Revizuirea militară

Victoria armatei ruse în bătălia de pe râul Vozha

138
În urmă cu 640 de ani, la 11 august 1378, a avut loc bătălia de pe râul Vozha. Echipele rusești sub comanda Marelui Duce al Moscovei și Vladimir Dmitri Ivanovici au învins complet armata Hoardei de Aur sub comanda lui Murza Begich.


Înainte de război

În a doua jumătate a secolului al XIV-lea, Imperiul Mongol s-a transformat într-o formațiune statală extrem de liberă care și-a pierdut unitatea internă. A început declinul imperiului Yuan, condus de descendenții lui Khubilai și Iranul Hulaguid. Ulus-ul din Chagatai a ars în războiul civil în curs: în 70 de ani au fost înlocuiți acolo peste douăzeci de khani și numai sub Timur a fost restabilită ordinea. Ulus Jochi, care era format din Hoardele Albe, Albastre și Aurii, care includea o parte semnificativă a Rusiei, nu era nici pe cea mai bună poziție.

În timpul domniei lui Khan Uzbek (1313-1341) și a fiului său Janibek (1342-1357), Hoarda de Aur a atins apogeul. Cu toate acestea, adoptarea islamului ca religie de stat a dus la erodarea organismului imperial. Au început revoltele prinților, care au refuzat să se convertească la islam, au fost înăbușiți cu brutalitate. În același timp, cea mai mare parte a populației Hoardei (ca și rușii, erau caucazieni, descendenți ai Marii Sciții), multă vreme a rămas fidelă vechii credințe păgâne. Așadar, în „Povestea bătăliei de la Mamaev”, un monument de la Moscova din secolul al XV-lea, sunt menționați zeii care erau adorați de Hoarda „tătarii”: Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed. Adică, Hoarda obișnuită a continuat să-l laude pe Perun și Khors (zeii slavo-ruși). Islamizarea totală și afluxul unui număr imens de arabi în Hoarda de Aur au devenit motivele degradării și prăbușirii unui imperiu puternic. Un secol mai târziu, islamizarea Hoardei îi va împărți pe moștenitorii Marii Sciții. Partea eurasiatică islamizată a „tătarilor” va fi separată de super-etnosul Rusiei, va cădea sub stăpânirea Hanatului Crimeea și a Turciei, ostilă civilizației ruse. Numai după reunificarea părții principale a teritoriului imperiului va începe procesul de restabilire a unității, iar rușii și tătarii vor deveni grupurile etnice formatoare de stat ale noului imperiu-hoard rus.

Din 1357, în Hoardă, după asasinarea lui Han Dzhanibek de către fiul său Berdibek, care el însuși a fost ucis puțin mai mult de un an mai târziu, a început o „mare confuzie” - o serie continuă de lovituri de stat și schimbări de hani, care au condus adesea. timp de cel mult un an. Odată cu moartea lui Berdibek, linia dinastică a lui Batu s-a stins. Odată cu moartea lui Khan Temir-Khoja, care a fost ucis de bărbatul întunecat Mamai, care era căsătorit cu sora lui Berdibek, Jochi ulus s-a prăbușit de fapt. Mamai și „îmblânzitul” lui Khan Abdallah s-au înrădăcinat pe malul drept al Volgăi. Hoarda s-a despărțit în cele din urmă în mai multe posesiuni independente.

Hoarda Albă și-a păstrat unitatea. Conducătorul său, Urus Khan, a condus un războinic pentru reunificarea Jochi ulus și și-a apărat cu succes granițele de încercările lui Timur de a-și răspândi influența la nord de Syr Darya. Odată, în urma unui conflict cu Urus Khan, conducătorul Mangyshlak, Tui-Khoja-oglan, și-a pierdut capul, iar fiul său Tokhtamysh, un prinț din casa Chingizid, a fost forțat să fugă în Tamerlane. Tokhtamysh a purtat un război pentru moștenirea sa fără succes, până când Urus Khan a murit în 1375, iar în anul următor Tokhtamysh a stăpânit cu ușurință Hoarda Albă. Politica lui Tokhtamysh a continuat strategia lui Urus Khan și se bazează pe sarcina de a restabili Jochi ulus. Cel mai puternic și implacabil adversar al său a fost Mamai, conducătorul malului drept al Volgăi și al Mării Negre. În lupta sa pentru putere în Hoardă, Mamai a căutat să se bazeze atât pe Rusia, cât și pe Marele Ducat ruso-lituanian. Cu toate acestea, uniunea nu a fost puternică.

Moscova Rus

În 1359, Marele Duce al Moscovei Ivan Ivanovici Krasny a murit, el a fost succedat de fiul său, Dmitry, în vârstă de zece ani. În acel moment, datorită eforturilor predecesorilor lui Dmitri Ivanovici, Moscova ocupase unul dintre cele mai importante locuri printre alte principate și țări rusești. În 1362, cu prețul unor intrigi complexe, Dmitri Ivanovici a primit o etichetă pentru marea domnie a lui Vladimir. Eticheta pentru domnie a fost emisă tânărului prinț Dmitri de către Khan Murug, care a domnit în acel moment în Saray. Adevărat, dreptul de a domni încă trebuia să fie câștigat înapoi de la prințul Suzdal-Nijni Novgorod Dmitri, care primise exact aceeași etichetă puțin mai devreme. În 1363, a avut loc o campanie de succes, în timpul căreia Dmitri l-a subjugat pe Vladimir.

Apoi Tver a ieșit în calea Moscovei. Rivalitatea dintre cele două centre rusești s-a soldat cu o serie întreagă de războaie, unde Tver împotriva vecinului periculos de întărit a fost susținut de prințul Lituaniei, Olgerd. Din 1368 până în 1375, Moscova a luptat continuu cu Tver și Lituania, iar Novgorod s-a alăturat războiului. Drept urmare, când în 1375, după un asediu de o lună, pământurile din Tver au fost devastate, iar trupele lituaniene nu au îndrăznit să atace ratia Moscova-Novgorod, prințul Mihail de Tverskoy a fost nevoit să plece în lumea dictată de el de către Dmitri Ivanovici, unde s-a recunoscut drept „fratele mai mic al lui Dmitri”.Ivanovici și de fapt s-a supus prințului Moscovei.

În aceeași perioadă, când Hoarda era în frământare, prinții ruși au încetat să plătească tribut. În 1371, Mamai i-a dat prințului Moscova Dmitri o etichetă pentru o mare domnie. Pentru aceasta, Dmitri Ivanovici a fost de acord să plătească din nou pentru „ieșirea Hoardei”. În decembrie același an, armata Moscovei sub comanda lui Dmitri Bobrok Volynsky s-a opus lui Ryazan și a învins armata Ryazan. Oricum, alianța în curs de dezvoltare dintre Moscova și Hoarda de Aur a fost distrusă de uciderea ambasadorilor lui Mamai la Nijni Novgorod, comisă în 1374 la instigarea episcopului Suzdal Dionisie, apropiat de Dmitri al Moscovei, și de noul refuz al Moscovei de a plăti tribut Hoardă.

Drept urmare, din acel moment, Moscova se află într-o situație de confruntare militară cu Hoarda. În același an, 1374, Mamai a întreprins o campanie în ținuturile Nijni Novgorod. În 1376, Mamai atacă din nou Nijni Novgorod. Armata Moscovei avansează pentru a ajuta orașul, după ce a aflat despre apropierea căruia, Hoarda se retrage. În iarna din 1376 până în 1377, ratii de la Moscova și Suzdal-Nizhny Novgorod sub comanda lui Dmitri Bobrok au întreprins o campanie de succes împotriva bulgarilor Kama. În martie 1377, la periferia, potrivit unor cercetători, la Kazan, a avut loc o bătălie decisivă, unde bulgarii au fost înfrânți. Potrivit unor rapoarte, ambele părți au folosit arme de foc. armă, dar fără prea mult succes. Unul dintre ținuturile Hoardei era subordonat Moscovei: aici guvernatorii ruși au părăsit guvernatorul Moscovei și perceptorii de taxe.

Cu toate acestea, în 1377, Hoarda a ripostat. La 2 august, țarevici Arapsha, comandantul Mamaiei, a distrus armata rusă pe râul Pyana, care apăra granițele de est ale Rusiei și era formată din Nijni Novgorod, Vladimir, Pereiaslav, Murom, Yaroslavl și Iurieviți. Apoi Hoarda a luat și a ars Nijni Novgorod, care a rămas fără protecție. După aceea, Hoarda a invadat granițele din Ryazan și a învins-o. Prințul Ryazan Oleg Ivanovici abia a reușit să scape.

Victoria armatei ruse în bătălia de pe râul Vozha

Bătălia pe Pyan. Cronica din față

armata rusă

Armata a jucat un rol important în victoriile Moscovei în această perioadă. Dmitri Ivanovici a reușit să organizeze o armată serioasă și pregătită pentru luptă. Armata rusă a secolului al XIV-lea a fost o armată feudală, în care organizarea se baza pe principiul teritorial. Adică, în caz de necesitate militară, Marele Duce (suzeran) își aduna toți vasalii sub steagul său, în principate, orașe, destine și moșii. Rusă era formată din astfel de detașamente, recrutate pe o bază teritorială, includea prinți specifici, boieri, nobili, copii boieri, feudali aproximativi, servitori liberi și, de asemenea, miliții de oraș. Detașamentele erau comandate de feudali mari și mijlocii (boieri și prinți). Serviciul în armată în acest moment devine obligatoriu, disciplina devine mai puternică și, cel mai important, o organizare mai clară a armatei în sine și a conducerii acesteia. Cele mai mici unități au fost „sulițe”, adică comandantul - un războinic nobil, și mai mulți luptători subordonați lui, doar aproximativ 10 persoane. Câteva zeci de „sulițe” erau combinate într-un „stindard”, adică o unitate mai mare, care se afla sub comanda boierilor sau prinților mărunți. Numărul „bannerelor” rusești a fost de la 500 la 1500 de persoane. „Standardul” avea propriul său banner, inerent numai acestuia, prin care unitatea putea fi găsită cu ușurință în plină luptă. „Standardul” putea, de asemenea, să îndeplinească sarcini independente și să facă parte din unități mai mari: regimentele conduse de prinți și guvernatori erau formate din „stindarde” (de la 3 la 9). Au existat mai multe regimente (cum ar fi tumensul Hoardei) - Regimentul Mare, regimentele Mâinilor Stângi și Dreapte (aceasta era divizia tradițională a armatei ruse), au format și Regimentele avansate și de gardă.

Un rol important în organizarea ratiului rus l-au jucat eforturile diplomatice anterioare ale Moscovei. Potrivit tratatelor din acea vreme, mai întâi apanaturile, iar apoi principatele independente de Moscova, erau obligate să acționeze împreună cu Marele Ducat al Moscovei împotriva unui inamic comun. „Și oricine este cel mai vechi dușman al nostru, atunci suntem un dușman, și oricine este prietenul fratelui nostru cel mai mare, atunci suntem un prieten”, era formula obișnuită pentru astfel de „terminări”. Și, de aici – „să te trimitem, să te punem pe un cal fără neascultare”. Războiul din 1375 cu Tver sa încheiat cu un astfel de acord, iar ambii mari duci au fost obligați să participe la campanii comune. În cadrul aceleiași campanii (împotriva lui Tver), Moscova a efectuat o astfel de mobilizare: trupele principatelor Serpuhov-Borovsk, Rostov, Iaroslavl, Suzdal, Bryansk, Kashinsky, Smolensk, Obolensky, Molozhsky, Tarussky, Novosilsky, Gordetsky și Starodubovsky au acționat ca parte a armatei comune. Conform acordului, Novgorod și-a trimis și armata. În total, potrivit cronicii, pe Tver au mărșăluit 22 de detașamente, care, se pare, au fost combinate în mai multe regimente. Deja în timpul campaniei împotriva lui Tver, trupele adunate de Marele Duce al Moscovei aveau o singură comandă. Marele Duce a devenit un astfel de comandant șef, la comanda căruia s-a adunat armata unită a principatelor ruse. Este posibil ca în aceeași perioadă să fi fost create picturi murale militare - „ranguri”, care reglementau numărul detașamentelor, armele lor, formația, guvernatorul.

