Această Rusia ciudată... Partea 1. Monumentul naziștilor

155
Nu știu cât de lung se poate dovedi acest ciclu, dar faptul că nu poți scăpa cu câteva articole este un fapt.

Și da, este complet conștient de faptul că „Rusia nu poate fi înțeleasă cu mintea”. Dar trebuie. Este foarte necesar să începem să ne înțelegem cu mintea, din momentul în care „totul este deja târziu”, dacă vine, atunci de obicei nu are rost să alergi după „Borjomi”.



Voi începe de departe. Din moment ce nu avem mulțimi de oameni care vor să fie prieteni și aliați pentru totdeauna. Spre deosebire de alte state, poate mai puțin drepte. Dar în povestiri erau mulți oameni care voiau să-și aranjeze viața puțin mai bine în detrimentul rușilor.

Da, lista celor cărora li s-au rupt coarnele este la fel de lungă ca și istoria Rusiei. Și nu degeaba există un postulat că rușii nu pot fi cuceriți.

Dar, după cum a arătat practica, este foarte posibil să cumpărați pentru dvs.

Și povestea mea de azi este despre asta.

În general, această poveste tristă din când în când începe să fie exagerată în diverse medii, dar nu are sens în asta, întrucât monumentul în cinstea naziștilor este la locul său de 25 de ani.



25 de ani de umilință. Simbolul corupției.

Deci, orașul Rossosh, regiunea Voronezh. Aici se află, așa cum îl numesc localnicii, „un monument al naziștilor”.



Povestea este simplă până la haos. În gloriosul an 1993, în Rossosh au apărut inițiatori din Italia. În general, tema evenimentelor Rossosh pentru italieni este aproximativ aceeași cu Korotoyak pentru unguri. Adică tristețe și dor, pentru că i-au dus până în os pe italienii veseli. Ei, măcar au luat prizonieri, nu era totul atât de trist, ca ungurii.

Această Rusia ciudată... Partea 1. Monumentul naziștilor


Și încă din vremea sovietică, italienii se obișnuiesc să vină nu doar să se închine cenușii strămoșilor lor, ci și să facă un fel de pelerinaj-retiradă, adică să meargă de la 70 la 150 de kilometri pe același traseu pe care îl strămoșii supraviețuitori drapați.

Ce anume este asta, te întrebi? Dar nimic. Personal, nu văd nimic rău în asta. Lasă-le să plece, cu cât mai multe, cu atât mai bine. Să nu se șteargă amintirea asta, va fi utilă pentru viitor.

Dar printre acești italieni era cineva (sau un grup de domni, nu știu sigur), foarte deștept și cunoaște Rusia. Mintea știind.

Și acest cineva a decis... să perpetueze memoria strămoșilor săi viteji, care au căzut eroic pe pământul Voronezh.

Să spunem că există de fapt un cimitir italian în Rossosh. Și există un semn memorial pe el.







Din punct de vedere uman, italienii sunt în regulă. Există unde să vină, unde să stai, să pui flori acolo... În general, nu erau îngropați ca câinii turbați, deși a meritat, în general.

Linie roșie: nu am invitat italieni la noi. Ei înșiși au venit. Și nici astăzi nu este nevoie de basme despre bieții italieni (români, maghiari, germani) care au fost mobilizați cu forța și trimiși în Rusia la măcel.



Oh da, "doar urmând ordinele".



A spus și Eichmann, dar cum a ieșit...

Mergi mai departe. Italienii au luat inițiativa. Și să construim așa ceva în Rossosh... Să construim o grădiniță!

Să. Grădinița „Zâmbet” clipește, de asemenea, constant în toate materialele. Din moment ce italienii au strâns bani pentru construcție și ei înșiși au arat în vacanță, așa că, Doamne ferește. Asta ne-au spus localnicii.



Grădinița „Zâmbet” s-a dovedit cu adevărat a fi celebră. Mare, frumoasă, luminoasă, cu piscină și alte delicii capitaliste.



Dar există puțină amărăciune. Locul ales, să spunem, este ambiguu. Cu exactitate, acest loc adăpostește cartierul general al Corpului Alpin, care cuprindea trei divizii: „Julia”, „Tridentina” și „Kuneenze”.

Luptătorii „Tridentinei” au fost cei care au făcut acel marș de retragere. Celelalte două divizii au avut radical ghinion, Armata a 6-a a lui Rodion Yakovlevich Malinovsky, viitorul Mareșal al Uniunii Sovietice și de două ori Erou, a trecut prin ele cu un patinoar și a terminat rămășițele.

Da, luptătorii de la Tridentina au spart încercuirea la sfârșitul lui ianuarie 1943 și au putut să plece.

Restul Armatei a 8-a italiene... 64 au fost capturați, peste 000 nu au putut să se predea dintr-un motiv întemeiat, aproximativ 20 au reușit să iasă din încercuire.

În total, aproximativ 130 de italieni au fost înconjurați.

R. Ya. Malinovsky a plătit mai mult decât pentru înfrângerea în operațiunea Harkov și, deja în februarie 1943, Stalin l-a numit în postul de comandant al trupelor Frontului de Sud.

Dar înapoi la istoria recentă.

Așadar, pe locul sediului și al cazărmii a fost construită o grădiniță. În 1993. Îți amintești ce și cum era atunci în țară? Și îmi amintesc. Iar italienii au înțeles în felul lor, dar cu capul. Și cineva inteligent a sugerat ideea unui semn comemorativ. Ei bine, rusul și italianul sunt frați pentru totdeauna și toate astea.

Construit…

Și exact la cea de-a 10-a aniversare a nefericitei grădinițe „Zâmbet”, aceasta a fost deschisă...



Ei bine, oamenii sunt potriviți, vă rog să-mi spuneți, pe aceeași platformă, steaua noastră și șapca ucigașului italian din Corpul Alpin - este normal?

Motoarele de căutare locale nu vă vor lăsa să minți, italienii nu s-au luptat sub tunurile cămășilor negre. S-au descurcat bine singuri. Și rămășițele luptătorilor noștri, uciși de gloanțe ale trăgătorilor de munte, sunt găsite până astăzi.

Nu a fost posibil să vă încordați creierul și să veniți cu un simbol real al reconcilierii reale? Doi băieți cu balalaică și flaut, de exemplu? Mi-a luat câteva minute.

Dar nu. A fost pălăria celor care au tras în oamenii noștri, atât militari cât și civili.





Bine, acesta este doar începutul obscurantismului. Bones a intrat cumva în acest, ca să spunem așa, „monument”. Da, rămășițele. Italiană. Ei bine, la fel ca un detectiv, sub acoperirea întunericului, cineva a luat-o și a vomitat-o.

Ai noștri, desigur, n-au văzut nimic, n-au auzit nimic. Nu priveau în direcția corectă, dar urechile lor erau acoperite cu ceva. Bine, despre asta o să vorbim puțin mai târziu, dar deocamdată, drept dovadă, a povestit presa italiană, în care ei, care știau perfect de depunere a oaselor.



Și este scris în carte. Bravo, nimic de spus.

Publicul Rossoshanskaya, desigur, a crescut, dar unde este... Nu este atât de ușor, se pare, să faci ceva care este inacceptabil autorităților.

Și ce, vă întrebați, este atât de plăcut aici? O, aici întindere pentru zborul gândurilor!

În general, prietenia cu italienii este o chestiune temeinic întruchipată și fertilă. Când „monumentul” a fost deschis, alături de urmașii naziștilor, a stat în atenție șeful de atunci al districtului, Vladimir Grinev.



„Prietenii italieni” l-au făcut solemn „Alpini de onoare”, după care a început să viziteze însorita Italia. Și nu doar unul, ci întreaga familie. A fost urmat de un rang inferior, dar oameni semnificativi din zonă: șeful administrației orașului Iuri Mișankov, șeful lui Rossosh Eduard Markov, istoricul local Alim Morozov.

Desigur, pe cheltuiala gazdei. Cu familiile.

Alim Morozov, rezident de onoare al Rossosh, este, de fapt, motorul a tot ceea ce este italian în oraș. Ei bine, i-a văzut pe soldați italieni eroici și amabili de copil, ei bine, s-a „imbolnavit” de italieni. Și acum domnul Morozov este cel mai bun prieten al Italiei în Rossosh.

Localnicii spun că Morozov încerca cu putere și tărie să treacă printr-un alt monument - un soldat italian cu o rusoaică în brațe. Adevărat, nu a funcționat, dar și pălăria ucigașilor fasciști nu este nimic, va trage.

În 1995, cartea lui Morozov în italiană „Din o copilărie militară îndepărtată” a fost publicată în Italia, unde de fapt i-a văruit și lins pe cei care veneau la noi să ucidă. Așa este amabil domnul Morozov... Pâinea, coaptă de bunica mea, era purtată de soldați... italiene...

Apropo, nu am venit cu asta, ci Morozov este cel care scrie în „cartea” sa.



Probabil că nimeni nu va fi surprins de faptul că el este directorul muzeului, care se află la subsolul grădinii Smile?

Muzeul este destul de misto, apropo. Nu am putut vizita din cauza faptului că nu știam despre programul său de lucru.





Sunt două, ca să spunem așa, „tunuri” pe site și atât. Porțile sunt încuiate, ei bine, e vina ta, ar fi trebuit să vii mai devreme.

Localnicii au spus că nu e nimic de făcut în muzeu fără interpret. Întreaga expunere a celor două săli care m-au interesat este în italiană. Prima sală - cum au drapat italienii la Harkov, a doua - cum au construit o grădină.



Ei bine, există portrete ale Ducelui. Cum fără Mussolini, nu?

Dar asta nu este tot. Ce zici de un coven fascist? Natural așa? Era un loc unde să fie, să spunem pe scurt și clar. În 2003.

Domnii italieni și apropiații lor au decis să sărbătorească cea de-a 10-a aniversare a Smile la scară largă. Și nu numai că au organizat o adunare solemnă și de doliu cu închinarea osemărilor depuse în monument, au susținut și un marș fascist!

Și ce fleac, nu? Rossosh este departe de Voronezh, chiar mai departe de Moscova. De aceea au luat-o și au blocat centrul, iar curajoșii trăgători și urmașii lor au plecat într-un marș solemn!

Frumusetea! Lepota! Mussolini din lumea de dincolo a zâmbit, veteranii noștri, spun ei, plângeau, iar italienii au mers.













În 2013, spun ei, și-au dorit același lucru. Miting, onoruri, marș. Dar până atunci se ridicase o asemenea duhoare în jurul acestui caz, încât autoritățile nu îndrăzneau. Adunați în liniște așa, aproximativ 500 de oameni din Italia însorită, s-au descurcat, însă, fără marșuri în pălării cu pene. Ei au organizat un miting la intrarea în grădiniță, au ridicat steagul organizației veterane a trăgătorilor alpini și au slujit o liturghie memorială pentru strămoșii morți. Și am mers în „locurile de glorie militară” ale strămoșilor noștri.

Iar titlul de „prieten al trăgătorilor alpini”, se pare, trece. Și se moștenește între funcționari.

Cum să explici altfel o astfel de declarație a unui alt oficial, Alexander Khitsenko, primul adjunct al șefului administrației districtului Rossoshansky:

— Chiar dacă tot ce spun oponenții noștri este adevărat, putem elimina acum semnul memorial cu un astfel de slogan? Cum va fi privit acest lucru după 25 de ani de cooperare comună, prietenie și relații normale?



Într-adevăr, dar cum?

Cum să admit că monumentul invadatorilor în această formă este cea mai propagandă a fascismului? Terry fascismul italian?

Cum să recunoaștem venalitatea și sinceritatea, nedisimulată, a autorităților Rossosh? Numai prin interes personal pot explica o nedorință atât de clară de a vedea o problemă cu oficialii Rossosh. De 25 de ani, subliniez.

Oamenii protestează, scriu diferitelor autorități, dar...

De 25 de ani la Rossosh nu vor să vadă că revanșistul franc Alim Morozov este angajat în propaganda fascismului, contrar legilor și bunului simț. Probabil, cazul este demn de tratat la Parchetul General al Rusiei.

Probabil, merită să terminați acest material trist cu încă o fotografie. A fost realizat la Kiev, în zilele în care s-au sărbătorit 75 de ani de la eliberarea Kievului de sub invadatori și 100 de ani de la sfârșitul Primului Război Mondial.



Ei bine, ce să spun... Acolo unde au ucis, suntem prezenți acolo. Aparent, acesta este un astfel de credo printre domnii trăgătorilor alpini.

Și mai departe. Am filmat finalul videoclipului la memorialul soldaților noștri. A durut atât de neplăcut încât există o stea, există o duză, dar Flacăra Eternă nu arde ...









Și pe memorial sunt vreo trei mii de soldați și ofițeri noștri. Și există busturi ale unei duzini și jumătate de Eroi locali ai Uniunii Sovietice. Și Flacăra Eternă se stinge.

Totuși, lucrurile nu merg bine în Rossosh, așa cum este, ceva nu este în regulă...



P.S. Continuarea subiectului, din păcate, va fi. Și va afecta înmormântările soldaților sovietici, dacă poate fi numit înmormântare.

