Revizuirea militară

Principalul „hit”

271
Principalul „hit”



„Din cauza marii tragedii a evenimentelor și a faimei suficiente, asasinii cad adesea la începutul Marelui Război Patriotic. Sau cu puțin timp înainte de a începe. Acest lucru a dat naștere unei anecdote binecunoscute în cercurile înguste conform căreia orice asasin care se respectă ar trebui să-l învețe personal pe Stalin cum să lupte cu germanii, să împuște Hrușciov și să cânte Vysotsky. În cercuri și mai înguste - scriitori de science-fiction chicotând la această shkolota - se crede pe scară largă că majoritatea pierderilor necombate ale URSS în Marele Război Patriotic au căzut asupra celor căzuți, pentru că nu au vrut să ajungă în prima linie.

„Dacă vrei să ascunzi ceva, pune-l în cel mai vizibil loc.”
Edgar Allan Poe


„A menține ritmul înseamnă a rămâne în urmă. Și retardații sunt bătuți. Dar nu vrem să fim bătuți. ... Suntem cu 50-100 de ani în urmă față de țările avansate. Trebuie să parcurgem această distanță în zece ani”, a spus Iosif Stalin la prima Conferință Unisională a Muncitorilor din Industria Socialistă din 4 februarie 1931.

Ideea acestui articol a apărut în momentul citirii romanului notoriu al lui Vasily Dmitrievich Zvyagintsev „Odiseu părăsește Ithaca” (partea sa despre cel de-al doilea război mondial). În principiu, mulți scriitori moderni de science-fiction, și nu nici scriitori de science-fiction, au încercat într-un fel sau altul să „relueze” cursul acelui Mare Război Patriotic din motive care sunt destul de înțelese pentru noi - acel război s-a transformat într-un dezastru monstruos. pentru URSS. Și, spre deosebire de distrugerea Troiei/Ilionului, sa întâmplat foarte, foarte recent, după standardele istoriei generale.

Nu este deloc surprinzător că s-a scris mult pe această temă. Chiar prea mult. Muntii istoric literatură, munți de pseudo-istoric... Puțini și-au refuzat plăcerea de a învinovăți liderul pentru anumite neajunsuri și de a arăta cititorului recunoscător calea către „fericirea militaro-strategică”. Stalin era naiv și lent, dar autorul știe cum ar fi trebuit să fie învinsă Wehrmacht-ul. Scriitorul de science fiction Zvyagintsev nu și-a refuzat o asemenea plăcere (a descris versiunea alternativă mai competent, logic și mai detaliat din punct de vedere literar, deși Hitler nu a fost complet depășit).

Dar, în general, desigur, ideea este simplă, ca un ou Columb - de a reveni în trecut și de a salva Armata Roșie de la o înfrângere inevitabilă. Și acest lucru se face atât într-o manieră realistă de analiză istorică (ceea ce nu a fost cazul), cât și în maniera unei istorii tehnice alternative cu crearea de mostre incredibile până în iunie 1941. arme. Citirea tuturor acestor lucruri este destul de interesantă, deși, din păcate, nivelul literar al acestor lucrări este mult mai puțin plăcut. Autorii lucrărilor înțeleg de obicei doar principalul lucru: că nemții trebuie bătuți, și tovarăș. Stalin să predea viața într-un timp foarte scurt. Aici devin deștepți...



În cele mai multe cazuri, se face o singură greșeală, ea este principala - oamenii provin implicit din propaganda sovietică: „germanul zdrobit cu echipament”. Și din această sobă încep dansurile pseudo-istorice Kulibini... Din păcate, tovarășe. istorici și tovarăș. Scriitorii de science-fiction și hibrizii lor de diferite grade de plenitudine cu aceste două componente, dintr-un motiv oarecare nu își dau osteneala, ca să spunem așa, fără furie și predilecție, să studieze chiar acele evenimente din vara-toamna anului 1941. Nimeni nu vrea să studieze problema, toată lumea trece imediat la rezolvarea ei.

Din anumite motive, a devenit ceva obișnuit că Uniunea Sovietică nu era pregătită pentru război, iar Stalin... l-a crezut pe Hitler, pentru care atât URSS, cât și Stalin au plătit scump. Din anumite motive, germană rezervoare si lupta impotriva lor. Publicul oferă în mod activ bazooka, specialiștii în metalurgie afirmă cu regret că nu ar fi putut exista „bazookas” în URSS anilor 30... Bazooka aici, bazooka aici, bazooka acolo. Da, sunt mulți care oferă. În domeniul tehnologiei militare oferte. În domeniul luptei cu monstruoșii panzer germani care au inundat toată Europa. Și sunt oferite chiar și tunuri de tancuri de calibru mare, cu tragere rapidă. Ei bine, măcar nu este oferită distribuirea în masă de „stingeri” Armatei Roșii pentru a lupta cu Luftwaffe - și asta e pâine.

Adică, autorul (salvatorul URSS) pornește de obicei din faptul că există o invazie, trebuie să i se reziste, dar țara nu este pregătită. Și totul pentru că Stalin nu se aștepta la o invazie și doar un asasin / istoric înțelept vede totul și înțelege totul.

Așa că, după cea de-a douăzeci și unu de asemenea poveste eroică, în capul meu apar niște suspiciuni proaste... Ceva încetează să se potrivească. Din anumite motive, cea mai evidentă premisă inițială a unui astfel de raționament: se făcea ceva care nu era corect sau care, dar nu suficient, a încetat să pară destul de evidentă. Și când, în general, tovarășul Stalin a ajuns la putere? Data aproximativă este 1929. Ei bine, 1928 este primul an al primului plan cincinal. Acestea. pentru punctul de plecare, puteți lua încă anul 1929. Aici este începutul.

Și anul 1941 este deja aceeași invazie... Istoria ne-a dat prea puțin timp. Stalin a avut mai puțin de 13 ani înainte de invazie (acest lucru este în cel mai bun caz). Ceva de genul. Și la momentul venirii sale la putere, era foarte puțină industrie grea, iar Armata Roșie nu avea practic arme moderne. Si tu sti toate acțiunile sale ulterioare provoacă suspiciuni foarte serioase. Acest lucru dă impresia că persoana „știa ceva”. Până în 1941, după ce a plătit un preț monstruos pentru aceasta, URSS a primit o industrie puternică și o armată modernă. Tocmai a făcut-o.

Ceea ce este frapant nu este „nepregătirea”, ci prea bună pregătire a URSS pentru un mare război. Stalin a scos totul din țară, inclusiv ustensile bisericești și picturi unice, dar a pregătit armata și industria pentru război. A forțat milioane de prizonieri și fermieri colectivi să arat gratuit, dar a construit giganții industriei... și în ritmul cel mai accelerat.

Înfrângerea Armatei Roșii și dansul rotund ulterior al „criticilor regimului” și „criticilor criticilor” aruncă o umbră peste gard și întunecă întreaga imagine. Dar încă o dată: creșterea fără precedent a industriei și dezvoltarea armatei până în 1941 (de la o bază foarte scăzută din 1929) duc involuntar la acele „bănuieli proaste”. Prea multe meciuri. Nu este prea riscant să cheltuim întreaga resursă națională pentru pregătirea pentru război? Dacă Germania nu ar fi atacat? Și avem deja toată țara săracă care lucrează non-stop pentru armată. Cum s-ar termina? Colapsul economic?

Da, și aceeași colectivizare/industrializare ar putea fi realizată ceva mai blând și mai calm. De ce toate aceste excese? Voia liderul să joace rolul dictatorului și să-și amuze mândria? Capriciul Domnului (ca „mâine” să funcționeze totul!) Sau altceva? Versiunea ingenioasă că a fost pregătirea unei mari invazii a Europei, din păcate, nu este confirmată de fapte. Chiar și a visa la victoria asupra „lumii capitalismului” în anii 30 ar fi fost foarte nesăbuit pentru liderii sovietici.

Nu, „strategie lungă” treptat creșterea pare mult mai logică într-o astfel de situație. Evită conflictele, construiește economia, întărește armata... Același lucru, dar de două ori mai lent. Aici poți salva oameni (cât de recunoscători ar fi!), Și resurse. Dar Stalin se rupe „dreaptă”, fără să țină cont de nimeni și nimic. El, literalmente, dă țara înainte... Este nebun sau știa ceva?

Atâta critică a unui lider limitat și mulțumit de sine se bazează pe faptul foarte neplăcut: până în al 41-lea an, Stalin și-a pregătit țara pentru cinci plus. Existau deja metalurgie, inginerie mecanică și fabrici de avioane și fabrici de tancuri. Totul a fost. Cumpărat, după cum ne amintim, un preț cu adevărat monstruos. Dar a fost. Dar fără invazia germană din 22 iunie, toate acestea ar fi părut o prostie sângeroasă. Totul ar fi complet inutil. Dar Stalin a pariat pe Invazie și nu a pierdut... cum, mă întreb, a reușit?

Nu, informațiile, desigur, au raportat și nu singure... dar renașterea armatei germane va începe în 1933. La momentul remilitarizării Renania demilitarizată, Hitler nu avea încă o armată ca atare. Iar Stalin începuse deja o cursă militară fără compromisuri. A fi la timp, a fi la timp cu orice preț, indiferent de orice cheltuieli și sacrificii. După cum am menționat deja, strategia este cu siguranță potrivită, dar... în niciun caz universală. Dar dacă ar fi urmat un deceniu de pace în locul atacului lui Hitler? Și am investit deja toți banii în industria grea și de apărare. Și această nouă industrie nu a fost universal. Putea să facă arme, multe arme. Modern pe acel moment arme.

Și armata, care a primit zeci de mii avioane, tancuri și sisteme de artilerie? Ce să faci cu ea și cine o va hrăni atât de mare? Ce fel de sofisticare este o astfel de „strălucire” complet ceea ce a fost, și a fost, deși cu prefixul „retro-”, dar destul de o economie funcțională și intra într-o „criză strălucitoare mâine”, când armata și complexul militar-industrial devora întregul produs național, și nimeni cu care să lupte? Nu crezi că strategia lui Stalin este prea riscantă? Prea încrezător?

Prin creșterea continuă a armatei și a producției militare, am putea la un moment dat „într-o criză”, și asta fără un mare război. Aceasta este cea mai faimoasă industrializare stalinistă - nu putea continua într-un asemenea ritm la infinit. Miracolele, știi, nu se întâmplă. Strategia scurtă are avantajele ei, dar are și dezavantajele ei. În anii 40, URSS putea pur și simplu să înceapă să piardă concurența economică (de fapt, fără a intra în ea) în fața Imperiului Britanic inițial mai bogat și mai dezvoltat, SUA, Germania... dacă nu ar exista război.

Cu o smucitură rapidă I.V. Stalin a creat o situație foarte bună pentru URSS în domeniul pregătirii pentru război în 1941, dar se vorbește despre faptul că, dacă războiul ar fi așteptat încă un an... Resursele țării (inclusiv forța de muncă) nu sunt nelimitate, iar oamenii în cel mai rigid sistem obosește-te de arat în modul 24/7. Pulsul rapid nu poate fi decât scurt. Vai. Dacă gândim liniar, atunci în 42 am fi fost și mai puternici, iar în 43 și mai puternici, iar în 1950 am fost în general invincibili... Îmi pare rău, domnilor, economia reală (nu una primitivă de computer) astfel nu funcționează. Nu poți alerga 1000 de metri ca o sută de metri. În caz contrar, I.V. Până în 1960, Stalin ar fi construit întreaga planetă cu mega-fabrici.

Nu, în principiu, dacă „împingeți” URSS cu Franța și Marea Britanie (care, având un nivel înalt, s-au dezvoltat lent sau au stagnat în domeniul militar-industrial), atunci da, fiecare an suplimentar ne-a oferit un avans puternic. Aici timpul a avut sens, iar o ciocnire cu aceste „puteri burgheze” în 1942 ar fi fost mult mai interesantă pentru URSS decât în ​​1939 (efect de bază scăzut). Dar în cazul „tovarășului Fuhrer”... să joace pentru timp? Pentru ce? Hitler a început mai tarziu și dintr-o bază militară inferioară (nemții nu aveau deloc armată). În 1933, Germania nu avea nici tancuri, nici luptă aviaţie (au zburat activ pe planoare).

Dar problema este că Germania a primit sprijin financiar puternic din exterior, iar după aceea a cucerit Europa bogată și industrializată (totul era în regulă și cu agricultura de acolo). În 1940 (după capturarea Franței) Hitler a avut mai mult mai multe resurse decât Stalin. În sensul - industrial, agricol, științific. Materii prime - da, ceva mai puțin. Dar sub ea era aproape toată Europa continentală. Și acum Germania ar putea crește mai repede decât URSS.

În 1941, Hitler era mai puternic decât în ​​1940, dar doar pentru el să amâne Barbarossa până în 1942 a fost destul de rezonabil. Un an în plus (ținând cont de momentul lansării și de resursele disponibile la momentul actual) pentru Germania a însemnat mai mult mai mult decât pentru URSS. Cel puțin un an în plus ar face posibilă scăparea de mizeria totală sub forma Pz-I, Pz-II și diverse ersatz cehe. Nu uitați că industriile cehă, franceză și belgiană au fost sub conducerea lui Hitler. Și acestea nu erau „refaceri” staliniste cu țăranii de ieri ca forță de muncă, ci fabrici destul de vechi (în sensul bun) cu personal numeros de înaltă calificare. De ce să nu aștepți un an? Să nu „ștampileze” tunurile și tancurile?

În mod paradoxal, echilibrul de putere a fost cel mai bun pentru Stalin în toamna anului 1939, apoi a început încet să se deterioreze. Hitler nu avea nevoie să creeze industrii întregi de la zero. Luați cel puțin fabricile de atunci Republica Cehă și Skoda ... Dar într-adevăr - veniți și luați-o, și nu este necesară „colectivizare”. În orice caz, până în 1941, URSS, după ce a finalizat un program de industrializare supercomprimat, a atins apogeul formei sau foarte aproape de acesta (economia, după cum ne amintim, nu poate crește liniar și foarte rapid an de an).

Aici a izbucnit Marele Război Patriotic... cumva a coincis în mod ciudat în timp. Nu, dacă ceva, atunci Stalin nu a vrut să lupte cu Germania nici în 1939, nici în 1941, nici măcar în 1942. Dar el nu s-a hotărât. Dar pentru Hitler, „amânarea” începerii războiului cu încă un an a fost foarte benefică - acest lucru a făcut posibilă reechiparea armatei, antrenamentul corespunzător (până la armata a 33-a - 100 de oameni), punerea industriei europene în serviciu. al III-lea Reich (acest lucru ar trebui o mulțime de timp). Și în 1943, situația pentru Germania dezvoltată industrial și științific, care se baza pe resurse europene comune, ar fi fost și mai interesantă.

De obicei plecăm cumva de la faptul că URSS este rapid și infinit se dezvoltă, iar cel de-al Treilea Reich marchează timpul și astfel istoria acestei ipoteze nu confirmă. Dezvoltarea tehnologiei militare în Germania lui Hitler a mers mai mult decât rapid. Războiul lent cu Marea Britanie nu este un „ostfront” pentru tine, nu a devorat multe resurse.

Acest lucru se datorează faptului că marele război cu Germania din vara lui 1941 nu a fost deloc de la sine înțeles. Spre deosebire de legendarul Rezun, avea sens ca Hitler să aștepte un an sau doi: nu avea nicio problemă cu industrializarea, iar armata germană putea deja să crească treptat (de ceva timp). Iar Invazia din 1943 cu dovezi absolute (pentru autor) ar fi avut succes. În 1943, echipamentele militare germane (cea mai mare parte) aveau să depășească inevitabil sovietice în calitate și aveau să fie mult mai masive decât în ​​1941 (în special tancurile!).

Existau excelenți experți industriali și militari în Germania (de un nivel mult mai înalt decât autorul acestui articol) și nu au putut să nu înțeleagă acest lucru. În fiecare an, lumea forjează victoria Reich-ului asupra bolșevismului... Dar în vara anului 1941 l-au atacat pe nenorocitul Pz-I, Pz-II. Aceasta este o coincidență atât de „norocoasă”. Imagina, ca Invazia ar fi arătat în vara lui 43... Ar fi putut părea monstruoasă. Europa era mult mai bogată, mai populată și mai industrială decât Rusia țărănească. Forțele nu erau egale.

Dar într-un fel miraculos, Wehrmacht-ul și Armata Roșie s-au ciocnit tocmai în vara lui 1941. Tocmai în momentul în care URSS „a tras” de fapt la maximum. Cauzele celor mai grave înfrângeri nu se află în sfera absenței bazooka-urilor / stinggers, ci în sfera conducerii militare de vârf. Și nu e vina lui 1937, ci 1917-1941. Ofițeri ruși competenți au pierit în infernul Războiului Civil, în exil, în lagăre... Nu era nimeni care să comandă armata. Și aici toată lumea caută „uniforme de trădători în general” și „puști ruginite unu la trei”. Acest subiect a fost, în principiu, dezvăluit în articolul „Hot Summer 1941-42”.

Dar Stalin a reușit să creeze un adevărat miracol: a ghicit în mod magic chiar momentul în care „totul va începe” și în acel moment a adus URSS la apogeul formei sale. Dacă a întârziat puțin - înfrângere. Dacă Hitler a atacat puțin mai târziu - înfrângere. Dacă nu ar fi atacat deloc, nici nu ar fi fost o victorie, ci o fundătură economică.

Pentru a înțelege improbabilitatea miracolului stalinist, vă sfătuiesc cu tărie să comparați complexul militar-industrial sovietic și armata din 1928 și din 1941. De fapt, nu există nimic în comun: două sisteme complet diferite. De ce a facut-o? Un preț atât de monstruos? Dacă doar te „pregătești de război”, atunci poți încetini ritmul: pompa încet economia, dezvolta noi arme, construiește armata încetul cu încetul... pune-te în locul lui Stalin în 1929 (nu în 1939, așa cum „reenactorilor” le place să facă) , anume în 1929). Nu cunoști viitorul, situația în lume este grea, dar este dificilă și în țară. Sunt necazuri cu pâinea... Și nici la petrecere nu e totul calm.

Aici, încercați (din fericire, strategiile istorice computerizate, precum și „istoria alternativă” astăzi este o banalitate) să vă pierdeți acțiunile pentru Stalin/URSS în perioada 1929-1941. Ținând cont de faptul că nu cunosti viitorul. Așadar, adevărata strategie de dezvoltare aleasă de Stalin (ținând cont de „ignoranța despre ziua de mâine”) pare sălbatică și de neînțeles. El a agravat în mod deliberat situația internă la maximum, a pus în mod deliberat milioane de cetățeni săi în pragul supraviețuirii, a cheltuit în mod deliberat toți banii într-un mod foarte, foarte îngust concentrat. Adică industrializarea super-viteză, cu toate succesele ei, nivelul de trai Serios nu a crescut și nu a putut crește.

Totul a intrat în „butoiul fără fund al complexului militar-industrial”. Pentru ce? E nebun? Fără un război iminent (la un moment clar definit), URSS ar fi zburat pe scară largă într-o criză economică gravă. Este imposibil, oricât de mult i-ar plăcea cuiva, în timp de pace să crești la nesfârșit topirea oțelului și producția de rezervoare din acesta (și este, de asemenea, imposibil să emiti salarii în rezervoare). Este imposibil, chiar și în cadrul unei dictaturi „împușcatoare” arbitrar de dure, să forțezi la nesfârșit oamenii cu sarcini pe care nu le înțeleg. Da, iar liderii de partid ar începe mai devreme sau mai târziu să se îndoiască de caracterul adecvat al Marelui Lider.

Uniunea anilor 30, cu toată dorința ei, nu s-a putut integra „lini și calm” în sistemul existent de relații economice și politice internaționale: o țară paria cu un model de economie foarte „exotic”. Stalin chiar nu a avut o alegere „bună” decât să folosească această Armată Roșie (VPK) într-un mare război defensiv. Dar de unde putea să știe? Chestiune de întrebări.

Opțiunea unei „campanii de eliberare în Europa” nu ține cont de situația internațională - toate țările conducătoare ale lumii s-ar uni împotriva URSS (de parcă nimeni nu ar fi anulat rusofobia, precum și anticomunismul). Deci doar apărare.

Apropo, cel de-al Doilea Război Mondial este în general un subiect cel mai fertil pentru „lovirea”, niște miracole militare-tehnice germane, lucrate la genunchi cu cinci minute înainte de sfârșitul războiului, care merită. Dar asta e cu totul alta poveste...

În general, Stalin a „ghicit” prea multe: producția nesfârșită de tancuri și avioane, cel mai probabil, indică părerea sa nu prea înaltă despre capacitățile Armatei Roșii (dar totul s-a dovedit a fi și mai rău!). Dar, neavând arme nucleare (și generali sensibili) în anii 30 (și fiind într-un mediu ostil), Stalin pur și simplu nu avea de ales. În URSS anilor 60/70 (în locul lui Brejnev, cu arme nucleare în buzunar și în cadrul „blocului social”), cu greu s-ar fi angajat într-o asemenea prostie - tovarășul prost. Stalin cu siguranță nu a fost și nu a căzut în nebunie. Iar prezența a „peste 50” de tancuri sovietice târzii (să nu mai vorbim de alte arme „convenționale” în cantități fantasmagorice) cu o supraabundență de arme nucleare de ambele părți ale unui potențial conflict arată ca o nebunie totală. Sub Stalin, acest lucru cu siguranță nu s-ar fi întâmplat.

Autor:
Fotografii folosite:
www.mirf.ru
271 comentariu
Anunț

Abonează-te la canalul nostru Telegram, în mod regulat informații suplimentare despre operațiunea specială din Ucraina, o cantitate mare de informații, videoclipuri, ceva ce nu intră pe site: https://t.me/topwar_official

informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. Același LYOKHA
    Același LYOKHA 14 august 2018 05:33
    +43
    Sub Stalin, acest lucru cu siguranță nu s-ar fi întâmplat.
    zâmbet Exact.

    Pot face un lucru dacă tovarășul Gorbaciov și Elțin ar fi fost în locul lui Stalin în 1941... atunci cu siguranță nu am fi aici acum.
    1. Reptiloid
      Reptiloid 14 august 2018 06:49
      +28
      Citat: Același LYOKHA
      ..... Un lucru pe care îl pot face dacă tovarășul Gorbaciov și Elțin ar fi fost în locul lui Stalin în 1941... atunci cu siguranță nu am fi aici acum.
      Ar fi mai bine să scriem cărți despre ce s-ar întâmpla dacă avionul cu cocoașă ar dispărea înainte de a ajunge la Malta. Sau un bețiv a murit din cauza unei veverițe la 93 de ani. Cel mai recent a fost.
      Ce să-l învețe pe Stalin
      1. ZAV69
        ZAV69 14 august 2018 07:40
        +7
        Nu o să crezi, dar există. Autorul A. Afanasiev. Iată o pagină pe samizdat http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/
        Are o serie întreagă de astfel de cărți.
        1. Vard
          Vard 14 august 2018 09:53
          +9
          Cu alte cuvinte, autorul face o analogie între situația de dinaintea anului patruzeci și unu și ceea ce se întâmplă acum... Presupun că sunt de acord... niciodată nu am fost atât de apropiați și atât de pregătiți pentru război... Doamne ferește, desigur... Ieși afară și Statele Unite au adoptat un buget militar record... Și retragerea americanilor din tratatul cerului deschis pare logică...
          1. dgonni
            dgonni 15 august 2018 20:08
            +3
            Saltelele au un buget militar pentru copii în comparație cu 1.3 trilioane de miliarde de Baku și Baku ale lui Reagan în acele zile, oh, costul banilor greșit
        2. Alber
          Alber 15 august 2018 15:59
          +2
          Citat: ZAV69
          +4
          Nu o să crezi, dar există. Autorul A. Afanasiev. Iată o pagină pe samizdat http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/

          Stalin este foarte necesar. Chiar mai puternic decât după război...
          1. Talgat
            Talgat 17 august 2018 00:16
            +3
            Toate republicile post-sovietice au primit oligarhi și jafuri. Desigur, sub Stalin, acest lucru nu s-ar fi întâmplat.

            Dar există 2 puncte inexacte în articol. În primul rând, Stalin a primit puterea deplină chiar înainte de război, în jurul anului 1939 - și înainte de aceasta, toate deciziile trebuiau împărtășite cu troțkiștii.

            Iar al doilea este momentul geopolitic – cel mai important. Toată lumea uită mereu de el și nimeni nu vorbește niciodată despre el. Dacă URSS ar fi început cu succes un război cu Europa (nu cu Germania - și anume cu Europa - atunci întreaga Uniune Europeană era asupra noastră), atunci nu este un fapt că Statele Unite și Marea Britanie ar fi fost de partea Uniunii. Și începerea cu succes a războiului s-ar transforma într-o înfrângere completă a țării noastre

            Faptul că Statele Unite și Marea Britanie au devenit aliate este un merit al politicii URSS - trebuia „conduită” în acest fel, înconjurată de inamici.
            1. Akuzenka
              Akuzenka 17 august 2018 17:07
              0
              Poate că așa a fost și în lumea următoare.
      2. Yehat
        Yehat 14 august 2018 10:00
        +24
        nu este prea târziu pentru a schimba istoria - pentru a-i urmări pe Gorbaciov și pe bufonii perestroika precum Chubais sau domnul Fedorov.
        1. Vard
          Vard 14 august 2018 10:11
          +1
          Apropo, ofițerii CIA care i-au sfătuit pe Gaidar și K... stau...
          1. Yehat
            Yehat 14 august 2018 10:23
            +6
            sunt în închisoare pentru că au făcut rău nu numai URSS, lăcomia lor i-a condus acolo unde până și Statele Unite i-au pedepsit deja.
            1. dgonni
              dgonni 15 august 2018 20:14
              -1
              Dovada si prenumele pliz mai ales de dorit cu numerele de caz pentru care s-au asezat
              1. kitt409
                kitt409 19 august 2018 14:06
                0
                „... Înconjurați de Anatoly Borisovich, după cum s-a dovedit, ofițerii de carieră ai CIA din SUA au lucrat ca consilieri. Dar mai amuzant este că la întoarcerea în Statele Unite au fost trimiși în judecată pentru că s-au îmbogățit în timpul privatizării, încălcând legile țării lor în Rusia și nu aveau dreptul să facă acest lucru, ca ofițeri de informații interimar... Să adăugăm că nu numai că au fost aduși în judecată, ci și s-au dovedit vinovați... sau au lucrat doar pentru agenția americană USAID ( mult timp asociat cu CIA), altceva este mai important pentru noi.
                Deci, Tribunalul Districtual al SUA, Districtul Massachusetts, cazul nr. 00-CV-11977-DPW... „(c) - căutați-l singur pe google, sau? râs
        2. Reptiloid
          Reptiloid 14 august 2018 10:58
          +7
          Citat din Yehat
          nu este prea târziu pentru a schimba istoria - pentru a-l aduce în fața justiției pe Gorbaciov și hackii perestroika .......
          De asemenea, pentru a demonstra, în instanță, că pocăința pentru Katyn se bazează pe falsificări.
          1. Yehat
            Yehat 14 august 2018 11:35
            +15
            pocăința pentru Katyn nu trebuie respinsă în instanță - este suficient să publicați jonglarea oamenilor care au organizat acest lucru și respingerea oficială a faptului că „el nu este dimon pentru tine”, a declarat.
            iar apoi pentru a finaliza acest proces, condamnați toți participanții la falsificare în temeiul articolului de trădare.
            1. Reptiloid
              Reptiloid 14 august 2018 12:58
              +7
              Citat din Yehat
              pocăința pentru Katyn nu trebuie respinsă în instanță - .........
              condamna toți participanții la falsificare în temeiul articolului de trădare.

              Este necesar în instanță, deoarece a fost făcut la nivel internațional oficial.La urma urmei, aceasta este recunoașterea lui Katyn ca o crimă a URSS ---- parte a revizuirii rezultatelor Primului Război Mondial. ceea ce Occidentul încearcă să demonstreze ------ privarea URSS de Victorie.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 14 august 2018 14:39
                +3
                Citat din Reptilian
                ...... recunoașterea lui Katyn ca o crimă a URSS ---- parte a revizuirii rezultatelor ...-
                pentru a priva URSS de Victorie.
                Desigur, vorbim de al Doilea Război Mondial, nu de Primul Război Mondial.
              2. Yehat
                Yehat 14 august 2018 16:55
                +2
                in ce instanta???? ei nu sunt interesați de instanța noastră, nu avem nevoie de instanța lor.
                1. Vladimir 5
                  Vladimir 5 15 august 2018 19:45
                  +1
                  Da, nivelul de cunoștințe al multora despre Katyn, Mednoe, Kozelsk și alții este exagerat. De aceea, dușmanii zdrobesc și exploatează diferiți Abramovici, pentru că nu este greu să înșeli pe cineva care este înșelat din copilărie... De aici concluzia: o societate construită pe moralitate și dreptate și care trăiește din abundență, încrezătoare în dreptatea vieții sale. , este invincibil. Conform unor astfel de criterii, Statele Unite și Germania erau mai potrivite pentru cel de-al Doilea Război Mondial. ceea ce nu a fost suficient în URSS de dinainte de război cu declarații zgomotoase, prin urmare rezultatele celui de-al Doilea Război Mondial și mai departe în Federația Rusă nu sunt mai bune..
        3. Rostislav
          Rostislav 14 august 2018 11:27
          +1
          Asta nu va schimba istoria, ei și-au făcut deja faptele murdare.
          Dar asta ar fi corect. Trebuie să fii tras la răspundere pentru tot ce ai făcut.
      3. Spadasin
        Spadasin 14 august 2018 10:47
        +3
        Citat din Reptilian
        Ar fi mai bine să scriem cărți despre ce s-ar întâmpla dacă avionul cu cocoașă ar dispărea înainte de a ajunge la Malta. Sau un bețiv a murit din cauza unei veverițe la 93 de ani. Cel mai recent a fost.
        Ce să-l învețe pe Stalin

        Bine spus.Articolul, un fel de opus, este exact la fel cu nesfârșitele opuse ale propagandiștilor...tot la fel cape esențial liberale, iar industrializarea nu s-a făcut bine și sunt o mulțime de tancuri și în general de toate. nu este atât de .. obosit.
        Iar despre realitățile moderne, toți acești scriitori fie nu au conștiință, fie curaj să scrie.
        1. Reptiloid
          Reptiloid 14 august 2018 11:03
          +5
          Citat: Spadasin
          Iar despre realitățile moderne, toți acești scriitori fie nu au conștiință, fie curaj să scrie.
          Curajul este cuvântul cheie. Stalin nu le va primi! Iar contemporanii ---- pot.
          1. Spadasin
            Spadasin 14 august 2018 11:24
            +6
            Citat din Reptilian
            Stalin nu le va primi! Iar contemporanii ---- pot.