În același timp, în Rusia avea loc un fel de renaștere a infanteriei. Formațiunile dense de infanterie, pline de un arici de sulițe, bazate pe sprijinul arcașilor și al arbaleților din rândurile din spate, au devenit o forță formidabilă capabilă să oprească cavaleria inamică și să-și acorde timp cavaleriei să organizeze un contraatac. 1-2 linii de construcție erau ocupate de războinici puternic înarmați, care erau înarmați cu o suliță lungă cu vârf în formă de frunză lungă, o sabie și un pumnal, un scut, o armură solzoasă cu umeri și apărătoare pentru picioare, precum și un casca de inalta calitate. Linia 3-4 a fost ocupată de războinici cu arme medii, arme - o sabie, un cuțit de luptă și un topor, un satar sau un ciocan de război, un scut și o armură de protecție. La începutul bătăliei în prima linie, și în timpul atacului inamicului, arcașii și arbaletarii au mers la a 5-a și a 6-a.

Armele la distanță în timpul secolului al XIV-lea au jucat un rol din ce în ce mai important în desfășurarea ostilităților. Arbaletarii și arcașii în timpul bătăliei de pe Vozha și a bătăliei de la Kulikovo au jucat un rol destul de important în regimentele ruse. Arbaletarii erau înarmați cu o arbaletă simplă, încărcată cu un etrier și un cârlig de centură. Din alte arme, războinicii au un satar, un topor și un cuțit lung de luptă. Săgețile-șuruburi ale arbaletei erau depozitate într-o tolbă de piele suspendată de centură. Capul războinicului era protejat de o cască sfero-conică, corpul era acoperit cu armură solzoasă cu tiv și umeri, peste care se punea o jachetă scurtă cu mâneci scurte, până la coate. Pe genunchi - plăci de protecție. De mare importanță în complexul de arme de protecție al arbaleșarului a fost un scut mare cu o canelură verticală. În spatele unui astfel de scut, arbaleierul nu numai că ar putea să se ascundă complet, ci și să-l folosească ca un accent pentru împușcare. Rolul arcașilor în armata rusă la acea vreme nu a fost doar păstrat, ci și crescut.


Infanterie rusă: 1 - comandant descălecat, 2 - lănțișor de picior puternic înarmat, 3 - infanterist cu arme medii, 4 - arbaleter, 5 - arcaș, 6 - trompetist, 7 - toboșar. Sursa: A. Shcherbakov. Bătălia de la Kulikovo

Bătălia pe Vozh

Hoarda în primăvara anului 1378 a întreprins o nouă expediție punitivă și la 24 iulie a învins din nou Nijni Novgorod. Prințul Dmitri Konstantinovici s-a închis în Gorodets și a implorat în zadar pacea. Apoi Mamai, după ce a primit întăriri, a traversat Volga și a invadat principatul Ryazan. Hoarda a luat și a ars Pronsk, a luat asalt pe Ryazan. Regiunea Ryazan a fost din nou spălată cu sânge. Se părea că o nouă invazie a lui Batu începuse și alte țări aveau să-l urmeze pe Ryazan.

Dmitri Ivanovici și-a dat seama de pericolul iminent, a ajuns personal cu armata sa pe partea de sud a Oka și i-a întâlnit pe tătari pe malul afluentului său din dreapta, râul Vozha, la aproximativ 15 verste de Pereyaslavl-Ryazansky. Timp de câteva zile, ambele armate au stat una vizavi de alta pe maluri diferite. Hoardei se temeau să înceapă traversarea. Prințul Moscovei, pentru a atrage inamicul într-o capcană pregătită dinainte, a început să retragă trupele din râu (a renunțat la mal). La 11 august 1378, Hoarda a trecut Vozha și a intrat în luptă. Dar Dmitri și-a pregătit deja armata pentru luptă. În centru, în adâncul pădurii, s-a pregătit un șanț și un meterez, aici stăteau infanterie și arbaletari, care au oprit asaltul cavaleriei inamice. Pe aripi erau echipe puternic înarmate. O aripă era comandată de Daniil Pronsky, cealaltă de sensul giratoriu de la Moscova Timofey Velyaminov. Marele Duce însuși a lansat și un contraatac cu regimentul principal. Drept urmare, deznodământul cazului a fost decis printr-o lovitură bruscă a regimentelor din dreapta și din stânga pe flancurile armatei Hoardei. În același timp, Hoardele au fost lipsite de manevră din cauza pădurii întărite cu crestături și mlaștini pe flancuri, iar în spate era un râu. Hoarda nu a suportat bătălia directă și a fugit înapoi după Vozha: „... și ai noștri au început să-i urmărească, tăind și înjunghiând, și mulți i-au ucis și mulți dintre ei s-au înecat în râu”. Și pe râu au fost întâmpinați de armata navei rusești.

A fost o destramă completă. Begich însuși și alți câțiva murzas nobili și temnikii săi (comandanții corpurilor de cavalerie) au fost printre cei căzuți: Khazibey, Koverga, Karuluk, Kastrok. Adică, armata inamică a fost aproape complet distrusă - conform tradiției, înșiși comandanții Hoardei au încercat să nu intre în luptă, comandând dintr-un loc sigur. Și aici au murit toți comandanții de frunte. Noaptea care cădea a împiedicat urmărirea rușilor. A doua zi dimineață după bătălie, pe Vozha era ceață deasă. Numai când s-a risipit, Dmitri a trecut râul și i-a urmărit pe inamicii rămași. Nu mai era posibil să-i depășească. Soldații ruși au adunat o mulțime de pradă, pentru că dușmanii într-un zbor grăbit și-au abandonat corturile și căruțele pline cu diverse bunuri. Un monument al bătăliei de pe Vozha din 1378 sunt movile înalte, sub care sunt îngropați soldații căzuți.



Aceasta a fost prima mare victorie a Rusiei asupra Hoardei. A început o răscoală deschisă și decisivă a prințului Moscovei împotriva Hoardei de Aur, care a dus la bătălia de la Kulikovo și apoi la înfrângerea Moscovei de către Tokhtamysh. Mamai a început să adune o armată uriașă pentru a pedepsi Moscova și a repeta invazia lui Batu. Pe de altă parte, Mamai trebuia să respingă amenințarea lui Tokhtamysh. Astfel, participanții la marele război au fost hotărâți: pe de o parte, Mamai și Lituania, revendicând pământurile rusești, pe de altă parte, Tokhtamysh, care s-a ridicat împotriva uzurpatorului, încercând să restabilească unitatea Hoardei și s-a opus aceluiași Mamai. , Moscova și ținuturile rusești gravitând spre ea.

Este demn de remarcat faptul că în această perioadă începe tranziția în masă a Hoardei obișnuite (cazaci) cu murzele și prinții lor de partea Rusiei (în special, Ryazan și Moscova). Elita islamizată a Hoardei pierdea sprijinul unei părți semnificative a populației. Ortodoxia, care a absorbit o mare parte din vechea credință rusă (perioada credinței duale s-a încheiat cu sinteza creștinismului și păgânismului rus), s-a dovedit a fi mai aproape de locuitorii obișnuiți ai Hoardei decât de islamul străin. A început procesul de a deveni un nou centru al civilizației nordice vechi de mai multe mii de ani - de la Hiperborea și Aria, Marea Sciție până la Imperiul Hoardei Ruse și Imperiul Țarat-Rusesc (Imperiul sovietic a continuat aceeași tradiție). Moscova într-un secol și jumătate va restabili nucleul principal al imperiului (Hoarda), iar Ivan Vasilyevici cel Groaznic va deveni primul împărat rus.


Bătălia de pe râul Vozha 1378 Miniatura a doua jumătate a secolului al XVI-lea
Autor:
138 comentarii
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Comentariul a fost eliminat.
  2. calibru
    calibru 13 august 2018 07:18
    +14
    Ortodoxia, care a absorbit o mare parte din vechea credință rusă (perioada credinței duale s-a încheiat cu sinteza creștinismului și păgânismului rus), s-a dovedit a fi mai aproape de locuitorii obișnuiți ai Hoardei decât de islamul străin. A început procesul de înființare a unui nou centru al civilizației nordice veche de mai multe mii de ani - de la Hiperborea și Aria, Marea Sciție până la Imperiul Hoardei Ruse și Imperiul Țaratesc Rus (Imperiul sovietic a continuat aceeași tradiție). Moscova într-un secol și jumătate va restabili nucleul principal al imperiului (Hoarda), iar Ivan Vasilyevici cel Groaznic va deveni primul împărat rus.
    „Vaca lui Iakov a călit totul despre un lucru și despre toată lumea!”

    Când legendele sunt făcute sub desene, ele indică nu sursa, ci autorul lor. În acest caz: I. Dzys. Și indicând sursa, procedați astfel; A. Șcerbakov. „Bătălia Kulikovskaya” (M.: Izd. 1998, p....) Deci, este obișnuit, acestea sunt cerințe elementare pentru proiectarea chiar și a materialelor populare.
    Apropo, ambele miniaturi sunt din Codul Cronicilor. Dar semnătura trebuie clarificată: Cronica personală a lui Ivan cel Groaznic, cartea țarului.
    1. Kotische
      Kotische 13 august 2018 08:13
      +19
      Ei bine, toată lumea se pregătește Vyacheslav Olegovich pentru o interdicție !!!
      Am primit deja un avertisment astăzi pentru că am criticat articolul de mai sus!!! Și se dovedește că asta se numește „trolling - incitare” !!! Eram gata să văd ceva în comentariul meu, nici măcar o insultă directă, dar cu siguranță nu trolling. Sau referirile la academicienii Lihaciov și Șahmatov contrazic povestea lui Samsonov?
      Într-un fel nu contest decizia Administratorilor și Moderatorilor, ei au luat o decizie - au acceptat-o. Îmi dau seama că am depășit limita.
      În 2010, o situație similară a fost descrisă în disertația sa de S. Slukin, care a distins conceptul de patriotism în două categorii: prima este atunci când un individ își dovedește apartenența la patrioți, în fiecare dimineață ridicând steagul patriei pe catarg, convingându-i pe toți cei din jur că suntem patria elefanților. Al doilea este atunci când o persoană își face doar treaba.
      Nu știu despre voi membrii forumului, al doilea îmi place.
      Este cu adevărat posibil ca, dacă ne terminăm noi înșine câteva zeci de milenii, venim cu un nou trecut eroic, să fim mai strălucitori, mai bogați și mai deștepți?
      O persoană deșteaptă a spus: - „Inventându-și trecutul, societatea bate primul cui în sicriul său, prezentul. Începând să creadă într-un trecut fictiv - ultimul cui în sicriul viitorului”!
      Cu stimă, sincer, Vlad Kotische este complet beat și lapidat!
      1. Maestru trilobiți
        Maestru trilobiți 13 august 2018 11:37
        +21
        Bună dimineața Vladislav.
        Îmi pare rău că nu am apucat să citesc mesajul tău șters. Orice ai scrie acolo, dacă ai primit un avertisment pentru asta, cu atât mai mult, chiar și după părerea ta este binemeritat, atunci ai scris corect. zâmbet După ce l-am citit pe Samsonov, vreau să comentez în așa fel încât eu însumi nu doar să mă avertizez pentru asta, ci să fiu și interzis timp de trei zile. zâmbet
        Articolele lui Samsonov sunt deja plictisitoare de criticat - el scrie același lucru și, în consecință, critica se repetă. Faptul că aceasta nu este istorie, ci un anume fenomen care trebuie studiat de către specialiştii din alte domenii, pare să fi fost de mult agreat de toată lumea, cu toate acestea, bacanala în stilul „Cântecelor de gheaţă şi foc” cu dragoni şi „superethnos-ul Rusului” continuă încă...
        Nu am mai comentat despre Samsonov de multă vreme, dar astăzi ceva nu a rezistat. Se vede, pur și simplu, că a atins un subiect drag și apropiat de mine - cât era ceasul, ce fel de oameni - Oleg Ryazansky, Mihail Tverskoy, Olgerd și Keistut din Lituania, Dionysius din Suzdal și Sergius din Radonezh și , desigur, mitropolitul Alexy Byakont ... Și apoi Samsonov cu construcțiile lor nebune ale „trecutului luminos”, în care există atât arbaletari, cât și
        movile înalte sub care sunt îngropați soldații căzuți
        , care m-a frapat în mod deosebit ... În ce măsură nu trebuie să iubești, să nu cunoști și să nu înțelegi istoria pentru a face așa ceva ... Cu toate acestea, după cum a menționat pe bună dreptate Olgovich mai jos
        Citat: Olgovici
        narațiunea arată ca o descriere puțin suprarealistă a unei alte lumi, probabil paralele.