Surse:
https://nyka.livejournal.com/4093736.html
http://www.chr.aif.ru/society/history/v_pamyat_ob_okkupantah_kak_pod_voronezhem_poyavilsya_pamyatnik_fashistam
https://tepliy-tepliy.livejournal.com/397493.html
Fotografie din arhiva lui Nikolai Savchenko (Rossosh)
155 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +14
    13 noiembrie 2018 06:16
    Rudele soldaților sovietici morți nu vor cumpăra bilet pentru primarul din Italia. Deci de ce aprinde focul?
    1. +64
      13 noiembrie 2018 07:13
      Trădarea poporului sovietic decedat, de către fasciștii italieni, pe pământul nostru, și adularea în fața străinilor pentru un ban Iuda - aceasta este singura modalitate de a numi acțiunile administrației locale din regiunea Voronezh.
      Și se pare că aceasta este o tendință, acum în Rusia capitalistă. Merită să amintim doar scândurile de la Mannerheim din Sankt Petersburg, monumentele cehilor albi din Siberia, monumentul lui Shkuro și Krasnov din regiunea Rostov și la Moscova.
      1. +24
        13 noiembrie 2018 07:55
        Da, așa sunt Bani și iar bani .. Încearcă să-l atingi .. Totul se decide la cel mai înalt nivel ..
        1. +32
          13 noiembrie 2018 09:18
          Citat: 210okv
          Aici, încearcă să atingi...

          Era imposibil de pus inițial, dar acum, într-adevăr, este mai greu de demolat. Dar tot trebuie! Nu contează ce cred italienii. Mutați monumentul în cimitirul militar italian. .

          PS Feather pe calota alpină a monumentului este un adevărat CUTTER (baionetă), și nu o pană de pasăre. Ceea ce pare sălbatic în general, și anume, ca glorificarea armelor italiene.
          1. +8
            13 noiembrie 2018 10:22
            Acest monument este locul potrivit în cimitir: pe morminte s-au pus căciulă, cască, șapcă. Iar steaua este o reamintire a din ce au murit.
            1. -12
              13 noiembrie 2018 13:37
              Autorul distorsionează.
              monument normal. Se indică cine a murit, din ce a murit.
              Și reconcilierea după moarte. Mai mult, în 1993 mai exista speranța că NATO se va dezintegra în curând și pacea va veni pe Pământ.
              1. +2
                15 noiembrie 2018 10:55
                Citat: Shurik70
                Autorul distorsionează.
                monument normal. Se indică cine a murit, din ce a murit.
                Și reconcilierea după moarte. Mai mult, în 1993 mai exista speranța că NATO se va dezintegra în curând și pacea va veni pe Pământ.

                Dofiga monumente ale reconcilierii în Polonia? Acolo, chiar și monumentele eliberării sunt demolate
                1. +1
                  15 noiembrie 2018 13:06
                  Dacă un non-uman se cacă sub un gard, asta nu înseamnă că oamenii trebuie să se cache și acolo.
          2. +11
            13 noiembrie 2018 17:00
            Citat: Olgovici
            iar acum, într-adevăr, mai greu de suportat.

            deci de ce este greu? după părerea mea destul de în spiritul tradiţiilor europene soldat
            Cum este în tot felul de Polonia și statele baltice cu monumentele noastre? acest lucru este normal conform standardelor europene. A! de asemenea, trebuie să nu uităm de simțurile a 14 sau 24 de mii de polonezi „uciși nevinovat”, împreună cu președintele lor. în cimitirul tuturor morţilor care nu au legătură cu istoria glorioasă a Rusiei. soldat și să pună pomeniri în Polonia și Italia.
          3. +9
            13 noiembrie 2018 19:48
            Două sticle de vodcă și „Unchiul Vasya” beat în coșul de gunoi pe un buldozer - cum, nu o opțiune?!? Nici măcar nu trebuie să ceri părerea autorităților, s-au organizat și au demolat-o singure.
            Iar oasele pot fi reîngropate în cimitirul principal cu toate onorurile cuvenite.
            În străinătate, cumva, ei nu stau la ceremonie cu mormintele soldaților noștri morți, așa că de ce ar trebui să avem un complex despre asta?!?
            1. +1
              13 noiembrie 2018 23:10
              Citat din căpitanul A.
              Iar oasele pot fi reîngropate în cimitirul principal cu toate onorurile cuvenite.

              Ce onoruri se pot da oaselor fasciștilor din țara care a învins fascismul?! Kolya din Novy Urengoy?
          4. +12
            13 noiembrie 2018 20:00
            Citat: Olgovici
            Nu ar fi trebuit instalat de la început.

            Și nu trebuie să le îndepărtați, puneți lângă ea o stele cu inscripția „AU VENIT AICI PENTRU A UCI”, puneți astfel de stele în toate cimitirele în care zac rămășițele invadatorilor, asigurați-vă că scrieți pe aceste stele o listă. a tuturor țărilor care participă la această campanie a Occidentului împotriva noastră. Monumentul se va dovedi a fi înalt, o listă foarte lungă de agresori.
            1. +1
              30 noiembrie 2018 15:09
              Sunt de acord. Și la Sankt Petersburg, pe clădirile din apropierea consiliului Mannerheim, își instalează propriile plăci care indică numărul de decese în aceste case și în întreaga blocade datorită participării unui absolvent „rus” la ea. Pentru ca încă o dată să-și amintească, sau cei care nu știau s-au gândit la asta.
              Din păcate, sunt deja mulți... La Rossoș se fac alegeri pentru autorități? Locuitorii nu vor să-și demonstreze atitudinea față de ei? La parchet o plângere despre propaganda fascismului? Ce altceva a mai rămas? Aceleași autorități nu vor permite ca monumentele lor să fie ridicate în apropiere.... Un buldozer noaptea? Într-un mod uman, ar fi politicos să suportăm această rușine. În Italia... Și despre ce fel de împăcare scriu unii?! Fă-ți prieteni cu contemporanii tăi, dacă îți place! Și aceasta este „împăcarea” cu amintirea trecutului, uitarea Isprăvii poporului și trădarea apei pure! Un alt „nou Urengoy”. Astfel de lucruri trebuie notificate masiv și, da - răspândiți putregaiul! Cultural, inteligibil, rezonabil, „democratic”, dar RELIGIOS!! În mintea tinerei generații.
              1. 0
                30 noiembrie 2018 15:48
                Citat: Vasili Iurievici
                Cultural, inteligibil, rezonabil, „democratic”, dar RELIGIOS!!

                Atât pentru ca ei – descendenții participanților la această campanie fascistă împotriva noastră, veniți la noi pretutindeni, să se împiedice de ce au făcut strămoșii lor, ce li s-a întâmplat și că nu am uitat nimic.
          5. +3
            13 noiembrie 2018 20:07
            Citat: Olgovici
            PS Feather pe calota alpină a monumentului este un adevărat CUTTER (baionetă), și nu o pană de pasăre.


            Sunt complet de acord... Am fost surprins că textul vorbea despre un stilou, dar mi s-a părut că satarul încearcă să taie steaua...
          6. LMN
            +3
            14 noiembrie 2018 05:03
            Citat: Olgovici
            Citat: 210okv
            Aici, încearcă să atingi...

            Era imposibil de pus inițial, dar acum, într-adevăr, este mai greu de demolat. Dar tot trebuie! Nu contează ce cred italienii. Mutați monumentul în cimitirul militar italian. .

            PS Feather pe calota alpină a monumentului este un adevărat CUTTER (baionetă), și nu o pană de pasăre. Ceea ce pare sălbatic în general, și anume, ca glorificarea armelor italiene.

            Deci acesta este un stilou. asigurare
            Nu am înțeles la ce servește cuțitul.
        2. +7
          13 noiembrie 2018 17:43
          Citat: 210okv
          Da, așa sunt Bani și iar bani .. Încearcă să-l atingi .. Totul se decide la cel mai înalt nivel ..

          Și s-a hotărât și pentru bani.Așa este puterea burghezului.Așa este logica lui urâtă, canibalistă.Pentru că burghezul nu are patrie.Burghezii au vândut-o.
      2. +17
        13 noiembrie 2018 11:09
        Și tot strigăm că la Kiev există fascism, banderaism, dar lucrurile nu stau mai bine pentru noi înșine...
      3. 0
        13 noiembrie 2018 14:01
        Citat din vladimirz
        Și se pare că aceasta este o tendință, acum în Rusia capitalistă. Merită să amintim doar scândurile de la Mannerheim din Sankt Petersburg, monumentele cehilor albi din Siberia, monumentul lui Shkuro și Krasnov.

        Sunt de acord cu tine, doar Krasnov și, de exemplu, Kornilov erau ofițeri de înaltă clasă, doar pe partea greșită. S-au arătat bine în Primul Război Mondial, Civilul i-a făcut dușmani. Shkuro, identitatea este îndoielnică
      4. +7
        13 noiembrie 2018 16:19
        Ai dreptate, capitalism. Oficialii „noștri” sunt foarte îndrăgostiți să primească bani din străinătate. Faptul că au vândut memoria strămoșilor lor nu este surprinzător, dar au vândut-o pe bani !!!!!!!!!!! Poate fi altfel în capitalism?! Poskonny patriotism - pentru noi, în opinia lor, vite, bani pentru vânzarea Patriei, către funcționari. Oficialii vor preda Patria cu cea mai mică ocazie. Și nu se vor gândi la asta. Nu vad nimic iesit din comun in aceasta situatie. Capitalism.
      5. +1
        13 noiembrie 2018 17:45
        Nu a mai ramas mult ca evreii sa bata joc de poporul Rusiei.Pentru tot ce trebuie sa platesti integral.
      6. +1
        13 noiembrie 2018 18:27
        Da, cândva aceste mizerie - o frânghie în jurul gâtului său, iar acum Kolchak este încă aproape salvatorul Rusiei. Între timp, el a spânzurat și împușcat și a împins o asemenea ideologie încât naziștii erau invidia
      7. +1
        13 noiembrie 2018 21:33
        Citat din vladimirz
        Trădarea poporului sovietic decedat, de către fasciștii italieni, pe pământul nostru, și adularea în fața străinilor pentru un ban Iuda - aceasta este singura modalitate de a numi acțiunile administrației locale din regiunea Voronezh.

        Hm! Armenii au ridicat un monument pentru fascistul Garegin Nzhdeh într-o manieră prietenoasă și au aplaudat întreaga țară.
    2. Comentariul a fost eliminat.
    3. +3
      13 noiembrie 2018 19:48
      Și de ce nu a plăcut pălăria trăgătorilor alpini? Ea, parcă, în Italia este încă considerată o coafură uniformă, ca pălăriile bersalierilor. Și nicio internațională (inclusiv a noastră) nu este recunoscută ca simboluri ale fascismului, ci doar o coafură. Militarii și veteranii italieni vin să-și onoreze memoria soldaților în țara în care au murit și... Este interzis? Este în regulă. La Paris, am dat din greșeală un monument al soldaților și ofițerilor NOȘTRI (deși pentru mulți sunt doar brutari crocanți) care au luptat și au murit în Franța ca parte a Forței Expediționare. Acest monument este foarte aproape de Champs Elysees și puteți veni la el și aduceți un omagiu memoriei. Ca la orice monument militar.

      Cum îți place o fotografie de la Roma, cineva vede un fascist aici?
    4. 0
      13 noiembrie 2018 20:31
      Iată o altă grămadă lângă Ostrogozhsk https://muph.livejournal.com/315906.html
      În plus, în cartierul Liskinsky, pe teritoriul Mănăstirii Adormirea Maicii Domnului, se află 4 morminte maghiare, așa cum era de așteptat, cu o cruce (probabil catolică) și o panglică în culorile drapelului Ungariei. Este vorba despre ceea ce știu.
  2. +10
    13 noiembrie 2018 06:32
    Și nimic personal, doar afaceri... și ștergerea memoriei... Îmi amintesc legendarul cum Kisa Vorbyaninov și Ostap Bender au dansat în fața turiștilor pe Autostrada Militară Georgiană și au strigat Bani, bani hai!
  3. +8
    13 noiembrie 2018 06:38
    "Aceasta este o editură pentru soldații noștri, pentru cei care au murit în luptele cu fascismul. Nu înțeleg unde caută locuitorii ??? Poate în toată Rusia să ridice oameni pentru a îndepărta această rușine de pe pământul nostru?
    1. +25
      13 noiembrie 2018 06:52
      Citat: Lyuba1965_01
      „Aceasta este o editură pentru soldații noștri, pentru cei care au murit în luptele împotriva fascismului. Nu înțeleg unde caută locuitorii??

      Locuitorii se uită unde trebuie, doar că autoritățile „în jumătate” pe acești rezidenți. Am văzut la televizor o poveste despre acest „monument”, scrie clar – oamenii sunt „împotrivă”, autoritățile „pentru”. Cui îi pasă acum de oameni, s-a construit „verticala puterii” și te poți relaxa. Există deja o mulțime de exemple în acest sens: de la „reforma pensiilor” la macaroane și copii „inutil” de către stat.
    2. 0
      13 noiembrie 2018 14:02
      Citat: Lyuba1965_01
      Unde caută locuitorii?