            Absolut corect.
            O mulțime de scris despre trecut. Se spune că totul este rău și nici un cuvânt despre evenimentele de acum este lașitate.
    2. avt
      avt 14 august 2018 11:42
      +10
      Citat: Același LYOKHA
      Pot face un lucru dacă tovarășul Gorbaciov și Elțin ar fi fost în locul lui Stalin în 1941... atunci cu siguranță nu am fi aici acum.

      solicita Ei bine, din moment ce am scris-o multă vreme - Primul ar fi dat afară - „Procesul a început, dar resping atacurile” și l-am aruncat cu o bucată de pizza, totul s-ar fi încheiat acolo - conform planului „Ost”.În sensul în care liberalii difuzau în anii ’90 despre cât de frumos ar fi să-și bea paper-ul „Bavarian”, ei n-ar difuza deloc. Din moment ce nu ar fi trecut de la un spermatozoid care a intrat într-un ou la un liberal, având în vedere lipsa oportunităților de împerechere pentru purtătorii de spermatozoizi și ouă, conform planului „Ost”.
    3. Comentariul a fost eliminat.
  2. solovald
    solovald 14 august 2018 05:37
    +5
    Un unghi interesant... Din punctul de vedere al unui scriitor de science fiction - 100% lovit! ... Dar dacă?...
    1. setrac
      setrac 14 august 2018 20:30
      +3
      Citat din: solovald
      Un unghi interesant... Din punctul de vedere al unui scriitor de science fiction - 100% lovit! ... Dar dacă?...

      Totul este mult mai simplu, Stalin știa cine l-a adus pe Hitler la putere și știa din ordinul cui va acționa, previziunea lui Stalin se explică ușor fără trucuri în timp.
    2. Mich1974
      Mich1974 15 august 2018 15:00
      -1
      Dacă luăm în considerare acțiunile lui Stalin, făcând abstracție de la victimele terorii (deocamdată, să lăsăm deoparte ce și de ce a fost, pentru că nu toți erau „îngeri” acolo), atunci există într-adevăr o suspiciune despre „papadanism”, și dacă este rezonabil. , apoi despre „informații sigure despre planurile inamicului”.
      Declarația autorului „până în anii 42-43, armata nazistă ar fi devenit mult mai puternică și ar fi scăpat de nenorocitele PyTsy-1 și 2” este, de asemenea, o prostie, de fapt PyTsy-3 din modelul din 1941 este un rahat plictisitor. negativ
      1. Yehat
        Yehat 15 august 2018 15:17
        +2
        Da? si cine a avut-o mai bine in vara lui '41?
        lăudatul somois francez c35 - cel mai bun tanc mediu de dinainte de război a fost învins sincer de primele modificări ale t3 și t4 din Franța.
        t34-76 modelul 41 nu era inferior PzIIIh, dar nu era mai bun în ceea ce privește suma caracteristicilor de performanță.
        1. Spadasin
          Spadasin 15 august 2018 15:24
          +3
          Citat din Yehat
          lăudatul somois francez c35 - cel mai bun tanc mediu de dinainte de război a fost învins sincer de primele modificări ale t3 și t4 din Franța.
          t34-76 modelul 41 nu era inferior PzIIIh, dar nu era mai bun în ceea ce privește suma caracteristicilor de performanță.

          Și întrebarea nu este aceasta, ci tactica utilizării tancurilor.
          Germanii au folosit masiv tancurile cu ajutorul aviației și sprijinului de artilerie fără a se implica într-o luptă directă cu tancurile, francezii și-au împrăștiat tancurile în infanterie.Și avem o lipsă de infanterie în corpul de tancuri, nu există nicio interacțiune cu aviația. Artilerie.
      2. Mich1974
        Mich1974 15 august 2018 15:26
        +3
        Cine a bătut acolo despre „ar pune un PyTsy-4 ochriniliard”? Să-l iubim

        Aici este „frumos”, aici este doar o mică problemă - armura (frontal, restul este carton) a carenei 50, turnurile - 30 și în total doar 41 dintre ele au fost emise timp de 1000 de ani !!! Ei bine, încă un an, ei bine, încă +400, nu contează, pentru că a fost un rahat plictisitor, așa va rămâne.
        Și acum cel mai delicios lucru este tunul, aici este https://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_KwK_37 link (deși pe Wiki), pentru ca toată lumea să se convingă de inutilitatea lui.
        Cineva va întreba „unde sunt tigrii și panterele?”, iar răspunsul este - până când naziștii și-au scos complet fețele din tancurile noastre, nici măcar nu au avut așa nevoie. limbă
        Chiar dacă naziștii s-ar fi pregătit pentru un război împotriva URSS încă un an, ar fi nituit mai mult din rahatul asta.
        Să fim sinceri - în 1941, naziștii aveau doar trei „argumente” împotriva tancurilor noastre, 1) aviație, supremație aeriană, 2) tunul antiaerian Flak88 și 3) problema noastră de tactică, și anume, s-au aruncat tancuri sparte, fără piese de schimb, combustibil și muniție.
        Cel mai bun exemplu în favoarea mea este isprava lui Kolobanov. A „stors” două duzini de tancuri fasciste pe drum fără aviație și artilerie într-o zonă mlăștinoasă – să le organizăm o „luptă cinstită”. Rezultatul - a ucis tot ce a lovit, pe tancul său (s-a întors la locația sa) aproape 200 de lovituri de la inamic. bine
        Din punct de vedere economic, autorul pare să se înșele și el, s-au zvonit că tocmai Germania fascistă din 41 ar fi fost în pragul colapsului economic, din cauza unei schimbări excesive a militarizării. Hitler a fost cel care a fost obligat să declanșeze un „război mare” pentru a nu pierde puterea în sistemul său capitalist.
        1. Yehat
          Yehat 15 august 2018 16:16
          +3
          Cineva va întreba „unde sunt tigrii și panterele?”, iar răspunsul este până când naziștii își scot complet fețele din tancurile noastre, nici măcar nu aveau așa nevoie.

          magic începutul unui proiect care a dus la un concurs de tigri și porumbei, unde Henschel a câștigat,
          cade în al 38-lea an. Nu este ca „al nostru”, nici măcar polonezii nu au avut șansa să se lovească în față,
          deși experiența Spaniei a influențat, unde a devenit evident că rezervarea împotriva glonțurilor era complet insuficientă și era nevoie de un shellproof.
        2. Yehat
          Yehat 15 august 2018 16:24
          +1
          t4 sub 42 a fost apărat mai rău decât t3. Și apoi a existat mai multă egalitate, iar cea mai recentă versiune a lui PzIIIm avea o armură frontală mai bună decât PzIVh sau PzIVj. Și această versiune a tancului „ușor” cântărea mai mult decât orice versiune a PzIV „grele” din ’41. Prin urmare, T4 ca măsură de armură nici măcar nu merită menționat. Se poate spune doar că în locurile cele mai groase blindajul a ajuns la 80 mm, ceea ce pentru un tun de 76 mm era UNEORI problema, pentru ca datorită dimensiunii t4-ului și calității îndreptării lui t34, de obicei trăgeau de la distanțe scurte. Dar în 41, aproape toate T4-urile care au participat la atacul asupra URSS puteau fi străpunse frontal nu numai de tunuri de 45 mm, ci și de puști antitanc și mitraliere DShK, care nu au funcționat foarte bine împotriva PzIIIh și ceh38 (t).
          1. Mich1974
            Mich1974 15 august 2018 16:45
            +1
            PyTsy-4 a fost considerat doar pentru că a fost singurul din rahatul de 41 de ani printre naziști care a fost „terminat” la o stare umană. Tunul îmbunătățit, panourile false, înlocuirea aproape a întregului tanc l-au adus cel puțin într-un fel de stare. Mai mult, unii indivizi cred că proiectul de „zburare a turnului de la „pantera „la „patru” a fost cel mai deștept și, din fericire, nu a fost realizat. În timp ce PyTsy-3, așa cum era un rahat, așa rahat a dispărut. Dar și eu. insista ca nici la inceputul razboiului, nazistii, avand libertatea de a alege ora (alegerea punctului de echipare), nu au considerat necesara reechiparea complet pe PyTsy-4. Prin urmare, chiar daca au asteptat și pregătiți pentru încă un an, calitatea armatei lor de tancuri nu s-ar schimba. Această întrebare poate fi pusă deoparte ca fiind incontestabilă, mult mai dificilă problema aviației. Există multă incertitudine aici: naziștii au avut o mulțime de evoluții și, de asemenea, superioritate de netăgăduit timp de 41 de ani, iar în viitor nu au alunecat spre străini.De asemenea, trebuie amintit că în timpul războiului, armele care luptă se schimbă (se îmbunătățesc), și anume - în Spania și ulterior luptând cu Anglia, germanii s-au îmbunătățit aeronavele lor bine, în timp ce tancurile nu au văzut o astfel de descoperire cardinală înainte de începerea războiului cu Rusia. Acest lucru se observă mai ales în nefericirea britanicilor și americanilor. niste tancuri. Dezvoltând bine aviația și luptând-o (testând-o) împotriva naziștilor, atât britanicii, cât și americanii au văzut ce și cum să schimbe, în timp ce vehiculele blindate erau „adormite” și doar stăteau „pe pământ” și greblau la maxim, simțind ceea ce un TANK este și nu rahatul lor, abia atunci s-au făcut „descoperiri”. Nu un fan al citarii fasciștilor, dar unul dintre așii de tancuri fasciști transferați pe frontul de vest a vorbit despre americani și britanici cu dispreț extrem de disprețuitor.
            De fapt, părea că Witman a fost transferat în Occident și a urcat pe Tiger-2 „în trecut”, i s-a opus cu adevărat gunoiul, aproape deloc comparabil cu tancul său. În același timp, pe Frontul de Est împotriva noastră, el (și mulți dintre asociații săi deja) au avut șanse complete să joace boxa.
            Apropo, am uitat complet să menționez dezvoltarea sistemului MLRS în URSS. bine Este puțin probabil ca ritmul de dezvoltare militar să fi fost depășit, dar chiar și o creștere a numărului de instalații și a oricărui stoc de rachete ar putea schimba radical cursul războiului. Chiar și acum, cei care cad sub „moștenitorul” „grindinii” își descriu sentimentele ca fiind - devastare psihologică și povești despre care naziștii au înnebunit sub raidul lui „Katyusha” s-ar putea să nu fie în întregime povești.
            1. Yehat
              Yehat 17 august 2018 12:37
              +1
              PzIIIh a devenit cel mai avansat tanc din punct de vedere tehnic al Wehrmacht-ului pe parcursul întregului război
              niciun alt tanc Wehrmacht nu a avut un asemenea grad de completitudine și design fără probleme.
              t4 ar fi mai puțin fiabil.
        3. SanichSan
          SanichSan 15 august 2018 17:18
          +3
          Citat: Mich1974
          Din punct de vedere economic, autorul pare să se înșele și el, s-au zvonit că tocmai Germania fascistă din 41 ar fi fost în pragul colapsului economic, din cauza unei schimbări excesive a militarizării. Hitler a fost cel care a fost obligat să declanșeze un „război mare” pentru a nu pierde puterea în sistemul său capitalist.

          aceasta este doar o parte din adevar a face cu ochiul
          dar putea ÎN GENERAL ÎN PRINCIPIUL să se producă colapsul economic în modelul economic construit de Stalin?
          acestei „economii staliniste” nu-i pasă de rapoartele bursiere. resurse pentru producția internă. securitatea alimentară este asigurată. ai nevoie de zeci de mii de tancuri? aici sunt ei! soldat nu e necesar? solicita si ce? la depozitare sau topire. soldat
          din anumite motive, adepții „colapsului” sunt foarte pasionați să tragă principiile capitaliste asupra unei economii socialiste. Probabil că deformarea a avut loc în 20 de ani... solicita
          1. Mich1974
            Mich1974 16 august 2018 01:04
            +2
            Sunt de acord - îmi amintesc că mai târziu am făcut fabrici de paste în „calibrul” cartuşelor, iar conservele coincideau în diametru cu cojile. Adică, capacitatea URSS pentru producția de tancuri - „ușor” (condiționat) transferată la producția de tractoare. Apropo, nu-mi amintesc ceva după foametea din 30 și războiul în sine al problemelor alimentare din URSS.. Aceasta înseamnă că sprijinul intern a fost normal.
            Și „represiuni îngrozitoare”, „gulan” pe graficul demografiei URSS - ei bine, asta nu se reflectă deloc, Iber creștere stabilă a populației chiar la începutul războiului. bine Apropo, Magnitka, Kuzbass, Dneproges, electrificarea și chiar producția de avioane de luptă au început să se transforme în transportul de pasageri, iar multe aerodromuri DOSAAF au devenit baza dezvoltării aviației locale în viitor. Adică însăși afirmația „pregătirea pentru război a pus URSS în pragul colapsului” este o prostie. Timp de vreo 10-15 ani, țara s-a ridicat de la aproape ruine la nivelul unei puteri industriale mondiale, nu a existat șomaj, țara îi lipsea mulți muncitori. Și nu atât muncitori („sclavi”), ci deja nivelul inferior de inginerie, atât mediu cât și superior. Numărul de tot felul de institute de cercetare deschise la acea vreme și de studenți și care lucrează acolo este o cifră uluitoare pentru o țară care a supraviețuit unei foamete groaznice în urmă cu 10 ani din cauza înapoierii agriculturii.
            Este mult mai privilegiat să spunem că – dacă nu pentru al Doilea Război Mondial, lumea Occidentului s-a prăbușit până la picioare.
      3. SanichSan
        SanichSan 15 august 2018 17:04
        +1
        Citat: Mich1974
        iar dacă este rezonabil, atunci despre „informații sigure despre planurile inamicului”.

        dacă te gândești puțin cu capul și evaluezi evenimentele din acea perioadă (1929-1941), va deveni clar că Stalin nu a fost un vizionar, ci un pragmatist sensibil. componenta ideologică a URSS era în conflict sever cu ideologia capitalistă. faptul că URSS va fi inevitabil atacată era strict evident. și în viitorul apropiat. dezvoltarea rapidă a țării nu a făcut decât să apropie acest moment. Stalin a făcut concluzia evidentă că dezvoltarea cu succes a țării este posibilă doar dacă există o țară ca atare, iar pentru a asigura însăși existența URSS este nevoie de o armată puternică. foarte puternic, pentru că nu sunt mulți prieteni în jur, dar sunt mulți dușmani.
  3. Nathanael
    Nathanael 14 august 2018 05:43
    +24
    Dacă da, dacă numai .. De câți ani au ghicit pe zaț de cafea .. Ei bine, în primul rând, Stalin nu a avut putere reală până la vârsta de 37 de ani. Chiar cred că toate aceste stâlpi cu colectivizare au fost efectuate la capriciul lui Stalin.Suporterii lui Troțki aveau puterea în monetări Toți acești Eikhe Kabakovs Vareikis și alți nominalizați ai lui Troțki i-au rămas loiali .. În timpul colectivizării, susținătorii lor de pe teren au dus situația până la absurd La fel ca generalii .. După toate, Troțki a fost creatorul Armatei Roșii, iar candidatul său Tuhacevsky a dăunat armatei cât a putut de bine.. Nu a înțeles că ideea lui de a construi 100 de mii de tancuri era culmea cretinismului.. Ei bine, înainte de război au reușit să construiască 23 de mii de tancuri, dar până la 41 au fost depășite.trupe în alertă - comandantul direcției de vest, Pavlov, nu a ridicat nici măcar un deget.Trupele nu au fost retrase nici măcar în taberele de vară, ceea ce a fost respectat cu stricteţe de la Petru cel Mare .. Deci tovarăşul Stalin nu a avut timp în patru anipregatiti-va de razboi......
    1. Același LYOKHA
      Același LYOKHA 14 august 2018 05:53
      -1
      Susținătorii lui Troțki aveau putere în localități

      asigurare Da, ei bine... nu totul este atât de clar.
      Toate locurile cheie au fost ocupate de nominalizații tovarășului Stalin... e altă problemă că, în zelul lor de clasă de a-și dovedi loialitatea față de el, erau gata să împuște și să închidă jumătate din oameni, era evident... o jumătate- înțelepciunea, tovarășe Iezhov, a valorat ceva.
      1. V.S.
        V.S. 14 august 2018 07:49
        +4
        Până în al 39-lea an - oamenii lui Stalin din RSS nu au ocupat încă TOATE locurile cheie)))

        Și al 41-lea este, de asemenea, deficiențele celui de-al 37-lea, inclusiv)))
        1. Spadasin
          Spadasin 15 august 2018 13:59
          +1
          Citat: V.S.
          Și al 41-lea este, de asemenea, deficiențele celui de-al 37-lea, inclusiv)

          Kedmi a dezmințit miturile despre Stalin. Rezonabil, atent, inteligent
          https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk
          Chipurile celor care reprezentau un punct de vedere liberal și pur și simplu antisovietic în gușă erau contraargumente fără suflare și inteligibile ca răspuns la cele spuse, acest public nu se putea opune la nimic.
      2. Nathanael
        Nathanael 14 august 2018 08:35
        +13
        Proprietarul Uralilor, Kabakov, este un susținător al lui Stalin !!!? Da, nimeni nu s-a opus industrializării atât de mult ca această persoană... Am dat de curând de amintirile unui inginer american care a lucrat în baza unui contract cu Sovietul guvernul... Așa că îi numește direct pe toți acești nobili dăunători.. Toate încercările lui de a stabili producția au întâmpinat o rezistență acerbă.. Săracul a scos și a scuipat. A reziliat contractul și a plecat.. Nu a vrut să primească bani degeaba. ... Același gunoi era și în Chelyabinsk la fabricile de tractoare
      3. vladcub
        vladcub 14 august 2018 12:58
        +1
        Lech, sunt de acord cu tine: posturile cheie au fost ocupate de nominalizările lui Stalin, dar majoritatea avea o aparență în loc de inteligență, iar un ersatz rămâne întotdeauna un ersatz
        Cu cine poți compara mintea cu Stalin?
    2. Olezhek
      14 august 2018 06:59
      +1
      Ei bine, au reușit să construiască 23 de mii de tancuri înainte de război, dar până la 41 erau depășite.


      asigurare Comparativ cu cine????
      1. Nathanael
        Nathanael 14 august 2018 08:24
        +7
        Da, în comparație cu aceleași T-34 ... Sunt de acord în perioada inițială a războiului, tancurile germane în caracteristicile lor de performanță au pierdut chiar și în fața vechilor bteshka.Dar germanii au luat tactici.Divizia de tancuri germane-model 41-capodopera . .. Și ai noștri au început să fie luate de corpuri mecanizate .. Tot moștenirea lui Tuhacevsky. Încercați să controlați un astfel de monstru .. Nimeni nu a încercat măcar să înțeleagă teoretic acțiunile Wehrmacht-ului nici în Polonia, nici în Franța. Dar acesta este prerogativa Marelui Stat Major si a generalilor .. Nu au justificat increderea lui Stalin, mai ales aviatorii
        1. Yehat
          Yehat 14 august 2018 11:23
          +2
          ce masori pentru t34 41?
          URSS avea 1800 de tancuri moderne la începutul războiului, dintre care aproximativ 1300 se aflau în Districtul Militar de Vest, restul în spate
          restul de 13000 de tancuri din trupele de frontieră sunt „tancuri” cu blindaj antiglonț.
          germanii la începutul războiului din aproximativ 7400 de tancuri și tunuri autopropulsate la începutul războiului, aproximativ 2400 de tancuri moderne, mai mult de 50% din flotă au blindaj frontal rezistent la tunul sovietic de 45 mm (dar nu la tunul de 76 mm), inclusiv
          și tancuri cehe, și aproape toate pzII și PzIII. cele mai instabile au fost primele modificări rămase ale liniilor de tancuri, care nu au fost aproape niciodată folosite pe linia frontului.
          Peste 2300 de tancuri germane la începutul războiului puteau pătrunde frontal T34 cu obuze de subcalibru de 400-500 m de la tunuri de 37 mm și 50 mm, precum și tunuri PzIV și StugIII cumulate de la 75 mm.
          Kv-1a și Kv-2 au pătruns cu greu cu tunuri ușoare, dar aceste tancuri erau încă prea brute, inactive, de multe ori se găseau fără provizii, combustibil, suport, iar tactica de utilizare a lor era prost depanată și aveau un impact. doar în episoade foarte limitate.
          Germanii le-au distrus cu succes concentrând focul întregii divizii - de la obuziere de câmp până la bombardamente masive cu zeci de rachete antitanc și chiar chemând bombardiere în plonjare și instalând mine magnetice de către infanterie. (da, da! Nemții din 41 au fost atât de mișto încât au reușit să învingă cu succes tancuri grele punând mine pe vehiculele în mișcare).
          Așadar, la începutul războiului, tancurile germane nu erau inferioare calitativ față de ale noastre, mai ales dacă ținem cont că aveau umpluturi mai bune precum comunicații, căptușeală antifragmentare și anti-echimoze, calitatea șinelor și a opticii, interfoane. Și pe parcursul a 41 de ani, situația a început să se complice brusc - aproape întreaga flotă de tancuri ușoare BT, T28, aproape toate tancurile ZVO moderne s-au pierdut. Cea mai dificilă situație a fost spre sfârșitul anului 41 - producția de t34, kv-1 era încă brută, problemele copiilor la tancuri nu au fost eliminate, volumele nu au fost crescute, fabricile au fost evacuate, pregătirea echipajului nu a fost depanată. Și germanii, în ciuda pierderilor, erau în plină desfășurare la a 3-a generație a tancurilor lor - pzIII cu un tun de 50 mm, PzIVe cu blindaje deja adecvate și reparații pe teren funcționau.
          în 42, situația s-a echilibrat - am produs deja T34 cu o serie de remedieri, kv-1, su-85, su-122, iar germanii au pus în circulație PZ-IV v2 cu un deja antitanc de 75 mm. pistol capabil să lovească toate tancurile noastre de la distanță și PzIIIj cu armură întărită și un tun cu țeavă lungă de 50 mm, se pregătea debutul tigrului. în 43, germanii au intrat din nou în frunte, punând în funcțiune tigri, stugIIIg, pantere, PzIVh etc. Și abia în anul 44 trupele noastre de tancuri au obținut un avantaj real, având deja o solidă superioritate numerică, având tactici bine stabilite, o bază tehnică și personal instruit și care a început să primească t34-85, Is-2 și alte vehicule.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 14 august 2018 12:31
            0
            Citat din Yehat
            în 42, situația s-a echilibrat - am produs T34 cu o serie de corecții deja, kv-1, su-85, su-122

            Corect: SU-85 a apărut pe front abia în septembrie 1943, când, în urma bombardării Tigrilor capturați lângă Leningrad, în mai 1943, i s-a dat sarcina de a crea tunuri autopropulsate cu un tun de 85 mm ca cât mai curând posibil și eliberați-l în loc de SU-122.
            1. Yehat
              Yehat 14 august 2018 16:58
              0
              da, o inexactitate, dar nu critică)))
          2. Olgovici
            Olgovici 15 august 2018 09:08
            0
            Citat din Yehat
            URSS avea 1800 de tancuri moderne la începutul războiului, dintre care aproximativ 1300 se aflau în Districtul Militar de Vest, restul în spate
            restul de 13000 de tancuri din trupele de frontieră sunt „tancuri” cu blindaj antiglonț.
            germanii la inceputul razboiului din cca 7400 tancuri și tunuri autopropulsate

            Ce nonsens? asigurare Am avut pe 22 iunie la graniță 15678 tancuri, germanii -4058 rezervoare, adică am avut in 3,6 ori mai multe tancuri!
            1. Yehat
              Yehat 15 august 2018 09:26
              +2
              de unde ai luat aceste numere? În primul rând, citiți cel puțin statul de plată al ZVO. Există documente oficiale. Și numărați germanii nu numai tancurile din diviziile de tancuri, ci și tunurile autopropulsate precum StugIII și tancurile aliate - italieni, unguri, bulgari, slovaci, finlandezi pe frontul de est. 4058 - aceasta pur și simplu NU este luată pe deplin în considerare compoziția liniară a tancurilor din diviziile de tancuri ale Germaniei, unde, de exemplu, nu au fost luate în considerare tancurile grele franceze capturate, tancurile ușoare de recunoaștere etc. Și cantitatea totală de armură este mult mai mare.
              Dacă numărăm tot felul de T37, de ce nu putem număra PzI-ul german și aproape 800 de tanchete capturate din Franța și vreo 250-300 de englezi capturați lângă Dunkerque?
              Am citit o mulțime de surse istorice și pot spune cu siguranță că numărul de tancuri 4k este o adevărată prostie, au fost mult mai multe.
      2. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 14 august 2018 12:26
        +1
        T-3 și T-4. Citiți cartea lui Svirin „Scutul armurii lui Stalin”, există link-uri către testele T-3: a depășit chiar și BT-ul în viteză, calitatea armurii i-a uimit pe generali, deoarece cei patruzeci și cinci au străpuns doar armura de 32 mm a Troicii. de la distanțe extrem de apropiate de-a lungul normalului, și chiar și atunci nu întotdeauna, vizibilitatea și confortul echipajului au fost recunoscute ca fiind excelente. Doar tunul de 37 mm a fost recunoscut ca singurul dezavantaj, dar conform informațiilor, URSS știa deja că germanii au început să reechipeze Troikele cu tunuri de 50 mm, depășind patruzeci și cinci de cap atât în ​​acțiunea de penetrare a armurii, cât și în acțiunea de fragmentare. . Ce putem spune despre T-4! Și BT și T-26 cu armura lor de 15 mm au fost uimiți chiar și de tunul T-20 de 2 mm, plus că T-26 avea o dinamică și o manevrabilitate dezgustătoare din cauza unui motor slab, iar BT-7 datorită greutatea structurii, a devenit imposibil să călăriți pe roți.
    3. Yehat
      Yehat 14 august 2018 10:43
      +5
      Tuhacevski și Troțki au încercat să facă o revoluție mondială. Nu le păsa nimic de ce se va întâmpla cu Rusia. De aceea se așteptau idei despre o revoluție în Germania, 100 de mii de tancuri, întreaga populație sub arme și alte aventuri.
      1. Oper
        Oper 14 august 2018 12:08
        +1
        Sincer să fiu, nu este nimic de comentat! Dacă ar fi atunci, dar dacă nu ar fi atunci și în general...
      2. Comentariul a fost eliminat.
        1. Spadasin
          Spadasin 14 august 2018 15:09
          0
          -1 per comentariu, fără contraargument, arătându-și slăbiciunea.
          Adversarul este atât de timid încât îi este chiar jenă să scrie un cuvânt, nu te ascunde, arată-ne înțelepciunea ta îndoielnică.Spune-ne fabulele tale strălucitoare din vremea Luminii galbene și triumful nebuniei liberale din anii 90, nu fi timid.
      3. stalkerwalker
        stalkerwalker 14 august 2018 20:05
        0
        Citat din Yehat
        Tuhacevski și Troțki au încercat să facă o revoluție mondială

        ... crearea T-35, precum și a omologilor săi (BT, T-26, T-28 etc.), a fost o consecință a strategiei aventuroase a mareșalului Tuhacevski. Armada tancurilor noastre, condusă de un monstru cu cinci turnuri, trebuia să sperie „inamicul instabil din punct de vedere moral”.
        Recunosc pe deplin că acest lucru s-ar putea întâmpla în cazul unui război cu Polonia, România, Turcia, Bulgaria, etc. Să ne imaginăm ce ar face un T-35 cu o brigadă de cavalerie poloneză... Dar, vai, să lupți cu un moral stabil. inamic (de exemplu, cu germanii și finlandezii), astfel de tancuri nu erau potrivite nici în 1932, nici în 1936.
        Trebuie remarcat faptul că aventurismul lui Tuhacevsky și Co. a afectat nu numai crearea de tancuri grele. Deci, „marele strateg” în 1931-1933. a atins încetarea lucrărilor la tunurile remorcate pliabile de putere specială și a impus literalmente industriei de lucru pe tunurile super-autopropulsate - un duplex de tun de 203 mm și obuzier de 305 mm.

        A. Shirokorad. Război cu tancuri pe Frontul de Est.
        1. Yehat
          Yehat 15 august 2018 08:55
          0
          merită spus că tancurile cu mai multe turnuri în anii 30 erau un subiect foarte popular. Nu există un rol special al lui Tuhacevsky aici. Rolul lui a fost doar acela de a aduce ideea până la absurd, întruchipată în T35 și alte proiecte prea mari, dar aceasta a fost o greșeală foarte comună a vremii.
          despre eșecul lucrărilor la tunurile autopropulsate mobile - Tuhacevsky a jucat deja un rol semnificativ în gigantomania aici, dar din nou, nu toate - URSS a avut dificultăți tehnice obiective, de exemplu, alegerea șasiului și a motoarelor, supraponderală în comparație cu cei mai buni analogi străini de mitraliere (americanii, francezi și englezi, de exemplu).
          1. stalkerwalker
            stalkerwalker 15 august 2018 10:13
            +1
            Citat din Yehat
            merită spus că tancurile cu mai multe turnuri în anii 30 erau un subiect foarte popular. Nu există un rol special al lui Tuhacevsky aici. Rolul lui a fost doar acela de a aduce ideea până la absurd, întruchipată în T35 și alte proiecte prea mari, dar aceasta a fost o greșeală foarte comună a vremii.

