Despre rolul aeronavelor VTOL în operațiunile de luptă ale armatelor moderne

166
Nu este prima dată când pe site-ul VO au fost exprimate opinii cu privire la utilitatea deosebită a aeronavelor cu decolare verticală/scurtă și aterizare verticală pentru desfășurarea operațiunilor de luptă moderne, manevrabile. Deci, de exemplu, în articolul lui Dmitri Verhoturov „F-35B: o nouă contribuție la teoria blitzkrieg” respectatul autor dă următoarele considerații - datorită faptului că aerodromurile cu drepturi depline, aeronavele VTOL nu sunt necesare pentru a baza astfel de aeronave (pentru concizie, vom numi aeronave cu decolare atât scurtă, cât și verticală și aterizare verticală, deși, strict vorbind, acestea sunt diferite tipuri de mașini ), pot fi bazate în imediata apropiere a formațiunilor de luptă ale trupelor care avansează pe locuri improvizate. Drept urmare, potrivit autorului, mai multe grupuri de aeronave VTOL desfășurate pe astfel de „aerodromuri” la 40-60 de kilometri de trupe vor putea oferi o reducere semnificativă a timpului de răspuns la solicitările forțelor terestre, în comparație cu ceea ce orizontal. aeronavele de decolare și aterizare pot demonstra... Pur și simplu datorită faptului că acestea din urmă depind de disponibilitatea unei rețele de aerodrom și pot fi forțate cu ușurință să se bazeze la o distanță de câteva sute de kilometri de zona de luptă.

În același timp, există cel puțin două opțiuni pentru utilizarea unor astfel de site-uri: ca aerodrom permanent pentru mai multe aeronave VTOL sau ca aerodrom de săritură, când aeronavele VTOL, de fapt, nu se bazează pe acesta, ci doar alimentează rezervoarele goale, și atârnă armele folosite în luptă - adică site-urile acționează ca un fel de analog al unui avion cisternă, care, pe lângă combustibil, va agăța și bombele și va permite pilotului să se odihnească.

Ce se poate spune despre asta? Fără îndoială, prezența aeronavelor VTOL ca parte a Forțelor Aeriene dintr-o anumită țară oferă într-adevăr anumite oportunități de care sunt lipsite Forțele Aeriene din acele țări care nu includ aeronavele VTOL. Ar fi o prostie să negi. Dar se pune întrebarea: cât de valoroase sunt aceste noi capacități în războiul modern, justifică ele costurile creării aeronavelor VTOL și reducerii flotei de aeronave convenționale, orizontale de decolare și aterizare (denumite în continuare pur și simplu aeronave)? La urma urmei, niciun buget militar din lume nu este adimensional și un anumit număr de avioane VTOL pot fi construite doar în locul avioanelor de luptă din alte clase. Deci jocul merită lumânarea?



În acest articol, vom încerca să răspundem la aceste întrebări.

Așadar, primul lucru pe care aș vrea să-l remarc este războiul modern pe uscat, acesta este, fără îndoială, războiul motoarelor. În timpul celui de-al Doilea Război Mondial, diviziile au fost împărțite în rezervor, motorizate și de infanterie, și doar primele două tipuri de divizii aveau cantitatea necesară de transport pentru a transporta întregul personal, dar diviziile de infanterie au defilat singure - mașinile atașate lor (și caii, de altfel) erau angajate în transportul de arme, muniție, alimente și alte bunuri, necesare luptei. Pentru acele vremuri, acest lucru era normal, dar astăzi o formațiune nemotorizată arată ca cel mai pur anacronism (cu excepția unor cazuri foarte specifice, precum unele formațiuni ale trupelor aeropurtate, sau o divizie de mitraliere și artilerie care apăra Insulele Kurile. Da. , iar aici, să fiu sincer, autorul nu există date despre gradul de motorizare a acestuia, dar este posibil să nu fie încă complet motorizat).

De aici avem un corolar foarte interesant. Tactica blitzkrieg-ului (mai precis, tactica războiului mobil, dar vom folosi frumosul termen „blitzkrieg”), în forma în care a fost folosită de generalii germani și liderii militari sovietici în timpul Marelui Război Patriotic, sunt necondiționat depășite. astăzi.

Cert este că în acei ani existau armate uriașe, masive - aceste armate formau linii de front lungi de sute (sau chiar mii) de kilometri. Desigur, nicio țară din lume nu avea resursele necesare pentru a motoriza pe deplin astfel de armate, așa că cele mai numeroase trupe ale acestora erau diviziile de infanterie, care formau frontul. Așadar, tactica blitzkrieg-ului a fost de a sparge linia frontului și de a introduce formațiuni motorizate în străpungere, care, datorită mobilității lor ridicate, vor putea să înconjoare forțele de infanterie cu mișcare lentă ale inamicului, să le distrugă proviziile din spate, să le taie. scăpați de provizii și, prin urmare, îi forțează să se predea fără distrugere fizică. Calculul a fost că unitățile de infanterie pur și simplu nu sunt capabile să răspundă în mod adecvat la acțiunile forțelor motorizate (pur și simplu din cauza vitezei reduse de mișcare) și, prin urmare, se găsesc rapid într-o pungă și apoi, chiar dacă trupele încercuite nu capitulează. , atunci din cauza lipsei de provizii și muniții își vor pierde în curând cea mai mare parte din capacitatea de luptă. Ei bine, diviziile de infanterie nu vor putea ieși din sac, din nou din cauza mobilității reduse, care nu le va permite să concentreze rapid forțele necesare pentru lovitură. În plus, chiar dacă se întâmplă acest lucru, infanteriei care a spart din încercuirea „în câmp deschis” este relativ ușor distrusă de diviziile de tancuri, care pot fi transferate rapid la locul străpungerii.


Un tanc blindat german traversează râul Aisne în Franța pe 21 iunie 1940, cu o zi înainte de capitularea țării.


După cum putem vedea, tacticile blitzkrieg s-au bazat pe utilizarea competentă a diviziilor de tancuri și motorizate împotriva unui număr mare de formațiuni cu mobilitate redusă. Dar în războiul modern, toate formațiunile vor fi mobile și, prin urmare, „vechile rețete” nu vor funcționa: acest lucru, desigur, nu înseamnă că încercuirea, flancarea etc. își vor pierde sensul, dar toate acestea nu vor mai fi folosite. la fel ca în anii celui de-al Doilea Război Mondial.

Și mai departe. Prin ce diferă brigăzile și diviziile moderne de formațiunile similare ale celui de-al Doilea Război Mondial? În primul rând - o creștere gigantică a puterii de foc. Îți place sau nu, dar cel mai masiv arme un infanterist în timpul celui de-al doilea război mondial avea o pușcă, dar astăzi aproape întreaga armată este înarmată fără excepție cu arme automate. Numărul diferitelor vehicule de luptă (transport de trupe blindate, vehicule de luptă de infanterie etc.) a crescut semnificativ, la fel ca și numărul de mitraliere grele și tunuri automate montate pe ele. Artileria cu țevi a devenit mult mai cu rază de acțiune și mai puternică, datorită utilizării de materiale structurale mai avansate, explozivi, din cauza creșterii ratei de foc. MLRS a devenit, de asemenea, mult mai puternic decât Katyushas și Nebelwelfers. Au apărut tipuri complet noi de arme, cum ar fi sisteme antitanc și rachete operaționale-tactice și multe altele, ca să nu mai vorbim de armele nucleare tactice. Dar o creștere semnificativă a puterii de lovitură, din păcate, nu este însoțită, cum să spun, de o creștere a „puterii constructive” a trupelor. Bărbatul nu a devenit mai puternic și, în ciuda apariției unui număr mare de vehicule blindate de transport de trupe și vehicule de luptă de infanterie, blindaje ceramice, blindaje etc., se poate spune că numai tancurile au reușit să mențină protecția mai mult sau mai puțin la egalitate. cu mijloacele de atac. Dar nu poți pune toată armata într-un tanc.

Astfel, forțele armate moderne au la dispoziție arme mult mai puternice și cu rază lungă de acțiune decât aveau până acum, dar securitatea trupelor, deși crescută, nu este la egalitate cu noul nivel de amenințări. În consecință, în războiul modern, camuflajul și recunoașterea, care erau extrem de importante înainte, dobândesc literalmente un statut de cult: primul vă permite să evitați atenția inutilă a inamicului, iar al doilea oferă posibilitatea de a provoca serioase și, în unele cazuri, posibil decisiv. pierderi asupra inamicului.în oameni și echipamente chiar înainte de ciocnirea directă a trupelor pe câmpul de luptă. În același timp, inteligența în sine s-a îmbunătățit foarte mult de la al Doilea Război Mondial - aceasta se referă atât la creșterea calitativă a tipurilor de informații existente la acea vreme, cum ar fi, de exemplu, ingineria radio, cât și la apariția unora complet noi ( satelit). Și mijloacele de comunicare și de comandă și control, schimbul de informații și sistemele informaționale de luptă, care formează o imagine unică a bătăliei la comandă, au devenit și ele extrem de importante.

Care este rolul modernului aviaţie in toate astea?


Su-34 în Siria


Primul lucru de remarcat este că Forțele Aeriene moderne au primit și o creștere multiplă a capacităților față de vremurile celui de-al Doilea Război Mondial. Mai mult, aceasta privește atât, de fapt, funcția de lovitură (rama de livrare a muniției, puterea acestora, armele cu rachete dirijate etc.), cât și nu mai puțin importantă, recunoașterea. Avioanele electronice moderne de recunoaștere sunt capabile să ofere informații la care generalii de la mijlocul secolului al XX-lea nu îndrăzneau să viseze, dar cum rămâne cu aeronavele ale căror radare aeropurtate au o rezoluție suficientă pentru a cartografi zona? Dispozitivele optice de observare în infraroșu au făcut un pas înainte. Astfel, supremația aeriană oferă părții care a realizat-o avantaje incontestabile: primește un bonus uriaș la capacitatea de a obține informații de recunoaștere și asigură că țintele sunt lovite în raza de luptă a aeronavelor tactice. În același timp, dominația inamicului poate fi rezistată doar în aer - în ciuda calității sistemelor de apărare aeriană de la sol, acestea nu au jucat niciodată, în niciun conflict, un rol decisiv în „bătălia pentru cer” și nu au oferit o claritate. cer pe cont propriu. Acest lucru, desigur, nu face ca S-20, Patrioți și Pantsiri-S să fie inutile - sunt necesare ca parte integrantă a puterii aeriene a statului, iar prezența lor extinde semnificativ capacitățile forțelor armate și îngreunează. să folosească aeronave inamice. Dar totuși, ei nu pot câștiga supremația aeriană pe cont propriu - astăzi doar avioanele cu pilot sunt capabile de acest lucru.

Deținând supremația aeriană, aviația devine o durere de cap teribilă pentru inamic. În primul rând, recunoașterea aeriană vă permite să obțineți informații mult mai complete despre inamic decât va avea el despre noi. În al doilea rând, aviația este capabilă să livreze lovituri la o adâncime mai mare decât artileria și MLRS sunt capabile să facă și poate distruge cele mai importante ținte inamice, precum posturi de comandă, depozite de combustibil și muniție, instalații de rachete operaționale-tactice etc. În al treilea rând, aviația este capabilă să ofere sprijin direct trupelor, care, având în vedere puterea de foc, astăzi poate deveni un argument decisiv într-o luptă la sol împotriva cuiva care nu are un astfel de sprijin. În plus, Forțele Aeriene sunt într-o oarecare măsură capabile să implementeze un analog al tacticilor blitzkrieg ale celui de-al Doilea Război Mondial. Faptul este că o consecință naturală a creșterii puterii de foc a devenit un dezavantaj evident - o brigadă sau divizie modernă necesită o cantitate semnificativ mai mare de provizii și muniție decât un număr egal de formațiuni din perioada celui de-al doilea război mondial. Dar nu a existat o descoperire fundamentală în ceea ce privește mijloacele de aprovizionare - ca în zilele celui de-al doilea război mondial - acesta este un tren, o mașină și, în unele cazuri, o aeronavă de transport: în același timp, securitatea lor, în general, a rămas la nivelul războiului celui de-al Doilea Război Mondial. Astfel, prin distrugerea nodurilor de transport și comunicațiilor inamice, aviația este capabilă să perturbe aprovizionarea forțelor sale terestre, blocând în esență una sau alta zonă din aer, ceea ce, desigur, va provoca o scădere bruscă a capacității de luptă a „înconjurat”. ” formațiuni.

Astfel, se sugerează următoarea concluzie: suficient de modernă și de numeroasă pentru a rezolva sarcinile de mai sus, Forțele Aeriene, având asigurată supremația aeriană, este destul de capabilă să aducă o contribuție decisivă la asigurarea victoriei forțelor noastre terestre. Dar de aici rezultă și contrariul - în timp ce desfășurăm operațiuni de luptă împotriva unui inamic aproximativ egal în echipament tehnic și număr de trupe, nu putem conta pe succes în operațiunile terestre desfășurate în zona de dominație a aviației inamice. Desigur, orice se poate întâmpla într-un război, inamicul poate face greșeli grave sau un nou Suvorov poate fi în fruntea trupelor noastre, care va găsi o modalitate de a învinge inamicul cu toate avantajele sale - dar trebuie să înțelegi că același Suvorov va învinge inamicul mult mai repede și cu mai puține pierderi, dacă acesta din urmă nu are supremația aeriană.

Ei bine, ce se întâmplă dacă forțele aeriene inamice sunt, de asemenea, aproximativ egale cu ale noastre în ceea ce privește numărul și capacitatea de luptă? În aceste condiții, este posibil să nu se poată obține supremația aerului necondiționat (deși este necesar să se străduiască pentru aceasta), dar puteți încerca să stabiliți dominația cel puțin în unele zone: de exemplu, zonele din spate sau zona de operațiuni terestre locale, dar chiar dacă acest lucru nu va funcționa, va însemna doar că nici trupele noastre, nici cele ale inamicului nu vor obține un avantaj decisiv. Recunoașterea aeriană, distrugerea comunicațiilor, sprijinul aerian direct pentru acțiunile forțelor terestre din aer vor fi efectuate de forțele aeriene ale ambelor părți, astfel încât să existe paritate între forțele armate care participă la conflict.

Stimate cititor, probabil, este deja revoltat că în loc să analizăm utilizarea aeronavelor VTOL, dedicăm atât de mult timp repetării adevărurilor comune, în general: dar repetarea lor este extrem de necesară pentru perceperea a ceea ce se va spune în continuare.

După cum reiese din cele de mai sus, dacă vrem să câștigăm în războiul modern, trebuie să desfășurăm operațiuni la sol fie în zona de dominație a aviației noastre, fie într-o zonă în care noi și inamicul nostru avem paritate aeriană. În consecință, planurile noastre militare, tactica și strategia noastră în ofensivă trebuie să prevadă avansarea atât a forțelor terestre, cât și a aviației (aceasta din urmă către noi aerodromuri). Pur și simplu nu putem trimite forțe terestre înainte, dincolo de zonele în care aviația noastră are dominație sau paritatea aeriană cu inamicul - dacă facem acest lucru, atunci cu cel mai mare grad de probabilitate ca trupele avansate înainte vor suferi o înfrângere grea.

Cu alte cuvinte, ofensiva în războiul modern implică mișcarea comună a forțelor armate, atât terestre, cât și aeriene. Dar, dacă da, care ar putea fi rolul aeronavelor VTOL în toate acestea?



Aeronavele VTOL ar putea deveni un factor semnificativ în războiul aerian doar într-un caz - dacă prezența lor (când se bazează pe site-uri mici, special echipate pe modelul și asemănarea celor descrise de respectatul D. Verkhoturov) ar oferi trupelor noastre care au ieșit. de sub „umbrela „Forțele noastre aeriene, acea supremație aeriană, sau cel puțin paritatea cu aeronavele inamice în aer. Dar acest lucru, la nivelul actual de dezvoltare a tehnologiei, este complet imposibil.

Faptul este că puterea aerului este alcătuită din componente, a căror utilizare comună dă un efect sinergic. Pe cont propriu, în afară de alte tipuri de avioane, nici bombardierele, nici avioanele de luptă multirol, nici aeronavele AWACS, nici aeronavele RTR și EW nu vor aduce victoria în aer. Dar atunci când sunt utilizate împreună, ele formează un singur spațiu de informații și îmbunătățesc foarte mult capacitățile luptătorilor inamici și aeronavelor de atac, sporind în același timp securitatea acestora. Prin urmare, aeronavele VTOL, care în esență reprezintă avioane de luptă multirol destul de mediocri (cu un nivel egal de dezvoltare tehnică, o aeronavă orizontală de decolare și aterizare va avea caracteristici de performanță mai bune decât aeronavele VTOL - chiar dacă doar din cauza lipsei de unități). care asigură aterizarea verticală), singur nu există nicio șansă de a obține nu numai dominația aeriană, ci cel puțin paritatea împotriva forțelor aeriene moderne și echilibrate inamice. Pur și simplu pentru că pentru succes, aeronavele VTOL trebuie să fie susținute de AWACS, RTR, EW și alte aeronave și pot opera eficient doar dacă există aerodromuri relativ apropiate de grupul militar acoperit de aeronavele VTOL. Dar dacă există astfel de aerodromuri, atunci de ce să te deranjezi să construiești o grădină cu avioane VTOL? La urma urmei, utilitatea aeronavelor VTOL este de obicei justificată tocmai de faptul că sunt capabile să opereze acolo unde aviația clasică „nu ajunge” ...

