lașitatea în plus - spun ei, s-au grăbit atât de mult să străpungă, încât au eșuat la vederea navelor inamice. Numai probabilitatea acestui lucru te va face să joci în siguranță de 300 de ori, să mergi încet, dar fără prea mult risc să „rămâi blocat” pe drumul eșuat ..
            Și toate acestea, în ciuda faptului că sunt o persoană terestră, nu știu să înot singur și am fost pe ambarcațiuni de două ori în viața mea, iar a doua oară am avut plăcerea îndoielnică de a mă întoarce acasă cu barca împotriva curentul în întuneric total (fără a număra luminile din Nikolaev mult dincolo de orizont) încercând să găsească partea „voastra” a coastei wassat Dar totuși, într-un fel sau altul, începi să înțelegi unele lucruri atunci când ești pasionat de istoria flotei nu la nivel de interpretări simplificate la fabulos, și mai ales de trecerea navelor în ape puțin adânci și de-a lungul drumurilor înguste.
  20. 0
    29 iulie 2018 15:56
    Citat: AK64
    Războiul este în general sinucigaș.

    Neapărat...
    În timp ce a sărit pe un cal, s-a sinucis...
    Iar generalii cu anuntul mobilizarii trag complet... Gee..
    Ofițerii de stat major scot frânghii cu săpun din seifuri...
    „Războiul este o afacere sinucidere”
    Uneori e mai bine să taci sau să mesteci.. decât să vorbești!
    1. 0
      29 iulie 2018 16:21
      Ești uimitor de inteligent, nu-i așa?

      Participarea la atac este adesea mult mai periculoasă, iar probabilitatea morții este mult mai mare decât a intra în spații înguste cu viteză maximă.
      De aceea, în război, regulile obișnuite de siguranță nu sunt de obicei respectate.
  21. +2
    30 iulie 2018 07:51
    Citat: AK64
    Ești uimitor de inteligent, nu-i așa?

    Participarea la atac este adesea mult mai periculoasă, iar probabilitatea morții este mult mai mare decât a intra în spații înguste cu viteză maximă.
    De aceea, în război, regulile obișnuite de siguranță nu sunt de obicei respectate.


    Nu, (nu este vorba despre minte, ci despre calificări)!
    Sunt un militar de profesie).
    Este înfricoșător să mergi la atac, mai ales dacă nu este pregătit .. punctele de tragere nu sunt suprimate .. nu există acoperire aeriană .. artilerie și alte escorte .. DAR NU SUNTEM DESPRE ASTA?
    Comandantul navei, care va merge cu viteză maximă în îngustime (luăm în calcul clasa Varyag), o va zdrobi de pietre...ȘI VA MERGE LA TRIBUNALUL MILITAR, dacă locuiește.
    În același timp (deplasându-se în îngustime la viteză maximă) este, de asemenea, necesar să se conducă o luptă de artilerie și să efectueze manevre de luptă. Și este IMPOSIBIL să combinați aceste sarcini incompatibile.
    Acesta este, aproximativ, cum să atribuiți unui echipaj de tanc sarcina de a decola și de a bombarda pozițiile artileriei inamice din aer.
    Teză despre înotul în îngustime la viteză maximă:
    1. Nava pierde cu ușurință controlul în ape puțin adânci... când influența vântului și a curentului se schimbă în apele înguste...
    2. Nava poate atinge solul (cu consecințe, inclusiv fatale)...
    3. În cazul general, își pierde capacitatea de a trage cu precizie, de a se sustrage focului inamic pentru că nu poate să țină foarte bine cursul... eficiența dispozitivelor de direcție scade complet uneori... și o parte din cea a navei. forţele de control sunt deviate către sarcini secundare.
    Pe scurt, doar o sinucidere poate merge cu viteză maximă în îngustime și chiar într-o luptă de artilerie.
    Rudnev nu era așa, ca și restul comandanților navelor RIF din perioada REV.
    Trebuia să fiu pe pod când nava a pierdut controlul în îngustime - este mai rău decât să merg la atac...
    Rudnev și-a îndeplinit pe deplin datoria. Desigur, după pierderea RYAV, atitudinea față de Rudnev a început pur și simplu să se schimbe (cum au pierdut războiul, iar el este un erou în suita regală). Dar nu este vina lui.

    În cele din urmă - în război, regulile de siguranță sunt respectate cu strictețe.
    Gărzi de luptă, santinele, recunoașteri de tot felul, poziții, tranșee etc. Acesta este ABC - doar cei care fac ceea ce TREBUIE FĂCUT supraviețuiesc. În caz contrar - un tribunal, înfrângere, puț sau execuție în fața rândurilor (sau detașamentului). Așa luptă militarii.
    Sunt cei care merg pur și simplu la service... dar nu vorbim despre acestea. Altfel, Tsushima...
    1. 0
      30 iulie 2018 09:33
      Este înfricoșător să mergi la atac, mai ales dacă nu este pregătit .. punctele de tragere nu sunt suprimate .. nu există acoperire aeriană .. artilerie și alte escorte .. DAR NU SUNTEM DESPRE ASTA?

