„Fiul blestemat al nenorocitului Iuda...”

29
Suveranul Peter nu i-a crezut pe escroci, întrucât îl considera pe Mazepa prietenul și colegul său apropiat. Nobilii regali Golovkin și Shafirov au abordat ancheta în mod formal, fără a încerca să dezvăluie adevărul. Drept urmare, trădarea a fost dezvăluită numai atunci când Mazepa a trecut de partea inamicului.

Cercetare și execuție



Mazepa a aflat despre denunțurile lui Kochubey. A acționat în mod obișnuit, ceea ce i-a adus întotdeauna succes. Hatmanul a scris o scrisoare țarului. Mazepa a relatat că știa de denunțuri false și s-a asigurat de „fidelitate imaculată și nepocaită” și că o va respecta „până la sfârșitul vieții”. Mazepa a cerut să trimită calomniatori la Kiev sau Baturin, pentru ca dușmanii săi, văzând mila regală, să nu mai riște să depună denunțuri.

Pyotr Alekseevici, păstrând încrederea în loialitatea hatmanului, i-a sugerat să-i ademenească pe Kochubey și Iskra din Mica Rusia, pentru a-i aresta apoi și a începe o căutare. Peter a considerat calomniatori pe Kochubey și Iskra, iar Mazepa - „o persoană credincioasă”. În scrisoarea din 11 martie 1708, care era un răspuns la mesajul lui Mazepa din 24 februarie, Petru și-a asigurat „subiectul credincios”: vor accepta o execuție demnă conform faptelor lor.

Mazepa a trimis un detașament de cazaci la Dikanka, care aparținea judecătorului general, pentru a-și pune mâna pe dușmanii. Cu toate acestea, Kochubey a fost avertizat și a fugit cu Iskra. Kochubey a ajuns la Krasny Kut, unde a fost sub protecția colonelului Akhtyrsky Osipov. La 5 martie 1708, șeful Departamentului Ambasadoral, G. Golovkin, a trimis o scrisoare lui Osipov cu o cerere de a o convinge pe Iskra să vină la sediul țarului. Scrisoarea era în exterior afectuoasă, în ea Golovkin l-a informat pe Osipov că suveranul „a acceptat cu bunăvoință” mesajul pe care l-a trimis din cuvintele lui Iskra, dar Petru vrea să învețe personal totul „din gură în gură” de la colonel și, prin urmare, îl invită pe el și pe Kochubey. să vină la sediu. Pe 11 martie, Golovkin a trimis o invitație și lui Kochubey. Golovkin l-a anunțat pe judecătorul general că țarul este „foarte milos” și a vrut să-l asculte personal.

Pe 18 aprilie, Kochubey și Iskra au ajuns la Vitebsk, unde se afla Golovkin. Întrucât țarul Petru și anturajul său au pornit de la faptul că Mazepa era devotat tronului și nevinovat, ancheta a fost de natură formală. Anchetatorii au acţionat ca avocaţi pentru trădător. Pe 19 aprilie, diplomații țariști Gavriil Golovkin și Pyotr Shafirov au avut prima întâlnire cu procurorii. Golovkin a promis din nou mila regală: „Suveranul este milos cu tine, nădăjduiește în mila regală și precizează întreaga chestiune în detaliu, fără teamă de nimic”. Judecătorul general a explicat esența cazului, ceea ce l-a obligat să se adreseze regelui cu un denunț. Pe baza mărturiei sale au fost întocmite 27 de puncte. Acolo erau indicate acțiunile sau intențiile specifice ale lui Mazepa de a le comite, indicând adesea locurile exacte și locul unde a avut loc conversația, precum și persoanele prezente în același timp. Adică, Golovkin și Shafirov au o bună ocazie de a verifica acuratețea și soliditatea acuzațiilor, precum și de a dezvălui fapte și circumstanțe noi atunci când interoghează oameni noi. Cu toate acestea, o anchetă cu drepturi depline nu a fost inclusă în planurile anchetatorilor.

Adevărat, a fost imposibil să se verifice autenticitatea unor puncte ale denunțului. Destul de des, hatmanul secret și-a împărtășit gândurile cu Kochubey față în față. De exemplu, Mazepa l-a informat pe Kochubey că prințesa Dolskaya i-a transmis promisiunea regelui Stanislav de a-l numi prinț de Cernigov și de a acorda libertăți cazacilor din Zaporizhi. Nu au existat martori chiar și atunci când Kochubey a venit la Mazepa pentru a cere permisiunea de a-și căsători fiica cu fiul lui Vasily Chuikevich. Mazepa a refuzat cererea și a spus: „De îndată ce ne vom afla sub polonezi, atunci mirele va fi găsit pentru fiica voastră din nobile nobilă”.

Însă marea majoritate a acuzațiilor ar putea fi verificate prin apelul la interogatoriu unor fețe noi. În special, Kochubey a raportat că preotul Zalensky a venit în mod repetat la Baturyn și a purtat negocieri secrete cu hatmanul. Grefierul general Orlik a fost martor la aceste negocieri. În conformitate cu procedurile legale de atunci, anchetatorii au fost nevoiți să cheme și să interogheze martori, în speță Orlik, să organizeze confruntări față în față etc. Au mai putut fi chemați și alți martori, în anii 1706-1707. Mazepa, simțind aparent apropierea unei schimbări radicale în relațiile cu țarul rus, și-a pierdut de mai multe ori controlul asupra limbii și a vorbit prea mult. În plus, o serie de acuzații au putut fi verificate prin examinarea documentației biroului hatmanului. Printre acestea se numără acuzațiile lui Mazepa de eliminare neautorizată a vistieriei militare, precum și încasarea de taxe inventate de acesta în favoarea sa.

Astfel, anchetatorii, dacă doreau, puteau ajunge rapid la fundul adevărului examinând documentele, chemând și interogând martorii și pe hatmanul însuși. Dar nu aveau o asemenea dorință. Ei s-au concentrat asupra discrepanțelor în interpretarea unui punct din raportul colonelului Osipov și din mesajul lui Kochubey. Osipov, conform Iskra, i-a spus guvernatorului Kievului că hatmanul, în așteptarea sosirii țarului la Baturyn, „a încercat în toate modurile posibile să-l omoare pe el, suveranul, sau să-l ia în mâinile dușmanilor” și apoi plănuit în fruntea regimentelor de cazaci „să meargă în marile orașe rusești”. Mesajul lui Kochubey vorbea doar despre intenția hatmanului de a-l ucide pe țar și nu s-a spus nimic despre dorința de a-l captura pe suveran pentru a-l preda inamicului, precum și despre campania de capturare a orașelor rusești.