În general, toate cele de mai sus indică faptul că o utilizare oarecum eficientă a aeronavelor VTOL este posibilă numai în zona de dominație (paritate) a Forțelor noastre Aeriene. Și ce părere au principalii operatori VTOL, Statele Unite ale Americii, despre asta?

În mod ciudat, părerile noastre sunt aproape absolut de acord aici. Singura ramură a armatei americane care a dorit să aibă în componența sa aeronave VTOL este Marine Corps (MCC), a cărui utilizare este asociată cu o serie de caracteristici. Și principalul este că operațiunile de aterizare trebuie adesea efectuate în zone în care aeronavele de pe aerodromurile terestre „nu ajung”. Desigur, niciun comandant american nu ar fi de acord cu o operațiune amfibie în zona dominată de avioanele inamice. Prin urmare, portavioanele US Navy sunt o componentă necesară a unor astfel de operațiuni - ei sunt cei care creează o „umbrelă de aer” pentru marinarii de debarcare. Cu alte cuvinte, conceptul american atribuie supremația aeriană unui „aerodrom plutitor”, adică un portavion, iar aeronavele VTOL sunt un mijloc de sprijin aerian direct pentru pușcașii marini.

De ce este necesară o astfel de împărțire? Chestia este că chiar și un super-portavion, cu toate avantajele sale, are totuși un grup aerian limitat, iar dacă nu este suficient pentru a asigura supremația aeriană și pentru a sprijini în același timp marinarii, atunci... se dovedește că că este nevoie de un al doilea portavion. Și portavioanele sunt mărfuri la bucată, sunt foarte scumpe și nu sunt niciodată multe. În acest caz, utilizarea aeronavelor VTOL, care sunt livrate în zona operațiunii pe nave de asalt amfibie, zboară la uscat și se bazează pe site-uri special echipate, arată ca o alternativă ieftină în comparație cu necesitatea de a construi aeronave suplimentare. transportatoare pentru Marina SUA pentru a sprijini operațiunile amfibii. Sau, dacă doriți, aeronavele VTOL sunt capabile să elibereze o parte din portavion pentru alte operațiuni.


Nava de debarcare "America"


În plus, autorul acestui articol are o singură suspiciune. Cert este că Marina și USMC sunt structuri organizatorice diferite (diferite tipuri de forțe armate). În consecință, pușcașii marini în timpul aterizării nu pot ordona aeronavei de transport a aripii aeriene să facă asta sau asta - pot face doar o cerere, care va fi luată în considerare naval comandă și poate fi (dacă consideră că are suficiente forțe pentru aceasta) va fi satisfăcută. Sau poate că nu va fi. În consecință, se poate înțelege dorința comandamentului ILC de a avea aviație de „subordonare personală” - ei bine, și întrucât, așa cum am spus deja, operațiunile de aterizare pot fi efectuate dincolo de raza aeronavelor clasice de pe aerodromurile existente, alegerea ILC este evidentă - acesta este VTOL. Aici trebuie să înțelegeți, de asemenea, amploarea acestui tip de trupe - USMC, acesta este cel mai numeros (sub 200 de mii de oameni), cea mai mobilă și foarte bine pregătită parte a forțelor armate americane pentru operațiuni pe uscat. În URSS, analogul său (din punct de vedere al numărului și al mobilității) au fost Forțele Aeropurtate, care, din motive evidente, păreau de preferat marinelor pentru o putere continentală. Prin urmare, dezvoltarea de echipamente specializate pentru nevoile USMC nu ar trebui să surprindă pe nimeni.

Astfel, vedem că apariția aeronavei F-35B VTOL în armata SUA este o consecință a nevoilor specifice ale US Marine Corps, în timp ce se presupune că acestea vor fi folosite în zona de dominanță aeriană pe care o aerisește US Navy. aripa va oferi. În același timp, Forțele Aeriene ale SUA nu și-au manifestat niciun interes pentru această aeronavă, limitându-se la F-35A. De ce?

Întrucât am ajuns la concluzia că utilizarea aeronavelor VTOL este posibilă doar „sub umbrela” cu care o vor furniza aeronavele clasice ale Forțelor Aeriene, atunci să ne gândim: aeronavele VTOL au aici vreun avantaj care să-și justifice existența în Forțele Aeriene ? Stimate D. Verkhoturov a prezentat o idee foarte interesantă care distinge articolul său de multe alte publicații despre meritele aeronavelor VTOL.

Esența ideii constă în faptul că nu este absolut necesar să se bazeze în mod constant aeronavele VTOL pe site-uri specializate prezentate - este suficient să le folosești ca aerodromuri de sărituri. Nu este un secret pentru nimeni că una dintre formele de utilizare în luptă a aviației este ceasul aerian - de „acolo” aeronavele de luptă pot lovi la cererea forțelor terestre cu o întârziere minimă. Dar o aeronavă forțată să se bazeze pe un aerodrom îndepărtat trebuie să petreacă mult timp zburând înainte și înapoi, iar timpul său de patrulare este relativ scurt. În același timp, aeronavele VTOL pot ateriza cu ușurință pe un loc special pregătit pentru aceasta, pot completa combustibil și muniție și pot face din nou patrula.

Ideea, desigur, este ingenioasă, dar, din păcate, nu ține cont de o nuanță foarte importantă - raza de zbor a unei aeronave clasice o depășește semnificativ pe cea a unei aeronave VTOL. În articolul „TAKR” Kuznetsov „. Comparație cu portavioanele NATO. Partea 4 ”am analizat această problemă suficient de detaliat, în legătură cu F-35C și F-35B, acum vom compara F-35A și F-35B în același mod.

Raza practică a F-35A este de 2 km, F-200B este de 35 km, adică F-1670A are un avantaj de 35%. Ar fi logic să presupunem că raza de luptă a acestor aeronave se corelează în aceeași proporție - însă, conform datelor citate în presa deschisă (31,7 km pentru F-1A și 080 km pentru F-35В), avantajul din F-865A aici este doar 35 %. Acest lucru este neplauzibil și aici se poate presupune că fie raza de luptă a F-35В este indicată nu pe baza unei aterizări verticale, ci a unei aterizări normale (și a aceleiași decolare), fie, totuși, pentru aceste aeronave, la calcularea razei de luptă pentru F-24,8A, o sarcină de luptă în masă mare decât pentru F-35В.

Astfel, dacă aducem F-35A și F-35В „la un numitor comun” - adică, le comparăm capacitățile cu o sarcină de luptă egală și cu condiția ca F-35В să folosească decolare scurtă și aterizare verticală, atunci razele lor de luptă sunt legate de 1 080 km și aproximativ 820 km. Cu alte cuvinte, un F-35B care decolează de pe un „aerodrom de salt” va putea patrula peste trupele situate la 40-60 km de locul decolare exact în aceeași perioadă de timp ca și un F-35A care decolează dintr-un aerodrom situat la 300-320 km în spatele trupelor . Cu alte cuvinte, dacă presupunem că viteza de croazieră a F-35A și F-35B este de aproximativ 900 km/h, atunci în condițiile specificate mai sus, ambele aceste aeronave vor putea patrula aproximativ 1 oră și 40 de minute ( timpul de finalizare a unei misiuni de luptă, pentru operațiunile de decolare și aterizare și călătoria dus-întors, desigur, nu sunt luate în considerare). Fiecare sută suplimentară de kilometri distanță de aerodrom de zona de patrulare va reduce timpul de patrulare al F-35A cu aproximativ 22 de minute. Adică, decolând de pe un aerodrom situat la o distanță de 420 km de punctul de patrulare, F-35A va pierde în fața lui F-35В, operând de pe un aerodrom de sărituri din apropiere (60 km de punctul de patrulare), pentru doar 22 de kilometri. minute și în loc de 1 oră 40 de minute va putea fi de serviciu doar 1 oră 18 minute.

Deci, este destul de greu de imaginat că în lumea modernă nu există aerodrom la o distanță de 420 km de locul ostilităților. Și dacă acest lucru se întâmplă brusc, atunci, sincer, forțele terestre pur și simplu nu au nimic de-a face într-o astfel de zonă, deoarece pentru a asigura dominația în ea (sau cel puțin paritatea) cu forțele inamicului, care, retrăgându-se, vor avea în mod natural mai multe sau mai puțin o întreagă rețea de aerodrom, sarcina este practic de nerezolvat.

Astfel, vedem că utilizarea aeronavelor VTOL conform scenariului propus de D. Verkhoturov ne oferă avantaje minime, dacă nu mici. Dar dezavantajele unei astfel de soluții sunt un vagon și un cărucior mic.

În primul rând, aceasta este o sarcină suplimentară mare asupra forțelor de sprijin. Trebuie creată o „platformă” pentru aeronavele VTOL, sunt necesare vehicule pentru transportul și desfășurarea acesteia (vorbim nu numai despre acoperire, ci și despre stocurile de muniție și combustibil). Site-ul trebuie protejat - pentru totdeauna, plasându-l „sub umbrela” sistemului de apărare aeriană și artilerie cu foc rapid ca același „Tunguska” sau „Shell”, dacă doriți. Este necesar să se aloce infanteriei cu vehicule blindate pentru a o acoperi (un astfel de site este una dintre cele mai gustoase ținte pentru grupurile de sabotaj) și toate acestea sunt necesare pentru mai multe astfel de site-uri mult mai mult decât pentru un aerodrom. Dar chiar și după ce am cheltuit toate aceste resurse, ne confruntăm în continuare cu faptul că aviația în astfel de locuri va rămâne mult mai vulnerabilă decât pe aerodromuri - la urma urmei, fiind situată în imediata apropiere a formațiunilor de luptă, este la îndemână nu numai pentru operațiuni- rachete tactice, dar chiar și pentru MLRS.

Și în niciun caz nu trebuie să-i considerăm pe potențialii adversari drept niște proști completi, incapabili de orice truc tactic. Să ne amintim, de exemplu, acțiunile aviației israeliene în timpul războiului „octombrie” (6-24 octombrie 1973). Piloții „pământului promis” s-au confruntat cu faptul că muniția disponibilă în nomenclatura lor nu se descurca prea bine cu adăposturile arabe din beton armat ale aeronavei (adică nu puteau suporta lovitura unei bombe care străpunge betonul). , dar tot încerci, lovește). Și iată una dintre manevrele tactice israeliene: au simulat un raid asupra unui obiect important. Desigur, arabii și-au ridicat luptătorii în aer. După ce au fixat decolarea, israelienii au plecat imediat „pentru cartierele de iarnă”, iar avioanele arabe, după ce au fost de serviciu ceva timp în aer, s-au întors pe aerodrom. Și tocmai în acest moment, când arabii aterizau pe pistele lor, au apărut grupuri de lovitură „de nicăieri” de israelieni, care au luat cu asalt aerodromul.

În același timp, trebuie să înțelegem că, cu cât aerodromul nostru este situat mai departe de linia frontului, cu atât este mai dificil să distrugem aeronavele pe baza ei, chiar dacă nu au adăposturi - aici distanța care trebuie depășită de inamic. mijloacele de atac (aeronave sau rachete) încep să lucreze „pentru noi”. ) în spațiul aerian pe care îl controlăm. Adică avem mai mult timp să reacționăm ciudat, iar acest lucru este important.

Cu alte cuvinte, F-35A, situat pe aerodromul la 320 km de linia de contact, poate fi mult mai bine protejat decât F-35B la „saritul său pe aerodrom”. Ei bine, o securitate mai bună înseamnă o supraviețuire mai bună și minimizarea pierderilor, ceea ce astăzi, având în vedere valoarea unei aeronave de luptă și a unui pilot antrenat, este extrem de important în toate privințele.

Și nu am spus încă un cuvânt despre faptul că dezvoltarea aeronavelor VTOL este un proces lung și foarte costisitor, iar furnizarea de avioane VTOL și avioane clasice către trupe duce în același timp la costuri suplimentare pentru întreținerea diferitelor tipuri de aeronave, punându-le la dispoziție piese de schimb, necesitatea unor diverse programe de pregătire a piloților etc., etc. Merită toate acestea cele 22 de minute suplimentare de patrule de luptă?

Fără îndoială, în anumite circumstanțe, aeronavele VTOL pot fi utile. Deci, de exemplu, se poate imagina o situație în care aerodromurile disponibile nu sunt suficiente pentru a asigura desfășurarea unui număr suficient de aeronave pentru o anumită operațiune - în acest caz, prezența aeronavelor VTOL, care se poate baza pe „aerodromuri mobile. „, va permite creșterea forțelor aeriene în zona dorită. De asemenea, este posibil să ne imaginăm o situație în care atât forțele terestre ale noastre, cât și cele ale inamicului, dintr-un motiv neclar, erau la fel de îndepărtate de rețeaua de aerodromuri, caz în care „aerodromurile mobile” cu aeronave VTOL ar oferi și ele un anumit avantaj. Dar, în general, toate acestea sunt cazuri rare, speciale, care cu greu pot justifica costurile de dezvoltare, creare și operare a aeronavelor VTOL împreună cu avioanele de luptă clasice.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

166 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +4
    28 august 2018 07:19
    Dacă faceți aeronave VTOL, atunci numai în tandem cu un vânător obișnuit ușor / mediu, ca în SUA F-35A / B / C ..... calea noastră cu un Yak-141 separat la scară mică este o fundătură scumpă .
  2. 0
    28 august 2018 07:27
    Bravo! Bravo! si bravo din nou!
  3. 0
    28 august 2018 07:53
    Prea multe presupuneri. Și în general, foarte interesant.
    1. -14
      28 august 2018 14:48
      Ce nonsens! Andrei din Chelyabinsk și-a împărtășit părerile sale primitive despre războiul modern....

      Așadar, primul lucru pe care aș vrea să-l remarc este războiul modern pe uscat, acesta este, fără îndoială, războiul motoarelor.

      După această afirmație de bază, nu puteți citi mai departe...
      Războiul modern este un război al tehnologiei informației! Fără utilizarea lor în afacerile militare, succesul nu poate fi obținut .... Forțele terestre sunt în eșalonul trei al ostilităților ....
      1. +2
        28 august 2018 15:35
        Îl poți vedea imediat pe cel galopant, pentru care principalul este un iPhone, dar nu mai vede turbina, care îi dă energie.
        1. -9
          28 august 2018 19:45
          Poți vedea imediat o persoană plictisitoare care nu are nimic important, ... și peste tot, și în capul lui ..... iPhone, turbine, energie - doar un fel de diaree, verbală ....
      2. +5
        28 august 2018 15:36
        Citat din: VO3A
        Războiul modern este un război al tehnologiei informației!

        O, mulțumesc, Ucraina a descoperit încă o dată America :)))) Articolul nu este deloc despre BIUS, dar de unde îl înțelegi.
        Citat din: VO3A
        Forțele terestre sunt în eșalonul trei al ostilităților...

        În special Forțele Armate ale Ucrainei în Donbass.
        1. -9
          28 august 2018 19:50
          Ei bine, care dintre noi este mai rusesc poate fi argumentat, dar nu am nicio îndoială că nu ai nimic de-a face cu armata... Judecând după prostiile tale aproape militare în concluzii epice, nu ar trebui să faci asta... Nu a ta....
  4. +12
    28 august 2018 07:59
    Avioanele VTOL au fost duse în acei ani când aeronavele clasice necesitau benzi lungi de kilometri (și chiar mai multe) pentru decolare, pe care nu le puteți construi în multe. Se credea că aceste aerodromuri vor fi scoase rapid din funcțiune, așa că erau necesare avioane care să poată opera din zone mici.
    Dar când au apărut avioanele de luptă din a 4-a generație, pentru care au fost suficienți câteva sute de metri pentru a decola, nevoia de aeronave VTOL, dacă nu a fost eliminată, a scăzut foarte mult. Apoi aproape toate programele VTOL au fost reduse. Au rămas doar cu țări cu „portavioane mici”.
    1. -1
      28 august 2018 14:39
      Citat din Snakebyte
      Se credea că aceste aerodromuri vor fi scoase rapid din funcțiune, așa că erau necesare avioane care să poată opera din zone mici.

      Ei bine, acum sunt din ce în ce mai mulți susținători ai „pentru aterizări orizontale” ale forțelor expediționare ale MP. Și în astfel de operațiuni, aceste avioane pot fi foarte utile, atât în ​​acoperirea aeriană pentru o grupare navală, cât și pentru susținerea acțiunilor aeronavelor de atac la sol, întărindu-și acoperirea de luptă la momentul potrivit. Nu mă refer la acțiunile de asigurare și aterizare a aterizării în sine. Principalul lucru este că ar trebui să fie în continuare un avion de luptă cu drepturi depline și nu doar un alt „porumbel al păcii”, precum Yak-38.
    2. +2
      28 august 2018 15:36
      Și când nu puteau număra banii. Gândiți-vă doar la nave inutile cu o deplasare de 40 de tone și câteva sute de Yak-38 inutile.
      1. +1
        29 august 2018 02:35
        Citat din EvilLion
        nave inutile cu 40 de tone de deplasare și câteva sute de Yak-38 inutile.