      Exact despre asta vorbim - și nu este nimic de evitat aici! Nu te eschiva ca un iepure!
      Da, trecerea prin îngustime la viteză maximă este extrem de periculoasă și plină de accident. Dar există și alte riscuri în război și sunt adesea mai mari: în acest caz, Asama era un risc mult mai important decât riscul unui accident.
      Prin urmare, este incorect să aplici conceptele de securitate din timp de pace în război.

      Comandantul navei, care va merge cu viteză maximă în îngustime (luăm în calcul clasa Varyag), o va zdrobi de pietre...ȘI VA MERGE LA TRIBUNALUL MILITAR, dacă locuiește.

      În război și în acele condiții? Nu, nu m-aș duce. Sau ar fi imediat achitat de orice instanță --- că a folosit singura oportunitate.

      În același timp (deplasându-se în îngustime la viteză maximă) este, de asemenea, necesar să se conducă o luptă de artilerie și să efectueze manevre de luptă. Și este IMPOSIBIL să combinați aceste sarcini incompatibile.

      Fără „manevră de luptă”, cu excepția întoarcerii la 16 puncte, Varyag-ul NU a condus. Și, în general, am cheltuit totul pe un singur curs --- mai întâi acolo și apoi exact în cealaltă direcție.

      Acesta este, aproximativ, cum să atribuiți unui echipaj de tanc sarcina de a decola și de a bombarda pozițiile artileriei inamice din aer.

      Bătălia de artilerie cu viteză maximă în timpul acelui război a fost purtată de multe nave --- prin urmare, minți. Pentru ce?

      Pe scurt, doar o sinucidere poate merge cu viteză maximă în îngustime și chiar într-o luptă de artilerie.

      Vă repet încă o dată: războiul este foarte adesea un eveniment sinucigaș.
      Rudnev și-a îndeplinit pe deplin datoria.

      Ce, ai început să vorbești despre datorii? Învelit în cearșafuri albe? Ei bine - o apariție comună în Runet.
      Teza era diferită și nu despre Rudnev deloc.
      În cele din urmă - în război, regulile de siguranță sunt respectate cu strictețe.

      Oh, chiar aşa? Spune-i asta lui Jessen. Asta e ceva în gașca de urgență de război, de exemplu, în aviație, în unitățile de luptă, este proporțional cu pierderile de luptă. Și, ceea ce este tipic, toți participanții.
      Gărzi de luptă, santinele, recunoașteri de tot felul, poziții, tranșee etc. Acesta este ABC - doar cei care fac ceea ce TREBUIE FĂCUT supraviețuiesc. În caz contrar - un tribunal, înfrângere, puț sau execuție în fața rândurilor (sau detașamentului). Așa luptă militarii.

      \se întoarce spre hol\
      Vedeți, domnilor, cum s-a învârtit: garda de luptă deja o pune la egalitate cu regulile de circulație. Deci războinicul este confuz.
      1. +4
        30 iulie 2018 17:08
        Citat: AK64
        Bătălia de artilerie cu viteză maximă în timpul acelui război a fost purtată de multe nave --- prin urmare, minți. Pentru ce?


        Ai condus vreodată o barcă?
        Nu înțelegeți diferența dintre navigația pe apă îngustă în ape puțin adânci și în mare liberă? Încercați mai întâi să învățați navigarea MP.

        Dacă sfătuiți să mergeți cu viteză maximă în îngustimea șanului, sunteți un ignorant, deoarece consecințele unei coliziuni cu o mică adâncime sunt de la inundarea compartimentelor navei, până la defectarea mașinilor și cazanelor de la fundație cu consecințe catastrofale. .

        Cursul navei a fost determinat de fairway, nu poți manevra în el!
        1. +1
          30 iulie 2018 17:30
          Citat: DimerVladimer
          Dacă sfătuiți să mergeți cu viteză maximă în îngustimea șanului, sunteți un ignorant, deoarece consecințele unei coliziuni cu o mică adâncime sunt de la inundarea compartimentelor navei, până la defectarea mașinilor și cazanelor de la fundație cu consecințe catastrofale. .

          Și aceasta nu ține cont de „magia” poziției navei, care, în loc de o țintă în mișcare destul de complexă, atunci când este legată la sol, se poate transforma într-o țintă staționară pentru o lungă perioadă de timp (sau chiar permanent), adică, ar deveni mult mai ușor pentru japonezi să tragă în ea. Deși, poate că susținătorii manevrelor active la viteză mare „Varyag” vor asta - la urma urmei, crucișătorul va muri în luptă, de exemplu, este mai bine decât să inundați nava pentru ca japonezii să o primească!
          1. 0
            30 iulie 2018 17:41
            Și asta nu se ține cont de ...... ca să-l ia japonezii!