            Subiectul era o fundătură, cel puțin bazată pe capacitățile tehnologice ale fabricilor de motoare și tancuri sovietice. Oțelul lui Gadfield era încă necunoscut. Suspensia nu a fost lucrata nici macar pentru tancuri usoare. Faptul că T-28-urile, în special T-35-urile, erau stângaci este încă puțin spus. Defecte monstruoase în proiectarea ambreiajelor cu frecare și a sistemelor de răcire i-au urmărit pe acești monștri până la capăt. Ca, totuși, pe noile tipuri de rezervoare, ceea ce a dus la o nouă respingere a trenului de rulare KV-1, cuplat cu transmisia.
            Și cum ați ordona să corectați focul a cel puțin 3 din 5 tunuri T-35? Încercările de a implementa un sistem de control al incendiului în stil marin pe rezervor s-au încheiat în mod natural cu eșec. Dar la insistențele aventurierului Tuhacevsky, fabricile au continuat să conducă produse de calitate scăzută.
            1. Yehat
              Yehat 15 august 2018 16:33
              +1
              Tuhacevsky nu era singur, altfel nu ar fi promovat producția unei teme cu mai multe turnuri.
              In Germania a fost construit un prototip cu 5 turelete, in Anglia si SUA existau mai multe prototipuri cu 2+ turelete. Japonezii plănuiau să elibereze 4 tancuri cu turelă de apărare de coastă. Vârful capului era interesant și numai problemele constante legate de aducerea acestuia la o pregătire sănătoasă pentru luptă au dus la faptul că astfel de tancuri au fost abandonate peste tot. Chiar și Stalin a luat parte, reducând prototipul la un Kv-1 cu o singură turelă. Deși personal evaluez T28 ca fiind o opțiune relativ bună pentru un rezervor de mobilizare, disponibil pentru mai multă producție de masă decât T34.
              (ar fi adus de la varianta t28E la o stare asemănătoare cu pantera (sau asemănătoare kv-85) prin modernizarea t4 - mașina de testare ar fi)
  4. andrewkor
    andrewkor 14 august 2018 06:08
    +2
    Am căzut pe mâna cărților despre „popadantsev”. Cel mai interesant totuși este „Lupul de mare” de Vlad Savin. Acum o recitesc din nou.
    1. ZAV69
      ZAV69 14 august 2018 07:42
      +1
      Deci ea este încă în proces.
      1. andrewkor
        andrewkor 14 august 2018 15:16
        0
        18 citit deja „Andromeda Rising” de către autor nu este încă terminat.
    2. Yehat
      Yehat 15 august 2018 09:35
      +2
      Nu-mi place lupul de mare. poveste prea exagerată.
      Este interesant de citit alternativa dacă cumva converge cu posibilitățile reale.
      și sunt lucrări mai gândite.
      și totuși - înfurie faptul că majoritatea alternativelor poartă tot felul de viscol despre evenimente reale.
      Puțini sunt cei care încearcă să fie sinceri (transmițând nu emoții și impresii, ci ceva bazat pe fapte reale) și obiectivi.
      1. Yehat
        Yehat 15 august 2018 16:35
        0
        Mi-a placut varianta bis. Alternativă mai mult sau mai puțin logică.
    3. Andres
      Andres 9 septembrie 2018 14:14
      0
      Multumesc pentru sfat. Superba lucrare!! Termin volumul al 9-lea – „Porțile Victoriei”.
  5. amator2
    amator2 14 august 2018 06:20
    +5
    Dacă la VO începe un seminar literar, vă propun să începeți cu br. Strugatsky: „Este greu să fii zeu”, „Insula locuită”, „Tipul din lumea interlopă” și altele. Teoria progresorismului este descrisă acolo mult mai strălucitoare și mai interesantă.
    1. d^Amir
      d^Amir 14 august 2018 09:01
      +4
      și anume despre lovirea - „Un yankeu din Connecticut la curtea Regelui Arthur” de Mark Twain .... mai devreme chiar „Mașina timpului” de H. G. Wells ..
    2. andrewkor
      andrewkor 14 august 2018 15:18
      0
      Savin s-a îngrijit foarte bine atât de Strugatsky, cât și de Efremov în epopeea sa.
  6. wooja
    wooja 14 august 2018 06:23
    +14
    Stalin nu a fost un prost...., autorul are dreptate, cel de-al Doilea Război Mondial este într-adevăr un mister...., cred că nu totul a fost atât de simplu... Cel mai interesant și trist este că, după moartea lui, toate întreprinderile au fost distruse treptat de elita de partid a eliminat foarte repede totul și, paradoxal --- puterea sovietică, o serie de morți și evenimente ciudate imediat după război. prin urmare, prăbușirea țării și lipsa de continuitate în politică par și ele un rezultat firesc. Nu este un subiect deosebit de popular printre autorii popadani, venirea la putere a bolșevicilor și a anilor 20... poate că are sens să scotocim acolo... M-aș îndrăzni să sugerez că Stalin și un grup de oameni asemănători au riscat să-și înceapă joc... și de la cârlig, Lenin nu este fără motiv s-a terminat atât de rău și Stalin practic îi copiază moartea..., Iar fărădelegea care a avut loc în țară în anii 30 și a numit represiuni a fost cel mai probabil un război civil.. . în care Stalin a câștigat tactic, dar nu a putut termina inamicul... , 85% dintre evreii din conducerea țării, potrivit lui Putin la acea vreme, o declarație foarte puternică, deși a fost făcută cu altă ocazie... , al 20-lea congres este prima revoluție de catifea pe teritoriul fostei URSS
    1. alexsipin
      alexsipin 14 august 2018 06:49
      +1
      Citat din wooja
      85% dintre evreii din conducerea țării conform lui Putin la acea vreme, o declarație foarte puternică

      Subiectul nu este dezvăluit, cum afectează naționalitatea victoria în război? De exemplu, avem 100% evrei la conducere.
      1. Olezhek
        14 august 2018 06:58
        +2
        De exemplu, avem 100% evrei la conducere.


        Deci așa ar trebui să fie - pentru toată lumea
      2. Golovan Jack
        Golovan Jack 14 august 2018 07:07
        +21
        Citat din alexipin
        De exemplu, avem 100% evrei la conducere

        În statul evreiesc, 100% dintre evreii din conducere este normal (deși, IMHO, undeva prea mult).

        Într-un stat non-evreu, 85% este exagerat.

        Cam așa e, nu-i așa? a face cu ochiul
        1. Boris55
          Boris55 14 august 2018 08:00
          +4
          Citat: Golovan Jack
          În statul evreiesc, 100% dintre evreii din conducere este normal...
          Într-un stat non-evreu, 85% este exagerat.

          De ce conduc evreii lumea.

          Pe vremuri, erafanții Egiptului antic i-au condus pe evrei prin deșert timp de 40 de ani. În acest timp, i-au înțărcat, i-au înțărcat de la munca fizică și făcând circumcizie în a 7-a zi a eliberat jumătate din creier de gânduri. Timp de 40 de ani, erafanții au creat o armată de bioroboți ascultători. După ce a dat acestei armate Tora (Vechiul Testament) ca ghid de acțiune, această armată a mers să cucerească lumea.

          Astăzi, acești bioroboți se află în fruntea tuturor statelor lumii, sau se ascund pe spatele nativilor locali, exercitând controlul din spate.

          Conducerea bioroboților înșiși este efectuată de rabinat, ales dintre Liviți. Conducerea leviților înșiși este efectuată de 22 de erafanți. Stabilitatea managementului de-a lungul secolelor a fost atinsă datorită unei formule simple dezvoltate în Egiptul antic: 2 * (1 + 10) = 22 erafanți. Două grupuri, nord și sud, câte 10 persoane plus seniorul. Două grupuri, în cazul presiunii mediului asupra societății, au găsit o soluție. Dacă toată lumea era de acord, decizia a fost luată. Dacă nu ajungeau la o hotărâre unită în adunarea generală, bătrânii se pensionau și continuau discuția, iar dacă în acest caz nu ajungeau la o decizie unită, atunci această problemă a fost amânată pentru mai târziu - timpul hotărârii ei avea încă nu a venit.

          1. prapor55
            prapor55 14 august 2018 09:03
            +2
            Da, nu mă așteptam + nu strălucește, dar există o evaluare.
            1. beeper
              beeper 14 august 2018 14:21
              +1
              Citat din: prapor55
              Da, nu mă așteptam + nu strălucește, dar există o evaluare.

              hi Tovarăşe Prapor55, nu eşti singurul solicita
              Aproximativ 1:7 Am același bug pe VO, tot timpul!
      3. wooja
        wooja 14 august 2018 07:30
        +3
        nu este vorba despre naționalitate... ci despre legături și influență, iar Rusia nu este Israel, iar o astfel de compoziție a guvernului nu arată ca camilleaux, ci mai degrabă ca o orchestră de instrumente populare...
      4. V.S.
        V.S. 14 august 2018 07:52
        +4
        deci evreilor tăi le pasă de țara lor, dar în RSS-ul nostru - nu au considerat niciodată că ACEASTA țară este a lor)))

        În același timp, au existat Kaganovici - staliniști loiali și au existat și troțchiști)))
        1. ver_
          ver_ 15 august 2018 12:39
          0
          ... totuși, Kaganovicii au fost cei care l-au otrăvit pe Stalin ... ce dragoste ciudată ..?
      5. BAI
        BAI 14 august 2018 13:59
        +2
        De exemplu, avem 100% evrei la conducere.

        Și toți oamenii sunt evrei. Și de două ori: mai întâi de la Adam, apoi o lovitură de control - de la Noah.
        1. Lutoyar
          Lutoyar 14 august 2018 23:03
          0
          Aceasta este pentru cei care cred în Vechiul Testament.
      6. andrewkor
        andrewkor 14 august 2018 15:29
        +1
        Odată cu începutul Glasnost în URSS, au apărut două articole în Jurnalul de istorie militară: Împreună cu Lenin și Împreună cu Stalin.
        Uită-te pe internet, este foarte interesant, pentru anii 80 este o bombă în general!
    2. setrac
      setrac 14 august 2018 20:37
      0
      Citat din wooja
      Stalin nu a fost un prost...., autorul are dreptate, cel de-al Doilea Război Mondial este într-adevăr un mister...., cred că nu totul a fost atât de simplu... Cel mai interesant și trist este că, după moartea lui, toate întreprinderile au fost treptat distruse de către elita de partid a eliminat foarte repede toate

      Stalin și URSS și-au făcut treaba - au ajutat Statele Unite să devină un hegemon mondial, fără URSS acest lucru nu s-ar fi întâmplat.
      Citat din wooja
      85% dintre evreii din conducerea țării conform lui Putin la acea vreme, o declarație foarte puternică

      La primul congres al RSDLP, patru dintre cei șapte membri ai săi erau evrei.
    3. Yehat
      Yehat 15 august 2018 09:37
      +1
      fărădelegea care a avut loc în țară în anii 30 și numită represiune a fost cel mai probabil un război civil

      Din păcate, foarte puțini oameni înțeleg că așa a fost, că războiul civil era departe de a se termina în 18. De fapt, s-a încheiat abia în anul 46-47.
  7. SHURUM-BURUM
    SHURUM-BURUM 14 august 2018 06:33
    0
    Credit imagine! Așa se întâmplă astăzi. Și, desigur, „carenul” nu numai că nu este vopsit, ci și lustruit până la strălucire de către maeștrii meșteșugului lor.
  8. În sine.
    În sine. 14 august 2018 06:36
    +5
    Da, un articol voluminos, începe cu o denunțare a „asasinilor” și continuă să justifice evident, ceea ce s-a întâmplat, de altfel, ca un dar al sorții, un mare bine, o mare previziune... Stalin, fără îndoială, un mare. politician, dar totuși om, iar oamenii fac greșeli. Ceea ce s-a întâmplat pe 22 iunie 1941 a fost o mare tragedie, iar victoria în acel război teribil a venit cu un preț foarte, foarte mare. Este ciudat să citești raționamentul autorului, săritul și tragerea lui de urechi de ceea ce se potrivește cu ideea generală a creației sale. Dacă vorbim despre al Doilea Război Mondial, acesta nu poate fi considerat separat de Primul Război Mondial. Primul Război Mondial a fost inevitabil datorită faptului că soarta liderului și proprietarului acestui sistem a fost decisă în sistemul capitalist mondial. Germania, ca principal candidat la tronul mondial al capitalismului, și Marea Britanie, ca lider deja stabilit, dar nu stăpân încă. Al Doilea Război Mondial, o consecință a faptului că nu a fost posibilă rezolvarea completă a problemei, a tuturor concurenților învinși în Europa și a vecinilor potențial periculoși, puternici, în Rusia, în locul prăbușirii țării, după prăbușirea monarhia și imperiul, s-a format un nou sistem social, necontrolat de niciun Rothschild și Rockefeller, care au devenit o nouă forță de luat în seamă și care trebuia să fie tratată, pentru un singur lucru și să profite de război, repornind capitalismul, care are nesfârșit nevoie de noi piețe, noi colonii și anularea datoriilor, deoarece acest sistem mondial, spre deosebire de socialism, este uriașă piramidă financiară globală. Anglo-saxonii sunt maeștri în greblarea căldurii cu mâinile greșite, pentru a lupta împotriva comuniștilor au permis ca antipodul bolșevismului, nazismului, să ajungă la putere în Germania înfrântă, au permis naziștilor să capete putere. Întregul „război ciudat” din 1939 și predarea anterioară a Austriei și Cehoslovaciei lui Hitler, reprezintă întărirea potențialului Germaniei pentru posibilitatea unui război împotriva URSS. Care este greșeala lui Stalin, dacă presupunem că el a fost responsabil pentru întreaga țară și dacă ne gândim că pierderile uriașe de la începutul războiului nu au fost un dar al sorții, ci o tragedie? Nu există un răspuns fără echivoc la această întrebare, dar este clar că Armata Roșie nu s-a pregătit pentru apărare, nu a studiat în mod corespunzător acest tip de bătălie. Multe pierderi grele în perioada inițială a războiului au fost rezultatul intervenției politicienilor în acțiunile armatei, inclusiv a lui Iosif Vissarionovici. Relațiile noastre cu Partidul Național Socialist al Muncitorilor Germani și, în general, cu Germania, Hitler, în multe episoade de după 1939 pot fi considerate îndoielnice, în orice caz, germanii ne-au întrecut în atac, ne-au luat prin surprindere. Și, în cele din urmă, a fost imposibil pentru URSS să evite războiul, precum și pentru Rusia țaristă să stea în afara Primului Război Mondial, nu pentru că a început redistribuirea lumii. Ar fi putut plăti un preț mai mic, poate, dar în orice caz, nu este nevoie să justificăm ceva care a adus pierderi uriașe.
    1. V.S.
      V.S. 14 august 2018 07:58
      +6
      "" . Multe pierderi grele în perioada inițială a războiului au fost rezultatul intervenției politicienilor în acțiunile armatei, inclusiv a lui Iosif Vissarionovici.

      totul a fost arătat corect ÎNAINTE de aceasta și aceea - finga)))

      Și anume, acțiunile militarilor -0 planurile lor proaste în caz de război, faptul că EI nu l-au ascultat pe Stalin cu instrucțiunile sale către ei - și au dus la tragedia anului 41...

      Dacă Cho - ministrul Apărării și Supremul în cel de-al Doilea Război Mondial nu a fost un militar, dar - totul se numește același Stalin))) care, după tipul dvs., a interferat cu armata în al 41-lea)))

      "" Relațiile noastre cu Partidul Național Socialist al Muncitorilor Germani și, în general, cu Germania, Hitler, în multe episoade de după 1939 pot fi considerate îndoielnice, în orice caz, germanii ne-au întrecut în atac, ne-au luat prin surprindere."

      - prostii))) TOȚI au făcut comerț cu Hitler atât ÎNAINTE, cât și după 39, iar SSR - NUMAI din 39 a început să facă comerț. Iar Stalin a FACUT COMERȚ cu Germania în pierdere față de HITLER și nu URSS)))

      „Evitarea războiului nu a fost posibilă pentru URSS, la fel cum Rusia țaristă să stea în afara Primului Război Mondial, redistribuirea lumii nu a început pentru asta”.

      - bravo.. tinere)))
      1. În sine.
        În sine. 14 august 2018 13:27
        -1
        Citat: V.S.
        totul a fost arătat corect ÎNAINTE de aceasta și aceea - finga)))
        Bine, Vasily, hai să ne ocupăm de „gunoi”. Vorbesc despre faptul că politica a dominat știința militară și intervenția politicienilor, ești chiar în spatele lui Stalin. Bine, să începem cu Joseph Vissarionovici. Ceea ce i se poate reproșa, evident, trebuie să începem aici cu principalele teze antebelice. Și anume, că Uniunea Sovietică nu va trebui să conducă operațiuni militare pe teritoriul său, că ar trebui să se pregătească pentru un război ofensiv și, chiar, că orice agresiune împotriva URSS va fi oprită imediat printr-o revoltă generală a proletariatului occidental. . Spuneți că Stalin a făcut comerț cu Germania cu „pierdere față de Hitler”, aici, trebuie să plătim tribut, un împrumut de 200 de milioane de mărci, care trebuia să fie URSS pentru doi ani (120 de milioane de ruble). în primul an) pe o perioadă de 7 ani (facturile trebuie plătite nu după 7 ani, ci în termen de 7 ani). Plus „protocolul confidențial”, conform căruia guvernul german, pe cheltuiala contribuabililor germani, s-a angajat să restituie URSS 0,5% pe an plătit de noi către „DEGO *”, adică. este acest credit a fost de fapt acordat la 4,5%. %. *(Die Deutsche Golddiskontbank - Banca germană de reducere a aurului „DEGO”). Cu toate acestea, după ce am plătit în aur și înainte pentru un crucișător greu, nu am primit toate echipamentele pentru navă, sub diverse pretexte, livrările au fost întârziate, iar ulterior au fost complet oprite. „Petropavlovsk” a rămas neterminat, adică nemții nu au întors lucrurile în pierdere. În „cazuri îndoielnice”, se pot aminti publicațiile din ziarul Pravda din decembrie 1939 despre „prietenia pecetluită de sânge”, precum și, mai târziu, despre faptul că toate zvonurile despre atacul german din iunie 1941 nu sunt adevărate. Este puțin probabil ca acest lucru să fi contribuit la orientarea corectă în societate și în mediul armatei, mai ales când, pe lângă Stalin, fără îndoială, au fost legați de asta o persoană inteligentă, mediocritate, diverși patrioți jingoiști. Nici perioada inițială a războiului și chiar începutul războiului nu pot fi separate de Stalin și de conducerea sa. Până în ultima clipă, Stalin a refuzat să dea ordinul de a pune trupele în alertă și de transfer, de a începe mobilizarea, pe care a insistat conducerea militară de vârf. Nici măcar podurile din prima linie nu au fost minate. În ziua invaziei, comandanții raioanelor militare de frontieră atacate nu au primit răspuns la solicitările lor timp de câteva ore. La numai 4 ore de la începerea agresiunii, comisarul poporului de apărare a dat în sfârșit ordinul necesar pentru acțiuni de răspuns limitat. Un fapt istoric, la știrea că nemții bombardează orașele noastre, Iosif Vissarionovici a întrebat dacă aceasta este o provocare... Intervenția conducerii politice, și personal tovarășul Stalin, în cursul de comandă și control al ostilităților nu a dat și nu a putut da un pozitiv, mai mult, a introdus confuzie și a blocat inițiativa. Cum să evaluăm ordine precum ordinul comandantului suprem nr. 130 din 1 mai 1942 - „Ordonez întregii Armate Roșii să se asigure că 1942 devine anul înfrângerii finale a trupelor naziste și al eliberării de pământ sovietic de la ticăloșii naziști”? Nu în mică măsură datorită unor astfel de ordine, am primit catastrofa Harkov, am lăsat vina pe același Hrușciov și Timoșenko, dar Stalin a fost cel care nu a dat permisiunea de a retrage trupele atunci când situația a devenit critică, ca urmare a un al doilea refuz de a se retrage, până la 23 mai o parte semnificativă a trupelor Grupul de șoc al Armatei Roșii a fost înconjurat în triunghiul Merefa-Lozovaya-Balakleya. Datorită acestui fapt, a devenit posibil ca, după ce germanii au plecat în Don și în Caucaz, și am primit binecunoscutul ordin nr. 227, din 28 iulie 1942, „Nici un pas înapoi”. Da, Iosif Vissarionovici a învățat din greșeli, dar universitățile sale erau foarte scumpe, abia de la mijlocul războiului Stalin a început să aibă mai multă încredere în armată și să înceteze să se amestece excesiv în acțiunile profesioniștilor. Altfel, nu există nicio îndoială că sub Stalin nazismul a fost învins, Germania nazistă, care de fapt era o Europă unită într-o cruciadă împotriva Rusiei. Sub Stalin, URSS a fost creată ca o superputere nucleară și, mai târziu, spațială. Sub Stalin, un bloc de țări socialiste a apărut ca o alternativă la capitalismul mondial, cu liderii și stăpânii săi anglo-saxoni.
        1. Spadasin
          Spadasin 14 august 2018 14:27
          +5
          Citat din Perse.
          Bine, să începem cu Joseph Vissarionovici. Ceea ce i se poate reproșa, evident, trebuie să începem aici cu principalele teze antebelice. Și anume, că Uniunea Sovietică nu va trebui să desfășoare operațiuni militare pe teritoriul său, că ar trebui să se pregătească pentru un război ofensiv și, chiar, că orice agresiune împotriva URSS va fi oprită imediat de o revoltă generală a proletariatului occidental. .

          Nu prostii Citiți stenograma discursului lui I. Stalin în fața absolvenților VA.
          Citat din Perse.
          Spuneți că Stalin a făcut comerț cu Germania cu „pierdere față de Hitler”, aici, trebuie să plătim tribut, un împrumut de 200 de milioane de mărci, care a fost presupus de URSS pentru doi ani (120 de milioane în primul an) pentru o perioadă de 7 ani (biletele la ordin trebuie plătite nu în 7 ani și pentru 7 ani). Plus un „protocol confidențial” în baza căruia guvernul german, pe cheltuiala contribuabililor germani, s-a angajat să restituie URSS 0,5% pe an plătit de noi către „DEGO*”, adică acest împrumut a fost de fapt dat la 4,5%. %. *(Die Deutsche Golddiskontbank - Banca Germană de Discount pentru aur „DEGO”). Cu toate acestea, după ce am plătit în aur și înainte pentru un crucișător greu, nu am primit toate echipamentele pentru navă, sub diverse pretexte, livrările au fost întârziate, iar ulterior au fost complet oprite. „Petropavlovsk” a rămas neterminat, adică nemții nu au întors lucrurile în pierdere.

          Încă o dată, nu fiți prostii, balanța comercială și prioritatea livrării către noi și germani sunt diferite.
          Am primit produse FINISATE, o fabrică la cheie, GERMAN TECHNOLOGIES a primit puf și pene în forma lor originală, minereu din haldele, chiar și cereale care au fost furnizate în balanța alimentară generală a Germaniei - nu mai mult decât dobânda, dar aici sunt costurile pentru procesarea furnizat. separarea forței de muncă. este complet diferit. Crusătorul nu este demn, dar ce este, doar acest crucișător a jucat un rol în război?
          Citat din Perse.
          Cum să evaluăm ordine precum ordinul comandantului suprem nr. 130 din 1 mai 1942 - „Ordonez întregii Armate Roșii să se asigure că 1942 devine anul înfrângerii finale a trupelor naziste și al eliberării de pământ sovietic de la ticăloșii naziști”?

          Da, și evalua-MOBILIZARE ordine.Orientarea oamenilor și a armatei către Victorie.
          Catastrofa de la Harkov .. de ce ascundeți atât de înduioșător și atent poziția directă, directă și prostească a comandantului Timoșenko și a mâinii sale drepte, Hrșciov?
          Citat din Perse.
          dar Stalin a fost cel care nu a dat permisiunea pentru retragerea trupelor atunci când situația a devenit critică, ca urmare a unui al doilea refuz de a se retrage, până la 23 mai, o parte semnificativă a trupelor grupului de șoc al Armatei Roșii a fost înconjurată în Triunghiul Merefa-Lozovaya-Balakleya.

          Despre cum .. asta personal înseamnă Stalin .. dar de ce să minți?
          ASTA este ceva - „La 22 martie 1942, Cartierul General al Înaltului Comandament Suprem a primit un raport de la Înaltul Comandament al Direcției Sud-Vest nr. a Direcției Sud-Vest și considerații despre perspectivele operațiunilor de luptă ale trupelor direcției în primăvara perioadei de vară a anului 00137. În 1942, a fost publicat în Jurnalul de Istorie Militară nr. 1942. Așadar, în secțiunea consacrată la considerațiile despre perspectivele operațiunilor militare ale trupelor din direcția sud-vest în perioada primăvară-vară a anului 1989, Timoșenko, Hrușciov și Bagramyan l-au dezinformat în mod deliberat pe Stalin și Cartierul General al Înaltului Comandament Suprem cu următoarele cuvinte: „Dacă noi presupunem că toate diviziile de tancuri și motorizate care sunt în prezent împotriva direcției Sud-Vest vor fi completate din nou la nivelul începutului războiului, atunci vom avea împotriva trupelor din direcțiile Sud-Vest... cu primul opțiunea 12 și a doua - 1942. Cu toate acestea, având în vedere pierderile semnificative ale inamicului pe parcursul întregii perioade a războiului cu noi, este mai probabil ca acesta lu va avea numarul de tancuri contra directiei Sud-Vest conform celei de-a doua variante, i.e. până la 7400 de unități""
          Bătălia de la Harkov a fost pierdută în mare măsură din cauza inteligenței slabe. Acest lucru „este evidențiat și de datele privind numărul de avioane de recunoaștere de la părțile în război. Conform tabelului dat de Begunov, Litvinchuk și Sutulov (VIZH, nr. 1, 1990. .) cu referire la inaccesibilă ediție a V-a a Colecției de materiale istorice militare pentru 5, Frontul de Sud-Vest avea la dispoziție doar 1951 avioane de recunoaștere împotriva a 10 de avioane de recunoaștere germane. Cu alte cuvinte, germanii au avut un avantaj de nouă ori în urmărirea trupelor noastre mobile cu toate consecințele care au urmat... "

          Mai simplu spus, Timoșenko și Hrușciov au lansat o altă ofensivă frontală, neștiind cu adevărat ce forțe inamice se aflau în fața lor și nici măcar nu controlând acțiunile sale. Dar cât de „glorios” l-au suflat pe Stalin! Mai mult, au urcat în același mod în care a acționat același Timoșenko în vara anului 1941! Pentru a spune și mai simplu, ei au proiectat pur și simplu mecanismul tragediei din 22 iunie asupra situației din YuZN din primăvara anului 1942!
          Amintește-ți cum s-a încheiat tragedia frontului de vest și cum să nu înțelegi paralela cu această operațiune?
          În vara anului 1941, sub „comanda vitejoasă” a lui Timoșenko, în calitate de comandant șef al direcției de Vest, Frontul de Vest a suferit o altă înfrângere teribilă. În cursul operațiunii de la Smolensk, care a durat între 10 și 30 iulie 1941, Frontul de Vest, care avea o superioritate aproape absolută asupra naziștilor, sub comanda generală „curajoasă” Timoșenko a suferit o înfrângere și o înfrângere și mai uluitoare, parametrii. dintre care sunt pur și simplu uimitoare prin monstruoasa lor, nu, nu mediocritatea, și anume crima de comandă. Pierderile noastre au depășit de multe ori pierderile Wehrmacht-ului:

          - în forță de muncă - 1: 10, pentru că naziștii au 50 de mii de oameni, noi avem 500 de mii de oameni;

          - în tancuri - 1: 9, deoarece naziștii au avut aceste pierderi s-au ridicat la 220 de unități, în timp ce noi avem 2000;

          - la artilerie - 1:14, deoarece pierderile inamicului s-au ridicat la 1 mie de unităţi, în timp ce noi avem 14 mii de unităţi;

          - în aviație - 1: 15,33, pentru că Luftwaffe a pierdut 150 de avioane, a noastră 2300 de avioane.

          Și, în sfârșit, despre bicicleta ta, se spune că Stalin este de vină...”la ora 21. 50 min. La 27 mai 1942, Stalin „i-a lovit în prima zi” cu o telegramă cu următorul conținut: „În ultimele 4 zile, Stavka a primit din ce în ce mai multe cereri de la voi pentru armament, pentru depunerea de noi divizii și tancuri. formaţiuni din rezervaţia Stavka. Rețineți că Cartierul General nu are noi divizii pregătite de luptă, că aceste divizii sunt brute, neantrenate, iar a le arunca acum în față înseamnă a oferi o victorie ușoară inamicului. Rețineți că resursele noastre de arme sunt limitate și rețineți că avem alte fronturi în afară de frontul dvs. Este timpul să înveți să lupți cu puțină vărsare de sânge, așa cum fac germanii? Trebuie să luptăm nu după număr, ci prin pricepere. Dacă nu înveți să conduci mai bine trupele, nu vei avea suficient de toate armele produse în toată țara.

          Luați în considerare toate acestea dacă vreți vreodată să învățați cum să învingeți inamicul și să nu-i oferiți o victorie ușoară. În caz contrar, armele pe care le primiți de la Cartierul General vor trece în mâinile inamicului, așa cum se întâmplă acum.

          Și pe 29 mai, Stalin a trimis o telegramă lui Timoșenko și Hrușciov, în care, deși sublinia că este vorba în primul rând despre greșelile lui Timoșenko și Hrușciov, s-a spus: „În orice trei săptămâni, Frontul de Sud-Vest, datorită frivolității sale, nu numai că a pierdut operațiunea Harkov pe jumătate câștigată, dar a reușit totuși să ofere inamicului 18-20 de divizii... Dacă am informa țara în plin de acea catastrofă, pe care frontul a supraviețuit și continuă să o experimenteze, atunci mă tem că ai fost tratat foarte rece.”.
          Oh, Stalin a dat dovadă de umanism inutil...
          1. Spadasin
            Spadasin 14 august 2018 14:33
            0
            -1
            pentru un comentariu, fără a încerca să contraargumenteze, cineva a avut, evident, un suflu în gușă din cauza urii pentru Stalin.
            Spune ce poți, anonim cu un minus?
          2. În sine.
            În sine. 14 august 2018 16:24
            +1
            Citat: Spadasin
            Încă o dată, nu vă lăsați păcăliți.
            Nikolai, este dificil și, sincer, nu prea plăcut să comunici atunci când imediat „nu fi prostii”. Ești adevărul suprem, păstrătorul tuturor secretelor de arhivă? Ce de fapt. M-am opus împrumutului, beneficiul lui pentru URSS? Se pare că nu ai timp să termini de citit textul, cu atât mai puțin să înțelegi sensul. Ce rău am spus despre Stalin, că este un bărbat, deși foarte talentat, dar oamenii au tendința de a greși? Dacă Iosif Vissarionovici nu s-ar fi înșelat, deloc din cuvânt, nu ar fi existat astfel de pierderi în perioada inițială a războiului. Am făcut greșeli și am învățat din greșelile mele și ale altora. Aveai nevoie de un motiv pentru o „fântână” furioasă, vom presupune că ți-ai eliberat aburul. Mi-am exprimat părerea și nimic mai mult. Faptul că ai o altă părere, pentru că nu există un consens în lume, în principiu, asta se aplică atât istoricilor, cât și reprezentanților altor științe. Apropo, nu pun minusuri, deloc, în orice caz, dacă cineva nu este un hamlo inveterat și un troll. Nu ți-am dat un minus, deoarece fiecare are dreptul la părerea sa și acesta nu este un păcat de moarte.
            1. Spadasin
              Spadasin 14 august 2018 16:34
              +2
              Citat din Perse.
              Ești adevărul suprem, păstrătorul tuturor secretelor de arhivă?

              Nu, cu toate acestea, înainte de a te crede în cuvântul scris de tine, mi-am dat osteneala să bat cu lopata o grămadă de pagini de Internet. Da, culeg vreo zece cărți, așa că asta am scris, cea mai blândă definiție. Bine, acum 30 de ani , deșeuri de hârtie într-o scânteie și alte ziare icterice au aruncat fonotani în oameni. dar acum...
              Citat din Perse.
              . M-am opus împrumutului, beneficiul lui pentru URSS?

              Si citesti mai atent ce ti-am raspuns.Va pot da datele.Vom reduce debitul cu imprumutul.Cine a beneficiat de aprovizionare si imprumuturi.
              Citat din Perse.
              Dacă Iosif Vissarionovici nu s-ar fi înșelat, deloc din cuvânt, nu ar fi existat astfel de pierderi în perioada inițială a războiului.

              M-am înșelat, nu am dus la finalul logic cazul unei conspirații a armatei. 22 iunie a fost invers.
              Dar strategic, nu m-am înșelat.
              Citat din Perse.
              X. Aveai nevoie de un motiv pentru o „fântână” furioasă, vom presupune că ți-ai eliberat aburul.

              Nu tocmai și, în general, comentariul meu nu este pe cheltuiala dumneavoastră.
              Citat din Perse.
              Apropo, nu pun minusuri, deloc, în orice caz, dacă cineva nu este un prost înrăit și un troll. Nu ți-am dat un minus, deoarece fiecare are dreptul la părerea sa și acesta nu este un păcat de moarte.