Au chemat-o pe Iskra. El a confirmat corectitudinea a ceea ce i-a spus lui Osipov, referindu-se la Kochubey. Practica investigativă din acea vreme, în prezența contradicțiilor în mărturia persoanelor implicate în anchetă, cunoștea două modalități de obținere a adevărului: extinderea cercului de persoane care erau mai mult sau mai puțin la cunoștință de cauză, pentru a organiza fața. -confruntări în față între acuzați și martori sau martori între ei; sau tortură. Anchetatorii nu au chemat noi martori și au recurs la tortură. Mai întâi, Iskra a fost supus torturii: i s-au dat zece lovituri cu biciul. Colonelul nu a suportat asta, a devenit slab la inimă și a spus: „Nu cunosc nicio trădare a hatmanului, am auzit despre asta doar de la Kochubey”. L-au adus și pe Kochubey în temniță. Nici nervii unei persoane în vârstă și bolnave nu au suportat-o. Evitând chinul, el, potrivit lui Golovkin, „a adus o mărturisire că a început tot ce a scris împotriva hatmanului doar dintr-o singură răutate a domesticului său pentru fiica lui”. Scânteia a fost retorturată și a primit opt ​​lovituri. El a confirmat că nu are date despre trădarea lui Mazepa, că s-a alăturat cazului doar din prietenie cu Kochubey și că judecătorul general a venit cu totul. Chemat să-l tortureze pe Kochubey. Acum nu a fost salvat prin mărturisire voluntară. Anchetatorii au ordonat să-i dea cinci lovituri. Golovkin l-a informat pe țar: „Kochubey este foarte bătrân și extrem de decrepit, din acest motiv ne-a fost frică să-l torturăm și mai mult, ca să nu moară înainte de vremea lui”. De data aceasta, anchetatorii au fost interesați dacă Kochubey însuși a venit cu totul sau cine a îndemnat de la inamici pentru a lovi pe hatmanul „credincios”. Kochubey a spus că nu a existat nicio „trimitere” din partea nimănui și că, în afară de Iskra, nu avea oameni care să aibă aceleași gânduri.

Detectivii au simplificat sarcina anchetatorilor. Nu au stăruit în mărturie, au refuzat să acuze, s-a dovedit că au îndeplinit dorințele anchetatorilor și i-au scăpat de necesitatea efectuării unei cercetări reale a cazurilor lui Mazepa. Formal, Golovkin și Shafirov aveau dreptate: Kochubey și Iskra arătau acum ca niște calomniatori obișnuiți care încercau să discrediteze „subiectul loial” Mazepa. Dar dacă nobilii țarului ar fi abordat problema cu seriozitate, ar fi putut dezvălui relativ ușor viața dublă a hatmanului. Pentru a face acest lucru, a fost nevoie doar de extinderea cercului de martori. Ca rezultat, ar fi posibil să-l capturați pe trădător înainte ca acesta să treacă de partea inamicului.

Ancheta a început pe 21 aprilie. Nu a trecut nici măcar o săptămână de când s-a terminat. La 30 aprilie, inculpații au fost transferați de la Vitebsk la Smolensk. Regelui i s-a trimis un proiect de sentință - pedeapsa cu moartea. Peter nu a fost mulțumit de rezultatele anchetei. El credea că anchetatorii nu au dezvăluit principalul lucru - legăturile cu forțele străine ostile. Acuzații au fost returnați la Vitebsk și torturați din nou pentru a dezvălui legăturile cu suedezi, polonezi sau cazaci. Ambii au mărturisit însă: „... de la suedezi, și de la polonezi, și de la cazaci, și din Crimeea, și de la alte popoare în cazul acelui hatman, sau spre indignare, de la nimeni... nu a fost. nicio trimitere.”

„Fiul blestemat al nenorocitului Iuda...”

În 1914, un monument pentru Kochubey și Iskra a fost ridicat la Kiev ca „luptători pentru ideea rusă”, la sugestia Societății de Istorie Militară. Proiectul a fost realizat de colonelul V. A. Samonov. În 1918, monumentul a fost demolat de autoritățile Republicii Populare Ucrainene. În aprilie 1923, pe soclul rămas, a fost ridicat un monument pentru eroii Revoltei din ianuarie 1918, muncitorii fabricii Arsenal împotriva Radei Centrale. În locul statuilor lui Kochubey și Iskra, la etaj a fost ridicat un tun care a luat parte la evenimente.

Între timp, Mazepa a urmărit cu atenție mersul anchetei. Golovkin și Shafirov l-au informat despre starea de lucruri din Vitebsk. În plus, hatmanul avea propriul său informator neoficial. Țarul nu l-a lăsat nici pe hatman nesupravegheat. Chiar înainte de începerea anchetei, pe 20 aprilie, Peter l-a informat pe Mazepa că Kochubey și Iskra au sosit cu „un raport fals”, iar „însuși furtul lor și minciunile țesute împotriva ta, subiectul nostru credincios”, au fost dezvăluite. Țarul l-a asigurat pe hatman: „Nu vrem să avem credință în raportul lor fals, la fel ca înainte și acum, știind față de noi, marele suveran, loialitatea voastră veșnică de neclintit”. Astfel, interogatoriul încă nu începuse, iar nobilii regali și regele însuși, prevenind ancheta, l-au informat pe trădător că nu cred denunțul fals. În viitor, Golovkin și Shafirov au confirmat din nou nevinovăția hatmanului. Și Mazepa a mulțumit nobililor regali pentru patronajul și mijlocirea în fața monarhului.

După ce s-a calmat, Mazepa a început să ceară ca escrocii să-i fie predați. Hatmanul a declarat în mesajele sale că nu are de ce să se teamă de a fi expus. El a remarcat, de asemenea, că o căutare crudă și o execuție publică ulterioară, pe de o parte, ar arăta oamenilor din Mica Rusie încrederea deplină a țarului în hatman și, pe de altă parte, ar inspira oamenilor teamă și teamă pentru denunțuri false. Potrivit lui Mazepa, execuția este mai bună decât orice generalist și recurs, poate convinge pe toată lumea cât de periculos și inutil este să se plângă de asta. În plus, a vrut să se răzbune crunt pe adversarii săi. Pentru a-i convinge pe diplomații țariști că Kochubey și Iskra ar trebui să-i fie predați, pe 25 aprilie, hatmanul a raportat despre complicii și oamenii asemănători ai judecătorului general, care ar crede că țarul i-a acceptat cu bunăvoință pe informatori și i-a crezut. . Prin urmare, pentru a calma oamenii, este necesar să se organizeze o execuție publică în Rusia Mică.

Drept urmare, hărțuirea lui Mazepa a fost încununată de succes. Hatmanul a obținut Kochubey și Iskra de la țar pentru a-i executa. Trădătorul l-a întrebat pe rege în ce mod să-i priveze pe informatori de viață. Petru a răspuns: „... orice ar fi, numai moartea, chiar să le taie sau să le atârne capul – tot la fel”. Escrocii au fost trimiși de la. Borshchagovka lângă Belaya Tserkov, unde se afla tabăra lui Mazepa. Acolo a fost efectuat un nou interogatoriu de către Philip Orlyk. La 15 (25) iulie 1708, Kochubey și Iskra au fost decapitati.