            Lapte, despre ce vorbesti? Și cui?
            1. +3
              30 iulie 2018 18:12
              Adaug la comentariul colegului meu. Sau imi interzici?
              Și acesta sunt eu despre faptul că nu înțeleg raționamentul din categoria „este mai bine să eșuezi decât să-i contactezi pe japonezi”. Gluma este că, dacă eșuezi, vei contacta japonezii în orice fel și într-o poziție complet fără speranță a unei ținte staționare, iar o posibilitate a acestui lucru te-a făcut să mergi încet, măsurând adâncimile și să nu mai manevrezi în îngustimea canalului. Acest lucru scăpa cumva de înțelegerea unora, oferiți-le atacuri curajoase de cavalerie cu manevre active în stilul a la wows.
              1. 0
                30 iulie 2018 23:41
                Nu am ajuns încă la descrierea bătăliei, dar mi se pare că emoțiile încep deja să fiarbă :)

                Nu am condus o barcă mai mare decât o barcă cu motor, dar m-am uitat la hartă, a devenit interesantă. Cu toate acestea, lățimea acestui fairway „îngust” este de 1.5 mile în punctul cel mai îngust. Iar în locul în care propui să te miști cu măsurători, „Asama” la finalul bătăliei la 15 noduri s-a întors fără să încetinească, când a încetat să mai urmărească „Varyag-ul”. Din anumite motive, mi se pare că percepția emoțională interferează foarte mult cu o analiză obiectivă a problemei.
                1. +1
                  31 iulie 2018 11:24
                  Citat din: Saxahorse
                  Cu toate acestea, lățimea acestui fairway „îngust” este de 1.5 mile în punctul cel mai îngust. Iar în locul în care propui să te miști cu măsurători, „Asama” la finalul bătăliei la 15 noduri s-a întors fără să încetinească, când a încetat să mai urmărească „Varyag-ul”. Din anumite motive, mi se pare că percepția emoțională interferează foarte mult cu o analiză obiectivă a problemei.


                  La virare, viteza va scădea de la 15 la 11-12 noduri dacă nu reduceți viteza mașinii.
                  Canalul de 1,5 mile este lățimea condiționată conform ghidului.
                  Dacă faceți o întoarcere în această îngustime, apăsând apoi pe marginea aliniamentului pasajului navei, este foarte posibil să faceți o întoarcere în limitele trecerii navei.

                  Probabil că voi așeza din nou navigația cu manevrarea navelor, astfel încât toată lumea să poată evalua lățimea cursului, bancurile, curenții (la momentul luptei), obstacolele subacvatice (pierci, nave scufundate).
                  Farul (presupun că ar fi putut fi funcțional cu o seară înainte) ar putea oferi o ieșire în întuneric. Dar imediat în spatele farului se aflau nave de blocare, cred că aveau și un post (debarcare) la far, care putea avertiza în prealabil escadrila de blocare despre ieșirea din Varyag.
                  1. +1
                    31 iulie 2018 23:40
                    Interesanta harta, m-am uitat la ea de multe ori. Singurul lucru pe care nu îl pot înțelege exact în ce unități de adâncime sunt aplicate. În sazhen-urile mele.

                    Cât despre luptă și manevre.

                    Din raportul final al lui Uriu. „Bătălia s-a desfășurat într-un loc foarte periculos, cu un curent puternic, a cărui lățime în unele locuri nu depășea 2000 de metri, și saturat cu bancuri și capcane. Viteza navelor noastre în timpul manevrelor a ajuns la 18 noduri. În ciuda acestor pericole, navele noastre au atacat manevrarea, la rândul lor, inamicul.."

                    Din raportul comandantului Chiyoda Kakuichi. „Timp de 20 de minute după începerea bătăliei, l-a urmat pe Asama cu o viteză de 15 noduri. La 12:48 (japonez), Asama a accelerat semnificativ și a plecat spre nord în urmărirea inamicului”.

                    Uită-te la schema de manevră, de exemplu, Asama. Nici măcar nu manevează, valsează pe acest fairway cu viteză maximă.

                    Problema manevrelor în spații înguste în raport cu bătălia de la Chemulpo mi se pare deznădăjduită. Într-o poveste reală, deja petrecută, ambii adversari, Varangianul și Asama, au manevrat efectiv în luptă și cu o viteză destul de mare. Ce rost are să prezinți posibile probleme dacă se știe deja că acestea sunt, deși cu dificultate, rezolvabile.
                    1. 0
                      1 august 2018 10:32
                      Citat din: Saxahorse
                      Interesanta harta, m-am uitat la ea de multe ori. Singurul lucru pe care nu îl pot înțelege exact în ce unități de adâncime sunt aplicate. În sazhen-urile mele.

                      Cât despre luptă și manevre.

                      Din raportul final al lui Uriu. „Bătălia s-a desfășurat într-un loc foarte periculos, cu un curent puternic, a cărui lățime în unele locuri nu depășea 2000 de metri, și saturat cu bancuri și capcane. Viteza navelor noastre în timpul manevrelor a ajuns la 18 noduri. În ciuda acestor pericole, navele noastre au atacat manevrarea, la rândul lor, inamicul.."