              Ei bine, nu mi-aș putea imagina de la Vasminus fără argumente. E cineva în tăcere și scuipă de la spate..
              Deci fara suparare. bine
            2. Olezhek
              14 august 2018 18:56
              +1
              Dacă Iosif Vissarionovici nu s-ar fi înșelat, deloc din cuvânt, nu ar fi existat astfel de pierderi în perioada inițială a războiului. Am făcut greșeli și am învățat din greșelile mele și ale altora


              IVS nu avea talentele unui comandant și nu avea de gând să conducă armata.
              Nu trebuia să fie un „geniu universal”. Avea destul talent așa cum este.
              Politician, diplomat, director de afaceri.
              Era obligat să gândească pentru toată lumea?
              Și pentru străluciții Jukov?
              1. În sine.
                În sine. 15 august 2018 06:06
                0
                Citat: Olezhek
                Era obligat să gândească pentru toată lumea?
                Și pentru străluciții Jukov?
                Oleg, vă spun, ca autor aici, Iosif Vissarionovici a făcut totul, piesa „Zilele turbinelor” bazată pe piesa lui Bulgakov „Garda albă” a fost lansată doar pentru că Stalin a permis-o personal. A revizuit cărți, scenarii noi și piese de teatru, devenind în esență criticul și editorul numărul 1. Stalin a fost, de asemenea, angajat în echipament militar, de exemplu, la dezvoltarea unui nou tanc greu bazat pe T-35 (proiectele SMK și T-100), la direcția lui Iosif Vissarionovici Stalin, pentru a ușura masa tancurilor, numărul de turnurile de pe ele au fost reduse la două. Era treaba lui Stalin și armata, inclusiv doctrina ei și, în general, armele și personalul. Deci, atât Jukov, cât și Beria sau oricine altcineva din conducerea politică sau militară, aceasta este creația lui Stalin, fără consimțământul, aprobarea lui Iosif Vissarionovici, nimic nu s-ar fi decis. Acesta este atât un plus cât și un minus în același timp, un plus când Stalin avea dreptate, un minus dacă a fost o greșeală. Dacă vrei să fii obiectiv, nu poți atrage doar ceea ce este profitabil sau interesant. Cu faptul că Stalin a fost o persoană remarcabilă, am vorbit deja, nu mă voi repeta.
          3. V.S.
            V.S. 14 august 2018 16:36
            0
            Bravo))) frumos raspuns)))
        2. V.S.
          V.S. 14 august 2018 16:33
          0
          „” trebuie să începeți aici cu principalele teze de dinainte de război. Și anume, că Uniunea Sovietică nu va trebui să desfășoare operațiuni militare pe teritoriul său, că ar trebui să se pregătească pentru un război ofensiv și, chiar, că orice agresiune împotriva URSS va fi oprită imediat de o revoltă generală a proletariatului occidental. .""

          - vai, Stalin nu a predicat armatei)) Dar doar ei - da - s-au bucurat de un astfel de gunoi tot timpul .. Pentru ce au primit de la un tiran - uitați de războiul civil)))

          Despre faptul că tranzacția nu a fost în pierdere pentru noi, întrebarea a fost eliminată?)))

          „” În „cazuri dubioase”, se pot aminti publicațiile din ziarul „Pravda” din decembrie 1939 despre „prietenia pecetluită de sânge”, precum și, mai târziu, despre faptul că toate zvonurile despre atacul german din iunie 1941. nu sunt adevărate. Este puțin probabil ca acest lucru să fi contribuit la orientarea corectă în societate și în mediul armatei, mai ales când, pe lângă Stalin, fără îndoială, au fost legați de asta o persoană inteligentă, mediocritate, diverși patrioți jingoiști. ""

          iar în Time Hitler a fost numit omul anului))) Dar - după cum am înțeles, nu vă place mesajul TASS din 13 iunie ?? O acțiune politică ingenioasă)) O provocare pentru Hitler, care în ORICE caz - dacă atacă, după cum relatează informațiile pe 22 iunie - se expune ca agresor .. Cho a fost un moment primordial pentru SSRP))) Acest mesaj a apărut după Timoșenko iar Jukov pe 11 iunie a propus introducerea PP și începerea mobilizării în districtele de graniță și a sugerat să-l contacteze pe Hitler în vederea creării unei Comisii care să verifice fâșia de frontieră a germanilor - pentru a verifica dacă acumulează trupe acolo pentru a ataca URSS)) )

          „” Nici perioada inițială a războiului și chiar începutul războiului nu pot fi separate de Stalin și de conducerea sa. Până în ultima clipă, Stalin a refuzat să dea ordinul de a pune trupele în alertă și de transfer, de a începe mobilizarea, pe care a insistat conducerea militară de vârf.

          - vrei să știi ce s-a întâmplat cu adevărat cu aceste întrebări? memorii ale unor mareșali fără scrupule ??)))

          "" Nici măcar podurile din prima linie nu au fost exploatate."

          - exact conform planurilor de dinainte de război ale Statului Major General, dar - Stalin nu este culoar aici)))

          „” În ziua invaziei, comandanții raioanelor militare de frontieră atacate nu au primit răspuns la solicitările lor timp de câteva ore. La numai 4 ore de la începerea agresiunii, comisarul poporului de apărare a dat în sfârșit ordinul necesar pentru acțiuni de răspuns limitat. ""

          --))) De fapt, la ora 2, pe 22 iunie, Timoșenko a dat comanda de a deschide pachetele RED)))
          Dir. dar 2 - exact asta este o reacție limitată - până când agresorul se arată sută la sută - nu trece granița, deși poți și ar trebui să umezi inamicul pe propriul tău pământ și poți chiar să bombardezi România)))

          "" Un fapt istoric, la știrea că nemții bombardează orașele noastre, Iosif Vissarionovici a întrebat dacă aceasta este o provocare...""

          -- o întrebare normală)) Dacă știi ce și cum s-a făcut înainte de aceasta, va deveni o întrebare normală și pentru tine)))

          „” Intervenția conducerii politice, și personal a tovarășului Stalin, în cursul comenzii și controlului ostilităților nu a dat și nu a putut da un pozitiv, mai mult, a introdus confuzie, a îngăduit inițiativa. ""

          - a devenit Ministrul Apărării și Supremul, iar lucrurile au mers fără probleme))) Dar - a durat mult să clarifice ce făcuseră armata ÎNAINTE de el))

          "" Cum se evaluează ordine precum ordinul comandantului suprem nr. 130 din 1 mai 1942 - "Ordonez întregii Armate Roșii să se asigure că 1942 devine anul înfrângerii finale a trupelor naziste și eliberarea pământului sovietic de ticăloșii naziști”? ""

          -- propagandă normală care ridică spiritul armatei))

          "" Stalin a fost cel care nu a dat permisiunea de a retrage trupele atunci când situația a devenit critică",

          - și nici nu l-a lăsat pe Tuhacevsky să captureze frumos Varșovia în 1920)))

          "" Abia de la mijlocul războiului, Stalin a început să aibă mai multă încredere în armată și a încetat să se amestece excesiv în acțiunile profesioniștilor. "

          - ai aflat de la cei care s-au incurcat complet sa fii in Statul Major la inceputul razboiului - cu planurile LOR de dinainte de razboi ??)))

          „” Sub Stalin, nazism, a fost învinsă Germania lui Hitler, care de fapt era o Europă unită într-o cruciadă împotriva Rusiei. Sub Stalin, URSS a fost creată ca o superputere nucleară și, mai târziu, spațială. Sub Stalin, un bloc de țări socialiste a apărut ca o alternativă la capitalismul mondial, cu liderii și stăpânii săi anglo-saxoni. Tot ceea ce URSS a primit ca superputere, într-un fel sau altul, a fost primit sau promis sub Stalin.

          - maladets)) Hai să-ți luăm cutia - o voi arunca la tine despre evenimentele din zilele de dinainte de război și planurile de dinainte de război - vei afla cine este de vină pentru ce)))
          1. În sine.
            În sine. 14 august 2018 16:41
            0
            Bine, Vasily, mulțumesc pentru atenție. Sincer să fiu, ei încearcă mereu să-i găsească pe vinovați, dar nu comutatorul este de vină, ci șeful lui. În cazul nostru, dacă ai proști în funcții de conducere, nu ei sunt de vină, ci cel care i-a numit acolo sau nu i-a înlăturat. După cum se spune, cui i se dă mult, mult i se va cere. Sper că ai înțeles ce am vrut să spun. Cu sinceritate.
            1. Spadasin
              Spadasin 14 august 2018 17:00
              +1
              Citat din Perse.
              Sincer să fiu, ei încearcă mereu să-i găsească pe vinovați, dar nu comutatorul este de vină, ci șeful lui.

              Dar cine sunt aceștia?
              https://www.youtube.com/watch?v=dhWVzEqHBLc
              Și cine este de vină, acești criminali sau neiubitul tău Stalin?
              Și Stalin este vinovat de faptul că toți acești nenorociți au fost puși în judecată? Cum a pus a cincea coloană de zid înainte de război?
              Și cine sunt aceștia?
              https://www.youtube.com/watch?v=3KPgsDRnaRQ
              victime nevinovate ale lui Stalin sau, în opinia unuia dintre vorbitorii epocii Elțin, micuțul este practic nevinovat?Și ce părere au oamenii despre aceste cifre?
              ROCOR-Vlasova justifică, Hitler a cântat Hosanna pe tot parcursul războiului, oi nevinovate?
              Vlasov, Krasnov, jupuiți ca niște câini înroaie, pentru trădare, Stalin și țara au dreptate că au făcut-o.
            2. V.S.
              V.S. 15 august 2018 08:32
              0
              Șeful este ÎNTOTDEAUNA de vină - este atât de convenabil)) Dar - Stalin diferă de mulți prin faptul că i-a filmat pe proști sau chiar i-a plantat și i-a pus de perete, dacă este necesar)) Ivan l-a plantat pe Peter pe un țăruș - l-a stropit, dar bine șefii - întotdeauna prietenii lor dragi sunt epuizați)))

              Dar nu ești original - de îndată ce îți arăți punct cu punct că greșești - fugi imediat în suburbii și reduceți totul la banalități ridicole - șeful este responsabil pentru tot)) Și de ce nu răspunde în SUA sau Europa - șeful tău?)))
    2. Yehat
      Yehat 15 august 2018 09:45
      0
      Rusia țaristă ar putea scăpa în timpul Primului Război Mondial - pentru aceasta a fost suficient ca Nicolae nr. 2 să accepte pur și simplu o neutralitate limitată atunci când Kaiserul a venit special cu o astfel de cerere.
      Dar pentru aceasta era necesar să fim același lider dur și activ ca Stalin sau Mao sau același Kaiser împreună cu Bismarck. Dar regele a fost complet diferit - a marcat prostește asupra imperiului.
      1. Olezhek
        15 august 2018 20:40
        0
        ea putea să stea afară în timpul Primului Război Mondial - pentru aceasta a fost suficient ca Nicholas No. 2 să fie pur și simplu de acord cu neutralitatea limitată atunci când Kaiserul a venit special cu o astfel de cerere.

        Sub „cuvântul de onoare” al lui Kaiser însuși?
        1. Yehat
          Yehat 16 august 2018 14:45
          +1
          Kaiserul din Republica Inguşetia nu avea nevoie de nimic decât de neutralitate.
  9. rotmistr60
    rotmistr60 14 august 2018 07:01
    +6
    Istoria nu tolerează modul conjunctiv, așa că să rămână pe conștiința „scriitorilor de ficțiune”. L-am citit cu atentie, dar nu am inteles sensul articolului. De la o extremă la alta și așa mai departe pe parcursul articolului. Ei bine, cel puțin l-a lăudat pe Stalin pentru ceva, și asta e bine. Dar Armata Roșie și generalii săi (după autorul) s-au dovedit a fi complet inutili și nu a meritat să facă tancuri, avioane în astfel de număr. Este exemplul lui Svanidze atât de contagios?
    1. Olezhek
      14 august 2018 07:16
      0
      Dar Armata Roșie și generalii săi (conform autorului) s-au dovedit a fi complet inutili


      Pentru o înțelegere mai completă a poziției autorului cu privire la această problemă, puteți vedea: „Hot Summer 1941-42”
      Ei bine, "Hitler. Războiul total"
      (pe această resursă)
      1. mordvin 3
        mordvin 3 14 august 2018 07:54
        0
        L-am citit si nu am inteles nimic. Oleg, ai urină în cap?
        1. Rey_ka
          Rey_ka 14 august 2018 10:45
          +2
          Dacă cineva nu înțelege ceva, asta nu înseamnă că autorul ar trebui să se uite în oglindă!
    2. GAF
      GAF 14 august 2018 17:52
      0
      Citat: rotmistr60
      L-am citit cu atentie, dar nu am inteles sensul articolului. De la o extremă la alta și așa mai departe pe parcursul articolului. ..... Este exemplul lui Svanidze atât de contagios?

      Cu Svanidze, cel puțin totul este clar, dar aici este o „prostie” completă, care se numește „perla” fanteziei nestăpânite a spectatorului cerului - chiar și Rezun se odihnește. De exemplu:
      „Dar într-un fel miraculos, Wehrmacht-ul și Armata Roșie s-au ciocnit tocmai în vara anului 1941. Chiar în momentul în care URSS „a tras” de fapt la maxim”. ???
      "Dar Stalin a reușit să creeze un adevărat miracol: a ghicit prin magie exact momentul în care „totul va începe", iar în acel moment a adus URSS la apogeul ei. Dacă ar fi întârziat puțin, înfrângerea. Dacă Hitler atacase ceva mai târziu, înfrângere Dacă n-ar fi atacat deloc, nici n-ar fi fost o victorie, ci o fundătură economică”. ???
      Si in care:
      „În mod paradoxal, raportul de putere a fost cel mai bun pentru Stalin în toamna anului 1939, apoi a început să se deterioreze încet. (?) ... Să luăm, de exemplu, Republica Cehă de atunci și fabricile Skoda... Dar într-adevăr, vino și ia-o și nu este necesară nicio „colectivizare”...”
      Și apoi continuă:
      „În orice caz, până în 1941, URSS, după ce a finalizat un program de industrializare supercomprimat, a atins apogeul formei sau foarte aproape de acesta”. ?
      În realitate, conform înregistrărilor din jurnalul lui Halder, Wehrmacht-ul de la începutul lunii iulie avea pe Frontul de Est, cu experiența unui război de doi ani, 2,5 milioane de armată mobilă - transport de arme și mărfuri în toată Europa. Odată cu extinderea liniei frontului în august, numărul Wehrmacht-ului de pe Frontul de Est (cu pierderi tot mai mari) a ajuns la 3,5 milioane de oameni.
      Judecând după memorii, războiul a găsit nava spațială în perioada de reorganizare, reechipare și recalificare a personalului pentru echipamente noi, care au început să intre în trupe. De aici și masa de inconsecvențe organizaționale, când uneori KV trebuia să tragă cu blanc de antrenament, nu erau suficiente echipaje instruite pentru T34, existau puține muniții pentru noi tipuri de arme etc.
      1. Yehat
        Yehat 15 august 2018 09:53
        0
        Până în ultimul moment al războiului, Stalin a încercat să investească cât mai mult posibil în dezvoltarea economiei, sacrificând interesele pregătirii pentru luptă a armatei (de exemplu, soldații au ajutat activ în agricultură, producția de tractoare a fost de zeci, dacă nu de sute de ori mai mare decât producția de tractoare pentru armată), care ar putea oferi mai bine. De aceea, Armata Roșie în ultimii 10 ani înainte de război a fost în permanență într-o stare de „reformare” și „rearmare”. Evenimentele recente l-au forțat să facă concesii și să întărească brusc armata - adoptarea modelelor moderne de serviciu a fost accelerată (chiar și a celor complet brute, precum Yak-1), personalul a crescut foarte mult, dar această reacție a fost tocmai o reacție, nu o reacție. plan, și de aceea până la 22 iunie Armata Roșie era departe de a fi finalizată.
        1. Spadasin
          Spadasin 15 august 2018 10:12
          -1
          Citat din Yehat
          Stalin, până în ultimul moment al începerii războiului, a încercat să investească cât mai mult posibil în dezvoltarea economiei, sacrificând interesele pregătirii de luptă a armatei.

          De unde ai luat asta??
          Pot să vă reamintesc cine este responsabil în general de sistemul de antrenament de luptă în armată și cine a pus pregătirea în armată în așa fel încât, pe baza rezultatelor verificărilor, rezultatul a fost o imagine foarte inestetică?
          Citat - „În 1937-1938 a fost învinsă opoziția militară secretă, condusă de mareșalul Tuhacevski, care pregătea înfrângerea militară a Uniunii Sovietice în război, și anume cu Germania. Vârful conspirației a fost practic distrus, dar cei care a ocolit mâinile justiției, desigur, s-a ascuns Prin urmare, Hitler, vai, nu mai trebuia să se bazeze pe acțiunile active ale opoziției în 1939. Și Hitler nu a îndrăznit să pătrundă deschis într-un adversar atât de serios precum Uniunea Sovietică. putere și nu vor ocupa din nou posturi cheie în Armata Roșie, iar în acest moment, în Europa, își vor câștiga putere și își vor asigura spatele, într-un viitor război, din Occident, pentru orice eventualitate.

          Să aruncăm o privire la mișcarea personalului de dinainte de război a personalului de comandă al Armatei Roșii în două districte cheie: Belarus (de Vest) și Kiev Special. Până în 1937, timp de aproape 6 ani, Districtul Belarus a fost condus de I.P. Uborevici, dintre cele mai înalte compoziții a conspiratorilor. A fost împușcat prin ordin judecătoresc în iunie 1937. I.P., care l-a înlocuit. Belov, care a comandat în 1937-1938, a ars și el în „epurările” efectuate de NKVD. Prin urmare, în 1939, districtul a fost comandat de M.P. Kovalev, care nu a fost remarcat în simpatia pentru conspiratori. Curând, în 1940, la începutul lunii aprilie, a fost înlocuit de S.K. Timoshenko, care rapid, în mai aceluiași an, a transferat acest loc „cald” lui D.G. Pavlov. Astfel, până în anul 41, acest loc important era deja controlat de „propria” persoană.

          Luați în considerare districtul militar special Kiev. Până în 1937, timp de aproape 12 ani, raionul a fost condus de I.E. Yakir, de asemenea, din cea mai înaltă compoziție a conspiratorilor. A fost împușcat prin ordin judecătoresc în iunie 1937. I.F., care l-a înlocuit. Fedko a fost în această poziție în 1937-1938 și, de asemenea, nu a scăpat de „epurare”. După el, S.K. Timoshenko, pe care îl cunoșteam, a fost numit în postul de comandant. Dacă a fost la fel în 1939, cum a devenit în 1941, este greu de judecat, dar nu există nicio îndoială că conspiratorii erau în biroul lui. În 1940, G.K. i-a luat locul. Jukov și însuși Timoșenko au intrat în funcția de comisar al apărării poporului. Nici Jukov nu a stat prea mult în acest loc și la începutul anului 1941 a fost nominalizat pentru funcția, deja, de șef al Statului Major. M.P. a fost numit comandant al raionului. Kirponos. Dar, spre deosebire de Pavlov, Kirponos nu era înconjurat de oameni loiali și, se pare, avea nevoie de o anumită „tutela”, așa că Jukov și Hrușciov s-au grăbit în districtul militar Kiev imediat pe 22 iunie după atacul german. „http://baldin.ru/. articolul /read/stalin_zagovor_22.html
          Nu te îngrijorează nimic?
          Și dacă luăm Districtul Militar din Extremul Orient? Și cum au fost lucrurile acolo. De exemplu, cu desfășurarea aerodromurilor și siguranța aeronavelor și a munițiilor? Și ce s-a întâmplat cu trupele din Districtul Militar din Extremul Orient, de exemplu. numele dintre cei responsabili de mizerie sunt potriviți. Acum, unii dintre ei geme și plâng și vărsă.
          Și de ce a fost curățată în arhive Directiva către trupe din 18 iunie?
          Citat - „Pe 18 iunie, în timpul zilei, o aeronavă U-2, pilotată de cel mai experimentat pilot și navigator, a zburat de-a lungul întregii linii de frontieră în fâșia ZapOVO de la sud la nord. La fiecare 30–50 de kilometri aterizau o mașină și a scris un alt raport chiar în aripă, care a fost imediat luat de polițiștii de frontieră care au apărut în tăcere. Acest fapt este confirmat de amintirile eroului Uniunii Sovietice, generalul-maior al aviației Georgy Zaharov (înainte de război, el a comandat Divizia 43 Aeriană de Luptă a Districtului Militar Special de Vest cu grad de colonel). Maior Rumyantsev. Din vedere de pasăre, ei au văzut totul, au cartografiat și au raportat în scris. Au înregistrat clar că o mișcare de avalanșă a armadei Wehrmacht către a început linia de frontieră ........ trupe din primul eșalon strategic aflate pe deplin pregătite pentru luptă. Statul Major a transmis directivă trupelor, dar nu a fost implementată efectiv la acele frontiere. raioane, care a căzut principala lovitură a inamicului.

          În textul directivei nr. 1, care a intrat în raioanele militare în noaptea de 22 iunie, scria: „A fi în plină pregătire de luptă”. Să fim atenți: nu „a aduce”, ci „a fi”. Aceasta înseamnă că ordinul de a pune trupele în alertă a fost dat în avans.” https://sorokovs.livejournal.com/396142.html
          Deci, probabil, destul de anumite forțe din cadrul Armatei Roșii au stat la originile dezastrului, nu degeaba publicarea memoriilor și protocoalelor de intervievare a liderilor militari pentru perioada de dinaintea începerii și începerii războiului, publicate în Jurnalul de istorie militară, a fost oprit brusc în 1989. De îndată ce au ajuns în perioada CTO responsabil pentru înfrângere.nimic alarmant despre taco taco?
          „A ieșit la iveală o altă greșeală de calcul a germanilor cu privire la ruși, pe care Kleist i-a menționat-o lui Liddell Hart și care, desigur, a fost împărtășită de majoritatea oamenilor din Occident în acea vară. „Speranțele de victorie”, a spus Kleist, „s-au bazat în principal pe opinia că invazia ar provoca o tulburare politică în Rusia... S-au pus foarte mari speranțe în faptul că Stalin va fi răsturnat de propriul său popor dacă ar suferi o înfrângere grea pe front. Această credință a fost prețuită de consilierii politici ai Fuhrer-ului ... ”(W. Shearer, The Rise and Fall of the Third Reich, vol. 2, p. 244, M., Military Publishing, 1991) http://liewar .ru/tragediya-22-iyunya/ 286-tragediya-22-iyunya-i-plan-porazheniya-tukhachevsky.html
          1. Yehat
            Yehat 15 august 2018 15:21
            0
            statisticile de ieșire vor răspunde bine pentru teoria ta conspirației pentru mine
            cât de mult echipament a fost furnizat armatei și cât de mult economiei.
            1. Spadasin
              Spadasin 15 august 2018 15:28
              0
              Citat din Yehat
              statisticile de ieșire vor răspunde bine pentru teoria ta conspirației pentru mine
              cât de mult echipament a fost furnizat armatei și cât de mult economiei.

              Pe contraargumentul tău nepotrivit, după părerea ta, ar fi trebuit puse în armată căruțe cu doi cai?
              Până la 1 iunie 1941, în URSS existau 700 de camioane. Din cauza stării groaznice a drumurilor, a lipsei cronice de piese de schimb, materiale de reparații, echipamente de întreținere, anvelope, baterii, precum și calificările scăzute ale majorității șoferilor, starea tehnică a parcului auto al țării a fost extrem de nesatisfăcătoare. Doar 55% dintre mașini au fost considerate funcționale. La 15 iunie 1941, Armata Roșie avea 272 de vehicule de toate tipurile, care reprezentau 600% din personalul din timpul războiului.- CUM este de acord cu concluzia dumneavoastră îndoielnică despre superioritatea aprovizionării armatei în detrimentul economiei din general in tara? https://coollib .net/b/36/read
              Citeste... iti vei fi de folos.
              1. Yehat
                Yehat 15 august 2018 16:37
                0
                ce ciuperci ai mancat azi? Eu spun exact invers – aprovizionarea economiei țării a mers în detrimentul armatei.
      2. Olezhek
        16 august 2018 07:32
        0
        Judecând după memorii, războiul a găsit nava spațială în perioada de reorganizare, reechipare și recalificare a personalului pentru echipamente noi, care au început să intre în trupe. De aici și masa de inconsecvențe organizaționale


        1 Dușmanul nu va aștepta. Istoricii noștri uită cumva cu amabilitate acest lucru, vorbind, de exemplu, despre momentul în care Republica Ingușeția / URSS ar putea fi pregătită pentru un război mondial
        „Reînvățăm” și lăsăm întreaga lume să aștepte... Și ce?
        În general, această scuză funcționează pentru aproape orice armată la un moment dat.

        2 În Wehrmacht, echipamentele noi nu vor fi primite în timp de pace în 1941-42? Și nu s-ar reforma? de unde rezultă că un an în plus ar oferi Armatei Roșii mult mai mult decât Wehrmacht-ului – nu este clar.
    3. stalkerwalker
      stalkerwalker 14 august 2018 20:20
      0
      Citat: rotmistr60
      Dar Armata Roșie și generalii săi (conform autorului) s-au dovedit a fi complet inutili și nu a meritat să facă tancuri, avioane în astfel de număr.

      Citat: Olezhek
      Pentru o înțelegere mai completă a poziției autorului cu privire la această problemă, puteți vedea: „Hot Summer 1941-42”
      Ei bine, "Hitler. Războiul total"

      URSS a rămas inevitabil în urmă în problema construirii Forțelor Armate, atât în ​​pregătirea personalului militar la toate nivelurile de la generali la Armata Roșie, cât și în problema armelor moderne. Motivul pentru aceasta a fost atât Războiul Civil, războiul, care a lipsit complet țara de rămășițele industriilor grele și a construcțiilor de mașini, cât și consecințele sale în mintea comitetelor de vopsea, care s-au adunat pentru a continua să lupte cu aceeași. metode semi-partizane. Adăugați la aceasta o mână de aventurieri care au săpat în zidurile Statului Major General și ale Comisariatului Poporului de Apărare - Uborevici, Tuhacevsky, Egorov, Blucher și alții.
      Țara a dat Armatei tot ce le-a cerut, altfel nu ar fi fost posibil să nituiască vreo 20 de mii de tancuri și de proastă calitate.
      Și rata accidentelor din Forțele Aeriene ale Armatei Roșii a depășit scara din vina lui I.V. Stalin. Infamul „Grup celor 25” a fost împușcat tocmai pe baza rezultatelor pierderilor în aviație și a înfrângerii din vara anului 41, când au fost puse împreună cauzele și efectele.
  10. Alex66
    Alex66 14 august 2018 07:16
    +4
    Mister al celui de-al Doilea Război Mondial? sau poate nu, pe care a salvat-o de la colapsul economic, care a spus: „slavă Domnului că suntem mântuiți”? Care l-a pompat pe Hitler cu bani, care i-a dat ocazia să pună mâna pe Polonia, Cehia. Da, și ni s-a vândut tehnologie, echipamente și au venit specialiști, dar scumpi, dar se pregăteau de o coliziune.
  11. V.S.
    V.S. 14 august 2018 07:17
    +10
    „” Stalin a scos totul din țară, inclusiv ustensile bisericești și picturi unice, dar a pregătit armata și industria pentru război. A forțat milioane de prizonieri și fermieri colectivi să arat gratuit, dar a construit giganții industriei... și în ritmul cel mai accelerat. ""

    - prostia)) Stalin nu a scos nimic din țară))) Și nu erau milioane de prizonieri și fermierii colectivi nu lucrau pentru grub)))

    Mașina pare să se lupte cu unele biciclete și repetă altele)))

    „” În mod paradoxal, echilibrul de putere a fost cel mai bun pentru Stalin în toamna anului 1939, apoi încet a început să se deterioreze. G""

    - încă prostia))) Armata Roșie din toamna anului 1939 nu a putut lupta deloc))) Mai precis, ar putea și ar putea declanșa campania poloneză, dar lupta - NU))) Citiți analiza rezultatelor finlandezei companie - Stalin le-a arătat clar armatei - te porcării la maxim tovarăși militari. Doamne ferește să te ciocnești cu nemții))) mai ales cu aeronavele lor ...

    „Dacă Germania nu ar fi atacat? Și avem deja toată țara săracă care lucrează non-stop pentru armată. Cum s-ar termina? Colapsul economic? ""

    - prostii))) În 1939, primele televizoare produse în masă au început în RSS))) Au fost construite HOA)) Și a fost amenințarea unui război adevărat care a forțat NUMAI în 39 să reducă complet economia pașnică. Și ÎNAINTE de asta - TOTUL s-a dezvoltat - atât industria grea, cât și industria ușoară)))

    "" Invazia din 1943 cu dovezi absolute (pentru autor) ar fi avut succes. În 1943, echipamentul militar german (cea mai mare parte) avea să-l depășească inevitabil pe cel sovietic în calitate și ar fi mult mai masiv decât în ​​1941 (mai ales pentru tancuri!). ""

    - da, ei bine, pe)) Hitler a început prin urmare în iunie 41 că Târziu - nu ar fi făcut NIMIC cu invazia și și-ar fi pierdut șansele de a „înfrânge” în cele din urmă URSS)))
    De aceea, Stalin a făcut eforturi - să întârzie războiul - că în 42 Hitler l-ar fi dat dracu deja și niciun efort al economiei germane nu PUTEA prinde deja economia RSS-Stalin. Și chiar dacă Hitler ar fi început să facă ZERO pentru invazia Panterelor și Tigrilor, ar fi fost ZERO pentru al 43-lea simț ....))
    La urma urmei, nu armatele luptă, ci ECONOMIILE, iar economia RSS de la 41 a fost deja A DOUA după SUA în LUME și PRIMUL în Europa în industria grea)))
    Și această CONDUCERE a URSS a făcut posibilă începerea rapidă a producerii de avioane mai cool decât cele germane și, cu atât mai mult, de tancuri cu care tigrilor le era interzis să se angajeze în luptă directă)))

    „” fără invazia germană din 22 iunie, toate acestea ar fi părut o prostie sângeroasă. Totul ar fi complet inutil. Dar Stalin a pariat pe Invazie și nu a pierdut... cum, mă întreb, a reușit? "

    - prostii)))) Uitați-vă la numărul Armatei Roșii în TOAMNA anului 40 - nimic supranatural - puțin mai mult de 3 milioane la număr .. Dar din iarnă, creșterea și desfășurarea armatei pentru război - care a devenit deja inevitabil))) În septembrie, 39 - nu a fost deloc o armată, ci o mulțime a fost - care nu avea NICIO resursă mobre în principiu și o economie capabilă să completeze armata cu arme.