        în care autorul articolului rezidă fără îndoială de cele mai multe ori.
        În general, se pare că venea la poiana lui favorită, retrasă, din pădure, unde obișnuia să se odihnească sub ciripitul păsărilor și foșnetul frunzelor, iar chiar în mijlocul ei cineva îngrămădea o grămadă de grăsime. am
      2. vladcub
        vladcub 13 august 2018 13:16
        +5
        Omonim, cu două mâini în spate și, dacă este necesar, cu picioarele.
      3. antivirus
        antivirus 14 august 2018 19:34
        +1
        convingându-i pe toți cei din jur că suntem locul de naștere al elefanților.

        Dar suntem noi patria morselor?
      4. antivirus
        antivirus 14 august 2018 19:46
        0
        să se unească în ulus-ul lui Dzhuchiev - dreptul la regiunea Volga, vestul Siberiei și nordul Kazahstanului - A FOST MENȚIONAT IS.SOLOVIEV.
        iar alții vor ajunge la o înțelegere a MARE.
        există un timp pentru toate – poate că lipsa ta de contraargumente împotriva „marelui ukrov” duce la o astfel de interpretare a istoriei! o pană de pene este eliminată sau cu o rangă, DAR NU ARGUMENTE ȘI LOGICĂ (((((((((((((((((ARHIVE-CRONIC)))
    2. Weyland
      Weyland 13 august 2018 14:56
      +4
      Citat din calibru
      Vaca lui Jacob a călit totul despre un singur lucru și despre toată lumea!

      Vyacheslav Olegovich, în proverb nu este „vacă”, ci „cioară” - pentru că aproape toți corvidei pot fi învățați câteva cuvinte (deși sunt departe de papagali)
      1. calibru
        calibru 13 august 2018 17:43
        +2
        Și aici în Penza se spune așa...
  3. Olgovici
    Olgovici 13 august 2018 08:01
    +17
    superetnos Russ
    „Hoarda imperiului rus”
    iar primul rus Ivan Vasilevici devine împărat Formidabil
    Imperiul Hoardei Ruse și Imperiul-Tsarism Rus

    nu există un astfel de concept sau definiție științifică precum „superethnos-ul Rusului”, nici în istorie, nici în nicio altă știință, așa cum nu există o definiție a „hoardei imperiului rus”, etc.
    Prin urmare, narațiunea arată ca o descriere ușor suprarealistă a unei alte lumi, probabil paralele. solicita
    1. 1970 mk
      1970 mk 13 august 2018 09:35
      +7
      Aceasta este o fantezie bazată pe visele autorului
      1. Kotische
        Kotische 13 august 2018 10:39
        +18
        Nu, dragi membri ai forumului - noi suntem cei care traim intr-o lume paralela si indepartata !!!
        În care lucrarea falșilor istorici Rybakov, Yanin, Shahmatov, Karamzin, Solovyov, Kostomarov și Tatishchev înflorește și pute. Citim cărți greșite, scriem comentarii greșite, noi (sinistrii) cerem imposibilul - dovezi, trimiteri la surse, artefacte arheologice din singurul „corect”, singurul „corect” și multe, multe ...... ... (puteți continua pe cont propriu) Nu am cuvinte, doar emoții....
        Din păcate, trebuie pur și simplu să credem în „nenumit” .....
        A spus că Ivan este un imperator! Vivat împăratului întreg rusesc. Hip Hip Ura!
        A spus că trupele rusești au arbalete! Trebuie să justifice și să tragă pisica pe glob! El insusi a spus ........!!!
        El a spus că de la invazia lui Batu pe teritoriul Eurasiei, a existat un război civil între Rusia-hoarde și Rusia-non-hoarde! Trebuie sa.......
        Nu există tătari-mongoli. Da domnule! Scoate-i pe cei care nu sunt de acord....
        E trist, dar nu voi putea să beau, să fumez și să mă lapăd atât de mult încât să accept „singurul” argument al autorului articolului, că sursa din secolul al XV-lea „Legenda masacrului lui Mamai” spune că „păgânii murdari”. ” credea în Perun și Svyatovit, ceea ce înseamnă că sunt descendenți ai sciților!
        O întrebare stupidă? Sciții credeau și în Perun și Svyatovit. Poate aruncați un link către cel puțin o sursă grecească, cum sciții fac sacrificii lui Perun sau cadouri lui Svyatovit.
        Sau, cu toate acestea, va fi adevărată concluzia lui Șahmatov, care a scris „.... firesc, călugărul compilator al Poveștii condamnând Hoarda cu eticheta „păgâni murdari „pe baza cunoștințelor sale, pe lângă credința „mahomedană”. , atârnat pe ultimii zei slavi antici" Perun "și" Svyatovit " Ce spune despre vivacitatea minții și erudiția acestuia din urmă "!
        Cu stimă, Kitty!
        Gata pentru o disputa constructiva, atat personal cat si post!!!
        1. Maestru trilobiți
          Maestru trilobiți 13 august 2018 12:24
          +10
          Citat: Cat
          Gata pentru o disputa constructiva, atat personal cat si post!!!

          O dispută constructivă cu privire la opera autorului menționat mai sus ar trebui să aibă loc pe alte resurse, specializate, precum „schiza.net” sau „neuroleptic.ru”.
          1. Mak-Simka
            Mak-Simka 13 august 2018 12:54
            +4
            Apoi nu o dispută, ci o discuție despre tratament wassat
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 13 august 2018 18:50
            +1
            Michael, deci, indiferent de subiect, ai studiat germana la școală?
        2. Mak-Simka
          Mak-Simka 13 august 2018 13:06
          +5
          Citat: Cat
          ... tu si eu suntem cei care traim intr-o lume paralela si indepartata!!!

          SW. Vlad, tendința de auto-înșelăciune bazată pe publicații tipărite, forumuri și site-uri pseudo-istorice, precum și pe baza filmelor fantastice, al căror număr este întunericul - un fenomen familiar. Dar de ce să te apleci la a discuta prostii? Arătat spre esența fanteziei-elfică a „suliței”
          arbaletari și cavalerie mongolo-orcă și asta e de ajuns.
          Riturile și credințele sociale bazate pe astfel de scrieri nu fac parte din discuția istorică, ci mai degrabă fac obiectul unei disertații psihiatrice.
        3. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 13 august 2018 21:12
          -4
          Vladislav, cum explici absența, aproape completă, a artefactelor lăsate de „Hoarda de Aur”.
          Comparați cu Khorezm, Bukhara, Samarkand, acestea sunt artefacte ale statelor incomparabil mai puțin puternice decât Hoarda de Aur, dar au lăsat în urmă artefacte arhitecturale și scrise. Unde sunt Hoardele, te întreb? De ce, după jugul de 500 de ani al Hoardei, practic nu există sânge tătar în sângele rușilor? Ești cel puțin familiarizat cu caii? Vă puteți imagina că mongolii au călătorit călare din deșerturile și stepele mongole spre, de exemplu, Kiev, Smolensk? Da, și învinge echipele acestor principate. Cunosc destul de bine lucrările lui Solovyov, Karamzin, Rybakov, dar ... Toate poveștile lor nu se potrivesc cu logica, cu logica obișnuită de zi cu zi. Și spune-mi, unde s-au dus bulgarii din Volga? La urma urmei, ei trăiau pe pământurile Tatarstanului de astăzi. Și eu personal îi cunosc, dar, dintr-un motiv oarecare, în pașapoartele lor, în pașaportul sovietic, în rubrica naționalitate era - tătar. De ce crezi?
          1. ver_
            ver_ 14 august 2018 16:22
            -6
            ... principalul evreu al Rusiei - Ulyanov = Lenin = Blank .. în 1920 .., precum și * organizat * Mongolia în 1920 .. au făcut această greblă murdară.
          2. Dzhungar
            Dzhungar 14 august 2018 17:54
            +1
            Cand vei iesi din mica ta lume mic-burghez-urban-sedentara a unui descendent al unui artizan sau taran din Evul Mediu, si macar sa intelegi putin lumea unui nomad.... ??? Atunci, poate, vei putea spune ceva semnificativ despre asta. Între timp, ai doar ceea ce o persoană face de obicei în toaletă. Oameni ca tine apar în mod regulat aici din nou și din nou, și de fiecare dată este extrem de obositor să explic ceva tuturor și ESTE INUTIL
            1. ver_
              ver_ 15 august 2018 07:18
              -2
              ... totusi, cat de adevar ii atrag pe unii nationalisti, sunt deja * aplatizati * .. - fapte in studio .. nu e nevoie de muci si lacrimi ... - acestea sunt doar emotii ..
          3. bedinvlad
            bedinvlad 16 august 2018 11:57
            0
            500 de ani de jug, de unde a venit?
          4. Serg Koma
            Serg Koma 28 august 2018 19:44
            0
            Citat: Krasnoyarsk
            Ești cel puțin familiarizat cu caii? Vă puteți imagina că mongolii au călătorit călare din deșerturile și stepele mongole spre, de exemplu, Kiev, Smolensk?

            Mă întreb cum a avut loc dezvoltarea terenului, cu elicoptere și dirijabile?
            Acest raid cu adevărat fantastic al cavaleriei sovietice în spatele germanilor a durat aproximativ două săptămâni: cazacii, care au ajuns la 100 de kilometri adâncime, au distrus peste două mii de soldați și ofițeri, 9 tancuri, aproximativ două sute de vehicule, au capturat o mulțime de trofee.

            Străbunicul meu avea propria lui căruță (ținea cai) și astfel, iarna „a condus” ca parte a convoaielor din actualul Novoaltaisk la Tyumen (1232 km (în linie dreaptă)), Tobolsk (1111 km). (în linie dreaptă)), și acesta este un singur sens... A fost mobilizat pentru războiul din 1905 și unitatea a fost trimisă pe jos (!!!) - cât se termina războiul)))
            Am întâlnit personal un bărbat care mergea de la Lacul Seliger la Vladivostok, nu de dragul înregistrărilor, am făcut un jurământ. La momentul întâlnirii, a mers peste 4 mii de km în 8 luni cu toate opririle (inclusiv a fost în spital). - Iată cum funcționează.
            Probabil că nu ești foarte familiarizat cu caii, căruțele trase de cai și cavaleria în general, altfel nu ai fi tras „teoria originii” de urechi.
        4. ver_
          ver_ 16 august 2018 13:10
          -1
          ... deci este posibil să aveți o conștiință divizată - există un astfel de termen în medicină...
    2. Weyland
      Weyland 13 august 2018 14:57
      +3
      Citat: Olgovici
      nu există un astfel de concept sau definiție științifică precum „superethnos of the Rus”,

      Andrew hi , aceasta nu este știință, ci istorie populară! râs
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 13 august 2018 21:35
      -1
      Citat: Olgovici

      nu există un astfel de concept sau definiție științifică precum „superethnos of the Rus”,

      Mm-da, logica de fier. Până când a spus un anumit profesor, atunci nu există un astfel de concept.
      Îmi amintesc că profeții de atunci susțineau că Pământul se legăna pe trei balene. Şi ce dacă?
      Nu sunt pentru „superethnos-ul rușilor”, sunt împotriva acestui gen de „argumente”
      Apropo, nu mi-a plăcut articolul.
    4. abrakadabre
      abrakadabre 17 septembrie 2018 09:43
      0
      Prin urmare, narațiunea arată ca o descriere ușor suprarealistă a unei alte lumi, probabil paralele.
      Nu pare ca este: Descriere
      altă lume, probabil paralelă
  4. Korsar4
    Korsar4 13 august 2018 08:30
    +5
    Evenimentul este glorios.
    Prezentare - sub același sos.