                      Din raportul comandantului Chiyoda Kakuichi. „Timp de 20 de minute după începerea bătăliei, l-a urmat pe Asama cu o viteză de 15 noduri. La 12:48 (japonez), Asama a accelerat semnificativ și a plecat spre nord în urmărirea inamicului”.

                      Uită-te la schema de manevră, de exemplu, Asama. Nici măcar nu manevează, valsează pe acest fairway cu viteză maximă.

                      Problema manevrelor în spații înguste în raport cu bătălia de la Chemulpo mi se pare deznădăjduită. Într-o poveste reală, deja petrecută, ambii adversari, Varangianul și Asama, au manevrat efectiv în luptă și cu o viteză destul de mare. Ce rost are să prezinți posibile probleme dacă se știe deja că acestea sunt, deși cu dificultate, rezolvabile.


                      Dreapta.
                      braț - adică în brațe = 6 picioare sau 1,8288 m

                      18 noduri într-o viraj - acest lucru este imposibil Shturman_50 (Gena) a scris de ce este mai mare, dar pe cursurile de recuperare - este foarte posibil.
                      1. 0
                        1 august 2018 22:39
                        La teste, Varyag-ul s-a întors cu un diametru de circulație de 3 cabluri (555 m) și o viteză de 17 noduri pe minut. 1 de secunde.

                        În timpul încercărilor, Asama a arătat un diametru de circulație de 1470 de picioare (448,056 m). Apropo, este mai bun decât Varyag, deși nu-mi amintesc cu ce viteză.
        2. 0
          30 iulie 2018 17:40
          Ai condus vreodată o barcă?
          ......
          Cursul navei a fost determinat de fairway, nu poți manevra în el!


          Du-te, draga mea, du-te, fii nepoliticos în alt loc și cu alți oameni.

          Fă-ți osteneala să nu-mi mai scrii deloc și niciodată
  22. +2
    31 iulie 2018 06:12
    Mi-am dat seama că principala problemă a disputei a fost dacă Varyag ar putea „răpi” de-a lungul strâmtorii la viteză maximă (de contract) și să alunece pe lângă japonezi? Și nimeni nu l-a putut ajunge din urmă...
    Vinovat, pare, Krump american.
    Vă explic că aceasta este o idee-remediere.
    „Aici cineva s-a referit la navigatorul flotei comerciale, că poți merge în îngustime cu viteză maximă”.
    Spune-i acestui „navigator” că este un mincinos, vorbăreț și „excentric” cu litera „m” sau „d” (alege tu după gust).
    Navigatorul flotei comerciale - stă pe pod și ține ceasul de alergare ca asistent al căpitanului și nu știe ce mișcare de manevră, mod de alergare etc. este pe pod. Doar că cineva a dat peste cap.
    Dacă nava merge într-un mod de deplasare (nu o barcă torpilă sau pe un hovercraft), atunci când mașina se oprește și până când se oprește complet, trebuie să treacă prin mai multe mile de apă limpede ... Depinde de masa navei încărcate și atinge 10 mile. Aceasta este, desigur, o valoare extremă. O altă circumstanță - la viteză maximă, nava (nava) nu poate reveni imediat (!).
    Atunci va fi doar fizica. Masa de apă care se apropie de pe elice începe să o rotească ca o turbină în direcția înainte. Dacă pe navă există un motor diesel, atunci va avea loc „răsturnarea dieselului” și va începe să funcționeze în treapta înainte ...
    Motorul cu abur suferă și sarcini excesive asupra lemnului mort, lagărelor, fundațiilor motoarelor cu abur și cazanelor etc.
    Prin urmare, există „nu doar un yakir-flap” pentru fiecare navă, ci și moduri de control al mașinii.
    Instrucțiunile precizează cu ce viteze este POSIBIL să se inverseze și cum se face.
    După ce ați oprit mașina, trebuie să plătiți o parte din viteză cu inerție și abia apoi să lucrați invers.
    Prin urmare, navele (navele) manevrează în modurile de manevră ale centralei electrice și în STASTIMERE se deplasează în modul de manevră - aceasta nu este mai mare de 8-10 noduri. Ținând cont de curent, de fapt, viteza ar fi putut fi mai mare cu 2-3 noduri.. Curenții de acolo sunt decente (vezi pilotul).
    În continuare - manevra începe din momentul în care tragerea începe de la ancoră și continuă până la ieșirea în larg. În strâmtori, ele merg în modul posibilității de manevrare a cursului și a vitezei, adică. tot în regim de manevră. Singura modalitate, de multe ori, de a evita un accident este eliberarea ancorei, care cade din pârâie pregătită pentru eliberare.. Comerțul stă la șold pe opritoare...
  23. +3
    31 iulie 2018 06:13
    A doua parte a baletului Marlezon... lebedele au plecat...
    Pentru ca nava să avanseze, este necesar ca șurubul să conducă înapoi o masă de apă, doar suficient mai mult decât deplasarea navei. O parte din energie este cheltuită pentru formarea unui val, care interacționează cu bancuri, maluri etc. - afectează mișcarea uniformă și stabilă a navei pe un curs dat. Acestea. este necesar să se intervină constant în controlul volanului, mașinilor .. Aceasta este particularitatea controlului manevrei în îngustime. Există, de asemenea, o interacțiune hidrodinamică, deoarece un curent de apă trece între sol (nu neapărat în partea de jos sub chilă) .. viteza sa crește, deoarece apa nu se comprimă, iar efectele rezultate asupra navei sunt exprimate în fenomen de „sugere”, pierderea controlabilității etc. P.
    Pentru "Varyag" cu pescajul său de 6,3 m, B / L = 8, adâncimea maximă de siguranță este de 12-13 metri pentru (adică plus pescajul T). „Varyag” a trebuit să treacă prin adâncimea de pe hartă, ținând cont de refluxul de 15 metri de pe șenal, dar nu „miss”.
    Iată o chestie atât de plictisitoare, micuților... Comandantul navei, la obținerea unui permis, susține un examen pentru cunoașterea multor lucruri... inclusiv asta. ȘI TREBUIE EFECTUATĂ…
    Nu am scris încă despre busola magnetică cu deviația, declinația și inerția cardului etc.
    Prin urmare, manevrarea în îngustime continuă în mod constant. Înainte de a lăsa apă curată. În cazul nostru, nu a existat nicio ieșire. Dar datorită lui Rudnev, s-a încheiat mai mult sau mai puțin fericit. Pentru că nu a existat nicio șansă. Bine, cel puțin ne-am întors cu succes în strâmtoare pe cursul de întoarcere.
    Manevra de luptă se desfășoară în plus față de cea principală pentru a reduce impactul factorilor dăunători în acest caz, artileria japoneză trage și pentru a evita un posibil atac surpriză al distrugătorilor ... Ei bine, nu doborî vârful tunerii tăi. .
    Ceva de genul.
    PS
    Despre cazane - există și puncte mai subtile - prezența sulfului în cărbune... la ardere se formează oxizi de sulf, ținând cont de cărbunele umed (pentru a nu se aprinde spontan, înmuiat) și de umiditatea aerului suflat în cazanele la temperatura de ardere ia naștere o familie de acizi sulfuric și sulfuros care, întâlnindu-se cu tuburile „reci”, condensează și corodează metalul .. probabil tocmai la punctele de prindere terminale, unde este mai puțin flux de aer și antrenare a produselor de ardere. . Acum, acest lucru este relevant, poate, doar pentru centralele pe cărbune.. Ei fac analize de cărbune pentru sulf, altfel cazanele nu evaluează timpul de funcționare, fistule în suprafețele de încălzire. Ei bine, încercând să amestec cărbuni cu conținut ridicat de sulf cu cărbuni cu conținut scăzut de sulf. Dar nu despre asta vorbim.. Krump este un dăunător.
  24. +2
    1 august 2018 05:55
    Citat din: Saxahorse
    Interesanta harta, m-am uitat la ea de multe ori. Singurul lucru pe care nu îl pot înțelege exact în ce unități de adâncime sunt aplicate. În sazhen-urile mele.