    În general - autorul a repetat alte povești, cumva fiindu-i frică de unele mituri)))
    1. Olezhek
      14 august 2018 07:25
      +1
      De aceea, Stalin a făcut eforturi - să întârzie războiul - că în 42 Hitler l-ar fi dat dracu deja și niciun efort al economiei germane nu PUTEA prinde deja economia RSS-Stalin.


      După 1940, Hitler deține întreaga industrie continentală (atât cehă, cât și belgiană și franceză) și acestea sunt fabrici vechi cu o istorie bogată și personalul cel mai calificat. Tac deja despre industria germană în sine. Dar Hitler a început cu adevărat să se mobilizeze în 1943 - imediat după Stalingrad.
      Apogeul producției de produse militare pentru forțele armate germane este 1944!

      încercările economiei germane... compari industria europeană (Suedia a lucrat și pentru al treilea Reich!) și posibilitățile reale ale celui nou creat sovietic.
      1. Jurkovs
        Jurkovs 14 august 2018 08:07
        +1
        Ca parte a soluționării ecuației petrolului, atacul german asupra URSS din 1941 a fost inevitabil. Ecuația petrolului: venituri-cheltuieli în condițiile blocadei navale de către Marea Britanie. Dacă ne-am gândit la aceste categorii până la vârsta de 41 de ani și NKVD-ul a reușit să arunce în aer cel puțin o parte din depozitele de petrol din Franța, Belgia și Polonia, pe care Germania le-a luat degeaba, războiul s-ar putea să nu fi început deloc.
      2. Rakti Kali
        Rakti Kali 14 august 2018 09:04
        0
        Citat: Olezhek
        După 1940, Hitler deține întreaga industrie continentală (atât cehă, cât și belgiană și franceză)

        Stalin a primit probabil o minge de cristal de proastă calitate, pentru că până la 22 iunie 1940, nici măcar într-un coșmar, nu și-ar fi putut imagina că URSS va fi nevoită să lupte singură cu Germania, iar fabricile întregi din Olanda, Belgia și Franța vor deveni disponibile. către Germania. Și, ca urmare, reforma militară planificată în urma rezultatelor campaniei poloneze și a războiului finlandez s-a transformat dintr-un eveniment planificat într-o cursă de supraviețuire cu o tranziție la mobilizare în condițiile în care a devenit clar că URSS a depășit deja toate termenele limită. pentru mobilizarea și desfășurarea de trupe la frontieră în situația actuală.
    2. alstr
      alstr 14 august 2018 10:12
      +2
      Vreau să adaug puțin și să corectez puțin.
      1. Modificare. La sfârșitul anilor 20, armata a fost redusă (tocmai la timp pentru a elibera muncitorii pentru planuri pe cinci ani). În același timp, apropo, majoritatea experților militari (adică foștii ofițeri țariști) au fost scoși din armată.
      Creșterea armatei a început doar în 37-38 de ani. Dacă în 35 dimensiunea armatei era puțin mai mică de 1 milion, atunci în 38 - 1,5 milioane, iar la începutul războiului aproximativ 5 milioane, În același timp, creșterea gradului de absolvire a școlilor a început brusc.

      2. Adăugarea.
      Autorul omite câteva puncte importante. În primul rând, la sfârșitul anilor 20 și începutul anilor 30, a existat un pericol serios de ostilități cu Polonia. În același timp, trebuie să înțelegem că armata poloneză era mai puternică la acea vreme. Prin urmare, erau o mulțime de tancuri.
      În plus, în Asia Centrală și Caucaz se desfășurau în mod constant ostilități de natură locală (războiul cu Basmachi). Și nu a fost posibil să câștigăm până la urmă.
      Mai departe. Orientul Îndepărtat este o amenințare de capturare de către Japonia, care a dus apoi la Halkin-Gall și Hassan. (Din nou, dacă japonezii nu ar fi fost loviti cu pumnul în dinți atunci, ar fi luptat pe două fronturi în al Doilea Război Mondial)

      Toate acestea la faptul că dezvoltarea industriei și a armatei era necesară.

      Cât despre țărănime și colectivizare, iartă-mă, dar apoi mulți au fost închiși pentru cauză:
      unii pentru opoziție evidentă, iar alții pentru incapacitatea de a munci (a strânge câțiva ani mai puțin decât plantarea - asta trebuie gestionat. Și au fost și destui).
      Apropo, în filmul „Eternal Call” - toată bucătăria rurală este arătată foarte bine.
      Prin urmare, represiunea, pe de o parte, a fost inițiată de lupta politică și, pe de altă parte, a fost necesară pentru a-i obliga pe unii să lucreze pentru binele societății, și nu doar pe ei înșiși.

      Despre hituri. Dacă citiți un număr suficient de mare de cărți, veți observa că în multe lucrări progresul tehnic nu este cel mai important lucru. Adesea, colegii soldați pur și simplu luptă și învață cum să lupte corect (ținând cont de experiența celui de-al Doilea Război Mondial). Și acest lucru este mai important decât o turelă pe T-34, un cartuș intermediar sau cântecele lui Vysotsky.

      Și uneori asasini chiar luptă doar în spatele germanilor.
      1. Olezhek
        14 august 2018 10:48
        0
        (colectarea cu câțiva ani mai puțin decât plantarea - acest lucru trebuie gestionat. Și au fost și destui din acestea)


        Înainte de colectivizare, nu existau astfel de lucruri...


        Adesea, asasinii pur și simplu luptă și învață cum să lupte corect


        ofițeri de luptă?
        1. Spadasin
          Spadasin 14 august 2018 10:59
          +1
          Citat: Olezhek
          Înainte de colectivizare, nu existau astfel de lucruri...

          Exact? Sau poate veți citi, de exemplu, o astfel de părere, a ministrului țarist - Textul de mai jos a fost publicat în 1892. Autorul său, Aleksey Sergeevich Yermolov, nu este deloc un revoluționar; doi ani mai târziu va deveni ministrul Agriculturii și Proprietății de Stat.


          „Influența pernicioasă a dezvoltării cămătăriei și a kulakilor în viața rurală


          În strânsă legătură cu problema colectării impozitelor de stat, zemstvo și publice care cad asupra populației țărănești și, s-ar putea spune, în principal pe baza acestor pedepse, s-a dezvoltat un ulcer teribil al vieții noastre rurale, care, la sfârşitul ei, corupe şi ia bunăstarea poporului - acesta este aşa-numiţii kulaks şi cămătărie. Cu nevoia urgentă de bani pe care o au țăranii - să plătească taxe, să doteze după un incendiu, să cumpere un cal după ce a fost furat, sau vite după o moarte, aceste ulcere găsesc cel mai larg câmp pentru dezvoltarea lor. Cu cele existente, stabilite cu cele mai bune scopuri și, poate, restricții destul de necesare privind vânzarea articolelor esențiale ale economiei țărănești pentru colecția de stat și privată ......."https://aloban75.livejournal.com/315965 .html
          Igor Pykhalov citează în lucrarea sa un amplu citat din opera lui Alexei Sergeevich Ermolov, publicată în 1892 (Yermolov A.S. Eșecul recoltei și dezastru național. Sankt Petersburg, 1892. P. 179–190). Iată cum îi privește pe kulacii rurali Yermolov - un nobil, un proprietar de pământ, o persoană excelent educată, ministrul proprietății funciare (sublinierea mea):
          În strânsă legătură cu problema colectării impozitelor de stat, zemstvo și publice care cad asupra populației țărănești și, s-ar putea spune, în principal pe baza acestor pedepse, s-a dezvoltat un ulcer teribil al vieții noastre rurale, care, la sfârşitul ei, corupe şi ia bunăstarea poporului - acesta este aşa-numiţii kulaks şi cămătărie. [...] Odată datorând bani unui asemenea cămătar, țăranul aproape niciodată nu poate scăpa din lațul cu care îl încurcă și care în cea mai mare parte îl duce la ruina completă. Destul de des țăranul deja ara și seamănă și adună cereale numai pentru kulak. Se știe că în marea majoritate a cazurilor este complet imposibil ca un proprietar de teren să obțină ceva de la ei în marea majoritate a cazurilor când se recuperează de la țărani, conform titlului executoriu, pentru părăsirea neautorizată de la muncă, pentru neîndeplinirea obligațiilor. presupus, - mulți consideră că este chiar de prisos să se adreseze instanței în astfel de cazuri. Dar cămătarul rural, chiar și fără judecată, își va întoarce întotdeauna mai mult decât pe ale lui, nu prin acelea, ci prin alte mijloace, nu prin bani, ci prin fel, cereale, vite, pământ, muncă etc.”
          https://shiko-1st.livejournal.com/346645.html
          În anii 1870 A.N. Engelhardt, care a studiat țărănimea rusă, a scris:

          „... un kulak adevărat nu iubește nici pământul, nici agricultura, nici munca, acesta iubește doar banii... Tot ce are un kulak nu se bazează pe agricultură, nu pe muncă, ci pe capital, pe care face comerț, pe care îl împrumută. sub dobândă. Idolul lui sunt banii, la creșterea cărora doar se gândește. El a moștenit capitalul, obținut prin mijloace necunoscute, dar prin unele mijloace necurate.
          Ei bine, în sfârșit, vremurilor despre care geme brutarii și alți îndrăgostiți cu liberali.
          Din 1933, deportările în masă au încetat și, de fapt, deposedarea ca o campanie de anvergură a Uniunii a încetat. În același an, începe revenirea treptată a drepturilor civile către coloniști speciali.
          Din 1933, statul a restituit dreptul de vot copiilor coloniști speciali care au împlinit vârsta majoratului. Din 1935, copiii coloniștilor speciali care au absolvit liceul puteau părăsi așezarea pentru a intra într-o școală tehnică sau universitate.
          Din aceeasi Drepturile de vot din 1935 sunt restituite tuturor foștilor coloniști speciali.
          Din 1938 au început să elibereze pașapoarte copiilor coloniști speciali, în 1939 această decizie a început să se aplice persoanelor cu handicap.
          În anii 1938-41, conform hotărârilor consiliilor locale, foștilor kulaci, care își dovediseră loialitatea față de regimul sovietic cu muncă cinstită, li s-a acordat libertatea și puteau pleca în patria lor.
          Până la sfârșitul anilor 1940, un număr mare de deposedați s-au întors în centrul URSS ca cetățeni cu drepturi depline.
          (deși au existat, desigur, cazuri de discriminare birocratică tacită pentru trecutul kulak). Amintiți-vă că copiii coloniștilor speciali au părăsit așezările și mai devreme, înainte de război.
        2. alstr
          alstr 14 august 2018 11:03
          +1
          Și înainte ca revoluția să fie. Abia atunci fiecare familie și-a cultivat alocația și nu s-a remarcat, pentru că. fermele mari au dat principalul produs brut
          Și apoi fermierii individuali au venit la o fermă mare și nu au putut cultiva în mod corespunzător pământul. Adevărat, trebuie să recunoaștem că și muncitorii ignoranți ai Partidului și-au jucat rolul lor.

          Da, tocmai ofițerii sunt predați. În același timp, trebuie să înțelegem că erau puțini ofițeri BATTLE în 41.
        3. Rakti Kali
          Rakti Kali 14 august 2018 11:57
          +2
          Citat: Olezhek
          Înainte de colectivizare, nu existau astfel de lucruri...

          Înainte de colectivizare, 80% din țărănimea rusă trăia într-o stare de foame permanentă. Mulți țărani nu își puteau permite nu numai carne, ci chiar pâine pură făcută din făină de secară fără adăugarea de umpluturi din plante și alte plante.
          1. Olezhek
            14 august 2018 13:21
            0
            Înainte de colectivizare, 80% din țărănimea rusă trăia într-o stare de foame permanentă


            Aparent, strămoșii mei făceau parte din 20% din țărănimea rusă (de ambele părți).
  12. V.S.
    V.S. 14 august 2018 07:30
    +2
    „” încercați (din fericire, strategiile istorice computerizate, precum și „istoria alternativă” astăzi este o banalitate) să vă pierdeți acțiunile pentru Stalin/URSS în perioada 1929-1941. Dat fiind faptul că nu cunoști viitorul. Așadar, adevărata strategie de dezvoltare aleasă de Stalin (ținând cont de „ignoranța despre ziua de mâine”) pare sălbatică și de neînțeles. "

    - spre deosebire de autor, Stalin a fost doar deștept) NU un vizionar, și anume deștept și a înțeles perfect CE VORĂ Țara))) Înconjurat de capital, SSR obține Inevitabil un război de anihilare))) Și a fost necesar să se pregătească pentru asta.
    Timpul - pe care l-a calculat în al 30-lea - 10 ani sau vom avea un fund - este un calcul ECONOMIC al unui om inteligent.. Înainte de asta, Kremlinul aștepta un atac al Angliei și Franței))) Înainte de asta, țara a fost sfâșiată de basmachi și de alți nenorociți de la granițe sub forma unor lupte nesfârșite și a frământării interne a albilor strigoi și apoi a nemernicilor troțhiști...

    Și impulsul lui Hitler la putere de către Anglia și SUA în 33 cu programul său direct de acțiune - Mein Kampf = pentru a distruge URSS - a arătat clar - acum așteptați fundul...

    În general, autorul este o altă ficțiune științifico-fantastică...

    Nu îi plac generalii trădători)) Dar ce - TOȚI generalii din Armata Roșie erau gata să lupte pentru țara stalinistă ?? Și AZI TOȚI generalii sunt gata să lupte pentru cel actual?)))
    Trăim într-o țară de trădători victorioși, generali și „elite” hoți de dragul profitului, și anume
    că au trădat URSS și în același timp ne facem ochi - oh, cum ar fi putut fi generali trădători în SSR în armată ??))) ar putea .. au putut și au fost și sunt și vor fi trădători și generali și mareșali câștigători )))
  13. kartalovkolya
    kartalovkolya 14 august 2018 07:35
    +1
    Povestea este o doamnă serioasă și nu tolerează familiaritatea cu ea însăși, și cu atât mai mult raționamentul „dacă, numai dacă”, ce s-a întâmplat, s-a întâmplat și nimic nu poate fi schimbat! Dar aceste „pisici învățate” efectuează analize (câștigă pradă și diplome), dar marele Shota Rustaveli a vorbit cu atât de mult timp în urmă: „... toată lumea se crede strateg văzând bătălia din lateral...”, și chiar cu atât mai mult din partea de aproape un secol, profitabil și, cel mai important, nu este periculos, gloanțele nu fluieră... iar morții nu se vor răzbuna.
    1. Olezhek
      14 august 2018 08:05
      +1
      Povestea este o doamnă serioasă și nu tolerează familiarizarea cu ea însăși


      Știi... asta se întâmplă uneori cu doamnele: pentru unele sunt serioase... dar pentru altele nu atât.
      Abordările trebuie știute.
  14. V.S.
    V.S. 14 august 2018 07:47
    +5
    „” El a agravat în mod deliberat situația internă la maximum, a pus în mod deliberat milioane de cetățeni săi în pragul supraviețuirii, a cheltuit în mod deliberat toți banii într-un mod foarte, foarte limitat. Adică, industrializarea ultrarapidă, cu toate succesele ei, nu a crescut serios nivelul de trai și nu l-a putut crește. "

    = da, bine, pe))) și cu ce nu ar compara autorul nivelul de trai în RSS la sfârșitul anilor 20 și la sfârșitul anilor 30))))

    Mergeți la Moscova și aruncați o privire - cât de largă este linia cu ce lățime conduc Mercedes-urile AZI și există suficient spațiu pentru ei ÎNCĂ - cu numărul actual de mașini din Moscova))) Și au fost construite când căruțele încă călăreau pe cai in Moscova))

    "" Totul a intrat în "butoiul fără fund al complexului militar-industrial". "

    - minciuni)) NU TOTUL a mers)) Studiați statisticile produselor fabricate în RSS în anii 30)) Abia DUPĂ 39 au început să reducă programele pașnice și să lanseze armata într-adevăr)))

    „” Fără un război iminent (la un moment clar definit), URSS ar fi zburat pe scară largă într-o criză economică gravă. ""

    - în general, tocmai în SEPTEMBRIE 39 a început RĂZBOIUL MONDIAL în Europa și viteza războiului a devenit INEVITABILĂ))) ȘI ÎNAINTE de asta, economia lui Stalin nu era încă militaristă din câte încearcă să arate autorul. )))

    „” o țară necinstită cu un model economic foarte „exotic”. ""

    -- prostie)) ECONOMIA SSR a lui Stalin a fost CEA MAI avansată și de succes economic - mai tare decât orice minune chineză și coreeană))) Și oamenii nu s-au dus după exces și zile de lucru ca, ci pentru - salarii decente ... au făcut mai mult, obțineți mai mult și puteți cumpăra mai mult ca urmare a mărfurilor)))))

    Economia stalinistă este un echilibru între industria grea și resurse, care se află sub controlul Statului, ceea ce înseamnă VENITURI și nu taxe de la oligarhi, ca ACUM, pe care ei le ascund și în offshore, pe care actualul Kremlin le creează, du-te la trezorerie, și, în același timp, un procent URIAș de PERSOANE PRIVATE din economie sunt artele pe care ARME au fost produse în cel de-al Doilea Război Mondial)) ȘI ACEST comerciant privat în economie a creat un MIRACUL economic și o CREȘTERE FANNY a mărfurilor în RSS - cu sprijinul STATULUI lui Stalin, care pentru el un comerciant privat -
    atât în ​​mediul rural, cât și în oraș - asigurate condiții de muncă preferențiale)))

    „” Opțiunea unei „campanii de eliberare în Europa” nu ține cont tocmai de situația internațională - toate țările conducătoare ale lumii s-ar uni împotriva URSS (de parcă nimeni nu ar fi anulat rusofobia, precum și anticomunismul). Deci doar apărare. ""

    - primul gând rezonabil din articol)))

    „” prezența a „peste 50” de tancuri sovietice târzii (să nu mai vorbim de alte arme „convenționale” în cantități fantasmagorice) cu o supraabundență de arme nucleare de ambele părți ale unui potențial conflict arată ca o nebunie de-a dreptul. Sub Stalin, acest lucru cu siguranță nu s-ar fi întâmplat. ""

    -- îmi pare rău - încă un gând rezonabil)))
    Și anume idioți după Stalin și i-au ruinat ECONOMIA și au ruinat țara și apoi au jefuit-o pentru uz PERSONAL)))
  15. Andrei din Chelyabinsk
    Andrei din Chelyabinsk 14 august 2018 07:47
    +9
    L-am citit, am zâmbit :)))) Afirm un fapt - autorul, distrugând unele concepții greșite comune, a reușit să spună atât de multe altele încât.. În general, ideea autorului despre istoria este foarte amuzantă, dar , din păcate, nu are nimic de-a face cu realitatea.
    Și avem deja toată țara săracă care lucrează non-stop pentru armată.

    Despre faptul că tocmai în URSS a fost introdusă de autor o zi de lucru de 8 ore, și chiar 7 (!!!) ore, aparent nici în vis, nici în spirit. Dar 1928-1933. S-a efectuat trecerea la o zi de lucru de 7 ore și la o săptămână de lucru de 42 de ore. La începutul anilor 1930, a fost introdus un ciclu de lucru de cinci zile (o zi de lucru de cinci zile cu o a șasea zi liberă). Timpul de lucru pe săptămână era de 41 de ore.În 1940, în legătură cu izbucnirea celui de-al Doilea Război Mondial și situația internațională tensionată, a fost emis un decret de către Prezidiul Sovietului Suprem al URSS „Cu privire la trecerea la o muncă de opt ore. zi, la o săptămână de lucru de șapte zile” (șase lucrători și o zi liberă) . Săptămâna de lucru a fost de 48 de ore.
    Dar, potrivit autorului, totul este diferit - în percepția sa, URSS stalinistă este o muncă grea, în care toată lumea făcea arme și puști timp de 14 ore pe zi, fără pauză pentru prânz :)))) Despre orice altceva ... bine , nu stiu .. ... de fapt fiecare cuvant este o capodopera, aceeasi colectivizare "mai moale". Fără colectivizare, industrializarea era practic imposibilă, pentru că țara avea nevoie de muncitori, iar aceștia nu puteau fi luați decât în ​​mediul rural. În același timp, pâinea a rămas la baza exporturilor și a fost necesară oprirea foametei (și pe vremea țarismului a fost un fenomen permanent, deși nu atât de mare ca ceea ce ne-frații noștri numesc foamete). Adică erau 3 sarcini - să oprească foametea, să asigure exporturile și să facă asta cu un număr mult mai mic de țărani decât era pe vremea țarismului.
    Cum?
    În general... avem o cunoaștere proastă a istoriei. Prost.
    1. Olezhek
      14 august 2018 08:01
      -5
      URSS stalinistă este o muncă grea, în care toată lumea făcea arme și puști timp de 14 ore pe zi, fără pauză pentru prânz


      Ei bine, vă sfătuiesc să întrebați, de exemplu, cum a fost organizată munca la producția acelorași „măgari”
      Luptătorii au nevoie din ce în ce mai mult și de MAI MULT
      Producția este prost organizată, nu există suficient personal, muncă de urgență și procesare.
      Iar eșecul de a îndeplini planul (nerealist!) pentru producerea oricăror tipuri de arme este deja o întâlnire cu lucrătorii NKVD și Siberiei ... foarte mult pentru mulți, începând cu conducerea fabricii sau chiar cu angajații din comisariatul poporului...

      În general, interesează-te de ceea ce s-a întâmplat în anii 30 pentru neîndeplinirea planului/întârzierea (!) La serviciu.
      Și nu vei fi la fel de amuzant.
      Sub I.V. Desigur, nimeni nu l-a forțat pe Stalin să lucreze non-stop, dar dacă nu împlinești planul, te vor pune în închisoare.
      Și, desigur, țara este liberă - fumați...
      1. Rakti Kali
        Rakti Kali 14 august 2018 09:15
        +1
        Citat: Olezhek
        În general, interesează-te de ceea ce s-a întâmplat în anii 30 pentru neîndeplinirea planului/întârzierea (!) La serviciu.

        Ce s-a întâmplat? Iakovlev a scris în memoriile sale că pentru foarte multă vreme a încercat să convingă astfel de muncitori că era „ay-ya-yay” să întârzii sau să bată gălețile la locul de muncă, așa că s-a plimbat personal prin magazinul fabricii (fostul atelier de paturi ) și a îndemnat bydlot-ul local să lucreze. Și a fost trimis într-o călătorie erotică pe jos, atât de muncitori, cât și de directorul fabricii. Și a vopsit, de asemenea, ușile în alb, pentru a-i înțărca pe muncitorii locali să deschidă ușile „cu picioarele”.
        1. Olezhek
          14 august 2018 09:23
          -2
          și l-a îndemnat pe bydlot local să se apuce de lucru. Și a fost trimis într-o călătorie erotică,


          Și nu confundați anii 20 „liberali” cu anii 30 „mobilizați”.
          Unul dintre muncitori ar fi încercat să-l trimită undeva în anul 34...
          Aș fi părăsit atelierul deja în vehicule confortabile... dar nu acasă.
          1. Rakti Kali
            Rakti Kali 14 august 2018 12:16
            0
            Citat: Olezhek
            Și nu confundați anii 20 „liberali” cu anii 30 „mobilizați”.
            Unul dintre muncitori ar fi încercat să-l trimită undeva în anul 34...

            Este doar 1934-1935. Deci, sho ... scrii bine science fiction, dar nu deții faptele din cuvintele „savsem” și „mai mult”.
      2. mordvin 3
        mordvin 3 14 august 2018 10:07
        +1
        Citat: Olezhek
        În general, interesează-te de ceea ce s-a întâmplat în anii 30 pentru neîndeplinirea planului/întârzierea (!) La serviciu.

        Heh, cumva am întârziat la serviciu, așa că șeful m-a acoperit cu toți membrii și m-a concediat. solicita
        1. Reptiloid
          Reptiloid 14 august 2018 11:14
          0
          Citat: Mordvin 3
          Heh, cumva am întârziat la serviciu, așa că șeful m-a acoperit cu toți membrii și m-a concediat. solicita

          Mi-e rușine să întreb ---- ce an este acesta? Cum este Codul Muncii?
          1. mordvin 3
            mordvin 3 14 august 2018 11:18
            0
            Citat din Reptilian
            Mi-e rușine să întreb ---- ce an este acesta? Codul Muncii, cum

            Da, recent, acum vreo cinci ani. A lucrat la negru, nu exista codul muncii.
      3. Andrei din Chelyabinsk
        Andrei din Chelyabinsk 14 august 2018 13:53
        -1
        Citat: Olezhek
        Iar eșecul de a îndeplini planul (nerealist!) pentru producerea oricăror tipuri de arme este deja o întâlnire cu lucrătorii NKVD și Siberiei ... foarte mult pentru mulți, începând cu conducerea fabricii sau chiar cu angajații din comisariatul poporului...

        Prostii, de la cuvântul „complet”. Planul a fost zădărnicit în multe locuri și peste tot.
        Citat: Olezhek
        În general, interesează-te de ceea ce s-a întâmplat în anii 30 pentru neîndeplinirea planului/întârzierea (!) La serviciu.

        Împușcat pe loc?
        1. Olezhek
          14 august 2018 14:44
          -1
          Prostii, de la cuvântul „complet”. Planul a fost zădărnicit în multe locuri și peste tot.


          Da, și uneori am scăpat cu asta, iar alteori nu. Debarcările în masă ale „dușmanilor poporului” au fost concepute pentru a fi explicate foarte simplu: s-au făcut planuri absolut nerealiste, nu au fost, de înțeles, realizate... sau au început accidente, căsătorii în masă.
          Ceea ce ar putea fi considerat ca fiind dezastru.
          Cu toate consecințele.
          Vorbim despre aceeași URSS a anilor 30?

          "Cazul Partidului Industrial" - aceasta este anul 30! NEP tocmai a fost închis!
          Ei au încercat să ascundă mizeria sinceră din industrie prin procese spectacol.



          Sau crezi că „au primit ceea ce meritau”?
          1. Spadasin
            Spadasin 14 august 2018 14:57
            +1
            Citat: Olezhek
            Sau crezi că „au primit ceea ce meritau”?

            Da, au primit ceea ce meritau.
            Din stenograma „Procesul „Partidului industrial” (25 noiembrie - 7 decembrie 1930). Stenograma procesului și materialele anexate cauzei (Ed.: -M .; OGIZ „Legislația sovietică”; 1931) „; Trifonov I. Ya., „Eseuri despre istoria luptei de clasă în URSS în anii NEP (1921–37)” (M., 1960).

            „Puterea șahtiilor și a membrilor partidului industrial a constat în faptul că posedau, într-o măsură mai mare sau mai mică, cunoștințele tehnice necesare, în timp ce oamenii noștri, care nu aveau astfel de cunoștințe, erau nevoiți să învețe de la ei”

            I.V. Stalin
            Publicarea stenogramei procesului în cazul Partidului Industrial. Acoperi. Moscova, 1931. Memorial.Ediția stenogramei procesului în cazul Partidului Industrial. Acoperi. Moscova, 1931. Memorial.

            Partidul Industrial, Uniunea Organizațiilor Ingineriei este o organizație ilegală contrarevoluționară de distrugere a inteligenței inginerești și tehnice burgheze, care a funcționat în URSS în anii 1925-30 (până în 1928 - sub denumirea de „Centrul de Inginerie”).
            Liderii Partidului Industrial au fost asociați cu emigrarea Gărzii Albe, în special cu „Torgprom” („Comitetul comercial și industrial”) - o asociație a foștilor industriași ruși, formată la Paris în 1920.
            În URSS, organizația era condusă de inginerii P.A. Palchinsky și Hrennikov, precum și L.G. Rabinovici, N.K. von Meck și alții care au fost înainte mari capitaliști; după arestarea lor, conducerea Partidului Industrial a trecut la L.K. Ramzin, V.A. Laricev, N.P. Charnovsky.
            Ocupând o serie de posturi responsabile în Consiliul Economic Suprem și Comitetul de Stat pentru Planificare, membrii organizației au încercat să efectueze sabotaj în industrie și transport, să creeze disproporții în dezvoltare între sectoarele individuale ale economiei naționale, capitalul „mort”, să perturbe provizii etc., străduindu-se astfel să încetinească ritmul construcției socialiste și să trezească nemulțumirea muncitorilor.
            Scopul final al clandestinului antisovietic a fost răsturnarea dictaturii proletariatului din URSS, restaurarea capitalismului.Procesul „Partidului Industrial”. (25 noiembrie-7 decembrie 1930) Stenograma procesului și materialele anexate cauzei


            Ascunde detaliile
            Tema: Industrializarea
            Direcție: instanțe și agenții de aplicare a legii
            Gen: Colectare de materiale și documente
            Stat: URSS
            Perioada: 1930
            Etichete: 1937
            Sursa: Ogiz. Legislația sovietică. Moscova. 1931
            Fișiere atașate:
            Procesul fișierului „Partid industrial”. (25 noiembrie-7 decembrie 1930) Stenograma procesului și materialele anexate cauzei
            PDF Icon Proces Industrial Party. (25 noiembrie-7 decembrie 1930) Stenograma procesului și materialele anexate cauzei
            http://istmat.info/node/49463

            Michael Sayers, Albert Kahn
            Război secret împotriva Rusiei sovietice
            Războiul secret împotriva Rusiei sovietice de Michael Sayers și Albert Kahn arată „marea conspirație” a reacției internaționale împotriva pământului sovieticilor de-a lungul perioadei istorice de la începuturile Revoluției din octombrie până la cel de-al Doilea Război Mondial, inclusiv. Autorii acestei lucrări declară că niciunul dintre episoadele sau conversațiile găsite în cartea lor nu este ficțiune.http://mydocx.ru/6-94493.html
          2. Andrei din Chelyabinsk
            Andrei din Chelyabinsk 14 august 2018 16:51
            +3
            Citat: Olezhek
            Da, și uneori am scăpat cu asta, iar alteori nu. Debarcările în masă ale „dușmanilor poporului” au fost concepute pentru a fi explicate foarte simplu: s-au făcut planuri absolut nerealiste, nu au fost, de înțeles, realizate... sau au început accidente, căsătorii în masă.
            Ceea ce ar putea fi considerat ca fiind dezastru.
            Cu toate consecințele.
            Vorbim despre aceeași URSS a anilor 30?

            În primul rând, vă recomand cu tărie să vă familiarizați cu numărul de „aterizări în masă”, de preferință nu conform lui Soljenițîn. În al doilea rând, vă recomand cu tărie să vă familiarizați și cu rezultatele primului plan cincinal (a eșuat complet). În al treilea rând, comparați unul cu celălalt și veți înțelege că vorbim despre URSS complet diferită. Eu - despre real, tu - despre un fel de fanatic
    2. Primărie
      Primărie 14 august 2018 08:45
      -1
      Citat: Andrei din Chelyabinsk
      Și avem deja toată țara săracă care lucrează non-stop pentru armată.

      Despre faptul că tocmai în URSS a fost introdusă de autor o zi de lucru de 8 ore, și chiar 7 (!!!) ore, aparent nici în vis, nici în spirit.




      Și câte ture a funcționat industria? Nu la 2-3? Așa că autorul a scris totul corect în ceea ce privește „țara a lucrat non-stop”.