      Unde caută guvernul?
      1. +5
        13 noiembrie 2018 19:48
        Autoritățile caută unde trebuie să meargă.
        ..
  4. +11
    13 noiembrie 2018 06:46
    Există două opțiuni pentru desfășurarea evenimentelor - fie cip în „cu întreaga lume” și returnează italienilor banii pentru grădiniță, și toată această „compunere” sub buldozer și sfârșitul problemei, fie oferi italienilor. să schimbăm monumentul într-unul mai acceptabil, în spiritul pocăinței în fața rușilor, și chiar să organizăm un referendum la nivel de oraș pe această temă, iar muzeul să fie mutat în patria acestor războinici. Cumva, presupun...
    1. +11
      13 noiembrie 2018 09:48
      Citat din EwgenyZ
      sau oferă italienilor să schimbe monumentul cu unul mai acceptabil

      De exemplu, văd asta: o femeie cu o fată ucisă în brațe, iar în fața ei sunt italieni în genunchi, cu capul descoperit.
      1. 0
        15 noiembrie 2018 09:18
        Citat: Cheldon
        Citat din EwgenyZ
        sau oferă italienilor să schimbe monumentul cu unul mai acceptabil

        De exemplu, văd asta: o femeie cu o fată ucisă în brațe, iar în fața ei sunt italieni în genunchi, cu capul descoperit.

        Ar putea fi așa.
  5. +13
    13 noiembrie 2018 06:49
    Când citesc articolele lui Skomorokhov, mă surprind gândindu-mă – el știe, diavolul, „să ardă inimile oamenilor cu un verb”.
    Iar mânia, dreptate, fierbe în inimă.
    Prin urmare, este necesar să reacționezi la articolele lui Roman cu puțină răcoare.
    Și gândindu-ne la toate aspectele problemelor ridicate.
    Voi începe de la prima.
    Ca și noi, descendenții poporului sovietic. ne poziționăm în al Doilea Război Mondial? Nu în Marele Război Patriotic, și anume în lume.
    Cine eram noi pentru Europa?
    Ne considerăm eliberatori.
    Cine cred alții că suntem?
    Ocupatorii.
    Și să recunoaștem.
    Nazismul, fascismul și-au găsit pământul și au înflorit în multe țări.
    Nu doar Germania, ci și Italia, Spania, Portugalia.
    Naziștii lor erau în Franța, Marea Britanie.
    suedezi, danezi, români etc. împărtășea în mare măsură ideologia nazismului.
    Motivele acestei inversări în conștiința maselor stau în planul pe care moderatorii l-au șters cu grijă din comentarii în ultima vreme.
    Adică, de fapt, nu numai Germania a fost lovită de bacilii nazismului.
    Europa era în stadiul de dezvoltare a acestei boli.
    Și după ce am spart spatele Germaniei naziste, am ajuns și în alte locuri unde s-a răspândit această infecție.
    Iar populația, în general, nu era împotriva lui Fuhrers și Duce.
    Deci cine suntem noi, poporul sovietic, pentru ei?
    Ocupanți.
    Și nu au altă înțelegere în această chestiune.
    Și au monumentele noastre.
    Și sunt protejați. Și au grijă de ei.
    Da, nu fără excese. Așa ne-a transmis Polonia „recunoștință”.
    Da, Polonia. Ucraina este domeniul de cercetare.
    Deci, Roman, trebuie să luați în considerare toate fațetele „diamantului” din toate părțile.
    Și nu turnați „cenusa lui Klaas” pe capul nostru.
    1. +20
      13 noiembrie 2018 07:00
      Da, nu-mi pasă de toate aceste fețe.
      Țara noastră s-a luptat cu cei care au ridicat un monument pe propriul nostru teritoriu!!! Este o rușine pentru țară și pentru noi toți.
      Ai noștri au luptat acolo împotriva fascismului, motiv pentru care monumentele stau.
      Și apoi... Ai ridica un monument celor care au venit să-ți omoare familia, ai arde casa, chiar dacă ucigașii au ridicat ulterior un monument în curtea lor pentru cei care au fost uciși?
      Trebuie făcută o distincție între criminali și victimele lor.
      Poate chiar să ridice un monument pentru Koch și Höss?
      1. +3
        13 noiembrie 2018 11:31
        Sugestia ta?
        Demolați și buldozați?
        Nu lăsa italienii să vină la noi!?
        Și cum rămâne cu francezii?
        Nu au loc nici pentru monumente pe pământul nostru?
        Și mi-e teamă să întreb de polonezi. Unde să-și trimită Katyn-ul?
        Probabil că merită să închizi ochii asupra unor aspecte și să lași încă 100 de ani să treacă, și apoi vom vedea.
        Ei bine, în sensul descendenților vor arăta.
        Pentru mine, personal, monumentele lor de pe pământul nostru nu sunt plăcute. Dar nici al nostru de pe pământul lor poate să nu fie plăcut pentru ei. Şi ce dacă?
        Să începem curățenia mare!?
        1. +12
          13 noiembrie 2018 12:03
          De ce să nu lași? Să vină, să se odihnească, să muncească.Dar ridicarea de monumente celor care au venit să ne cucerească este o umilire nu numai a noastră astăzi, ci și a strămoșilor noștri.inscripții: Polonezi, atâta lume, nemți, atâta lume etc. Și pe fiecare astfel de înmormântare comună există o inscripție cu litere de aur: cine vine cu sabia la noi va muri de sabie. Nu valorează mai mult.
        2. 0
          13 noiembrie 2018 14:09
          Citat din demo
          Sugestia ta?
          Demolați și buldozați?
          Nu lăsa italienii să vină la noi!?

          a mai fost – „un trecut tragic, printr-un prezent prietenos, spre un viitor fratern”, Se pare că există conștientizare din partea aceea. Si ca un monument nu numai trecutului ci si prezentului si viitorului???? dar există date în muzeu despre cantitatea de forță de muncă și echipament al Armatei Roșii distruse ???
  6. +11
    13 noiembrie 2018 06:49
    Putem repeta! Judecând după cum repetă Rusia și cum repetă Italia, există mari îndoieli că Rusia are potențial! Romanul are tema potrivită. Presei noastre nu pare să-i placă prea mult să vorbească despre asta. Ei bine, vor scrie ce răi polonezi sau balți demolând monumente ale celui de-al doilea război mondial. Dar asta se întâmplă în Rusia, tăcere! Da, în 41, desigur, au ripostat, în 45 au fost deja la Berlin și Japonia! Dar după o jumătate de secol, totul a trecut! Mass-media încearcă cu siguranță să facă o față inteligentă când vorbește despre război. Dar! Unul DAR! Astăzi, multă murdărie este turnată pe URSS. Filmele despre URSS sunt în mare parte antisovietice! Se face tot posibilul pentru a discredita acel sistem! Și deja bine defăimat! Dar din nou există un alt DAR! Acesta este al Doilea Război Mondial! Cum să te descurci cu asta? Vina totul pe Gulag, detașamente!? Apoi totul a fost foarte rău și chiar sumbru!? Ei bine, dacă totul a fost atât de trist, de unde au venit voluntarii și echipamentele construite pe economiile cetățenilor? Oligarhii noștri actuali au donat mulți bani armatei? Sau a finanțat dezvoltarea și producția? Sub Petru s-a făcut ceva și cu banii oamenilor, în sensul construirii navelor de război. Și unde se duc fondurile patrioților moderni? Ce ciudat se dovedește. Muncitorii obișnuiți și fermierii colectivi au murit pentru țară, iar pisicile grase se luptă pentru prada și pentru dreptul de a-l pune alături de adversarii noștri. Astăzi domnește măgarul de aur. Și ce fel de patriotism pot avea adepții acestui măgar!? Ei bine, cu excepția patriotismului pentru bani!
    1. +4
      13 noiembrie 2018 11:19
      Dar după o jumătate de secol, totul a trecut!

      Au renunțat la el pentru pradă. Și acestor pisici grase absolut nu le pasă cine, unde și când și-au vărsat sângele pentru ca urmașul să se poată bucura de viață!
  7. +11
    13 noiembrie 2018 06:56
    Să nu uităm nimic! Ce zici de a ierta? Nefig, nu cu chifle, dulciuri, au venit la noi!
    Pocăință, bine, până și locul de înmormântare poate fi lăsat, să fie, dar e timpul să ne oprim aici. Nu ținem ciudă față de urmașii noștri, lăsați-i să se bucure pentru asta și să nu repete crimele strămoșilor lor.
  8. +5
    13 noiembrie 2018 06:56
    Nu știu, îl faceți public? Scrieți în „Omul și Legea”, nu? Le place acolo, chiar pot ajuta... Se pare că o fac după conștiință și după fagul legii, dacă nu falși...
  9. +4
    13 noiembrie 2018 07:07
    De ce nu se adună tinerii și nu toarnă noroi sau aruncă cu ouă peste fasciștii sosiți în marș? În mod ideal, ar pătrunde pentru a reîmprospăta memoria istorică. Cum erau fasciști în urmă cu 70 de ani, au rămas.
  10. +13
    13 noiembrie 2018 07:10
    Primarul orașului știe perfect ce se întâmplă în Rossosh. Așa că stă în cotă.
    Iar următorul este guvernatorul. Trebuie să-l întrebi și pe el.
  11. +6
    13 noiembrie 2018 07:26
    În timp ce citeam din anumite motive, mi-am amintit de doc. film de K. Semin „Biochimia trădării”...

    Oamenii protestează, scriu diferitelor autorități, dar...

    Dar Ochiul Atotvăzător - Ochiul lui Sauron este ocupat cu lucruri mai importante: găsirea celor cărora le place o postare cu conținut suspect.

    Ah, dacă cel mai persan șef-preglavnyuk ar fi știut despre aceste „farse de la pământ”, nu ar fi permis niciodată asta!
  12. +8
    13 noiembrie 2018 07:43
    Este greu de comentat, pentru că subiectul este dureros. Desigur, este imposibil să trăim într-o stare de război etern, ceea ce înseamnă că trebuie să căutăm puncte profunde de contact și cooperare. Este criminal să glorifici fascismul, dar este corect să respingi dreptul de a-ți aminti pe ceilalți? Deci este necesar să-i învățăm pe oameni, și cu atât mai mult pe reprezentanții autorităților, să înțeleagă astfel de lucruri. Numai cine va face acest lucru în condițiile defăimării deschise a perioadei sovietice a țării noastre de către liberalii rusofobi autohtoni: istorici, scriitori, cineaști, politologi, persoane publice, care caută și savurează cu pasiune episoade negative din trecut, atribuind ei exclusiv ruşilor. Da, există astfel de episoade, sunt multe, dar pe fundalul muncii grele și de lungă durată a unui popor multinațional de a restaura ceea ce a fost distrus și călcat în picioare de inamici, de a crea unul nou, de a dezvolta Nordul Îndepărtat. , Siberia și Orientul Îndepărtat, spațiu, care a cunoscut în ultimii ani trădarea autorităților și a mulți reprezentanți ai intelectualității, totul se estompează și se estompează în fundal. Monumentele noastre pentru cei care au căzut în lupta pentru libertatea și independența Rusiei ar trebui să fie mai bune și mai bine îngrijite, grădinițele ar trebui să fie mai spațioase și mai frumoase, filmele și spectacolele să fie mai veridice și mai oneste, să învețe bine și frumos. lucrurile, viața poporului nostru, și nu doar a elitei, ar trebui să fie mai bune și mai bogate, atunci monumentele dușmanilor noștri vor fi percepute diferit.
    1. +4
      13 noiembrie 2018 11:28
      Nu este necesar să respingi memoria, dar este imposibil să uiți nici. Sunt pentru faptul că fiecare mort ar trebui să fie înmormântat, aceasta este o misiune creștină, înmormântată sub egida bisericii, cu cruce memorială. Dar a glorifica invadatorii și a-i onora este o blasfemie în raport cu soldații lor morți.
  13. +1
    13 noiembrie 2018 07:48
    Un articol interesant .... Nu numai în sensul existenței, ci și prin faptul că a fost scris de un autor care nu cu mult timp în urmă a marcat Ucraina vecină. Ei bine, când au început să redenumească străzile și străzile dintr-un drog. Am încercat să mă opun, spunând că nu totul, cel mai probabil, este atât de trist, dar cu diferite monumente și nu e așa de bine la noi, dar am fost împins, sincer, minus și unul dintre argumente a fost „... noi nu ridică monumente naziștilor”. Nu am studiat acest subiect și știam doar despre scandalosul consiliu al Mareșalului Manerheim din Sankt Petersburg .... Și iată-l, după cum se dovedește .... Ei bine, ce vom face? Demola? Deci, se pare, conform conceptelor locale, se luptă cu monumente doar în Polonia, statele baltice și diverse mărar?
    Da, și de ce nu încep autorii următorul articol cu ​​cuvintele „păcătos... Am observat un paiat în ochiul altcuiva, dar în al meu....” Ei bine, să fiu sincer...
    1. +2
      13 noiembrie 2018 11:42
      Cunosc și un astfel de memorial, este situat în centrul districtului Dukhovshchina, regiunea Smolensk, acolo, în zona magazinului central central, era un parc cu ring de dans, unde în timpul războiului era un loc de înmormântare pentru soldații naziști. După ce democrații au venit la putere, autoritățile locale au convenit cu germanii să restaureze cimitirul în schimbul acestui lucru, au construit autostrada Duhovshchina-Smolensk - 50 km. (care a fost construit din 1963 dar nu a fost finalizat).
  14. +16
    13 noiembrie 2018 08:07
    Si ce vreti de la drumul pe care s-a imbarcat fragmentul nostru din Tara Mare?Nu exista ideologie, in afara de venerarea vitelului de aur.Generatia mai in varsta pleaca si constiinta pleaca cu ea. firesc nu local, ci pentru asta un oficial local vrea sa manance bine si sa se relaxeze departe de Crimeea, Turcia, sau ceva de genul.De ce au nevoie de amintirea bunicilor, care nu mai sunt acolo.
  15. +11
    13 noiembrie 2018 08:17
    există o stea, există o duză și Flacăra eternă nu arde…