Este evident că Golovkin și Shafirov sunt în mare parte vinovați pentru moartea lui Kochubey și Iskra, care, pentru a-i face pe plac țarului, care era convins de loialitatea lui Mazepa, au condus ancheta în așa fel încât să nu rupă iluziile țarului cu privire la „subiectul loial”. La scurt timp după moartea lui Vasily Kochubey și Ivan Iskra, a avut loc trădarea lui Mazepa, despre care l-au avertizat pe suveran. Petru, căiindu-se de greșeala sa și numindu-l pe Kochubey „un soț cinstit, cu o memorie glorioasă”, a ordonat în același timp ca moșiile confiscate să fie returnate soției și copiilor nefericitului bărbat cu adăugarea de noi sate. Familia Iskra a fost și ea reabilitată. Corpurile lui Kochubey și Iskra au fost reîngropate de țar în Lavra Kiev-Pechersk.

Mazepa, după înfrângerea armatei suedeze în bătălia de la Poltava, a devenit exilat. Trimisul regal la Constantinopol, P. Tolstoi, era gata să cheltuiască 300 de mii de efimki, pe care i-a oferit Marelui Vizir turc pentru ajutor în extrădarea trădătoarei, dar Poarta a refuzat să-l extrădeze pe Mazepa către autoritățile ruse.

Din ordinul țarului Petru, Ordinul lui Iuda a fost făcut într-un singur exemplar pentru a-l recompensa pe hatmanul Mazepa. Iuda a fost înfățișat pe un cerc de argint, atârnându-se pe un aspen, sub imaginea a treizeci de arginți și inscripția: „Fiul pernicios Iuda este blestemat dacă se sufocă de avariție”. Mazepa a murit în 1709 la Bendery.


Reprezentare a Ordinului lui Iuda
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

29 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +1
    25 iulie 2018 06:00
    Detectorul de minciuni a funcționat interesant în acele zile... Trebuie să spun că acum biciul nu este folosit... Există modalități mai umane de a face o persoană să spună ce este necesar...
    1. 0
      25 iulie 2018 13:45
      La acea vreme, raftul era un detector de minciuni .. Și de acum înainte, știința pentru mâinile noastre de șoferi se află cel mai mult în gâtul unor astfel de „Svidomo hozoliks cu maniere europene” ..
      Citat din Vard
      Detectorul de minciuni a funcționat interesant în acele zile... Trebuie să spun că acum biciul nu este folosit... Există modalități mai umane de a face o persoană să spună ce este necesar...
    2. 0
      25 iulie 2018 19:32
      Citat din Vard
      Există modalități mai umane de a face o persoană să spună ceea ce are nevoie...

      Uh-huh... criptoanalizator termorectal. zâmbet
  2. +1
    25 iulie 2018 08:28
    Procesul inchizitorial, când mărturisirea personală a suspectului era regina probelor, presupunea folosirea pe scară largă a torturii. La urma urmei, principalul lucru este să obțineți o astfel de recunoaștere, iar restul dovezilor nu au decis prea mult.
    Iuda ar trebui să distrugă oamenii, este uimitor cum autoritățile noastre competente au trecut cu vederea trădarea lui Mazepa. Cu toate acestea, cu patroni atât de mari, acest lucru nu este surprinzător.
    Multumesc pentru un serial interesant
  3. 0
    25 iulie 2018 09:59
    Și e tot? Unde este trădarea? Dacă scleroza nu mă defectează, Mazepa s-a târât până în ultima clipă cu trecerea pe partea suedezilor, a fost convins multă vreme să dezerteze.
    1. +1
      25 iulie 2018 13:55
      Citat din Cartalon
      Și e tot? Unde este trădarea? Dacă scleroza nu mă defectează, Mazepa s-a târât până în ultima clipă cu trecerea pe partea suedezilor, a fost convins multă vreme să dezerteze.

      cumva nu complet, am locuit la 25 km de Baturin, Petru 1, după trădarea lui Mazepa l-a trimis pe Menshikov să-l pedepsească, fie pe Mazepa, fie pe altcineva, în general, Menshikov a masacrat Baturin, iar femeile și copiii, acum rămășițele au fost dezgropate 170 trupuri, am fost în Baturin în urmă cu 7 ani, prințul Menshikov s-a lăudat cu Petru I: „Orașul este luat, oamenii sunt distruși cu toții, atât în ​​fortăreață, cât și în suburbii - fiecare cu copiii, iar comorile sunt luate ca pradă. Casele sunt distruse și incendiate, iar cetatea este distrusă”. Apărătorii Baturinului s-au apărat curajos, dar printre ei era un trădător, care a arătat trupelor țarului o trecere secretă către cetate, prin care pedepsitorii au pătruns în oraș în zori. Cei care au murit în luptă, s-ar putea spune, au avut noroc, pentru că apărătorii capturați au fost executați cu sălbăticie: au agățat și au lansat plute cu spânzurătoare de-a lungul Seimului până la Desna și Nipru. Unii dintre ei au înotat până la repezirile Niprului. Iată cum este scris în cronica de la Cernigov despre Baturin: „A fost mult sânge uman în oraș și în suburbii, bălți și satul Goncharovka, unde a locuit Mazepa, a devenit un câmp negru”.
      1. +1
        25 iulie 2018 15:55
        Practica comună a vremii. Nu o să-l justific pe Menshikov, dar avea o anumită logică: Baturin era rata trădătoarei Mazepa, când Menshikov s-a apropiat de Baturin, a fost întâmpinat de focuri de armă și apoi ....
        1. 0
          25 iulie 2018 16:19
          Și mult mai târziu. În timpul masacrului de la Uman din 1768, evreii nu numai că au fost uciși, ci și batjocoriți înainte de moarte. Totuși, apoi polonezii au primit
        2. 0
          25 iulie 2018 16:25
          Citat: Regalist
          Practica comună a vremii. Nu o să-l justific pe Menshikov, dar avea o anumită logică: Baturin era rata trădătoarei Mazepa, când Menshikov s-a apropiat de Baturin, a fost întâmpinat de focuri de armă și apoi ....

          Da, atunci au măcelărit totul cu sate, și polonezi și tătari, și cazaci, ei, ruși, așa vremuri.
        3. +2
          25 iulie 2018 21:21
          Citat: Regalist
          Nu o să-l justific pe Menshikov, dar el avea o anumită logică: Baturin era rata trădătoarei Mazepa, când Menshikov s-a apropiat de Baturin, a fost întâmpinat de focuri de armă și apoi ....

          Și atunci a fost posibil să ne limităm la execuțiile instigatorilor, sechestrul de provizii și atât. Așa cum o făcea, de exemplu, același adversar al lui Petru I, Carol al XII-lea. Deși adesea, chiar și după ce a capturat un oraș „pe baionetă”, nu a permis nici măcar jaf în el, cu atât mai puțin execuții în masă ... Da, abordarea a fost diferită ...

