Revizuirea militară

TAKR „Kuznetsov”. Comparație cu portavioanele NATO. Ch 5

127
În articolele anterioare, am subliniat elementele de bază ale tacticii punților. aviaţie și „a parcurs” pe scurt caracteristicile aeronavei sale, obținând astfel datele necesare pentru a analiza capacitățile navelor pe care le-am comparat, adică portavioanele Gerald R. Ford, Charles de Gaulle, Regina Elisabeta și portavionul Admiral flota Uniunea Sovietică Kuznetsov” sau pur și simplu „Kuznetsov”.


Fără îndoială, grupul aerian Gerald R. Ford are cele mai bune oportunități de a oferi formațiuni de apărare aeriană și de a rezolva misiuni de lovitură împotriva țintelor terestre și maritime - fie și doar pentru că aripa sa aeriană este cea mai echilibrată în comparație cu grupurile aeriene ale altor nave. Doar americanii includ, alături de luptători multirol, AWACS și avioane de război electronic.

După cum am văzut din analiza tacticii, aeronavele de război electronic reprezintă un mijloc extrem de important de iluminare a situației și de combatere a țintelor aeriene și maritime, prezența lor conferă grupului aerian un avantaj semnificativ. În același timp, până în prezent, doar portavioanele americane au avioane de război electronic bazate pe portavion. Teoretic, probabil, nimic nu împiedică Franța să achiziționeze o escadrilă de „Growlers” din Statele Unite, aceștia ar putea bine să se bazeze pe „Charles de Gaulle”, dar în practică, în contextul cheltuielilor europene relativ scăzute pentru forțele armate, un astfel de pas pare cu totul de necrezut. Să nu uităm că întreaga Forță Aeriană Franceză are doar două avioane electronice de recunoaștere convertite din aeronavele de transport militar C-160 și, în aceste condiții, completarea grupului aerian al singurului portavion din Franța cu avioane de război electronic arată ca un deșeu evident.

În flota internă, crearea unei astfel de aeronave nu a fost încă anunțată și, sincer, este puțin probabil să se întâmple în viitorul apropiat, dar este imposibil să aterizați Growler pe puntea Reginei Elisabeta - în principiu, este nevoie de o catapultă și opritoare, pe care britanicii nu portavion. În consecință, se poate presupune că britanicii pot primi avioane de război electronic numai după ce o astfel de aeronavă este creată pe baza F-35, deoarece Growler a fost creat cândva pe baza F / A-18. Cu toate acestea, nu există încă astfel de planuri și, dacă apar, atunci cu siguranță aeronava de război electronic va fi creată pe baza catapultei F-35C și nu va fi potrivită pentru utilizare pe Queen Elizabeth.

În ceea ce privește aeronavele AWACS, pe lângă Gerald Ford, doar Charles de Gaulle le are, ceea ce, desigur, extinde semnificativ capacitățile portavionului francez. În total, Marina franceză are trei avioane E-2C și, sub rezerva asigurării funcționalității lor tehnice, acestea pot fi bazate simultan pe un portavion francez.
Astfel, calificarea pentru rezolvarea sarcinilor de apărare aeriană este distribuită după cum urmează:

Locul 1 – desigur, „Gerald R. Ford”.



Cele mai multe aeronave de pe puntea de zbor, viteza maximă de urcare a grupului de aer și, desigur, cel mai echilibrat grup de aer. Capacitatea de a oferi serviciu non-stop de una și, dacă este necesar, chiar și două patrule aeriene, care includ aeronave AWACS și EW. Adevărat, Super Hornets aflate în serviciu în prezent cu F/A-18E/F sunt poate inferioare atât Rafal-urilor, cât și MiG-29KR în ceea ce privește capacitățile lor de luptă „luptător”, dar, cu toate acestea, această întârziere poate fi compensată de un număr mai mare. și cea mai bună cunoaștere a situației oferite de aeronavele AWACS și EW și, în plus, F-35C sunt așteptate pe puntea lui Gerald R. Ford în viitorul apropiat.

Locul 2 - "Charles de Gaulle" - ocupând locul trei în ceea ce privește viteza de ridicare a grupului ava, are totuși excelent "Rafale M", care în ceea ce privește calitățile lor de luptă de luptător nu sunt cu mult inferioare, iar în în unele moduri chiar superioare MiG-29KR.


"Rafale M"


Dar cel mai important atu al său, desigur, este prezența aeronavelor AWACS.

Locul 3, potrivit autorului acestui articol, ar trebui acordat lui Kuznetsov.

Să luăm în considerare capacitățile Reginei Elisabeta și Kuznetsov în legătură cu două sarcini posibile pentru aripa lor aeriană bazată pe transportator - aceasta este de a oferi apărare aeriană forțelor aliate la o distanță considerabilă de portavion și de a asigura stabilitatea în luptă a portavionului. AMG (carrier multipurpose group), care include un portavion (TAKR).

Deci, în cazul acoperirii la distanță (de exemplu, o zonă de căutare pentru un submarin inamic de către un grup de aviație antisubmarin terestru sau sprijin pentru un atac al transportatorilor de rachete ai unui grup de nave inamice), Kuznetsov, poate, are un avantaj datorită faptului că MiG-29KR cu tancuri externe au o superioritate de peste două ori în raza de luptă decât F-35B. Aceștia din urmă pot folosi și PTB-uri, dar în acest caz avantajul lor în „invizibilitate” este redus semnificativ și, în plus, chiar și cu tancuri suspendate, raza lor de luptă va fi totuși semnificativ mai mică. MiG-29KR are o autonomie practică de 2 km fără PTB, 000 cu trei PTB și 3 cu cinci. F-000B, din câte știe autorul, nu poate transporta mai mult de 4 PTB-uri (date de clarificat), iar în acest caz, capacitatea sa de combustibil crește cu mai puțin de 000%, ceea ce, evident, nu poate oferi aeronavei un creștere de două ori în raza de acțiune, ceea ce este cazul la MiG-35KR. Adevărat, nu trebuie să uităm că MiG-2KR cu PTB-uri poate decola doar din a treia poziție (cea mai îndepărtată) de decolare și, cu un astfel de început, avantajul Kuznetsov-ului față de Regina Elisabeta în viteza de ridicare a aerului. grupul este complet nivelat. În plus, nu trebuie să uităm că F-38В au radare mai puternice și, posibil (dar departe de a fi un fapt), echipamente de supraveghere în infraroșu, ceea ce le oferă anumite avantaje, totuși, conform autorului acestui articol, raza de zbor. este În acest caz însă, are o importanță decisivă.

În ceea ce privește asigurarea stabilității de luptă a AMG, aici portavionul britanic are un anumit avantaj datorită desfășurării pe acesta a 4-5 elicoptere Sea King ASaC Mk7 AWACS, iar în viitor - cele mai recente elicoptere Crowsnest AWACS. Totuși, acesta din urmă, din motive de economisire a bugetului, va primi radarul învechit Thales Searchwater 2000AEW. Cu toate acestea, aceasta este considerabil mai bună decât starea de fapt la Kuznetsov - singura pereche de Ka-31 din Federația Rusă nu este alocată grupului său aerian și nu există informații despre dezvoltarea unui nou elicopter AWACS bazat pe transportator.

Cu toate acestea, capacitățile limitate ale elicopterelor AWACS reduc serios utilitatea acestui sistem de arme. Deci, de exemplu, prezența a 4-5 astfel de elicoptere, în general, permite britanicilor să ofere, dacă nu patrulare aeriană non-stop, atunci aproape de aceasta. Dar este chiar necesar pentru conectarea navelor britanice? Ce este bun la aeronava E-2C sau E-2D Hawkeye sau Advanced Hawkeye AWACS? În primul rând - o durată uriașă de zbor, permițându-i să patruleze ore întregi la o distanță de 250-300 km de portavion. Aici, comanda are și de ales - să folosească aeronava într-un mod pasiv (din fericire, capacitățile sale de inteligență electronică sunt foarte mari) sau într-un mod activ. Dar chiar și o căutare activă a radarului nu demască prea mult AUG - inamicul, fără îndoială, este capabil să detecteze radiația celei mai puternice stații Advance Hawkeye, dar aceasta va oferi doar informații foarte aproximative despre locul unde se află americanul. mandat. Același lucru este valabil și pentru francezul Charles de Gaulle.

Dar elicopterul AWACS, datorită timpului de patrulare mult mai scurt și vitezei mai mici, poate funcționa eficient doar direct deasupra punților grupului de nave sau la cea mai mică distanță de acesta. În același timp, radarul său este mult mai slab decât cel al aeronavei AWACS. Astfel, identificarea coordonatelor unui elicopter cu un radar de lucru vă va spune foarte precis locația inamicului AMG / AUG, dar șansele ca acest elicopter să detecteze ceva acolo sunt destul de îndoielnice. De fapt, ghidat de radiațiile radarului de elicopter AWACS, un grup modern de atac, inclusiv aeronave AWACS și EW, va putea, probabil, să tragă o rută de zbor în așa fel încât să lanseze un atac ocolind o patrulă aeriană cu un elicopter AWACS.

Cu toate acestea, și în ciuda tuturor celor de mai sus, a avea o oportunitate este întotdeauna mai bine decât a nu avea una, chiar dacă acele oportunități nu sunt uimitoare. Și, prin urmare, prezența a 4-5 elicoptere AWACS trebuie consemnată ca meritele unui portavion britanic: în același timp, nu ar trebui să le exagerăm utilitatea - un astfel de grup aerian nu va oferi totuși niciun avantaj tactic copleșitor față de o pereche de Ka-31.

Dar mai departe, regina Elisabeta începe să aibă defecte continue. Viteza de ridicare a grupului său de aer este cea mai slabă dintre toate portavioanele pe care le comparăm. Conform calculelor prezentate de noi, Kuznetsov este capabil să ridice în medie până la 1 aeronavă pe minut, în timp ce această cifră este de cel puțin o dată și jumătate mai proastă pentru un portavion englez. Deci, în absența unor mijloace fiabile și „la distanță lungă” de detectare a unei amenințări aeriene (pe care, din păcate, atât Kuznetsov, cât și Regina Elisabeta păcătuiesc), există un risc uriaș de a detecta aeronavele inamice care se pregătesc să atace, când există foarte puțin timpul rămas înainte de atac și în aceste condiții, viteza de ridicare a luptătorilor în aer devine o caracteristică de arhivă. Și aici, după cum vedem, portavionul britanic pierde în fața lui Kuznetsov cu un buz.

Vă puteți aminti, desigur, că aeronavele britanice sunt capabile să decoleze în plină sarcină de luptă, dar la Kuznetsov doar o aeronavă din trei poate face acest lucru, deoarece MiG-29KR poate porni de la prima și a doua poziție de pornire, nu de la maxim, dar numai cu greutatea normală la decolare. Cu toate acestea, oricât de ciudat ar suna, în cazul în care un atac aerian inamic asupra unui mandat de navă este respins, acesta nu va fi un dezavantaj al portavionului nostru. Chestia este că o aprovizionare completă cu combustibil (și, mai ales, PTB) duce la o scădere a caracteristicilor de manevră ale unui luptător cu mai multe roluri și, dacă dintr-o dată inteligența electronică a unei formațiuni de navă află că „inamicul este la porți” și lupta aeriană va începe într-un sfert de oră, apoi nu are sens să ridicați avioanele cu combustibil plin - dimpotrivă, realimentarea incompletă le va permite să lupte în cea mai bună „configurație de greutate”.

În ceea ce privește calitatea aeronavelor multifuncționale, autorul acestui articol se va aventura să afirme că F-35B și MiG-29KR sunt aproximativ echivalente în lupta aeriană.


F-35B


Pe de o parte, desigur, „stealth” și un radar puternic îi conferă F-35B un avantaj incontestabil la distanțe lungi și medii în lupta aerian. Cu toate acestea, lupta aeriană cu rază lungă de acțiune (DVB) nu a devenit încă principala formă de luptă în aer, și asta în ciuda faptului că luptătorii multirol americani și europeni, de regulă, luptau în condiții de rază de acțiune, când acțiunile lor erau furnizate de aeronavele AWACS și de război electronic, dar inamicul nu avea așa ceva. În plus, de regulă, operațiunile de luptă s-au desfășurat în condiții de superioritate covârșitoare a forțelor aeriene americane (Europa), atât în ​​ceea ce privește numărul de avioane, cât și calitatea pregătirii piloților, în ciuda faptului că aeronavele lor erau echipate cu cele mai bune echipamente. (de exemplu, de regulă, luptătorii oponenților lor nu aveau mijloace moderne de război electronic). În același timp, MiG-29KR este echipat cu echipamente destul de moderne (război electronic, OLS etc.), iar acestea sunt pilotate de adevărați profesioniști în domeniul lor, iar asta, potrivit autorului, înseamnă că șansele ca descendenții industriei aviatice americane se vor „rupe” » MiG-29KR URVV-ul cu rază lungă de acțiune tinde să se apropie de zero de la distanță.