      Iar prin decretele „liberale” din iunie/iulie 1940 s-a introdus iobăgia și în industrie, la țară, de 10 ani.
      1. Andrei din Chelyabinsk
        Andrei din Chelyabinsk 14 august 2018 13:52
        +2
        Citat: Primărie
        Și câte ture a funcționat industria? Nu la 2-3?

        Dar nu i-a afectat pe oameni, unii au lucrat într-o tură, alții în alta. Și au lucrat în 2-3 schimburi sub Brejnev, și deci?
        Citat: Primărie
        Iar prin decretele „liberale” din iunie/iulie 1940 s-a introdus iobăgia și în industrie, la țară, de 10 ani.

        De fapt, așa cum spunea celebra fiică a unui ofițer, totul nu este atât de simplu. Întotdeauna îi trimit pe cei care vorbesc despre iobăgie sub Vissarionich ... nu, nu acolo, dar să se uite la statisticile populației urbane și rurale a țării - cifre destul de interesante
        1. Primărie
          Primărie 14 august 2018 19:38
          -2
          Citat: Andrei din Chelyabinsk
          De fapt, așa cum spunea celebra fiică a unui ofițer, totul nu este atât de simplu.



          Kaneshn este ambiguu... 18 milioane de închisori (condiționat și efectiv) din 1940 până în 1956 în timp ce acest decret liberal era în vigoare... ce prostie... un milion pe an.... detașamente străine pe front... detașamente străine în spate
          1. Spadasin
            Spadasin 14 august 2018 19:44
            +2
            Citat: Primărie
            .18 milioane plantate (condițional și efectiv) din 1940 până în 1956

            Ce ești... O, ce puțin... Scrie - o sută cincizeci stăteau, o sută cincizeci păzeau. Alte o sută cincizeci au fost împușcați. Te vor crede.
            1. Primărie
              Primărie 14 august 2018 19:55
              -2
              Învață măcar puțin material și apoi țipi.... Numai în mai puțin de 3 ani...:




              Până în aprilie 1943, a devenit evident că toate pedepsele anterioare au încetat să funcționeze. Procurorul general Bochkov a raportat Consiliului Comisarilor Poporului într-un raport regulat:

              „În perioada de valabilitate a Decretelor din 26 iunie 1940 și 26 decembrie 1941, condamnat pentru încălcarea disciplinei muncii și judecat pentru dezertare din întreprinderi de la 1 ianuarie 1943 - 5 muncitori și salariați, marea majoritate angajați la locul de muncă în industria industrială. întreprinderi, inclusiv peste 121 milioane de persoane pentru absenteism fără un motiv întemeiat.

              Aceste date mărturisesc starea nesatisfăcătoare a disciplinei muncii în industrie și numărul nescăzut de absenteism și cazuri de plecare neautorizată din întreprinderi în 1942 față de 1941, în ciuda aplicării pedepselor penale stabilite de lege întrerupătorilor de producție.

              La întreprinderile industriale individuale, un număr foarte mare de lucrători în raport cu numărul total de lucrători angajați în aceste întreprinderi au fost condamnați pentru absenteism fără un motiv întemeiat.

              Astfel, de la 2 ianuarie 1 până la 1942 martie 20, la uzina nr.1943 a Comisariatului Poporului de Armament au fost condamnate numai pentru absenteism 8102 persoane, adică 26,8% din statul de plată al lucrătorilor acestei întreprinderi.

              La uzina nr. 183 al Comisariatului Poporului pentru Industria Tancurilor, în aceeași perioadă au fost condamnate 6965 de persoane, sau 21,8% din numărul total de muncitori din această fabrică.

              La uzina nr.63 a Comisariatului Poporului de Muniţii, de la 1 ianuarie 1942 până la 30 martie 1943, au fost condamnate pentru absenteism 3097 de persoane, adică 40,7% din numărul total de muncitori...
          2. Andrei din Chelyabinsk
            Andrei din Chelyabinsk 14 august 2018 23:44
            +4
            Citat: Primărie
            Kaneshn este ambiguu .. 18 milioane plantate (condițional și efectiv) din 1940 până în 1956

            Da. Nimic din ceea ce considerați unic, politic și criminali? Iar politica timp de 16 ani a fost la 3,8 milioane de oameni.
            Citat: Primărie
            ce prostie.un milion pe an...

            Federația Rusă nu a fost niciodată URSS în ceea ce privește populația, dar în 2017 au fost emise rechizitori în 744 de cazuri. Să vorbim despre Putin greu? :)
            Citat: Primărie
            detașamente străine în față ... detașamente străine în spate

            Paznici sub pat...
            1. Primărie
              Primărie 15 august 2018 00:23
              -1
              Si de ce nu ma mira... 18 milioane DOAR de acest decret.. pentru absenteism... invata macar putin material inainte de a te angaja in polemici cu mine


              Începe cu asta...:


              https://www.kommersant.ru/doc/1353083
              1. Andrei din Chelyabinsk
                Andrei din Chelyabinsk 15 august 2018 06:37
                +1
                Citat: Primărie
                Si de ce nu ma mira... 18 milioane DOAR in baza acestui decret..pentru absenteism...

                râs păcăli
                „Condamnat pentru absenteism 40,7% dintre muncitori”

                Înțelegi măcar ce fel de prostie este asta? Ai citit articolul? :)
                Să stabilească că lucrătorii și angajații întreprinderilor și instituțiilor de stat, cooperatiste și publice pentru absenteism fără motiv întemeiat să fie aduși în fața justiției și, prin sentința instanței populare, să fie pedepsiți cu muncă corectivă la locul de muncă pe o perioadă de până la la 6 luni cu o deducere din salariu de până la 25%.

                Adică, de fapt, „condamnații” au primit amendă la salariu pe o anumită perioadă. Și le pui în tabere, „colierul de la Magadan” ....
                1. alstr
                  alstr 15 august 2018 09:28
                  +1
                  Voi adăuga.
                  Acestea. de fapt, a fost aplicată o amendă administrativă.
                  Este cam același lucru cu faptul că se consideră că toate abaterile rutiere au fost condamnate.
                  1. Andrei din Chelyabinsk
                    Andrei din Chelyabinsk 15 august 2018 17:17
                    0
                    Citat din alstr
                    Este cam același lucru cu faptul că se consideră că toate abaterile rutiere au fost condamnate.

                    O! Exact! Așa că soția mea, mama celor trei copii ai mei, se dovedește a fi o recidivă experimentată, toată viața ei „în lagăre, în zone, în închisori” râs băuturi
                2. SanichSan
                  SanichSan 15 august 2018 17:57
                  0
                  Citat: Andrei din Chelyabinsk
                  Și îi pui în tabere

                  Deci asta ceea ce despre lagăre există, parcă, un document. Ei bine, cel pe care Hrușciov a cerut să denunțe cultul personalității. indică cât a trecut prin scenă, cât prin Școala Superioară de Economie și de către ce organizații și cât a fost trimis instituțiilor Gulag.
                  sau este totul gresit? solicita
      2. Spadasin
        Spadasin 14 august 2018 14:11
        +2
        Citat: Primărie
        Iar prin decretele „liberale” din iunie/iulie 1940 s-a introdus iobăgia și în industrie, la țară, de 10 ani.

        Ai venit tu cu această interpretare sau ai primit-o de la vreun Eddie Radzinsky?
        Tu și un astfel de decret peste gât?
        PREZIDIUL SOVIETULUI SUPREM AL URSS
        DECRET
        2 octombrie 1940
        Despre rezervele de muncă de stat ale URSS

        "Sarcina de a extinde în continuare industria noastră necesită un aflux constant de forță de muncă nouă în mine, mine, transport, fabrici și fabrici. Fără o completare continuă a componenței clasei muncitoare, dezvoltarea cu succes a industriei noastre este imposibilă.
        Șomajul a fost complet desființat la noi, sărăcia și ruina la țară și în oraș au fost puse capăt pentru totdeauna, în acest sens, nu avem astfel de oameni care să fie nevoiți să bată și să ceară fabrici și uzine. , formând astfel spontan o rezervă permanentă de muncă pentru industrie .
        În aceste condiții, statul se confruntă cu sarcina de a organiza pregătirea noilor muncitori din tineretul urban și din fermele colective și de a crea rezervele de muncă necesare industriei .....”.
        https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_2.10.1940_о_государственных_трудовых_резервах_СССР
        Sau acest Decret vă aduce într-o stare de oarecare dezordine?
        PREZIDIUL SOVIETULUI SUPREM AL URSS
        DECRET
        26 iunie 1940
        Cu privire la trecerea la o zi de lucru de opt ore, la o săptămână de lucru de șapte zile și la interzicerea plecării neautorizate a lucrătorilor și angajaților din întreprinderi și instituții
        „.... 4. Stabiliți că directorul întreprinderii și conducătorul instituției are dreptul și este obligat să dea permisiunea pentru plecarea unui lucrător și salariat din întreprindere sau din instituție în următoarele cazuri:
        a) când un muncitor, salariat sau salariat, potrivit încheierii unei comisii de expertiză medicală și de muncă, nu își poate îndeplini funcția anterioară din cauza bolii sau handicapului, iar administrația nu îi poate asigura un alt loc de muncă adecvat în aceeași întreprindere sau instituție; sau când un pensionar căruia i s-a atribuit o pensie pentru limită de vârstă dorește să părăsească locul de muncă;
        b) când un lucrător, lucrător sau salariat trebuie să înceteze activitatea în legătură cu înscrierea sa într-o instituție de învățământ superior sau secundară de specialitate.
        Concediile de sarcină și naștere pentru angajați și pentru femeile angajate se păstrează în conformitate cu legislația în vigoare.
        5. Stabiliți că lucrătorii și salariații care părăsesc în mod arbitrar întreprinderile sau instituțiile de stat, cooperatiste și publice să fie aduși în judecată și, potrivit sentinței instanței populare, să fie supuși pedepsei cu închisoarea de la 2 la 4 luni.
        Stabiliți că pentru absenteism fără motiv întemeiat, lucrătorii și angajații întreprinderilor și instituțiilor de stat, cooperatiste și publice sunt aduși în fața justiției și, prin sentința instanței populare, sunt pedepsiți cu muncă corectivă la locul de muncă pe o perioadă de până la 6 luni cu o deducere din salariu de până la 25%.
        În acest sens, să anuleze concedierea obligatorie pentru absenteism fără motiv întemeiat...”
        Despre ce iobag.....si alte gunoaie vorbesti daca era in joc soarta RAZBOIULUI de tara de la granita?
        1. Oper
          Oper 14 august 2018 15:34
          0
          Purtător de sabie, înțeleg că Stalin este zeul tău. Totuși, atunci când argumentezi la fel, încearcă măcar puțin să corespundă realităților cunoscute de toată lumea, altfel începi să negi penuria larg răspândită din URSS, așa cum ai făcut recent! Expresiile pe care le folosiți des, cum ar fi prostii, prostii, minciuni, prostii, de asemenea, nu contribuie deloc la conversația normală... Cu toate acestea, aș dori să aud de la dvs. personal răspunsul la astfel de întrebări - ce spuneți despre dezmințire la putere, echipa comunistă a recunoscut-o pe cea anterioară drept dușmani ai poporului, trădători etc.? Și ultimul lucru, dacă nu a existat iobăgie în URSS, atunci în ce an au început țăranii să primească pașapoarte în masă?
          Desigur, îmi pot imagina cum un fan al lui Mekhlis, care a ucis mii și mii de soldați ai Armatei Roșii în Crimeea, poate răspunde la aceste întrebări, dar totuși?!
          1. Oper
            Oper 14 august 2018 16:12
            -2
            Stalin nu a fost un prost, fie doar pentru că a returnat unitatea de comandă în Armata Roșie, încălcând drepturile până atunci aproape nelimitate ale comisarilor care supravegheau comandanții! Iată-ne, după cum se spune, și inundați! Păcat că Stalin a introdus funcțiile de comisari militari în iulie 1941! În general, aceasta este creația lui Troțki, desigur! Îi plăcea foarte mult să urmeze exemplul Revoluției Franceze! În acea perioadă, în armată conduceau și reprezentanți ai conducerii politice revoluționare din Franța.
            Ei bine, în 1943, curelele de umăr și ofițerii au fost returnați armatei! Stalin nu era un prost! Din fericire, în sfârșit mi-am dat seama că Mehliștii distrug Armata Roșie mult mai eficient decât nemții! Dar m-am gândit multă vreme...
          2. Spadasin
            Spadasin 14 august 2018 19:46
            -1
            Citat: Oper
            Înțeleg că Stalin este zeul tău.

            Așa să fie .. Dar zeii tăi sunt Hitler și alți Vlasovi cu Oslzhenitsyns.
            Și acesta, după cum se spune, diagnosticul - îl voi da așa cum este, vei fi foarte jignit, ceea ce, totuși, nu poate fi negat.
          3. stalkerwalker
            stalkerwalker 14 august 2018 20:25
            0
            Citat: Oper
            Desigur, îmi pot imagina cum un fan al lui Mekhlis, care a ucis mii și mii de soldați ai Armatei Roșii în Crimeea, poate răspunde la aceste întrebări, dar totuși?!

            A distrus Mekhlis frontul din Crimeea? A fost jucat în mâinile lui Manstein?
            Și tu, se pare, ești un fan al operei scriitorului Karpov, care a lansat un thriller plin de lacrimi despre un comandant eșuat.
            Așa apar mitologie despre Stalin, Mekhlis, Beria....
  16. wooja
    wooja 14 august 2018 07:48
    +1
    Meritul autorului constă în altă parte ... el încearcă să privească evenimentele fără prejudecăți, să schimbe atenția și să ia în considerare detaliile acestui mozaic, și chiar și rezunul este menționat corect, trebuie să fie și el folosit, nu este atât de inteligent. .. dar pasionat în râvna lui pentru dungi. Și dispute cine ar putea și cum ar putea.... aceasta este deja literatură. REALITATE în documente, adrese, nume de familie și chiar mai multe state de plată, nimeni nu o va vedea vreodată..., dovezile indirecte au fost deja fragmentate cu pricepere și transformate în mituri și zvonuri și transferate la nivelul canapea-bucătărie.... Pe de altă parte - „vei cunoaște pomul după fructele sale”, dacă poți...
  17. castor1982
    castor1982 14 august 2018 07:59
    0
    Miracolele, știi, nu se întâmplăт
    Așa evaluează profesorul Valentin Iurievici Katasonov industrializarea lui Stalin, nu poate fi numit un scriitor de science fiction și, prin urmare, punctul său de vedere este foarte interesant.
    Poate singura minune greu de explicat este industrializarea sovietică din anii 30 ai secolului trecut, ............... din ce surse s-a profitat ocazia acelei industrializări?... ... Cu toate acestea, zece mii de întreprinderi construite sunt bani atât de gigantici! De unde au venit? Sau ne-a ajutat Domnul Dumnezeu? Nu stiu.
    1. wooja
      wooja 14 august 2018 08:15
      0
      Criza anului 28...., acorduri secrete... intrigi remarcabile ale grupului Stalin..., legături extinse în mediul sionist, Sunt lucruri la care nici nu le poți visa, dar Dumnezeu, ei bine, unde ar fi fara el....
    2. Boris55
      Boris55 14 august 2018 08:34
      -1
      Citat din beaver1982
      Poate singurul miracol greu de explicat este industrializarea sovietică din anii 30 ai secolului trecut, din ce surse s-a profitat de ocazie pentru acea industrializare?

      „Încrede-te în Dumnezeu, nu greși singur”

      Nu există miracol aici dacă înțelegi că capitalul nu este doar criminal, ci și social. Vechii Credincioși și poporul au susținut activ revoluția și la fel de activ au susținut industrializarea și actuala reînarmare a armatei, pe care capitaliștii nu le pot înțelege în niciun fel, ca toate băncile sunt sub controlul lor, iar Rusia a fost reînviată, totul este în curs de desfășurare. efectuate pe același capital public.
      Da, iar Medvedev subliniază ceva acolo...
    3. Reptiloid
      Reptiloid 14 august 2018 11:21
      +1
      Citat din beaver1982
      Ne-a ajutat Domnul Dumnezeu? .

      Da, un credincios ar trebui să gândească așa în conformitate cu cuvintele Bibliei.
  18. Jurkovs
    Jurkovs 14 august 2018 08:02
    0
    Dacă trebuie să analizăm cărți despre asasini, atunci autorul nu ar trebui să citească Zvyagintsev, ci Khodov. Cel puțin are mai multe fapte și mai multe analize.
    Recomand jocul Andrey Moves_Survival.
    1. wooja
      wooja 14 august 2018 08:16
      0
      Mișcările sunt suficient de adecvate....
    2. Olezhek
      14 august 2018 18:49
      0
      Dacă analizăm cărți despre asasini


      Nu cărțile sunt analizate, ci însăși ideea de „lovire” în legătură cu Marele Război Patriotic
    3. Mentor
      Mentor 15 august 2018 14:25
      +1
      Ei bine, dacă recomandările literare au ajuns aici... Îl recomand și pe A. Kolganov „Piatra de moră a istoriei” și A. Shcherbakov „Jurnaliştii nu se odihnesc”. Primul are o foarte bună imagine de ansamblu economică a începutului industrializării URSS. Shcherbakov are o privire interesantă asupra alternativei Revoluției din octombrie și a aceluiași război civil.
  19. Jurkovs
    Jurkovs 14 august 2018 08:34
    +1
    Încercăm constant să evaluăm erorile de 41 de ani din poziția de 41 de ani și după criteriul de 41 de ani. Acum, dacă aviația ar fi dispersată pe aerodromuri, atunci am... Nu am face nimic, doar că aviația ar muri altfel și am discuta despre alte greșeli aici timp de 41 de ani. Dacă evaluăm această situație folosind evoluțiile de astăzi, atunci vom înțelege că principalul lucru nu este numărul de tancuri și avioane (nu erau mai puțin decât germanii în 41), ci nivelul de educație al populației țării. Nemții au avut cel mai bun studii medii din Europa, moștenit din Republica Weimar, iar noi avem în medie patru ani în țară. Printre germani, fiecare absolvent de școală știa fie să conducă o mașină, fie să știe să emită radio. Sistemul nostru DOSAAF a acoperit tinerii doar din orașele mari. Cu nemții, fiecare comandant de regiment avea în spate Academia Statului Major General, iar cu noi, absolvenți ai școlilor militare la începutul lunii iunie 41 au acceptat regimente și batalioane (citiți despre asta de la Simonov). Astfel, ofițerii germani nu numai că își cunoșteau Regulamentul, ci și știau să le aplice în mod creativ. Și până la mijlocul anului 41, nici măcar nu aveam deloc întrebări despre studierea Cartelor, fiecare comandant chemat din rezervă sau mobilizat prin recrutare și-a creat o Cartă personală pe baza propriilor greșeli plătite de sângele subordonatului. soldati. Și așa mai departe pe toată lista de înmatriculări militare. Chiar și în 43, am reușit să conducem armata de tancuri a lui Rotmistrov în propriul șanț antitanc, săpat în 41. De aici, toate pierderile gigantice în oameni pe care le-am suferit în primii trei ani de război. Și numai când am doborât coloana vertebrală principală a armatei către germani, când au început să se înroleze în masă din rezervă, abia atunci s-au confruntat parțial cu problemele noastre din primii ani de război și am început să conducem mari... operațiuni de scară cu consecințe strategice asemănătoare celei din Belarus. Asta vreau să spun că toate pierderile și eșecurile noastre din primii ani de război au fost plătite de înapoierea noastră din vremea țarismului. Ingeniozitatea naturală și inteligența nu înlocuiesc întotdeauna educația. Și isprava poporului rus trebuie evaluată și din aceste poziții.
  20. rbz05
    rbz05 14 august 2018 08:45
    +2
    autor. Ai inteles ce ai scris? Am turnat apă și concluzii - ghiciți singuri. Indicii că Stalin însuși a fost un „hit” ?? Da, și încă o dată denaturează faptele așa cum îi convine. Tot ce a „făcut” aici este un viscol fără speranță. Faptul că va avea loc un război era cunoscut încă din anii 20. Obrăznicii ne-ar organiza în orice caz. După ce au organizat o revoluție pentru noi, ei nu au obținut principalul lucru pe care și-l doreau. În consecință, se va face o nouă încercare. Aici trebuie să fii un idiot complet care nu înțelege asta. Cu concluziile autorului (nu există alt nume pentru el) cu privire la cruzime, nu sunt de acord categoric. Alte țări atât de dragi inimii sale din Occident au ajuns atunci mai rău decât cifrele lui STALIN. Același lucru este valabil și pentru concluziile acestui mare economist despre posibila prăbușire a economiei. Rahat. Unchiul autor. Pentru a începe, căutați un public pentru operele dvs. undeva în AI. Există doar nivelul de inteligență și cunoaștere al oamenilor de nivelul creației tale. Aș numi acest articol viscol în ceața lumii fantastice
    1. rbz05
      rbz05 14 august 2018 08:51
      0
      Apropo. Bazooka Mazuki și cunoașterea reală a acțiunilor inamicului, direcția loviturilor, cunoașterea modalităților de rezolvare a problemelor tehnice, direcțiile de gândire de proiectare AR AJUTA FOARTE PUTERNIC LA SALVAREA VIEȚILOR SOLDAȚILOR NOȘTRI ȘI LA MINIMIZAREA DAUNELOR MATERIALE. AFFTARU 2 CU CINCI MINUSURI.
      1. Olezhek
        14 august 2018 10:15
        0
        cunoașterea reală a acțiunilor inamicului, direcția loviturilor, cunoașterea modalităților de rezolvare a problemelor tehnice

        Ei bine, colege, aceasta este deja o „înșelăciune măruntă”... lol
      2. Mentor
        Mentor 15 august 2018 14:27
        +1
        Nu. Loviturile s-ar fi putut schimba, iar direcția gândirii de design a fost corectă chiar și fără lovituri. Dar apoi nu puteam sări peste cap, nu existau materiale, nici unelte. fara muncitori.
  21. Berber
    Berber 14 august 2018 09:16
    0
    Autor +. Bun articol.
  22. sxfRipper
    sxfRipper 14 august 2018 10:01
    +2
    [citat] În cele mai multe cazuri, se face o singură greșeală, ea este principala - oamenii provin implicit din propaganda sovietică: „germanul zdrobit cu echipament”. <<...>
    Din anumite motive, a devenit ceva obișnuit că Uniunea Sovietică nu era pregătită pentru război, iar Stalin... l-a crezut pe Hitler, pentru care atât URSS, cât și Stalin au plătit scump. Din anumite motive, tancurile germane și lupta împotriva lor devin direcția principală a analizei istorice și tehnice.[/ Citat] Din anumite motive... Pentru că este scris în memoriile lui Jukov, da, cel care stă pe un cal lângă grădina Alexandru. Și memoria în sine este baza pe care se bazează adevărul istoric, pe care diverși oameni îl încalcă acolo...
    [citat] Spre deosebire de legendar Rezun [citat] Maica Domnului !!! Ce naiba!!!
    [citat] Stalin chiar nu a avut o alegere „bună”, în afară de folosirea acestei Armate Roșii (MIC) într-un mare război defensiv [/ citat] De cine avea să se apere tovarășul Stalin? De la Aloizych? Ei bine, autorul, mai faceți un pas și amintiți-vă care este cea mai bună apărare în prezența unei armate serioase ??? - Corect. OFENSATOR!


    ZY - butonul CITAT nu functioneaza???
    1. Reptiloid
      Reptiloid 14 august 2018 11:24
      +1
      Butonul „citat” funcționează, trebuie doar să așteptați după butonul „răspunde”, lasă să apară fereastra.
  23. manșon
    manșon 14 august 2018 10:08
    0
    Varianta este interesanta. Cu toate acestea, în conformitate cu logica istorică, cel mai probabil nu au existat „perspective” și „lovitură”. Reformatarea ordinii mondiale a fost stabilită în 1919 la Versailles. Acest lucru a fost clar pentru toată lumea, inclusiv pentru autorii lui Versailles. De ce și de ce? Da, din dorința de a „jefui”. Și în plus, până în 1935, principala vioară a Antantei, Marea Britanie era sigură că Germania, principalul inamic din Europa, va fi distrusă pentru totdeauna. Descoperirea din 1928 a fost cauzată de necesitate, deoarece absența industriei într-o țară atât de imensă este contraindicată pentru existența ei în principiu. Întrebarea aici trebuie pusă „ce și când”. Luând în considerare planurile pentru primul plan cincinal, vom înțelege că aceasta a fost baza, și nu industria de apărare. În general, până în același 1935, construcțiile industriale se încadrau perfect în baza industrială necesară, fără o părtinire în industria de apărare .... o părtinire specială. Construcția militară a continuat, dar cum ar putea fi fără ea. Dar după și în 1935, când „viitorul european” s-a conturat sub forma Reichului și invazia estului a devenit scopul său de stat, aici „a început”. Iar cele mai grave acțiuni (săptămâna de lucru de 7 zile, eliminarea vacanțelor, interzicerea trecerii de la muncă la muncă) este deja în 1940. Stalin știa despre viitoarea invazie? Oh, sigur. A încercat să previi? Natural. A funcționat conform planului? Cu siguranță. A început să se pregătească tocmai pentru invazia din 1941 din 1928? Nu.
    1. Olezhek
      14 august 2018 18:48
      0
      Luând în considerare planurile pentru primul plan cincinal, vom înțelege că aceasta a fost baza, și nu industria de apărare.


      Vedeți, nu puteți începe să tăiați un rezervor dintr-o bucată de minereu cu o pilă într-un câmp deschis ca acesta...
      Adică, fără o bază (industrie grea, industria energiei electrice, fabrici de oțel) este imposibil să începi să produci arme.
  24. Bătrânul Războinic
    Bătrânul Războinic 14 august 2018 10:29
    +5
    Pentru ca alternativele să nu scrie acolo, și să nu poți intra de două ori în apele aceluiași râu. Deși mi-aș dori foarte mult, uneori, ca lucrurile să se întâmple așa, și nu ca în istoria noastră. Acest Război a îndeplinit sarcina principală - majoritatea generațiilor - purtătorii ideilor comunismului - au fost distruși. La doar 50 de ani mai târziu, Uniunea Sovietică, trădată și vândută de supraviețuitori și de prolificii defavorizați anti-sovietici, s-a prăbușit.
  25. Nikolaevici I
    Nikolaevici I 14 august 2018 10:36
    +7
    La început am „spririt cu bucurie”! Încă ar fi! Și am citit astfel de cărți: „ce s-ar întâmpla dacă....”; iar uneori mergeam pe site-urile „popadantilor”, „alternativelor”... si la varsta de scoala mi-am imaginat de mai multe ori: „ce s-ar intampla. daca...” simţi membru
    Dar când am început să citesc în „conținutul” născocirilor .... Yo-my! Ce „baland” în capul Autorului! Cu un astfel de „bordel” – și pe pagină!
    Stalin, încă din momentul în care a venit la putere, a declarat că „Capitalismul mondial” nu se va calma până nu va distruge URSS, că se pregătește să declanșeze un război.... Stalin a văzut terifiantele înapoiere economică și tehnologică a Uniunii. și a înțeles că „amânarea este ca moartea”! Nu trebuie să fii un „getter” pentru a face asta! Orice politician, economist inteligent, priceput ar fi ajuns la aceeași concluzie! Iar concluziile Autorului despre „inutilitatea” dezvoltării industriale a URSS în anii prebelici în forma în care a fost, aceasta este în sfârșit !!! Punctul de fierbere al apei într-un volum închis la o presiune peste cea atmosferică! Numai această temperatură este creată de Autor cu „inferențe” sale! Ați auzit vreodată că rezervoarele erau produse și la fabricile de tractoare? Și trăsura Uralului funcționează? Dacă într-o țară se pot fabrica rezervoare, atunci se pot face și tractoare! Pot realiza tractoare de artilerie, vehicule blindate de transport de trupe, pot face si masini (camioane si autoturisme, specializate...) .Fara capacitatea de a construi distrugătoare, crucișătoare, țara nu este capabilă să construiască cu succes spărgătoare de gheață, tancuri, vrachiere. , navele maritime! Fără capacitatea de a produce oțel blindat de cea mai bună calitate, este imposibil să se producă mașini, structuri pentru economia țării care necesită metale deosebit de rezistente, aliaje!Dacă o țară produce motoare pentru tancuri, avioane de luptă, atunci produce și motoare. pentru tractoare, combine, locomotive diesel, aeronave civile.. Daca fabrica are o moara carusel pentru prelucrarea arborilor pentru un distrugator, atunci aceasta moara poate prelucra si arbori pentru vrachiere si traulere!.
    În anii postbelici, URSS a construit primele centrale nucleare din lume, spărgătorul de gheață Lenin, a lansat sateliți, o navă spațială în spațiu... și toate acestea, bazându-se pe industria „militară” (care a existat înainte de război și a construit în anii de război), care, potrivit Autorului, „de ce nu este nevoie, dacă n-ar fi război și ar fi ruinat țara...”! Și despre Armata Roșie... de ce a uitat Autorul mulți ofițeri, generali ai armatei „țariste” care au slujit în Armata Roșie? Puteți continua să argumentați împotriva născocirilor Autorului, dar cred că am petrecut un mult timp pe o poziție pe care o consider absurdă...
    1. Comentariul a fost eliminat.
  26. Dzafdet
    Dzafdet 14 august 2018 11:32
    +1
    Citat: nafanail
    Da, în comparație cu aceleași T-34 ... Sunt de acord în perioada inițială a războiului, tancurile germane în caracteristicile lor de performanță au pierdut chiar și în fața vechilor bteshka.Dar germanii au luat tactici.Divizia de tancuri germane-model 41-capodopera . .. Și ai noștri au început să fie luate de corpuri mecanizate .. Tot moștenirea lui Tuhacevsky. Încercați să controlați un astfel de monstru .. Nimeni nu a încercat măcar să înțeleagă teoretic acțiunile Wehrmacht-ului nici în Polonia, nici în Franța. Dar acesta este prerogativa Marelui Stat Major si a generalilor .. Nu au justificat increderea lui Stalin, mai ales aviatorii

    Băieții nu știau! Și chiar a fost publicată o carte care descrie tactica trupelor germane. Au fost doar o mulțime de oportuniști și dăunători care au adus personalul direct în captivitate. Exemplu: regimentul așteaptă muniții și arme la stație. Vine compoziția, și există săpun de rufe. comandanții s-au împușcat, iar soldații au fost capturați.Cine a fugit primul în spate? Liderii de partid...
    1. vladcub
      vladcub 14 august 2018 14:18
      +5
      Kremlev scrie despre asta. Și oportuniștii au început în 1923. Luați istoria partidului și vedeți care a fost numărul: 1918-1920, când apartenența la partid promitea moarte garantată și în 1922-1923 un bilet de partid oferă șansa de a urca pe scara carierei. Să luăm iulie 1941, au decis „înțelepții”: sărim urgent din trenul PCUS (b), merge într-o fundătură. Și la Pokryshkin și unii autori se arată că biletele de petrecere și Komsomol cu ​​o pagină ruptă zăceau pe drum. Berezhkov, traducătorul lui Stalin, scrie că a mers la Conservatorul orașului Moscova și există grămezi de hârtii secrete și mormane de cenușă, dar nu există bunuri personale. Și din 1943 dimensiunea partidului a crescut brusc. Și toți acești PROKHINDEI în 1956 aprobă în unanimitate persecuția lui Stalin. După 1964, N. S. a fost unanim uitat și toată lumea era înnebunită după cărțile lui Brejnev. Îți amintești de glumele de atunci? Și în octombrie 1993, mii de cărți de partid zăceau în jurul Moscovei.
      Acum EDR sunt partidul de guvernământ și numărul este de un milion sau mai mult, iar dacă mâine, de exemplu, Jirinovski devine lider, EDR-ii vor uita de dar cum: „despre pantalonii Pankov”
  27. cartalon
    cartalon 14 august 2018 12:18
    0
    Nu am înțeles nimic, autorul dovedește că Stalin este un asasin?
  28. nivasander
    nivasander 14 august 2018 12:52
    +2
    Ei bine, nu știu --- Dacă aș fi fost Pavlov pe 20 iunie 1941 ----- nemții ar fi călcat cu siguranță de-a lungul Nemanului pentru câteva zile -- iar ticălosul Guderian l-ar fi întâlnit pe T- 34 și tancurile KV deja pe 23 iunie și Boldin ar fi bătut în regiunea Grodno lovit oriunde, dar tocmai în golul formațiunii germane de-a lungul Novy Dvur. Guderian, desigur, nu m-aș opri, dar am întârziat destul de mult --- ar fi suficient timp să scot din cazan 1,5sk 6,11,13 corpuri mecanizate, 6 corpuri de cavalerie. a luat linia Slutsk pentru o lungă perioadă de timp (47 sk), și Goth Minsk (44SK), iar pe 10 iulie, cele 3,4,10,13 armate ale mele s-au retras dincolo de Berezina, 19,20,21,22 de armate ar fi avut ii asteptam (Mogilev Polotsk si Vitebsk ar deveni festungs) pe 2 august numerele mele unitatile batute s-ar fi retras in Nipru.Smolensk ar fi cazut pe 10 septembrie etc., etc. --..... 1 mai , 1945 M-aș plimba prin Parisul sovietic
  29. nivasander
    nivasander 14 august 2018 13:03
    +2
    dacă aș fi Stalin la 1 mai 1941, l-aș înlocui pe Pavlov cu Konev, Kuznețov cu Apanasenko, Kirponos cu Eremenko, Tyulenev cu Budionny. I-aș da mai des pe Timoșenko și Jukov, astfel încât ei să monitorizeze personal avansarea eșalonului 2. Rychagov avea să fie trimis să comandă un regiment în Orientul Îndepărtat și Kopets cu Smushkevich.I-aș pune pe Verșinin sau Jigarev la RKKF. Mekhlis ar merge în țările baltice Iosif Apanasenko și-ar fi găsit repede folosirea energiei sale furtunoase
    1. Olezhek
      14 august 2018 13:26
      +2
      fie eu Stalin 1 mai 1941


      Dacă ai fi Stalin la mijlocul anilor 20, ai fi capabil să preia puterea și să o păstrezi?
      1. nivasander
        nivasander 14 august 2018 13:46
        +2
        UȘOR!!! iar Troţki ar fi fost trimis nu în exil, ci la fermă....la Oirotia.Desigur, nu ar fi schimbat vremea, dar ar fi evitat foametea de la începutul anilor 30. iar colectivizarea s-ar fi realizat mai devreme și cu mai mult succes, și industrializarea de asemenea --- Cu greu aș fi evitat represiunile din 1937-38, dar aș fi închis pe alții câțiva, deși Blucher, Tuhacevsky și o mulțime de letoni și yavreiv încă împușcat bla bla bla probabil că ar fi atacat Germania la o săptămână după începerea Companiei franceze (17 mai 1940) și chiar ar fi tratat mai repede cu finlandezii și le-ar fi impus penitență mai greu.
        1. Spadasin
          Spadasin 14 august 2018 13:50
          +2
          Citat: nivasander
          probabil că ar fi atacat Germania la o săptămână după începerea Companiei Franceze (17 mai 1940) și chiar ar fi tratat mai repede cu finlandezii și le-ar fi impus mai greu penitență.