          Și Menșikov și Dolgoruky au înnebunit - au dat ordin să TĂIE PE TOȚI, inclusiv pe cei necombatanți, și să-i execute în diferite moduri crude, care au depășit cadrul acceptat atunci al unui război european normal (domnilor, până la urmă, secolul al XVIII-lea este în curte, epoca Iluminismului, domnule...). Prin urmare, soarta teribilă a lui Baturin a lovit apoi paginile nu numai ale ziarelor germane și suedeze, ci și ale ziarelor franceze, olandeze și engleze ...
          1. 0
            5 martie 2019 23:22
            încă un cântec despre barbarii ruși și despre europenii buni... și al tău (așa e - al tău) karlusha l-a luat adesea pe al nostru după bătălii? bine – suntem străini pentru el (deși karlusha nu a tratat așa pe alți „străini”, ca să spunem blând)... inchiziția, vrăjitoarele – nu mai sunt foarte străine? din nou - aceleași unghiuri - răspândit cu afecțiune putregaiul în taură - vreun dușman al coroanei? deci nu este nevoie aici cu „valorile” tale non-europene să urce într-o poveste străină pentru tine.
      2. 0
        25 iulie 2018 18:17
        Citat din igor67
        Petru 1, după trădarea lui Mazepa, l-a trimis pe Menshikov să-l pedepsească, fie pe Mazepa, fie pe altcineva

        În Baturin s-au pregătit provizii pentru armata suedeză, așa că ordinul regelui era absolut logic.
        1. 0
          15 septembrie 2018 12:13
          Citat din Dart2027
          Citat din igor67
          Petru 1, după trădarea lui Mazepa, l-a trimis pe Menshikov să-l pedepsească, fie pe Mazepa, fie pe altcineva

          În Baturin s-au pregătit provizii pentru armata suedeză, așa că ordinul regelui era absolut logic.

          Dacă Mazepa le-ar fi gătit, i-ar fi condus imediat (de vreme ce sunt 300 de tunuri și mult praf de pușcă și provizii) iar soarta companiei ar fi fost alta. Dar i-a trimis la Starodub și N-Seversky - într-o direcție complet diferită. Cu greu pentru ei. Era pariul lui personal și a făcut economii pentru el însuși.Menshikov a luat Baturin a distrus cu brutalitate toți locuitorii (și sub răzbunătorul Petru nu putea fi altul) și a trofeat totul.
          Pe de o parte, exterminarea brutală a tuturor locuitorilor din Baturin a fost subliniată în toate modurile posibile (așa va fi cazul trădătorilor) și apoi tăcută (ei bine, rușii nu pot distruge ucrainenii la copii)
          Cu toate acestea, morala, așa cum sa menționat mai sus, a fost diferită ....
    2. +3
      25 iulie 2018 21:16
      Citat din Cartalon
      Unde este trădarea? Dacă scleroza nu mă defectează, Mazepa s-a târât până în ultima clipă cu trecerea pe partea suedezilor, a fost convins multă vreme să dezerteze.

      În general, da, principalul inițiator al trădării lui Mazepa a fost... însuși Petru I cu politica sa extrem de radicală în toate, inclusiv în Ucraina. Da, în anumite privințe, a fost grozav, dar nu a considerat deloc sângele rușilor obișnuiți ca o valoare...

      Primul țar al Rusiei, sub care a avut loc o depopulare în țara noastră, în ciuda natalității constante foarte ridicate (numeroase războaie, construcții teribile cu zeci de mii de victime și migrații forțate masive ale acelorași cazaci precum nekrasoviții etc.). .).

      Nici măcar nu vorbim despre teribila persecuție a Vechilor Credincioși (și nu sunt mazepini, la urma urmei, sunt ruși și ortodocși și nu au schimbat niciun jurământ!) Nici măcar nu vorbim...
  4. +1
    25 iulie 2018 17:41
    Ei bine, acum este destul de clar că Mazepa a fost primul Bendera (pentru că a murit acolo).
  5. 0
    26 iulie 2018 09:09
    Citat: Mihail Matyugin
    Citat: Regalist
    Nu o să-l justific pe Menshikov, dar el avea o anumită logică: Baturin era rata trădătoarei Mazepa, când Menshikov s-a apropiat de Baturin, a fost întâmpinat de focuri de armă și apoi ....

    Și atunci a fost posibil să ne limităm la execuțiile instigatorilor, sechestrul de provizii și atât. Așa cum o făcea, de exemplu, același adversar al lui Petru I, Carol al XII-lea. Deși adesea, chiar și după ce a capturat un oraș „pe baionetă”, nu a permis nici măcar jaf în el, cu atât mai puțin execuții în masă ... Da, abordarea a fost diferită ...
    Și Menșikov și Dolgoruky au înnebunit - au dat ordin să TĂIE PE TOȚI, inclusiv pe cei necombatanți, și să-i execute în diferite moduri crude, care au depășit cadrul acceptat atunci al unui război european normal (domnilor, până la urmă, secolul al XVIII-lea este în curte, epoca Iluminismului, domnule...). Prin urmare, soarta teribilă a lui Baturin a lovit apoi paginile nu numai ale ziarelor germane și suedeze, ci și ale ziarelor franceze, olandeze și engleze ...

    Da, abordarea a fost diferită - când a fost vorba de europenii lor. Ei bine, au ars Altona - deci până la urmă, fără locuitori. Dar înainte de asta, în timpul războiului al 30-lea, au fost mult mai puțin ceremonioși - vezi. Magdeburg. Dar în ceea ce privește atitudinea față de barbarii ruși -
    În bătălia de la Fraustadt, cruzimea de neînțeles, cu adevărat bestială a suedezilor s-a dezvăluit tocmai în raport cu rușii. Într-adevăr, în această armată combinată a generalului saxon Schulenburg, care a suferit o astfel de înfrângere, au existat sași, polonezi și chiar francezii care au servit în armata săsească și, în cele din urmă, ruși. După victoria lor (3 februarie 1706), armata suedeză a capturat pe toți cei care nu au fost uciși și nu au avut timp să scape. Toți, cu excepția rușilor! „Rușii au fost și ei bătuți mulți, iar unii dintre ostași au fost duși la plin, iar cu aceia inamicul a acționat fără milă, conform decretului regal dat despre ei mai înainte, ca să nu le dea iertare (sau milă) și certare. o persoană cu 2 și 3 au fost înjunghiați unul pe altul cu sulițe și baghete (baionete. - E. T.) În acest mod barbar, suedezii au exterminat după bătălie 4 mii de prizonieri ruși dezarmați.
    Și încă o dată - aceasta este o atitudine față de inamici, adică. un străin, iar în Baturin - pentru trădătorii lor (în mod firesc, Peter, Menshikov și până la ultimul soldat rusesc, așa credeau.)
    1. +1
      26 iulie 2018 18:17
      Citat din: sivuch
      Da, abordarea a fost diferită - când a fost vorba de europenii lor

      Nu, nu numai în Europa, ci și în Ucraina, de exemplu, și suedezii au dat dovadă de suficientă adecvare. Exemplele de războaie religioase și de treizeci de ani nu sunt prezentate - acestea sunt secolele al XVI-lea și al XVII-lea, iar Marele Război al Nordului este, până la urmă, secolul al XVIII-lea.

      Dragă Igor, problema cu Fraushtadt este complet separată și lungă, au fost o mulțime de momente care sunt foarte foarte diferite de versiunea evenimentelor general acceptată în istoriografia sovietică. Și este adusă de obicei de cei care nu știu prea bine despre Marele Război Nordic.