        Ei bine, cum să spun! Am citat deja ca exemplu cazul în care Yak-38 a „salvat” un anumit șef al unui stat „prieten”! Odată ce am citit despre asta... Din păcate, a trecut mult timp și Nu am încercat să-mi amintesc informațiile, pentru că și nu pot da detalii... doar, în termeni generali. Așa a fost: într-un stat mic de pe litoral, dar „prieten” al URSS, a izbucnit o rebeliune. Rebelii au înconjurat capitala și erau pe cale să ia asalt. Ocazional, în acea regiune se afla un crucișător care transporta aeronave cu un Yak-38 la bord. După ce a primit sarcina, crucișătorul s-a apropiat de coastă și a „eliberat” o pereche de „verticale”. După această demonstrație, rebelii s-au „dizolvat” în junglă...
        1. +2
          29 august 2018 11:07
          O salvă de la o armă ar fi funcționat la fel de bine.
  5. +4
    28 august 2018 08:28
    Andrei, uiți un alt punct foarte important legat de aeronavele VTOL și în special de F-35B - „La urma urmei, dacă stelele sunt aprinse, înseamnă că cineva are nevoie de el?” (c) Maiakovski. O să fac aluzie doar cu o poză (cred că veți înțelege imediat ce a fost vorba):

    Dar pentru analiză, desigur, un plus binemeritat.
    1. +2
      28 august 2018 08:50
      Pentru aceasta, există Ka-52K. Și este deloc necesar.
      1. +1
        28 august 2018 08:52
        Nu vorbesc despre asta. Ei bine, Andrew o să-și dea seama. ^_^
        Cel puțin, îmi voi posta gândurile mai târziu.
        1. -1
          28 august 2018 14:15
          Japonia nu poate avea portavioane. Și totuși, Japonia nu se va implica într-un război cu China sau Rusia de partea Statelor Unite. China și Rusia sunt aproape, dar SUA sunt departe. Au nevoie de ea!
          1. +2
            28 august 2018 23:06
            Dar gluma este că „I (d) zumo” nu este un portavion, dar „transport elicopter distrugător" (brrr...).
            Dar! A inlocui daca este necesar grupul său aerian de pe F-35B - și voila! Pantalonii se întorc... pantalonii se întorc... (c) un portavion ușor cu drepturi depline. Și Japonia are mai mult de unul, plus că vor să construiască mai multe.
            Citat: Vladimir Postnikov
            Japonia nu se va implica într-un război cu China sau Rusia de partea Statelor Unite. China și Rusia sunt aproape, dar SUA sunt departe. Au nevoie de ea!

            Și nimeni nu o va întreba. Japonia nu are propria sa suveranitate (este încă o țară ocupată), o grămadă de baze militare americane sunt încă blocate în toată țara, incidente se petrec constant din vina războinicilor americani (mai ales multe pe „elicopter” subiect), iar protestele locuitorilor guvernului sunt pur și simplu ignorate sau reduse la tăcere.
            1. -1
              29 august 2018 00:47
              Citat din Kuroneko
              Și nimeni nu o va întreba. Japonia nu are propria sa suveranitate

              Nu ai dreptate. Ea va fi întrebată. Și dacă Statele Unite vor începe un război cu China (brut de frică), atunci avioanele americane cu greu vor avea voie să zboare din Japonia. Pentru că în acest caz, China va începe să bombardeze bazele americane din Japonia, iar Japonia va fi implicată în război.
              Dar! Înlocuiți, dacă este necesar, grupul său de aer cu F-35B

              De îndată ce grupul aerian este înlocuit cu aeronave, transportatorul se transformă instantaneu într-un portavion. Imediat! Și acest lucru nu este permis.
              1. 0
                29 august 2018 01:29
                Citat: Vladimir Postnikov
                iar Japonia va fi atrasă în război.

                Din câte îmi amintesc, RPC are pretenții teritoriale față de toți vecinii săi (unele dintre ele pur și simplu nu ar trebui să existe, deoarece acestea sunt părți ale Chinei), inclusiv Japonia. Dar cu Statele Unite, pur și simplu nu există probleme speciale, cu excepția unor confruntări destul de mici, pe fondul general, cu privire la tarife și rate de schimb.
                Citat din Kuroneko
                Protestele locuitorilor sunt pur și simplu ignorate sau ignorate de guvern.

                Se pare că nu toți, dar o bună parte dintre acești rezidenți care protestează sunt susținători ai remilitarizării. Japonezii nu sunt germani, subiectul plății și pocăinței a fost închis aproape imediat.
                1. 0
                  7 noiembrie 2018 11:24
                  Dar cu Statele Unite, pur și simplu nu există probleme speciale, cu excepția unor confruntări destul de mici, pe fondul general, cu privire la tarife și rate de schimb.

                  Absolut nu este adevărat! China face aceleași pretenții împotriva Statelor Unite ca și Ucraina împotriva Rusiei pentru sprijinirea republicilor Donbass. Și au conflicte de graniță pe această bază aproape în fiecare lună. Și mai rău decât țipetele piloților E-3 „șocați”.
                  1. 0
                    7 noiembrie 2018 14:54
                    Citat din Soho
                    Și au conflicte de graniță pe această bază aproape în fiecare lună.

                    Conflicte de frontieră între China și SUA?
                    Citat din Soho
                    Ucraina către Rusia pentru sprijinirea republicilor Donbass

                    Ai comparat ORDLO cu Japonia, am înțeles bine?
                    Citat din Soho
                    merită să ne amintim că AGM-158B JASSM

                    Prin urmare, sunt indicate două raze, una pentru SDB, a doua pentru CR.
                    1. 0
                      7 noiembrie 2018 19:21
                      - Nu te preface că ești nimic. Sunteți bine conștienți de conflictele dintre marinele americane și chineze în Marea Chinei de Sud.
                      - Ce legătură are Japonia cu asta? De când ați început să înregistrați Japonia în formațiuni de stat separatiste? Este vorba despre Taiwan.
                      -158y nu este disponibil în versiunea cu bombă cu cădere liberă.
              2. +2
                29 august 2018 05:45
                Citat: Vladimir Postnikov
                Și acest lucru nu este permis.

                Cu toate acestea, Japonia deja au anunțat deschis planuri de a înlocui grupurile aeriene cu Lightnings-2 (ei chiar scriu despre asta pe wiki).
                Și apoi, când începe războiul, toate regulile și acordurile se lasă la gunoi în primul rând.
                PS Așa-numitele „distrugătoare de elicoptere” sunt, de fapt, deja o încălcare a regulilor, deoarece toată lumea este conștientă de faptul că, în ceea ce privește caracteristicile de performanță și dimensiunile lor, sunt doar portavioane ușoare. Dar Japonia nu este prima care trișează, făcând cu insolență echipamente interzise de acordurile internaționale. Îmi pot aminti, de exemplu, „tipul Mogami”, creat în ajunul celui de-al Doilea Război Mondial. Conform Tratatului de la Washington, era permis să existe un număr strict definit de nave de diferite clase într-o proporție strict definită. Așadar, japonezii au declarat tipul Mogami drept KRL (crucișător ușor Washington - avea 15 tunuri de 155 mm, deplasarea nu trebuia să depășească 10 de tone), dar de fapt a fost proiectat ca fiind greu, iar proiectul prevedea inițial posibilitatea înlocuirii. artileria sa pe 000 tunuri de 10 mm (turulele cu trei tunuri de 203 mm au fost schimbate cu două tunuri cu tunuri de 155 mm). Ceea ce japonezii, pe măsură ce a început războiul, au făcut imediat. Și asta fără a mai vorbi de faptul că, în general, japonezii fabricau în liniște crucișătoare cu o deplasare mai mare decât ar fi trebuit să facă „Washingtonienii”, asigurându-și partenerii că totul, spun ei, conform regulilor, se încadra în limita indicată.
                Aici avem exact aceleași minciuni. „Nu este permis”, spui? Hee Hee.
                1. -2
                  29 august 2018 14:36
                  Citat din Kuroneko
                  Și atunci, când începe războiul, toate regulile și acordurile zboară în cuptor

                  Deci, atunci războiul a început deja. Între timp, nu veți vedea avioane acolo până nu pornește.
                  Citat din Kuroneko
                  chiar scrie despre asta pe wiki
                  Sunt multe lucruri în mass-media.
                  Pe scurt, o aeronavă va apărea pe această navă japoneză (sau similară), acest lucru va deveni imediat cunoscut.
                  Nu obișnuiesc să ghicesc zațul de cafea.
                  Pot ei? Da, pot și au fost de mult timp. Dar încă nu am făcut-o.
                  1. +2
                    29 august 2018 20:58
                    Un exemplu (istoric, remarc) cu Mogami nu te-a convins?
                    Ei bine, atunci continuați să considerați distrugătoarele de elicoptere japoneze ca fiind distrugătoare de elicoptere.
                    Personal, văd în ele portavioane ușoare (care de fapt au fost concepute, și sunt pe cale să devină IRL). Timpul ne va judeca.
                  2. MVG
                    -1
                    4 septembrie 2018 14:44
                    Nu vei vedea avioane acolo.

                    Scuză-mă, dar cine le va spune ce? Noi sau China..? Da, nu le pasă de amândoi. Dacă vor să cumpere o versiune verticală a F-35, atunci aceasta se va baza pe aceste două port-elicoptere supraîncărcate.
            2. 0
              29 august 2018 09:42
              poate fi doar inlocuit?
              nu puteți ateriza doar un F-35 în loc de un elicopter, greutatea este diferită, din nou, locul de aterizare trebuie să fie rezistent la căldură. pe UDC-uri noi se ține cont de asta, dar pe cele vechi, cum?
              1. +2
                29 august 2018 09:48
                Exact ce este posibil. Cu „distrugătoarele sale de elicoptere” Japonia face același truc ca și cu tipul Mogami (vezi puțin mai sus, am scris despre asta). Sunt inițial pregătit pentru F-35B. Acestea. de fapt, avem aceeași înlocuire a armamentului principal (plus îmbunătățirile de proiectare furnizate în prealabil), transferând nava într-o altă clasă.
    2. +2
      31 august 2018 12:23
      Da, în Japonia se vorbește deja despre posibilitatea plasării F-35B pe cele mai recente Izumo și Kaga emvs. În fotografie emv Hyuga, tipul anterior. De asemenea, ar trebui să folosească aceste avioane de la bazele navale Canberra și Adelaide ale Marinei Australiane, pentru care au o trambulină și, desigur, portavioane britanice.
  6. +5
    28 august 2018 08:31
    „Ca urmare, potrivit autorului, mai multe grupuri VTOL s-au dislocat pe astfel de „aerodromuri” la 40-60 de kilometri de trupe” ... i.e. în zona afectată de sistemele de artilerie, întrebarea este ... cât timp va fi invizibilă o astfel de țintă.
  7. +3
    28 august 2018 08:34
    Anunțat în detaliu.

    Voi adăuga câteva puncte care au fost menționate în discuția textului domnului Verhoturov

    1. Pe vremea bunicilor, țările erau mari, iar avioanele (și raza lor de luptă) erau mici. IL-2 ar putea zbura 300 de kilometri, ca Yu-87. Acum F-35A din Marea Britanie ajunge la Viena și Danzig cu o bombă de planificare (AGM-158B JASSM (ER) - la linia Leningrad-Smolensk-Kiev-București-Soloniki). Dacă va fi mutat la est, va închide linia Arhangelsk-Astrakhan de la aerodromurile din statele baltice și Ucraina (iar Republica Kârgâză va ajunge la Celiabinsk am ). Puteți, desigur, să eliminați aceste aerodromuri cu Iskanders chiar de pe canapea, dar dacă faceți acest lucru, atunci nu depinde de aeronavele VTOL.

    2. Acum comandantul nu trebuie să sune Göring Wilson pentru sprijin aerian. În primul rând, problema sprijinului aviatic din partea partenerilor a fost rezolvată foarte bine. În al doilea rând, la nivel de divizie, există deja o mulțime de fonduri de livrat site-ului AGM-114, iar în viitorul apropiat, cel mai probabil, GBU-53 / B.
    1. 0
      28 august 2018 10:12
      I se adaugă:
      30-40 km este distanța pentru un MLRS convențional. În același timp, aceleași MLRS au o autonomie de până la 200 km.
      Singurul dezavantaj al acestora este că este pentru scopuri reale. Dar dacă trebuie să loviți punctual, acesta este salut pentru sistemele de rachete de tip Tochka.
      Da, iar elicopterele de atac nu au dispărut.

      Acestea. de fapt, doar ținte au rămas pentru aviație în adâncurile apărării inamicului.

      Un alt lucru este că astfel de aeronave pot fi utile pentru operațiuni speciale, cum ar fi „Panther Triple Jump” (adică, un aerodrom de salt pe teritoriul inamic pentru o acțiune unică).
      Dar din nou, acestea sunt acțiuni unice și nu este practic să construiești sute de avioane pentru asta. Așadar, tot ce rămâne este acoperirea flotei (de fapt, puteți reveni la portavion-barjele inițiale, adică luăm o barjă, nivelăm puntea și aterizam un zbor de aeronave acolo) și operațiunile de sprijin pentru aterizare.
      1. AVM
        0
        28 august 2018 11:23
        Citat din alstr
        I se adaugă:
        30-40 km este distanța pentru un MLRS convențional. În același timp, aceleași MLRS au o autonomie de până la 200 km.
        Singurul dezavantaj al acestora este că este pentru scopuri reale. .

        Sunt deja de înaltă calitate. În SUA, obuze pentru MLRS cu GPS. Se pare că creăm/creăm astfel de rachete pentru Tornado-G (Grad) și Tornado-S (Smerch).
        1. 0
          28 august 2018 11:36
          Deci cele de înaltă precizie sunt doar mai departe de 30-50 km și zboară. Din nou, luăm în considerare pur și simplu fezabilitatea economică: este mai ieftin să trageți cu rachete ieftine (inexacte) pe o distanță scurtă decât să le cheltuiți pe cele scumpe. Sunt utile în scopuri mai îndepărtate.
          1. AVM
            0
            28 august 2018 12:48
            Citat din alstr
            Deci cele de înaltă precizie sunt doar mai departe de 30-50 km și zboară. Din nou, luăm în considerare pur și simplu fezabilitatea economică: este mai ieftin să trageți cu rachete ieftine (inexacte) pe o distanță scurtă decât să le cheltuiți pe cele scumpe. Sunt utile în scopuri mai îndepărtate.


            Rachetele pentru Grad vor avea doar o rază de acțiune la 70 km precum și obuze de artilerie de tun. Dintre toate dispozitivele de înaltă precizie cu o astfel de gamă, acestea ar trebui să fie cele mai ieftine. În general, ghidarea GPS este cea mai ieftină dintre toate - nu există optice, matrice.
      2. +2
        28 august 2018 14:50
        Doneţk.
        Mai există un loc de aplicare pentru aeronavele VTOL, pe lângă acoperirea flotei de pe punte - creasta Kuril. Departe de fiecare insulă poate plasa o pistă acolo, dar este necesar să acoperim această regiune - în Marea Okhotsk, transportatorii noștri de rachete merg la poziții și este necesar să acoperim aeronavele antisubmarin și de patrulare și are o rază mai mare decât luptătorii... Cu toate acestea, ei vor pune în curând câteva insule de-a lungul legăturii Su-30 \ 35 și asta va rezolva problema.
        VTOL - o bună întărire a forțelor expediționare și acoperire pentru forțele flotei din zona îndepărtată, în absența portavioanelor sau a lipsei acestora. În plus, îmi amintesc că verticalele noastre s-au antrenat în baza pe cisterne transformate în Marea Neagră la sfârșitul anilor 80, iar această experiență poate fi amintită dacă astfel de dispozitive apar din nou.
        Toate discuțiile despre dezvoltarea aeronavelor VTOL au mers (cred că da) când motorul pentru T-50 - "Izdeliye-30" a apărut la orizont, în jurul căruia puteți construi un analog magnific al F-35, luând în considerare ia în considerare toate deficiențele sale - un ventilator de ridicare (în loc de abur este mai rațional motoare de ridicare - mai ușoare, mai ieftine, mai economice), suspensie internă a armamentului (coca umflată irațional și capacitate redusă), vizibilitate slabă din carlingă.
        Prin urmare, dacă există dezvoltări, baze, o școală de design și un motor bun (?), La fel și mijloacele și dorința clientului... atunci de ce să nu încerci? Adevărat, o astfel de pasăre va costa ca un T-50 ...
        1. +1
          28 august 2018 15:38
          Și recent, o legătură Su-35 de la al 23-lea IAP a fost plantată acolo. Acestea au sediul pe un aerodrom de uz general existent. Aceste insule sunt mici pe hartă, dar în realitate se pot realiza câțiva kilometri de PIB acolo.
        2. +3
          29 august 2018 10:37
          Citat din Bayard
          ținând cont de toate deficiențele sale - un ventilator de ridicare (în locul căruia o pereche de motoare de ridicare este mai rațională - mai ușoare, mai ieftine, mai economice), suspensie internă a armamentului (coca umflată irațional și capacitate redusă), vizibilitate slabă din cockpit.