    Ar fi putut Hoarda să meargă pe calea greșită a islamizării? Poate. Dar aceasta este din nou aceeași dispoziție conjunctivă.

    Și Principatul Moscovei este greu de imaginat fără doi conducători spirituali - Sf. Serghie de Radonezh și Mitropolitul Alexie.
  5. Mak-Simka
    Mak-Simka 13 august 2018 09:13
    +10
    La început am crezut că articolul va fi serios. Dar, în timp ce citeam despre „sulițele” armatei ruse și despre arbaletarii din spatele rândurilor care susțin ofensiva, „infanteriei plină de sulițe cu un arici”, am decis că nu voi acorda atenție „zeilor slavo-ruși Perun”. -Khors”.
    Am o singură întrebare - este posibil cel puțin uneori sub atât de tare și ar trebui să observ declarații controversate pentru a da o sursă? Nu o poză, ci un link către o sursă mai mult sau mai puțin sigură. Hârtia va îndura totul, dar „sulițele” cavalerești, arbaletarii în Rusia și o încercare de a comunica Perun și Khor pentru uzul întregului rus, scuzați-mă, sunt un mauvais ton istoric.
    Cum să citești un articol (să zicem o chestiune bine scrisă, bine scrisă, bine argumentată) în care se strecoară fanteziile despre superetnurile cuiva, rezervele zeilor cuiva etc., etc. Mobilizarea istoriei pentru a argumenta pretențiile de astăzi / înălțătoare / autoafirmarea (alege-l pe cel potrivit) nu este istorie.
    1. Han Tengri
      Han Tengri 13 august 2018 10:05
      +6
      Citat: Mak-Simka
      Dar, în timp ce citeam despre „sulițele” armatei ruse și despre arbaletarii din spatele rândurilor care susțin ofensiva, „infanterie plină de sulițe cu un arici”, am decis că nu voi acorda atenție „zeilor slavo-ruși Perun”. -Khors”.
      Am o singură întrebare - este posibil cel puțin uneori sub atât de tare și ar trebui să observ declarații controversate pentru a da o sursă?

      Perle despre infanterie cu arbaletari Domnul Samsonov a „împrumutat” literalmente „Bătălia de la Kulikovo” a lui A. Shcherbakov, ca, într-adevăr, cea mai mare parte a articolului.
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13 august 2018 10:47
        +3
        Da, știu de unde le-a luat. Dar vinegreta este buna :)
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 august 2018 18:53
          +2
          Dar vinegreta este bună
          Aceasta este cartea de vizită a autorului.
      2. Maestru trilobiți
        Maestru trilobiți 13 august 2018 12:40
        +9
        Alexander Alexandrovich Shcherbakov (28 iunie 1932, Rostov-pe-Don - 9 octombrie 1994, Sankt Petersburg) - traducător sovietic, scriitor de science fiction. Membru al Uniunii Scriitorilor din URSS (1981).
        Poveste
        1. Curtea. Ficțiune de gen.
        Cărți în afara seriei
        1. Un sediu fugar al stagiarului Loyna. Ficțiune de gen.
        2. Minge albastră. Ficțiune de gen.
        3. Domn din 'Antares'. Ficțiune de gen.
        4. Doomer. Ficțiune de gen.
        5. Șarpele. Ficțiune de gen.
        6. Cub de aur. Ficțiune de gen. Citit. Descarca.
        7. Candidat locotenent. Ficțiune de gen.
        8. Katka (Poveștile din Șeherazada). Ficțiune de gen.
        9. Cucul. Ficțiune de gen.
        10. Bătălia Kulikovo. Gen științific și istoric.
        11. Bătălia pe gheață. Gen științific și istoric.
        12. Plecare de noapte. Ficțiune de gen.
        13. Inghinala unei antilope. Ficțiune de gen.
        14. Ziua de lucru. Ficțiune de gen.
        15. Povești din viața lui A. P. Balaev. Ficțiune de gen.
        16. Schimbă. Ficțiune de gen.
        17. Serviciu. Ficțiune de gen.
        18. A treia modificare. Ficțiune de gen.
        Să nu aruncăm cu pietre în autorul textului original. zâmbet Nu știa că Samsonov își va citi lucrările.
      3. vladcub
        vladcub 13 august 2018 14:46
        +2
        Khan, Șcherbakov are o super etnie și Hiperboreea?
        1. Han Tengri
          Han Tengri 13 august 2018 15:07
          +3
          Citat din vladcub
          Khan, Șcherbakov are o super etnie și Hiperboreea?

          Ei bine, Samsonov ar fi trebuit să adauge măcar ceva din el! râs
      4. ver_
        ver_ 14 august 2018 16:33
        -3
        ..Bătălia de la Kulikovo și bătălia de pe Kalka sunt una și aceeași bătălie ..
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 13 august 2018 21:42
      0
      Citat: Mak-Simka
      Am decis că nu voi acorda atenție „zeilor slavo-ruși ai lui Perun-Khors”.

      Chiar vrei să argumentezi că Perun, Khors și alți Dazhbog (i) nu sunt zei ruși?
      Atunci voi recomanda, voi lua o asemenea obrăznicie, - Yu.D. Petukhov „Drumurile zeilor”
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13 august 2018 21:58
        +2
        Afirm că sunt zei slavi. Și a le rezerva unor ruși este cumva ciudat. Exact în același mod, pot spune că Tengri/Tangra este zeul proto-bulgarilor.
        1. Dzhungar
          Dzhungar 14 august 2018 18:00
          +2
          Khaan Tengeri (Khuhe Munkhe Tengeri) este, de asemenea, zeitatea supremă a mongolilor moderni - mongolii propriu-zis, mongolii Buryat și mongolii Oirat .... Cei care nu au intrat în budism și chiar în creștinism
  6. 1970 mk
    1970 mk 13 august 2018 09:34
    +2
    „Echipele ruse”... „Trupele ruse”... „Rușii”... Este acesta autorul oamenilor acelor ani pe care și-l numește? S-au numit ruși? Da, nu a existat așa ceva. Obosit de această blasfemă a istoriei. Dă sursa acelor ani oriunde apar „rușii”!
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 13 august 2018 09:39
      +1
      Citat: 1970mk
      Dă sursa acelor ani oriunde apar „rușii”!

      Link, nu? râs

      Citat: 1970mk
      „Echipe rusești”... „Trupe ruse”... „Ruși”

      Nu înțeleg - nu vă place cuvântul în sine, sau este adevărat -

      Citat: 1970mk
      profanarea istoriei

      ?
    2. Gopnik
      Gopnik 13 august 2018 11:30
      +5
      Da, l-au numit așa, la singular „Rusyns”. Cum ar fi trebuit să se numească ei înșiși?
      „Evlaviosul Mamai a devenit mândru, închipuindu-se ca un rege, începând să creeze o lume rea, chemându-și prinții întunecați și murdari și zicându-le: „Să mergem la prințul rus și la toată țara rusă, așa cum a fost sub Batu. .
      „Și s-a unit cu toți prinții Rusiei și cu toată puterea voastră, și mergeți împotriva lor în bătălia de la Moscova, deși vă grămați patria ta. Și veniți la Kolomna, adunându-vă cele 100 de mii și 100, altele decât prinții locali și guvernator.Și de la început lumea nu a fost așa este puterea prinților ruși ai rușilor, parcă cu șapte prinți beashe.
      „Și măcelul răului și al marelui, și lupta este puternică, și lașul este mare; ca și când de la începutul lumii, o asemenea bătălie nu a fost marele prinț al Rusiei, ca acest mare prinț al întregii Rusii. Bătuindu-i de la ceasul al șaselea până la al 9-lea, vărsând sânge ca un nor de ploaie, atât fii ruși, cât și murdari, și o mulțime de nenumărate cadavre ale morților din ambele. Rusyn după ganyashesya tătară și tătar Rusina stigashe.
      1. 1970 mk
        1970 mk 14 decembrie 2018 12:01
        0
        ASTA a fost scrisă când... un anumit document „listă” de ce ani? Te afundi în marea literatură rusă a secolelor 17-18. Ei numesc pe cineva „ruși” acolo? Chiar și într-un captiv caucazian, el strigă „ortodox-ortodox” din captivitate, spălând... și nu „ruso-rus” .. Triburile nu se numeau așa... știți numele triburilor... totul a devenit „rus” de la Petru cel Mare... navigatori „ruși” ca Bereng Vitus, nobilimea „rusă” în limba rusă prost înțelegătoare .. Romanov „ruși” inundați... subiectul „rus” al „țarului rus”) ))
  7. BAI
    BAI 13 august 2018 09:34
    +6
    Arbaletarii și arcașii în timpul bătăliei de pe Vozha și a bătăliei de la Kulikovo au jucat un rol destul de important în regimentele ruse.

    Dar această afirmație este foarte controversată!
    Există o altă părere:
    Potrivit cunoscutului istoric moscovit Yu.V. Shokarev, arbalete în Rusia au fost folosite în principal în apărarea fortărețelor și în războiul de asediu, iar afirmația actuală că au existat numeroase detașamente de arbaletari profesioniști în armatele ruse și că în timpul bătăliei de la Kulikovo armata rusă a folosit arbalete nu este doar nedovedită, dar contrazice și esența rușilor care conduceau o luptă de câmp la acea vreme..
    1. calibru
      calibru 13 august 2018 17:46
      +4
      Ai absoluta dreptate! Pentru prima dată, această idee despre arbalete a fost lansată prin intermediul revistei Technique-Youth de către locotenentul principal Dmitry Zenin încă din 1980, precum și despre scuturile de stejar de la țărani și săbiile din fiecare colibă... Și mergem!
      1. Aviator_
        Aviator_ 13 august 2018 20:03
        +2
        Din câte îmi amintesc, în 1980, Zenin a făcut presupuneri destul de rezonabile cu privire la numărul de trupe, pe baza capacității de a controla bătălia, sa dovedit a fi o cifră complet rezonabilă - o estimare de sus - nu mai mult de 10 mii pe fiecare. latură. Dar nu-mi amintesc despre arbalete cu scuturi de stejar, dacă au existat, atunci este o prostie evidentă.
      2. ver_
        ver_ 14 august 2018 16:45
        -5
        ... arbalete erau încă pe vremea lui Hristos, prințul Andrei Bogolyubsky .. Dar nu au existat hani în afară de descendenții lui Rurik .. Au târât tot felul de ulusuri ale lui Jochi și Dzhanybeks - evident o mică pretenție națională de a fi conducătorii lumea .. și caută să rescrie istoria...
    2. ver_
      ver_ 19 august 2018 15:08
      -2
      ... A trebuit să citesc că conspirația împotriva lui Hristos a fost condusă de Isaac Angel (un înger căzut - un arhanghel care L-a trădat pe Dumnezeu - Hristos ..) .... Țarul Mihail îl ucide pe Satana - un înger căzut strălucitor .... al lui Hristos soția a fost împușcată din arbalete atârnate pe poartă.. , frații ei au fost pironiți în cutii și înecați de vii în mare..
      Pușkin are o poezie * Gavriliad * totuși - o poezie întreagă despre acel episod..
  8. Mihail Matiugin
    Mihail Matiugin 13 august 2018 10:01
    +8
    Am citit-o. Digerat. Scuze, dar articolul este doar, ei bine, la nivel de liceu sau ceva de genul... Ca o victorie? Desigur, doar aparent autorul (sau mai bine zis, cel care se ascunde în spatele unui pseudonim) pur și simplu nu știe că Vozha este departe de prima victorie a rușilor (nu doar a moscoviților) asupra Hoardei.