      Cert este că cei care vorbesc despre atrocitățile suedezilor de la Fraustadt uită de un mic fapt - Petru I însuși, avându-l pe feldmareșalul Rönsheldt în captivitate, cunoscând perfect situația de după Fraustadt, NU I-A FĂCUT nicio afirmație oficială ca un criminal de război, aparent înțelegând și acceptând argumentele suedeze și cunoașterea reală, și nu versiunea propagandistică a evenimentelor, cărora, de altfel, el însuși (precum și lui Fraushtad însuși, având în esență „vândut” corpul său către aliații europeni) au avut o mână de lucru. Și chiar l-a invitat pe acest criminal de război aparent la baluri și adunări...

      Da, conform multor experți care analizează evenimentele din Marele Război Nordic, Petru I a manifestat în general o cruzime excesivă față de propriul său popor, iar chiar și față de rebeli, nivelul represiunilor manifestate pur și simplu a depășit scara. Un exemplu clasic este capturarea fortărețelor ucrainenilor și cazacilor din regiunea Nipru (acesta nu este Baturin) și masacrul armatei cazacilor Mazepin după capitularea la Perevolochna (din nou, nici femeile și copiii lor nu au fost cruțați, iar cazacii înșiși nu au fost doar luați și împușcați, ci uciși într-un mod îngrozitor). De asemenea, vom păstra tăcerea în legătură cu Nekrasoviți și alții...

      În ciuda faptului că cu aceiași suedezi și alți europeni de vest care au capitulat după Poltava (și care i-au „predat” cu trădare pe ucrainenii care aveau încredere în ei, fiind de acord în mod expres că capitularea nu îi privea pe aliații lor de la cazaci și că nu se vor ridica pentru ei), au devenit relativ normale.

      Ei bine, ce să faci, înainte de transformarea trupelor lui Petru I în armata imperială a lui Alexandru I, poate cel mai bun nu numai în ceea ce privește securitatea, ci și în ceea ce privește statul de drept și într-o atitudine bună față de populație, mai erau 100 de ani. Ei bine, Peter I însuși, desigur, era complet diferit de ceea ce Alexandru I era un umanist și o persoană foarte blândă.
      1. +1
        27 iulie 2018 10:37
        În primul rând - de ce ar trebui să renunțăm la istoria secolului al XVII-lea? Atunci nimănui nu i-a trecut prin minte că, da, secolul al XVII-lea este crud și de fier, iar al XVIII-lea al nostru este luminat și uman (cu excepția, poate, eroului lui Vysotsky, negrul). Mai erau bătrâni care își aminteau de sfârșitul anilor 17 – atunci a fost depopularea, mai ales în unele zone din Germania. Și isprăvile soldaților lui Cromwell din Irlanda sunt cam în aceeași perioadă. . Și ruina de două ori a Palatinatului - a doua s-a întâmplat cu doar 17 de ani înainte de Baturin. Acestea. Da, nu au ucis în mod special oameni acolo - doar cei care au încercat să interfereze cu francezii, dar au fost mii dintre ei, care vor să moară de foame. Și în timpul războaielor din Cévennes, părțile nu au stat nici la ceremonie - cel puțin până când a apărut Villar. Cât despre Altona, acesta este doar Războiul de Nord, Generale (mai târziu Field Marshal Magnus Steinbock).
        Acum despre Fraustadt. De fapt, nu mă consider un cunoscător profund al Războiului din Nord. Dar nu am citit încă nicio versiune alternativă. Deci cum a fost cu adevărat? Nu a existat deloc represalii împotriva prizonierilor sau a fost doar la scară mai mică? Personal, am citit că Peter l-a întrebat pe Renschild (și departe de a fi imediat după Perevolochny) cum a fost. Rehnschild, desigur, sa referit la ordinea verbală a lui Karl și subiectul a fost soluționat. Desigur, acest lucru îl caracterizează foarte rău pe Peter însuși, pentru care moartea supușilor săi a fost nevoie doar pentru un război de propagandă.Dar până acum nu a existat nicio infirmare a versiunii masacrului prizonierilor. Apropo, am citit că în timpul asaltului asupra redutelor de la Poltava, cei care au încercat să se predea au fost terminați. Și așa, desigur, personal aș prefera asta Keitel Rehnschild a fost spânzurat în ciuda capitulării sale.
        De fapt, tind să cred că nu este nevoie să spargi o ușă deschisă și să dovedești cruzimea lui Peter. După standardele estice, el nu a avut deloc o cruzime specială și, în comparație cu, să zicem, Nadir Shah, a fost în general un om uman. şi conducător tolerant.
        Ce s-a întâmplat în timpul lui Koliivshchyna, am scris deja - și aceasta este a doua jumătate a secolului al XVIII-lea - ambele părți au comis atrocități. Ei bine, polonezii pentru europeni erau semi-barbari (iar cazacii erau completi). Dar, scuzați-mă, nu îl pot considera nici pe Karl (precum și pe alți europeni iluminați) un umanist - un masacru al lui Patkul valorează ceva. În ceea ce privește comportamentul armatei suedeze, da, dacă era necesar, se puteau lipsi de atrocități, dar când era necesar, stoarceau hrana și furajele din populație prin toate mijloacele disponibile.
        1. +1
          27 iulie 2018 19:32
          Citat din: sivuch
          În primul rând - de ce ar trebui să renunțăm la istoria secolului al XVII-lea? Atunci nimănui nu i-a trecut prin minte că, da, secolul al XVII-lea este crud și de fier, iar al XVIII-lea este iluminat și uman.

          Cert este că tot așa, da – după 1648, când toată lumea stătea la masa de negocieri de pace, s-a hotărât – „destul. Nu ne mai luptăm așa, curățirea etnică etc. este o crimă de război” ( vine de acolo, citește Hugo Grotius și adepții săi de exemplu).

          Citat din: sivuch
          Acum despre Fraustadt. De fapt, nu mă consider un cunoscător profund al Războiului din Nord. Dar nu am citit încă nicio versiune alternativă.

          Să spunem doar că subiectul despre Fraushtadt este unul lung și destul de complicat și nu ar trebui să-l înmulțiți prea mult în comentariile materialului despre Mazepa.

          Citat din: sivuch
          Desigur, acest lucru îl caracterizează foarte rău pe Peter însuși, pentru care moartea supușilor săi a fost nevoie doar pentru un război de propagandă.
          Chiar ți-ai răspuns la întrebarea ta.

          Citat din: sivuch
          Apropo, mi s-a întâmplat să citesc că în timpul asaltului asupra redutelor de la Poltava, cei care au încercat să se predea au fost terminați.
          De fapt, la începutul oricărei bătălii, cei care intră „în amestec”, de obicei chiar dacă vor să se predea, „îmi pare rău, nu înțeleg”. De obicei, toate cazurile de succes de capitulare sunt atunci când rezultatul bătăliei a fost deja determinat mai mult sau mai puțin.