          1. Ventilatorul depășește motoarele de ridicare în primul rând datorită ușurinței în funcționare și fiabilității. Nu este necesară sincronizarea cu precizie a forței a două sau chiar a trei motoare cu parametri de funcționare diferiți. Fiabilitate crescută datorită mai puține noduri complexe supuse temperaturilor ridicate și sarcinilor dinamice. Iar jetul rece de aer din ventilator, amestecat cu jetul fierbinte de la duză, are un efect mai puțin distructiv asupra zonei de aterizare și a suprafețelor inferioare ale aeronavei. Rentabilitatea este, de asemenea, discutabilă - consumul specific de combustibil al unui motor mare este mai mic decât cel al trei, poate fi luată în considerare paritatea. De fapt, pentru „verticalele” lui Yakovlev au adoptat o schemă cu motoare de ridicare doar pentru că a fost nevoie de ani de zile pentru a crea un ventilator de ridicare și nu este un fapt că acele tehnologii ar fi fost capabile să ofere performanțe acceptabile. Americanii din acei ani erau implicați activ și în ridicarea motoarelor.
          2. „Corpul umflat irațional” – despre ce este vorba? Dimensiuni destul de normale din punctul de vedere al aerodinamicii moderne, vremurile „săgeților” lungi și înguste au trecut de mult. Iar volumul mic al dofurilor interne pentru bombe este compensat de muniție de dimensiuni mici.
          3. Nu văd niciun motiv pentru care vizibilitatea ar trebui să fie mai rea decât cea a oricărui alt luptător modern. Totul este exact la fel, chiar mai bine decât multe datorită lanternei neobligatorii și a sistemului optic cu toate unghiurile.
    2. 0
      7 noiembrie 2018 11:33
      Cherry nine (1) 28 august 2018 08:34
      1. Pe vremea bunicilor, țările erau mari, iar avioanele (și raza lor de luptă) erau mici. IL-2 ar putea zbura 300 de kilometri, ca Yu-87. Acum F-35A din Marea Britanie ajunge la Viena și Danzig cu o bombă de planificare (AGM-158B JASSM (ER) - la linia Leningrad-Smolensk-Kiev-București-Soloniki). Dacă va fi mutat la est, va închide linia Arhangelsk-Astrakhan de la aerodromurile din statele baltice și din Ucraina (iar Republica Kârgâză va ajunge la Chelyabinsk am). Puteți, desigur, să eliminați aceste aerodromuri cu Iskanders chiar de pe canapea, dar dacă faceți asta, atunci nu depinde de aeronavele VTOL...

      Ei bine, cei care „nu stau de pe canapea” ar trebui să-și amintească că AGM-158B JASSM (ER) nu este o bombă de planificare în niciun fel, ci o rachetă de croazieră cu un anumit turbojet;))
  8. +4
    28 august 2018 08:54
    mai multe grupuri de aeronave VTOL situate la „aerodromuri” la 40-60 de kilometri de trupe vor putea reduce semnificativ timpul de răspuns la solicitările forțelor terestre.

    Acum există suficiente arme cu rază lungă de acțiune în lume, pentru care aceasta este „nu distanță”, ci distanța de deschidere a focului, în plus, țintește și există și mai multe mijloace de recunoaștere pentru aceasta.
    Mai mult, o astfel de distanță este foarte „confortabilă” pentru utilizarea elicopterelor. Cu siguranță vor „trăi” fără piste.
  9. +1
    28 august 2018 09:05
    Teoria, desigur, este bună, în fundamentarea utilităţii sau inutilităţii sau altceva, dar există şi rezultate practice. Și anume, Războiul Falkland, în care aeronavele VTOL au jucat un rol indispensabil datorită caracteristicilor teatrului de operațiuni și a forțelor participanților la conflict. În care Harriers au doborât zeci de avioane non-VTOL, trupele terestre l-au sprijinit de pe aerodromul de sărituri - pe care l-au creat fără niciun echipament special. Rezultatul pentru britanici a fost, aparent, atât de impresionant încât au decis să creeze portavioane cu avioane VTOL, în afara tendinței generale de la liderii flotei de portavioane, și de fapt tot restul. Două nave de 70 de tone de deplasare, baza – ei bine, aproape – a Marinei nu este cea mai avansată țară din lume din punct de vedere tehnologic. Este clar că fără f000 s-ar putea să nu fi îndrăznit, dar există f35. Și merită ceva, în toate sensurile. Da, iar Osprey, până la urmă, este în serie în SUA, deși sarcinile lui sunt oarecum deoparte.
    Deci, judecata cu privire la inutilitatea aeronavelor VTOL este, ca să spunem ușor, pripită.
    1. +11
      28 august 2018 10:43
      Citat din sevtrash
      dar există și rezultate practice. Și anume, Războiul din Falkland

      În care aeronavele VTOL au eșuat absolut toate sarcinile care le-au fost atribuite.
      Citat din sevtrash
      În care Harriers au doborât zeci de avioane non-VTOL, tocmai de pe aerodromul de sărituri

      Și de ce nu sute? :))) Dar așa, ca referință, pentru întregul conflict, avioanele VTOL au fost doborâte până la 18 avioane și alte 3 avioane cu elice au fost distruse la sol.
      În total, în perioada 1-25 mai, argentinienii au încercat de 32 de ori să atace nave britanice, 104 aeronave au luat parte la aceste încercări. Britanicii au reușit să intercepteze grupuri de avioane de atac de 9 ori (înainte de a începe atacul), dar doar 6 atacuri (19% din total) au fost dejucate, în alte cazuri argentinienii, deși au suferit pierderi, au pătruns în continuare până la nave britanice. În total, din 104 aeronave de atac, 85 au putut ataca navele britanice, adică. Sea Harriers au reușit să întrerupă atacurile, doar 18,26% din numărul total de aeronave argentiniene participând la ele.
      Citat din sevtrash
      Rezultatul pentru britanici a fost, aparent, atât de impresionant încât au decis să creeze portavioane cu avioane VTOL, în afara tendinței generale de la liderii flotei de portavioane și de fapt tot restul.

      Ce zici să studiezi istoria problemei? Britanicii au vrut doar clasicul AB și, din nou, Amiralul a fost nevoit să-și tragă picioarele pe haine - nu au dat bani.
      1. PPD
        +5
        28 august 2018 11:47
        Apropo, se uită adesea că argentinienii au bombardat cu bombe convenționale. Ca și în Marele Război Patriotic.
        Dacă ar exista Harriers masivi RCC-VTOL ca interceptori, ar părea foarte triști, dacă nu chiar amuzanți.
        1. +5
          28 august 2018 12:10
          Citat din P.P.D.
          Dacă ar exista Harriers masivi RCC-VTOL ca interceptori, ar părea foarte triști, dacă nu chiar amuzanți.

          Așa că arătau exact așa, în timp ce argentinienii aveau două avioane AWACS de construcție militară (Al Doilea Război Mondial!) Au dezvăluit un mandat (au fost descoperite atât portavioane, cât și un grup avansat), Super Etandars au fost ghidați și Sheffield a ars :))) modul și, din moment ce cazurile ulterioare de atacuri ale Supers, chiar și fără țintirea AWACS (pur și simplu s-au destrămat complet de la bătrânețe), nu s-a întâmplat o singură interceptare
          1. 0
            28 august 2018 13:25
            Sheffield a ars din cauza prostiei comandantului său, Plymouth a supraviețuit perfect de la rachetele antinavă.
            Dacă britanicii ar avea AWACS, ar urma o altă conversație
            1. +3
              28 august 2018 13:51
              Citat din Avior
              Sheffield a ars din cauza prostiei comandantului său

              Se poate argumenta de ce s-a întâmplat acest lucru (pot, dar nu voi face, nu este vorba despre asta), dar adevărul rămâne - toată lumea a ratat VTOL în acest episod.
              1. 0
                28 august 2018 14:44
                tot ar fi. avioane de atac subsonice împotriva luptătorilor supersonici și avioane de atac.
                Ei bine, ca un su-25 împotriva unui su-27.
                dar chiar și în acest caz, prezența AWACS în britanici ar schimba foarte mult problema.
                cel puțin astfel de antediluvie precum Neptunes, lângă Argentina - ei au fost, de altfel, cei care au descoperit Sheffield și Plymouth.
              2. MVG
                -1
                4 septembrie 2018 14:56
                dar adevărul rămâne

                Andrei, ești un mare scriitor și analist, poate cel mai bun din VO, dar te înșeli în privința Falklands. Harriers subsonici au rezistat bine atât împotriva Etendarilor, cât și a Skyhawks. Fără ei, britanicii ar fi destul de triști. Au dejucat multe atacuri, abia ridicându-se în aer. Rezultatul războiului este cunoscut.
        2. 0
          28 august 2018 13:57
          Citat din P.P.D.
          Dacă ar exista Harriers masivi RCC-VTOL ca interceptori, ar părea foarte triști, dacă nu chiar amuzanți.

          Da, chiar dacă bombele tocmai ar exploda, britanicii ar părea deja triști...
          În ceea ce privește F-35V, acesta este singurul avion capabil să zboare de pe navele de aterizare și portavioane, după părerea mea, ILC nu există, așa că a devenit singura cale de ieșire posibilă. În ceea ce privește aeronava noastră Yak-38 VTOL sau Yak-141 care s-a scufundat în uitare, nu a existat nicio ieșire, dar am vrut portavioane, nu știu cât de eficient ar fi, au încercat să o adapteze cumva. Yak-38 a fost testat în Afganistan, rezultatul nu a fost impresionant... solicita
      2. +4
        28 august 2018 15:04
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        doborât până la 18 avioane

        De fapt, 28, ca trei duzini, o treime din total doborât în ​​general. Cu raportul de aeronave în aprilie 8:1 în favoarea Argentinei. http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/harrier/harrier.html. Un pilot a făcut 3-4 zboruri pe zi, aproximativ 10 ore în mașină, iar pregătirea de luptă a Harriers a fost de 80%.
        Pentru a distruge ținte terestre, britanicii au folosit FAB de 1000 lb (454 kg), grupuri de bombe BL.755, bombe ghidate cu laser Paveway LGB-16 și NAR de 50 mm. Încărcătura obișnuită includea 2-3 bombe sau casete, precum și PTB-uri cu o capacitate de 455 litri sau 865 litri. După aterizarea principalelor forțe de aterizare pe țărmul nordic al golfului San Carlos, a fost construit un aerodrom avansat, care era o bandă de 40 m căptușită cu plăci de aluminiu. În general, în timpul campaniei, doar Sea Harriers din 800th AE au aruncat patruzeci și două de bombe de 1000 de lire și 21 de casete BL.755, iar Harriers din escadrila 1 a aruncat 150 de bombe, dintre care 4 au fost ghidate.
        În ceea ce privește țintele de suprafață, munca aeronavelor VTOL împotriva navelor inamice s-a dovedit a fi unul dintre factorii care i-au forțat în cele din urmă pe argentinieni să abandoneze încercările de a aproviziona garnizoana Falkland pe mare.
        Analizând cursul ostilităților, în următoarea „Cartea Albă a Apărării” s-a remarcat că fără folosirea „Sea Harriers” și a „fraților” lor terestre Marea Britanie nu ar fi putut să recâștige Insulele Falkland prin mijloace militare. Avioanele VTOL au arătat calități de luptă strălucitoare în luptele aeriene cu adversari atât de periculoși precum aeronavele Mirage / Daguerre și au confirmat pe deplin conceptul de utilizare în luptă dezvoltat în Anglia.
        Deci, a spune că Harriers au eșuat treaba este o prostie. Și asta în ciuda lipsei AWACS, motiv pentru care nu au putut intercepta la distanță lungă, de fapt, precum și prezența unei distanțe adecvate. Cu toate acestea, încă o dată - fără folosirea Sea Harriers și a „fraților” lor de pe uscat, Marea Britanie nu ar fi putut să recâștige Insulele Falkland prin mijloace militare.
        1. +4
          28 august 2018 15:43
          Citat din sevtrash
          De fapt 28

          De fapt, 18 ani, învață istoria puțin mai profund decât la nivelul articolelor jurnalistice.
          Citat din sevtrash
          Cu raportul de aeronave în aprilie 8:1 în favoarea Argentinei.

          Mai precis - cu dominația completă a aeronavelor VTOL în zona de aterizare (din punct de vedere al numerelor)
          Citat din sevtrash
          Pentru a distruge ținte terestre, britanicii au folosit calibrul FAB de 1000 de lire sterline

          Și nu au putut distruge aerodromurile primitive din Falkland, precum și aeronava care era practic staționată în mod deschis pe ele sub acoperirea sistemelor de artilerie cu tun. Legendele (obscene) pot fi compuse despre sprijinul forțelor terestre. Era practic inexistentă.
          Citat din sevtrash
          În general, în timpul campaniei, doar Sea Harriers din 800th AE au aruncat patruzeci și două de bombe de 1000 de lire și 21 de casete BL.755, iar Harriers din escadrila 1 a aruncat 150 de bombe, dintre care 4 au fost ghidate.

          Adică, mai puțin decât nimic și având în vedere faptul că cea mai mare parte a fost cheltuită pe aerodromuri recomandate... În general, nu este surprinzător că parașutiștii britanici au suferit o proporție semnificativă de pierderi în luptele cu baionetă.
          Citat din sevtrash
          Analizând cursul ostilităților, în următoarea „Cartea Albă a Apărării” s-a remarcat că fără folosirea „Sea Harriers” și a „fraților” lor terestre Marea Britanie nu ar fi putut să recâștige Insulele Falkland prin mijloace militare.

          Da, corect. Adevărat, nu s-a spus nimic despre faptul că, dacă ar fi existat un AB obișnuit, clasic, ar fi rezolvat problemele mult mai rapid și mai eficient. Truc clasic implicit.
          Citat din sevtrash
          Deci, a spune că Harriers au eșuat treaba este o prostie.

          Nu. Prostia este să persistă în faptul că aeronavele VTOL au funcționat eficient sub Insulele Falkland.
          1. -1
            28 august 2018 16:15
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Adevărat, nu s-a spus nimic despre faptul că, dacă ar fi existat un AB obișnuit, clasic, ar fi rezolvat problemele mult mai rapid și mai eficient. Truc clasic implicit.

            Unde ar apărea? Nu a existat alternativă, repet pentru plictisitor și din cartea albă - în condițiile teatrului de operațiuni, Harierii au asigurat întoarcerea Insulelor Falkland la britanici, adică și-au îndeplinit rolul de sprijin aerian în aer. , pe mare, pe uscat. In acele conditii in care nu exista alternativa la ele. Pentru cei care nu au înțeles, nu a fost. Și au funcționat destul de eficient. Orice prostie ar crede cineva. wassat
            1. +3
              28 august 2018 17:21
              Citat din sevtrash
              Unde avea să apară?

              Dacă britanicii nu ar fi fost lacomi de AB pentru Amiraalitate și nu ar fi redus munca la AB la insistențele politicienilor care au urmat un curs către dezarmare, atunci ar fi fost.
              Citat din sevtrash
              Repet pentru plictisitor și din cartea albă - în condițiile teatrului de operațiuni, Harriers au asigurat întoarcerea insulelor Falkland la britanici.

              Și repet pentru complet plictisitor. Da, Harriers, care au dezactivat 21 de avioane inamice (18 în aer și 3 la sol), s-au dovedit a fi cele mai eficiente arme de apărare aeriană disponibile. Da, dacă și britanicii nu ar fi avut Harriers, atunci probabil că nu ar fi câștigat o victorie în Falklands. Și da, asta nu infirmă în niciun fel faptul că, dacă britanicii ar fi avut un AB normal, ar fi rupt arg-urile mult mai repede și cu mai puține pierderi. Nu există contradicții aici.
              Citat din sevtrash
              In acele conditii in care nu exista alternativa la ele. Pentru cei care nu au înțeles, nu au existat.

              Desigur - la urma urmei, britanicii nu aveau un AB normal
              Citat din sevtrash
              Orice prostie ar crede cineva.

              In-in.
              1. 0
                29 august 2018 09:23
                Și aceasta este o chestiune de preț.
        2. +6
          28 august 2018 15:47
          Dacă un interceptor ratează 80% din ținte, atunci este un interceptor prost. Ceea ce a fost doborât de Harriers nu este nici măcar aproape în ceea ce privește daunele provocate navelor de bombe neexplozive. În același timp, nu s-a văzut deloc luptători Harrier. Chiar dacă s-ar ciocni de MiG-21, sau dacă nu și-l aminteau noaptea, F-5, ar fi doar un finisaj. MiG-23, sau F-4 este doar anihilare înainte ca Harrier să le găsească.

          Marea Britanie a câștigat acolo doar pentru că inamicul era încă mai rău decât mizerabilele rămășițe ale marii flote britanice cândva.
          1. +1
            28 august 2018 17:53
            Dacă, da, numai dacă. Marea Britanie a câștigat o victorie clară prin capitularea garnizoanelor inamice. O victorie departe de granițele și bazele lor de aprovizionare împotriva armatei regulate a Argentinei (nu ISIS), care este de multe ori mai mare decât forța de debarcare britanică.
            1. +2
              28 august 2018 18:24
              Citat din: voyaka uh
              Marea Britanie a câștigat o victorie clară prin capitularea garnizoanelor inamice. O victorie departe de granițele și bazele lor de aprovizionare împotriva armatei regulate a Argentinei (nu ISIS), care este de multe ori mai mare decât forța de debarcare britanică.

              Da. Repet întrebarea - care este rolul Harriers în asta? :)))
              1. +2
                28 august 2018 20:11
                Alți participanți la discuție mi-au răspuns deja. Nu pot să-mi imaginez că avioanele care au doborât 18 avioane inamice și de câteva ori pur și simplu au întors (înainte de luptă) avioanele argentiniene cu una dintre aparițiile lor nu au contribuit la victorie.
                E ca și cum ai spune că IL-2 nu a contribuit la victoria în cel de-al Doilea Război Mondial, din cauza faptului că nu avea dispozitive de ochire + încărcare mică de bombe. Harrier nu a putut intercepta toate aeronavele, iar Ilyushin nu a putut bombarda toate țintele - fiecare din cauza limitărilor sale tehnice.
                Dar fiecare dintre ei a contribuit la victoria țării lor.
                .
                1. +1
                  29 august 2018 07:09
                  Citat din: voyaka uh
                  Alți participanți la discuție mi-au răspuns deja. Nu pot să-mi imaginez că avioanele care au doborât 18 avioane inamice și de câteva ori pur și simplu au întors (înainte de luptă) avioanele argentiniene cu una dintre aparițiile lor nu au contribuit la victorie.