În același timp, în luptă în aer apropiat (BVB), MG-29KR va avea un avantaj semnificativ față de F-35B datorită manevrabilității mai bune. Astfel, putem presupune că, ceteris paribus, în stadiul schimbului de lovituri cu rachete de la distanțe lungi și medii, F-35V va avea un anumit avantaj și, cu siguranță, va obține un succes mai mare decât MiG-29KR, totuși , la trecerea la BVB, avantajul va fi deja luptătorii autohtoni. Autorul acestui articol consideră (fără a insista asupra părerii sale ca fiind singura corectă) că aceste avantaje și dezavantaje se compensează reciproc și ne permit să vorbim despre paritatea acestor aeronave în lupta aeriană.

Și în sfârșit, așa cum spun britanicii: „Last but not last” (ultimul în ordine, dar nu în ultimul rând) este capacitatea navei de a se proteja: aici, din nou, avantajul Kuznetsov-ului față de Regina Elisabeta este pur și simplu copleșitor. TAKR este înarmat cu sistemul de apărare aeriană Kinzhal, numeroase sisteme de apărare aeriană Kortik și AK-630 - conform zvonurilor, în timpul reparației curente, nava va primi Poliment-Redut și Pantsiri. Toate acestea, desigur, nu o fac invulnerabilă la atacurile aeronavelor inamice, dar oferă capacități excelente de apărare antirachetă (adică, desigur, protecție împotriva navă și anti-radar, și nu împotriva rachetelor intercontinentale balistice). În același timp, armamentul Reginei Elisabeta este reprezentat doar de artilerie - acestea sunt trei instalații Vulcan-Phalanx de 20 mm și, în general, totul, deoarece restul mijloacelor: 4 puști de asalt DS30M Mk30 de 2 mm și o anumită Numărul de mitraliere nu sunt capabile să intercepteze rachete și se concentrează, în general, pe respingerea amenințărilor „alternative” (să zicem, atacurile teroriste folosind bărci).


Pușcă de asalt DS30M Mk30 de 2 mm. Rata de foc nu depășește 200 rds/min.


Trebuie să spun că în timpul unui atac aerian asupra unei comenzi, un portavion (TAKR) va fi o țintă prioritară, acesta va fi cel pe care vor încerca să o distrugă sau să o dezactiveze în primul rând. Și aici, apărarea aeriană dezvoltată (în primul rând anti-rachetă) va permite portavionului (TAKR) să reziste mai mult, să mențină pregătirea pentru luptă și capacitatea de a se ridica în aer și de a primi aeronave pe bază de transportoare. Desigur, utilitatea tuturor acestor lucruri nu poate fi supraestimată.

Interesant, contrar credinței populare, portavioanele franceze și americane au sisteme de apărare aeriană destul de decente. Așadar, de exemplu, Charles de Gaulle este înarmat cu două lansatoare cu 6 încărcătoare ale sistemului de apărare aeriană Sadral, două lansatoare verticale cu 16 încărcătoare ale sistemelor de apărare aeriană A50 Aster-15 și opt monturi de tun cu o singură țeavă de 20 mm GIAT- 20F2. Datele despre Gerald R. Ford sunt oarecum diferite: conform uneia dintre opțiuni, apărarea sa aeriană constă din două sisteme de apărare aeriană RAM, același număr de sisteme de apărare aeriană RIM-162 ESSM; precum și două CIWS „Falangă”. În general, apărarea antiaeriană a lui TAKR Kuznetsov este cea mai puternică dintre celelalte portavioane (conform unor rapoarte, există probleme cu țintirea Pumnalelor către țintă, dar probabil vor fi remediate fie în timpul modernizării, fie în complex. însăși va fi înlocuit de Poliment- Redut"), dar asta nu înseamnă deloc că nu există apărare aeriană pe navele franceze și americane: de fapt, doar Regina Elisabeta iese în evidență printre celelalte nave pe care le comparăm prin slăbiciune extremă. în această privință. Nu există nicio îndoială că această slăbiciune este dictată de constrângeri bugetare și, în niciun caz, de conceptul de utilizare a unui portavion britanic.

Toate cele de mai sus ne permit să „acordăm” un al treilea loc onorabil (sau penultimul, de puțină cinste, depinde de punct de vedere) lui Kuznetsov și să considerăm regina Elisabeta britanică cea mai slabă navă în ceea ce privește îndeplinirea sarcinilor de apărare aeriană.



În ceea ce privește îndeplinirea funcțiilor de șoc, aici ratingul va depinde în mare măsură de ce fel de mijloace de luptă vor fi luate în considerare. Să luăm în considerare mai întâi capacitățile aviației bazate pe transportatori ale portavioanelor pe care le comparăm.

Fără îndoială, palma în îndeplinirea misiunilor de lovitură ar trebui acordată portavionului american Gerald R. Ford. Motivele sunt aceleași - capacitatea de a trimite numărul maxim de aeronave într-o misiune în comparație cu alte portavioane, soldul grupului aerian (aeronave AEW și EW).

Locul doi (ca și în clasamentul anterior) este deținut de Charles de Gaulle - grupul său aerian are o dimensiune comparabilă cu cea a portavionului britanic și a rusului TAKR, cu toate acestea, capacitățile de lovitură ale lui Rafal M sunt mai mari decât cele ale MiG-29KR (cel puțin în ceea ce privește sarcina utilă) și prezența aeronavelor AWACS fac posibilă planificarea și efectuarea unui atac mult mai bine decât poate face aeronava unui portavion britanic.

Pe locul trei va fi regina Elisabeta britanică. În ciuda razei limitate a F-35B, datorită celei mai recente avionici și stealth, aceștia vor avea un anumit avantaj în căutarea forțelor de suprafață inamice (sau a forțelor terestre de atac) față de MiG-29KR interne. Manevrabilitatea mai bună a aeronavei RAC MiG nu va fi un factor semnificativ în efectuarea misiunilor de lovitură și nu va putea compensa avantajele F-35В.

În consecință, putem afirma că grupul aerian Kuznetsov obține ultimul, al patrulea loc. Cu toate acestea, TAKR „Kuznetsov” are o „cartă sălbatică în mânecă” - o duzină de rachete antinavă „Granit”.

Mai precis, conform informațiilor disponibile autorului acestui articol, Kuznetsov nu are „Granituri”, ci „a avut”, deoarece controlul sistemului de rachete a fost dezactivat în timpul funcționării navei (acest lucru este absolut exact) și până în prezent nu a fost comandat (dar aceste informații trebuie clarificate). Dacă complexul nu este în prezent operațional, atunci șansele de a-l repune în funcțiune în timpul modernizării în curs sunt mai mult decât îndoielnice - orice s-ar putea spune, aceasta este o afacere costisitoare, iar granitele expiră și rachete noi de acest tip nu sunt disponibile. produs. Informația că în locul „Graniților” va fi instalat „Calibrul” pe navă, din păcate, în memoria autorului acestui articol, nu a venit niciodată din surse serioase. Dar chiar dacă o astfel de înlocuire a fost planificată inițial, acum, din cauza reducerii cheltuielilor pentru forțele armate, această „opțiune” cu siguranță nu va fi inclusă în costul reparației singurului nostru portavion.

Astfel, este extrem de îndoielnic că Kuznetsov are, sau va avea, arme de rachetă în viitor, dar... să încercăm totuși, de dragul completității, să ne dăm seama ce avantaje ar putea oferi (și a făcut până la lansarea Granit). în afara ordinului), și luați în considerare, de asemenea, cum și ce va afecta prezența portavionului Kuznetsov într-o luptă împotriva unui AUG tipic american.

Va urma...
Autor:
Articole din această serie:
Rolul portavioanelor în marina sovietică
Su-33, MiG-29K și Yak-141. Luptă pe punte
Su-33, MiG-29K și Yak-141. Luptă pe punte. Ch 2
TAKR „Kuznetsov”. Istoria construcției și service-ului
TAKR „Kuznetsov”. Istoria construcției și service-ului. Campanie siriană
TAKR „Kuznetsov”. Comparație cu portavioanele NATO
TAKR „Kuznetsov”. Comparație cu portavioanele NATO. Ch 2
TAKR „Kuznetsov”. Comparație cu portavioanele NATO. Partea 3. Tactica aviației bazate pe transportatori
TAKR „Kuznetsov”. Comparație cu portavioanele NATO. Ch 4
127 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Romario_Argo
    Romario_Argo 1 august 2018 12:42
    +2
    După modernizarea TAVKR „Amiral Kuznetsov” (va exista mai mult de o schimbare în proiect): va primi 8 ZRPK Pantsir-M cu o rază de acțiune de 40 km, o viteză de 1,1 km / s. + va înlocui 12 rachete antinavă Granit cu 36 de rachete antinavă Onyx / Zircon / Dagger, + Sisteme de apărare aeriană Redoubt cu 128 de rachete cu o rază de acțiune de 150 km cu ARGSN, + Pachetul PTZ-NK.
    Deci primul este TAVKR-ul nostru, pentru că. va fi ține și împinge adversarii la o distanță de 1500 km.
    * și împreună cu TARK pr.1144 „Amiral Nakhimov” și SSGN pr.949AM, US Navy AUG nu are nicio șansă
    1. ZVO
      ZVO 1 august 2018 14:36
      +9
      Citat din: Romario_Argo
      va înlocui 12 rachete antinavă Granit cu 36 de rachete antinavă Onyx / Zircon / Dagger, + Sisteme de apărare antiaeriană Redoubt cu 128 de rachete cu o rază de acțiune de 150 km cu ARGSN, + Pachetul PTZ-NK.
      Deci primul este TAVKR-ul nostru, pentru că. va fi ține și împinge adversarii la o distanță de 1500 km.
      * și împreună cu TARK pr.1144 „Amiral Nakhimov” și SSGN pr.949AM, US Navy AUG nu are nicio șansă


      O alternativă... Lukyanenko și asasinii...

      128 de rachete cu o rază de acțiune de 150 km. -Îți imaginezi volumul instalației?
      Unde zici ca vor fi plasati?
      36 de rachete pumnal cu un diametru de 1 metru ... Aceasta este chiar mai mult. decât granitul cu 25%...
      Acestea. în loc de 12 PU-uri de granit - vom furniza 36 de PU-uri considerabil mari pentru Pumnal...

      Împingeți înapoi la o distanță de 1500 de kilometri... Cum? Mâinile? Nori pentru a se reproduce...
      Încântător... Fermecător... Fabulos...

      Aș dori să exclam ca într-o meme cunoscută de pe Internet: „Doi Haloperidol - acest autor!!!”
      1. Andrei din Chelyabinsk
        1 august 2018 14:49
        +3
        Citat: ZVO
        Încântător... Fermecător... Fabulos...

        Și ceea ce ți-ai dorit este Romario_Argo! râs
        1. MoOH
          MoOH 1 august 2018 15:01
          +7
          Și mi-a plăcut. Sună foarte mândru și militant. Gândește-te că nu este realist. În timp ce inamicul studiază hărțile, schimbăm manual peisajul.
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 1 august 2018 17:04
            +2
            Gândește-te că nu este realist. În timp ce inamicul studiază hărțile, schimbăm manual peisajul.

            Toate articolele și calculele se bazează pe o bătălie în ocean, undeva în mijlocul Atlanticului. Întrebare. De ce? Răspuns. Pentru că e mai ușor. Nu este nevoie să luați în considerare mulți factori și argumente. Acum avem baze în Siria. Ceva ce flota a 6-a americană nu caută acolo (!)
            1. ZVO
              ZVO 1 august 2018 17:51
              +1
              Citat din: Romario_Argo
              Gândește-te că nu este realist. În timp ce inamicul studiază hărțile, schimbăm manual peisajul.

              Toate articolele și calculele se bazează pe o bătălie în ocean, undeva în mijlocul Atlanticului. Întrebare. De ce? Răspuns. Pentru că e mai ușor. Nu este nevoie să luați în considerare mulți factori și argumente. Acum avem baze în Siria. Ceva ce flota a 6-a americană nu caută acolo (!)


              Ti-ai iesit din minti?
              Unde este acum nava amiral a flotei a 6-a?
              La fel de?
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 1 august 2018 18:01
                +1
                Unde este acum nava amiral a flotei a 6-a?

                din 9 iulie până în 21 iulie 2018, nava amiral a celei de-a 6-a flote a marinei americane „Mount Whitney” a fost în partea de nord-vest a Mării Negre, acum posibil situată în largul Italiei (Creta)
                1. ZVO
                  ZVO 1 august 2018 23:26
                  0
                  Citat din: Romario_Argo
                  Unde este acum nava amiral a flotei a 6-a?

                  din 9 iulie până în 21 iulie 2018, nava amiral a celei de-a 6-a flote a marinei americane „Mount Whitney” a fost în partea de nord-vest a Mării Negre, acum posibil situată în largul Italiei (Creta)


                  Acestea. s-a teleportat în Marea Neagră? Pentru o saptamana?
            2. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 2 august 2018 19:39
              0
              Citat din: Romario_Argo
              Acum avem baze în Siria. Ceva ce flota a 6-a americană nu caută acolo (!)