    Cât despre luptă și manevre.

    Din raportul final al lui Uriu. „Bătălia s-a desfășurat într-un loc foarte periculos, cu un curent puternic, a cărui lățime în unele locuri nu depășea 2000 de metri, și saturat cu bancuri și capcane. Viteza navelor noastre în timpul manevrelor a ajuns la 18 noduri. În ciuda acestor pericole, navele noastre au atacat manevrarea, la rândul lor, inamicul.."

    Din raportul comandantului Chiyoda Kakuichi. „Timp de 20 de minute după începerea bătăliei, l-a urmat pe Asama cu o viteză de 15 noduri. La 12:48 (japonez), Asama a accelerat semnificativ și a plecat spre nord în urmărirea inamicului”.

    Uită-te la schema de manevră, de exemplu, Asama. Nici măcar nu manevează, valsează pe acest fairway cu viteză maximă.

    Problema manevrelor în spații înguste în raport cu bătălia de la Chemulpo mi se pare deznădăjduită. Într-o poveste reală, deja petrecută, ambii adversari, Varangianul și Asama, au manevrat efectiv în luptă și cu o viteză destul de mare. Ce rost are să prezinți posibile probleme dacă se știe deja că acestea sunt, deși cu dificultate, rezolvabile.

    Ei bine, lasă-mă să replic puțin...
    Harta este engleza, la "Abacus" am vazut una buna - adm. nr. 1270..
    Din aceasta rezultă (de fapt adâncimi în sazhens și picioare) că prin înmulțirea a 6-7 sazhens cu 1,83m obținem adâncimi de 11-13 metri, dar acesta este un nivel mediu. Nivelul (MEDIU) al fluxurilor și refluxurilor de la barca cu vele este de la 6 la 10 metri. Vantul are un efect puternic. Curenții rezultă chiar și până la 5-6 noduri. De la apă scăzută la apă ridicată - aproximativ 10 ore...
    Prin urmare, să spui că cineva a valsat acolo cu viteză maximă este o greșeală..
    Toate manevrele escadronului japonez au fost pe o porțiune destul de adâncă și largă dincolo de insula Iodolmi.
    În plus, sunt sigur că japonezii aveau propriile lor hărți detaliate .. Aceasta este o națiune de marinari și pescari .. și ei considerau Coreea a lor. Pregătirea de luptă, debarcarea trupelor etc. multă vreme totul a fost măsurat, ceea ce trebuia acoperit și reperele determinate. Mergeau acolo zi și noapte, în ciuda mareelor ​​și a curenților.
    Înapoi în grădina noastră...