    Ar fi putut fi ceva mai serios?

    Citat: Alexander Samsonov
    Așadar, în „Povestea bătăliei de la Mamaev”, un monument de la Moscova din secolul al XV-lea, sunt menționați zeii care erau venerați de Hoarda „tătarii”: Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed. Adică, Hoarda obișnuită a continuat să-l laude pe Perun și Khors (zeii slavo-ruși).

    Chiar crede autorul că o simplă enumerare a zeităților de către un cronicar antic rus este o sursă serioasă asupra studiilor religioase ale Hoardei timpurii?!?

    Ezit să întreb, și cine este atunci Rekliy, dacă Mohammed este înscris în zeii săi?

    Citat: Alexander Samsonov
    În martie 1377, la periferia, potrivit unor cercetători, la Kazan, a avut loc o bătălie decisivă, unde bulgarii au fost înfrânți. Potrivit unor rapoarte, ambele părți au folosit arme de foc, dar fără prea mult succes.
    De ce este așa? De unde vine infa că rușii au folosit focul în acea bătălie? În general, totul se știe foarte precis că armele luate atunci de pe zidurile lui Bulgar au fost transportate la Moscova ca trofee, unde au fost folosite și împotriva lui Tokhtamysh.

    Unul dintre ținuturile Hoardei era subordonat Moscovei: aici guvernatorii ruși au părăsit guvernatorul Moscovei și perceptorii de taxe. Cu toate acestea, în 1377, Hoarda a ripostat. La 2 august, țarevici Arapsha, comandantul Mamai, a distrus armata rusă pe râul Pyana,
    Aceasta, scuzați-mă, este o inconsecvență totală cu realitățile istorice și cu ignoranța lor.

    Armata Moscovei a făcut o campanie împotriva Bulgariei CU CONSINTĂMÂNT ŞI DIN ORDIN de la Hoardă! acţionând ca un vasal loial, supunând rebelii bulgari! Iar campania lui Arapsha - un reprezentant al unui grup complet diferit - avea deja ca scop PEDEPSREA rebelilor RUSI! Și nu Moscova, ci principatul Nijni Novgorod-Suzdal ... Și, trebuie să spun, din păcate, am reușit, în plus, din motivul banal al beției și al lipsei de patrule ...

    În mare măsură, și-a jucat rolul și poziția anti-Moscova a finlandezilor din regiunea Volga, ai căror ghizi au condus armata șahului arab pe căi neașteptate prin păduri ...
    1. Korsar4
      Korsar4 13 august 2018 10:12
      +4
      Da. „În spatele beaților sunt beți”. Este și povestea noastră. Și nu poți scăpa de ea.
    2. Maestru trilobiți
      Maestru trilobiți 13 august 2018 12:02
      +5
      Citat: Mihail Matyugin
      articolul este doar bine la nivel de liceu

      Salutări, Mihail, cu mesajul tău, cu siguranță ai demonstrat cunoștințele tale despre materialul istoric, dar mă tem că nu l-ai impresionat pe autorul articolului. „Creativitatea” lui Samsonov este de nezdruncinat în postulatele sale și nu se schimbă de la an la an, în ciuda oricăror săgeți critice și chiar și cuve de slops care sunt sistematic și complet meritat, după părerea mea, turnate aici.
      Totuși, mulțumesc pentru mesaj, lăsați oamenii să citească. Personal, am deja destule pentru bila. zâmbet
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 13 august 2018 18:59
      +4
      dar articolul este doar, ei bine, la nivel de liceu sau așa ceva...
      Îmi pare rău Michael, dar dacă acest va fi predat la școală (ținând cont de educația pedagogică a autorului), cu toții ne putem deplasa încet spre cimitir.
      1. ver_
        ver_ 14 august 2018 17:29
        -3
        ... de fapt în bătălia de pe râul Vozha (o ceartă a vecinilor) Yuri-Georgy Dolgoruky (Genghis Khan = Caesar Khan (primul fiu cel mare născut) Vsevolod) a primit o rană, din care a murit .. S-au folosit tunuri de lemn de Dmitri Donskoy = Vechiul Testament Constantin cel Mare pe câmpul Kulikov .. - dezvoltarea Bisericii - Serghie de Radonezh) a fondat Constantinopolul ... Dmitri este numele dat la naștere, Konstantin este numele dat la botez ..
        Hoarda - sediul - al ordinului militar la Rusin ca sediu al Înaltului Comandament Suprem .. armata unită ... Au existat echipe princiare și ushkuyniki pe râuri și creșterea cailor în stepele caspice și recoltarea furajelor .., iar Yama la 50 km distanță. unul de la celălalt (poștă) - aceasta este o întreagă structură militară .. Tătari - cavalerie \uXNUMXd echipe de cai ..
  9. Mak-Simka
    Mak-Simka 13 august 2018 10:07
    0
    Citat: 1970mk
    Dă sursa acelor ani oriunde apar „rușii”!


    Campania lui Svyatoslav în Bulgaria (recensământul bulgar al Cronicii Manasian, 1335-45). Ne uitam la poza:
    1. Mihail Matiugin
      Mihail Matiugin 13 august 2018 13:03
      +3
      Citat: Mak-Simka
      Campania lui Svyatoslav în Bulgaria (recensământul bulgar al Cronicii Manasian, 1335-45). Ne uitam la poza:
      În mod dezamăgitor, autorul, după ce a invadat Bulgaria, îi numește pe soldații lui Svyatoslav din Kiev nu ruși și nu ruși, ci tauro-sciți.
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13 august 2018 13:58
        +2
        Ar trebui să remarc că nu ați observat cuvântul „ruși” (grafemele sunt puțin diferite, desigur, dar sunetele sunt aceleași). Și această frază este tradusă - atac rusesc asupra bulgarilor.
        Manasius, desigur, i-a numit pe ruși tauro-sciți. DAR această miniatură, ca și inscripția, a fost realizată la mijlocul secolului al XIV-lea în Bulgaria. Apropo, cartea în sine este păstrată la Moscova.
        Deci au existat ruși în secolul al XIV-lea și mai devreme. Cel puțin în Bulgaria așa le numeau.
      2. Bătăuş
        Bătăuş 13 august 2018 17:08
        +2
        Citat: Mihail Matyugin
        Citat: Mak-Simka
        Campania lui Svyatoslav în Bulgaria (recensământul bulgar al Cronicii Manasian, 1335-45). Ne uitam la poza:
        În mod dezamăgitor, autorul, după ce a invadat Bulgaria, îi numește pe soldații lui Svyatoslav din Kiev nu ruși și nu ruși, ci tauro-sciți.

        Așa că grecii și Krivichi au numit Arimaspami (cu un ochi) și alte câteva zeci de nume nebune pentru triburile slave au fost inventate. Acest subiect a fost analizat cu brio de Yegor Ivanovich Klassen în „Istoria antică a slavilor și slavo-rușilor”
      3. Weyland
        Weyland 13 august 2018 21:05
        0
        Citat: Mihail Matyugin
        nu ruşi şi nu ruşici, ci tauro-sciţi.

        EMNIP, în greacă cronici despre aceste evenimente, se găsește termenul „trandafir” - dar cronicarul numește soldații lui Svyatoslav de 4 ori mai des „sciți” și „tauro-sciți”
        1. Mak-Simka
          Mak-Simka 13 august 2018 22:01
          0
          Este scris în limba slavă „r (o) uskyi” și nu contează cum le-a numit Manasius.
          În cărțile bulgare se numeau ruși.
  10. coincidență
    coincidență 13 august 2018 10:13
    +3
    Legal (condiționat) Dmitri Ivanovici, a vorbit împotriva separatistului Mamai. De fapt, a existat o bătălie între doi vasali ai lui Tokhtamysh
    1. ver_
      ver_ 14 august 2018 11:13
      -6
      ... idioție: .. Dmitry Donskoy = Constantin cel Mare = Hanul Tokhtamysh este o singură persoană .. Titlul de Han este pentru toți descendenții lui Han Aeneas John - Rurik - Varyag - Troian ..
      1. Dzhungar
        Dzhungar 14 august 2018 18:05
        +2
        Poți să scrii în rusă...? Și atunci nimic nu este clar
  11. coincidență
    coincidență 13 august 2018 10:15
    +4
    Confundă desenul, care înfățișează războinici și incl. un lancier cu picioare puternic înarmat, cu un scut minuscul. Ar putea o formație de astfel de lăncieri cu astfel de scuturi să împiedice asaltul cavaleriei?
    1. Mak-Simka
      Mak-Simka 13 august 2018 10:45
      +4
      Desigur că nu. Bizantinii s-au apărat cu scuturi „de creștere” de atacurile de cavalerie ușoară.
      1. coincidență
        coincidență 13 august 2018 10:50
        +2
        Nici măcar nu este vorba de protecție împotriva bombardării (deși acest lucru este foarte important). Și în conținutul de lavă de cal cu un zid de scuturi și sulițe
        1. Mak-Simka
          Mak-Simka 13 august 2018 11:25
          +6
          „Lava” cailor este, în principiu, o ocupație nepracticată pentru formațiunile de infanterie. Cavaleria tuturor popoarelor nomade a dus armata inamică cu o ploaie de săgeți, iar când aceasta a fugit / a pornit în urmărire, au înconjurat și au terminat. Dar cu sulițele pregătite pe zidul shti nimeni nu este trans. Tercios spanioli fără scuturi au oprit cavaleria cavalerului. Și a trebuit să creez evaluatori.
    2. Mihail Matiugin
      Mihail Matiugin 13 august 2018 13:07
      +4
      Citat din: Sovpadenie
      Confundă desenul, care înfățișează războinici și incl. un lancier cu picioare puternic înarmat, cu un scut minuscul.

      Nimic ciudat, cel puțin pentru Europa, secolul al XIV-lea este o trecere aproape completă de la scuturi mari la cele mici, datorită trecerii la un nou nivel tehnologic - când prețul și prevalența armurii au devenit diferite. Singura întrebare este oare au existat astfel de lăncieri de picior în armata rusă pe Vozha și pe câmpul Kulikovo?

      Citat din: Sovpadenie
      Ar putea o formație de astfel de lăncieri cu astfel de scuturi să împiedice asaltul cavaleriei?

      Fara indoiala. Acest lucru a fost dovedit în multe exemple - că lăncierii cu scuturi, chiar și fără arme suplimentare, pot rezista unei lovituri de cavalerie. Dar nu cavaleresc.
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13 august 2018 14:06
        +2
        Și nu cu sulițe, ci cu știuci.
        Lupta cu sulița nu a fost niciodată considerată cea principală pentru nomazi.
    3. vladcub
      vladcub 13 august 2018 14:54
      +2
      Autorul a spus că așa a fost, ceea ce înseamnă că este o axiomă
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13 august 2018 17:42
        +1
        Și elefanții au zburat peste Vozha. Ce credem.
    4. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 13 august 2018 21:56
      +1
      Citat din: Sovpadenie
      Confundă desenul, care înfățișează războinici și incl. un lancier cu picioare puternic înarmat, cu un scut minuscul. Ar putea o formație de astfel de lăncieri cu astfel de scuturi să împiedice asaltul cavaleriei?

      Jurnaliştii de atunci nu aveau aparate de fotografiat şi de aceea desenau. Jurnaliștii noștri moderni nu scriu prostii? Chiar mai rău decât călugării- cărturari de atunci. Citind orice cronică, nu uitați de scriitorii moderni - jurnaliști.
  12. Han Tengri
    Han Tengri 13 august 2018 10:44
    +9
    Ce este atât de „interesant” pe care trebuie să îl luați înăuntru, astfel încât din mesajul destul de răutăcios „Povestea bătăliei de pe râul Vozha”
    Acum, după ce a auzit, marele prinț Dmitri Ivanovici, a adunat o mulțime de urlete și a mers împotriva lor în puterea gravitației. Și, după ce am trecut Oka, am intrat în țara Ryazan și m-am întâlnit cu tătarii la râul de lângă Vozha, iar eu am stat între râul proprietății.