    Începutul unor astfel de monumente este doar dat mai sus. Amintiți-vă: în anii 90 - în unele orașe, Flacăra Eternă a fost oprită de la alimentarea cu gaz pentru datoriile administrației către organizația de furnizare a resurselor etc. Glume KVN-ovsky - „sponsorul Flăcării Eterne – Gazprom”, tineri care organizează periodic bufnii la memoriale. Gărzile de onoare ostentative ale membrilor Yunarmiya etc. - altfel decât pentru o frumoasă imagine patriotică la anumite date, nu sunt necesare monumente pentru administratori. Banii sunt acum mai mari decât memoria.
  16. +17
    13 noiembrie 2018 08:30
    O altă întrebare este de ce toți au scuipat pe poporul sovietic care a apărat Patria noastră. Mulți aici în VO îl blestemă cu mândrie pe „commie”. Iar foștii Gărzi Albe care au mers cu naziștii în Uniunea Sovietică din anumite motive sunt „eroi”. Da, cel puțin același Mannerheim. La asta trebuie să te gândești.
    1. 0
      13 noiembrie 2018 08:59
      Citat: Gardamir
      O altă întrebare este de ce toți au scuipat pe poporul sovietic care a apărat Patria noastră. Mulți aici în VO îl blestemă cu mândrie pe „commie”. Iar foștii Gărzi Albe care au mers cu naziștii în Uniunea Sovietică din anumite motive sunt „eroi”. Da, cel puțin același Mannerheim. La asta trebuie să te gândești.

      Creierul oamenilor este spălat (vorbesc despre marea majoritate) - acesta este răspunsul de ce.

      Oricine îl întrebi - „Sunt pentru tot ce este bun, împotriva a tot ce este rău”. Încercați să clarificați ce este bine și ce este rău - o astfel de mizerie în capul vostru, încât chiar stați, chiar cad. Da, nu trebuie să mergeți departe: în subiectul despre Chubais, nu îi puteți găsi susținătorii - toată lumea, pentru a spune ușor, nu aprobă. Dar merită să facem un sondaj despre comunism, majoritatea, aproximativ vorbind, va scuipa. Cum așa? Trageți într-o țintă și nu iubiți un coleg de șanț? Doar pentru că nu ai avut ocazia să devii oligarh? De aceea? Și dacă a existat o șansă, atunci imediat „Tolik, frate!”?

      Și nu numai aici, ci peste tot în lume. Ceea ce majoritatea telefoniștilor și-au pus în cap este ceea ce poartă, asta cred.
  17. +1
    13 noiembrie 2018 08:49
    antivirus 3 20 noiembrie 2016 12:36
    antivirus Astăzi, 11:59 ↑
    Serghei Gavrilovici Semenov, 1931, d Maksimovo, districtul Staritsky din regiunea Kalinin: „Am fost sub german timp de o lună și jumătate, dar în apropiere, lângă Rzhev 1,5 g, Ei nu ne-au considerat oameni. Ei puteau cu ușurință ucide” La 10 ani, copilul a înțeles flerul, comunicarea de zi cu zi, privirile și bătut, dat afară din colibă.
    + fratele mai mare a murit pe front, iar încă 2 au fost aruncate în aer pe proviziile uzate rămase în pământ (care? Am demontat una din curiozitate, dar nu știu altele)
    Răspuns Citat Reclamație Mai mult...
    ++ chiar mai devreme, a spus el - „medicul militar a fost primul, oh gut, .. a dat o armonică și un baton de ciocolată”
    Următorul a fost - VEZI PRIMA PARTEA
  18. +3
    13 noiembrie 2018 09:04
    Citat: 210okv
    Da, așa sunt Bani și iar bani .. Încearcă să-l atingi .. Totul se decide la cel mai înalt nivel ..

    Mi se pare că întrebarea este alta: acești oameni locuiesc lângă noi (și nu în așezări speciale de cabane cu securitate), iar NOI îi salutăm, dăm mâna... Și dacă ne întoarcem de la ei? Încearcă să treci fără să-ți întorci ochii asupra lor, să nu răspunzi unei cereri de ajutor etc. M.b. atunci, vor fi mai puțini astfel de „Morozovi” până la urmă?
    Este ușor să afirmi un fapt, dar într-un fel trebuie să reacționezi la el, de exemplu. să facem ceva singuri, în fiecare loc anume.
    Și aici, pentru bani fasciști, cimitirele LOR sunt păstrate în stare corespunzătoare... în același timp, pentru această lucrare, se vor mușca unul pe altul.
  19. +4
    13 noiembrie 2018 09:08
    Articol corect si oportun. Nu aș obiecta la monumentul italienilor dacă în loc de cuvintele „Către italienii care au murit în Rusia” s-ar scrie „Italiani care au murit în Rusia”. Un subtext destul de diferit. Și faptul că vin, e bine, să-și amintească.
  20. -1
    13 noiembrie 2018 09:19
    Nu este clar din material:
    1) Șapca de pe monument - uniforme fasciste sau din uniforme militare standard?
    2) Se folosesc acum astfel de pălării?
    3) Există o lege/regulă care interzice folosirea unui element al uniformei militare în monumente?
    4) Cele 2 săli ale muzeului sunt doar în italiană, fără rusă?

    Și fără aceasta, articolul este pe jumătate despre orice.
    1. +2
      13 noiembrie 2018 19:04
      Citat din Larum
      +1
      Nu este clar din material:
      1) Șapca de pe monument - uniforme fasciste sau din uniforme militare standard?

      Da, deschideți forma italienilor. Acestea sunt săgeți alpine
      1. -1
        14 noiembrie 2018 09:49
        Apoi pretențiile la monument sunt înlăturate cu mult.... iar articolul este aproape de nimic
  21. -9
    13 noiembrie 2018 09:23
    Dumnezeu va judeca autoritățile locale și poate că instanța umană va obține acest lucru. Dar nu ar trebui să existe o discuție cu privire la problema monumentelor italienilor, în primul rând este rău să lupți cu morții, iar în al doilea rând, gropi comune și monumente ale soldaților sovietici sunt în toată Europa și nu ne place cu adevărat demolarea și profanarea lor.
    1. +8
      13 noiembrie 2018 09:41
      Te gandesti macar ce spui? După logica dumneavoastră, avem nevoie de monumente ale germanilor, românilor, finlandezilor, danezilor etc., care au venit pe pământul nostru să lupte împotriva noastră Soldații noștri au luptat în alte țări cu localnicii? Sau s-au luptat acolo cu fascismul?Si nu-mi pasă de ticăloșii ăștia care au rămas pe pământul nostru.Păcat că oasele lor încă vor face de rușine Patria noastră.Și,dacă gândești ca tine,atunci peste câțiva ani. soldații noștri vor fi comparați cu soldații Wehrmacht.Nu numai că fac deja acest lucru în Occident, dar și noi înșine vom începe să gândim și să acționăm în acest fel.
      1. -4
        13 noiembrie 2018 09:50
        Cred, tu? Puteți adăuga mai multe minusuri, esența nu se va schimba. Cerând ca totul să fie demolat, gândiți-vă cum vă deosebești de ucraineni, polonezi, balți și alții ca ei? Morții nu vor da schimbare, iar italienii moderni au dreptul de a onora memoria strămoșilor lor, indiferent dacă au avut sau nu dreptate este o altă chestiune.
        1. +9
          13 noiembrie 2018 11:43
          Nu este vorba despre minusuri, ci despre faptul că în raționamentul tău ai omis un mic detaliu: soldații noștri au eliberat lumea de fascism, iar germanii și italienii au purtat acest fascism până la noi (cu toate consecințele). Cred că nimeni nu ar fi împotrivă dacă s-ar ridica un monument antifasciștilor italieni sau germani care au luptat de partea noastră. Nimeni nu mai spune că este necesar să demolăm cimitirele italienilor morți - nu ne luptăm cu morții. Dar monumentul soldaților italieni care au luptat împotriva Armatei Roșii poate fi pus pe seama propagandei fascismului. Și, prin urmare, poate cădea foarte bine sub demolare.
          1. -2
            13 noiembrie 2018 19:25
            Suntem obișnuiți să privim unilateral asupra celui de-al Doilea Război Mondial...
            [citează soldații noștri au eliberat lumea de fascism, iar germanii și italienii ne-au adus acest fascism [/ citat]
            Dar vorbind obiectiv, pentru germani și italieni, comunismul, ca ideologie, reprezenta aceeași amenințare ca și fascismul și noi pentru noi. Și liderii statelor lor au cerut război cu URSS.
            În niciun caz nu acționez ca avocat al inamicului în al Doilea Război Mondial, dar trebuie să avem în vedere și propaganda împotriva noastră în țările Axei.
            1. 0
              14 noiembrie 2018 12:38
              Aici te înșeli foarte tare. Oamenii își amintesc faptele reale. Iar ceea ce au făcut trupele germane și italiene pe teritoriul nostru nu poate fi comparat cu ceea ce a făcut Armata Roșie pe teritoriul statelor eliberate.
              Citat: Rurik
              În niciun caz nu acționez ca avocat al inamicului în al Doilea Război Mondial, dar trebuie să avem în vedere și propaganda împotriva noastră în țările Axei.

              Propaganda funcționează exact până în momentul în care vine vorba de participarea directă. Când o persoană vede cu ochii săi că ceea ce i s-a spus nu este adevărat, acțiunea oricărei propagande se termină.
        2. +3
          13 noiembrie 2018 11:44
          Citat din hrulev
          Cred, tu? Puteți adăuga mai multe minusuri, esența nu se va schimba. Cerând ca totul să fie demolat, gândiți-vă cum vă deosebești de ucraineni, polonezi, balți și alții ca ei?

          Nu poate exista decât un singur monument al invadatorului - în cimitir. Și apoi dacă merită. Comparația cu Polonia și Balții este irelevantă, trupele noastre i-au eliberat. Ucraina nu este deloc subiectul.
          Citat din hrulev
          Morții nu vor da schimbare, iar italienii moderni au dreptul de a onora memoria strămoșilor lor, indiferent dacă au avut sau nu dreptate este o altă chestiune.

          Care este dificultatea de a veni la cimitir, de a onora memoria strămoșilor, există și nimeni nu o să-l demoleze.
          1. -1
            13 noiembrie 2018 12:20
            De ce nu este relevantă comparația cu Polonia? Dacă ai uitat, atunci am eliberat o parte din Polonia în 39... Dacă a fost construită, atunci ar trebui să rămână, pur și simplu pentru că suntem mai buni decât polonezii și pentru NOI SUNTEM OAMENI, și am câștigat războiul doar din acest motiv. Totul a fost deja rupt de două ori, pentru a fi restaurat mai târziu. Acești italieni merg să cinstească morții și îi lasă să meargă să vadă monumentul nu al VICTORIEI LOR, CI AL NOASTRA. În acest sens îmi iau concediu, cu respect.
            1. +5
              13 noiembrie 2018 12:45
              Încă o dată: poți onora memoria morților la cimitir. Pentru asta sunt înmormântările. Și MONUMENTE sunt ridicate pentru a păstra MEMORIA. Amintirea cui în acest caz au vrut să păstreze - despre invadatori? Și despre Polonia ești în zadar. Au fost multe monumente ale soldaților Armatei Roșii care au murit în 1939? Din păcate, demolează monumentele care au fost ridicate în memoria soldaților care au eliberat Polonia de fascism.
              1. 0
                13 noiembrie 2018 13:18
                Chiar crezi că pentru polonezi există o diferență în ce an au murit soldații sovietici la 39 sau la 45? Cred că nu, din punct de vedere istoric am fost dușmani pentru ei de multe secole. Cred că este, în general, dificil pentru unguri și cehoslovaci să ne considere eliberatori după evenimentele din 56 și 68, dar totuși... Deși cred că s-au săturat de astfel de articole și discuții. Deci ai atins memorie, memorie, dar ce ajută la demolarea monumentelor? Sau acest monument glorifica un fel de „exploatații” italienilor? Nu am observat. Să dărâmăm atunci monumentul din Katyn, polonezii noștri îl sparg, dar italienii nu. E o prostie, trebuie să ai de-a face cu oficialii locali, și nu doar cu cei locali... Mă interesează soarta monumente, și așa pe autostrada Volokolamsk există un monument pentru 11 sapatori Panfilov, la una dintre aniversările nu cu mult timp în urmă a fost reconstruit și shtug-ul autopropulsat a fost vândut undeva, a fost pusă o replică ieftină în locul ei și pentru vreun motiv pentru care nimănui nu-i pasă de soarta lui, că cineva s-a sudat pe memoria soldaților săi, iar tu spui memorie...
                1. +4
                  13 noiembrie 2018 13:43
                  Citat din hrulev
                  Sau acest monument glorifica un fel de „exploatații” italienilor?