          Citat din: sivuch
          nu este nevoie să se dovedească cruzimea lui Petru. După standardele estice, el nu a avut deloc o cruzime specială și, în comparație cu, să zicem, Nadir Shah, a fost în general un conducător uman și tolerant.
          Înțeleg că poate că rușii pentru voi rămân într-un fel asiatici ticăloși (nu o luați ca pe o insultă, aceasta este doar o presupunere), motiv pentru care îl comparați pe regele nostru cu Nadir Shah. Dar pentru mine, ca rus, care este conștient de el însuși ca european și creștin, încearcă să văruiască pe „regele-Irod”, care nu i-a păsat nimic de poruncile creștine, nu a cruțat sângele supușilor săi ( inclusiv strămoșii mei) și comparându-l cu despoții asiatici, pe fundalul cărora arată ca unul mai avantajos - nu numai că nu este bun, ci chiar jignitor într-un fel.
          1. +1
            29 iulie 2018 09:29
            Îmi pare rău, nu am putut scrie ieri. Dar astăzi va fi cu siguranță un dialog (dacă este) - pentru că nimeni nu ne va mai citi.
            Se dovedește că am scris de neînțeles și m-ai înțeles exact invers față de ceea ce am vrut să spun. Rușii nu sunt atât de barbari încât să poată fi comparați doar cu asiatici și mai sălbatici, ci, dimpotrivă, comparația cu europenii nu este atât de neprofitabilă pentru ruși, deoarece înainte de europeni, înainte de umanism, în înțelegerea noastră, era ca înainte de China. Hugo Grotius putea să scrie orice, dar acest lucru nu i-a împiedicat pe soldații francezi să distrugă Palatinatul de două ori și pe soldații suedezi să-i alunge în frig pe locuitorii din Altona, chinuind țăranii polonezi și ucraineni și măcelărind prizonieri (înțeleg că sub Fraustadt, fapt a avut loc, restul nu contează deja). Iar atitudinea față de rebelii „lori” a fost întotdeauna mai crudă decât față de prizonierii sau locuitorii din ținuturile ocupate.
            1. 0
              30 iulie 2018 17:49
              Citat din: sivuch
              , o comparație cu europenii nu este atât de pierdere pentru ruși, deoarece europenii înainte de umanism, după înțelegerea noastră, erau ca înainte de China.

              Dragă Igor, mulțumesc pentru răspuns. Desigur, unele armate europene nu s-au comportat prea bine în anumite momente, dar problema lui Petru I a fost că el (sau, cel mai probabil, dublul său adus din Anglia sau Olanda) pur și simplu nu considera supușii săi ca fiind oameni a căror viață avea ceva valoare. Spre deosebire de principalul său adversar - regele Swane...

              Să spunem doar că Petru I, remarcandu-se astfel de majoritatea suveranilor ruși, a introdus în sistem o cruzime extremă față de necombatanți (vezi - teribila dizgrație a Germaniei, Livoniei, Finlandei etc., chiar și a coastei suedeze). Iar în armata lui Carol al XII-lea, care era literalmente obsedat (ca majoritatea ofițerilor săi) de cavalerism, religiozitate și respectarea onoarei, actele de cruzime au fost, desigur, doar excese separate, nu „puse în curent”...

              Citat din: sivuch
              Iar atitudinea față de rebelii „lori” a fost întotdeauna mai crudă decât față de prizonierii sau locuitorii din ținuturile ocupate.

              Acest fapt este foarte de neînțeles și neplăcut pentru mine; De ce arătați cruzime excesivă față de ai tăi? „Bate-ți pe al tău ca să se teamă străinii”? Dar acest lucru este doar o prostie, străinii știau deja totul despre țarul Moscovei ... Și folosirea calmucului, bașkirului și a altor cavalerie ca corp de pedeapsă împotriva cazacilor, de asemenea, pentru a spune ușor, nu pictează monarhul nostru. .
  6. 0
    26 iulie 2018 19:02
    Unul dintre strămoși a fost un „colonel băturin” din polonezi. După fiasco, Mazepa a fost trimis la Solovki. Dacă în modern, în felul lui Putin, atunci a fost al naibii de norocos râs
    1. +1
      26 iulie 2018 22:29
      Citat din Doliva63
      Unul dintre strămoși a fost un „colonel băturin” din polonezi. După fiasco, Mazepa a fost trimis la Solovki

      Dragă Valentine, îmi cer scuze dacă cuvintele mele ți se par greșite, dar cred că grăunte de informații istorice reale din legenda familiei tale sunt amestecate cu multă fantezie. În primul rând, Solovki în epoca lui Petru I nu era deloc ELEFANTUL perioadei Stalin, era doar o mănăstire și deloc o închisoare (din care erau destule și Petru I le-a crescut și mai mult numărul). Poate a fost un fel de caz excepțional, sau strămoșul tău îndepărtat a luat jurăminte monahale?

      În al doilea rând, nu putea fi „colonel băturin”, pur și simplu pentru că acei comandanți Mazepa, incl. coloneii care se aflau în Baturin, cu excepția unuia care a deschis trecerea către cetate, au fost executați. Probabil că era doar un fel de „Mazepins”, de exemplu, a comandat un fel de unitate „Serdyukov” (Mazepa părea să aibă 6 regimente doar regulate, 3 dintre ele erau în Baturyn și 3 în alte orașe ale Ucrainei), sau chiar un colonel, dar un comandant un regiment care nu era staționat în Baturin (din 6 regimente Serdyutsky, 1 pare să fi rămas loial lui Petru I sau, să spunem, a luat o poziție neutră).

      În al treilea rând, printre cazacii ucraineni din secolele 17-18. au existat dezacorduri FOARTE ASCUTE cu nobilii polonezi care locuiesc în Ucraina și cu polonezul și chiar cu colonelul de la Mazepa, acest lucru, în opinia mea, este prea fantastic...

      Alternativ, strămoșul tău îndepărtat, dacă știi cu certitudine despre originea sa poloneză (sau poate lituaniană sau belarusă?), ar putea fi un fel de comandant al unui detașament de polonezi dintre susținătorii lui Stanislav Leshchinsky (în Polonia în timpul Marelui Război al Nordului). a existat propriul război civil, iar cele două partide principale au fost susținute, desigur, de Suedia și Rusia).

      Petru I a aplicat mult mai puține represiuni susținătorilor lui Leshchinsky (polonezi, bieloruși și lituanieni) decât mazepinilor, pe care a preferat să-i extermine complet, inclusiv familiile lor.

      Și dacă autoritățile ruse din Polonia i-au atins cu greu pe polonezii din partidul „Leshchintsy”, chiar dacă aceștia au acționat cu armele în mână, dar nu au fost văzuți în crime de război, atunci atitudinea față de bieloruși și lituanieni ortodocși a fost diferită (mai ales dacă au acceptat cetățenia rusă înainte de a trece pe partea lui Leshchinsky sau posesiunile lor se aflau în teritoriile care trecuseră în Rusia).