    Nu multe zile mai târziu, tătarii au trecut pe această parte și, lovindu-și caii, galopând în franjuri și adulmecându-și glasul, umblând pe gruns și lovindu-le pe ale noastre. Și loviți-i: pe de o parte, Timotei este sensul giratoriu, iar pe de altă parte, prințul Daniel de Pronsky și marele prinț, loviti în față. Tătarii, la acea oră, și-au aruncat sulițele și au alergat peste râul spre Vozha, iar ai noștri i-au urmat, bătându-i și mușcând, și spinând, și ucigând mulți dintre ei, iar focul din râu a fost o grămadă. Și acestea sunt numele prinților bătuți: Khazibey, Koverga, Karabuluk, Kostrov, Begichka.

    După aceea, a venit seara, și soarele a apus, și lumina s-a stricat și a venit noaptea, și s-a întunecat și nu puteai să-i alergi peste râu. Și mâine întunericul era foarte mare. Iar taco-urile tătarilor și fuga sunt tot acolo seara și toată noaptea eu fug. Marele prinț, dimineața, deja înainte de masă, a mers după ei după ei și i-a gonit pe cei care fugiseră departe. Găsind mai multe pe câmp, curțile lor au fost înfrânte, iar corturile și transporturile lor, și iurtele și bântuile lor și căruțele lor, iar în ele mărfurile sunt nenumărate toate aruncate. Dar nu au obținut-o ei înșiși - au fugit la Hoardă.

    Pentru a putea extrage astfel de detalii minunate:
    Hoardei se temeau să înceapă traversarea. prințul Moscovei să atrage inamicul într-o capcană pregătită dinainte, a început să retragă trupele din râu (a dat malul). La 11 august 1378, Hoarda a trecut Vozha și a intrat în luptă. Dar Dmitri și-a pregătit deja armata pentru luptă. În centru, în adâncul pădurii, s-a pregătit un șanț și un meterez, aici stăteau infanterie și arbaletari, care au oprit asaltul cavaleriei inamice. Pe aripi erau echipe puternic înarmate. O aripă era comandată de Daniil Pronsky, cealaltă de sensul giratoriu de la Moscova Timofey Velyaminov. Marele Duce însuși a lansat și un contraatac cu regimentul principal. Drept urmare, deznodământul cazului a fost decis de o lovitură bruscă a regimentelor din dreapta și din stânga pe flancurile armatei Hoardei. În același timp, Hoarda a fost lipsită de manevră din cauza pădurii întărite cu crestături și mlaștini pe flancuri, iar în spate era un râu. Hoarda nu a suportat bătălia directă și a fugit înapoi după Vozha: „... și ai noștri au început să-i urmărească, tăind și înjunghiând, și mulți i-au ucis și mulți dintre ei s-au înecat în râu”. Și pe râu au fost întâmpinați de armata navei rusești.
    1. Mak-Simka
      Mak-Simka 13 august 2018 11:54
      +5
      Da, Evul Mediu este atât de interesant - dintr-un mesaj răutăcios din anale, o listă de participanți, dispozițiile trupelor și o pereche de mitralieri Anka pe flancuri apar adesea.
      1. Mihail Matiugin
        Mihail Matiugin 13 august 2018 13:11
        +3
        Citat: Mak-Simka
        dintr-un mesaj zgârcit din anale, se obține adesea o listă de participanți,

        În general, numele comandanților regimentului sunt cunoscute, nu este greu de găsit.

        Citat: Mak-Simka
        dispoziţiile trupelor
        Dispoziția trupelor a fost, de asemenea, un clasic în trei părți pentru ruși. Este probabil ca chiar și atunci „curtea” ecvestră a Marelui Duce să fi fost alocată ca rezervă tactică ecvestră, care a fost dezvoltată pe câmpul Kulikovo.

        Și astfel, principalul lucru - nu se spune - că bătălia de pe Vozha a fost cea care a stabilit principiile tactice folosite de soldații Rusiei moscovite în următorii 200 de ani - pentru a respinge raidul tătarilor, stând în defensivă la un vad aparent convenabil, dar pe un mal înalt al râului, mai bine „luptă cu arc și foc” - pierderile sunt minime, efectul este excelent.
        1. Mak-Simka
          Mak-Simka 13 august 2018 14:03
          +1
          Da? Ai apă caldă? De ce nu s-au gândit să stea pe malul înalt de pe Kalka?
          Arta militară se schimbă pentru un anumit inamic. Cu câteva secole înainte de acest eveniment, chinezii au decis să construiască o coastă înaltă în jurul întregii Chinei.
          1. Mihail Matiugin
            Mihail Matiugin 13 august 2018 19:51
            +2
            Citat: Mak-Simka
            De ce nu s-au gândit să stea pe malul înalt de pe Kalka?

            De fapt, pe Kalka era un inamic diferit și un timp diferit. Mai mult decât atât, o bună jumătate din trupe au făcut exact asta - pur și simplu nu au apărat malul râului, ci s-au apărat în Wagenburg.
            1. Mak-Simka
              Mak-Simka 13 august 2018 22:19
              +1
              Asta e - altă dată și alți oameni. Recepțiile tactice apar atunci când armele sunt mai mult sau mai puțin unificate.
              Până acum, unul are mai ales pică, iar celălalt are arcuri, mai ales că nu este nevoie să schimbi tactica. Arcașii împușcă prost lăncieri. Trebuie să schimbi armele. Ceea ce se observă în Rusia din secolul al XIII-lea până în secolul al XVI-lea. Și atunci este deja necesar să schimbați tactica, altfel nu există unde să profitați de un avantaj special.
              1. Mihail Matiugin
                Mihail Matiugin 14 august 2018 22:27
                0
                Citat: Mak-Simka
                Asta e - altă dată și alți oameni. Recepțiile tactice apar atunci când armele sunt mai mult sau mai puțin unificate.

                O altă epocă, da. Dar armele sunt aproape aceleași. Și înainte de unificare (datorită producției de mașini - încă 400 de ani).

                Citat: Mak-Simka
                Până acum, unul are mai ales pică, iar celălalt are arcuri, mai ales că nu este nevoie să schimbi tactica.
                Ai o idee prea simplificată a artei militare a Rusiei Antice. Da, însă, și printre europeni în general. Foarte des, cu infanteriei ascunzându-se în spatele scuturilor și al pădurii de vârfuri, în care arabilele și arcașii stau în rândurile din spate, cavaleria Asiei pur și simplu nu a putut face nimic ...

                Citat: Mak-Simka
                Trebuie să schimbi armele. Ceea ce se observă în Rusia din secolul al XIII-lea până în secolul al XVI-lea.
                Și ce arme s-au schimbat în Rusia, poți să spui? dacă s-ar fi degradat din cauza jugului și a declinului meșteșugurilor... „pălării de hârtie” în loc de căști magnifice răspândite nu din mari oportunități...

                În general, o armă de foc nu era considerată ceva grav în Rusia în secolul al XIV-lea; si la 14 ani. Mai mult sau mai puțin totul a început în secolul al XVI-lea, dar există deja archebuze și muschete joacă un rol. Ei bine, da - mai existau secole înainte de era puștilor și mitralierelor ...

                Citat: Mak-Simka
                Și atunci este deja necesar să schimbați tactica, altfel nu există unde să profitați de un avantaj special.
                Dar o tactică pricepută - da. Toate realizările Rusiei Kievene, când ratii rusi i-au învins pe nomazii din Asia chiar și în ofensivă, atacându-i chiar și în lupte de câmp, nu au funcționat împotriva mongolo-tătarilor ...

                Și strămoșii noștri au început să „joace în defensivă” - folosind tactici defensive pe malurile râurilor, folosind în mod activ Wagenburg și apoi „plimbând orașul”, activând în același timp tirul cu arcul cât mai mult posibil (pentru a suprima tătarii chiar și în el. ), și folosirea activă a armelor de foc + abandonarea practic a cavaleriei grele pentru a ajunge și a-i prinde cu succes pe mongolo-tătarii într-o luptă manevrabilă.

                De aceea, toți generalii din sediul său l-au criticat atât de mult pe sfântul nobil prinț Dmitri Donskoy pentru decizia sa de a traversa Don (pentru că făcând acest lucru a încălcat toate realizările tactice care tocmai fuseseră dobândite împotriva mongolilor). Dar - armata lui Mamai nu era în cea mai mare parte tătaro-mongolă, ci recrutată de la foarte multe popoare (până în munții Caucazului și chiar în Armenia și Azerbaidjan, deși pur și simplu nu existau „mercenari genovezi” în ea, pur și simplu din cauza lipsei de contingente militare libere în cetățile genoveze din Crimeea), probabil că printre soldați exista o mulțime de infanterie (sau infanterie călătoare) - iar tactica hanului nu era tătară, de care a luat în considerare prințul nostru.

                Și când, după 2 ani, Tokhta a venit la Moscova, Rusia, cu o armată cu adevărat tătară, cu tatkik-ul său mongol, atunci victoria nu a avut loc, pur și simplu nu au avut timp să adune o armată...

                Și articolul lui Samsonov este doar râs...
                1. ver_
                  ver_ 16 august 2018 09:41
                  0
                  ... căci tătarii și mongolii deosebit de talentați au apărut abia în 1920 prin eforturile lui Ulyanov = Blank ..
            2. ver_
              ver_ 16 august 2018 12:55
              0
              ... bătălia a fost lângă Moscova ..
    2. Dzhungar
      Dzhungar 14 august 2018 18:08
      +1
      Deci scriitorul este fantastic....
  13. Albatros
    Albatros 13 august 2018 10:48
    -3
    Mulțumesc pentru împărtășirea despre o bătălie relativ obscure!
    1. Korsar4
      Korsar4 13 august 2018 11:04
      +1
      De ce puțin cunoscut?

      Lectură școlară: Bătălia pe Vozha - și apoi - stând pe râul Ugra.

      Și o astfel de secvență în repovestire pentru tineri este destul de normală.
      1. CentDo
        CentDo 13 august 2018 11:59
        +4
        Între aceste evenimente mai mult de 100 de ani. Și dacă după bătălia de la Vozha ați menționat imediat că ați stat pe Ugra, atunci unde a mers bătălia de la Kulikovo?
      2. coincidență
        coincidență 13 august 2018 13:41
        +1
        și capturarea Moscovei de către Tokhtamysh?
        1. Korsar4
          Korsar4 13 august 2018 18:42
          0
          Sper că atât bătălia de la Kulikovo, cât și capturarea Moscovei de către Tokhtamysh sunt cunoscute de marea majoritate.