                  Acest monument stă în memoria invadatorilor. Nu?
                  Citat din hrulev
                  Chiar crezi că pentru polonezi există o diferență în ce an au murit soldații sovietici la 39 sau la 45?
                  Cred că există o diferență. Monumentele sunt ridicate pentru anumite evenimente sau anumite persoane. Deci, în Polonia există monumente ale soldaților care au murit în timpul eliberării Poloniei de fascism. Apropo, ce parte din teritoriul eliberat în 1939 face acum parte din Polonia?
                  Citat din hrulev
                  Cred că este în general dificil pentru unguri și cehoslovaci să ne considere eliberatori după evenimentele din 56 și 68, dar cu toate acestea...
                  Și în Ungaria sau Cehoslovacia există monumente ale soldaților noștri care au participat la reprimarea revoltelor?
                  Nu este nevoie să confundăm întreaga istorie veche de secole. Acest lucru poate duce la absurd. Și acest monument nu ar fi trebuit să fie ridicat. Atunci nu va mai fi nimic de demolat. Și despre monumentul „Explozie”... Ei bine, atunci. Proștii sunt peste tot. Mai ales când vine vorba de bani. Dar acesta nu este un motiv pentru a închide ochii la astfel de „inițiative” și a spune: „ei bine, au făcut-o deja - nu este nimic de făcut”.
        3. +4
          13 noiembrie 2018 12:12
          Este în regulă ca aceiași italieni să vină să onoreze memoria poporului lor în locul în care acești decedați au ucis, au jefuit oameni care nu s-au urcat niciodată în acești italieni și nu au vrut să-i cucerească? Italienii vin aici pentru a onora memoria ucigași ??? este același lucru cu ridicarea unui monument pentru Chikatilo și permiterea familiei sale să onoreze memoria rudei lor...
        4. +4
          13 noiembrie 2018 12:19
          Nu înțelegeți că ridicând monumente pentru acești ucigași, contribuim prin aceasta la rescrierea istoriei celui de-al Doilea Război Mondial pentru Vest și State? Ei bine, de fapt, din moment ce există monumente ale acestor fasciști pe un pământ care a dat milioane de vieți în lupta împotriva acestui fascism, atunci înseamnă că nu este totul atât de înfricoșător? Și nici nu a fost un război atât de mare. Și poate că nu ar fi trebuit să luptăm deloc, deoarece pentru noi nu există nicio diferență între naziști și soldatul sovietic și onorăm memoria amândurora?
          1. -1
            13 noiembrie 2018 13:35
            Pentru mine personal, va exista întotdeauna o diferență între un soldat fascist și un sovietic, dar istoria celui de-al Doilea Război Mondial este un lucru foarte întunecat, este mai bine să nu-l ating deloc, există o mulțime de pete noroioase în ea (Voi lămuri, nu Marele Război Patriotic, ci al Doilea Război Mondial) ultimul comentariu din acest subiect este ca hrană de reflecție. La una dintre cunoștințele mele, bunicul unui soldat Wehrmacht în captivitate a cunoscut o rusoaică, cred că nu este nevoie să continui. Astfel de întrebări nu pot fi considerate unilateral.
            1. +1
              13 noiembrie 2018 20:10
              Ei bine, să nu ne uităm la asta unilateral. Să ridicăm un monument pentru acel Fritz care s-a îndrăgostit de o rusoaică. Erou, într-un cuvânt!
              După părerea mea, aici totul este foarte, foarte clar. Au venit să ne distrugă și să ne prade Patria Mamă. Asta e! Nu pot exista alte ambiguități.
              1. -1
                13 noiembrie 2018 20:15
                Încă mai ușor am câștigat. Lotul învingătorilor este generozitatea, răzbunarea este lotul sclavilor. Distrugeți mai departe, dar înainte de a sparge fiecare măcar o dată, florile către groapa comună și nu către monumentul soldatului necunoscut, ci către mlaștinile Tver și Smolensk. Patrioții x...
                1. +1
                  13 noiembrie 2018 20:26
                  Destinul învingătorilor este generozitatea.
                  Bine. Să-i iertăm pe toți cei care ne-au ucis bunicii și tații.
                  Să iertăm copiii nenăscuți, ororile de la Auschwitz, Buchenwald.
                  Să o iertăm pe Khatyn, Babi Yar.
                  Să-i iertăm pe toți.
                  Si ce? Am câștigat.
                  Se poate si chiar mai bine.Sa ne iubim dusmanii, sa ne fraternizam cu ei.
                  Și la naiba cu faptul că mama nu și-a așteptat iubitul din război.
                  Că tatăl meu a fost rănit la picior, iar unchiul meu a fost invalid pentru totdeauna după al Doilea Război Mondial.
                  Și poate să mă ierți că bunicul meu a fost aproape ars într-un lagăr de concentrare?
                  Iar tatăl și fratele mătușii mele nu s-au întors din război. Te gândești, Uită și iartă, de ce să te gândești mult timp?
                  Ei bine, ce este asta? Gândește-te, ce tragedie. Principalul lucru este că au câștigat, iar acum poți ierta pe toți, până la Hitler.
                  Da, în același timp, vă puteți cere scuze tuturor celor care ne-au atacat, pentru Stalingrad, Sankt Petersburg, Kursk, Moscova... Ei bine, câți am ucis acolo pe cei care puteau fi iertați, este de neînțeles pentru minte!
                  1. -1
                    13 noiembrie 2018 21:27
                    Există o vorbă, iartă, nu uita! Generozitatea nu este pentru tine!
                    1. +1
                      13 noiembrie 2018 21:33
                      Da.In asta nu voi fi niciodata generos,ai dreptate.Acest razboi si aceste creaturi au adus prea multa durere atat tarii noastre cat si familiei mele.Deci nu voi uita,daramite sa iert.cate milioane de oameni trec. în marșul Regimentului Nemuritorului. Și vă propuneți să iertați toate aceste morți? Aceasta nu este doar o prostie, ci o crimă împotriva memoriei a milioane de oameni ai noștri.
                      1. -2
                        13 noiembrie 2018 21:47
                        Ei bine, în primul rând, îmi atribui, să ridicăm monumente, să nu distrugem și să ridicăm este departe de același lucru. Și concluzia este că, dacă îi onorați cu adevărat pe cei care au murit în acel război, atunci ar trebui să fiți conștienți de faptul că demolarea monumentului va fi acoperită în toată Europa în mass-media și fiecare câine va înfige imediat nasul diplomaților noștri în el. după ce fac aluzie la profanarea sau distrugerea monumentelor soldaților sovietici și sunt demolate și destul de multe. Și toți trebuie respectați, chiar și dușmanii și chiar învinșii. Multumesc pentru chat.
              2. -2
                13 noiembrie 2018 20:20
                Spărgerea monumentelor nu este patriotism, este blasfemie, indiferent de unde și de cine se face și indiferent de ce sloganuri o acoperă.
  22. +5
    13 noiembrie 2018 09:26
    Grădinița este un lucru bun, test.. a fost un semn memorial înainte de asta, ei bine, pare bine.. dar apoi puneți halabuda asta.... apoi să punem o svastică în cimitirele germane care sunt în țară.. .. și în ceea ce privește autoritățile... Da, ea primește prada pentru întreținerea monumentului, cea mai mare parte în buzunar... da, excursii în Italia însorită... prada și lăcomia au devorat totul - memorie, conștiință , cinste
  23. +12
    13 noiembrie 2018 09:36
    Totuși, lucrurile nu merg bine în Rossosh, așa cum este, ceva nu este în regulă...

    Nu a fost de mult în regulă în țară. pestele putrezeste din cap

    Hitler este surprins, dar eu nu mai sunt

    Stăm raskoryakoy - pentru a mulțumi tuturor și a ridica țara. după cum știi, nu poți sta pe două scaune
    1. Comentariul a fost eliminat.
  24. +6
    13 noiembrie 2018 09:38
    Sau poate ar fi potrivit să punem un memorial lângă memoria celor care au murit în mâinile italienilor? Împotriva.
    1. +1
      13 noiembrie 2018 19:16
      Citat din Gumma
      Sau poate ar fi potrivit să punem un memorial lângă memoria celor care au murit în mâinile italienilor? Împotriva.

      o idee buna
  25. +1
    13 noiembrie 2018 09:46
    Uimit! Nu știam despre acest miracol...
    Bineînțeles că nu o poți da jos. Situație de impas. A dărâma înseamnă a deveni niște polonezi, care dărâmă monumente pentru soldații noștri. Cine stie ce sa faca acum...
  26. +2
    13 noiembrie 2018 09:57
    Aici http://www.kremlin.ru/contacts rescrie articolul cu atașarea fotografiilor, precum și documentele care confirmă apelurile către alte organisme guvernamentale și răspunsurile corespunzătoare. Dacă totul este într-adevăr așa cum descrii, reacția va fi. Subliniez: apelul de aici nu ar trebui să fie primul.

    În general, acestea sunt, desigur, chestiuni de importanță locală. Un alt lucru este dacă nu ar putea fi rezolvate la nivel local...

    Problema este dificilă, peste noapte să răpiți obiectele relevante la pământ - nu numai profanarea mormintelor (nu doar că italienii au pus osul acolo - ei știau despre schimbarea statutului și consecințele unor astfel de acțiuni), dar și un pas neprietenos către una dintre puținele țări europene care solicită în mod deschis ridicarea sancțiunilor antirusești. În plus, în Italia există suficiente monumente ale eroilor noștri, inclusiv ale celor care au murit în Siria. De asemenea, trebuie avut în vedere că în Italia atitudinea față de Mussolini nu are nimic de-a face cu atitudinea din Germania față de Hitler. Mussolini este respectat în Italia. Mormântul lui se află într-o criptă foarte vizitată. Tricourile, un șorț, calendarele și cărțile poștale cu el nu sunt neobișnuite (vizitează regulat Italia și știu despre ce vorbesc).

    În ochii noștri, acest lucru nu o justifică deloc, dar ilustrează complexitatea problemei.

    Cu toate acestea, nu este de nerezolvat. Același muzeu poate și ar trebui să fie păstrat, dar întrebarea principală este din ce unghi sunt acoperite evenimentele. Chiar nu-i doare pe copii să știe cum a condus Armata Roșie pe oaspeții neinvitați din Italia fascistă. Și exponatele ar trebui să fie prezentate nu ca memoriale, ci ca trofee.

    În ceea ce privește monumentul și locul de înmormântare, în primul rând, nu se va putea demola, iar în al doilea rând, este încă greșit. Trebuie schimbat. Ei bine, dacă „ar trebui să simbolizeze reconcilierea” - nu este nimic greșit în asta - atunci aspectul lui ar trebui să fie încercat, nu să provoace arsuri la stomac. Ideea de a avea doi copii este una foarte solidă.

    Despre inadmisibilitatea paradelor pompoase cred că este inutil să vorbim. Nimic mai mult decât un miting de doliu pentru morți, agățați prostește de pământul nostru, italienii, ar trebui să dea voie. Lasă-i să mărșăluiască.
  27. BAI
    +5
    13 noiembrie 2018 10:00
    În principiu, există înmormântări militare. Le poți trata diferit. Dar dacă doriți ca înmormântările voastre din străinătate să fie respectate, tratați străinii cu respect. Nu are rost să lupți cu morții.
    Există multe cimitire germane în Rusia:


    Acesta este Dukhovshchina, cel mai mare cimitir.
    Există în Novgorod:

    Notat prostesc la Tobolsk:


    După părerea mea, există și un mare memorial, atenție - PE VOLGA! (A nu se confunda cu monumentul germanilor reprimați).
    1. +1
      13 noiembrie 2018 10:48
      Citat din B.A.I.
      Dar dacă doriți ca înmormântările voastre din străinătate să fie respectate, tratați străinii cu respect.

      Aici sunt complet de acord cu tine și cu cât astfel de înmormântări sunt mai deschise (mă refer la fotografiile tale) pe teritoriul Federației Ruse, cu atât mai bine - pentru ca toată lumea să poată vedea și înțelege cum se termină astfel de aventuri și să nu „deseneze” numerele de pierderi în al Doilea Război Mondial 1 la 100500. În plus, ca locuri de memorie, pocăință și tristețe, și nu pentru parade - acesta este deja un bust evident. Dar era totuși mai bine ca autorul articolului să viziteze muzeul înainte de a scrie despre el. S-ar putea să nu fie atât de clar pe cât se spune.
    2. +2
      13 noiembrie 2018 10:49
      Poza este evreiască, de altfel.
      1. +1
        13 noiembrie 2018 13:58
        Citat din Avior
        Poza este evreiască, de altfel.