      Și, în principiu, tocmai exilul în alte regiuni ale regatului rus a fost principalul tip de pedeapsă, așa cum credea Petru I, „trădători” din rândul nobilii ortodoxe din ținuturile Commonwealth-ului și acei ofițeri ucraineni care nu au făcut imediat. , în plus, și-au declarat ferm și fără ambiguitate loialitatea față de Moscova, dar multă vreme au ezitat sau au luat o poziție neutră sau de așteptare în conflictul dintre Petru și Mazepa.
      1. 0
        27 iulie 2018 18:33
        Citat: Mihail Matyugin
        Citat din Doliva63
        Unul dintre strămoși a fost un „colonel băturin” din polonezi. După fiasco, Mazepa a fost trimis la Solovki

        Dragă Valentine, îmi cer scuze dacă cuvintele mele ți se par greșite, dar cred că grăunte de informații istorice reale din legenda familiei tale sunt amestecate cu multă fantezie. În primul rând, Solovki în epoca lui Petru I nu era deloc ELEFANTUL perioadei Stalin, era doar o mănăstire și deloc o închisoare (din care erau destule și Petru I le-a crescut și mai mult numărul). Poate a fost un fel de caz excepțional, sau strămoșul tău îndepărtat a luat jurăminte monahale?

        În al doilea rând, nu putea fi „colonel băturin”, pur și simplu pentru că acei comandanți Mazepa, incl. coloneii care se aflau în Baturin, cu excepția unuia care a deschis trecerea către cetate, au fost executați. Probabil că era doar un fel de „Mazepins”, de exemplu, a comandat un fel de unitate „Serdyukov” (Mazepa părea să aibă 6 regimente doar regulate, 3 dintre ele erau în Baturyn și 3 în alte orașe ale Ucrainei), sau chiar un colonel, dar un comandant un regiment care nu era staționat în Baturin (din 6 regimente Serdyutsky, 1 pare să fi rămas loial lui Petru I sau, să spunem, a luat o poziție neutră).

        În al treilea rând, printre cazacii ucraineni din secolele 17-18. au existat dezacorduri FOARTE ASCUTE cu nobilii polonezi care locuiesc în Ucraina și cu polonezul și chiar cu colonelul de la Mazepa, acest lucru, în opinia mea, este prea fantastic...

        Alternativ, strămoșul tău îndepărtat, dacă știi cu certitudine despre originea sa poloneză (sau poate lituaniană sau belarusă?), ar putea fi un fel de comandant al unui detașament de polonezi dintre susținătorii lui Stanislav Leshchinsky (în Polonia în timpul Marelui Război al Nordului). a existat propriul război civil, iar cele două partide principale au fost susținute, desigur, de Suedia și Rusia).

        Petru I a aplicat mult mai puține represiuni susținătorilor lui Leshchinsky (polonezi, bieloruși și lituanieni) decât mazepinilor, pe care a preferat să-i extermine complet, inclusiv familiile lor.

        Și dacă autoritățile ruse din Polonia i-au atins cu greu pe polonezii din partidul „Leshchintsy”, chiar dacă aceștia au acționat cu armele în mână, dar nu au fost văzuți în crime de război, atunci atitudinea față de bieloruși și lituanieni ortodocși a fost diferită (mai ales dacă au acceptat cetățenia rusă înainte de a trece pe partea lui Leshchinsky sau posesiunile lor se aflau în teritoriile care trecuseră în Rusia).

        Și, în principiu, tocmai exilul în alte regiuni ale regatului rus a fost principalul tip de pedeapsă, așa cum credea Petru I, „trădători” din rândul nobilii ortodoxe din ținuturile Commonwealth-ului și acei ofițeri ucraineni care nu au făcut imediat. , în plus, și-au declarat ferm și fără ambiguitate loialitatea față de Moscova, dar multă vreme au ezitat sau au luat o poziție neutră sau de așteptare în conflictul dintre Petru și Mazepa.

        O să verific acum dacă pot.
      2. 0
        27 iulie 2018 18:49
        Citat: Mihail Matyugin
        Citat din Doliva63
        Unul dintre strămoși a fost un „colonel băturin” din polonezi. După fiasco, Mazepa a fost trimis la Solovki

        Dragă Valentine, îmi cer scuze dacă cuvintele mele ți se par greșite, dar cred că grăunte de informații istorice reale din legenda familiei tale sunt amestecate cu multă fantezie. În primul rând, Solovki în epoca lui Petru I nu era deloc ELEFANTUL perioadei Stalin, era doar o mănăstire și deloc o închisoare (din care erau destule și Petru I le-a crescut și mai mult numărul). Poate a fost un fel de caz excepțional, sau strămoșul tău îndepărtat a luat jurăminte monahale?

        În al doilea rând, nu putea fi „colonel băturin”, pur și simplu pentru că acei comandanți Mazepa, incl. coloneii care se aflau în Baturin, cu excepția unuia care a deschis trecerea către cetate, au fost executați. Probabil că era doar un fel de „Mazepins”, de exemplu, a comandat un fel de unitate „Serdyukov” (Mazepa părea să aibă 6 regimente doar regulate, 3 dintre ele erau în Baturyn și 3 în alte orașe ale Ucrainei), sau chiar un colonel, dar un comandant un regiment care nu era staționat în Baturin (din 6 regimente Serdyutsky, 1 pare să fi rămas loial lui Petru I sau, să spunem, a luat o poziție neutră).

        În al treilea rând, printre cazacii ucraineni din secolele 17-18. au existat dezacorduri FOARTE ASCUTE cu nobilii polonezi care locuiesc în Ucraina și cu polonezul și chiar cu colonelul de la Mazepa, acest lucru, în opinia mea, este prea fantastic...

        Alternativ, strămoșul tău îndepărtat, dacă știi cu certitudine despre originea sa poloneză (sau poate lituaniană sau belarusă?), ar putea fi un fel de comandant al unui detașament de polonezi dintre susținătorii lui Stanislav Leshchinsky (în Polonia în timpul Marelui Război al Nordului). a existat propriul război civil, iar cele două partide principale au fost susținute, desigur, de Suedia și Rusia).

        Petru I a aplicat mult mai puține represiuni susținătorilor lui Leshchinsky (polonezi, bieloruși și lituanieni) decât mazepinilor, pe care a preferat să-i extermine complet, inclusiv familiile lor.

        Și dacă autoritățile ruse din Polonia i-au atins cu greu pe polonezii din partidul „Leshchintsy”, chiar dacă aceștia au acționat cu armele în mână, dar nu au fost văzuți în crime de război, atunci atitudinea față de bieloruși și lituanieni ortodocși a fost diferită (mai ales dacă au acceptat cetățenia rusă înainte de a trece pe partea lui Leshchinsky sau posesiunile lor se aflau în teritoriile care trecuseră în Rusia).

        Și, în principiu, tocmai exilul în alte regiuni ale regatului rus a fost principalul tip de pedeapsă, așa cum credea Petru I, „trădători” din rândul nobilii ortodoxe din ținuturile Commonwealth-ului și acei ofițeri ucraineni care nu au făcut imediat. , în plus, și-au declarat ferm și fără ambiguitate loialitatea față de Moscova, dar multă vreme au ezitat sau au luat o poziție neutră sau de așteptare în conflictul dintre Petru și Mazepa.