              Uh-huh... așa că „nu se agita” încât lovește calm SLCM-urile din Siria. Și navele NATO pasc regulat chiar în Marea Neagră.
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 1 august 2018 16:35
        +1
        opțiuni de descărcare:
        12 lansatoare sub 3 TPK sub rachete antinavă P-800 = 36
        6 lansatoare sub 3 TPK sub rachete antinava P-800 = 18; 6 lansatoare sub 1 TPK RCC Dagger = 6 Total: 24
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 1 august 2018 15:14
      +2
      Citat din: Romario_Argo
      va înlocui 12 rachete anti-navă granit cu 36 de rachete anti-navă Onyx/Zircon/Dagger

      De când se încadrează „Pumnalul” în lansatoarele libere de „calibru” / „Onyx”? Pentru că dacă lansatoarele de „Granite” intră în modernizare, atunci o vor face la fel ca pr. 949A.
      Citat din: Romario_Argo
      SAM Redoubt pentru 128 de rachete cu o rază de acțiune de 150 km cu ARGSN

      La revedere, hangar... râs
      Să punem „Mace” atunci - totuși, după o astfel de modernizare, nu vor fi suficiente avioane nici măcar pentru autoapărare. Nu vorbesc de durabilitate.
    3. corect
      corect 1 august 2018 15:23
      +5
      Înțeleg că, pentru tot ce ai enumerat, Kuzya va căra în continuare o barjă puțin mai mică decât el? obținem un TAVKR cu două legături, ca de obicei, care nu are analogi în lume râs
      1. Romario_Argo
        Romario_Argo 1 august 2018 16:53
        +1
        Marina Rusă are 51 de transport maritim de arme
        * MTV pr. 11570 -11 Kt, MTV 21130 - 7Kt
        1. ZVO
          ZVO 1 august 2018 18:20
          +1
          Citat din: Romario_Argo
          Marina Rusă are 51 de transport maritim de arme
          * MTV pr. 11570 -11 Kt, MTV 21130 - 7Kt


          Considerați că aceste semi-remorchere sunt transporturi de aprovizionare pe ocean pentru portavioane?
          Vrei să compari cu Lewis și Clark? In 40kt?
          Măcar să vă fie frică de istoria Berezina...
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 1 august 2018 18:57
            0
            Considerați că aceste semi-remorchere sunt transporturi de aprovizionare pe ocean pentru portavioane?
            Vrei să compari cu Lewis și Clark? In 40kt?

            să vorbim despre asta. unde, pe cine mai exact și ce să furnizeze -???
            unde Rusia are interese, de exemplu, „pirații somalieni” în acest caz, avem o bază navală în Seychelles. Berezina nu este nevoie acolo. Marina are foști vrachiere și tancuri civili sub steagul Sf. Andrei. Mai multe întrebări ???
            * suge de la deget, nu fi timid
            1. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 1 august 2018 19:05
              +1
              Citat din: Romario_Argo
              Marina are foste vrachiere civile

              Acesta nu este KKS. Acestea sunt nave pentru încărcarea dintr-o dană într-un port echipat și descărcarea într-o dană într-un port echipat. Cu alte cuvinte, aprovizionarea cu nave pentru grupul de armate din Siria.
              Citat din: Romario_Argo
              Marina are foști vrachiere și tancuri civili sub steagul Sf. Andrei.

              Da... cât unul pe flotă. TN s-a ridicat pentru reparații - și atât.
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 1 august 2018 19:14
                0
                pentru TFR-urile noastre, RTO din Golful Aden, MTV pr.1849 (9 unități) este suficient cu o deplasare de 800 de tone pentru a umple arsenalul cu obuze de 30 mm sub AK-630
                1. Alexey R.A.
                  Alexey R.A. 1 august 2018 19:20
                  0
                  Citat din: Romario_Argo
                  pentru TFR-urile noastre, RTO-urile din Golful Aden, este suficient MTV pr.1849 (9 unități) cu o deplasare de 800 de tone

                  O soluție interesantă este aprovizionarea navelor cu ajutorul unor nave, în cea mai mare parte dezafectate încă din anii 90 ai secolului trecut.
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 1 august 2018 19:27
                    -1
                    O soluție interesantă este aprovizionarea navelor cu ajutorul unor nave, în cea mai mare parte dezafectate încă din anii 90 ai secolului trecut.

                    Compoziția întregii serii este de 10 unități, ca parte a Marinei Ruse 3 unități pentru 2018
                    * Nu scriu un articol pentru VO care necesită date actualizate
                2. Alex_59
                  Alex_59 2 august 2018 08:08
                  0
                  Citat din: Romario_Argo
                  pentru TFR-urile noastre, RTO din Golful Aden, MTV pr.1849 (9 unități) este suficient cu o deplasare de 800 de tone pentru a umple arsenalul cu obuze de 30 mm sub AK-630

                  Ei bine, ești un povestitor.
                  http://russianships.info/vspomog/1849.htm
                  1. Romario_Argo
                    Romario_Argo 2 august 2018 08:24
                    +1
                    dacă mergem departe, atunci BDK-urile sunt perfect folosite de noi, până la 16 unități, anul acesta + 2 BDK pr. 11711 vor intra în Marină.
                    1. Alex_59
                      Alex_59 2 august 2018 08:34
                      +1
                      Citat din: Romario_Argo
                      dacă mergem departe, atunci BDK-urile sunt perfect folosite de noi, până la 16 unități, anul acesta + 2 BDK pr. 11711 vor intra în Marină.

                      Să mergem departe, oricum. BDK este o navă de debarcare, nu o barjă pentru livrarea de hrană și mâncare. Inițial, era vorba despre furnizarea de muniție, combustibil și alimente unui portavion pe mare în procesul de serviciu de luptă. Poate credeți că și BDK-urile pot face acest lucru, dar peste tot în lume există nave speciale pentru asta cu sisteme de transfer de marfă în mișcare. Putem număra astfel de instanțe pe degete. Acestea sunt cisterne de tip „Dubna” etc 1559B. Plus încă trei în construcția proiectelor 23130 și 23131. Toate sunt ascuțite în primul rând pentru alimentarea cu combustibil și apă, dar nu și muniție. Așa merge.
                      Citat din: Romario_Argo
                      anul acesta + 2 BDK pr. 11711 vor deveni parte a Marinei

                      În acest an, cel mult un BDK va deveni parte a Marinei.
                      1. Romario_Argo
                        Romario_Argo 2 august 2018 10:02
                        +1
                        Acestea sunt cisterne de tip „Dubna” etc 1559B. Plus încă trei în construcția proiectelor 23130 și 23131

                        tip Dubna - 4 unități, proiect 1559 - 3 unități, proiect 115150 - 2 unități,
                        Apropo, în Siria este folosit un tandem: ucigașul de nave KIL-158 și marele petrolier maritim Ivan Bubnov sunt destul de diferiți. completa. Și Flota este suficientă. KIL-158 transportă doar până la 50 de calibru SLCM
        2. Alex_59
          Alex_59 2 august 2018 08:06
          0
          Citat din: Romario_Argo
          MTV pr. 11570 -11 Kt

          Transportul maritim al armelor „Alexander Brykin” al proiectului 11570 a fost destinat transportului și încărcării rachetelor balistice pe submarine. El a servit SSBN al proiectului 941. Tot ceea ce putea fi încărcat în el au fost 16 SLBM-uri de tip R-39. Nava a fost scoasă din funcțiune în 2006. Cum este el menționat aici?
          Citat din: Romario_Argo
          Marina Rusă are 51 de transport maritim de arme

          Este interesant de văzut întreaga listă, ce fel de putere este aceasta?
          Majoritatea acestor „transporturi de arme” nu sunt numite accidental transporturi, deoarece nu sunt capabile să aprovizioneze nave de război pe mare, nici din punct de vedere al echipamentului, nici din punct de vedere al capacității de transport. Mai mult decât atât, chiar și în această clasificare, Ministerul Apărării însuși nu este sigur, de exemplu, MB pr. 23120 până în 2013 au fost clasificate și ca transporturi de sprijin logistic, dar totuși căpitanul Obvious a câștigat și au devenit aceleași remorchere de mare, care de fapt erau. inițial. Un remorcher obișnuit, doar cu o platformă de marfă și o macara cu capacitatea de a arunca câteva rezervoare de combustibil și mai multe containere cu alimente și haine într-un port îndepărtat. Numai și totul.
          1. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 2 august 2018 19:45
            +1
            Citat: Alex_59
            de exemplu, MB pr. 23120 până în 2013 au fost clasificate și transporturi de sprijin logistic, dar totuși, Captain Evidence a câștigat și au devenit aceleași remorchere de mare, care de fapt erau inițial.

            Limbi rele calomniază că reclasificarea a fost făcută din motive financiare. Mai mult decât atât, saltul cu clasificarea a fost constant: nava principală a fost stabilită ca MSTO și apoi reclasificată într-un remorcher pe mare, a doua navă a fost stabilită inițial ca remorcher pe mare, iar a treia - din nou ca remorcher pe mare. râs
            Ceremonia de depunere a lui Elbrus a avut loc la Severnaya Verf pe 14 noiembrie 2012, în ziua aniversării centenarului Severnaya Verf. În vara anului 2013, prin ordinul comandantului șef al Marinei Ruse, navele Proiectului 23120 au fost reclasificate ca remorchere maritime (conform informațiilor neoficiale, acest lucru a fost făcut pentru a reduce personalul navelor). Drept urmare, navele Proiectului 23120 au devenit cele mai mari remorchere din istoria Marinei Ruse. La 19 decembrie 2013, a avut loc așezarea celei de-a doua unități a proiectului 23120 pentru Marina Rusă „Severnaya Verf”, care se numea deja remorcherul maritim MB-75 (în februarie 2015 a fost redenumit „Vsevolod Bobrov”; număr de serie 881). La 24 iulie 2014, a avut loc așezarea celei de-a treia unități a proiectului 23120 „Căpitanul Shevchenko” (număr de serie 882), care, în același timp, a fost din nou listată ca navă de sprijin pentru logistică marină.
            © bmpd
            1. Alex_59
              Alex_59 3 august 2018 07:09
              0
              Citat: Alexey R.A.
              Mai mult decât atât, saltul cu clasificarea a fost constant: nava principală a fost stabilită ca MSTO și apoi reclasificată într-un remorcher pe mare, a doua navă a fost stabilită inițial ca remorcher pe mare, iar a treia - din nou ca remorcher pe mare.

              Ei bine, cu toate acestea, acesta nu este încă un transport militar (unde se presupune ceva de genul unui ro-ro cu posibilitatea de descărcare rapidă) și nu o navă de aprovizionare integrată (unde echipamentul ar trebui să transfere marfă și combustibil în mișcare pe marea liberă). Mai degrabă, este o navă universală de aprovizionare și sprijin. Și tractați și, așa cum am spus, furnizați bazele îndepărtate cu tot felul de provizii.
              Drept urmare, navele Proiectului 23120 au devenit cele mai mari remorchere din istoria Marinei Ruse.
              Ei bine, nu sunt departe de remorcherele de salvare R-5757 sau pr.1452, așa că va fi bine)))
    4. MVG
      MVG 2 august 2018 00:04
      -1
      Și „Steaua Morții” cu Darth Vader...
      1. Xwazilb
        Xwazilb 25 august 2018 23:46
        0
        Hmm. Mă așteptam ca discuția să înceapă o discuție despre apărarea aeriană a navelor comparate, capacități de lovitură etc., prin analogie cu articolele anterioare. Dar datorită unuia binecuvântat, publicul a fost dus într-o direcție complet diferită (semi-remorchere oceanice, Kuznetsov modernizate înarmate cu două Berks etc.).
  2. Arcașul magic
    Arcașul magic 1 august 2018 13:14
    +2
    Lipsa aeronavelor AWACS cu drepturi depline, a aeronavelor anti-submarine și a tancurilor îl face pe Kuznetsov inutil... Am citit un raport american despre nava noastră în 2000. Plus absența unei catapulte, iar modernizarea navei în sine nu va întări foarte mult Într-un portavion, aripa aeriană principală
    1. Romario_Argo
      Romario_Argo 1 august 2018 13:20
      +1
      Lipsa aeronavelor AWACS cu drepturi depline, a aeronavelor antisubmarine și a tancurilor îl face pe Kuznetsov inutil