                  De ce nu l-au adăugat? Contribuit. SAS a contribuit și prin distrugerea a 11 avioane inamice. Întrebarea este, care este mărimea contribuției VTOL în Insulele Falkland
                  1. +1
                    29 august 2018 11:11
                    SAS a fost probabil de 100 de ori mai ieftin. X)
              2. +1
                29 august 2018 14:58
                Prezența în Forțele Aeriene Argentine a cel puțin unor luptători, și nu Skyhawks și Superetanders, i-ar anula pe Harriers...
      3. +2
        28 august 2018 22:53
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        În care aeronavele VTOL au eșuat absolut toate sarcinile care le-au fost atribuite.

        Probabil că britanicii au fost foarte supărați și, din nefericire, au decis imediat să reia producția întreruptă anterior a aeronavelor VTOL. Noul Harrier II a intrat în producție doar un an mai târziu, în 1983, și a fost produs timp de 20 de ani, până în 2004.
        1. +2
          29 august 2018 07:10
          Citat din: Saxahorse
          Probabil că britanicii au fost foarte supărați și, din nefericire, au decis imediat să reia producția întreruptă anterior a aeronavelor VTOL.

          În mod surprinzător, ai dreptate. Dându-mi seama că nimeni nu va da bani pentru a dezvolta o aeronavă de luptă cu drepturi depline, iar Harriers au eșuat puțin mai mult decât complet, a trebuit să termin urgent o modernizare profundă, cel puțin în acest fel redresând situația.
    2. 0
      28 august 2018 15:41
      Dacă nu ar exista avioane VTOL, ci „fantome”, sau un fel de Yak-28, sau măcar Su-17, ca să nu mai vorbim de monștri precum F-111 și Su-24, atunci ar fi mult mai ușor pentru britanici. a trăi în plan de șoc. Și este posibil ca MiG-23 să nu fi eșuat misiunea de interceptare doar din cauza radarului și vitezei avansate.
  10. +6
    28 august 2018 09:22
    articol interesant.
    Autorul are profundă dreptate - pușcașii marini doresc să aibă propria lor aeronave, pentru sarcinile lor.
    dar trebuie avute în vedere următoarele.
    1. VTOL nu are nevoie de baraj în aer. Plimbarea în aer este un consum de resurse, nu vei ține multe avioane așa, resursa se va termina și vor fi deservite la momentul nepotrivit.
    50-60 km este timpul de zbor pentru F-35 - 3-5 minute cu decolare împreună.
    Adică, aeronava VTOL va fi capabilă să îndeplinească funcțiile specifice ale loviturilor la fortărețele inamice detectate de care trupele s-au împiedicat în timpul ofensivei sau să alunge elicopterele inamice sau să lovească un convoi care transportă muniție sau combustibil și lubrifianți, detectat de inteligenta, foarte repede. Ce nu poate face un avion de pe un aerodrom îndepărtat.
    În plus, aeronava VTOL va îndeplini funcțiile de rezervă operațională. De exemplu, un Hokai sau o aeronavă electronică de recunoaștere cu o pereche de acoperire este de serviciu în aer și detectează o aeronavă inamică superioară atacatoare - o rezervă pregătită VTOL capabilă să fie pe câmpul de luptă într-un timp minim.
    2. Site-ul nu trebuie să fie doar pentru verticală - este foarte posibil să decolați cu o alergare, doar că va exista mult mai multă libertate de alegere.
    3. Autorul are dreptate - desigur, nu este nevoie de un aerodrom cu drepturi depline pe un astfel de site - tancuri, vehicule cu muniție și un personal minim de serviciu și personal de securitate pe cabina de pilotaj. Este suficient să le deghiziți și să le dispersați, iar consumul de muniție și combustibil este minim, nu vor sta în aer ore întregi - au decolat, au lovit și au aterizat.
    Raza de zbor este un parametru irelevant. Apropo, aeronavele F-35 VTOL sunt aproape aceleași cu cele ale Hornets bazate pe transportatorii, care nu i-au deranjat în niciun fel.
    4. Un alt domeniu de aplicare pentru aeronavele VTOL este portavioanele ușoare ieftine, cum ar fi Juan Carlos.
    Turcii termină construcția și vor mai mult.
    Totuși, un portavion la prețul unei fregate, la jumătate din prețul lui Mistral.
    1. +2
      28 august 2018 10:48
      Citat din Avior
      50-60 km este timpul de zbor pentru F-35 - 3-5 minute cu decolare împreună.

      Nu. Vedeți, avionul trebuie să decoleze, să ajungă la locul loviturii și să lovească. Deci, timpii de decolare și lovitura vor fi aceleași pentru aeronavele orizontale și VTOL, deci se compară doar timpul de zbor. Și nimeni nu a anulat ceasul aerian, rămâne totuși necesar, pentru că într-o serie de situații de luptă este nevoie de sprijin cât mai repede și nu mai este timp să așteptăm până vom decola și ajungem în zonă.
      Citat din Avior
      Apropo, este aproape același lucru pentru aeronava F-35 VTOL ca și pentru Hornets bazate pe transportator,

      Hornets au semnificativ mai multe
      1. 0
        28 august 2018 13:33
        Hornets au mai puțin.
        Chiar și Superhornets au mai puțin - fără un tanc suplimentar, raza de luptă este de 740 km.

        Știu că avionul trebuie să decoleze.
        Dar intervalul și viteza...
        50 km sunt 2 minute cu post-ardere, dacă este necesar.
        450 km este o jumătate de oră fără post-ardere.
        Vezi diferenta?
        croazieră f-35 850 km pe oră.

        -
        1. +1
          28 august 2018 13:53
          Citat din Avior
          Chiar și Superhornets au mai puțin - fără un tanc suplimentar, raza de luptă este de 740 km.

          În primul rând, este o prostie, îmi pare rău, iar în al doilea rând, vorbim despre raza practică, nu despre raza de luptă
          Citat din Avior
          50 km sunt 2 minute cu post-ardere, dacă este necesar.
          450 km este o jumătate de oră fără post-ardere.

          Nu este nicio diferență, pentru că luăm în considerare varianta de a fi de serviciu în aer :))) Și în cazul tău, avionul mai trebuie să decoleze, ceea ce necesită timp. Și tot sunt amabil, pentru că compar F-35V și F-35A, deși, logic, ar trebui comparat cu ceva de genul F-22, adică clasicul orizontal.
          1. 0
            28 august 2018 14:54
            Asta nu este o prostie, te va ajuta wiki-ul, chiar și rusă, chiar engleză.
            Raza extinsă a Superhornetului este realizată printr-un rezervor suplimentar (Hornetul nu are unul).
            Cu personalul, așa este.
            Raza practică este o caracteristică foarte aproximativă pentru o aeronavă de luptă.
            Raza practică este un număr condiționat, în contrast cu raza reală de luptă. Raza de luptă este o altă problemă. Și nu există o corelație directă exactă între ele.

            În varianta serviciului în aer, nu pot fi multe mașini, câte un cuplu pe câteva sute de kilometri în acoperirea unei aeronave electronice de recunoaștere și cel mai probabil echipate pentru luptă aeriană, în principal, pentru că resursa este consumată.
            cu ceva de genul F-22, adică o linie orizontală clasică.

            m-a facut sa rad. zâmbet nu există nimic ca F-22, este singurul în serviciu.
            Și deloc clasic, ci mai degrabă unic astăzi.
            Și la sol, apropo, F-35A va funcționa mai bine decât F-22 - modul de cartografiere, reb, rtr, cameră de înaltă rezoluție în emisfera inferioară.
            1. +1
              28 august 2018 15:45
              Citat din Avior
              Asta nu este o prostie, te va ajuta wiki-ul, chiar și rusă, chiar engleză.

              vorbesc prostii :)
              Citat din Avior
              Cu personalul, așa este.

              Cu ce ​​sarcină de luptă, dacă nu un secret? Pe ce profil? :))))))) Și cum s-a întâmplat ca raza de luptă a lui Super să scadă aproape un multiplu față de Hornet obișnuit? :))))))
              În general, încă o dată - nu este nevoie să te uiți la razele de luptă, uită-te la domeniul practic.
              Citat din Avior
              nu există nimic ca F-22, este singurul în serviciu.
              Și deloc clasic, ci mai degrabă unic astăzi.

              Și arată diferența de capabilități dintre aeronava VTOL și clasicele mult mai bine decât F-35A și V. Să ne certăm? :)))
              1. 0
                29 august 2018 09:25
                Nu văd rostul.
                două aeronave diferite, fiecare cu propriul concept.
              2. 0
                29 august 2018 09:48
                Cu ce ​​sarcină de luptă, dacă nu un secret? Pe ce profil? :))))))) Și cum s-a întâmplat ca raza de luptă a lui Super să scadă aproape un multiplu față de Hornet obișnuit? :))))

                a crescut la Superhornet, deși ușor.
                Prevăzut în el un rezervor suplimentar special pentru a crește raza de luptă.
                740 km, conform Wikipedia în engleză, acesta este pentru „interdict” zâmbet
          2. 0
            28 august 2018 15:52
            F-35C îl depășește pe Superhornet la capitolul combustibil, e stealth, toți încearcă să zboare fără rezervoare, dar nu pot vorbi pentru F-35B. De fapt, F-35 - la fel ca un avion - este "superhornet", care, cu aceeași greutate, a fost prevăzut cu aceeași forță de un singur motor, câștigând în greutate, care a mers la combustibil și la interior. compartimente, sunt chiar apropiate din punct de vedere al caracteristicilor de performanță. O aeronavă versatilă, care poate face ceva în luptă apropiată datorită încărcăturii reduse pe aripi, care este tipică pentru aeronavele de pe punte, dar absolut niciun interceptor din cauza vitezei reduse.
      2. 0
        28 august 2018 15:19
        Doneţk.
        Andrey, Hornets au doar o rază de 800 - 850 km. , dar pentru F-35V... mi se pare „oarecum” prea scump.
        Cu toate acestea, primul nostru născut supersonic Yak-141 avea și o rază declarată de aproximativ 820 km. în modul „decolare scurtă - aterizare verticală”.
        Dacă, în lucrul la un produs nou, ne îndepărtăm de „stealth” absolut, un ventilator și o suspensie internă și lăsăm funcțiile unui luptător de apărare aeriană (marina) și a unei aeronave de atac (două modificări sunt posibile pe același platformă, sau este posibil în cadrul uneia multifuncționale), atunci putem obține un dispozitiv cu caracteristicile MiG-29 \ 35 pe un motor "Izdeliye-30", care poate arăta supersonic de croazieră, deoarece are un tracțiune maximă de 11 tone (aproximativ ca primele versiuni ale MiG-23) ... Ar exista voința și dorința clientului ... Ei bine, prețul problemei, desigur, contează.
  11. +1
    28 august 2018 09:50
    Cea mai mare parte a bombelor din cel de-al Doilea Război Mondial au fost livrate nu de avioane ușoare de dimensiuni mici, cum ar fi F-2, ci de bombardiere grele, cum ar fi fortărețele zburătoare, și nu de la distanțe de 35 km, ci de la distanțe de peste 320 km. km. Prin urmare, pe lângă compararea F400a cu F35b, trebuie să comparăm și F35a cu B -35, B-52, TU-2, care au o încărcătură de bombe semnificativ mai mare. Bombardierele grele trebuie conduse multe mii de kilometri cu realimentare aeriană și un timp de zbor de câteva ore. Având un bombardier VTOL greu, o astfel de realimentare aeriană ar putea fi evitată, iar aeronavele grele VTOL ar putea fi alimentate (dacă este necesar) pe peluzele țărilor prietene, la o distanță de 160..200 km de zona de luptă, de exemplu, în Siria , care este mai ieftin. Aeronavele grele VTOL pot fi, de asemenea, convertite în aeronave AWACS. Prin urmare, aeronavele grele VTOL sunt necesare de către armată.
    1. +7
      28 august 2018 10:49
      Citat din Svetlana
      Cea mai mare parte a bombelor din cel de-al Doilea Război Mondial au fost livrate nu de avioane ușoare de dimensiuni mici, cum ar fi F-2, ci de bombardiere grele, cum ar fi fortărețele zburătoare, și nu de la distanțe de 35 km.

      În același timp, războiul a fost câștigat pe frontul de est, unde aproape nu existau astfel de fortărețe zburătoare.
    2. +5
      28 august 2018 11:25
      Citat din Svetlana
      0
      Cea mai mare parte a bombelor din cel de-al Doilea Război Mondial au fost livrate nu de avioane ușoare de dimensiuni mici, cum ar fi F-2, ci de bombardiere grele, cum ar fi fortărețele zburătoare.

      1. Acum sho?40 ai secolului trecut și avioane cu elice? Tanc și corpuri mecanizate?
      2. Comparați vânătorul tactic și bombardierul strategic?
      3. „Hemoroidii” aeronavelor VTOL relativ ușoare nu s-au vindecat complet, dar se oferă deja să grebleze „super.hemoroizii” „avioanelor VTOL” grele la maximum!?
      1. -2
        28 august 2018 12:26
        Care sunt dezavantajele aeronavelor ușoare VTOL? Aceasta este o rază de acțiune și o capacitate de transport insuficiente. Ambele deficiențe sunt tratate cu succes prin creșterea caracteristicilor de greutate și dimensiune ale aeronavelor VTOL. Acestea. trecerea de la aeronavele ușoare la cele grele VTOL. pentru că dacă comparăm diverse avioane, inclusiv luptători tactici și bombardiere grele, este clar că odată cu creșterea masei și dimensiunii aeronavelor, raza de acțiune și capacitatea lor de transport cresc. Viteza de zbor și altitudinea sunt aproximativ aceleași.
        1. +2
          28 august 2018 15:03
          Citat din Svetlana
          odată cu creșterea masei și dimensiunii aeronavelor, raza de acțiune și capacitatea lor de transport cresc.

          Oho-ho! Nu confunda "furculita cu sticla"! Raza de acțiune și capacitatea de transport nu depind fără ambiguitate și „în linie dreaptă” de masa și dimensiunile aeronavei! Aici se aplică legi mai complexe! În timpul decolării orizontale, este de mare importanță conceptul de portanță (!), care, în special (!), Depinde de zona corpului aeronavei, și mai ales de zona aripii! „Verticala” trebuie să depășească legea gravitației doar din cauza forței motorului. Calculele raportului dintre masa/dimensiunea aeronavei și raza de acțiune/capacitatea de transport pentru „orizontal” sunt oarecum diferite decât pentru „verticală”
          1. 0
            29 august 2018 11:17
            De fapt, ele depind de masă doar relativ simplu, dar pentru aeronave din aceeași clasă și cu o dimensiune mai mult sau mai puțin mică, atunci când aeronava este o cabină, care este practic constantă în greutate, cu aripi, 1-2 motoare și combustibil. Este clar că pentru An-225, câștigul în fracția de masă a sarcinii de la o scădere a ponderii cabinei în comparație cu An-124 va fi neglijabil, deoarece ponderea sa pe An-124 este neglijabilă.
    3. -1
      28 august 2018 11:49
      Citat din Svetlana
      Cea mai mare parte a bombelor din cel de-al Doilea Război Mondial au fost livrate nu de avioane ușoare de dimensiuni mici, cum ar fi F-2, ci de bombardiere grele, cum ar fi fortărețele zburătoare.

      Confundați masa de bombe și numărul de ținte distruse!
      1. -1
        28 august 2018 12:24
        Depinde ce intelegi prin obiective. Dacă oameni individuali, atunci peste 100 de mii de ținte au fost distruse de un bombardier greu la Hiroshima.
        1. 0
          12 septembrie 2018 16:12
          Citat din Svetlana
          Depinde ce intelegi prin obiective.