        Ca să fiu precis - Mischlinge. Soldatul german ideal Werner Goldberg - un pilon epic al propagandei Reich. zâmbet
      2. Comentariul a fost eliminat.
    3. +4
      13 noiembrie 2018 11:23
      În calitate de reenactor al celui de-al Doilea Război Mondial, susțin. Nu confunda propaganda fascismului și tributul adus memoriei morților. Este ca și cum ai urî un reenactor în uniformă Wehrmacht sau o piesă de muzeu. Pălăria alpină este un element al costumului național. Ca o pălărie de cazac. Și strămoșii au înțeles asta. Este suficient să acordăm atenție monumentelor bătăliilor din 1812. Memoria este necesară pentru a evita greșelile în viitor și nu pentru a alimenta ura față de foștii inamici. Dacă Dumnezeu vrea, nu va trebui să ne luptăm cu italienii și germanii în viitor. Ziua bună tuturor! zâmbet
  28. +5
    13 noiembrie 2018 10:01
    Copiii noștri merg la o astfel de grădiniță cu un „muzeu de istorie locală” pe teritoriu și sunt pătrunși de respect și recunoștință față de unchii amabili din îndepărtata Italia. Ceva nu e bine aici. La grădiniță, profesorii m-au introdus în isprăvile lui Marat Kazei și Valya Kotik, iar pentru costumele pentru copii ale unui marinar, pilot și infanterist al Forțelor Armate ale URSS au fost organizate lupte, iar aici vedeta se afla într-un fel de cerc de neînțeles. , și chiar și cu un saiar pentru a porni...
  29. +5
    13 noiembrie 2018 10:09
    Trimiteți administrația rusă să-și construiască un monument, nu Kolyma.
  30. +3
    13 noiembrie 2018 10:19
    Am un frate în detașamentul de căutare, în fiecare an se adună și curăță în toate locurile de înmormântare din regiune, inclusiv în cele germane (am participat de câteva ori) În călătorii, ei găsesc nu numai soldații noștri, ci și nemții și transferă. rămășițele și bunurile personale ale părții germane . Dar fratele bunicului meu a fost găsit de motoarele de căutare germane și a fost prezent la reînmormântare, fără politică, fără murdărie, cu respect reciproc.
  31. +5
    13 noiembrie 2018 10:43
    În Leningrad, un cult al minei a vrut să atârne o placă memorială pentru fascistul Mannerheim. Oamenii s-au răzvrătit. Tabloul a fost scos de tribunal, dar cultul minei a ascuns-o. Probabil până cândva.
    Tot la Leningrad, la un institut de istorie, un fel de fraer și-a susținut teza de doctorat despre efectul trădătorului Vlasov în timpul celui de-al doilea război mondial. Slavă Domnului că au existat oameni de știință cumsecade care au condamnat acest impuls al liberalilor.
  32. +5
    13 noiembrie 2018 10:51
    de dragul banilor, autoritățile locale vor ridica un monument oricui, chiar și un chikotile ca victimă a regimului comunist
  33. +7
    13 noiembrie 2018 11:19
    Schimbare ridicată la rangul de politică.
  34. +5
    13 noiembrie 2018 12:34
    Toată această profanare a memoriei apărătorilor Patriei din toată Rusia va continua mai departe, în timp ce mausoleul lui Lenin este rușinos acoperit cu placaj, iar orașul Stalingrad este absent de pe harta lumii.
  35. +7
    13 noiembrie 2018 12:49
    Aici se spune că dacă a fost ridicat un monument, atunci nu poți fi ca polonezii. Minciuna principala! Soldatul sovietic a eliberat Polonia de nazism. În plus, pe valul antisovietismului lui Elțin a fost ridicat un monument închinat italienilor din Rossoș. Așa că o poți da jos fără să simți dureri de conștiință. Ajunge cu ele și cu o placă memorială. Și marșurile sunt deja dincolo de rațiune.
  36. +4
    13 noiembrie 2018 13:10
    În regiunea Voronezh sunt și suficiente memoriale maghiare. În curând, se pare, germanii vor începe să construiască.
  37. -2
    13 noiembrie 2018 13:59
    Şi ce dacă? Nu există simboluri naziste, așa că nu există nimic de plâns. Înmormântarea militară obișnuită și monumentul este destul de normal. Monumentele și înmormântările noastre din străinătate nu costă nimic, dar asta e mai rău? Iar italienii cu siguranță nu sunt de vină pentru faptul că flacăra veșnică s-a stins (pentru totdeauna?).
  38. +4
    13 noiembrie 2018 14:01
    Ar fi bine să vă asigurați că nu apar monumentele lui Krasnov, Shkuro, Semyonov, Vlasov și altele. Ele sunt aruncate periodic în aer de către cetățeni grijulii, iar apoi în mass-media acest act de furie dreaptă se numește „vandalism”. Și primul monument pentru soldații italieni a fost ridicat în timpul sovietic. Este surprins în filmul „Floarea soarelui” cu replici dintr-o poezie de Mihail Svetlov.
    Cruce neagră pe pieptul unui italian,

    Fără sculptură, fără model, fără luciu, -

    păstrat de o familie săracă

    Și purtat de singurul fiu...

    *

    Un tânăr originar din Napoli!

    Ce ai lăsat pe teren în Rusia?

    De ce nu ai putea fi fericit

    Deasupra faimosului golf nativ?

    *

    Eu, care te-am ucis lângă Mozdok,

    Așa de visat la un vulcan îndepărtat!

    Cum am visat la libertatea Volga

    Fă o plimbare cu o gondolă!

    *

    Dar nu am venit cu o armă

    Luați vara italiană

    Dar gloanțele mele nu au fluierat

    Deasupra pământului sacru al lui Rafael!

    *

    Aici este fierbinte! Aici unde m-am născut

    Unde era mândru de el și de prietenii săi,

    Unde sunt epopeele despre popoarele noastre

    Nu apar niciodată în traduceri.

    *

    Este Don de mijloc o curbă

    Oamenii de știință străini au studiat?

    Pământul nostru - Rusia, Rusia -

    Ai arat și ai semănat?

    *

    Nu! Ai fost adus într-un tren

    Pentru a pune mâna pe colonii îndepărtate,

    A trece din sicriu din familie

    A crescut până la dimensiunea unui mormânt...

    *

    Nu voi lăsa patria mea să fie scoasă

    Pentru întinderea mărilor străine!

    Trag și nu există dreptate

    Mai corect decât glonțul meu!

    *

    Nu ai locuit niciodată aici și nu ai fost niciodată!...

    Dar împrăștiate în câmpurile înzăpezite

    cer albastru italian

    Străluciți în ochi morți...


    Poezia a fost scrisă în 1943...
  39. +4
    13 noiembrie 2018 14:49
    Nu sunt împotriva monumentului, dar pe astfel de monumente trebuie să scriu în toate limbile, au vrut pământul rusesc și au primit-o! Și lăsați turiștii să se gândească pentru ce au murit strămoșii lor!
  40. +2
    13 noiembrie 2018 14:49
    Nu sunt împotriva monumentului, dar pe astfel de monumente trebuie să scriu în toate limbile, au vrut pământul rusesc și au primit-o! Și lăsați turiștii să se gândească pentru ce au murit strămoșii lor!
  41. -2
    13 noiembrie 2018 15:11
    Rusia lui Putin în toată gloria ei. Dar lăsați clovnii să continue să creadă că regele este bun...
    1. 0
      13 noiembrie 2018 16:15
      Bună Alioşa. Rusia nu este a lui Putin sau a lui Elțin, dar puți a Departamentul de Stat al cuiva.
      1. -1
        13 noiembrie 2018 19:47
        Judecând după frazele predominante, el aparține săpătorilor Mării Negre wassat
  42. +4
    13 noiembrie 2018 15:59
    Fără să te plângi și să dezvolți publicul, conduci cu un tractor și dărâmați un monument pentru expansorii spațiului de locuit și luați-l într-o direcție necunoscută.
  43. -1
    13 noiembrie 2018 16:53
    n-a inteles nimic. broasca sugrumă că focul este stins? aceasta este într-adevăr o problemă.
    si monumente - din turci (!) Relativ recent, la Sevastopol a fost construit si un memorial in memoria anului 1853/55. iar francezii mai devreme și așa mai departe.
    [media=http://spravka.sevas.com/org/turetskiy-voennyiy-memorial-v-sevastopole]
    si nu e nimic de vina pe oglinda, daca fata este stramba.
  44. -6
    13 noiembrie 2018 16:59
    vladimirZ (VladimirZ) Astăzi, 07:13
    Trădarea poporului sovietic decedat, de către fasciștii italieni, pe pământul nostru, și adularea în fața străinilor pentru un ban Iuda - aceasta este singura modalitate de a numi acțiunile administrației locale din regiunea Voronezh.
    Și se pare că aceasta este o tendință, acum în Rusia capitalistă. Merită să amintim doar scândurile de la Mannerheim din Sankt Petersburg, monumentele cehilor albi din Siberia, monumentul lui Shkuro și Krasnov din regiunea Rostov și la Moscova.


    1 Dacă monumentul este îndepărtat, atunci tot felul de Berlusconi de acolo pot fi jignit (Horor!) Și vor începe să verifice legalitatea banilor în băncile italiene, cu ce bani au fost cumpărate tot felul de iahturi, palate etc.

    Liderul Redskins (Nazarius) Astăzi, 07:48
    Un articol interesant .... Nu numai în sensul existenței, ci și prin faptul că a fost scris de un autor care nu cu mult timp în urmă a marcat Ucraina vecină. Ei bine, când au început să redenumească străzile și străzile dintr-un drog. Am încercat să mă opun, spunând că nu totul, cel mai probabil, este atât de trist, dar cu diferite monumente și nu e așa de bine la noi, dar am fost împins, sincer, minus și unul dintre argumente a fost „... noi nu ridică monumente naziștilor”. Nu am studiat acest subiect și știam doar despre scandalosul consiliu al Mareșalului Manerheim din Sankt Petersburg .... Și iată-l, după cum se dovedește .... Ei bine, ce vom face? Demola? Deci, se pare, conform conceptelor locale, se luptă cu monumente doar în Polonia, statele baltice și diverse mărar?
    Da, și de ce nu încep autorii următorul articol cu ​​cuvintele „păcătos... Am observat un paiat în ochiul altcuiva, dar în al meu....” Ei bine, să fiu sincer...


    2 Mareșalul Mannerheim nu a capturat țări străine, ci și-a apărat țara de invadatorii sovietici. În Rusia, pur și simplu nu înțeleg cât de grozav este că Finlanda nu a putut fi capturată în 1939 sau 1944. În caz de succes, Finlanda ar fi fost anexată RSS-ului Karelian-finlandez și, odată cu prăbușirea URSS, Finlanda ar fi fost s-au extins la Petrozavodsk. Și bieții carelieni ar trăi ca în Finlanda.

    3 Aici vă puteți aminti încă plângerea pentru Tsushima (recent a apărut un articol în VO). Se pare că nimeni nu a înțeles cât de norocoasă a fost Rusia că japonezii sunt ai lor.... Altfel, proiectul Zheltorossiya ar fi fost implementat. Și aceasta este o altă „mică anexare” a Chinei, iar CER-ul către Port Arthur ar fi fost o cale ferată de-a lungul graniței dintre China și Republica Ingușeția (deoarece calea ferată din Siberia este acum o cale ferată de graniță). Și până acum, tot felul de renegați - Navalny și Nemțov - ar fi luptat pentru ca limba rusă ca a doua limbă de stat, alături de chineză și cel puțin o școală rusă în fiecare district al Moscovei.

    4 În Ucraina, pe bună dreptate, monumentele lui V.I.Lenin au fost demolate, deoarece la 3 (16 decembrie) 1917 a scris personal un MANIFEST CĂTRE POPORUL UCRAINEN CU CERINȚE ULTIME RADA UCRAINIENE, în care a oferit Ucrainei posibilitatea de a alege între război. și predarea.
    Lucrul amuzant este că această lucrare nu a fost ascunsă sub URSS și chiar a fost studiată în cursul Istoriei PCUS.
    1. +3
      14 noiembrie 2018 00:47
      alfabetizat. Finlandezii, împreună cu naziștii, au atacat URSS și au păstrat blocada Leningradului în nord. Străbunicul meu a murit de mâinile lor în 1942 în districtul Podporozhsky din regiunea Leningrad, unde nu a existat niciodată Finlanda. Învață materialul înainte de a scrie opuse.
      1. -1
        14 noiembrie 2018 17:42
        Cuvinte de aur! Este vorba despre „Învățați materialul înainte de a scrie opuse”.
        Mai jos, din păcate, sunt ghilimele lungi.