      pentru aceasta, pe orbită există o grupare a ICRC „Liana” cu 2 nave spațiale Lotos-S și 2 nave spațiale Pion-NKS
      4 SC ICRC „Liana” - detectează obiectele inamice în timp real - avioane, nave, mașini. Centrul de control este transmis în camera de control, unde se formează o hartă virtuală în timp real. În caz de război, aceste ținte vor fi vizate cu lovituri de precizie.
      1. Arcașul magic
        Arcașul magic 1 august 2018 13:26
        0
        S-ar putea sa ma insel, dar in timp real sunt necesare avioane AWACS.Si ce puteti spune despre tancuri si armele antisubmarine?
        1. Romario_Argo
          Romario_Argo 1 august 2018 13:45
          +2
          cu raza noastră de luptă actuală: Su-34 - 1100 km., Su-30 - 1500 km., Su-35 - 1600 km., Su-33 -1500 km., MiG-29K - 850 km. (cu 1 PTB 1050 km)
          * avioanele-cisternă sunt inutile - aceasta este o relicvă și înapoierea forțelor aeriene americane
          TAVK Adm. Kuznetsov merge mereu cu TARK pr. 1144, o pereche de BOD 1155, Em pr. 956, SSGN pr. 949A si PLAT pr. 971 - au PLUR-uri cu raza de actiune de 150 km.
          + elicoptere antisubmarine Ka-27M - rază de luptă de 300-400 km., cu coborâre HAK, torpile și încărcături de adâncime: 15 unități pentru KUG enumerate mai sus (puține?)
          * în practică, submarinele nucleare Virginia sau Seawulf mai aproape de 100 km nu vor funcționa în nicio circumstanță
          1. Arcașul magic
            Arcașul magic 1 august 2018 14:04
            +1
            Dragă, ce înseamnă în practică că Virginia și Seafulfa nu vor funcționa)))?! De unde ați luat așa și așa erezie)?! Le știți numărul?! Cu apărarea noastră antisubmarină extrem de imperfectă, flota va trăiește câteva zile! Pentru a găsi astfel de prădători, avem nevoie de arme anti-submarin avansate, pe care nu le avem. Și ceea ce este fie învechit, fie în exemplare unice. Din păcate hi
            1. Romario_Argo
              Romario_Argo 1 august 2018 14:31
              +3
              De unde ai o asemenea erezie)?!

              bla bla bla (traducere din engleză: de trei ori prostii (!):)
              când KUG-ul nostru este pornit - este atât de activ acolo nix subacvatic costă de la 9 HAK
              + cel puțin 4 Ka-27 bombardează sectoarele potențiale periculoase cu geamanduri
              * Tu-142 pot fi încă trase din BC: torpile, bombe anti-submarine, hidrogeamande radio ale sistemului Berkut - RSL-1, RSL-2 (Tu-142 și Tu-142MZ); radiohidrogeamande ale sistemului „Korshun” cu un număr total de până la 400 de bucăți.
              1. Comentariul a fost eliminat.
              2. Andrei din Chelyabinsk
                1 august 2018 14:56
                +3
                Citat din: Romario_Argo
                bla bla bla (traducere din engleză: de trei ori prostii (!):)

                Asta e sigur. Prostii complete
                Citat din: Romario_Argo
                când KUG-ul nostru este pornit - acolo un astfel de nix subacvatic activ costă de la 9 GAK

                Care, în anii lor cei mai buni și în cele mai bune condiții, ar putea atrage Los Angeles pe 40 de kilometri. În realitate, Barentsukhs și alte mări nordice sunt bune dacă sunt la 15 kilometri distanță. Dar de fapt, submarinerii noștri uneori, în glumă, treceau chiar sub BOD - și s-a întâmplat, că nu i-au văzut.
                Citat din: Romario_Argo
                cel puțin 4 Ka-27 bombardează potențialele sectoare periculoase cu geamanduri

                Pentru americani, 11 elicoptere PLO îndeplinesc funcția ultimei frontiere - adică protejează AUG de atacurile cu torpile. Este vorba despre
                Citat din: Romario_Argo
                elicoptere antisubmarine Ka-27M - rază de luptă 300-400 km
                1. Romario_Argo
                  Romario_Argo 1 august 2018 16:41
                  +1
                  aici din nou concluziile sub câmp deschis. hai sa fim concreti?
                  AUG SUA la aproximativ. Creta. KUG-ul nostru la aproximativ. Cipru. TAVKR, TARK 1144, RK 1164, 2 BOD 1155, Em 956, SSGN 949, PLAT 971, 2 submarine diesel-electrice 636.6.
                  + Forțele aerospațiale de la baza aeriană Khmeimim cu sisteme de apărare aeriană S-400, S-300V4
                  Cine va castiga?
                  Cred că SUA AUG cu Harry Truman va pleca din Creta în Spania. Daca nu mai departe (!!!)
                  1. Andrei din Chelyabinsk
                    1 august 2018 16:45
                    +2
                    Citat din: Romario_Argo
                    AUG SUA la aproximativ. Creta. KUG-ul nostru la aproximativ. Cipru. TAVKR, TARK 1144, RK 1164, 2 BOD 1155, Em 956, SSGN 949, PLAT 971, 2 submarine diesel-electrice 636.6.

                    Adică, printr-un miracol, Cipru a ajuns cu toată flota noastră de nord :))))
                    Numai aici este o avertizare - americanii nu vor avea AUG acolo, ci AUS. Adică 2 AUG :)))
                    1. Romario_Argo
                      Romario_Argo 1 august 2018 16:47
                      +1
                      și după cum arată practica, US AUG se aruncă în mod constant departe de lumină din monolitul nostru ZGRLS
                      * despre Bastionul PGRK din SAR, am uitat cumva...
                  2. ZVO
                    ZVO 1 august 2018 18:36
                    0
                    Citat din: Romario_Argo
                    aici din nou concluziile sub câmp deschis. hai sa fim concreti?
                    AUG SUA la aproximativ. Creta. KUG-ul nostru la aproximativ. Cipru. TAVKR, TARK 1144, RK 1164, 2 BOD 1155, Em 956, SSGN 949, PLAT 971, 2 submarine diesel-electrice 636.6.
                    + Forțele aerospațiale de la baza aeriană Khmeimim cu sisteme de apărare aeriană S-400, S-300V4
                    Cine va castiga?
                    Cred că SUA AUG cu Harry Truman va pleca din Creta în Spania. Daca nu mai departe (!!!)


                    Și dacă flota a 2-a americană recreată vine în ajutor?
                    I-ai văzut vreodată personalul desemnat?
                    1. Romario_Argo
                      Romario_Argo 1 august 2018 19:19
                      0
                      Și dacă flota a 2-a americană recreată vine în ajutor?

                      iar aici, ce legătură are flota a 2-a a Marinei SUA cu asta -?!
                      se pare că submarinele nucleare ale flotei a 2-a vor pătrunde până în Murmansk, prin liniile staționare ale hidrofoanelor antisubmarine. Dar de ce ar trebui americanii să facă asta, nu sunt sinucideri (!) Mai exact, formulează un exemplu
          2. Alexey R.A.
            Alexey R.A. 1 august 2018 15:23
            +3
            Citat din: Romario_Argo
            cu raza noastră de luptă actuală: Su-34 -1100 km., Su-30 - 1500 km., Su-35 - 1600 km., Su-33 -1500 km., MiG-29K - 850 km. (cu 1 PTB 1050 km)

            Uh-huh... dar toată această splendoare este posibilă doar la decolare dintr-o singură poziție de pornire și cu o centrală electrică complet operațională 11435.
            Citat din: Romario_Argo
            * avioanele-cisternă sunt inutile - aceasta este o relicvă și înapoierea forțelor aeriene americane

            Ah, struguri verzi. ©
            Prezența aeronavelor cisternă în aripa americanului AB face ca sarcina de a lovi la o rază standard de 600 de mile. Și nu cu șamanism și un truc de circ, când, cu orice întârziere a luptei aeriene, aeronavele noastre vor trebui cumva să rupă contactul și să plece acasă - altfel nu vor avea suficient combustibil.
            Citat din: Romario_Argo
            TAVK Adm. Kuznetsov merge mereu cu TARK pr. 1144, o pereche de BOD 1155, Em pr. 956, SSGN pr. 949A si PLAT pr. 971 - au PLUR-uri cu raza de actiune de 150 km.

            În visele amiralilor. De fapt, avem simultan un pr. 956 pregătit pentru luptă și câteva pr. 1155. Pentru toate flotele. Așa că „Kuznetsov” merge cu o singură navă de escortă, nu numai din cauza timpului de pace.
            Apropo, raza de acțiune a PLUR este bună și nobilă... și cine va emite centrul de control pentru 150 km?
            1. Andrei din Chelyabinsk
              1 august 2018 15:40
              +1
              Citat: Alexey R.A.
              Uh-huh... dar toată această splendoare este posibilă doar la decolare dintr-o singură poziție de start

              Doar Su-33 și MiG-29KR, restul nu vor putea în principiu :)
              1. Alexey R.A.
                Alexey R.A. 1 august 2018 16:30
                +2
                Citat: Andrei din Chelyabinsk
                Doar Su-33 și MiG-29KR, restul nu vor putea în principiu :)

                Da, pur și simplu nu am scris despre asta.
                Deși... dacă fixați Su-34 pe tăietura din pupa și dați viteză maximă înainte, atunci poate cu o sarcină minimă "ornitorinicul" va decola de pe trambună. Dar nu aș vrea să fiu în locul pilotului și al operatorului. zâmbet
                1. Andrei din Chelyabinsk
                  1 august 2018 16:46
                  +2
                  Citat: Alexey R.A.
                  Deși... dacă fixați Su-34 pe tăietura din pupa și dați viteză maximă înainte, atunci poate cu o sarcină minimă "ornitorinicul" va decola de pe trambună.

                  Eeeee .... ei bine, dacă pur teoretic ....
                  Citat: Alexey R.A.
                  Dar nu aș vrea să fiu în locul pilotului și al operatorului.

                  Și nu aș vrea să fiu în locul celui care îl va prinde la aterizarea pe punte râs băuturi
                  1. Alexey R.A.
                    Alexey R.A. 1 august 2018 19:10
                    0
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Și nu aș vrea să fiu în locul celui care îl va prinde la aterizarea pe punte

                    Haide... echipajele de punte au prins altceva: zâmbet
              2. Romario_Argo
                Romario_Argo 1 august 2018 16:49
                +1
                dacă subiect în Siria, atunci avem totul acolo (!) Această splendoare (!)
                oprește-ți discuția câmp deschis
                1. Andrei din Chelyabinsk
                  1 august 2018 17:04
                  +8
                  Citat din: Romario_Argo
                  dacă anume în Siria, atunci avem totul acolo (!) Această măreție (!)

                  Roman, ai pierdut in sfarsit legatura cu realitatea TAKR, de fapt, in prezent se afla in reparatii in Nord, daca asta
                  1. lis-ik
                    lis-ik 1 august 2018 17:51
                    +2
                    Citat: Andrei din Chelyabinsk
                    Citat din: Romario_Argo
                    dacă anume în Siria, atunci avem totul acolo (!) Această măreție (!)

                    Roman, ai pierdut in sfarsit legatura cu realitatea TAKR, de fapt, in prezent se afla in reparatii in Nord, daca asta

                    După părerea mea, o persoană s-a prins fie de Kiselyov cu Prokopenko, fie de jucării, dar cel mai probabil atât acolo, cât și acolo.
                    1. Romario_Argo
                      Romario_Argo 1 august 2018 18:05
                      +1
                      După părerea mea, o persoană s-a atras fie de Kiselyov cu Prokopenko, fie de jucării, dar cel mai probabil atât acolo, cât și acolo

                      Întotdeauna consider totul într-un complex - iar Prokopenko al tău este simplu
                    2. MVG
                      MVG 2 august 2018 00:07
                      -1
                      Mai degrabă pe iarbă decât pe Kisilev ..
                      1. Alex_59
                        Alex_59 2 august 2018 08:40
                        0
                        Citat din mvg
                        Mai degrabă pe iarbă decât pe Kisilev ..

                        REN-TV - depășește toată marina americană în putere letală)))))
      2. ZVO
        ZVO 1 august 2018 14:55
        +2
        Citat din: Romario_Argo
        Lipsa aeronavelor AWACS cu drepturi depline, a aeronavelor antisubmarine și a tancurilor îl face pe Kuznetsov inutil

        pentru aceasta, pe orbită există o grupare a ICRC „Liana” cu 2 nave spațiale Lotos-S și 2 nave spațiale Pion-NKS
        4 SC ICRC „Liana” - detectează obiectele inamice în timp real - avioane, nave, mașini. Centrul de control este transmis în camera de control, unde se formează o hartă virtuală în timp real. În caz de război, aceste ținte vor fi vizate cu lovituri de precizie.