          Nu există nicio diferență la ceea ce se înțelege prin goluri, obiectivul este și scopul în Africa.
          Dar, ca o explicație pentru eroarea afirmației tale, se poate cita bombardarea covorului de către bombardiere grele și bombardarea bombardierelor în scufundare în timpul celui de-al Doilea Război Mondial. Primele au o masă totală mai mare de bombe, dar puține ținte au fost distruse, majoritatea bombelor au intrat în distrugerea zonelor rezidențiale și rurale și nu au afectat procesul de război, deoarece oamenii se aflau în adăposturi antibombe, iar instalațiile de producție erau protejate. Pentru acestea din urmă, masa totală a bombelor aruncate este mult mai mică, dar precizia bombardamentelor este mai mare, prin urmare au fost distruse mai multe ținte.
    4. +1
      28 august 2018 13:25

      Cea mai mare parte a bombelor din cel de-al Doilea Război Mondial au fost livrate nu de avioane ușoare de dimensiuni mici, cum ar fi F-2, ci de bombardiere grele, cum ar fi fortărețele zburătoare, și nu de la distanțe de 35 km, ci de la distanțe de peste 320 km. km

      Dreapta!
      Dar nu uitați că trebuie să comparați toți participanții la cel de-al Doilea Război Mondial. Statele au astfel de mașini precum Mustangs, Thunderbolds, Bostons, Mitchells, Inveidars și altele - au adus bombe pe capetele germanilor nu cu mult mai puțin decât Fortress / Super Fortress.
      Mai mult, aviația americană a violat în așa fel încât germanii practic nu s-au deplasat în vehicule blindate în timpul zilei.
    5. +1
      28 august 2018 13:36
      capacitatea de bombardare zâmbet mici f-35 9100 kg, și o uriașă fortăreață zburătoare 7900 teoretic, au zburat de fapt de la 2300 kg.
      Vezi diferenta?
      Totodată, f-35 avea arme ghidate, iar la fortăreața zburătoare au turnat fontă peste zonă, deși priveliștea era chiar nimic la acea vreme.
      1. -1
        28 august 2018 15:57
        Esti prost, max. greutatea la decolare a B-17 și F-35 este similară. Avioanele din cel de-al doilea război mondial par mari din cauza aripilor lungi și drepte, dar max. decolare de 30-35 de tone, aceasta este limita bombardierului cu 4 motoare din acei ani. Și greutatea goală a B-17 este mai mică de 17 tone, F-22 și C-35 sunt mai grele decât acesta.
        1. +1
          29 august 2018 09:28
          a fost un comentariu la o declarație
          livrat nu de avioane ușoare de dimensiuni mici, cum ar fi F-35, ci de bombardiere grele

          care doar explica ceea ce s-a spus.
          Amenințare Mi se pare că postarea ta este ofensatoare, așteptând scuze.
          1. +1
            29 august 2018 10:43
            i-am răspuns

            micul f-35 9100 kg și o fortăreață zburătoare uriașă 7900 teoretică, a zburat de fapt de la 2300 kg


            ceea ce este complet incompatibil cu faptele. Iar faptele spun că B-17 este ceva mai mare decât F-35 și mai mic decât cele mai grele avioane de azi. În același timp, dacă atârnați 35 tone pe F-9, atunci nici acesta nu va zbura departe, armamentul real al F-35A pe suspensia internă este 2 bombe de 905 kg fiecare și 2, poate 4 rachete V-V . Toate celelalte tone nu numai că vor adăuga greutate, ci vor adăuga și rezistență. Și este oarecum ciudat în acest caz să comparăm B-17 în lovituri cu raza maximă și capacitatea de transport abstractă a F-35, care este în general dată doar din punct de vedere al rezistenței.
          2. -3
            29 august 2018 10:43
            Deci fără scuze.
  12. +2
    28 august 2018 12:15
    Avioanele cu decolare verticală au pierdut întotdeauna din toate punctele de vedere față de aeronavele de luptă convenționale. Raza de acțiune, raportul tracțiune-greutate etc.
  13. AVM
    +2
    28 august 2018 12:50
    În opinia mea, există mai mulți factori.
    Utilizarea aeronavelor VTOL în prim-plan ca mijloc de sprijinire a focului pentru forțele terestre nu este eficientă, deoarece. aceste sarcini pot fi rezolvate în principal de artilerie, MLRS, UAV-uri și elicoptere.

    Principalul avantaj al aeronavelor VTOL este capacitatea de a se dispersa în timpul unei perioade amenințate de pe aerodromuri mari.

    Datorită creșterii semnificative a numărului de arme de precizie cu rază lungă de acțiune, aerodromurile se vor număra printre țintele prioritare. Aceștia vor fi „acoperiți” în primele zile, sau chiar ore de conflict. Niciun mijloc de apărare aeriană, apărare antirachetă, război electronic nu va proteja un obiect staționar - vor slăbi lovitura, vor face posibilă relocarea și vor provoca daune părții atacatoare.

    Desigur, aeronavele clasice moderne au o distanță mai mică de decolare/aterizare și pot fi bazate pe aerodromuri neasfaltate, autostrăzi etc. Pe de altă parte, acest parametru este încă mult mai bun pentru aeronavele VTOL.

    Un alt punct care poate fi observat pe baza dinamicii dezvoltării aeronavelor VTOL este că caracteristicile acestora se apropie treptat de caracteristicile aeronavelor clasice. Puteți compara aproximativ Harier și F-4 Phantom II, Yak-38 și MiG-23, Yak-41 și MiG-29 și, în sfârșit, F-35A și F-35B (desigur, anii de dezvoltare / funcționare nu nu coincid întotdeauna, dar este posibil să înțelegeți tendința).

    Cu alte cuvinte, necesitatea dezvoltării și construcției aeronavelor VTOL va fi determinată pe baza unei comparații a caracteristicilor acesteia în următoarea (a șasea?) generație în raport cu o aeronavă clasică. Este posibil ca combinația unui motor principal puternic cu o duză rotativă și un dispozitiv compact pentru decolare verticală să mențină reducerea principalelor caracteristici ale aeronavelor VTOL (autonomie, sarcină de luptă, cost ...) în interval de 10-15 % iar armata va considera acest lucru acceptabil ca preț pentru capacitatea de a dispersa aviația pe aeroporturi compacte. Un avantaj suplimentar al aeronavelor VTOL este posibilitatea de a crea portavioane ușoare pentru acestea.
    Dacă nu, atunci utilizarea aeronavelor VTOL, după cum a scris autorul, va fi extrem de limitată.

    Încă câteva puncte - aprovizionarea unor astfel de aerodromuri în viitor poate fi organizată parțial de drone - nu vor avea nevoie de sisteme complexe de ghidare, ci doar o rută de la un punct la altul, dezvoltarea unor astfel de sisteme este o chestiune de timp...
    1. +3
      28 august 2018 13:28
      Citat de la AVM
      Principalul avantaj al aeronavelor VTOL este capacitatea de a se dispersa în timpul unei perioade amenințate de pe aerodromuri mari.

      Se pare că autorul articolului a evidențiat acest punct.
      Principalul și singurul avantaj al aeronavelor VTOL este capacitatea USMC de a obține o aeronavă separată. Pentru Statele Unite, este doar un alt munte de bani arși, dar pentru comanda ILC, este important. Pentru britanici, URSS și alte părți interesate, aceasta este o oportunitate de a trece prin aviația navală fără a construi un portavion cu drepturi depline (în legătură cu AV-8B Harrier, acesta este UDC spaniol Juan Carlos I și aeronava italiană transportatorul Giuseppe Garibaldi, parcă). Până acum, nu am auzit despre utilizarea aeronavelor VTOL în lumea reală în alt mod decât pe portavioane care nu sunt.
      1. +3
        28 august 2018 16:17
        „Nu am auzit încă.” ///
        ----
        Ai scris corect „încă”.
        În lumea reală, înainte de F-35B, aeronavele VTOL nu existau de fapt. Harrier era dureros de „babel”. A apărut un avion și au apărut idei noi pentru utilizarea lui. Poate fi folosit pentru a pregăti surprize tactice. Cum? Acesta este ceea ce se discută.
        1. +1
          28 august 2018 17:20
          Citat din: voyaka uh
          Cum? Acesta este ceea ce se discută.

          De cine? Cei care o au? KMP și Royal Navy?
          1. +1
            28 august 2018 22:06
            Nu numai. Forțele aeriene americane au devenit interesate de F-35 „vertical” ca avion de recunoaștere, unde nu există baze și aerodromuri echipate.
            Priveste inainte. După 10 ani
            F-35B va fi cu japonezi, sud-coreeni, italieni. În primul rând, pe UDC. Dar alte platforme încep să fie luate în considerare.
            1. +1
              29 august 2018 01:17
              Citat: Cherry Nine
              Până acum, nu am auzit despre utilizarea aeronavelor VTOL în lumea reală în alt mod decât pe portavioane care nu sunt.

              Citat din: voyaka uh
              F-35B va fi cu japonezi, sud-coreeni, italieni. În primul rând, la UDC

              Ugums.
              Citat din: voyaka uh
              Forțele aeriene americane au devenit interesate de F-35 „vertical” ca avion de recunoaștere, unde nu există baze și aerodromuri echipate.

              Sună ciudat. De unde l-ai luat?
              1. 0
                29 august 2018 15:42
                Da, tocmai am citit integral în engleză un interviu recent cu un general american despre Siria. Unde a invidiat că Israelul folosește F-35, iar America trage cu el.
                (Americanii nu au baze de aerodrom în această zonă, spre deosebire de Israel - deci întrebarea este despre „verticale”)
                1. +2
                  29 august 2018 16:33
                  Cum te simti?
                  America, și acest lucru a fost anunțat oficial de multe ori, folosește sute de avioane în Siria, inclusiv Raptors. Generalul a fost care a spus că nu are unde să aterizeze pinguinii și că va lua verticala din ILC pentru a zbura din parcări, sau v-ați gândit?
    2. 0
      29 august 2018 10:48
      Dacă construiți o aeronavă foarte mare, atunci fracțiunea de masă a greutății parazite din echipamentul pentru vert. decolarea sa va scădea, dar nu văd prea multă abordare nici măcar în cazul F-35B, care în loc de 2 905 kg bombe poartă doar 2 455 kg bombe și nu are pistol.

      Și da, 10-15% din caracteristicile de performanță ar fi bine, dar costul unor astfel de mașini va fi mai mare.
  14. -1
    28 august 2018 13:05
    Autorul articolului, ca mulți înaintea lui, face din nou aceeași greșeală, dacă dăm o analogie, atunci autorii compară
    1) „Vasya Pupkin care nu a luptat niciodată pentru viața lui (o imagine colectivă a unui distrofic)”
    2) „Valuev (ca imagine colectivă a unui boxer grea)”
    și apoi faceți o declarație cu adevărat genială că „Valuev va câștiga întotdeauna”. Unii vor fi surprinși și vor exclama „bine, este adevărat!” Desigur că este adevărat, este adevărat, dar nu este adevărat a face cu ochiul . În practică, acest Vasya îl va învinge pe Valuev cu o bâtă într-o intrare întunecată, îl va lovi cu o mașină la o răscruce de drumuri sau îl va împușca în plină zi.

    Să trecem la detalii:
    Citat: autorul articolului
    declarație despre absența AWACS \ RTR \ EW și a altor suporturi din partea aeronavelor VTOL și ca urmare a necesității de a crea baze VTOL sub „umbrela” aviației clasice
    Această afirmație este falsă, deoarece deja acum există avioane VTOL = convertibile Osprey și Valor care pot fi convertite în tipuri de aeronave vocale.

    Citat: autorul articolului
    aprobarea necesității de a crea o acoperire suplimentară a solului pentru bazele VTOL, inclusiv desfășurarea sistemelor de apărare aeriană/rachetă
    Această afirmație este falsă, deoarece aceste baze vor fi situate pe teritoriul bazelor altor ramuri ale forțelor armate și, prin urmare, nu au nevoie de acoperire suplimentară, o au deja.

    Citat: alți adversari VTOL
    susțin că aeronavele VTOL vor fi întotdeauna mai scumpe decât clasicele
    Această afirmație este și falsă, motivul nu este o reducere la un numitor comun și anume că aviația armată (elicopter) este scoasă din comparație. acestea. compara corect "aeronave + elicoptere == aeronave VTOL (inclusiv avioane convertibile)"

    De asemenea, este de remarcat faptul că mulți participanți la discuții nu iau în considerare, ci manipulează adesea și trimiț informații despre eficacitatea misiunii de luptă (recunoaștere / desemnare ținte / înfrângere / distrugere).
    De exemplu, atunci când se compară aeronavele clasice și aeronavele cu tiltrotor VTOL, acestea nu țin cont de faptul că acestea din urmă au o eficiență mai mare în lovirea și distrugerea unei ținte datorită capacității de a-și controla viteza până la 0 km/h. Deci, dacă efectuați teste practice sub forma unui bombardament „infanterie inamică săpată pe vârful unui munte”, se dovedește că avioanele cu tiltrotor (de exemplu, același osprey / viteză) vor avea cel mai mic consum de combustibil și muniție. Mai mult, dacă introducem condiții suplimentare în formular
    1) restricții privind zonele de zbor (conform legendei, inamicul are apărare antiaeriană / apărare antirachetă acolo)
    2) condiții pentru îmbunătățirea tehnologică (de exemplu, prezența unui manipulator care ghidează traiectoria de lansare a bombelor aeriene / NAR-uri sau posibilitatea de a rezolva „bolile de proiectare”)
    3) condiții de degradare tehnologică/resurse (de exemplu, distrugerea unei fabrici producătoare de electronice pentru bombe cu aer reglabil/rachete sau absența bombelor aeriene în depozit în prezența minelor de mortar)
    N) alte conditii...
    Această diferență în eficacitatea misiunii de luptă va deveni și mai mare.

    În rezumat:
    Iar rezultatul este un alt articol în stilul „Vorbesc despre bărbatul chel, iar tu îmi spui despre cel cu părul gri”.
    1. +3
      28 august 2018 14:05
      Citat: Prokletyi Pirat
      Această afirmație este falsă, deoarece deja acum există avioane VTOL = convertibile Osprey și Valor care pot fi convertite în tipuri de aeronave vocale.

      În primul rând, acest lucru nu se poate face. În al doilea rând, în nicio țară din lume astfel de planuri (cel puțin cu aeronave VTOL) nu au fost și nu sunt.
      Citat: Prokletyi Pirat
      Această afirmație este falsă, deoarece aceste baze vor fi situate pe teritoriul bazelor altor ramuri ale forțelor armate și, prin urmare, nu au nevoie de acoperire suplimentară, o au deja.

      Nu sunt situate la bazele altor trupe :))))))) Ce „bază de trupe” ați văzut lângă divizia de tancuri din SUA în ofensivă? :)
      Citat: Prokletyi Pirat
      susțin că aeronavele VTOL vor fi întotdeauna mai scumpe decât clasicele
      Această afirmație este, de asemenea, falsă.

      Această afirmație este absolut adevărată, nici măcar nu este nimic de vorbit. Elementele de bază, de fapt, ar fi putut fi învățate înainte de a-i acuza pe alții de minciună.
      Citat: Prokletyi Pirat
      De exemplu, atunci când se compară aeronavele clasice și aeronavele cu tiltrotor VTOL, acestea nu țin cont de faptul că acestea din urmă au o eficiență mai mare în lovirea și distrugerea unei ținte datorită capacității de a-și controla viteza până la 0 km/h.

      Vei studia acest... material la îndemâna ta. VTOL nu va ataca NICIODATĂ ținte în timp ce plutește, cu excepția cazului în care pilotul său este un nebun total.
      Citat: Prokletyi Pirat
      Deci, dacă efectuați teste practice sub forma unui bombardament „infanterie inamică săpată pe vârful unui munte”, se dovedește că avioanele convertibile (de exemplu, același osprey / viteză) vor avea cel mai mic consum de combustibil și muniție.

      Osspadya, dar de unde prostiile astea?
      1. -4
        28 august 2018 15:15
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Citat: Prokletyi Pirat
        Această afirmație este falsă, deoarece deja acum există avioane VTOL = convertibile Osprey și Valor care pot fi convertite în tipuri de aeronave vocale.

        În primul rând, acest lucru nu se poate face. În al doilea rând, în nicio țară din lume astfel de planuri (cel puțin cu aeronave VTOL) nu au fost și nu sunt.

        În primul rând, acest lucru este posibil și a fost deja dovedit pe elicopterul AWACS, unde radarul este situat sub fuzelaj.
        În al doilea rând, nu ai acces la sediul și arhivele tuturor armatelor lumii și, prin urmare, declarația ta nu este dovedibilă și, prin urmare, este credința ta, nu un fapt.

        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Citat: Prokletyi Pirat
        Această afirmație este falsă, deoarece aceste baze vor fi situate pe teritoriul bazelor altor ramuri ale forțelor armate și, prin urmare, nu au nevoie de acoperire suplimentară, o au deja.

        Nu sunt situate la bazele altor trupe :))))))) Ce „bază de trupe” ați văzut lângă divizia de tancuri din SUA în ofensivă? :)

        Cuvintele tale sunt deja o greșeală. Deja acum avioanele VTOL se bazează pe bazele Marinei SUA și sunt acoperite de flota Marinei SUA. Bineînțeles, veți obiecta ceva de genul „e pe mare, dar nu e așa pe uscat”, dar asta va fi și o greșeală, deoarece totul este la fel pe uscat, doar că acolo sunt bazele logistice ale NE unde depozitele. iar spitalele sunt amplasate.

        Citat: Andrei din Chelyabinsk

        Citat: Prokletyi Pirat
        susțin că aeronavele VTOL vor fi întotdeauna mai scumpe decât clasicele
        Această afirmație este, de asemenea, falsă.

        Această afirmație este absolut adevărată, nici măcar nu este nimic de vorbit. Elementele de bază, de fapt, ar fi putut fi învățate înainte de a-i acuza pe alții de minciună.

        Se pare că am scris în rusă, dar, hai, vă sugerez să calculați costul unei aeronave VTOL (același f-35) și costul unui avion de luptă multifuncțional + costul a cel puțin 2-5 elicoptere, după dvs. calculează, arată calculele mie și altor cititori, ca să putem verifica cuvintele tale că avioanele VTOL sunt mai scumpe.

        Citat: Andrei din Chelyabinsk

        Citat: Prokletyi Pirat
        De exemplu, atunci când se compară aeronavele clasice și aeronavele cu tiltrotor VTOL, acestea nu țin cont de faptul că acestea din urmă au o eficiență mai mare în lovirea și distrugerea unei ținte datorită capacității de a-și controla viteza până la 0 km/h.

        Vei studia acest... material la îndemâna ta. VTOL nu va ataca NICIODATĂ ținte în timp ce plutește, cu excepția cazului în care pilotul său este un nebun total.

        Adică atacul elicopterelor de atac, atacul harriers, dar același F-35 nu poate? se pare că religia nu le permite... Ei bine, la naiba cu flotarea, introducem o condiție cu interdicția de „planare”, dar și în acest caz, aeronavele VTOL vor avea un avantaj față de clasice datorită zborului minim. viteza, sa zicem 10-50 km/h.