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1941%E2%80%941944)

        În dimineața devreme a zilei de 25 iunie, forțele aviatice sovietice sub conducerea Comandantului Forțelor Aeriene din Districtul Militar Leningrad A. A. Novikov au lansat o operațiune aeriană împotriva Finlandei și au lansat lovituri aeriene pe teritoriul finlandez, în principal asupra bazelor Luftwaffe[60], folosind aproximativ 300[precizați] bombardiere[66 ]. În timpul reflectării raidurilor din acea zi, 26 de bombardiere sovietice au fost doborâte, iar pe partea finlandeză, „pierderile de oameni, ca să nu mai vorbim de pagubele materiale, au fost mari”[50]. Memoriile lui Novikov indică faptul că în prima zi a operațiunii, 41 de avioane inamice au fost distruse de avioanele sovietice. Operațiunea a durat șase zile, timp în care au fost lovite 39 de aerodromuri din Finlanda. Conform comandamentului sovietic, 130 de avioane au fost distruse în lupte aeriene și la sol, ceea ce a forțat aviația finlandeză și germană să fie trasă la baze din spate îndepărtate și a limitat manevra acestora[67]. Potrivit datelor arhivei finlandeze, raidul din 25-30 iunie nu a provocat pagube militare semnificative: doar 12-15 avioane ale Forțelor Aeriene Finlandeze au primit diverse daune. În același timp, [ce?] pierderi și distrugeri semnificative au fost suferite de instalațiile civile - au fost bombardate orașele din sudul și centrul Finlandei, asupra cărora s-au efectuat mai multe serii de raiduri, printre care Turku (4 valuri), Helsinki, [68]. ] Kotka, Rovaniemi, Pori . Unul dintre cele mai vechi monumente de arhitectură din Finlanda, Castelul Abo, a fost grav avariat[69][70]. Multe dintre bombe erau termite incendiare[71].


        Înainte de acest atac, nu au existat lupte în Finlanda de Sud.
        A existat utilizarea teritoriului Finlandei ca bază / aerodrom, care nu era cunoscut în URSS la acea vreme și, prin urmare, nu putea fi un motiv de război.
        În nord, Germania și URSS se luptau, indiferent de granița finlandeză.

        Războiul cu Finlanda a început conform acestei directive.

        25 iunie. Prostia sau agresivitatea? Mark Semionovici Solonin
        24 iunie 1941, când directiva Cartierului General al Înaltului Comandament a fost semnată de către Comisarul Poporului pentru Apărare al URSS Mareșalul Timoșenko. Această directivă a fost publicată pentru prima dată abia în 1996. Iată textul ei integral.

        „24 iunie 1941
        1. Din surse sigure s-a stabilit că trupele germane se concentrează pe teritoriul Finlandei, cu scopul de a lovi la Leningrad și de a captura regiunea Murmansk și Kandalaksha. Până în prezent, până la patru divizii de infanterie au fost concentrate în zona Rovaniemi, Kemijärvi și un grup de forță necunoscută în zonele Kotka și la nord de Peninsula Hanko.
        Aviația germană ajunge sistematic și pe teritoriul Finlandei, de unde efectuează raiduri pe teritoriul nostru. Potrivit rapoartelor, comandamentul german intenționează să lanseze un atac aerian asupra Leningradului în viitorul apropiat. Această împrejurare este de o importanță decisivă.
        2. Pentru a preveni și a perturba un atac aerian asupra Leningradului planificat de comandamentul german din Finlanda. EU COMAND:
        Consiliul Militar al Frontului de Nord din 25.06.1941 a început operațiunile de luptă ale aviației noastre și raiduri continue zi și noapte pentru a învinge aeronavele inamice și a lichida aerodromurile din regiunea coastei de sud a Finlandei, adică punctele Turku, Malmi , Porvoo, Kotka, Holala, Tampere, în zonele de graniță cu Istmul Karelian și în zona Kemijärvi, Rovaniemi (nordul Finlandei. - M.S.).
        Operațiunea urmează să se desfășoare în comun cu Forțele Aeriene ale Flotei Nordice și Baltice, despre care să dea instrucțiuni corespunzătoare comandantului flotelor.
        În același timp, aduceți apărarea aeriană a Leningradului într-o pregătire completă pentru luptă, oferind o acoperire fiabilă pentru Leningrad de raidurile aeriene germane cu un număr suficient de luptători.
        Copii după instrucțiunile date pentru a mă aduce la ora 24.00 24.06.1941.
        De la Cartierul General al Înaltului Comandament, Comisarul Poporului al Apărării S.K. Timoșenko” [237].


        Pe 25 iunie urma să aibă loc o ședință închisă în parlamentul finlandez pentru a discuta situația de politică externă în care se afla Finlanda în legătură cu izbucnirea războiului sovieto-german. După cum a prezentat K.G. Mannerheim, a fost planificat următoarele: „Guvernul intenționa să facă o declarație în parlament pe 25 iunie că a decis să susțină neutralitatea Finlandei (subliniat de mine. - M.S.). Raportul premierului a fost gata pe 24 iunie seara, dar evenimentele de a doua zi au obligat guvernul să reconsidere problema...”[22].
        În această chestiune, mareșalul Mannerheim, ca să o spunem ușor, este „sprețuitor” (ceea ce, totuși, este destul de de înțeles, având în vedere că memoriile au fost scrise în acele luni de la sfârșitul anilor 40, când independența de stat a Finlandei atârna de un fir subțire). ). În seara zilei de 24 iunie 1941, trei divizii ale Wehrmacht-ului și brigada motorizată SS „Nord” se aflau deja în extremul nord al Finlandei și se pregăteau să invadeze teritoriul URSS. Aceasta nu poate fi numită în niciun caz o politică de „sprijinire a neutralității Finlandei”. Cel mai probabil, premierul Y. Rangel se pregătea pentru o conversație foarte dificilă cu parlamentarii, iar această conversație s-ar putea termina cu o schimbare a șefului guvernului.

        Din cele 200 de locuri din parlamentul finlandez, 85 au aparținut social-democraților și doar 8 locuri (4% din totalul voturilor) au fost ocupate de deputați din partidul de extremă dreaptă, antisovietic și anticomunist Mișcarea Populară Patriotică (IKL). . Cu un asemenea echilibru al forțelor politice, măsurile luate în secret de parlament pentru a atrage Finlanda în război de partea Germaniei fasciste ar putea provoca o reacție foarte ascuțită. Mai mult, pe 20 iunie, președintele Risto Ryti s-a întâlnit cu membri ai fracțiunii social-democrate din parlament și i-a asigurat că trupele finlandeze nu vor fi folosite pentru a ataca Uniunea Sovietică. Și în ajunul acestei întâlniri, pe 19 iunie, liderul social-democraților, unul dintre cei mai influenți politicieni din țară, V. Tanner (ministru de externe în timpul „războiului de iarnă”), la o întâlnire a liderilor comerțului. sindicatele și organizațiile muncitorilor, au spus că „trupele noastre vor fi folosite doar pentru apărarea țării, dar nu și pentru acțiuni ofensive.
        În zorii zilei de 25 iunie, conducerea sovietică le-a oferit susținătorilor finlandezi ai „războiului de răzbunare” un dar la care nici nu îndrăzneau să viseze (poate că aliații germani au organizat acest „cadou” pentru ei, dar mai multe despre asta mai târziu) . Însoțit de bombele care explodează în suburbiile Helsinkiului, prim-ministrul Rangel a spus de la tribuna parlamentului: „Raidurile aeriene împotriva țării noastre, bombardarea orașelor neapărate, uciderea civililor - toate acestea au arătat mai clar decât orice evaluări diplomatice. care este atitudinea Uniunii Sovietice față de Finlanda. Acesta este razboi. Uniunea Sovietică a repetat atacul cu care a încercat să spargă rezistența poporului finlandez în „războiul de iarnă” din 1939-1940. Ca și atunci, vom apăra pentru țara noastră.”
        În seara zilei de 25 iunie, parlamentul a decis să considere Finlanda ca fiind în război împotriva URSS. A doua zi, 26 iunie 1941, președintele R. Ryti a rostit un discurs radiofonic către națiune: datoria de a ne apăra, și o vom face hotărât și unanim cu toate mijloacele morale și militare de care dispunem. Șansele noastre de a ieși cu succes din acest al doilea război defensiv de data aceasta sunt complet diferite față de ultima dată când am fost sub atacul gigantului estic. Forțele armate ale marii Germanii, sub conducerea strălucitului lider cancelarul Hitler, luptă cu succes împreună cu noi împotriva forțelor armate ale URSS cunoscute de noi... Uniunea Sovietică nu va mai putea rezista împotriva armatei noastre. forțe acea forță superioară zdrobitoare care a făcut ultima oară lupta noastră defensivă fără speranță.
        Acum Uniunea Sovietică s-a aflat într-o luptă egală din punct de vedere al numărului, iar succesul luptei noastre defensive este asigurat” [17].
  45. -1
    13 noiembrie 2018 18:12
    Sper ca acest clovn să nu primească bani pentru astfel de jurnalism de la bugetul de stat, ci din vânzarea de tiraj și din publicitate de pe site.
  46. +2
    13 noiembrie 2018 18:43
    in ce Rusia au murit? în URSS, ca câinii, au murit de foame și frig, ei bine, cel puțin nu ca ungurii, nu păreau să fie observați în arderea de vii a civililor din satele Voronej
    dar colaborare este cuvântul potrivit, doar colaboratorii nu sunt fete pariziene cu responsabilitate socială scăzută, ci Voronezh, ca Morozov, numit „alim”;)
  47. +4
    13 noiembrie 2018 18:52
    Ca de obicei la noi. O poveste supărată, sfâșietoare a consecințelor. Niciun motiv dat. Motivul este decomunizarea/desovietizarea, răsturnarea totul cu susul în jos, creând mizerie în capul oamenilor, venind exact de la Kremlin. Pe teren, oficialii înțeleg totul perfect, iar acolo unde nu înțeleg, pur și simplu miros cu nasul ce și cum ar trebui făcut astăzi în ceea ce privește „cultură și ideologie”. Așa este în toată Rusia acum. Ceea ce urmează este și mai scandalos, și mai șocant. Iar cauza cauzei (adică cauza decomunizării) este reformatarea colonială a spațiului post-sovietic. Începând de la configurare și terminând cu baza. Sau vice versa. Nu este la fel pentru toată lumea.
    1. +3
      13 noiembrie 2018 20:15
      Citat: Artur Evnevici
      Pe teren, oficialii înțeleg totul perfect, iar acolo unde nu înțeleg, doar miros cu un simț a ceea ce și cum să facă astăzi

      Uită-te la rădăcina Artur Evnevich. Mirosul lor este excelent pentru vânturile de la cele mai înalte. A suflat „ortodoxia” - subbotnicii comuniști organizează construcția de biserici, ei personal trăgează cărămizile cu mădularele călăuzitoare, bat alte vânturi - vor merge în turbane.
  48. +2
    13 noiembrie 2018 18:59
    Este timpul ca acești burghești moderni să meargă acolo unde au ajuns predecesorii lor, să se uite la buletinul de știri. Au trădat memoria strămoșilor lor... chi.
  49. +5
    13 noiembrie 2018 19:22
    „Italieni care au murit în Rusia”.
    Pe toate monumentele italienilor care au găsit moartea pe pământul nostru. Cehii, germanii, francezii și toți ceilalți invadatori ar trebui să aibă o singură inscripție:
    „Cine vine la noi cu sabia va muri de sabie”.
    Iar muzeul trebuie să fie cu siguranță în apropiere, unde sunt acoperite faptele și atrocitățile lor.
  50. +2
    13 noiembrie 2018 19:39
    Da. Este gresit.
    Părerea mea este că este un păcat să lupți cu monumentul, ar fi înțelept să încerci să-i schimbi aspectul înțelegându-se pe cale amiabilă cu italienii, dar demolarea lui este urâtă, lasă Psheko-Chukhon-Sumerii să facă asta. Lor nu le pasă".
    Dar pentru paradele costumate și pentru flacăra veșnică stinsă de pe memorialul oficialităților locale, ar fi necesar să ne mulțumim cu un harpon de vânătoare de balene într-o fântână maro până când fântâna de petrol va trage pe acoperișul administrației locale...
    PS: Da, iar oasele italianului ar trebui îngropate, altfel nu este uman să zidăm cu cărămizi...
    ZZY: Vreau o baie de rom alb și ca să mă trezesc mâine în URSS sovietică...
  51. +4
    13 noiembrie 2018 20:32
    Nu știu cât de lung se poate dovedi acest ciclu, dar faptul că nu poți scăpa cu câteva articole este un fapt.

    Asta e sigur. Iată un alt exemplu de la Armavir

    Din Wiki:
    La începutul celui de-al Doilea Război Mondial, Garegin Nzhdeh a început să coopereze cu autoritățile germane, urmărind scopul de a preveni o posibilă invazie turcă a Armeniei sovietice în cazul în care germanii au ocupat Transcaucazia și, dacă este posibil, cu ajutorul Germaniei, restabilirea independența Armeniei[2].