        Ți-am oferit deja de 5 ori să te uiți la orbitele acestor sateliți...
        Dar probabil că nu aveți nevoie de acest lucru - pentru că vă va distruge complet toate visele și fanteziile confortabile.
        Căutați orbitele sateliților Cosmos 2455, 2524...
        1. Andrei din Chelyabinsk
          1 august 2018 15:13
          0
          Citat: ZVO
          Ți-am oferit deja de 5 ori să te uiți la orbitele acestor sateliți...

          Aș vrea să pot. Unde se poate face?
          1. ZVO
            ZVO 1 august 2018 16:23
            +3
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Citat: ZVO
            Ți-am oferit deja de 5 ori să te uiți la orbitele acestor sateliți...

            Aș vrea să pot. Unde se poate face?


            Andrew - te rog...
            https://www.n2yo.com/?s=36095

            Acesta este Lotusul.
            Unul dintre cei trei...

            Cred că după ce am contemplat 5 minute devine clar, toată absurditatea fanteziilor lui Romario_Agro...
            1. Andrei din Chelyabinsk
              1 august 2018 16:30
              0
              Mulţumesc mult! Am fost sa arunc o privire :)
        2. Romario_Argo
          Romario_Argo 1 august 2018 17:09
          +1
          dacă, totuși, decidem unde avem o amenințare din punct de vedere geografic. Care sunt forțele care ni se opun? atunci cel mai probabil, ca în exemplul Siriei, vă veți aminti că Forțele Aerospațiale lansează foarte repede nave spațiale pentru recunoaștere și desemnare a țintei. nu la fel de scump și de lungă durată ca Lotus.
          1. ZVO
            ZVO 1 august 2018 18:39
            +1
            Citat din: Romario_Argo
            dacă, totuși, decidem unde avem o amenințare din punct de vedere geografic. Care sunt forțele care ni se opun? atunci cel mai probabil, ca în exemplul Siriei, vă veți aminti că Forțele Aerospațiale lansează foarte repede nave spațiale pentru recunoaștere și desemnare a țintei. nu la fel de scump și de lungă durată ca Lotus.


            Ați fost vreodată la TsSKB Progress, de exemplu?
            Ați văzut cum sunt asamblați sateliții?
            Ai văzut cum se fac rachetele?
            Cu ce ​​viteză?

            Ce fel de eficienta...
    2. Andrei din Chelyabinsk
      1 august 2018 14:50
      +1
      Citat din Magic Archer
      Lipsa aeronavelor AWACS cu drepturi depline, a aeronavelor antisubmarine și a tancurilor îl face pe Kuznetsov inutil...

      Nici pe AB-urile americane nu există avioane antisubmarine, iar lipsa AWACS nu face ca nava să fie inutilă, ci îi limitează serios capacitățile.
      1. ZVO
        ZVO 1 august 2018 14:58
        +3
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Citat din Magic Archer
        Lipsa aeronavelor AWACS cu drepturi depline, a aeronavelor antisubmarine și a tancurilor îl face pe Kuznetsov inutil...

        Nici pe AB-urile americane nu există avioane antisubmarine, iar lipsa AWACS nu face ca nava să fie inutilă, ci îi limitează serios capacitățile.


        Inamicii au sute de baze aeriene în întreaga lume și sute de avioane PLO - care pot menține întotdeauna sub control zona de apă necesară.
        Acest lucru nu se aplică unui anumit portavion - dar întregul său concept de aplicare folosește aviația PLO la sol.
      2. Alexey R.A.
        Alexey R.A. 1 august 2018 16:50
        +1
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Nici pe AB-urile americane nu există avioane antisubmarine.

        Mai precis, erau pe ele, dar au fost îndepărtate din aripile aeriene după prăbușirea URSS și dispariția amenințării subacvatice sovietice. Și înainte de asta, existau chiar și o duzină de vikingi în aripi de șoc. Și în anti-submarin...
        Prăbușirea URSS a avut, în general, un impact negativ asupra AUG: din toată varietatea de aripi universale și specializate, a rămas doar una - buget-universală, cu patru escadrile Hornet. Dar odată pe punți erau până la 60 de atacanți și luptători.
        1. Andrei din Chelyabinsk
          1 august 2018 17:05
          +1
          Citat: Alexey R.A.
          Mai precis, erau pe ele, dar au fost scoase din aripile aeriene după prăbușirea URSS

          Exact. Dar nu este că au fost eliminate - doar că au rămas fără timp, dar nu au proiectat altele noi
          Citat: Alexey R.A.
          din toată varietatea de aripi universale și specializate, rămâne doar una - bugetar-universală

          Da, așa e. băuturi
  3. lansa
    lansa 1 august 2018 13:23
    +2
    +++, așteptăm continuarea. Atunci când evaluăm oportunități izbitoare, merită să luăm în considerare întreaga comandă, și nu doar AB.
    De fapt, ghidat de radiația radarului de elicopter AWACS, un grup modern de atac, inclusiv AWACS și aeronave de război electronic, va putea, probabil, să stabilească o rută de zbor în așa fel încât să pornească la atac. în jurul patrulei aeriene cu elicopterul AWACS.

    Hmm, asta e prea mult. Acest „grup modern de atac” poate doar să ghicească în ce parte a AB se află elicopterul. Când „ocolesc” ei dau brusc peste o comandă, este foarte posibil chiar și atunci... Dar este mai ușor să o dai jos.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      1 august 2018 14:51
      0
      Citat din anzar
      Acest „grup modern de atac” poate doar să ghicească în ce parte a AB se află elicopterul.

      Recunoaștere RTR, iradierea radarelor aeronavelor noastre ale unui elicopter dincolo de granița „vizibilității” a acestuia din urmă.
      1. lansa
        lansa 1 august 2018 22:04
        0
        ... iradierea radarelor aeronavelor noastre elicopter în afara limitelor de „vizibilitate” a acestuia din urmă

        Nu am înțeles această frază, fraza mea este despre faptul că nu poți naviga doar cu elicopterul AWACS emitent, poate nu este mai aproape de inamic decât AUG, ci mai departe sau lateral, deci nu este o idee bună pentru a-l „ocoli”.
        Dar în fraza ta (de neînțeles), ceva mănâncă. Nu credeam că radarele universale sunt în modul act. pe parcurs, își iradiază țintele (cele apropiate), care pot fi folosite de sistemele pasive avansate și sensibile ale inamicului. Nu știu cât de posibil este acest lucru, sensibilitatea unor astfel de pasivi ar trebui să fie cu un ordin de mărime mai mare decât a celor inamice, iar reflexiile în principal (dar nu numai) la emițător. Și acest lucru este, bineînțeles, reversibil - Hawkeye va „evidenția” și horneții.
        Și este interesant să compari AB, dar nu se vor întâlni niciodată într-un război „mare”. Nici măcar cele americane nu sunt prea potrivite pentru ea. Ei bine, ei cutreieră în largul coastei Rusiei și apoi se dovedește că nu există unde să se întoarcă ... Modernizarea lui Kuznetsov ar trebui să vizeze creșterea fiabilității și a capacităților sale de „proiecție a puterii” în largul coastei unei Guinee (unde, prin de altfel, nu sunt investiții rusești bolnăvicioase), împreună cu UDC. Ceea ce observăm la trecerea la Migov. Și în loc de granite, mai mult transp. elicoptere și chiar parașutiști, deoarece Mistralii ruși sunt încă dincolo de orizontul financiar :)) „Shell” este bun, dar „Polyment-Redut” este de prisos, (doar) dacă este necesar, mandatul poate include nave de la acesta. Este mai bine să creșteți autonomia (inclusiv stocurile de aviație)
  4. băiat rău
    băiat rău 1 august 2018 14:30
    +1
    Citat din: Romario_Argo
    elicoptere antisubmarine Ka-27M - rază de luptă 300-400 km.

    Și cât timp pot sta pe o astfel de rază? Vă puteți imagina componența și sarcinile grupului de elicoptere antisubmarin?
    Citat din: Romario_Argo
    TAVK Adm. Kuznetsov merge mereu cu TARK pr. 1144, o pereche de BOD 1155, Em pr. 956, SSGN pr. 949A si PLAT pr. 971 - au PLUR-uri cu raza de actiune de 150 km.
    Ce sunt astea, mă întreb?
  5. Yak28
    Yak28 1 august 2018 19:59
    +2
    Să comparăm numărul de Kuznetsov și portavioanele NATO. Retragerea lui Kuznetsov se face într-un canal adânc. Nu mai iau deplasarea, numărul de aeronave de la bord și navele de escortă. Kuznetsov este un monument al puterii cândva militară a defunctului Uniunea Sovietică și cu siguranță nu o amenințare pentru flota NATO.
  6. vladimir1155
    vladimir1155 1 august 2018 20:34
    +1
    Kuznetsov nu se va deplasa la mai mult de 200 de mile de la bază, astfel încât AWACS și altele vor fi la țărm
    1. ZVO
      ZVO 1 august 2018 23:29
      0
      Citat: vladimir1155
      Kuznetsov nu se va deplasa la mai mult de 200 de mile de la bază, astfel încât AWACS și altele vor fi la țărm


      A mers în Siria de 2 ori - prin teleportare... nu?
      1. vladimir1155
        vladimir1155 1 august 2018 23:36
        0
        a mers în timp de pace
        1. ZVO
          ZVO 2 august 2018 00:33
          +1
          Citat: vladimir1155
          a mers în timp de pace

          Și de ce este nevoie de el atunci în armată. daca nu mai mult de 200 de mile?
          Și unde va fi nevoie de el în armată?
          1. vladimir1155
            vladimir1155 2 august 2018 19:15
            0
            aceasta este o navă de prestigiu, în timp de război, va ajuta fregatele de coastă în operațiuni tactice, cum ar fi aterizarea și paza bazelor militare, porturi, eventual escortarea convoaielor, considerați-o câteva fregate plus o aripă aeriană
            1. ZVO
              ZVO 2 august 2018 20:28
              +2
              Citat: vladimir1155
              aceasta este o navă de prestigiu, în timp de război, va ajuta fregatele de coastă în operațiuni tactice, cum ar fi aterizarea și paza bazelor militare, porturi, eventual escortarea convoaielor, considerați-o câteva fregate plus o aripă aeriană


              Poziția ta este de înțeles.
              Deci haideți să acceptăm. acel "Kuzya" - "colonel" ..
              Și colonelei nu aleargă.
              Pentru:
              - pe timp de pace provoacă râs;
              - provoacă panică în timp de război...
            2. lyusya
              lyusya 2 august 2018 22:05
              0
              navă de prestigiu. Cum este?
              Din ce manual ai citit restul?
              1. vladimir1155
                vladimir1155 2 august 2018 22:29
                0
                Chukchi nu este un cititor, Chukchi este un scriitor .... N-am citit, chiar nu înțelegeți toate acestea pe baza bunului simț? Cum se poate îndepărta de coastă dacă nu există escortă pentru el, acum câteva crucișătoare și un distrugător, 4 fregate PLO 1155 sunt în serviciu, înțelegeți că acesta este un AUG foarte slab pentru confruntarea cu NATO-SUA? Sau trebuie să citiți tutoriale pentru asta?
    2. Avior
      Avior 1 august 2018 23:52
      +1
      în acest caz este mai ușor să-l tăiați în metal, de ce este nevoie atunci?
      1. Perforator
        Perforator 2 august 2018 09:03
        +1
        Citat din Avior
        în acest caz este mai ușor să-l tăiați în metal, de ce este nevoie atunci?

        Nu o vor tăia în metal, vor face muzeul posibil.
      2. vladimir1155
        vladimir1155 2 august 2018 19:18
        0
        este păcat să tăiați, câteva fregate noi vor costa la fel de mult cât reparația ei ... ei bine, pasionații de avik vor urlă, iar vocile inamice ...
  7. Avior
    Avior 1 august 2018 23:36
    +1
    Poate că autorul, când a comparat, i-a subestimat pe britanici cu regina din cauza subestimării pe scară largă a potențialelor capabilități ale F-35.
    Dacă luăm în considerare formațiunile pur de apărare aeriană, atunci încărcarea aeronavelor va fi relativ mică, ceea ce înseamnă că nu numai Kuznetsov poate folosi două porniri, ci și Regina va putea elibera F-35 fără alergare, cu decolare verticală din poziții de aterizare, care vor grăbi semnificativ ascensiunea grupului aerian.
    De asemenea, nu se ia în considerare faptul că F-35 este destul de potrivit pentru utilizare ca RTR - este echipat cu complexul AN / ASQ-239 Barracuda, care, deși inferior lui Growler în ceea ce privește capabilitățile de război electronic, este capabil să rezolvarea sarcinilor RTR, cum ar fi Growler.
    Mi se pare că capacitățile potențiale ale F-35 în luptă corp sunt subestimate semnificativ.
    De fapt, sunt medii la aeronava în sine, dar atunci când își aduc în minte casca și o împerechează complet cu AN / AAQ-37 și adaugă rachete de lansare sferice complet precum Python 5 (și Israelul o va face foarte repede) sau AIM-9X, de asemenea, cu capacități avansate la lansare, atunci problema manevrabilității în BVB pentru F-35 va dispărea în fundal.
    AN / AAQ-37 în combinație cu o cască va oferi capacitatea de a conduce BVB la o rază mai mare și la viteze mai mari, ceea ce elimină o mai bună manevrabilitate a inamicului, care se manifestă doar la viteze mici și oferă o conștientizare a situației mult mai bună decât inamicul. chiar și fără utilizarea unei ghidări externe, ceea ce este, de asemenea, un foarte mare plus în BVB.
    Se pare că o vor termina într-un fel de „bloc”, au luat-o în serios.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      2 august 2018 00:34
      +1
      Citat din Avior
      o și Queen va putea elibera F-35 fără o rulare de decolare, cu decolare verticală din pozițiile de aterizare,

      Cel mai probabil nu, și apoi, acest lucru nu va accelera procesul de ridicare a grupului de aer
      Citat din Avior
      De asemenea, nu se ia în considerare faptul că F-35 este destul de potrivit pentru utilizare ca RTR - este echipat cu complexul AN / ASQ-239 Barracuda, care, deși inferior lui Growler în ceea ce privește capabilitățile de război electronic, este capabil să rezolvarea sarcinilor RTR, cum ar fi Growler.