        Citat: Andrei din Chelyabinsk

        Citat: Prokletyi Pirat
        Deci, dacă efectuați teste practice sub forma unui bombardament „infanterie inamică săpată pe vârful unui munte”, se dovedește că avioanele convertibile (de exemplu, același osprey / viteză) vor avea cel mai mic consum de combustibil și muniție.

        Osspadya, dar de unde prostiile astea?

        Ești o persoană amuzantă, bombardarea cu aeronavele BTA nu este o prostie, bombardarea cu elicoptere nu este o prostie, dar bombardarea cu un rotor basculant este imediat o prostie, se pare că religia nu permite...
        1. +4
          28 august 2018 15:57
          Citat: Prokletyi Pirat
          În primul rând, acest lucru este posibil și a fost deja dovedit pe elicopterul AWACS, unde radarul este situat sub fuzelaj.

          râs bine păcăli Și cunoașteți POSIBILITĂȚIILE acelor radare pe care le puteți agăța sub elicoptere? :)))) Că, în comparație cu unul de avion, nu stătea în jur și nu oferă nici măcar capabilitățile pe care le au aeronavele AWACS? Și nici nu știți despre faptul că există încă o grămadă de echipamente pasive pe aeronava AWACS, pe care elicopterele nu le au și nu le-au avut? Și cum rămâne cu numărul operatorilor de aeronave AWACS? Și cum rămâne cu faptul că orizontul radio depinde direct de altitudinea de zbor? Și că cockpitul lui Osprey NU E HERMETIC? Și cum ești într-un frig aprig și înfometarea de oxigen aveai de gând să duci patrula? Într-o mască de oxigen și o pălărie cu urechi? Succes tip fierbinte :)
          Citat: Prokletyi Pirat
          În al doilea rând, nu ai acces la sediul și arhivele tuturor armatelor lumii și, prin urmare, declarația ta nu este dovedibilă și, prin urmare, este credința ta, nu un fapt.

          Credința este prostia despre care vorbești despre Osprey. Cert este că o astfel de muncă nu este efectuată (de obicei sunt anunțate în etapa de cercetare și dezvoltare, așa sunt aceste țări occidentale - imprimă date despre bugetele lor, pe ce bani se cheltuiesc)
          Citat: Prokletyi Pirat
          Cuvintele tale sunt deja o greșeală. Deja acum avioanele VTOL se bazează pe bazele Marinei SUA și sunt acoperite de flota Marinei SUA.

          Omule, cum ai citit articolul? :))) Flota asigură supremația aerului în zona de aterizare, bazele de date sunt menținute de acolo și aeronavele VTOL sunt staționate acolo. Și aici vorbim despre utilizarea aeronavelor VTOL în afara dominației aviației noastre, pentru că așa este de obicei justificată utilitatea aeronavelor VTOL. În general, să citim mai întâi cu ATENȚIE articolul, iar apoi vei critica devastator, bine?
          Citat: Prokletyi Pirat
          Adică atacul elicopterelor de atac, atacul harriers, dar același F-35 nu poate?

          Elicoptere - atac, Harriers - NU ataca, VTOL - NU ataca. Învățăm materiale.
          Citat: Prokletyi Pirat
          dar și în acest caz, aeronavele VTOL vor avea un avantaj față de clasicele datorită vitezei minime de zbor, să zicem, 10-50 km/h.

          Da, nu există niciun avantaj acolo - după decolare, aeronava VTOL zboară strict în funcție de aeronavă, orice abordare a modului hover necesită motoare post-ardere (și combustibilul este deja puțin) și o sarcină minimă de luptă (și de ce au venit). cu o decolare scurtă? Pentru că nu poți lua nimic pe verticală Și nimic nu se schimbă în zbor - dacă o aeronavă VTOL nu poate ridica o anumită sarcină vertical de la sol, atunci nu o poate ține și vertical în aer) și mai mult, duce la instabilitate extremă în zbor + un astfel de avion este un joc ușor pentru inamicul IA.
          1. +1
            28 august 2018 16:30
            "Elicoptere - atac, Harriers - NU ataca, aeronave VTOL - NU ataca. Învățăm material." ////
            ----
            Nu cunosc meciul. Sunt dispus să învăț.
            De ce nu atacă Harriers? De ce nu atacă avioanele VTOL?
            Piloți - budiști? zâmbet
            1. +1
              28 august 2018 17:22
              Citat din: voyaka uh
              Nu cunosc meciul. Sunt dispus să învăț.

              Așa că haideți :)))) Și am subliniat pe scurt principiul general în același comentariu
              1. +1
                28 august 2018 17:34
                Urmărește o dată cum decolează F-35B de pe puntea plată a UDC.
                Crezi că compartimentele sale interne sunt goale? Fără bombe, fără rachete?
                Marinii sunt păcăliți?
                1. +1
                  29 august 2018 01:32
                  Citat din: voyaka uh
                  +1
                  Urmărește o dată cum decolează F-35B de pe puntea plată a UDC.
                  Crezi că compartimentele sale interne sunt goale? Fără bombe, fără rachete?

                  Și dacă toate acestea sunt la minimum?
                  1. +1
                    29 august 2018 09:04
                    cu arme ghidate pentru lovituri precise, nu este nevoie de mai mult
                  2. +1
                    29 august 2018 11:42
                    — Și dacă toate acestea sunt la minimum?
                    ----
                    F-35B decolează de pe o punte plată cu combustibil și compartimente interne pline.
                    Dar o decolare complet verticală este posibilă doar cu un minim de combustibil și jumătate din încărcătura bombei. Avem nevoie de realimentare.
                2. +1
                  29 august 2018 07:11
                  Citat din: voyaka uh
                  Urmărește o dată cum decolează F-35B de pe puntea plată a UDC.
                  Crezi că compartimentele sale interne sunt goale? Fără bombe, fără rachete?
                  Marinii sunt păcăliți?

                  Dacă decolează pe verticală, atunci da, fără bombe sau rachete, sau o cantitate mizerabilă de combustibil. Ce înseamnă să „te prostești”?
                  1. -1
                    29 august 2018 09:08
                    în nici un caz. a face cu ochiul
                    Raportul tracțiune-greutate cu o greutate de luptă (50% din combustibil) - 1,1, ceea ce este suficient cu un cap pentru o decolare pur verticală
                  2. 0
                    29 august 2018 11:49
                    Urmărește aceleași videoclipuri, pentru interes. a face cu ochiul Acestea sunt decolări obișnuite de la UDC-ul Marinelor. Ele sunt efectuate cu o scurtă durată. Au fost decolări verticale - doar o „demonstrație de capabilități” de pe un aerodrom de la sol.
                    1. +1
                      29 august 2018 12:23
                      Citat din: voyaka uh
                      Urmărește aceleași videoclipuri, pentru interes. face cu ochiul Acestea sunt decolări obișnuite din UDC-ul pușcașilor marini. Ele sunt efectuate cu o scurtă durată.

                      Si despre ce vorbesti? :)
          2. -3
            28 august 2018 18:17
            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Și cunoașteți POSIBILITĂȚIILE acelor radare pe care le puteți agăța sub elicoptere? :)))) Că, în comparație cu unul de avion, nu stătea în jur și nu oferă nici măcar capabilitățile pe care le au aeronavele AWACS? Și nici nu știți despre faptul că există încă o grămadă de echipamente pasive pe aeronava AWACS, pe care elicopterele nu le au și nu le-au avut? Și cum rămâne cu numărul operatorilor de aeronave AWACS? Și cum rămâne cu faptul că orizontul radio depinde direct de altitudinea de zbor? Și că cockpitul lui Osprey NU E HERMETIC? Și cum ești într-un frig aprig și înfometarea de oxigen aveai de gând să duci patrula? Într-o mască de oxigen și o pălărie cu urechi? Succes tip fierbinte :)

            Până acum, în răspunsurile tale, văd doar sloganuri populiste, nimic mai mult. Și este imposibil pentru tine să presurizezi cabina, iar numărul operatorilor AWACS într-o aeronavă mai mare este mai mic, în general, din nou, nereducându-se la un numitor comun și patriotism jingoist.

            Citat: Andrei din Chelyabinsk
            Da, nu există niciun avantaj acolo - după ce a decolat, aeronava VTOL zboară strict în funcție de aeronavă, orice abordare a modului de plutire necesită postcombustie a motoarelor (și combustibilul este deja minuscul)

            În primul rând, am scris deja mai sus ce este posibil fără să plutească, esența bombardării mai precise din cauza vitezei de zbor mai mici nu se schimbă.
            În al doilea rând, consumul de combustibil pentru flotare este extrem de mic și comparabil cu consumul de combustibil pentru postcombustionul unei aeronave clasice în timpul zborului său accelerat de la bază, deoarece durata apropierii și bombardării este minimă.
            1. +2
              28 august 2018 18:33
              Citat: Prokletyi Pirat
              Până acum, în răspunsurile tale, văd doar sloganuri populiste, nimic mai mult.

              Minunat. Adică, fanteziile tale inactiv despre ce poate fi tehnologia VTOL sunt serioase, iar faptul că astăzi tehnologia VTOL nici măcar nu s-a apropiat de tehno-fantezia ta sunt sloganuri :)))
              Citat: Prokletyi Pirat
              Și nu poți presuriza cabina

              Nu, nu cu mine, ci cu inginerii americani care au creat Osprey. Din păcate, ei nu sunt conștienți de intuițiile tale geniale și, din anumite motive, cred că mecanismele de rotire a motoarelor nu permit sigilarea aeronavei, așa că toate pretențiile împotriva lor
              Citat: Prokletyi Pirat
              iar numărul de operatori AWACS într-o aeronavă mai mare ai mai puțin

              Problema capacității de transport, vai. Ceea ce la Osprey nu este atât de fierbinte în comparație cu un avion convențional
              Citat: Prokletyi Pirat
              În primul rând, am scris deja mai sus ce este posibil fără să plutească, esența bombardării mai precise din cauza vitezei de zbor mai mici nu se schimbă.

              Ei bine, pot spune că te-ai înșelat aici puțin mai mult decât complet, deoarece chiar nu există nimic asemănător.
              Citat: Prokletyi Pirat
              În al doilea rând, consumul de combustibil pentru flotare este extrem de mic și comparabil cu consumul de combustibil pentru postcombustionul unui avion clasic.

              râs păcăli
              Înțelegi măcar ce fel de prostii ești acum înghețat? „extrem de mic” și „comparabil cu un post-arzător clasic” sunt concepte care se exclud reciproc. Motorul post-ardere mănâncă ca un nebun, dacă ceva.
              1. -1
                29 august 2018 00:56
                Problema capacității de transport, vai. Ceea ce la Osprey nu este atât de fierbinte în comparație cu un avion convențional

                Ah, ah. a face cu ochiul
                La fel ca și puntea Greyhounds și Hokays, nu mai puțin.
                1. -1
                  29 august 2018 07:12
                  Citat din Avior
                  La fel ca și puntea Greyhounds și Hokays, nu mai puțin.

                  Mult mai putin:)
                  1. +1
                    29 august 2018 09:09
                    iar cifrele sunt slabe de adus? lol
                    Am adus, sunt aproape unu la unu cu Osprey.
              2. -1
                12 septembrie 2018 16:23
                Andrei din Chelyabinsk Accesați Wikipedia și citiți care este metoda științifică, în primul rând, acordați atenție principiul verificabilității и criteriul de falsificare (criteriul Popper). Acordați o atenție deosebită criteriului lui Popper, căci după acest criteriu întregul dvs. articol este fals din punct de vedere științific. Tu, în procesul verbiajului tău, încerci să distorsionezi sensul postării mele originale, transformând discuția în demagogie. Nu mă interesează demagogia ta. și din moment ce nu ești interesat de adevăr, conversația în continuare este lipsită de sens.
      2. 0
        14 octombrie 2018 16:10
        Citat: Andrei din Chelyabinsk
        Vei studia acest... material la îndemâna ta. VTOL nu va ataca NICIODATĂ ținte în timp ce plutește, cu excepția cazului în care pilotul său este un nebun total.
        Arnie a atacat! băuturi
  15. +6
    28 august 2018 13:21
    Autorul nu are dreptate în acest articol.
    Avioanele VTOL sunt un plus, nu un înlocuitor pentru aeronavele tradiționale. Același F-35B va funcționa ca avion de sprijin și, dacă este necesar, ca avion de luptă.
    Britanicii, apropo, cu Harriers-urile lor, au demonstrat pe deplin că aeronavele VTOL pot face o mușcătură.
    Într-un fel sau altul, dar aceasta nu este „muchia lamei”, ci doar un suport și tocmai din acest punct ar trebui luate în considerare aeronavele VTOL. Și din punct de vedere al suportului, VTOL este un dispozitiv foarte potrivit.
    Singurul negativ sunt site-urile vulnerabile VTOL, care sunt ca o cârpă roșie pentru un taur. Dar există UDC-uri mobile care sunt ordine de mărime mai greu de lovit.
    1. 0
      28 august 2018 13:39
      Elicoptere în aceleași condiții ca aeronavele VTOL, dar nimic, supraviețuiesc cumva.
      Aeronavele VTOL nu trebuie folosite în război de poziție, ci în ofensivă, în timpul aterizării, când există confuzie în jur și să fie folosite în grupuri mici.
    2. +4
      28 august 2018 14:06
      Citat: Jack O'Neill
      Avioanele VTOL sunt un plus, nu un înlocuitor pentru aeronavele tradiționale

      Întrebarea este dacă costul unei astfel de adăugări este justificat. Și trebuie să înțelegi că bugetul nu este de cauciuc, așa că oricum faci avioane VTOL în loc de aeronave tradiționale
      Citat: Jack O'Neill
      Britanicii, apropo, cu Harriers-urile lor, au demonstrat pe deplin că aeronavele VTOL pot face o mușcătură.

      Britanicii au dovedit exact contrariul :)))
      1. +2
        28 august 2018 16:19
        „Englezii au dovedit exact contrariul :)))” ////
        ----
        Al cui Falkland? ))))
        1. +2
          28 august 2018 17:23
          Citat din: voyaka uh
          Al cui Falkland? ))))

          Și ce zici de Harriers? :))))
          1. 0
            28 august 2018 17:35
            Dumnezeu a fost de partea anglo-saxonilor? ))))
            1. +1
              28 august 2018 18:35
              Citat din: voyaka uh
              Dumnezeu a fost de partea anglo-saxonilor? ))))

              Practic - batalioane mari de marinari cu artilerie relativ decentă :))))
            2. +2
              29 august 2018 01:53
              Citat din: voyaka uh
              0
              Dumnezeu a fost de partea anglo-saxonilor? ))))

              Ceva de genul" ! Spune: „Harriers” sunt buni! Un exemplu de Falkland!" este un exemplu de "scoatere" cuvinte din context! Este suficient să "amintim" condiţiile (şi "starea" ...) ale "argentinilor"! "încărcate cu bombe aeriene şi combustibil...de aceea au zburat la un "subsonic" modest si nu au putut manevra "normal"...si timpul petrecut in zona tinta era limitat!
              1. 0
                29 august 2018 09:31
                Harriers, de asemenea, nimeni nu plănuia să-i folosească ca interceptori.
                Rachetele au fost înșurubate de unele cu bandă electrică albastră în ultimul moment
                1. 0
                  29 august 2018 22:03
                  Și s-au bazat pe prima navă container pe care au întâlnit-o :)
              2. 0
                30 august 2018 00:52
                Nu subestim dificultățile piloților argentinieni și eroismul lor în atacurile asupra flotei britanice. Dar acum gândiți-vă la condițiile în care au funcționat piloții Harrier.
                Ați auzit de vremea în Atlanticul de Sud? Sunt furtuni continue, continue. Imaginați-vă cum este să aterizați un avion vertical pe punte într-o furtună cu cinci puncte. (Harrier, spre deosebire de F-35B, este controlat manual).
      2. +2
        28 august 2018 21:17
        Întrebarea este dacă costul unei astfel de adăugări este justificat. Și trebuie să înțelegi că bugetul nu este de cauciuc, așa că oricum faci avioane VTOL în loc de aeronave tradiționale

        Nu este întrebarea corectă, în cazurile cu ILC.
        Avioanele VTOL nu le înlocuiesc Hornets, ci le completează. Alegerea ILC nu este bogată, altfel nu ar fi stat pe AV-8B.
        Avioanele VTOL sunt doar făcute pentru UDC și aerodromuri de teren. Nu un înlocuitor, ci un plus!
        Nu vorbim de armată, ci de ILC!

        Britanicii au dovedit exact contrariul :)))

        Dumneavoastră ați scris mai sus că aeronavele VTOL au avut un anumit procent de interceptări, iar acesta a fost independent, numai de forțele VTOL.
        Contrazice-te.
      3. 0
        29 august 2018 00:53
        Andrey, știi multe cazuri când, cu adversari comparabili, apărarea aeriană a doborât 100 la sută dintre atacatori?
        Aici, în Vietnam, de exemplu, câte ieșiri au reprezentat o doborâre - mai mult de 16 sau mai puțin?
        1. +1
          29 august 2018 07:14
          Citat din Avior
          Andrey, știi multe cazuri când, cu adversari comparabili, apărarea aeriană a doborât 100 la sută dintre atacatori?

          Ce legătură are cu 100%, și chiar cu cele doborâte?
          Citat din Avior
          Aici, în Vietnam, de exemplu, câte ieșiri au reprezentat o doborâre - mai mult de 16 sau mai puțin?