          Și toți și toate ar fi pierdut cu o bubuitură.Dumnezeu a salvat Rusia de astfel de proiectoare ca tine la vremea aceea.Cu ajutorul și la voia lui Stalin,scurtând pe toți acești Tuhacevski.Blucheri și alți Troțkii de cap.
          1. nivasander
            nivasander 14 august 2018 14:14
            -1
            Tuhacevsk cu Blucher, aș face și asta (aș da fiecăruia câte un regiment - Tuhacevsky în Kushka --- Blucher în Bain-Suren) - dar despre orice altceva... pentru vorbărie goală, am două fiice cu normă întreagă și o sotie- -si daca nu ai nimic de spus destept si la afaceri stai la intrare si scuipa seminte
            1. Spadasin
              Spadasin 14 august 2018 18:08
              +1
              Citat: nivasander
              stai la intrare si scuipa seminte

              Asta faci aici.
  30. nivasander
    nivasander 14 august 2018 13:20
    0
    dacă aș fi fost Jukov pe 23 iunie 1941, aș fi subordonat toate corpurile mecanizate din Ucraina unui singur comandant curajos și voinic (oricine - Kostenko, Muzychenko, Rokossovsky, Moskalenko, Potapov) și Kleist ar fi fost zdrobit chiar și lângă Rivne.Vreo două luni aş schimba sistematic tancurile pentru o vreme. Pe 25 august, nemții s-ar fi odihnit împotriva Niprului și l-ar fi trecut, Doamne ferește, pe 20 septembrie - Kievul nu va fi părăsit niciodată în 2-5 octombrie, Harkov nu va fi niciodată, iar germanii nu se vor târî în Crimeea - în decembrie 1, 1941, voi evacua festivalul Odesa - bla bla bla .... în ianuarie 1942 probabil că voi recuceri Nikolaev Herson și Kirovograd --- bla bla bla .... 1 mai 1945 voi merge cu soția mea și fiice în Parisul sovietic
    1. Spadasin
      Spadasin 14 august 2018 13:54
      +1
      Citat: nivasander
      dacă aș fi Jukov pe 23 iunie 1941 - aș fi subordonat

      Ei bine, nu ești Jukov, acesta este primul, iar al doilea, după ce ai aranjat ipotetic ceea ce ai scris aici, repeți planul pentru înfrângerea lui Tuhacevsky într-o anumită variantă, iar rezultatul ar fi același - DISTRUGERE cu pierderi mult mai grave și rezultate.
      Citat: nivasander
      Timp de aproximativ două luni, aș schimba sistematic tancuri pentru timp.

      Warhammer ajutor.
      Citat: nivasander
      Pe 25 august, nemții ar fi dat peste Nipru și ar fi trecut, Doamne ferește, pe 20 septembrie-

      Da? Nemții sunt atât de proști sau sunteți atât de îndoielnic de genial? Ce s-a întâmplat cu noi în realitate, de exemplu, lângă Dubno, și apoi cu frontul de sud-vest în general?
      Citat: nivasander
      Harkov nu va face niciodată, iar nici germanii nu se vor târî în Crimeea - la 1 decembrie 1941 voi evacua festivalul Odesa - bla bla bla .... în ianuarie 1942 probabil îl voi recuceri pe Nikolaev Herson și Kirovograd - bla bla bla .... 1 mai 1945 Mă voi plimba cu soția și fiicele mele în Parisul sovietic

      Pe scurt, Art. Cod penal al URSS și soarta asociaților lui Pavlov.
      1. nivasander
        nivasander 14 august 2018 14:22
        -2
        Ei bine, deja am înțeles că ești un fost ofițer politic, dar despre orice altceva - nimic specific - doar bule și spumă ---
        1. Spadasin
          Spadasin 14 august 2018 18:09
          +1
          Citat: nivasander
          doar bule și spumă

          Cu Dumnezeu .... până la capăt, nimeni nu va regreta.
          Mai puțină fantezie.
      2. Sergeyj1972
        Sergeyj1972 18 august 2018 00:47
        0
        Au existat Codurile Penale ale Republicilor Unirii, Codul Penal al URSS nu a existat niciodată.
    2. cartalon
      cartalon 14 august 2018 14:53
      0
      Mă întreb cum va gestiona acest curajos comandant această armată de corp de mecanici?
  31. vladcub
    vladcub 14 august 2018 13:30
    +3
    Sincer să fiu, am o atitudine cool față de science fiction și NU ACCEPT deloc istoria alternativă.
    Acum citesc „Jurnalul lui Beria” a lui Kremlev și cu cât citesc mai mult, cu atât mai multe îndoieli cu privire la autenticitatea istoriei noastre de la cel de-al XX-lea Congres al PCUS. Cei mai mulți dintre noi am studiat din manualele sovietice și, după cum ni s-a spus: „a fost un bunic amabil Lenin, și apoi a venit băiatul rău Stalin și să tragem din praștie în timpul prietenilor bunicului Lenin. Și am fi avut treisprezece ani, dar în 20. forțele sănătoase ale partidului și așa mai departe „ Așa ni s-a spus povestea.
    Și 1941, așa cum ne-au servit și continuă într-o oarecare măsură: Stalin a asigurat că nu va fi război și să apăsăm pe toți dizidenții, iar Hitler a atacat fără să declare război și din neîncetat.
    1. Yehat
      Yehat 15 august 2018 10:11
      0
      încă culegem roadele politicii cu totul idioate a lui Hrușciov. Poate că îi păsa nu numai de el însuși, ci de rezultatele rulajului său - criza din Caraibe, complicații grave în Europa, conflictul cu China, pantofi pe podiumul ONU etc., o deteriorare bruscă a politicii de personal a conducerii țării, care a ruinat-o, fals masiv în istoria țării și multe altele.
      Toată lumea îi critică pe Gorbaciov și Elțin, dar merită să ne amintim că sunt produsul activităților lui Hrușciov.
  32. BAI
    BAI 14 august 2018 13:43
    +2
    De fapt, ei spun corect: „Trag în comunism, dar ajung în Rusia”. Stalin a făcut totul pentru a se pregăti de război. Dar nu pentru că știa, ci pentru că:
    1. „Cei slabi sunt bătuți”.
    2. URSS nu avea aliați. La fel ca Israelul - într-un mediu ostil. Atacurile erau întotdeauna de așteptat.

    Pe și în 1941, totul a coincis așa. La urma urmei, au fost greșeli în pregătirea pentru război, Stalin nu era un astfel de Nostradamus.
    1. Ivan Tartugay
      Ivan Tartugay 14 august 2018 17:44
      +1
      Citat din B.A.I.
      Au fost și greșeli în pregătirea războiului, Stalin nu era un asemenea Nostradamus.

      Dar ce anume a greșit Stalin al IV-lea în pregătirea pentru război?
      Cât de mult spun și scriu despre greșeli, atunci totul se rezumă la faptul că Stalin al IV-lea a avut greșeli și gata, nu se poate așa fără greșeli și gata, punct.
      Chiar și Gorbaciov a spus la un moment dat că Stalin al IV-lea a avut merite, dar au fost greșeli mari, chiar foarte mari și ce greșeli specifice, apoi ghiciți singur.
  33. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 14 august 2018 14:24
    +1
    Citat din articol:
    Dar necazul este că Germania a primit sprijin financiar puternic din exterior și după aceea cucerit Europa bogată și industrializată (totul era în regulă și cu agricultura de acolo). În 1940 (după captură Franța) Hitler avea mult mai multe resurse decât Stalin. În sensul - industrial, agricol, științific.

    Germania III Reich nu cucerit, ci primit Europa bogată și industrializată (totul era în regulă și cu agricultura de acolo). Și apoi nu toată Europa, ci doar o parte a ei, exact atât cât considera elita occidentală suficientă pentru a crește potențialul militar-industrial al celui de-al III-lea Reich, extrem de necesar pentru ca acesta să învingă URSS.
    Hitler a fost adus la putere în Germania de către elita occidentală.
    Ea i-a oferit, așa cum se spune în articol, un sprijin financiar puternic, dar doar banii nu sunt de ajuns pentru a învinge Uniunea Sovietică.
    Avem nevoie de mai mulți oameni, soldați, iar pentru aceasta elita occidentală a predat o parte din Europa, unde Hitler a primit un contingent suplimentar de recrutare, și anume Renania, Sudeții, Austria.
    Și, de asemenea, pentru războiul cu URSS, sunt necesare întreprinderi din industria militară, propria lor industrie germană nu este suficientă, pentru aceasta, elita occidentală a celui de-al III-lea Reich a predat lui Hitler Cehoslovacia cu fabrici militare bune la acea vreme, precum și Belgia. și o parte a Franței, care nu era "capturat", dar a primit.
    Agricultura țărilor „ocupate” a funcționat din nou pentru al III-lea Reich, pentru Wehrmacht.
    Elita occidentală i-a dat Polonia lui Hitler pentru ca trupele Wehrmacht să meargă direct la granițele URSS și să intre în contact cu trupele sovietice.
    Elita occidentală pe deplin pregătită, a oferit celui de-al III-lea Reich tot ce era necesar pentru războiul cu URSS.
  34. IQ12NHJ21az
    IQ12NHJ21az 14 august 2018 17:06
    0
    O privire interesantă asupra istoriei, subiectul poate fi amintit sloganul-chemare pentru a trage la „Voroshilov” și întreaga țară împușcat, de asemenea, OSOAVIAKHIM și apelul „Komsomolets în avion”. Și acum faptele împotriva acestei teorii: metroul din Moscova; mașini, mașini și nu doar camioane se pregăteau să producă. În general, subiectul este complex, multe speculații și minciuni sub formă de fapte au fost aruncate în public în „Perestroika Gorbaciov”, aici Jukov i-a umplut pe germani cu cadavre și 100 de milioane dintre cei împușcați în Gulag. Personal, ma intereseaza cateva intrebari: 1) de ce (al cui ordin) a fost scoasa armamentul si trupele retrase de pe vechea granita, bine fortificate de altfel, inainte ca fortificatiile sa fie finalizate pe noua granita si sa fie aduse trupe acolo. 2) de ce în vara anului 1941 și tocmai în Districtul Militar de Vest au fost eliberați în vacanță comandanții (ofițerii) și comisarii (lucitorii politici). 3) de ce părți din Districtul de Vest au fost trimise în tabere de vară fără arme și muniție.
    1. Spadasin
      Spadasin 14 august 2018 17:18
      +1
      Citat: IQ12NHJ21az
      Personal, am câteva întrebări:

      unele dintre răspunsuri pot fi găsite aici.
      http://forum-ruslad.ru/index.php/9-uncategorised/1507-andrej-fursov-razvenchanie-mifa-zametki-na-polyakh-dvukhtomnika-arsena-martirosyana
  35. Ð´Ð¾Ð¼Ð¾Ñ ... оР· Ñ Ð¹ÐºÐ °
    0
    nu despre cum cumva voi toți... ideea principală - de ce Stalin se grăbea atât de mult? A condus industrializarea, armele, fluturând mâna la ce se întâmplă cu populația? știai ceva? Nu e din viitor? Continuare fantezie? Acum?
    1. Olezhek
      14 august 2018 20:30
      -1
      ideea principală - de ce se grăbea Stalin atât de mult? A condus industrializarea, armele, fluturând mâna la ce se întâmplă cu populația? știai ceva?


      Ceva de genul. Ei bine, cel puțin o persoană știe să citească cu atenție și asta e pâinea. bine
    2. stalkerwalker
      stalkerwalker 14 august 2018 20:31
      +1
      Astfel de acțiuni se explică prin preocuparea maestrului pentru țară, și nu prin dorința de a sta în scaunul Secretarului General-Președinte-Dumnezeu-Rege pentru 2-3 mandate.
      Un departament analitic bun va emite întotdeauna o prognoză montană a evoluțiilor pentru următorii 5-10 ani cu recomandări „Ce să remediați mai întâi”.
      Și apoi vine rândul interpreților locali. Aici a apărut celebra frază „Cadrele hotărăsc totul!”, care este încă relevantă și astăzi.
      1. Olezhek
        14 august 2018 20:49
        -3
        Un departament analitic bun va emite întotdeauna o prognoză montană a evoluțiilor pentru următorii 5-10 ani cu recomandări „Ce să remediați mai întâi”.
        Și apoi vine rândul interpreților de pe teren


        Pare un basm despre manageri eficienți
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 14 august 2018 21:34
          +1
          Citat: Olezhek
          Pare un basm despre manageri eficienți

          Este vorba doar despre opera ta..... wassat
      2. Olezhek
        15 august 2018 09:10
        -1
        Un departament analitic bun va emite întotdeauna o prognoză montană a evoluțiilor pentru următorii 5-10 ani cu recomandări „Ce să remediați mai întâi”.
        Și apoi vine rândul interpreților de pe teren


        Deci, de ce nu îl folosește nimeni de fapt?
        de ce funcționează atât de bine în teorie?
        De ce, de exemplu, a planificat Hitler Marele Război în acest fel (la dreptate printr-un singur loc)?

        Și apoi vine rândul interpreților locali. Aici a apărut celebra frază „Cadrele hotărăsc totul!”, care este încă relevantă și astăzi.


        ... Vom izbucni cu voce tare urya, urya urya...
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 15 august 2018 09:56
          +1
          Citat: Olezhek
          ..Vom izbucni cu voce tare urya, urya urya...

          Un epilog demn al operei tale în stil fantastic... lol
          Intenționați să desenați un opus cu o analiză comparativă a capacităților de luptă ale dragonilor lui Daenerys Targaryen cu grupul german de apărare aeriană „Reich”? Ar fi extrem de interesant....
          wassat
  36. setrac
    setrac 14 august 2018 20:28
    +4
    Înfrângerea Armatei Roșii și dansul rotund ulterior

    Despre ce „distrugere” vorbesti? Poate că Armata Roșie a pierdut bătălia de graniță, ceea ce era inevitabil, dar nu a fost învinsă și a continuat să lupte.
    Prin creșterea continuă a armatei și a producției militare, am putea la un moment dat „într-o criză”, și asta fără un mare război.

    Economia URSS la acea vreme nu era o economie de piață și nu era supusă niciunei crize.
    Iar prezența a „peste 50” de tancuri sovietice târzii (să nu mai vorbim de alte arme „convenționale” în cantități fantasmagorice) cu o supraabundență de arme nucleare de ambele părți ale unui potențial conflict arată ca o nebunie totală.

    Dacă autorul nu este la curent, forțele blindate sunt singura ramură a forțelor armate care poate desfășura operațiuni de luptă în condițiile utilizării armelor nucleare.
    Aparent folosind cuvântul „nebunie” - autorul vorbea despre el însuși.
    1. Olezhek
      14 august 2018 20:48
      0
      Economia URSS la acea vreme nu era o economie de piață și nu era supusă niciunei crize.


      Știi, aproape orice economie este predispusă la crize.
      Coreea de Nord a murit de foame în anii 90 fiind o țară profund non-piață.
      1. stalkerwalker
        stalkerwalker 15 august 2018 09:52
        +1
        Citat: Olezhek
        Știi, aproape orice economie este predispusă la crize.
        Coreea de Nord a murit de foame în anii 90 fiind o țară profund non-piață.

        Eco te poartă, prietene....
        A compara economia URSS în anii 30 ai secolului trecut cu RPDC din anii 90 este, știți, ignorarea materialului cu o jonglare de elemente.
        Ați încercat să comparați China de astăzi cu China din anii 50?
  37. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 14 august 2018 20:34
    +2
    Citate din articol:
    Până în 1941, după ce a plătit pentru asta un preț monstruos, URSS a primit o industrie puternică și o armată modernă. Tocmai a făcut-o.

    Cumpărat, după cum ne amintim, cu adevărat cu un cost monstruos. Dar a fost.

    A forțat milioane de condamnați și fermieri colectivi plug gratuit, dar a construit giganții industriei... și în ritmul cel mai accelerat.

    Adică industrializarea super-viteză, cu toate succesele ei, nu a crescut serios nivelul de trai și nu a putut crește.

    El a exacerbat în mod deliberat situația internă la maximum, a pus în mod deliberat milioane de cetățeni ai săi în pragul supravieţuirii, a cheltuit în mod deliberat toți banii foarte, foarte îngust.

    Autorul își impune cu încăpățânare ideea că table a plătit industrializarea "monstruos" Preț. Desigur, țara nu a obținut industrializarea degeaba, dar prețul nu a fost monstruos, deși autorul nu scrie ceea ce el consideră un preț „monstruos”.
    Atât industrializarea, cât și colectivizarea au îmbunătățit serios nivelul de trai în Uniunea Sovietică.
    Odată cu construirea de noi întreprinderi, reconstrucția și extinderea întreprinderilor vechi, s-a realizat și construcția de locuințe. Clădiri de locuințe construite în anii treizeci în multe orașe și acum sunt considerate printre cele mai bune. Desigur, locuința confortabilă nu a fost suficientă, dar volumul construcției sale a crescut.
    S-au construit școli atât în ​​oraș, cât și în mediul rural. Aproape 100% dintre copiii țării erau înscriși în școli. În toată țara au fost construite și deschise palate ale pionierilor și ale școlarilor.
    Universitățile existente au fost extinse, precum și noi universități și școli tehnice au fost construite și deschise. Nivelul de educație primit de tineri în universitățile și școlile tehnice ale țării a fost foarte ridicat.
    Au fost construite spitale și policlinici în toată țara. Îngrijirea medicală a populației s-a îmbunătățit în fiecare an.
    Nivelul cultural al populației a crescut. Au fost construite și deschise în toată țara teatre, cinematografe, cluburi, case-palate ale culturii întreprinderilor, ferme colective, muzee, biblioteci, facilități sportive, parcuri de cultură și recreere, grădini ale orașului.
    Fără ridicarea nivelului de educație al populației, fără ridicarea nivelului cultural al populației, fără ridicarea nivelului de trai, industrializarea țării este imposibilă, este imposibilă colectivizarea agriculturii. Toate acestea trebuie să meargă împreună.
    Fără o creștere a nivelului de trai al populației, cele mai rapide rate de masă de construcție și producție sunt imposibile, crearea în masă de noi industrii pentru Rusia este imposibilă, iar mișcarea stahanovistă de masă din întreaga țară este imposibilă.
    1. Olezhek
      14 august 2018 20:45
      -1
      Autorul își impune cu încăpățânare ideea că tablele a plătit un preț „monstruos” pentru industrializare.


      Ei bine, depinde de ce standarde să măsoare.

      Atât industrializarea, cât și colectivizarea au îmbunătățit serios nivelul de trai în Uniunea Sovietică.


      Nu pentru toată lumea, însă.

      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 15 august 2018 17:33
        +1
        Citat: Olezhek
        Nu pentru toată lumea, însă.

        Pentru a realiza industrializarea întregii țări, cum ar fi Rusia sovietică-URSS, este necesar să se ridice nivelul de educație al populației, nivelul cultural al populației de la Moscova până la periferie, până la chiar sălbăticia din păduri, munți, stepe, deșerturi.
        Și aceasta va fi însoțită în mod necesar de o creștere a nivelului de trai al întregii populații a țării. Altfel nu va fi nici industrializare, nici colectivizare.
        Desigur, generalul are un nivel de trai mult mai ridicat decât al unui locotenent.
        Dar aceasta este norma.
        Proiectantul de aeronave Yakovlev AS ar trebui să aibă un nivel de viață mai înalt decât un designer obișnuit, desenator sau paznic al unui birou de proiectare.
  38. Dimmedroll
    Dimmedroll 14 august 2018 20:48
    +1
    Wow, acei visători. Istoria nu tolerează o atitudine conjunctivă față de sine. Și despre ce fel de istorie sângeroasă a formării industriei vorbește autorul? Dacă n despre prizonieri, atunci să dea el numărul de prizonieri pe an, începând de la 33 și terminând cu 53. Un alt moment, de ce a trebuit să treacă industria germană înaintea URSS, că inteligența industrială își scotea nasul? De asemenea, este amuzant despre tancurile din Germania și, chiar și până la începutul războiului, nu existau tancuri grele. Și nici nu s-au gândit la ei. Apoi, despre economia unilaterală, de unde vine? Au fost iertați întreprinderile private. Aproape toată industria ușoară era privată și producea produse foarte bune. Cred că autorul a citit ceva greșit dacă crede că a fost închisă doar pentru război.
    1. Sergeyj1972
      Sergeyj1972 18 august 2018 00:52
      0
      Ce industrie privată? Promarteli sunt aceleași ferme colective, doar în sfera artizanală-industrială.
  39. Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay 14 august 2018 21:08
    0
    Citat din articol:
    Cauzele celor mai severe înfrângeri nu stau în absența bazooka-urilor / stinggers, ci în domeniul conducerii militare superioare.

    Aici autorul are dreptate.
    Pentru aproape toate tipurile de arme, Armata Roșie a fost furnizată mai bine decât Wehrmacht-ul atât din punct de vedere cantitativ, cât și calitativ. Chiar și în ciuda faptului că elita occidentală a oferit lui Hitler, al III-lea Reich și injecții financiare abundente și a oferit industriei din cea mai mare parte a Europei.
    Nu există motive obiective pentru catastrofa din 1941.
    Înfrângerea din 1941 a fost facilitată doar de nivelul scăzut din punct de vedere criminal de organizare și de comandă și control al trupelor din partea generalilor și mareșalilor noștri ai celei mai înalte conduceri militare, conduși de comisarul poporului mareșal al Uniunii Sovietice Timoșenko și șeful de stat major general. al Armatei Jukov.
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 14 august 2018 21:18
      +1
      Citat: Ivan Tartugai
      Nu există motive obiective pentru catastrofa din 1941.
      Înfrângerea din 1941 a fost facilitată doar de nivelul scăzut din punct de vedere criminal de organizare și de comandă și control al trupelor din partea generalilor și mareșalilor noștri ai celei mai înalte conduceri militare, conduși de comisarul poporului mareșal al Uniunii Sovietice Timoșenko și șeful de stat major general. al Armatei Jukov.

      Din iunie 1931 până în mai 1937, mareșalul Egorov, care a fost împușcat în 1939, a fost șeful Statului Major al Armatei Roșii. Forțele aeriene erau comandate de comandantul armatei gradul 2 Alksnis. Departamentul de propagandă politică era condus de comisarul armatei de rangul I Gamarnik, el a fost și primul adjunct al comisarului poporului în anii 1-1930. Direcția principală de artilerie - Comandantul Efimov arestat în mai 1934. Comandamentul blindat nu a fost deloc norocos - doi reprimați unul după altul: din 1937, comandantul de gradul 1929 Khalepsky, apoi a fost înlocuit de comandantul diviziei Bokis. (În continuare, lucrurile nu au fost mai bune: până în iunie 2, a fost condus de comandantul de corp Pavlov - același Pavlov, șeful Specialului de Vest.) Cu toate acestea, Forțele Aeriene au avut și ghinion. Pe de altă parte, situația în trupele de tancuri și în aviație până în 1940 era deosebit de disperată.
      Iată un alt management important - personalul. Comandantul de divizie Garkavy a stat acolo din 1928, apoi, din 1930, comandantul de divizie Savitsky, iar în 1934 a fost înlocuit de comandantul Feldman. Toți trei au fost arestați și împușcați în „cazul Tuhacevsky”. Adică, serviciul de personal, se pare, era complet în mâinile echipei lui Tuhacevsky și veți fi de acord: cine are cadrele are puterea reală. „Marele strateg” însuși, din 1931, a fost șeful armamentului Armatei Roșii, iar din 1936 - primul adjunct al comisarului poporului.
      Adică, Armata Roșie era de fapt condusă de un grup care era destul de capabil să-și plaseze oamenii în poziții cheie.
      Cu o asemenea moștenire, nici Hans von Seeckt, nici Halder, nici Himmler, împreună cu Papa Muller, nu au pus lucrurile în ordine.
      Atât Timoșenko, cât și Jukov au fost nevoiți să ridice „grajdurile Augean” în condițiile presiunii timpului.
      „Din lipsă de ștampilă scriem simplu...”
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 15 august 2018 06:43
        -1
        Citat din: stalkerwalker
        Atât Timoșenko, cât și Jukov au fost nevoiți să ridice „grajdurile Augean” în necazuri de timp. „Din lipsă de ștampilă, scriem clar...”

        Comisarul Poporului al Apărării Erou al Uniunii Sovietice Mareșalul Uniunii Sovietice Timoșenko și Șef de Stat Major Erou al Armatei Uniunii Sovietice Generalul Jukov „grebla” „grajdurile Augean” în așa fel încât au umplut complet tot ce putea fi umplut .
        Pensionarul Stalin al IV-lea a trebuit să-l înlocuiască pe Timoșenko, în vârstă de patruzeci și șase de ani, plin de energie, plin de sănătate, atât la postul de Comisar al Poporului al Apărării, cât și la postul de Președinte al Înaltului Comandament al Armatei URSS. Forțele, și un alt pensionar, în afară de bolnav Shaposhnikov, BM a trebuit să înlocuiască izbucnirea cu sănătate, plin de energie " grebla "patruzeci și cinci de ani, Jukov ca șef al Statului Major al Armatei Roșii.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 15 august 2018 09:46
          0
          Citat: Ivan Tartugai
          Comisarul Poporului al Apărării Erou al Uniunii Sovietice Mareșalul Uniunii Sovietice Timoșenko și Șef de Stat Major Erou al Armatei Uniunii Sovietice Generalul Jukov „grebla” „grajdurile Augean” în așa fel încât au umplut complet tot ce putea fi umplut .

          Citat: Ivan Tartugai
          Sunt de acord cu tine.
          Dominația demolatorilor, conspiratorilor, trădătorilor în conducerea de vârf a Armatei Roșii a fost solidă.

          „Rise” a necunoscutului comandant Jukov G.K. a fost parţial Aleatoriu. Conducerea Armatei Roșii, ținând cont de luptele de pe lacul Khasan din vara lui 1938 și văzând cum se dezvoltau fără succes ostilitățile pe râul Khalkhin-Gol în iulie 1939, a trimis acolo un inspector sub forma unui viitor mareșal.
          Să jucăm „hit” și mai departe de semnul minus.
          1. În ciuda pierderilor grele ale tancurilor Armatei Roșii în luptele din apropierea orașului Bain-Tsagan, utilizarea masivă a vehiculelor blindate s-a justificat.
          2. Înfrângerea grupării japoneze de la Khalkhin Gol în ajunul semnării Tratatului de neagresiune cu Germania a întărit semnificativ autoritatea șubredă a Armatei Roșii (pătată după evenimentele de la Khasan), care a jucat un anumit rol în relativ calm la granița din Orientul Îndepărtat în viitor.
          3. Astfel de figuri iconice precum Vasilevski, Vatutin, Antonov au apărut mult mai târziu. Desigur, nu a existat niciun ofițer de stat major de la Jukov. Dar s-a dovedit a fi în locul său ca un administrator puternic și cu pumnii puternici la timp pentru a restabili ordinea și a întări disciplina executivă în cadrul personalului de comandă superior și mijlociu. Și a fost atât de trist...
          1. Ivan Tartugay
            Ivan Tartugay 15 august 2018 18:28
            0
            Citat din: stalkerwalker
            Desigur, nu a existat niciun ofițer de stat major de la Jukov. Dar s-a dovedit a fi în locul său ca un administrator puternic și cu pumnii puternici la timp pentru a restabili ordinea și a întări disciplina executivă în cadrul personalului de comandă superior și mijlociu. Și a fost atât de trist...