      Din punct de vedere tehnic, acest lucru se poate spune și despre MiG-29KR, dar, în practică, înainte de Growler, el este lateral față de China - este același lucru cu a spune că F-35 poate juca rolul AWACS deoarece are un radar.
      Citat din Avior
      De fapt, sunt medii la aeronava în sine, dar când își aduc în minte casca și o împerechează complet cu AN / AAQ-37 și adaugă rachete cu lansare sferică completă precum Python 5

      Atunci oricum nu se va întâmpla nimic, pentru că lansarea unei rachete în emisfera din spate unde radarul nu strălucește se numește „satul bunicului” și are șanse foarte mici să lovească ținta.
      Citat din Avior
      atunci problema manevrabilității în BVB pentru F-35 va dispărea în fundal.

      Nu-ți face griji, nu va dispărea :)
      Citat din Avior
      AN / AAQ-37 în combinație cu o cască va oferi capacitatea de a conduce BVB la o rază mai mare și la viteze mai mari, ceea ce elimină manevrabilitatea mai bună a inamicului, care se manifestă doar la viteze mici și oferă o conștientizare a situației mult mai bună.

      De ce, dacă nu un secret? Ce este atât de magic la AN / AAQ-37 pe care OLS-ul intern nu are?
      1. Avior
        Avior 2 august 2018 00:55
        +2
        vedere sferică completă, desigur.
        Ceea ce este extrem de important în BVB să crească conștientizarea situației, mai ales la o distanță dincolo de vizibilitatea vizuală (și nu prostiile despre care se spune despre detectarea lansărilor de rachete balistice).
        Pe F-22, stația AN / ALR-94 RTR este folosită pentru același lucru, dar optic-electronicul este clar mai bun. Doar pentru astfel de cazuri
        Atunci oricum nu se va întâmpla nimic, pentru că lansarea unei rachete în emisfera posterioară unde radarul nu strălucește

        Am văzut - am împușcat și nu este nevoie să răsucesc pe nimeni.
        F-35 poate juca rolul AWACS

        nu pot (deși au scris ceva despre F-22, nu știu cât de adevărat este)
        Funcțiile AI ale războiului electronic pot funcționa considerabil mai rău decât Growler.
        Și RTR-ul său este destul de complet pentru a fi de serviciu în aer într-un mod pasiv.
        Și din cauza vizibilității reduse, chiar mai bine decât Growler în acest scop.
        Un radar de lucru va determina complet.
      2. Avior
        Avior 2 august 2018 01:07
        0
        Și ce fel de stație RTR stă pentru un moment-29kr?
        1. Andrei din Chelyabinsk
          2 august 2018 10:15
          0
          Citat din Avior
          Pe F-22, stația RTR AN / ALR-94 este utilizată pentru același lucru

          În general, AN / ALR-94 este poziționat ca un sistem open source convențional, aceasta nu este o stație de recunoaștere RTR. Și avem aceste SPO-uri pe toate avioanele de pe vremea țarului Pea, un alt lucru este că în URSS erau foarte slabe, dar acum au fost înăsprite semnificativ
          Citat din Avior
          dar optic-electronic este clar mai bun. Doar pentru astfel de cazuri

          Citat din Avior
          Am văzut - am împușcat și nu este nevoie să răsucesc pe nimeni.

          Scuze, dar te înșeli profund.
          Pentru a lansa o rachetă modernă, este necesar să-i calculați traiectoria, astfel încât această traiectorie să vă permită să vă apropiați de țintă până când este capturată în mod constant de căutător și distrusă.
          Deci, pentru ca acest lucru să se întâmple (nu contează dacă este DVB sau BVB), este necesar ca cineva să calculeze parametrii țintei - cursul, viteza, etc. Acest lucru se poate face prin radar. Sau OLS, dar numai dacă ținta se află în raza de acțiune a telemetrului laser.
          Dacă pilotul F-35 vede MiG pe coadă (o cameră în infraroșu va permite acest lucru), atunci el, de fapt, vede doar direcția către aeronava inamică - nu își cunoaște cursul, nici distanța până la el, nici viteza lui. Și asta înseamnă că o rachetă cu AGSN va trebui să fie lansată cu speranța că capul său de orientare va captura deja în zbor. URVV cu căutător în infraroșu va trebui lansat în speranța unui algoritm simplificat de achiziție a țintei (a priori nu poate citi distanța către țintă și poate naviga doar prin schimbarea vitezei de deplasare).
          În general, dacă ținta se află în radar, atunci URVV-ul atât cu AGSN, cât și cu căutătorul IR va primi un centru de control precis în ceea ce privește coordonatele/direcția/viteza aeronavei țintă, înainte de lansare, pilotul așteaptă (în BVB) pentru a captura ținta IR sau AGSN în timp ce racheta nu a coborât încă de pe stâlp, datele centrului de control și AGSN / IK GOS sunt sincronizate și, când totul este rezolvat, se face lansarea. Și racheta este încă trasă din avion conform datelor OLS / radar sau ambele împreună (în BVB)
          Și chiar și în acest caz, este foarte posibil să „scuturați” racheta din coadă.
          Și trimite-o „undeva în acea direcție”, în emisfera din spate, în speranța că va înțelege totul singură în zbor...
          În general, aceasta este o armă a ultimei șanse. Adică șansele de a lovi undeva sunt minime, dar există măcar puțină speranță - mai mult, nu pentru înfrângere, ci pentru faptul că pilotul va începe o manevră antirachetă și va „scăpa de la coadă”.
          astfel, o rachetă cu toate aspectele NICIODATĂ nu va înlocui manevrabilitatea în BVB - cel puțin până la apariția radarelor cu toate aspectele și a OLS (niciuna dintre celelalte din F-35 nu are toate aspectele, doar camerele de supraveghere IR au toate aspectele, și nu dau coordonate fără telemetru
      3. Perforator
        Perforator 2 august 2018 09:02
        0
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        lansarea unei rachete în emisfera posterioară unde radarul nu strălucește se numește „satul bunicului”

        Acolo unde radarul nu „strălucește”, vede EOS, iar lansarea AIM-9X în ZPS a fost implementată pe F-15, există un videoclip.
        1. Avior
          Avior 2 august 2018 10:02
          0
          De fapt, separat, unele elemente ale F-35 sunt implementate în diverse produse, dar ele sunt reunite ca o platformă comună în F-35 și, poate, în unele chestiuni va da șanse pentru F-22.
          Dacă se aduce în minte F-35, desigur râs
        2. Andrei din Chelyabinsk
          2 august 2018 10:17
          0
          Citat: Hole Punch
          Acolo unde radarul nu „strălucește”, vede EOS

          Gresesti
    2. nikoliski
      nikoliski 2 august 2018 03:37
      0
      Ei bine, să spunem că manevrabilitatea verticalelor F-35 este destul de egală, nu are nevoie să întoarcă monogramele de neconceput precum Su-27 „așezat pe coadă” pentru a arunca rachetele GOS trase. asta, chiar dacă doar pentru că în modul hover atunci când viteza este egală cu zero, îl puteți doborî cu probabilitatea de a doborî un elicopter care plutește fără linie de vedere (și este foarte mic - aceasta este chiar mai mică decât șansa de a doborî doborâți un sistem de apărare antirachetă de dimensiuni mici) Cert este că toate radarele învechite își pierd ținta dacă viteza sa este sub o anumită valoare (în acest scop și a fost inventată o manevră cobra) planând f35 și, în plus, cu un EPR nu mai mult de câțiva pescăruși zboară deasupra mării, pentru majoritatea radarelor nu va fi altceva decât un obstacol reflectat de la suprafața mării (și dacă încă poate fi detectat din zbor, atunci în modul hover la altitudine joasă pentru radare, acest lucru este doar o piedică pe ecran, nu vei lansa o rachetă în fiecare astfel de punct? a face cu ochiul prinderea peștilor) Deci sunt de acord cu tine f35 este un avion destul de bun, aș spune chiar în unele aspecte și subestimat până la urmă, datorită strigătelor aruncătorilor noștri de pălării - „spun că îi va doborî în sute” probabil uitând că pot „doborî” și în Georgia în 5 zile am pierdut 5 avioane, deși nu aveau nici invizibili, nici patrioți, cu dominație aparent completă în aerul nostru, dar ce s-ar întâmpla dacă am lupta cu NATO, dezastru ca în Crimeea Război, când a existat o reevaluare a valorilor (montări britanice și ne luptăm cu toții cu armele?)
      1. Nizhlogger
        Nizhlogger 4 august 2018 23:41
        +1
        Și cât timp va rămâne acest F-35 acolo? Va avea suficient combustibil ca să se întoarcă după un asemenea hover?
        EPR-ul lui poate fi scăzut, dar nimeni nu a anulat radiația termică. Și în modul hover, cum va fi? Cum este torța?
        1. nikoliski
          nikoliski 5 august 2018 01:21
          -1
          de ce ca o torță? atârnă din cauza ventilatorului de ridicare din fuzelaj și nu ca vechii Harriers
          1. maximghost
            maximghost 5 august 2018 22:05
            +5
            Ce naiba faci? Verticalele nu vor folosi, în nicio circumstanță, flotarea în luptă.
            În primul rând, doar 38 de iac ar putea decola pe verticală cu tancurile pline și sarcina de luptă, în timp ce la WRC sarcina de luptă poate fi luată de 1,5-2 ori mai mult. În consecință, pentru a agăța doar F-35, trebuie să lucrați cu cea mai mare parte a combustibilului.
            În al doilea rând, atunci când plutește, motorul va funcționa la putere maximă, sau chiar la postcombustie, consumând combustibil foarte repede, și cum rămâne cu combustibilul - vezi paragraful anterior.
            În al treilea rând, modul hover este un mod extrem de dificil în care eșecul a ceva poate duce la un dezastru și nimeni nu îl va mai folosi. Deși scriu pe internet că un ventilator este mult mai bun și mai fiabil decât 3 motoare, acest lucru este departe de a fi cazul. Există un sistem de acționare a ventilatorului foarte complex, în plus, ventilatoarele în sine sunt problematice - au fost adesea găsite microfisuri în ele.
            În al patrulea rând, nu va stinge viteza instantaneu și nici măcar capacul ventilatorului nu poate fi deschis la viteză - va fi pur și simplu rupt.
            În al cincilea rând, atunci va dura mult timp pentru a câștiga viteză, iar fără viteză, aeronava este FOARTE limitată în manevrare. De fapt, este o țintă aproape staționară (apropo, cârmele cu reacție, care sunt folosite pentru control, în momentul planării, consumă și puterea motorului). Și chiar dacă devine mai puțin vizibil pentru radare, în domeniul IR vizibilitatea va crește foarte mult (împingerea verticală este asigurată nu numai de ventilator, ci și de motorul care funcționează la regimurile maxime).
            Ei bine, încă nu se știe cât timp poate să atârne în general? De exemplu, iacii au încercat să nu întârzie planarea, pentru că. resursa de ridicare a motoarelor era relativ mică. Și Harriers în moduri verticale folosesc injecția de apă pentru a crește forța motorului, iar această apă este suficientă pentru doar câteva minute de utilizare constantă.
            Concluzia este că nu vor folosi niciodată spânzurarea și altele asemenea în luptă, este extrem de dificil și periculos și, în plus, îi pune într-o poziție extrem de nefavorabilă.
            1. Andrei din Chelyabinsk
              5 august 2018 23:39
              0
              Ei bine, de parcă nu e nimic de adăugat :))))))) hi
            2. nikoliski
              nikoliski 5 august 2018 23:42
              -1
              cel puțin m-am uitat la videoclipul verticalelor în loc de o grămadă de fabricații
              1. maximghost
                maximghost 5 august 2018 23:48
                +2
                Nu veți crede, și ați privit și nu veți citi multe despre ei. Și știu cu siguranță că F-35 în modul vertical folosește nu numai un ventilator)
  8. Avior
    Avior 1 august 2018 23:50
    0
    despre capacitățile F-35 - uită-te undeva la 20 de secunde, de exemplu.
    Suficient pentru a lansa o rachetă, în care achiziția țintei are loc deja în zbor.
    https://www.youtube.com/watch?v=Yw3C9ov6pyw
    Cu capacitățile F-35 care au fost puse în el (dacă sunt aduse în minte, desigur, râs americanii vor încetini pe jumătate, uită-te la Zamvolt, de exemplu lol ), cel mai bun portavion pentru ei, poate, va fi spaniolul Juan Carlos, un portavion la prețul unei fregate zâmbet
  9. maximghost
    maximghost 2 august 2018 02:45
    +2
    Și de unde infa despre granitele dezactivate? Am dat peste el de mai multe ori, dar tot timpul sursele au fost, ca să spunem ușor, dubioase.
    1. Avior
      Avior 2 august 2018 09:57
      0
      Ați văzut surse fără îndoială despre capacitățile Granit? făcu cu ochiul
      1. maximghost
        maximghost 2 august 2018 19:02
        +2
        Există unele infa din cărți în care furtunile de zăpadă de obicei nu sunt conduse. Și apoi am văzut doar postări pe forumuri. Ei bine, asta, cred că granitele se pot aduna (referitor la disputa ta cu Andrey din partea anterioară). Opțional, este suficient ca ultima rachetă din salvă să detecteze restul cu un localizator și sistemele de coordonate să fie sincronizate în raport cu aceste date.
  10. nikoliski
    nikoliski 2 august 2018 03:22
    +1
    Dacă se întâmplă un „război mare”, îl vor îneca primii (nici măcar nu-l vor lăsa să plece de pe dig) Apropo, mă interesează poziția unor patrioți care strigă că portavioanele americane „vom îneacă peste tot - sunt doar gropi comune pentru 5000 de suflete" Mă întreb cât de mult s-ar întinde Kuzya în cazul unui război fierbinte cu NATO? (Nu este clar dacă îl ascunzi departe de ostilități, ai putea încă trăi, dar într-o coliziune directă cu flotele Statelor Unite și Marii Britanii și cu zeci de F-35 cu pinguini antinavă norvegieni „sub braț”?)
    1. vladimir1155
      vladimir1155 2 august 2018 19:22
      0
      Cred că nu ar fi trăit mai mult decât AB-urile americane într-o situație similară.... dar nici Federația Rusă, nici Statele Unite nu își vor arunca avicii în luptă în cazul unui război mare, cel mai probabil vor rezista de perete ca o baterie plutitoare, iar avioanele vor zbura spre aerodromul de coastă
    2. lyusya
      lyusya 2 august 2018 22:15
      0
      Cum se ajunge la mare război, și ce se întâmplă în acest caz, trebuie să serviți în OMO. Evident că nu slujești acolo (dacă) și presupun că nici măcar nu știi diferența dintre mobilizare și mobilizare. Război fierbinte cu NATO, este vorba despre utilizarea armelor nucleare tactice?
      1. vladimir1155
        vladimir1155 2 august 2018 22:31
        0
        Eu nu am slujit acolo... dar cred ca tu insuti intelegi ca nu va fi nevoie de Kuzya in acest caz..... TNW, forte nucleare strategice, Maces, Plopi, Yarsy, Voyevoda..... nu exista loc pentru Kuzya.
  11. Perforator
    Perforator 2 august 2018 08:39
    +1
    În același timp, în luptă în aer apropiat (BVB), MG-29KR va avea un avantaj semnificativ față de F-35B datorită manevrabilității mai bune.