    Există reguli în Marina (din toate țările) - dacă este alocat un grup de nave, atunci comandantul grupului determină viteza maximă în grup, medie și mică.. Determină diametrul de circulație comun tuturor, iar comandanții determină unghiurile cârmei în mesele de pe navele lor în timpul manevrelor comune. Pentru ca în turmă să nu existe confuzie și vacillare, pentru că fiecare navă are propriile obiceiuri .. (una se străduiește să rămână în urmă, cealaltă să cadă din ordine ..

    Japonezii, dislocați în mai multe detașamente, au pregătit o capcană clasică pentru Varyag... doar el a ieșit din spate
    Părinte Iodolmi, au început imediat să-l lovească cu foc concentrat .. Aici nu trebuie să măsurați distanțele în avans - geamanduri de la marginea canalului erau mai bune decât orice marcaj... Doar am mers la geamandură și Vulpea arctică s-a furișat..
    Este posibil ca Asama să fi știut locul în care se putea întoarce în timp ce lucra cu mașini „deranjant” .. Nu există nicio ghicitoare aici, calcul precis și cunoștințe (am menționat despre cărți). Dar „Varyag” nu avea cunoștințe și nu s-ar fi întors în canal până când nu a ieșit apă relativ limpede ...
    Ei bine, trebuie să ne amintim că nicăieri mai multe minciuni decât în ​​vânătoare și război..
    Cumva iese.
    1. +2
      1 august 2018 09:00
      Citat: Navigator_50
      Este posibil ca Asama să fi știut locul în care se putea întoarce în timp ce lucra cu mașini „deranjant” .. Nu există nicio ghicitoare aici, calcul precis și cunoștințe (am menționat despre cărți). Dar „Varyag” nu avea cunoștințe și nu s-ar fi întors în canal până când nu a ieșit apă relativ limpede ...


      Foarte corect - japonezii au ales un loc de ambuscadă, chiar la îndemână, unde a fost posibil să desfășoare o escadrilă în cel puțin două coloane. Aveau loc de manevră limitat.
      Varangianul, în schimb, mergea în strâmte și, pentru a pătrunde în mare, a trebuit să se apropie și să treacă de inamic la o distanță atât de slabă încât eficiența focului concentrat al japonezilor nu l-a lăsat pe lângă el. cea mai mică șansă de descoperire.
      Mai mult, în escadrila japoneză existau distrugătoare - de fapt, Varangianul însuși a redus distanța mergând la o salvă cu torpile - în ciuda faptului că manevra a fost dificilă.
      Deci următorii pași sunt cei mai buni posibil - întoarcerea și părăsirea bătăliei fără a coborî steagul.
      O parte din echipaj este salvată - un exemplu al modului în care chiar și o bătălie fără speranță poate fi dusă eroic. Presa vremii era plină de admirație pentru acțiunile echipajului și echipajului eroic al crucișătorului.
      1. 0
        1 august 2018 22:54
        Citat: DimerVladimer
        Foarte corect - japonezii au ales un loc de ambuscadă, chiar la îndemână, unde a fost posibil să desfășoare o escadrilă în cel puțin două coloane. Aveau loc de manevră limitat.

        În general, nu era loc de construcție într-o coloană clasică. Prin urmare, Uriu a desfășurat forțe în trei eșaloane, pentru ca varangianul să se poticnească pe rând de ele.

        Citat: DimerVladimer
        Varangianul, în schimb, mergea în strâmte și, pentru a pătrunde în mare, a trebuit să se apropie și să treacă de inamic la o distanță atât de slabă încât eficiența focului concentrat al japonezilor nu l-a lăsat pe lângă el. cea mai mică șansă de descoperire.

        Și iată momentul alunecos. În momentul în care Varyag s-a întors la dreapta, Asama se strecurase deja prin el și începuse să se întoarcă de la el. Distanța este de aproximativ 30-35kbl. Drept urmare, a fost deschis un pasaj către fairway-ul de vest, deși pe lângă un alt detașament de Naniwa și Niitaki. Aici, parțial, a apărut același aliniament ca al lui Askold, când Yakumo nu a avut timp, iar crucișătoarele ușoare nu au putut fi oprite. Din păcate, Rudnev nu a făcut față virajului. Ei bine, nu am de gând să încerc.
    2. 0
      1 august 2018 22:46
      Citat: Navigator_50
      Toate manevrele escadronului japonez au fost pe o porțiune destul de adâncă și largă dincolo de insula Iodolmi.