            Ei bine, ce administrator puternic este.
            Jukov avea pumni puternici, toți cei care au lucrat și au servit cu el au remarcat că el certa, amenința și înjură stilul său de comunicare cu subalternii săi. Mai mult, amenințările nu sunt doar cuvinte, ci execuție reală, adică. și întreruperea curelelor de umăr, și tribunalul și execuția dacă s-a promis. Așa că nu în zadar toată lumea se temea de pumnii lui puternici.
            La ce folosește dacă a ridicat disciplina executivă, dacă imediat din prima zi de război Statul Major aflat sub comanda sa a pierdut complet comunicarea și controlul trupelor.
            Unde este administrația lui puternică, unde este ordinea pe care a stabilit-o, unde este disciplina executivă pe care a întărit-o în personalul de comandă superior și mijlociu.
            Niciunul dintre cei care au servit cu Jukov nu a remarcat că în timpul serviciului de serviciu în Statul Major, Jukov a făcut cel puțin ceva util armatei. Toată lumea și-a remarcat doar imperiozitatea, rigiditatea, cruzimea, răcoarea.
            Poziția de șef al Statului Major General nu este locul lui, al lui Jukov, nici măcar cu pumnii săi puternici.
      2. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay 15 august 2018 06:49
        0
        Citat din: stalkerwalker
        Adică, Armata Roșie era de fapt condusă de un grup care era destul de capabil să-și plaseze oamenii în poziții cheie.

        Sunt de acord cu tine.
        Dominația demolatorilor, conspiratorilor, trădătorilor în conducerea de vârf a Armatei Roșii a fost solidă.
      3. Yehat
        Yehat 15 august 2018 10:05
        0
        Am citit memoriile piloților care au discutat cu Alksnis - se dovedește că el a fost un comandant complet adecvat, care a călătorit mult pe anumite părți și cunoștea situația reală a Forțelor Aeriene, s-a implicat activ în creșterea pregătirii pentru luptă. Dar el, cum ar fi multora altora, le lipsea o viziune strategică și acțiunile corespunzătoare (de exemplu, carte și tactici prea învechite). Îmi este greu să-l numesc trădător. Prin urmare, nu l-am pus sub nicio formă la egalitate cu Tuhacevsky.
        Rychagov, care l-a înlocuit pe Alksnis, a fost un pilot talentat, dar în mod clar inferior lui ca lider major.
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 15 august 2018 11:23
          +1
          Citat din Yehat
          Am citit memoriile piloților care au discutat cu Alksnis - se dovedește că el a fost un comandant complet adecvat, care a călătorit mult pe anumite părți și cunoștea situația reală a Forțelor Aeriene, s-a implicat activ în creșterea pregătirii pentru luptă. Dar el, cum ar fi multe altele, nu aveau o viziune strategică și acțiunile conexe (de exemplu, carte și tactici prea învechite)

          Este greu de așteptat la altceva în memorii, după cenzura lui Glavlit. Dacă a alunecat, a fost întâmplător.
          Alksnis a fost așezat pe perete în toamna anului 41. Împreună cu Rychagov și alții, amintind nu atât de înfrângerea aviației ZapVO pe aerodromuri, cât de totul împreună, inclusiv rata monstruoasă a accidentelor din anii de dinainte de război, cauzată de încălcări banale ale instrucțiunilor, instrucțiunilor și ordinelor, în care Rychagov , potrivit lui K. Simonov, este un erou al războiului din Spania l-a acuzat pe I. Stalin, reproșându-i personal. Forțele Aeriene ale Armatei Roșii a fost o creație favorită a conducerii militaro-politice a URSS, până la 40% din bugetul militar a fost alocat aviației din Țara Sovietelor. Și care a fost dezamăgirea, furia și resentimentele în același timp, când au fost pierdute peste 22 mii de avioane în perioada 25-1941 iunie 2, în cea mai mare parte în timpul atacurilor pe aerodrom.
          1. Yehat
            Yehat 15 august 2018 16:49
            0
            Rychagov avea parțial dreptate. Avionul de vânătoare de masă i-16 a avut o aerodinamică instabilă și nu mai mult de 10% dintre piloții de vânătoare cei mai experimentați au zburat bine pe el și, din același motiv, a avut o rată decentă a accidentelor. Structura de țesătură și cârpă a fost distrusă rapid, motiv pentru care rata accidentelor a fost, de asemenea, cea mai bună (de multe ori mașinile au servit mai puțin de 3 ani) - este, de asemenea, dificil să dai vina pe piloți aici. Dural s-a dus la avioane bombardiere, iar luptătorii din placaj și cercetașii s-au luptat. Nu uitați de designul motoarelor, din cauza căruia s-au blocat pe i15- și i-16 când au dat din cap înainte. (aceeași problemă i-a chinuit pe nemți cu motoare franceze pe hs-129 în 42-43). O serie de luptători nu au ieșit ușor dintr-o învârtire, au dat cu nasul în timpul aterizării etc. Nici bombardierii nu erau toți roz. Handlingul la sol, cu o lipsă acută de tehnicieni competenți și piese de schimb, a fost, de asemenea, departe de a străluci și a adăugat la rata accidentelor. Chkalov a murit, spun ei, nu fără ajutorul calității manipulării la sol. Unele dintre accidente s-au produs pentru că nu fiecare pilot era un navigator sănătos, iar busolele radio, stațiile radio de încredere și alte invenții de navigație nu au fost încă introduse. Și îl înțeleg foarte bine pe Rychagov ce a vrut să spună. Doar că el (Rychagov) a exprimat acest lucru la întâlnire într-o formă complet nebunească, din cauza căreia, apropo, Stalin a fost în șoc timp de aproximativ o zi, reducând majoritatea întâlnirilor planificate.
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 16 august 2018 00:52
              +1
              Ai înțeles tu însuți ce ai scris? Dacă echipamentul de antrenament nu este adecvat pentru utilizare, nimeni nu ar trebui să aibă voie pe el, în special cadeții! De ce e Stalin aici?
              Chkalov a fost un „pontorez” - i s-a interzis să zboare și s-a așezat în mod arbitrar la cârma unui luptător crud, netestat, scuipat pe tot ....
              Rychagov, Smushkevich și alte „victime nevinovate” nu au putut aranja munca de rutină obișnuită pentru ca echipajul de zbor să respecte regulile și instrucțiunile. Cel mai puţin. Din cauza lor au murit oameni, au fost distruse echipamente.
              1. Yehat
                Yehat 16 august 2018 14:51
                0
                nu ți se pare puțin ciudat că cuvintele tale pur și simplu repetă acuzațiile piloților după ultimul prăbușire a avionului? - toți sunt factori umani, care zboară nu conform instrucțiunilor. La vremea aceea, ei nu vorbeau deloc așa, așa cum spui.
                Și cum rămâne cu tehnologia educațională? nu existau MiG-3 sau I-16 sau Lagg-3 de antrenament. Cum a putut - și a zburat.
            2. Ivan Tartugay
              Ivan Tartugay 16 august 2018 07:14
              +1
              Citat din Yehat
              Doar că el (Rychagov) a exprimat-o la întâlnire într-un mod complet forma boresh, din cauza căruia, apropo, Stalin a fost în șoc timp de aproximativ o zi, reducând majoritatea întâlnirilor planificate.

              Încercați să vă imaginați că forma de comunicare a lui Rychagov cu Stalin al IV-lea l-a condus pe Rychagov la eșafod. Nu este adevarat.
              Forma prostească de comunicare din partea lui Rychagov nu l-a putut șoca pe Stalin al IV-lea pentru o zi. Nu era atât de sensibil și emotionat. Comunicarea, munca și lupta cu Troțki și echipa sa l-au temperat în acest sens. Din partea lui Troțki și a echipei sale, grosolănia a fost peste limita.
              Doar că Rychagov, împreună cu echipa sa de generali de aviatori, precum Kopets, Ptukhin și alții, au fost trădători de-a dreptul și au contribuit la acțiunile lor, au ajutat Lutwaffe să învingă Forțele Aeriene ale Armatei Roșii în primele zile, chiar și ore de război și preluați dominația aproape completă pe cer.
              1. Yehat
                Yehat 16 august 2018 14:53
                0
                Kopets, care a „scurtat” aeronava, a fost atât de fericit încât s-a împușcat când a văzut-o.
                Înțelegi ce spui?
                1. Ivan Tartugay
                  Ivan Tartugay 16 august 2018 16:33
                  0
                  Citat din Yehat
                  Kopets, care a „scurtat” aviație, a fost atât de fericit că sa impuscat,


                  Și cine a spus că Kopets s-a împușcat
                  A scris un bilet de sinucidere sau autoritățile de anchetă, în urma rezultatelor anchetei cu privire la moartea lui Kopts, au prezentat o astfel de concluzie.
                  Nu există nicio dovadă documentară a morții lui Kopets la 22 iunie 1941.
                  Poate că sunt într-o arhivă. Dar nu sunt publicate și poate că nu mai sunt în arhivă.
                  Există doar presupuneri, adică. speculații inactiv, unii oameni care au scris că se presupune că Kopets, după ce a văzut rezultatele muncii, activităților sale, a fost îngrozit și s-a împușcat pentru a-și opri grijile cu privire la înfrângerea Forțelor Aeriene Frontului de Vest care i-au fost încredințate.
                  Totuși, de unde știu ei, acești oameni anumi, că înainte de a se împușca, Kopets a spus că nu pot continua să trăiască, deoarece forțele aeriene ZapOVO (ZF) încredințate mie, generalul Kopts, au fost distruse de Luftwaffe.
                  Nu exista asa ceva.
                  Prin urmare, afirmația ta că Kopets s-a împușcat este îndoielnică.
  40. glorie1974
    glorie1974 14 august 2018 22:32
    0
    Stalin este un asasin - o opțiune foarte interesantă. Cu siguranță nu este nou, mulți oameni grozavi pot fi considerați asasini. De exemplu, matematicianul italian Cardan, care a inventat transmisia cardană în secolul al XVI-lea, și a fost utilă 16 de ani mai târziu.
    Când oamenii nu pot explica rațional un fenomen, îl explică mistic. Ei bine, au dreptul să facă acest lucru.
  41. Yehat
    Yehat 15 august 2018 09:58
    0
    Citat din Setrac
    Poate că Armata Roșie a pierdut bătălia de la graniță, ceea ce era inevitabil, dar nu a fost învinsă și a continuat să lupte

    aici este un punct discutabil. Până în toamna anului 1941, aproape întregul personal al unităților vestice a fost eliminat, mai mult de 80% din materialul lor a fost pierdut. Dacă aceasta nu este distrugere, atunci ce este? În mod oficial, Wehrmacht-ul în 41 a îndeplinit sarcina atribuită de „5”
    iar disputa se datorează faptului că Armata Roșie nu sa limitat la o armată obișnuită, iar acest lucru reflectă inadecvarea obiectivelor planului Barbarossa.
    1. Spadasin
      Spadasin 15 august 2018 10:21
      -1
      Citat din Yehat
      aici este un punct discutabil

      Controversat? În ce fel este controversat?
      Da, Frontul de Vest a fost complet învins, dar ce. Nu a mai rămas nicio armată regulată în țară?
      Sau încerci să împingi cântecul familiar al cvasistericilor liberali din istorie, spun ei, spre deosebire de Stalin, oamenii care au luat furca, au călcat în picioare și, ca urmare, Germania a fost învinsă?
      Citat din Yehat
      În mod oficial, Wehrmacht-ul în 41 a îndeplinit sarcina atribuită de „5”

      Formal și realist. Wehrmacht-ul nu și-a îndeplinit sarcinile, iar acest lucru a devenit deja clar în timpul bătăliei pentru Smolensk.
      Și tu, vrând sau nu, încerci să treci prin punctul de vedere al lui Halder, care a scris în jurnalul său - „La 3 iulie 1941, șeful Statului Major German F. Halder a scris în jurnalul său:

      „În general, se poate spune deja că sarcina de a învinge principalele forțe ale armatei terestre ruse în fața Dvinei de Vest și a Niprului a fost finalizată... Prin urmare, nu va fi o exagerare să spunem că campania împotriva Rusiei a fost câștigat în 14 zile. Desigur, încă nu s-a terminat. Întinderea vastă a teritoriului și rezistența încăpățânată a inamicului, folosind toate mijloacele, ne vor opri forțele pentru multe săptămâni de acum încolo. ... Când trecem Dvina de Vest și Nipru, nu va fi vorba atât de înfrângerea forțelor armate ale inamicului, cât de îndepărtarea zonelor industriale ale inamicului de la inamic și de a nu-i oferi ocazia, folosind puterea gigantică a lui. industrie și resurse umane inepuizabile, pentru a crea noi forțe armate. De îndată ce războiul din est trece de la faza de înfrângere a forțelor armate ale inamicului la faza de suprimare economică a inamicului, sarcinile ulterioare ale războiului împotriva Angliei vor ieși din nou în prim-plan ... "
      ei bine, mai detaliat.care este defalcarea lui "Barbarossa" poate fi citit aici
      http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=264
      1. Yehat
        Yehat 15 august 2018 10:28
        0
        unde este repetarea lui Halder când scrie în iulie și eu spun că Wehrmacht-ul a finalizat această sarcină abia în toamnă? Vreau să citez un alt citat - Jukov, când a fost chemat de la Sankt Petersburg la Moscova, „Nu există nimic care să apere Moscova”. Este octombrie 1941.
  42. Nikolai R
    Nikolai R 15 august 2018 13:27
    -3
    După părerea mea, răspunsul este simplu.
    Stalin era bolnav de schizofrenie paranoidă. Peste tot a văzut dușmani și trădători. În consecință, trebuie să te înarmezi de inamicul extern și să-l împuști pe cel intern.
    Asta e tot.
  43. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 15 august 2018 13:34
    0
    Ideea acestui articol a apărut în momentul citirii romanului notoriu al lui Vasily Dmitrievich Zvyagintsev „Odiseu părăsește Ithaca” (partea sa despre cel de-al doilea război mondial)
    site-ul este un paragraf complet, deja discutăm despre asasini, de fapt, există site-uri tematice pentru asta
  44. Nikolai R
    Nikolai R 15 august 2018 13:34
    -2
    După părerea mea, răspunsul este simplu.
    Stalin era bolnav de schizofrenie paranoidă. Peste tot a văzut dușmani și trădători. În consecință, trebuie să te înarmezi de inamicul extern și să-l împuști pe cel intern.
    Asta e tot.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 15 august 2018 14:01
      0
      si nu existau externe sau interne?!
      ei bine, fii sincer
      1. Nikolai R
        Nikolai R 15 august 2018 14:33
        -2
        Bineînțeles că au fost. De exemplu, Mareșalul Victoriei Rokossovsky sau marele Korolev.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 15 august 2018 16:38
          +1
          Știi DE CE stătea Korolev?!
          iar sarcasmul pe această temă este stupid și inacceptabil
          1. Nikolai R
            Nikolai R 15 august 2018 17:10
            -2
            NU. Cum
            și majoritatea oamenilor de atunci. Korolev a fost reabilitat „din lipsă de corpus delicti” la 18 aprilie 1957.
            Nu. Ca și nu mai puțin marele Tupolev.
            Chiar crezi că toți acești oameni au fost victime ale represiunii pentru crimele lor și nu din cauza schizofreniei paranoide maniacale a lui Stalin?
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 15 august 2018 21:17
              +2
              Citat: Nikolai R
              NU

              adică nu știm, dar ne certăm
              Prin decizia Colegiului Militar al Curții Supreme a URSS din 27 septembrie 1938, Korolev a fost condamnat la 10 ani de închisoare.
              La 13 iunie 1939, Plenul Curții Supreme a URSS a anulat verdictul Colegiului Militar al Curții Supreme a URSS, iar dosarul de anchetă cu privire la acuzațiile lui Korolev a fost transferat pentru o nouă anchetă (vezi un dosar separat al instanței). proceduri).
              În timpul re-investigației, Korolev a mărturisit că mărturia dată de el în timpul anchetei din 1938 nu corespundea realității și erau false (dosarele 153-156).
              Cu toate acestea, materialele investigației și datele documentare ale lui Korolev disponibile în caz arată că:
              În 1936 a condus dezvoltarea unei torpile cu aripi de pulbere; știind dinainte că părțile principale ale acestei torpile - dispozitive cu fotocelule - pentru controlul torpilei și țintirea acesteia către țintă, nu pot fi fabricate de către laboratorul central de comunicații prin fir, Korolev, pentru a încărca institutul cu muncă inutilă, intens. a dezvoltat partea de rachetă a acestei torpile în 2 versiuni.
              În urma acestui test, patru torpile construite de Korolev și-au arătat inadecvarea lor completă, ceea ce a cauzat pagube statului în valoare de 120 de ruble și a întârziat dezvoltarea altor subiecte, mai relevante (fișa de caz 000-250).
              În 1937, la dezvoltarea compartimentului lateral al unei torpile (aripate), a făcut un calcul de sabotaj, în urma căruia au fost întrerupte lucrările de cercetare privind crearea unei torpile (dosar 23-24, 256).
              A întârziat artificial producția și testarea instalațiilor de apărare (obiectul 212) (dosarele 21, 54, 255).

              adică pur și simplu în loc de sarcina de stat a reginelor, un designer genial, dar o persoană FOARTE complexă, a făcut ceea ce a vrut EL pentru bani publici, asta se numește abuz de fonduri bugetare
              dar despre faptul că a fost achitat, atunci TOȚI au fost justificați într-un singur scop. denigra UNUL
              Citat: Nikolai R
              și nu din cauza schizofreniei paranoide maniacale a lui Stalin?

              dar aș spune că ești paranoic, nu Stalin
              1. Nikolai R
                Nikolai R 15 august 2018 23:18
                -2
                Astfel de cazuri erau fabricate în acele vremuri pe denunțuri la un moment dat. Iar după tortură, oamenii au mărturisit orice, atâta timp cât aceste chinuri și umilințe se terminau. Un interogatoriu continuu timp de multe zile valorează ceva. Când nu te lasă să dormi, ci doar anchetatorii se schimbă.
                Și de ce să-l înnegrim pe Stalin când oricum sunt mii de tone de sânge nevinovat pe el?
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 15 august 2018 23:21
                  +3
                  Citat: Nikolai R
                  Astfel de cazuri erau fabricate în acele vremuri pe denunțuri la un moment dat.

                  a stat pentru delapidare, in loc de unul a facut altul si acesta este un fapt istoric, invata istorie si de preferat nu dintr-o revista usoara
                  1. Nikolai R
                    Nikolai R 16 august 2018 06:33
                    -4
                    Faptul istoric că a stat degeaba.
                    Depinde de tine să-ți ridici ochelarii de culoarea trandafirii și să privești lumea în culori reale. Și atunci trăiești într-o lume paralelă și încă le demonstrezi altora că este reală. Toate argumentele tale sunt o prostie totală și ți-au luat-o din deget. Citiți câți oameni de știință, poeți, scriitori, generali, oameni de renume mondial au trecut prin represiune. Câți au fost plantați, împușcați pur și simplu din motive ideologice. La urma urmei, orice om normal la minte înțelege că comunismul este imposibil, că este o prostie completă. Și dacă aș fi scris așa ceva în acele zile, aș fi fost împușcat. Ar fi fost împușcați pur și simplu pentru un punct de vedere diferit de cel central. Au fost împușcați pur și simplu prin înțelegere. Stalin este un criminal-maniac și acesta este un fapt istoric și nu poți scăpa de el și nimeni nu va putea să-l convingă pe Stalin.
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 16 august 2018 06:37
                      0
                      Citat: Nikolai R
                      Citiți câți oameni de știință, poeți, scriitori, generali, oameni de renume mondial au trecut prin represiune.

                      Poti oferi statistici?
                      1. Nikolai R
                        Nikolai R 16 august 2018 09:05
                        -1
                        Ai nevoie de numere specifice? Pentru ce? Nimeni nu le poate numi cu siguranță. Poate sute de mii, poate milioane. Vizitează terenul de antrenament Butovo și citește statisticile după nume, dacă este cu adevărat interesant. Rămâi pe privighetoare. Existau tabere cu scop special SLON și oamenii mureau în loturi de frig, foame și execuții. Și vizitați alte locuri. Și, în general, citește măcar altceva decât propaganda ta. Și câți preoți au fost împușcați? Da, și doar credincioși. Templele și mănăstirile au fost distruse. În spatele fiecărei execuții din spatele fiecărei represiuni se află soarta oamenilor și a familiilor lor. Mergeți la orice biserică din orice oraș și aflați câți au fost împușcați nevinovați în această zonă sub Stalin. Cred că nu veți găsi un singur centru regional în toată Rusia unde nimeni să nu fi fost rănit.
                      2. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 16 august 2018 10:56
                        0
                        Citat: Mordvin 3
                        Poti oferi statistici?

                        improbabil
                    2. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 16 august 2018 10:52
                      +1
                      Citat: Nikolai R
                      Faptul istoric că a stat degeaba.

                      liberalismul creierului nu este vindecabil ca ASF
                      1. Spadasin
                        Spadasin 16 august 2018 11:00
                        -1
                        Citat: Vladimir Vasilenko
                        liberalismul creierului nu este vindecabil ca ASF

                        Și nu ești departe de adevăr, un psihiatru practicant și-a exprimat recent părerea că liberalismul este o boală psihică identică cu schizofrenia, care este cererea unui schizofrenic?
                        Singurul lucru rău este că liberalii au acces la ecranele de televiziune și sunt capabili să-și răspândească ideile delirante și halucinațiile.
                      2. Nikolai R
                        Nikolai R 16 august 2018 11:09
                        +2
                        Dragostea fanatică pentru Stalin este aparent un diagnostic. Aici nu poți decât să simpatizezi.
                    3. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 16 august 2018 10:56
                      0
                      Citat: Nikolai R
                      Și atunci trăiești într-o lume paralelă și încă le demonstrezi altora că este reală

                      Îmi pare rău, te citez din documente și ești isteric și muci roz
                      Citat: Nikolai R
                      Citiți câți oameni de știință, poeți, scriitori, generali, oameni de renume mondial au trecut prin represiune.

                      ii?
                      problema este că atunci, din păcate, în spatele „dantelei” troțkismului s-au ascuns adevărate crime, dacă, de exemplu, vei citi despre arta aceluiași, bun designer, Yakovlev, vei înțelege că totul este departe de a fi atât de simplu. .
                      era mai ușor să închizi un fir al comandantului unui bețiv la 58 de ani decât pentru băutură, desfrânare și neprofesionalism, același Tuhacevsky, de exemplu
                      1. Nikolai R
                        Nikolai R 16 august 2018 12:37
                        -1
                        Dantela troțkismului a fost sculptată pentru toată lumea. Și nu era nevoie să fii vinovat de nimic.
                        Și nu este nevoie să scot și să copiez fraze individuale din mesajele mele. Ele nu transmit întregul sens, iar asta arată doar limitările tale și eșecul părerii tale. Mult noroc.
                        PS Liberalii sunt în mod inerent foarte apropiați de comuniști. Ambele ideologii nu acceptă în mod absolut un punct de vedere diferit și, în mod ideal, ambele atei militante (fără Dumnezeu).
  45. 1536
    1536 15 august 2018 14:42
    0
    Citat: Același LYOKHA
    Sub Stalin, acest lucru cu siguranță nu s-ar fi întâmplat.
    zâmbet Exact.

    Pot face un lucru dacă tovarășul Gorbaciov și Elțin ar fi fost în locul lui Stalin în 1941... atunci cu siguranță nu am fi aici acum.

    Acest lucru nu este adevărat, pentru că poporul rus ar fi întors gâtul reptilei fasciste și ar fi eliberat teritoriul ocupat al țării lor. Istoria este o știință, și nu un set de articole jurnalistice pline de presupuneri și presupuneri de dragul unor concepte, adesea eronate. Și, prin urmare, rolul individului în istorie, desigur, nu a fost anulat. Dar această personalitate își primește rolul numai atunci când lanțul evenimentelor istorice obiective îi determină apariția.
    1. Spadasin
      Spadasin 15 august 2018 14:51
      +3
      Citat: 1536
      Acest lucru nu este adevărat, pentru că poporul rus ar fi întors gâtul reptilei fasciste și ar fi eliberat teritoriul ocupat al țării lor.

      De ce nu ar fi adevărat? Cum te-ai elibera?
      Citat: 1536
      Istoria este o știință, și nu un set de articole jurnalistice pline de presupuneri și presupuneri de dragul unor concepte, adesea eronate.

      Da .. asta înseamnă știință .. ei bine, știință istorică, și nu o colecție de cărți jurnalistice cvasi-sitorice și tabloide, a evaluat Stalin-PERSONALITATE.Cea mai mare personalitate din istoria secolului XX.
      Citat: 1536
      Dar această personalitate își primește rolul numai atunci când lanțul evenimentelor istorice obiective îi determină apariția.

      Despre cum... și în sine o persoană nu înseamnă nimic - un lanț de accidente infectează o „personalitate”... bravo, în sfârșit ai descoperit accidental axioma - „personalități” aleatorii în conducerea țării - o cale directă către trădare și dezastru - Elțin și Gorbaciov.
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 15 august 2018 21:20
      +1
      Citat: 1536
      Acest lucru nu este adevărat, pentru că poporul rus ar fi întors gâtul reptilei fasciste și ar fi eliberat teritoriul ocupat al țării lor.
      și de ce nu a rupt gâtul bețivului la un moment dat și l-a lăudat pe Bandera în Ucraina de patru ani, apropo, al Doilea Război Mondial a durat la fel de 4 ani
    3. Comentariul a fost eliminat.
    4. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 15 august 2018 21:45
      0
      Citat: 1536
      Dar această personalitate își primește rolul numai atunci când lanțul evenimentelor istorice obiective îi determină apariția.

      tu decizi deja Poporul sau Personalitatea
  46. Narak-zempo
    Narak-zempo 15 august 2018 15:01
    0
    În ceea ce privește faptul că nu se știa dacă va începe războiul, autorul merge prea departe.
    Deja de la Versailles era clar că va fi un nou război, era doar o chestiune de timp.
    Când criza mondială a lovit în 1929, conducerea URSS era în panică, deoarece, conform interpretării marxismului adoptată de aceasta, criza mondială a însemnat de fapt începutul unui război mondial. Nu întâmplător Stalin l-a numit „Anul Marii Pauza”. În același timp, planurile elaborate ale primului plan cincinal au fost înlăturate în favoarea unui „spurt”. A.V. scrie bine despre asta. Shubin.
  47. Gormenghast
    Gormenghast 15 august 2018 21:44
    0
    Brejnev este, de asemenea, un asasin super-geniu.
    El a prevăzut că Gorbach reduce în mod activ „excedentul” de arme nucleare.
    Și i-a prevăzut pe elținiți - nu degeaba a produs peste 50000 XNUMX de tancuri sovietice târzii - altfel, până în prezent, nu ar fi rămas deloc.

    Toate acestea sunt presupuneri.
    1. Olezhek
      16 august 2018 07:16
      0
      Brejnev este, de asemenea, un asasin super-geniu.
      L-a prevăzut pe Gorbach,


      Atunci ar fi mai ușor să-l „strângem” sau chiar să-l expulzi din petrecere
  48. Abracadabrus
    Abracadabrus 16 august 2018 00:48
    +5
    Iar pentru mine, tovarășul Stalin este, în primul rând, o persoană care a creat o țară în care am avut cea mai bună educație din lume gratuită, absolut gratuită și de înaltă calificare, o grămadă de cercuri și secții gratuite din care să aleg, gratuite. tichete la sanatorie și tabere de pionieri... Mulțumesc tovarășe Stalin, pentru copilăria mea fericită.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 16 august 2018 17:08
      +1
      Citat: Abracadabrus
      beheheЗcea mai bună educație din lume gratuită

      Desigur, eu însumi păcătuiesc cu greșeli de ortografie, dar în această frază pare oarecum amuzant, ceea ce de fapt nu neagă afirmația ta hi
  49. Polițist
    Polițist 16 august 2018 09:56
    +2
    Ei bine, dragă autor, pentru idee sunteți cinci în plus. Și cel mai important, cum totul este în culoare. Adevărat, vreau doar să întreb....desigur, asasinul: „A cui vei fi”? Și apoi totul este cumva... nu lipsit de ambiguitate. Ei bine, judecă-te singur, tovarășul Koba a trăit până în 1929 și nu a strălucit, apoi a venit brusc „anul marelui punct de cotitură” și a început: colectivizarea, industrializarea, „Holodomorul”, mare teroare și, în sfârșit, o drapă la Moscova. . Și apoi din nou și contraofensivă lângă Moscova. Ce s-a intamplat atunci? Ei bine, cred că ..... asasinul a decis că era în geantă și a părăsit transportatorul. Adevărat, drapelul de 42 de ani nu se încadrează în această versiune, dar acest lucru se poate explica, de exemplu, prin faptul că asasinul, văzând așa ceva, a decis să se întoarcă. Dar nu, adevăratul Koba s-a ridicat cu pieptul pentru a se proteja și, în timp ce ei își dădeau seama cine are mingi mai bune, ne-am grăbit spre Volga. Dar când Koba a făcut ouă prăjite de la un impostor, atunci imediat operațiunea „Uranus” și „Bagration”, etc. Cred că „omul chel de porumb” nu ar fi trebuit să țină cel de-al 20-lea Congres al Partidului, ci pur și simplu să-l invite pe mitropolit să se plimbe prin Kremlin, să stropească apă, să fumigeze cele mai întunecate colțuri cu fum, să citească o rugăciune... râs Și apoi vezi singur cât de mult lemn de foc a spart un singur asasin. Dacă ar fi mai mult de unul? În general, autor, sper cu adevărat că nu vă veți opri aici și ne veți încânta cu următoarele articole ale acestui ciclu. Vă doresc cel mai mare succes creativ!!!
  50. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 16 august 2018 17:00
    +1
    Citat: Nikolai R
    Ai nevoie de numere specifice? Pentru ce? Nimeni nu le poate numi cu siguranță.

    care se cerea să dovedească – CINCI SUTE DE MILIOANE
    Citat: Nikolai R
    Și câți preoți au fost împușcați?

    cat si pentru ce?
    Citat: Nikolai R
    Templele și mănăstirile au fost distruse.

    si cati liberali au distrus fabrici si orase?!
    Citat: Nikolai R
    Mergeți la orice biserică din orice oraș și aflați câți au fost împușcați nevinovați în această zonă sub Stalin.

    cu acelasi succes la aceasta intrebare poti apela la biblioteca copiilor, rezultatul va fi acelasi - LIPSA DE RĂSPUNS OBIECTIV ca urmare a contactării unei organizații incompetente
    Citat: Nikolai R
    Cred că nu veți găsi un singur centru regional în toată Rusia unde nimeni să nu fi fost rănit.

    vorbesti despre anii 90?