    Dragă Andrei, te înșeli oarecum în ceea ce privește capacitatea de luptă a aeronavelor moderne. BVB se desfășoară la distanțe de până la un kilometru, arma principală este un tun aeropurtat și, până la începutul anilor 90, rachete cu un căutător în infraroșu, a căror rază maximă de acțiune nu depășește 5-10 km și cu condiția de a efectua manevre intensive nu mai mult de 2 km. Așa s-au purtat bătăliile aeriene până la sfârșitul anilor 80. La acea vreme, 15-20 km erau considerate distante medii. În prezent, rachetele cu căutător IR operează într-o rază de până la 40 km., Adică, a existat o schimbare a distanței de luptă apropiată cu mai mult de jumătate, cu o creștere a stabilității ghidării datorită extinderii unghiului de vizualizare al căutătorul IR și punerea în aplicare a gamei lor multiple. Vă amintesc că, în medie, mai sunt 2 km. VC nu poate fi văzut cu ochiul liber. Adică așa-numitul BVB va apărea la distanțe de 10-20 km, în afara câmpului vizual, doar conform indicațiilor radarului și EOS, iar manevrabilitatea nu va juca niciun rol. Într-un BVB modern, cel care „vede” primul și lansează rachete va avea un avantaj, în timp ce cel care a întârziat se va gândi doar la cum să perturbe ghidarea rachetelor trăgând capcane din luptă.
    Cu toate acestea, luptele aeriene la distanță lungă (DVB) nu a devenit încă principala formă de război.

    Niciunul dintre piloții recent doborâți nici măcar nu și-a văzut inamicul în aer și a aflat despre atac abia după ce a primit un avertisment despre capturarea pentru escortă de la BKO, după care a avut loc o explozie și o catapultă.
    1. Andrei din Chelyabinsk
      2 august 2018 10:45
      0
      Citat: Hole Punch
      Dragă Andrey, te înșeli oarecum în termenii și capacitățile de luptă ale aeronavelor moderne. BVB se desfășoară la distanțe de până la un kilometru

      Nu, BVB este o bătălie în linia vizuală a aeronavei :) Adică, aproximativ, până la 18 kilometri
      Citat: Hole Punch
      Vă amintesc că, în medie, mai sunt 2 km. VC nu poate fi văzut cu ochiul liber.

      Ciudat, le vad de la sol la distante mult mai mari :)))
      Citat: Hole Punch
      Adică, așa-numitul BVB va avea loc la distanțe de 10-20 km., în afara câmpului vizual, doar conform indicațiilor radarului și EOS și manevrabilitatea nu va juca niciun rol.

      Va fi, în plus, global Scuzați-mă, dar... Ați putea să vă ocupați cumva de materialul pe această temă? Avioanele moderne nu luptă la o distanță de 1 kilometru, scuzați-mă și nici în anii 80 nu au luptat
      Citat: Hole Punch
      Într-un BVB modern, avantajul va fi pentru cel care „vede primul” și lansează rachete,

      Într-un BVB modern (ca și până acum), avantajul va fi cu cel care intră în el în cea mai bună poziție și care poate ține inamicul în câmpul vizual al radarului și al lui (și nu sunt în niciun caz all-angle)
      Citat: Hole Punch
      Niciunul dintre piloții doborâți din ultima vreme

      Nu „nimeni”, ci majoritatea. Și da, ce rost mai are să vorbim despre ei dacă, de exemplu, în Irak, piloții de multe ori nu aveau software open source, iar dacă aveau, nu îl activau?
      1. Perforator
        Perforator 2 august 2018 20:28
        +2
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Adică aproximativ 18 kilometri

        Dragă Andrei, am analizat această problemă din amintirile piloților de vânătoare și toți cei care au descris în detaliu au menționat distanța de 2 km, deși au existat fenomene precum George Beurling, care a văzut inamicul la o distanță pur și simplu nerealistă.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Ciudat, le vad de la sol la distante mult mai mari :)))

        De la sol, îi vezi în cea mai mare zonă de proiecție, în timp ce pe cursuri opuse, în cea mai mică.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Avioanele moderne nu luptă la o distanță de 1 kilometru, scuzați-mă și nici în anii 80 nu au luptat

        Desigur, am exagerat oarecum, armele nu au mai fost folosite de mult.
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        care vor putea să mențină inamicul în câmpul vizual al radarului și al OLS (și nu sunt în niciun caz cu toate unghiurile)

        Exact, dar asta se întâmplă la distanțe la care manevrarea este inutilă și chiar dăunătoare, deoarece duce la o pierdere de viteză.
        În ceea ce privește versatilitatea. Doar două mașini din lume îl au, acestea sunt MiG35 și F35, dar numai pe acesta din urmă este implementat mai competent, iar caracteristicile EOS sunt mult mai bune.
        Prin urmare, BVB în forma clasică de „haldă pentru câini” a devenit învechit și nu este necesară manevrarea, cum ar fi, de exemplu, capacitatea de a îngrădi un bărbat cu un pistol.
        1. Andrei din Chelyabinsk
          2 august 2018 21:38
          +1
          Citat: Hole Punch
          Dragă Andrei, am analizat această problemă din amintirile piloților de vânătoare și toți cei care au descris în detaliu au menționat distanța de 2 km, deși au existat fenomene precum George Beurling, care a văzut inamicul la o distanță pur și simplu nerealistă.

          Da, dar vorbim despre vremurile celui de-al Doilea Război Mondial :)))
          Citat: Hole Punch
          Exact, dar asta se întâmplă la distanțe la care manevrarea este inutilă și chiar dăunătoare, deoarece duce la o pierdere de viteză.

          Absolut nu. Acesta este motivul pentru care astăzi concepte precum energia unei aeronave (datorită vitezei și altitudinii de zbor) la intrarea în BVB, suprasarcina limitatoare în ceea ce privește tracțiunea (adică o astfel de suprasarcină la care tracțiunea este egală cu rezistența caracterizează capacitatea aeronavei de a manevra fără pierderi de energie), limita inversării stării de echilibru, viteza evolutivă și așa mai departe și așa mai departe. de aici provin aceste tabele.

          În general, recomand cu tărie descărcarea „Caracteristicile de manevră ale Su-27"
          există un matapparat și totul în lume.
          Citat: Hole Punch
          În ceea ce privește versatilitatea. Există doar două mașini în lume care îl au, acestea sunt MiG35 și F35

          Nici unul. Nici F-35, nici MiG-35 nu au OLS sau sisteme radar care să funcționeze în toate direcțiile. La F-35, de exemplu, NUMAI camerele cu infraroșu funcționează la 360 de grade, dar nu și telemetrul, fără de care este imposibil să vorbim despre orice unghi.
        2. vladimir1155
          vladimir1155 2 august 2018 22:35
          0
          azi am ramas surprins de unde sareau parasutistii, am crezut ca a zburat, dar toti sar si sar..... elicopterul era atat de sus si de silentios incat nu am observat imediat, dar era chiar deasupra mea si nu a zburat nicăieri.... prostii... apoi roata a coborât și a zburat peste noi la 60 de metri
  12. taoist
    taoist 2 august 2018 10:42
    +2
    Pur și simplu nu înțeleg ce naiba este un acordeon cu nasturi de capră? De ce este necesară o asemenea comparație a capacităților de luptă ale singurului nostru TAKRA cu AB străine? Este clar că astăzi această navă are funcționalitatea unei platforme de antrenament de luptă și o capacitate de luptă foarte limitată, fie și doar pentru că este singură. Este clar că sub o singură navă nu vor crea nici sisteme de aeronave AWACS, nici sisteme de lovitură. Piloții se vor antrena pur și simplu pe el și vor fi elaborate câteva soluții individuale. Și dacă se pune întrebarea că va trebui să se întâlnească în luptă cu un „portavion inamic”, va fi o cu totul altă poveste și un alt război (îmi pare rău, în acest caz, totul se va încheia cu siguranță cu „produse speciale”...
    Deci tot ce este spus aici este doar un „vis al minții tale”...
    1. Andrei din Chelyabinsk
      2 august 2018 11:07
      0
      Citat: Taoist
      Deci tot ce este spus aici este doar un „vis al minții tale”...

      Nu este o întrebare dacă așa crezi.
      Citat: Taoist
      Este clar că astăzi această navă are funcționalitatea unei platforme de antrenament de luptă și o capacitate de luptă foarte limitată, fie și doar pentru că este singură.

      După cum am înțeles, regina Elisabeta din Anglia are opt ani, iar Charles de Gaulle din Franța a intrat în al doilea zece
      Citat: Taoist
      De ce este necesară o asemenea comparație a capacităților de luptă ale singurului nostru TAKRA cu AB străine?