      Nu tot. Două detașamente au rămas pe porțiunea dintre șenuri, iar primul detașament a intrat direct în fairway de lângă insula Iodolmi. Asama a făcut a doua buclă chiar acolo unde Rudnev sa blocat în insulă, a treia era deja la o lovitură directă din parcare. Varyag a fost ancorat la marea maximă, când lățimea fairway-ului disponibilă era la maxim. De fapt, are 1.5 mile lățime pe hartă și am citat mai sus diametrele de circulație ale luptătorilor, acestea sunt 486 și 555 de metri. Acesta nu este cazul când îngustimea vopselei este dezlipită de pe părțile laterale, a existat mult spațiu de manevră.
  25. 0
    3 august 2018 05:59
    Citat: DimerVladimer
    Citat: Navigator_50
    Este posibil ca Asama să fi știut locul în care se putea întoarce în timp ce lucra cu mașini „deranjant” .. Nu există nicio ghicitoare aici, calcul precis și cunoștințe (am menționat despre cărți). Dar „Varyag” nu avea cunoștințe și nu s-ar fi întors în canal până când nu a ieșit apă relativ limpede ...


    Foarte corect - japonezii au ales un loc de ambuscadă, chiar la îndemână, unde a fost posibil să desfășoare o escadrilă în cel puțin două coloane. Aveau loc de manevră limitat.
    Varangianul, în schimb, mergea în strâmte și, pentru a pătrunde în mare, a trebuit să se apropie și să treacă de inamic la o distanță atât de slabă încât eficiența focului concentrat al japonezilor nu l-a lăsat pe lângă el. cea mai mică șansă de descoperire.
    Mai mult, în escadrila japoneză existau distrugătoare - de fapt, Varangianul însuși a redus distanța mergând la o salvă cu torpile - în ciuda faptului că manevra a fost dificilă.
    Deci următorii pași sunt cei mai buni posibil - întoarcerea și părăsirea bătăliei fără a coborî steagul.
    O parte din echipaj este salvată - un exemplu al modului în care chiar și o bătălie fără speranță poate fi dusă eroic. Presa vremii era plină de admirație pentru acțiunile echipajului și echipajului eroic al crucișătorului.


    Iată chestia...
    Uităm complet de psihologia inamicului și facem o greșeală foarte mare (în mod regulat pe greblă). Credem că cealaltă parte este aceeași persoană...
    Un clasic al genului: „Pune-te în locul adversarului tău..” (ei bine, acest lucru este posibil doar la șah..)

    Să ne întoarcem în grădina noastră.

    Pentru Japonia, simbolurile sunt foarte importante - adesea necunoscute pentru noi.
    Începând un război cu Rusia, japonezii se temeau cel mai mult de înfrângere, mai ales în prima ciocnire („Varangian”). Pierderea feței este cel mai rău dintre toate.. „Bushido” nu este nici o frază goală.. La urma urmei, ai noștri s-au descurcat fără hara-kiri.
    Câțiva ani am lucrat cu japonezii (și în Japonia). Dacă un japonez face doar o lopată, atunci o va lustrui până la capetele unghiilor din mâner.
    Este imposibil pentru un japonez să explice sensul cuvintelor - „poate” și „probabil”.

    - desigur, sunt navigatori excelenți .. o țară pe insule și insulițe - trebuie să transportați, să livrați, să prindeți pește (zeci de mii de nave și bărci mici merg pe mare în fiecare zi).

    - Din vremea sovietică, goeletele japoneze au fost reținute și arestate în mod regulat pentru braconaj. Încercat, amendat, nu despre asta vorbim. Una dintre goeletele confiscate a fost predată Flotei Pacificului. Cu sediul în Vladivostok. Am mers pe ea doar în apele noastre teritoriale. Pe goeletă există o cabină și un pod deschis de sus. Poți doar să îngenunchezi pe el sau să stai în stil japonez, gardul are 40 de centimetri înălțime.. Dacă te ridici, vei cădea peste bord pe primul val. Nu am putea fi pe podul de sus, ei bine, doar la debarcader dacă... eu tac în general despre cabină și cabină. În latrină în sens invers, ca într-o canisa pentru câini în patru picioare (este mai bine să-ți dai jos pantalonii în avans) - acestea sunt impresiile!