        „Tovarășe, un regiment semnificativ al lui Starodubovsky” - nu a intrat, ce înseamnă asta. Dar acesta nu este unul, acesta este unul dintre frați. Pe cine am vrut, nu l-am găsit, vai. Vechiul computer este mort, nu există informații despre asta.
        1. +1
          27 iulie 2018 19:45
          Citat din Doliva63
          Tovarăș al Regimentului Starodubovsky

          Există alte informații? Este puțin realist că acest strămoș îndepărtat al tău a fost tocmai un polonez (ei bine, polonezii nu au slujit în regimentele hatmanului, în special catolici), cel mai probabil a fost un mic nobil din nobilimea ortodoxă belarusă-lituaniană (dacă au informații exacte că nu era ucrainean) .

          Deși, conform altor informații, Mazepa a fost cel care a numit polonezi în multe funcții și a fost în regimentele Serdyutsky ale polonezilor (poate persoane care se considerau astfel și de religia ortodoxă sau uniată), ca persoane dependente personal de el. care avea legături slabe cu cazacii locali .. .

          Sunt cunoscute numele unor ofițeri șefi ai regimentului Starodubsky pentru perioada hetmanatului Mazepa: Miklashevsky, Silenko, Staroselsky, Zavadovsky, Polubinko, Sobolevsky ... Există ceva asemănător cu numele strămoșilor?

          De fapt, un „tovarăș semnat” nu este deloc un colonel, este un purtător de stindard, un stendard (în sensul original, și nu în sensul modern al cuvântului, „păzitor de steagul”). Dar și o bună poziție de ofițer. Acestea au fost făcute cunoscute personal de ofițerii superiori ai regimentului unor persoane de încredere și de încredere.

          Pietonul Serdyuks, comandat de strămoșul tău, arăta așa la începutul secolului al XVIII-lea:

          Aceasta este o variantă a formei „în drumeție”. Toporul este o unealtă de șanț, a fost folosit cu greu în luptă. Un punct interesant - un balon de pulbere cu două coarne - a fost în general un caz pentru unelte mici ale „kitului de foc” și, în același timp, a fost un „bipod” pentru împușcarea țintită din fortificații sau din tranșee.
          1. 0
            28 iulie 2018 18:18
            Nu am găsit nimic despre „colonelii Baturin”, vai. Dar unii i-au tratat pe „Baturinsky” cu precizie, deși cu un rang inferior. În general, strămoșii de-a lungul liniei principale „au lucrat” prostesc la curtea (poloneză). Rudele foarte îndepărtate care aveau probleme cu banii au mers la război.
      3. 0
        27 iulie 2018 19:11
        Citat: Mihail Matyugin
        Citat din Doliva63
        Unul dintre strămoși a fost un „colonel băturin” din polonezi. După fiasco, Mazepa a fost trimis la Solovki

        Dragă Valentine, îmi cer scuze dacă cuvintele mele ți se par greșite, dar cred că grăunte de informații istorice reale din legenda familiei tale sunt amestecate cu multă fantezie. În primul rând, Solovki în epoca lui Petru I nu era deloc ELEFANTUL perioadei Stalin, era doar o mănăstire și deloc o închisoare (din care erau destule și Petru I le-a crescut și mai mult numărul). Poate a fost un fel de caz excepțional, sau strămoșul tău îndepărtat a luat jurăminte monahale?

        În al doilea rând, nu putea fi „colonel băturin”, pur și simplu pentru că acei comandanți Mazepa, incl. coloneii care se aflau în Baturin, cu excepția unuia care a deschis trecerea către cetate, au fost executați. Probabil că era doar un fel de „Mazepins”, de exemplu, a comandat un fel de unitate „Serdyukov” (Mazepa părea să aibă 6 regimente doar regulate, 3 dintre ele erau în Baturyn și 3 în alte orașe ale Ucrainei), sau chiar un colonel, dar un comandant un regiment care nu era staționat în Baturin (din 6 regimente Serdyutsky, 1 pare să fi rămas loial lui Petru I sau, să spunem, a luat o poziție neutră).

        În al treilea rând, printre cazacii ucraineni din secolele 17-18. au existat dezacorduri FOARTE ASCUTE cu nobilii polonezi care locuiesc în Ucraina și cu polonezul și chiar cu colonelul de la Mazepa, acest lucru, în opinia mea, este prea fantastic...

        Alternativ, strămoșul tău îndepărtat, dacă știi cu certitudine despre originea sa poloneză (sau poate lituaniană sau belarusă?), ar putea fi un fel de comandant al unui detașament de polonezi dintre susținătorii lui Stanislav Leshchinsky (în Polonia în timpul Marelui Război al Nordului). a existat propriul război civil, iar cele două partide principale au fost susținute, desigur, de Suedia și Rusia).

        Petru I a aplicat mult mai puține represiuni susținătorilor lui Leshchinsky (polonezi, bieloruși și lituanieni) decât mazepinilor, pe care a preferat să-i extermine complet, inclusiv familiile lor.

        Și dacă autoritățile ruse din Polonia i-au atins cu greu pe polonezii din partidul „Leshchintsy”, chiar dacă aceștia au acționat cu armele în mână, dar nu au fost văzuți în crime de război, atunci atitudinea față de bieloruși și lituanieni ortodocși a fost diferită (mai ales dacă au acceptat cetățenia rusă înainte de a trece pe partea lui Leshchinsky sau posesiunile lor se aflau în teritoriile care trecuseră în Rusia).

        Și, în principiu, tocmai exilul în alte regiuni ale regatului rus a fost principalul tip de pedeapsă, așa cum credea Petru I, „trădători” din rândul nobilii ortodoxe din ținuturile Commonwealth-ului și acei ofițeri ucraineni care nu au făcut imediat. , în plus, și-au declarat ferm și fără ambiguitate loialitatea față de Moscova, dar multă vreme au ezitat sau au luat o poziție neutră sau de așteptare în conflictul dintre Petru și Mazepa.

        Inițial, strămoșii mei sunt ruși din ON. Împreună cu Radziwill, au lucrat pentru regele polonez timp de aproape 200 de ani și astfel au devenit polonezi. Când Polonia s-a alăturat Rusiei, ei au jucat pentru polonezi. Apoi au intrat în primii zece proprietari de pământ ai Republicii Ingușeția. Nu se poate demonta fără o sticlă râs băuturi
  7. 0
    15 septembrie 2018 12:26
    După privatizarea lui Khmelnitsky din nou aceeași greblă. Mazepa nu este ridicat la „ruși”.
    SW. autor. Dacă le iei deja pe toate cele bune, de ce ni le lași pe toate pe cele „răi”? Deși Mazepa a făcut tranziția de la Peter, a făcut mai mult pentru aceeași cultură și credință rusă decât Petru.
    Mazepa este la fel de rus ca Hmelnițki și alții în alte articole.
    Faptul că a devenit „Kurbsky” nu înseamnă că nu a făcut nimic bun înainte.
    Îl înțeleg pe Peter - este foarte iute și o persoană foarte răzbunătoare. S-a răzbunat până la urmă pe toată lumea și personal pe Mazepa. Și pentru asta, toți subalternii au încercat.
    Dar faptele de sprijin pentru biserică, cultură și educație și altele? Sau așa - trăia un bărbat - a devenit trădător - totul era întotdeauna rău și ridiche...
    Dar este și rus

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”