      Citat: Taoist
      Și dacă se pune întrebarea că va trebui să se întâlnească în luptă cu un „portavion inamic” va fi o cu totul altă poveste și un alt război (îmi pare rău, în acest caz totul se va încheia cu siguranță cu „produse speciale”

      Să nu mai comparăm apoi M-16 și Kalash, Abrams și T-90, Tornado și MLRS, S-400 și Patriot. De ce, dacă totul se termină cu muniție specială?
      1. taoist
        taoist 2 august 2018 13:00
        +2
        Ei bine, mai sunt câțiva Kalash și Abrams. Este posibil și necesar să se compare sistemele de arme. În acest caz, nu este un sistem. Cât despre faptul că Anglia are și 1 AB... ei bine, vă puteți imagina un conflict teoretic local cu Marea Britanie? fără participarea NATO și a Statelor Unite? Sau cu Franța „bodalovo local” în care se folosesc AUG-uri?
        Este logic să comparăm cel puțin în contextul unui posibil posibil conflict - și în această categorie fie este imposibil, fie va fi „nuclear global”. Totuși, depinde de tine, exercițiul - ceea ce ai exprimat este un teoretician IMHO care se împiedică de același IMHO pe mine ca o practică.
        Din nou, dacă teoretizați deja pe deplin, atunci trebuie să permiteți și o posibilă schimbare a caracteristicilor, de exemplu, când apare un UAV AWACS pe Kuznetsov sau o modernizare completă a complexului său de lovitură (aceleași calibre) ...
        1. Andrei din Chelyabinsk
          2 august 2018 15:35
          0
          Citat: Taoist
          Ei bine, mai sunt câțiva Kalash și Abrams. Este posibil și necesar să se compare sistemele de arme. În acest caz, nu este un sistem. Cât despre faptul că Anglia are și 1 AB... ei bine, vă puteți imagina un conflict teoretic local cu Marea Britanie? fără participarea NATO și a Statelor Unite?

          Destul de. De ce suntem mai răi decât Argentina?
          Citat: Taoist
          Totuși, depinde de tine, exercițiul - ceea ce ai exprimat este un teoretician IMHO care se împiedică de același IMHO pe mine ca o practică.

          Până acum, IMHO-ul meu nu s-a împiedicat de nimic - cu excepția observațiilor conform cărora navele nu pot fi comparate (și mai târziu mi-ați permis cu bunăvoință să fac asta), nu am auzit nicio obiecție
          1. taoist
            taoist 2 august 2018 17:35
            +3
            Și aceasta nu este o obiecție... ești liber să faci ce vrei. Aceasta este o părere despre „valoarea” unor astfel de comparații.
            „Vom vorbi despre lucruri frumoase, ne vom juca cu cuvinte precum biliard” (c)/
            Doar mi se pare că exercițiile tale istorice sunt mult mai interesante decât ipoteticele „jocuri ale minții”... Cu toate acestea, din nou, aceasta este părerea mea și, prin definiție, sunt părtinitoare...
            1. Andrei din Chelyabinsk
              2 august 2018 18:56
              +1
              Citat: Taoist
              Aceasta este o părere despre „valoarea” unor astfel de comparații.

              Valoarea acestor comparații este că există oameni care sunt interesați de ea. Nu înțeleg de ce te supără atât de mult. Nu te interesează? Nicio problemă, nici pe mine nu mă interesează multe lucruri de pe topvar și știi ce fac? Pur și simplu nu citesc materiale care nu mă interesează :)))) Chiar și în materialele unui autor, pot citi ceva, dar nu ceva.
            2. vladimir1155
              vladimir1155 2 august 2018 19:26
              0
              cu siguranță este inutil să așteptați, toate AB-urile NATO vor fi într-un singur AUG și zeci de distrugătoare și crucișătoare vor fi întărite, Kuzya va fi în port, pentru că câteva crucișătoare cu un EM nu îl vor salva
  13. VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 2 august 2018 16:53
    +1
    Nu crezi că acest contraamiral terestre de la Chelyabinsk s-a săturat de asta. El știe adâncimea apărării antisubmarine. Înțelept de la Wikipedia. Nici măcar nu știi ce rază de acțiune zboară rachetele. Toate datele din surse deschise sunt o prostie .Datele reale sunt secret de stat.Ca să nu mai vorbim de altele.Încă din zilele URSS am înșelat mereu un potențial adversar.Până și echipamentul furnizat țărilor Pactului de la Varșovia era diferit de cel care era în trupele noastre. Americanii sunt comercianti.Aici promoveaza cu caracteristicile lor de performanta.ce dau americanii.Daca imi pare rau ma insel atunci Andrei ar trebui sa vina de la FSB.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 2 august 2018 19:29
      0
      discutarea armelor moderne intră sub incidența articolului 275 din Codul penal al Federației Ruse. Înalta trădare se pedepsește cu privațiune de libertate pe un termen de la doisprezece până la douăzeci de ani, cu sau fără amendă în valoare de până la XNUMX de ruble sau în cuantumul salariului sau salariului sau orice alt venit al persoanei condamnate pentru o perioadă de timp. perioadă de până la trei ani și cu restricție de libertate pe un termen de până la doi ani.
      1. Andrei din Chelyabinsk
        2 august 2018 19:46
        +4
        Citat: vladimir1155
        discutați despre armele moderne, sub rezerva articolului 275 din Codul penal al Federației Ruse

        Vladimir, abilitatea ta de a scrie prostii absolute cu o privire inteligentă mă duce la o admirație sinceră.
        1. vladimir1155
          vladimir1155 4 august 2018 22:23
          0
          mulțumesc pentru că ai admirat zborul meu de gândire, totuși, într-o dispută trebuie să folosești argumente obiective, cu excepția cazului în care, desigur, le ai
          1. Andrei din Chelyabinsk
            5 august 2018 11:29
            +1
            Citat: vladimir1155
            totuși, în dispută trebuie să folosiți argumente obiective

            Am numit postarea ta o prostie - asta este absolut obiectiv. Dacă nu sunteți de acord cu acest lucru, puteți contacta orice avocat, acesta vă va explica.
            Secțiunea 275 prevede pedeapsa pentru
            Înalta trădare, adică spionajul săvârșit de un cetățean al Federației Ruse, eliberarea către un stat străin, o organizație internațională sau străină sau reprezentanții acestora de informații care constituie secret de stat, încredințate unei persoane sau care i-au devenit cunoscute prin serviciu; munca, studiile sau în alte cazuri prevăzute de legislația Federației Ruse sau acordarea de asistență financiară, logistică, de consultanță sau de altă natură unui stat străin, organizație internațională sau străină sau reprezentanților acestora în activități îndreptate împotriva securității Federației Ruse

            După cum puteți vedea, discuția despre echipament militar nu se pedepsește prin articolul 275
    2. Alexey R.A.
      Alexey R.A. 2 august 2018 19:36
      +1
      Citat: VLADIMIR VLADIVOSTOK
      Toate datele din surse deschise sunt o prostie. Datele reale sunt un secret de stat. Ca să nu mai vorbim de alte lucruri. Din vremea URSS, am înșelat întotdeauna un potențial inamic. Chiar și echipamentul furnizat țărilor din Pactul de la Varșovia a fost diferit de cel care era în trupele noastre.

      Toate datele despre tehnologia noastră „pentru consumul intern” dezvoltate înainte de prăbușirea URSS nu mai sunt un secret pentru nimeni. Pentru această tehnică, moștenită de la armata sovietică, și documentația cu privire la ea au fost comercializate de toată lumea. Uite, țara vecină a reușit să vândă TAVKR-ul neterminat. Și ALCM strategic Kh-55.
      Și, deoarece flota practic nu primește echipamente noi, este posibil să se bazeze pe date despre tehnologia sovietică. zâmbet
  14. vladimir1155
    vladimir1155 2 august 2018 23:42
    0
    Citat: Alexey R.A.
    Toate datele despre tehnologia noastră „pentru consumul intern” dezvoltate înainte de prăbușirea URSS nu mai sunt un secret pentru nimeni. Pentru această tehnică, moștenită de la armata sovietică, și documentația cu privire la ea au fost comercializate de toată lumea. Uite, țara vecină a reușit să vândă TAVKR-ul neterminat. Și ALCM strategic Kh-55.

    nu toate
  15. moisha
    moisha 4 august 2018 22:07
    -1
    "Kuzya" este un jgheab unic de care numai leneșii nu râdeau. Nava în sine a devenit învechită în ultimul mileniu. Chiar dacă renunțăm la "invizibilitatea" și "viteza de sprint" a evazivului, atunci toată modernizarea vă va permite să meargă fără să sperie pe alții doar în apele de coastă ale Federației Ruse.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 4 august 2018 22:21
      0
      Eu, în calitate de susținător de principiu al refuzului Federației Ruse de la navele mari de suprafață, voi apăra pentru Kuzya 1 problemele sale sunt asemănătoare cu problemele tuturor AB din toate țările, dependența de vreme, uzura echipamentelor, costurile ridicate de întreținere și rata crescută a accidentelor 2 Principalul dezavantaj al lui Kuzya este lipsa sarcinilor coloniale în Federația Rusă și, ca urmare, sarcinile de absență pentru Kuzi, va servi ca o pereche de fregate în apărarea coastei Federației Ruse și pasajele submarinelor nucleare în Barents Sea 3 din punct de vedere tehnic, nava nu este atât de rea și este destul de comparabilă cu NATO AB, subiectul este mai mult că majoritatea țărilor din lume cu cele mai avansate economii (China India) au ales conceptul lui Kuzi ca fiind cel de bază, evaluându-i avantajele față de AB al SUA, Marii Britanii și Franței
      1. vladimir1155
        vladimir1155 4 august 2018 22:24
        0
        utilizarea combustibilului ieftin reduce costurile de operare, deși în același timp fumează, dar va duce la bun sfârșit sarcina
  16. vladimir1155
    vladimir1155 5 august 2018 13:55
    0
    Citat: Andrei din Chelyabinsk
    eliberarea către un stat străin, organizație internațională sau străină sau reprezentanților acestora de informații care constituie secret de stat, încredințate unei persoane sau devenite cunoscute de aceasta prin serviciu, muncă, studiu sau în alte cazuri;
    ei bine, dacă cineva a lăsat-o să scape și raportează caracteristicile de performanță sau alte informații cunoscute de el, în presa deschisă, accesibile, inclusiv reprezentanților organizațiilor străine ..... dacă judeci și repovesti doar surse deschise, așa cum a indicat adversarul tău pentru tine, atunci nu ești în stare să determinați cu exactitate caracteristicile de performanță și, prin urmare, să trageți concluzii obiective, vă aflați în zona ipotezelor și presupunerilor, care, deși interesante, nu sunt exacte .... așa greșiți Andrey
    1. Andrei din Chelyabinsk
      5 august 2018 16:50
      0
      Citat: vladimir1155
      Ei bine, dacă cineva lasă să scape și îi spune caracteristicile de performanță sau alte informații cunoscute de el,

      Vladimir, următoarea ta greșeală este că nu înțelegi sensul conceptului de „secret militar”, mai exact, granițele acestuia. Ai avea dreptate dacă TOATE caracteristicile de performanță ale armelor moderne ar fi un secret militar. Și nici măcar nu sunt aproape. Adică, de exemplu, viteza MiG-29KR nu este un secret militar, dar designul motorului, cu ajutorul căruia îl dezvoltă, poate fi.
      Prin urmare concluzia ta
      Citat: vladimir1155
      dacă judeci și repovesti doar surse deschise, așa cum ți-a indicat adversarul tău, atunci nu poți determina cu exactitate caracteristicile de performanță

      Greșit ca întotdeauna
      1. vladimir1155
        vladimir1155 5 august 2018 20:25
        0
        Se pare că nu ați eliberat autorizații de securitate materialelor clasificate, de exemplu, acestea au categorii diferite și chiar și distribuirea celor mai simple informații DSP (disponibile de obicei în surse deschise) poate avea consecințe grave pentru distribuitor, căruia îi acordă abonament. atunci când solicitați o autorizație de securitate
        1. vladimir1155
          vladimir1155 5 august 2018 20:31
          0
          oamenii sunt închiși pentru informarea rețelei cu privire la trecerea convoaielor militare de echipamente, termene reale de închisoare

          Avocatul se ocupă și de un alt caz de trădare. El vrea să asigure eliberarea Oksanei Sevastidi, o vânzătoare din Soci, care a fost condamnată la șapte ani de închisoare în martie 2016. Cu șapte ani și jumătate mai devreme, în 2008, în ajunul conflictului armat din Osetia de Sud, ea a văzut la Soci un tren cu echipament militar îndreptându-se spre Abhazia și a trimis câteva SMS-uri despre asta unui prieten din Georgia. Femeia a fost arestată abia la începutul anului 2015. Pavlov crede că SMS-urile trimise de ea au fost interceptate cu ajutorul SORM (un sistem de urmărire a convorbirilor telefonice folosit de organele de drept): în opinia sa, de aceea a fost nevoie de atât de mulți ani pentru a aduce acuzații - „SMS-ul a fost înregistrat pe toate timp”, „o serie de informații a rezolvat-o”.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 5 august 2018 20:33
            0
            Atentie, nu dau niciodata cifre, doar citez. De exemplu, Andrey a spus că Kuzya a mers la Marea Barents .... Andrey va împlini 7 ani!? asa ai gresit!