    - Acum câțiva ani (nu era nimic de făcut), am calculat mareele din tabele. „Varangian” nu s-a stins la apă plină (apa înaltă era noaptea), dar deja la marea joasă ... Noaptea, Varyag-ul nu se stingea, era necesar să se pregătească repere (lumini, aliniamente etc.) - intr-o tara straina - si nu era timp .
    Nu am nicio îndoială că japonezii au ales momentul unui ultimatum într-un asemenea moment - este un lucru sacru - pentru a pune inamicul într-o stare de instabilitate - apoi a doborî cu o ușoară apăsare.
    - spectacolele excepțional de șlefuite... ale trupei japoneze de la bordul navei au trebuit să fie repetate și „redate” în repetiție, ca înainte de Pearl Harbor.
    Prea mult a fost în joc în prima ciocnire.
    Este clar că comunicarea (telegraful) a fost blocată... chiar și cu Seul, înainte de operațiunea militară.
    Trebuie să știți că Japonia a considerat că Coreea este feudul său, agențiile de informații de acolo erau peste acoperiș și ei cunoșteau situația cu cazanele și mașinile Varyag nu mai rău decât Rudnev (sau poate mai bine - oamenii aroganți au ajutat din motive întemeiate) . La fel a fost și în Artur și Vladivostok.
    Erau dosare pentru fiecare comandant, căpitan și alți specialiști.. Asta se întâmplă și acum cu ei. Dosarul reflectă obiceiuri, caracter, tipare comportamentale etc. („adoră cadourile”). Înțelegi, este o chestiune delicată... Și, conform dosarului lor, știau exact cum va acționa cutare sau cutare persoană, ce decizie va lua... Știi ce satisfacție este din faptul că „experimentalul” face totul după tine. planifică și vine „în capcană” la momentul și locul exact.

    Asama s-a asigurat că Varyag se întoarce în parcare și, întorcându-se, s-a întors la escadrilă (Chyoda nu l-a urmat în „intestin”, pentru că știa că se va întoarce, dar împreună acolo, pe un curs de coliziune - nu comme il faut - (sinonimele marine sunt interzise pe site)).

    PS Diametrul circulației depinde de viteza, unghiul cârmei, adâncime, curent și vânt în locul de manevră. ABSOLUT SIGUR că „a vals” în îngustime, a descrie circulații, înseamnă a pune în atac întreaga operațiune militară (când deja s-a încheiat cu o victorie virtuală). Amiralul japonez nu a putut face acest lucru.. S-a întors în mașini - cel mai optim.
    Rămâne de așteptat ca comodorul Bailey să-l convingă pe Rudnev să nu arunce în aer Varyagul, astfel încât să existe un trofeu.
    Și aceasta nu este teoria conspirației.. Britanicii erau conștienți.

    PPS Singura păcat este timpul, aceasta este cea mai scumpă resursă umană .. banii nu o pot cumpăra. De câte ori poate fi lupat materialul? De mai bine de o sută de ani, totul a fost deja uzat.
    „Banzai” la tine acasă!
    Cu sinceritate
    1. +1
      3 august 2018 22:56
      Nu îndrăznesc să mă cert cu schema ta zveltă și frumoasă. Dar să vă reamintesc că sarcina principală a lui Uriu era debarcarea trupelor la Chemulpo. Și o acoperire atât de impresionantă a fost în cazul unui atac brusc, preventiv, din partea escadrilei Port Arthur. Varyagul de acolo tocmai a apărut de braț.
  26. 0
    7 august 2018 06:11
    Citat din: Saxahorse
    Nu îndrăznesc să mă cert cu schema ta zveltă și frumoasă. Dar să vă reamintesc că sarcina principală a lui Uriu era debarcarea trupelor la Chemulpo. Și o acoperire atât de impresionantă a fost în cazul unui atac brusc, preventiv, din partea escadrilei Port Arthur. Varyagul de acolo tocmai a apărut de braț.

    — Casa lui Arigato! pe o vorbă bună, cum spun japonezii...
    Mi-a plăcut și mie.. Încep să-i înțeleg puțin pe japonezi când petrec ore întregi uitându-se la hieroglifele realizate de maestrul caligrafiei.. trec mai departe prin moștenire.
    Din această cauză, am eliminat episodul, cum, sub controlul comandantului Asam, s-a întors efectiv într-un pasaj îngust - acesta a fost un detaliu (episod) inutil, „poluant”, ca o pată, frumusețea generală a luminii a executarea planului de război (scris de maestrul hieroglifelor).

    Dar înapoi la grădina noastră:
    Sarcina de a debarca trupele a fost, dar aceasta este doar prima sarcină, iar a doua - navele rusești „Varyag” și „Koreets”, ei bine, și „Sungari”.
    Cert este că japonezii cunoșteau toate informațiile (intelligence), iar Varyagul și coreeanul nu au apărut ieri acolo.
    În timpul primei sarcini pe Varyag, ei nu știau încă despre declarația de război de către Japonia.
    Și înainte de a doua, acest lucru a fost spus într-un ultimatum...
    Navele din Port Arthur încă trăiau o viață liniștită. Da, armadilos între recifele de pe șenal.
    Rusia nu avea niciun motiv să împiedice debarcarea trupelor din transporturi.
    Rudnev avea instrucțiuni - să nu se amestece ... Pentru orice eventualitate, navele japoneze erau gata să atace și să înece Varyagul cu torpile..
    Totodată, a fost și un test al opțiunii dacă „Varangianul” nu a părăsit portul sub un ultimatum!
    S-a luat în considerare un plan pentru a-i învinge pe ruși chiar pe radă, după ieșirea tuturor străinilor...
    Un astfel de aranjament ar fi rușinos pentru noi.
    Ei bine, ceva de genul acesta.
    Cu sinceritate

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”