          Deși ideea de a grupa bătălii și de a sta pe râuri - de la Kalka la Ugra are dreptul de a exista.
        2. ver_
          ver_ 14 august 2018 11:22
          -4
          ..deci a trebuit să-i elimin pe polonezi de la Kremlinul din Moscova .. Khan Toktamysh = Dmitry Donskoy ..
  14. Coş
    Coş 13 august 2018 13:10
    +1
    În același timp, cea mai mare parte a populației Hoardei (ca și rușii, erau caucazoizi, descendenți ai Marii Sciții) / / M-dya? Și atunci, sub influența islamului, mongoloidismul a început să prevaleze printre ei, ca printre nogai, de exemplu? Tot ceea ce arheologii găsesc pentru această perioadă în stepă este în mod clar din rasa Siberiei de Sud, cu un exces semnificativ de mongoloiditate față de caracteristicile caucazoide.
    1. Dzhungar
      Dzhungar 14 august 2018 18:13
      -2
      Da, da, adoptarea islamului atrage automat o schimbare rapidă a înfățișării față de mongoloid.... Nu știai..? Aici erau marii păgâni rus scito-siberiani cu, desigur, trăsături clar caucazoide (rușii sunt toți la fel), dar de îndată ce au acceptat islamul, s-au schimbat imediat ..... Gee
  15. Curios
    Curios 13 august 2018 14:38
    +4
    În ceea ce priveşte opera lui Samsonov.
    Propun, înainte de a fi prea târziu, completarea capitolului 18 din Codul penal al Federației Ruse cu articolul „Viol sau acte indecente în legătură cu istoria”.
    Având în vedere pericolul social deosebit al acestei fapte, să se stabilească o pedeapsă sub formă de închisoare pe un termen de la opt până la cincisprezece ani cu privarea de dreptul de a ocupa funcții legate de mass-media și de a se angaja în activități creative de până la douăzeci de ani. și interdicția de a traversa Cercul Arctic de la Polul Nord pe viață.
    În caz contrar, procesul va necesita mult mai mult efort pentru a trata victimele.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 13 august 2018 19:44
      +4
      Nimic! Subsol, rafturi, foc!
  16. Weyland
    Weyland 13 august 2018 14:53
    +4
    cea mai mare parte a populației Hoardei (ca și rușii, erau caucazieni, descendenți ai Marii Sciții), multă vreme a rămas fidelă vechii credințe păgâne. Așadar, în „Povestea bătăliei de la Mamaev”, un monument de la Moscova din secolul al XV-lea, sunt menționați zeii care erau adorați de Hoarda „tătarii”: Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed.
    Raționament prin analogie:
    cea mai mare parte a populației Califatului (ca și arabii, erau caucazieni), multă vreme a rămas fidelă vechii credințe păgâne. Așadar, în „Cântarea lui Roland”, monument francez din secolul al XII-lea, sunt amintiți zeii venerați de sarazini: Apollin (Apollo), Mohammed și Tervagan. râs
    1. Mihail Matiugin
      Mihail Matiugin 13 august 2018 19:55
      +1
      Citat din Weyland
      Așadar, în „Cântarea lui Roland”, monument francez din secolul al XII-lea, sunt amintiți zeii venerați de sarazini: Apollin (Apollo), Mohammed și Tervagan.

      Dragă Konstantin, vei râde, dar de fapt întrebarea este tocmai despre „Cântecul lui Roland” și cine a fost venerat în Spania în Evul Mediu timpuriu este MULT mai complicată decât pare la prima vedere.

      Am atins acum această problemă pe o temă complet diferită și într-o „viață diferită”, și pur și simplu m-au frapat câteva dintre faptele pe care le-a citat un tovarăș spaniol. În timp ce acest material nu este complet gata, dar totul este interesant acolo. În general, nu totul este atât de simplu cu islamul spaniol în epoca lui Roland, a existat și o renaștere a păgânismului... DECI, SURSA ORIGINALĂ A CÂNTECULUI DESPRE ROLAND A fost CORECTĂ ÎN RESPECT DE COMPARAȚIA DE ISLAM ȘI PĂGANITATE, indiferent de importanță. cât de ciudat poate părea la prima vedere!
      1. Weyland
        Weyland 13 august 2018 21:12
        +1
        Citat: Mihail Matyugin
        DECI, SURSA ORIGINALĂ A CÂNTECULUI DESPRE ROLAND ÎN RESPECT DE COMPARAȚIA DE ISLAM ȘI PĂGANITATE A FOST CORECTĂ, oricât de ciudat ar părea la prima vedere!

        că, până în punctul în care au avut o mentalitate la nivelul lui Chukchi - după o vânătoare reușită, buzele au fost mânjite cu sânge pe idol, iar după una nereușită, l-au bătut cu biciul? În „Cântec”, îmi amintesc, după o bătălie nereușită pentru sarazini
        „Mohammed a fost aruncat într-un șanț adânc (în sensul, idolul său) -
        a fost călcat în picioare de porci și câini”
        1. Mihail Matiugin
          Mihail Matiugin 14 august 2018 22:47
          0
          Citat din Weyland
          că au avut o mentalitate la nivelul lui Chukchi - după o vânătoare reușită, buzele au fost mânjite cu sânge pe idol, iar după una nereușită, l-au bătut cu biciul?

          Ei bine, asemenea detalii cu greu ajunse râs , dar ca un fapt - în Evul Mediu timpuriu în nordul Spaniei a avut loc o renaștere a păgânismului - au fost amintite toate zeitățile, de la romană și zeitățile germanilor coborâți până la ibero-celtiberi.

          Aparent, acest lucru s-a întâmplat din cauza invaziilor constante și a prăbușirii modului de viață al bisericii și a iluminării creștine... A existat un fel de simbioză bizară a tuturor cultelor păgâne - și dacă Biserica Creștină a luptat împotriva acestui lucru (împreună cu Reconquista). ), apoi arabii musulmani s-au potrivit parțial și s-au potrivit, iar puterea lor asupra acestor regiuni nu a fost stabilă.
  17. vladcub
    vladcub 13 august 2018 15:03
    +4
    Mi-e rușine de autor: el l-a consemnat pe profetul Magomed ca divinitate păgână! În acest caz, Isus Hristos a predicat Islamul?
    1. Mak-Simka
      Mak-Simka 13 august 2018 17:45
      +2
      Ce ești tu? Ai auzit de profetul Issa? Cel pe care l-a născut Meryem. Și care a prezis apariția lui Muhammad însuși.
    2. Weyland
      Weyland 13 august 2018 21:14
      +3
      Citat din vladcub
      În acest caz, Isus Hristos a predicat Islamul?

      O să râzi, dar din punctul de vedere al musulmanilor – da! Conform versiunii lor, atât Moise (Musa), cât și toți profeții biblici, și Hristos (Isa ben Mariam) au predicat Islamul!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13 august 2018 22:35
        +1
        Interesant este că Hristos este singura persoană din Islam în al cărei nume complet este menționată o femeie, în timp ce rudenia în Islam se realizează prin linia masculină.
        1. ver_
          ver_ 14 august 2018 16:09
          -4
          ... Islamul a apărut abia în secolul al XV-lea ..
    3. ver_
      ver_ 15 august 2018 01:45
      0
      ..la vremea lui Hristos, islamul nici măcar nu mirosea aproape.. Islamul este deja un produs al secolului al XV-lea - o scindare * păgânism * în islam și creștinism evreiesc .., această plantare a Vaticanului ..
    4. ver_
      ver_ 17 august 2018 10:02
      0
      ... Isus nu și-a putut predica iubitul - nu și-a creat încă propria credință specială - evreiesc - budism, nu se știa nici că * păgânismul * .., Islamul a apărut în secolul al XV-lea ..
  18. Coş
    Coş 13 august 2018 15:38
    +1
    Și totuși, ce au făcut predicatorii arabi ai islamului pentru a mongoloidiza populația caucazoidă a Hoardei? Poate că unii, dragă Alexander Samsonov, au folosit biotehnologiile pentru a distorsiona aspectul Hoardei cu părul blond? Au schimbat codul genetic sau au injectat ceva sub pielea localnicilor?
    Nu cred că a fost tratat subiectul.
  19. ashnajder
    ashnajder 13 august 2018 16:31
    +1
    infanteria nu are un aspect foarte rusesc)))))))))
    1. svp67
      svp67 13 august 2018 17:29
      +1
      Citat din ashnajder
      infanteria nu are un aspect foarte rusesc)))))))))

      Ce? Și ce ar trebui să fie „crud și pulbere”? echipe normale PRINCE și CITY. Aceștia sunt războinici profesioniști care au avut mare grijă să-și protejeze sănătatea pe câmpul de luptă și au trăit în război, adică în detrimentul trofeelor.
      1. Mak-Simka
        Mak-Simka 13 august 2018 18:38
        +2
        Ei bine, un element de fantezie este cu siguranță prezent:
        1. Arbaleser cu o pavese de infanterie dintr-un loc-timp greșit. Cel puțin primul care a început să formeze regimente de infanterie a fost Ivan al IV-lea cel Groaznic.
        2. Casca solzoasă a arcașului de infanterie seamănă cu coifurile polonezului Karacen. Dar din nou - nu timpul și locul.
        1. Mihail Matiugin
          Mihail Matiugin 13 august 2018 20:04
          +1
          Citat: Mak-Simka
          1. Arbaleser cu o pavese de infanterie dintr-un loc-timp greșit. Cel puțin primul care a început să formeze regimente de infanterie a fost Ivan al IV-lea cel Groaznic.

          Ei bine, cum să spun. Arbalete (bine, cel puțin arbalete fără mecanisme rotative) sunt cunoscute în Rusia cel puțin din secolul al XIII-lea (și poate mai devreme). Aparent, ca împrumut de la ordinele livoniene și teutonice – pentru că. primele vârfuri de săgeți ale mlaștinilor arabile erau din regiunile Pskov și Novgorod (și, de fapt, împotriva cărora au fost folosiți soldații).

          Paveza este un scut normal est-european, dacă luați versiunea sa lituaniană, și nu italiană. Deci teoretic, poate. Dar cel mai probabil - a fost folosit nu într-o luptă de câmp, ci în apărarea orașelor aproape exclusiv.

          Citat: Mak-Simka
          2. Casca solzoasă a arcașului de infanterie seamănă cu coifurile polonezului Karacen. Dar din nou - nu timpul și locul.
          Vom presupune că Dzys nu a înfățișat „pălăria de hârtie” sau „pălăria kuyach”, care apoi a apărut și au fost folosite în mod activ în Rusia, ca împrumut de la Hoardă. Apropo, de acolo își are rădăcinile casca solzoase poloneze (probabil de la tătarii lituanieni sau caraiții din Rusia lituaniană).
          1. Mak-Simka
            Mak-Simka 13 august 2018 22:44
            +1
            Citat: Mihail Matyugin
            Arbalete (bine, cel puțin arbalete fără mecanisme rotative) sunt cunoscute în Rusia cel puțin din secolul al XIII-lea (și poate mai devreme). Aparent, ca împrumut de la ordinele livoniene și teutonice – pentru că. primele vârfuri de săgeți ale mlaștinilor arabile erau din regiunile Pskov și Novgorod (și, de fapt, împotriva cărora au fost folosiți soldații).

            Complet de acord cu tine. Arbalete în Rusia au fost găsite mai întâi în nord-vest, iar apoi sunt deja găsite în registrele de inventar din centrul Rusiei. Și în sud nu au prins rădăcini. Dar nicăieri nu am văzut o mențiune că ar fi fost folosite în masă în lupte de câmp. Pentru apărarea cetăților și mănăstirilor – da acolo.

            Citat: Mihail Matyugin
            Paveza este un scut normal est-european, dacă luați versiunea sa lituaniană, și nu italiană.

            Paveseul lituanian este un scut de cavalerie. Dar cel italian este o acoperire de infanterie pentru arbaletari. Există o diferență de dimensiune și greutate. Ilustrația prezintă un pavese de infanterie italiană. Poate că autorul (I. Dzys) și-a imaginat arbaleșerul rus așa:

            4. Arbaleser cu picior cu brațe medii. (1 sau, la atacarea inamicului, 5-6 linii de construcție).
            Armele la distanță în timpul secolului al XIV-lea au jucat un rol din ce în ce mai important în desfășurarea ostilităților. Arbaletarii în timpul bătăliei de la Kulikovo au jucat un rol destul de important în regimentele rusești. Acest războinic este înarmat cu o arbaletă simplă, încărcată cu un etrier și un cârlig de centură. Printre alte arme, are un satar și un cuțit lung de luptă. Săgețile-șuruburi ale arbaletei sunt depozitate într-o tolbă de piele suspendată de centură. Capul războinicului este protejat de o cască sfero-conică fără nicio protecție a feței, cu o coadă de zale. Corpul este acoperit cu armură solzoasă cu tiv și umeri, peste care se pune o jachetă scurtă cu mâneci scurte, până la coate. Pe genunchi - plăci de protecție. De mare importanță în complexul de arme de protecție al arbaleșarului este un pavese uriaș - un scut cu o canelură verticală. În spatele unui astfel de scut, arbaleierul nu numai că ar putea să se ascundă complet, ci și să-l folosească ca un accent pentru împușcare.


            Cred că așa arătau pe câmpul Agincourt și Cressy, dar nu pe câmpul Kulikovo și pe râul Vozha. Sunt destul de sigur că nu erau acolo. Mai ales în armata rusă.