          Ce e cu Vietnamul? acolo cele mai multe raiduri în general în absența aeronavelor inamice
          1. -1
            29 august 2018 09:16
            Având în vedere că, dacă evaluați eficiența Harriers, atunci evident că trebuie să o comparați cu eficiența apărării aeriene cu aeronavele convenționale de aproximativ același timp.
            Vietnam, război Iran-Irak, Orientul Mijlociu.
            Așa că se pune întrebarea, câți au fost doborâți în aceste războaie pentru fiecare ieșire a inamicului?
            Și chiar mai bine, având în vedere că Harriers nu au fost susținuți de radar și AWACS.
            Și apoi se dovedește brusc că MiG-urile, inclusiv MiG 25 și alte Tomket-uri F-14, nu sunt mai bune decât Harrier-urile în ceea ce privește eficiența. lol
            1. +1
              29 august 2018 12:24
              Citat din Avior
              Și chiar mai bine, având în vedere că Harriers nu au fost susținuți de radar și AWACS.
              Și apoi se dovedește brusc că MiG-urile, inclusiv MiG 25 și alte Tomket-uri F-14, nu sunt mai bune decât Harrier-urile în ceea ce privește eficiența.

              Poți dovedi în cifre? :)
  16. +1
    28 august 2018 14:01
    Citat: Prokletyi Pirat
    Această afirmație este și falsă, motivul nu este o reducere la un numitor comun și anume că aviația armată (elicopter) este scoasă din comparație. acestea. compara corect "aeronave + elicoptere == aeronave VTOL (inclusiv avioane convertibile)"

    Explicați într-un mod uman, văd doar un set de litere fără sens? Și ce zici de convertiplane? Vorbim de avioane, nu de elicoptere, poate Osprey să doboare un avion inamic? Se poate lovi? Nu plesni prostii draga mea.
    1. -4
      28 august 2018 15:47
      Citat de la Usher
      Osprey poate doborî un avion inamic?

      reţetă:
      1) luați un osprey și transformați-l într-un depozit pentru bombe
      2) instalați pe osprey un radar universal bazat pe AFAR
      3) agățați rachete aer-aer (RVV) cu rază scurtă de acțiune (BRD), rază medie (SRD) și rază lungă (DRD) în depozitul pentru bombe
      și lansați o aeronavă VTOL cu voce împotriva celui mai modern avion de luptă, să spunem Su-57-ul nostru,
      Întrebare: cine va câștiga?
      raspunsuri posibile:
      1) Osprey va câștiga deoarece va putea detecta mai devreme (datorită unui radar mai mare) și va lovi/distruge (datorită RVV-DRD)
      2) Osprey va câștiga datorită detectării mai devreme și a unui număr mai mare de RVV-SRD, în timp ce el însuși va rămâne intact datorită RVV-BRD care operează în modul de distrugere a RVV-urilor inamice.
      iar cea de-a treia opțiune este acolo unde Su-57-urile vor converge aproape și pur și simplu nu va mai fi osprey, iar în condiții reale totul va fi mult mai rău pentru uscătoarele noastre, deoarece împotriva mai multor Su-57 va exista cel puțin un osprey-DRLO și mai multe osprey cu RVV situate la diferite altitudini și intervale, precum și posturi de apărare antiaeriană la sol/rachetă. În general, ți-am dat mâncare pentru analiză.

      Citat de la Usher
      Vorbim de avioane, nu de elicoptere.

      Deci asta e greșeala, pentru că convertiplanele VTOL înlocuiesc И aeronave И elicoptere, iar adversarii manipulează informațiile comparând NUMAI cu aeronavele. Adică nu există nicio reducere la un numitor comun, aceasta este o greșeală.

      Citat de la Usher
      Se poate lovi?

      Poate că ceva poate deja acum, ceva poate dacă este necesar, ceva poate în caz de îmbunătățire conform cerințelor modificate și adăugate.
      1. +2
        29 august 2018 07:16
        Citat: Prokletyi Pirat
        1) luați un osprey și transformați-l într-un depozit pentru bombe
        2) instalați pe osprey un radar universal bazat pe AFAR
        3) agățați rachete aer-aer (RVV) cu rază scurtă de acțiune (BRD), rază medie (SRD) și rază lungă (DRD) în depozitul pentru bombe
        și lansați o aeronavă VTOL cu voce împotriva celui mai modern avion de luptă, să spunem Su-57-ul nostru,
        Întrebare: cine va câștiga?

        Su-57 va câștiga, care pur și simplu va mânca acest miracol fără a fi distras de la misiunea principală de luptă :))) Acest lucru este cu condiția ca Osprey să poată decola deloc după toate „actualizările”
  17. +2
    28 august 2018 14:04
    Citat: Jack O'Neill
    Autorul nu are dreptate în acest articol.
    Avioanele VTOL sunt un plus, nu un înlocuitor pentru aeronavele tradiționale. Același F-35B va funcționa ca avion de sprijin și, dacă este necesar, ca avion de luptă.
    Britanicii, apropo, cu Harriers-urile lor, au demonstrat pe deplin că aeronavele VTOL pot face o mușcătură.
    Într-un fel sau altul, dar aceasta nu este „muchia lamei”, ci doar un suport și tocmai din acest punct ar trebui luate în considerare aeronavele VTOL. Și din punct de vedere al suportului, VTOL este un dispozitiv foarte potrivit.
    Singurul negativ sunt site-urile vulnerabile VTOL, care sunt ca o cârpă roșie pentru un taur. Dar există UDC-uri mobile care sunt ordine de mărime mai greu de lovit.

    Ai citit ce este scris si comentariile de mai sus? Britanicii porcării cu Harriers lor în Falklands, eficiența a fost de aproximativ 16%. Acest „supliment” costă la fel ca toate celelalte aeronave, acum întrebarea este, avem nevoie de el? Avioanele VTOL sunt relevante pentru marinari și apoi din cauza lipsei unui portavion cu drepturi depline.
    1. AVM
      0
      28 august 2018 15:07
      Citat de la Usher
      Britanicii porcării cu Harriers lor în Falklands, eficiența a fost de aproximativ 16%. Acest „supliment” costă la fel ca toate celelalte aeronave, acum întrebarea este, avem nevoie de el? Avioanele VTOL sunt relevante pentru marinari și apoi din cauza lipsei unui portavion cu drepturi depline.


      De unde provin aceste date de cost? Cum a afectat F-35B întregul program F-35 din punct de vedere al costurilor (sunt foarte curios)?

      Autorul în articolul său susține că eficiența aeronavei VTOL este cu 25-30% mai mică decât o aeronavă cu aspect normal. Dacă generația următoare reușește să atingă pragul de 10-15%?
      La urma urmei, o decolare scurtă este și capacitatea unui aerodrom / portavion, capacitatea de a ridica rapid aeronavele în aer.

      In ceea ce priveste aerodromurile – nu imi propun sa plasez aeronavele VTOL pe primul plan. Doar ia-i departe de aerodromuri, unde vor fi distruși de Tomahawks, JASSM-ER și omologii lor. Desigur, există multe aerodromuri, dar este totuși mai ușor să le detectezi prin recunoaștere prin satelit (pentru a vedea activitatea). Puteți face neasfaltat, dar, în orice caz, aceasta este o întârziere, iar în nămolul de toamnă / primăvară nu este clar cum va funcționa sub sarcină mare.

      Nu spun că programul VTOL ar trebui să fie o prioritate, dar este cu siguranță imposibil să abandonăm evoluțiile în această direcție.
      1. 0
        29 august 2018 09:35
        Puteți face neasfaltat, dar, în orice caz, aceasta este o întârziere, iar în nămolul de toamnă / primăvară nu este clar cum va funcționa sub sarcină mare.

        nu ai văzut niciodată un câmp de pământ alternativ aerodromuri?
        foi mari de fier cu gauri prin care creste iarba, de la marginea rampei de lansare pentru luptatori.
        Câmp verde chiar și atunci când este privit de la sol.
        Am avut cândva tabere de vară într-un astfel de domeniu.
    2. 0
      29 august 2018 00:51
      si in comparatie cu alte cazuri?
  18. 0
    28 august 2018 15:25
    „Situl trebuie protejat – definitiv, plasându-l” sub umbrela „sistemului de apărare aeriană” ////
    ----
    Nu este nevoie. Acesta este întregul atu.
    Ea trebuie să fie ELIMINată.
    Și, spre deosebire de aerodromul clasic, este posibil din punct de vedere tehnic.
    Arunci o grilă de mască pe site pentru a se potrivi cu culoarea zonei înconjurătoare. Aceeași grilă pentru 1-2 camioane cu combustibil, un vehicul tehnic și un camion cu rachete/bombe. Si munca.
    1. +2
      28 august 2018 15:58
      Citat din: voyaka uh
      Ea trebuie să fie ELIMINată.

      Din păcate, va fi demascat de avioanele care aterizează pe el...
      1. 0
        28 august 2018 16:09
        O platformă - un avion. Nu atât de ușor de observat pe cât pare.
        În plus, atunci când site-ul este gol, este costisitor să-l bombardezi.
        Îl irosești pe Iskander pe un dreptunghi de beton? asigurare
        1. 0
          29 august 2018 11:04
          Este imediat evident, mental un sat. Iar abordările pentru rezolvarea problemelor sunt rurale.
      2. -1
        29 august 2018 00:49
        Vizionarea asta va avea probleme doar de a sta jos. Mare.
    2. 0
      29 august 2018 00:50
      exact. În plus, camioanele și camioanele cu combustibil sunt dispersate, consumul de combustibil și muniție este mic.
  19. +1
    28 august 2018 15:33
    SVPP este un sabotaj.
  20. 0
    28 august 2018 15:36
    Autorul a ratat un subiect care anulează multe calcule cu cifre: realimentarea în aer.
    Acesta este, în principiu, un subiect separat de discuție.
    Alimentarea în aer este atât atuul, cât și călcâiul lui Ahile al războiului modern.
    Dacă reușește, atunci același F-35B poate zbura mii de kilometri.
    Și aruncați tancurile și deveniți „invizibil” numai înainte de a intra în zona de apărare aeriană a inamicului. Dacă nu reușești să realimentezi (cisternele sunt vulnerabile), atunci - da - vorbim de sute de kilometri.
    Americanii au făcut acum din problema realimentării una dintre cele mai importante pentru supremația aeriană. Tancurile pregătesc drone stealth. Este mai bine să aveți timp să alimentați câțiva luptători decât să nu realimentați 20, fiind doborât de o rachetă explozivă cu rază lungă de acțiune
    1. AVM
      0
      28 august 2018 16:32
      Citat din: voyaka uh
      Americanii au făcut acum din problema realimentării una dintre cele mai importante pentru supremația aeriană. Tancurile pregătesc drone stealth. Este mai bine să aveți timp să alimentați câțiva luptători decât să nu realimentați 20, fiind doborât de o rachetă explozivă cu rază lungă de acțiune


      În opinia mea, tehnologia cu vizibilitate scăzută pentru aviația de transport militar și aeronavele bazate pe acestea - tancuri etc. aproape mai important decât pentru avioanele de luptă. Nu trebuie să se demascheze cu radare, să urce pe linia frontului - doar pentru a minimiza probabilitatea unei întâlniri accidentale cu forțele aeriene inamice. Să nu fie un ultimatum furtiv, dar trebuie aplicate unele măsuri.
      1. 0
        28 august 2018 16:38
        Și americanii și-au dat seama
        Acest lucru. Ei încearcă să facă o dronă stealth asemănătoare cu X-47, dar mai mare, pentru a o face un tanc. Va descrie cercuri în jurul portavionului și va alimenta aeronavele de atac.
    2. 0
      29 august 2018 00:55
      voyaka uh (Alexey) scrie:
      Și aruncați tancurile și deveniți „invizibil” doar în fața intrării în zona de apărare aeriană a inamicului ...

      Împotriva apărării aeriene terestre, acest lucru nu va ajuta... metru radarele le văd perfect de departe. Stealth ajută împotriva aeronavelor și rachetelor cu AGSN - nu puteți plasa antene atât de mari acolo. Dar aeronavele (precum și apărarea aeriană) pot trage în F35 cu desemnarea țintei externe îndepărtat rachete cu corecție radio, iar în zona țintă (deoarece radarele de contor nu sunt suficient de precise) intră în joc un cap IR pasiv ...
      1. 0
        29 august 2018 01:38
        Citat din anzar
        poate, cu desemnarea țintei externe, să tragă rachete cu rază lungă de acțiune cu corecție radio la F35

        1. Vorbesti despre celebrul 40N6?
        2.A îndepărtat Rachetele zboară într-o singură direcție?
        3. Care este relația dintre rachetele cu rază lungă de acțiune și AMRAAM? Sunt sănătoși, nu-i așa?
      2. 0
        29 august 2018 09:19
        RCS pentru o țintă de tip luptător în raza de măsurare este de 3 ori mai mare decât în ​​intervalul decimetru, așa cum este scris în manualul pentru localizatori.
        În mod semnificativ, în intervalul de măsurare, crește doar RCS-ul rachetelor de croazieră.
        Pentru luptători, o creștere notabilă a RCS va fi doar în intervalul decametrului
      3. 0
        29 august 2018 11:38
        „radarele contoarelor le văd perfect de departe” ////
        ----
        Radar de contor - pentru avertizare cu rază lungă de acțiune: "atenție! ceva zboară!" Ei nu pot determina tipul de aeronavă, nici coordonatele exacte. În plus, nu pot direcționa rachete.
        Dar pot ridica interceptori astfel încât să scormonească în zona de detectare.
        1. 0
          29 august 2018 12:16
          Radar de contor.... Mai mult, nu pot direcționa rachete.

          Aici de ce? Nu este vorba despre atingerea finală. Puteți corecta zborul către zona țintă și modern. Capetele IR cu toate aspectele captează ținta de la distanță lungă.
          Ideea este că avionul nu poate fi făcut „invizibil” din cauza semnăturii IR puternice. Spre deosebire de vehiculele blindate ascunse de la sol cu ​​motor hibrid. Acesta este cine va domina bătăliile. Și, bineînțeles, rachete israeliene excelente cu ghidaj televizat „de peste orizont” prin engros. cablu))) Deși sunt ușor de vândut ...
          Deci viitorul aviației este doar drone ieftine și transport (dincolo de linia de contact) Și bineînțeles împotriva „papuanilor”.
  21. +1
    28 august 2018 20:03
    Avioanele de luptă au nevoie de combustibil și muniție. Mult combustibil și multă muniție.
    Pentru a asigura aerodromul de salt cu combustibil și muniție, sunt necesare zeci, dacă nu sute de camioane și camioane cu combustibil, care trebuie să facă zboruri cu navetă de la baze îndepărtate aproape până la linia frontului (până la 40-60 km distanță).
    Carcadele care se grăbesc înainte și înapoi sunt o țintă excelentă pentru aviația de primă linie și grupurile de sabotaj. Nu este nevoie să distrugi aerodromurile, nu este nevoie să distrugi avioanele - este suficient să distrugi câteva convoai, lăsând astfel inamicul fără combustibil pentru aviație, bombe, rachete și obuze. Și supremația aeriană va fi garantată, cu tot ceea ce implică.
    De asemenea, nu uitați de necesitatea controlului expedierii zborurilor vehiculelor de luptă de pe aerodromurile de sărituri. Plasarea „turnurilor” de control pe ele nu are sens din cauza vulnerabilității lor, iar fără ele eficiența aviației va fi foarte mediocră.
    Este mult mai convenabil și mai sigur să „lucrezi” de pe aerodromuri mai îndepărtate și lângă linia frontului, într-o măsură mai mare folosind nu luptători de patrulare, ci apărare aeriană, război electronic, camuflaj și momeli.
    1. 0
      29 august 2018 00:07
      nu au nevoie de mult combustibil și muniție - tocmai despre asta vorbim.
      și chiar mai multe turnuri
      1. 0
        3 septembrie 2018 13:23
        Muniția și combustibilul sunt întotdeauna necesare și în cantități mari
  22. 0
    31 august 2018 14:33
    armele antiaeriene nu au jucat niciodată, în niciun conflict, un rol decisiv în „bătălia pentru rai” și nu au oferit singure cer senin.

    Sud-estul Ucrainei.
    Nu este singura greșeală din articol, nu pot intra în mai multe detalii, noul design nu îmi permite să scriu. Acum doar am citit.
  23. 0
    3 septembrie 2018 19:41
    Sunt de acord cu valoarea scăzută a aeronavelor VTOL ca aviație la distanță de mers pe jos, dar autorului ratează un lucru. În cazul unui război „mare”, aerodromurile vor fi ținte prioritare. În consecință, avantajele unei lansări scurte sunt că este mai dificil să distrugi toate „aerodromurile” posibile potrivite pentru aceasta, dacă este posibil, atunci incompatibilitatea este mai dificilă.
  24. 0
    21 octombrie 2018 13:04
    Războiul din Vietnam a fost câștigat de apărarea antiaeriană terestră, contrar părerii autorului.
  25. 0
    21 octombrie 2018 13:21
    Prezența apărării aeriene moderne oferă în sine supremația aerului. Iar actualii agresori NU atacă NICIODATĂ o țară cu sisteme moderne de apărare aeriană. Adică războiul a fost câștigat chiar înainte de a începe, pur și simplu pentru că există, de exemplu, S-400.

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al Poporului Tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca teroristă în Federația Rusă și interzisă)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”