            Citat: Mihail Matyugin
            Apropo, de acolo își are rădăcinile casca solzoase poloneze (probabil de la tătarii lituanieni sau caraiții din Rusia lituaniană).

            După părerea mea, I. Dzys a pictat unele dintre cele mai plauzibile restaurări. Dar nu voi contesta. Doar am subliniat inconsecvența.
            Nu sunt un cunoscător al Commonwealth-ului, dar din câte îmi amintesc, polonezul Karacena este o replică a armurii călărețului blindat sarmațian. Deoarece teoria a fost populară în secolul al XVI-lea conform căreia nobilii polonezi și-au dat rădăcinile la sarmați (nu vă amintește de nimic. Este doar deja vu), husarii polonezi au tăiat sub catafractele sarmaților. Costplay nu a venit din credință.
            1. CentDo
              CentDo 14 august 2018 13:28
              0
              Pavese lituanian este un scut de cavalerie

              În armata Marelui Ducat al Lituaniei s-a folosit atât cavalerie (manuală) pavese, cât și infanterie grea.
              dar deloc pe câmpul Kulikovsky și pe râul Vozha. Sunt destul de sigur că nu erau acolo. Mai ales în armata rusă

              Unii istorici moderni cred că pavezele au apărut tocmai în Europa de Est (ținuturile Rusiei, regiunea baltică), iar de acolo, prin cruciați, au ajuns în Europa de Vest.
              Așadar, arbaleserul rus din a doua jumătate a secolului al XIV-lea ar fi putut foarte bine să fie echipat cu un scut similar.
              1. Mak-Simka
                Mak-Simka 17 august 2018 15:57
                -1
                Este posibilă apariția unei pavese de infanterie în Europa de Est într-o manieră mai extinsă? Ea a apărut ca un scut de arbaletari. Dacă arbaleta din Europa de Est a venit împreună cu Ordinul Teutonic, cum este posibil ca pavese să fi apărut înaintea ei?
      2. Mihail Matiugin
        Mihail Matiugin 13 august 2018 19:58
        +3
        Citat din: svp67
        echipe normale PRINCE și CITY.

        Da. Numai că nu au luptat pe jos în secolul al XIV-lea.
        1. Kotische
          Kotische 13 august 2018 21:57
          +3
          Ce fel de animal este acest „echipă oraș”?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 13 august 2018 22:12
            +2
            Miliția orașului prietenos?
          2. Mak-Simka
            Mak-Simka 13 august 2018 22:47
            0
            Această armată este recrutată în rândul cetățenilor liberi, spre deosebire de armata recrutată de prinț din afara orașului. Prin urmare, existau „regimente de oraș” și „echipe princiare” - mici, seniori etc. Aceleași ouă lateral, doar livrate din locuri diferite.
            1. Kotische
              Kotische 14 august 2018 20:27
              0
              Miliția recrutată de al miilea, sotsky și maiștrii sunt de acord. Regimentul Orașului, Regimentul Lordului sunt de acord.
              Însă echipa orașului nu poate fi a priori, deoarece se formează în jurul prințului, și nu al orașului.
          3. Mihail Matiugin
            Mihail Matiugin 14 august 2018 22:36
            0
            Citat: Cat
            Ce fel de animal este acest „echipă oraș”?

            Se pare că se înțelege „regimentele orașului” – care erau de fapt atât cai (de la cei mai bogați negustori), cât și pe jos de la cel puțin trei până la cinci trepte (primele trei – „capabile să slujească pe câmp” – bogați, ceva mai puțin bogați). , trăgători profesioniști și cei care erau „capabili să lupte pe garduri” - adică numai personal auxiliar în apărarea cetății).

            Dar calitățile de luptă ale milițiilor orașului erau cu mult inferioare echipelor princiare profesioniste de toate gradele - atât apropiate (boieri, cavalerie super-grea blindată), cât și mai vechi (cavalerie grea, dar fără armură pe cai și cu arc), și chiar mai tineri (cavalerie medie, sau mai degrabă săgeți ecvestre în armură).

            Este ca în mf "300 de spartani" - "cine sunteți de profesie? - un sculptor, negustor, artist... Și cine suntem noi? suntem războinici!"
          4. ver_
            ver_ 16 august 2018 06:07
            0
            ... polițiști ..
      3. Dzhungar
        Dzhungar 14 august 2018 18:18
        0
        echipa orașului este ÎNTOTDEAUNA o miliție. Și sunt profesioniști în meșteșuguri, bine, sau în comerț, dar NU în război
        1. Mak-Simka
          Mak-Simka 14 august 2018 19:23
          0
          Sunt de acord. Părea că nu am mai scris nimic.
  20. svp67
    svp67 13 august 2018 17:25
    0
    Echipele ruse aflate sub comanda Marelui Duce al Moscovei și Vladimir Dmitri Ivanovici au învins complet armata Hoardei de Aur sub comanda lui Murza Begich.
    Mamai era IMPOSTOR și, prin urmare, orice opoziție față de el era considerată de la sine înțeles.
    1. ver_
      ver_ 17 august 2018 09:27
      0
      ... nu este chiar un impostor .. Mamai = Velyaminov este unchiul lui Dmitri Donskoy, care are și titlul de Han, ca și Dmitri .. Putin a spus că dreptul de succesiune la tron ​​a fost prost precizat, ceea ce a condus la un conflict de pretendenți la tron..
  21. Korsar4
    Korsar4 13 august 2018 19:02
    +4
    În general, având în vedere că un thread de forum, de regulă, trăiește o zi, puteți folosi pur și simplu numele ca prilej de discuție.

    Ceva de genul unui calendar de rupere cu un loc pentru note.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 13 august 2018 21:18
      +3
      Cuvinte de aur
  22. Operator
    Operator 13 august 2018 19:40
    +4
    „în această perioadă, începe tranziția în masă a Hoardei (cazaci) obișnuite”, - din nou întinderea autorului a bufniței pe glob.
    1. Kotische
      Kotische 13 august 2018 21:59
      +2
      Nu pentru asta pisica a fost trasă, în primul comentariu șters! Și au uitat să scoată bufnița de pe glob !!!
    2. Mak-Simka
      Mak-Simka 13 august 2018 22:23
      0
      Întins în vid, cel mai probabil wassat
    3. Mihail Matiugin
      Mihail Matiugin 14 august 2018 22:37
      -1
      Citat: Operator
      în această perioadă, începe tranziția în masă a Hoardei obișnuite (cazaci), "- din nou întinderea autorului a bufniței pe glob.

      Cu cazacii, apropo, nu totul este atât de simplu.

      Dar aici autorul pur și simplu nu a înțeles ce voia să spună. Iar tranzițiile în masă ale tătarilor, adoptarea lor a Ortodoxiei și strămutarea la periferia Rusiei au început tocmai cu Hara uzbecă, când a început islamizarea activă a Hoardei, spre deosebire de Yasa Genghis.
      1. ver_
        ver_ 15 august 2018 07:38
        0
        ..Tătar - războinic ecvestru .. Tătari - echipă de echitație - cavalerie .. Naționalitatea tătarilor a apărut în 1920 - Ulyanov-Blank * rebotezat * bulgarii din Volga în tătari - decizia Comitetului Executiv Central ..
  23. Dzhungar
    Dzhungar 14 august 2018 17:28
    +1
    Acesta este ceea ce se întâmplă - au existat mari Rusi Scito-Siberian. Cu aproape un secol și jumătate mai devreme, au pedepsit renegații din Rusia europeană care adoptaseră creștinismul. Au jefuit bani de la ei în tot acest timp. Și apoi ei înșiși au acceptat islamul ...... Și totuși, din când în când i-au pedepsit pe creștini pentru că au trădat Credința ....
  24. Dzhungar
    Dzhungar 14 august 2018 17:30
    +1
    Și unde este rostul - ABONAȚI-VĂ PENTRU NOI COMENTARII...?
  25. Igoresha
    Igoresha 14 august 2018 17:58
    +1
    de ce este armata rusă? Rusia sub Peter-1 s-a format. Armata principatului\-zhestv astfel încât.
    1. Mihail Matiugin
      Mihail Matiugin 16 august 2018 14:20
      +1
      Citat din Igoresha
      Rusia sub Peter-1 s-a format.

      Nu am mai râs așa de mult! Da, într-adevăr, doar sub Peter? Acestea. nu împărtășiți deloc și nu știți despre existența Rusiei Kievene, Rusiei Moscovite și a Imperiului Rus?
  26. ver_
    ver_ 16 august 2018 14:24
    -1
    ..Dmitry Donskoy este strănepotul lui Rurik .. este clar acum? ..
  27. ver_
    ver_ 20 august 2018 09:55
    -1
    ... a trebuit să citesc că conspirația împotriva lui Hristos a fost condusă de Isaac Angel (îngerul căzut - arhanghelul care L-a trădat pe Dumnezeu - Hristos ..) .... Țarul Mihail îl ucide pe Satana - îngerul căzut strălucitor .... al lui Hristos soția - Iuda - a fost împușcată de la arbalete atârnate pe porți.., frații ei au fost bătuți în cuie în cutii și înecați de vii în mare..
    Pușkin are o poezie * Gavriliad * despre acel episod .. și * .. William Shakespeare al nostru * în * Macbeth * are un indiciu despre Hristos - un bărbat care nu s-a născut dintr-o femeie ... Pe vremea lor existau * hârtii * care au fost apoi distruse... Nu există fum fără foc, iar biserica este însăși toleranța spirituală.
  28. Jurkovs
    Jurkovs 12 septembrie 2018 09:51
    0
    Cu toate acestea, este mai corect să înlocuiți „tătarii” cu „hoarda” oriunde este scris, pentru că practic nu existau tătari etnici, iar în hoardă erau fiecare creatură în perechi.
  29. diamant
    diamant 19 septembrie 2018 18:17
    0
    Scriind din nou fantezie râs
    Ce altceva este Hoarda de Aur. Vasalii Hoardei lui Tokhtamysh au învins detașamentul lui Murza Beklyarbek.
  30. skyfotaur
    skyfotaur 6 octombrie 2018 17:44
    0
    iar rușii și tătarii vor deveni grupurile etnice formatoare de stat ale noului imperiu rus.
    După aceea nu am vrut să mai citesc. Ei bine, mențiunea Hiperborea cu Aria amestecată cu interpretarea Ortodoxiei ca un amestec de creștinism și păgânism rus și imaginea infanteriei ruse mi-a terminat în sfârșit psihicul tandru. zâmbet
  31. 1970 mk
    1970 mk 8 octombrie 2018 15:53
    -1
    Aceste „note” pseudo-istorice m-au prins deja. Care este victoria „armata rusă”? Au fost ruși atunci? HAUS... și falsul patriotism crește... Numiți lucrurile pe numele lor propriu.
    1. Dali
      Dali 8 noiembrie 2018 11:39
      0
      Citat: 1970mk
      Aceste „note” pseudo-istorice m-au prins deja. Care este victoria „armata rusă”? Au fost ruși atunci? HAUS... și falsul patriotism crește... Numiți lucrurile pe numele lor propriu.

      Cine era atunci? asigurare
      Ei bine, numiți pe nume ... și indicați sursele primare ale informațiilor voastre !!! Și apoi „falsul” iese din gură !!!
      1. 1970 mk
        1970 mk 14 decembrie 2018 11:54
        0
        Despre ce vorbesti? Nu am surse primare... chiar nu există deloc... În general! Basmele otrăvește... Spre deosebire de Europa, nu avem absolut nimic din acele vremuri despre care „istoricii” argumentează. 99% din populație este sigură că au existat Rus Kievan, Vladimir Rus etc. Deși ceea ce exista atunci nu s-a numit niciodată așa... Termenii au fost inventați acum 100 de ani pentru a desemna diferite perioade. Nu există date reale despre Kiev până în secolul al XIII-lea.. da, și nu se spune despre ea ca „oraș capitală” .. Istoria a fost scrisă sub Petru cel Mare de către germani... ei nu și-au găsit proprii (de ce să scrie istorie) dar cum au căutat .. ..