    În 1942, la inițiativa administrației militare naziste, a fost creat Consiliul Național Armenesc (Armenischen Nationalen Gremiums), condus de profesorul de la Universitatea din Berlin Artashes Abeghyan. Abeghyan îl invită pe Garegin Nzhdeh să participe la lucrările consiliului[20]. În decembrie 1942, Nzhdeh a devenit unul dintre cei șapte membri ai Consiliului Național Armenesc (creat la Berlin) și redactor adjunct al ziarului Consiliului Național „Azat Hayastan” („Armenia Liberă”) (redactor-șef - Abram Gyulkhandanyan [hy]).

    Potrivit documentelor CIA declasificate în temeiul Legii asupra crimelor de război naziste, la 1 septembrie 1945, săptămânalul armean Armenian Mirror-Spectator a publicat o traducere a documentului original german, care indica că Consiliul Național Armenesc, care includea liderii Dashnak - președintele Artashes Abegyan , deputatul Abram Fulkhandanyan, Harutyun Baghdasaryan, David Davidkhanyan, Garegin Nzhdeh, Vahan Papazyan, Dro Kanayan și Dertovmasyan - la un moment dat l-au abordat pe ministrul nazist al Teritoriilor Ocupate de Est, Alfred Rosenberg, cu propunerea de a crea o colonie germană pe teritoriul Armeniei sovietice. 21].

    Nzhdeh și generalul Dro au participat la agitația dintre prizonierii de război armeni sovietici, cu scopul de a recruta voluntari pentru așa-numita Legiune armeană, ale cărei unități au fost implicate în bătălii din Caucazul de Nord și mai târziu pe Frontul de Vest[9][22] ].

    Potrivit enciclopediei „Marele Război Patriotic din 1941-1945”, peste 30 de agenți de origine armeană au fost recrutați pe teritoriul Bulgariei în timpul războiului de la Nzhdeh. El a participat la antrenamentul lor de sabotaj, precum și la transferul în spatele armatei sovietice în scopul desfășurării activităților subversive[23].
    1. -1
      14 noiembrie 2018 17:14
      Armenii au ridicat un mare monument acestui nazist Nzhdeh în centrul Erevanului, Garegin Nzhdeh, nazist, complice al lui Hitler, care a luptat împotriva trupelor sovietice, împotriva sistemului sovietic, a fost și este de multă vreme mândria Armeniei.
  52. +4
    13 noiembrie 2018 20:33
    Într-o perioadă în care monumentele Soldatului-Eliberator rus au început să fie demolate masiv în toată Europa, în Rusia se cinstesc memoria naziștilor... Asta este o nebunie completă!!!!!
  53. +4
    13 noiembrie 2018 20:47
    Citat: Olgovici
    Monumentul va fi mutat la cimitirul militar italian. .

    Dacă într-un număr de țări europene monumentele soldaților și eliberatorilor noștri sunt TEMPORATE și Europa, inclusiv Italia, în liniște nu observă acest lucru, atunci nu este vorba despre demolare, ci pur și simplu transferul unui monument italian nu către eliberatori, ci către invadatori și criminali. , din moment ce unul a fost instalat de către mine corupt birocratic local, va fi acceptat pe deplin cu înțelegere, incl. si in Italia!
  54. +5
    13 noiembrie 2018 23:48
    Citat: Lyuba1965_01
    Da, nu-mi pasă de toate aceste fețe.
    Țara noastră s-a luptat cu cei care au ridicat un monument pe propriul nostru teritoriu!!! Este o rușine pentru țară și pentru noi toți.
    Ai noștri au luptat acolo împotriva fascismului, motiv pentru care monumentele stau.
    Și apoi... Ai ridica un monument celor care au venit să-ți omoare familia, ai arde casa, chiar dacă ucigașii au ridicat ulterior un monument în curtea lor pentru cei care au fost uciși?
    Trebuie făcută o distincție între criminali și victimele lor.
    Poate chiar să ridice un monument pentru Koch și Höss?

    bine bine bine hi
  55. -1
    14 noiembrie 2018 00:37
    Nu il inteleg pe autorul articolului. Pe teritoriul Rusiei există sute, sau chiar mii de locuri de înmormântare abandonate ale soldaților Marelui Război Patriotic. Plin de pădure, uitat. Cine te oprește să le înființezi? Nu, am pleda mai degrabă pentru demolarea vreunui monument italian, care, de fapt, are un context conciliant și nu preamărește nimic și pe nimeni. Și câte locuri de înmormântare organizate avem în Rusia pentru soldații Primului Război Mondial care au murit în spitale din cauza rănilor lor? Voi răspunde - nici unul. Toate au fost demolate, construite și turnate în asfalt.
  56. +2
    14 noiembrie 2018 04:17
    Nici nu înțeleg de ce sunt monumentele și mormintele lor pe pământul nostru! Articolul este bun și corect, dar este un paradox că ​​la Novosibirsk armata a refuzat să instaleze un monument lui Stalin solicita solicita solicita
    1. 0
      14 noiembrie 2018 20:52
      Citat: Siberia 9444
      Nici nu înțeleg de ce sunt monumentele și mormintele lor pe pământul nostru!

      Colege, fii obiectiv – la urma urmei, mormintele soldaților noștri se află și în toate țările pe care le-am eliberat în timpul celui de-al Doilea Război Mondial și de ele sunt îngrijite!
      1. +1
        14 noiembrie 2018 21:41
        Ne-am eliberat, iar ei au venit să ne cucerească țara.
        1. 0
          14 noiembrie 2018 21:48
          Citat: NordUral
          Ne-am eliberat, iar ei au venit să ne cucerească țara.

          Colege, este un fapt absolut că ei sunt cuceritori, iar noi apărători și eliberatori, dar aici este simplu creștin, sau uman respect față de praf, nimic mai mult!
          1. -1
            14 noiembrie 2018 21:50
            Vadim! Nu susțin că acesta este cazul între națiuni, dar nu printre planificatori.
            1. +1
              14 noiembrie 2018 21:54
              Citat: NordUral
              Nu susțin că acesta este cazul între națiuni, dar nu printre planificatori.

              Evgeniy, acest lucru este de netăgăduit!
          2. +2
            15 noiembrie 2018 02:13
            Cenușa ar trebui să putrezească acolo unde a fost îngropată în timpul războiului. Iar revanchiștii au târât oasele de pe câmp în centrul orașului și au înființat un mormânt artificial, ilegal, al unui fascist necunoscut. Pentru ei era important să capteze grădina publică centrală a orașului. Aceasta este o ocupație morală repetată.
  57. +1
    14 noiembrie 2018 07:54
    Sunt alegeri deloc? de ce le aleg oamenii?
    1. -2
      14 noiembrie 2018 10:25
      de exemplu, pentru că au construit o grădiniță excelentă.
  58. +1
    14 noiembrie 2018 12:40
    Un alt exemplu de inițiative „dermocratice” ale echipei provinciale EBN dragoste
  59. +2
    14 noiembrie 2018 12:49
    Chiar vă puteți aștepta la altceva de la vlasoviți și banderaiți aflați la putere? Ei se străduiesc să devină europeni și iată un astfel de motiv.
  60. 0
    14 noiembrie 2018 13:05
    Din păcate, nu va mai fi posibilă eliminarea acestuia. În anii 90, din păcate, au făcut o mulțime de lucruri absurde. Și într-adevăr, lăcomia și lipsa de principiu a birocraților au jucat aici un rol.
  61. +1
    14 noiembrie 2018 13:07
    Cumva trebuie să te obișnuiești, se dovedește că bunicii, cu tot respectul față de ei, nu s-au luptat pentru această țară.
    Cei care au întocmit Manifestul de la Praga, toate cele 14 puncte, au luptat pentru ceea ce este vizibil în jurul nostru acum.
    Cu imnul, e adevărat, țara e largă, nu câmpurile, dar cu steagul e pe bune.
  62. +1
    14 noiembrie 2018 14:52
    fara cuvinte...
    După cum a spus comandantul de brigadă Serpilin (Anatoly Papanov) din „Vii și morți”: „Fără onoare, fără conștiință”. Am omis în mod deliberat „Fără credință”.
    1. 0
      14 noiembrie 2018 20:33
      Dar au ratat-o ​​degeaba, pentru că sensul nu mai este complet și nu există deloc citat. Și anume, elementul pe care l-ai omis în mod deliberat indică clar cum ar trebui de fapt abordată această poveste.
  63. -1
    14 noiembrie 2018 20:30
    În orice afacere, latura subiectivă este, de asemenea, importantă.
    Pentru a trage o concluzie despre ce înseamnă toate acestea, este important să înțelegem ce semnificație au dat italienii înșiși în toate, ce au făcut toate acestea.
    Cum o văd ei.
    Este posibil ca poziția paranoică a autorului să-i șocheze, pentru că în gândurile lor nu era nimic de acest fel, acțiunile lor sunt complet sincere, iar amintirea strămoșilor, chiar și a celor care sunt departe de a fi ideali și care au provocat mari răutăți, este o lungă durată. tradiție permanentă, inclusiv una creștină.
    1. +1
      14 noiembrie 2018 21:39
      alex-defensor! Și priviți cu atenție fotografiile. Nu văd nicio remuşcare pentru trecut pe feţele lor. Iar despre „al nostru” nu poți spune atât de ușor în cuvinte.
    2. 0
      15 noiembrie 2018 02:08
      https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201808241352-z30e.htm/201810311059-9d6h.htm
      Revanchiștii au adus oasele în centrul orașului într-o manieră ascunsă, în secret, și le-au zidit într-un piedestal. creând astfel mormântul simbolic al unui fascist necunoscut. Și nu au fumat, ci au împușcat femei și copii, ca să nu mai vorbim de soldații noștri.
  64. +2
    14 noiembrie 2018 20:45
    Bun articol, foarte necesar, multumesc autorilor! O urare pentru ei - în următoarele părți, nu uitați să enumerați pe nume liberalii noștri, care în timp de pace, din 91 până în prezent, au distrus atât de mulți foști sovietici la care acei trăgători nu i-au visat niciodată! Da, avem jumătate, dacă nu mai mult, din „elita” noastră din prima generație, mai ales actualii manageri, fie pe salariul Occidentului, fie au fost cumpărați cu cash back când ar fi putut mai întâi să apuce și apoi să distrugă. tot ce au putut cu banii aia! Acesta este cine este cu adevărat periculos pentru țara noastră în acest moment! Rossosh și oficialii săi sunt țara noastră în miniatură, totul ține de amploare și consecințe - dacă în Rossosh este mai mult despre latura morală și ideologică, atunci în țara noastră totul este mult mai complex și mai grav, inclusiv consecințele. Oamenii au fost lipsiți de orice șansă de a influența situația, de aici și problemele, dar, din păcate, sunt doar problemele noastre, oligarhii și birocrații lor se descurcă de minune, nu pot adopta legi împotriva lor care să le reducă drepturile și poftele. , altfel si Doamne fereste, furtul nu va fi permis deloc! hi
    1. 0
      15 noiembrie 2018 02:09
      https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201808241352-z30e.htm/201810311059-9d6h.htm
  65. +1
    14 noiembrie 2018 21:37
    Sunt multe curve politice în țară.
  66. 0
    14 noiembrie 2018 23:27
    Tatăl meu este originar din regiunea Voronej, din Don, și a fost capturat de italieni în Donbass, dar apoi predat naziștilor; doar prin minune a supraviețuit în lagărul de concentrare și apoi doar pentru că un simplu miner german în secret (când erau adânci în subteran și nu în fața informatorilor Gestapo) s-a alimentat din slaba lui frână. Fiul acelui german a dispărut pe Frontul de Est și i-a spus viitorului meu tată că poate fiul său este în viață, în captivitate sovietică, iar poporul rus îl va ajuta și cu o bucată de pâine...
    Și cu monumentul Rossoshan pentru un fascist italian necunoscut, s-a dovedit o poveste foarte josnică - un ultraj uriaș împotriva memoriei părinților și bunicilor noștri și a tuturor celor care au fost uciși și deposedați de acești „oaspeți” nepoftiti!
    Acum trebuie să facem totul corect - să demolăm semnul Sabatului fascist - închinare ... astfel încât să nu mai rămână loc din el, aruncați „proprietarul muzeului” cu o mătură murdară și înlocuiți expunerea fascistului său subteran „ panopticon” după ceea ce merită acești ocupanți cu „isprăvile lor eroice”!
    Autoritățile locale ar trebui să dea o lovitură pentru ca alții să învețe, dar acest lucru este probabil puțin probabil - „mâna se spală pe mâini”?!
    1. +1
      15 noiembrie 2018 02:09
      https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201808241352-z30e.htm/201810311059-9d6h.htm
      1. 0
        15 noiembrie 2018 03:49
        hi Mulțumesc, dragă Nikolai Alexandrovich Savchenko! Dar, conform condițiilor de „libertate” și „democrație” de la Washington, site-ul web rusesc al TV „Zvezda” este interzis penal pentru mine, ca și mulți alți ruși, din păcate, mi se „amintește categoric” de acest lucru.
        Sper să citesc continuarea acestei povești inestetice pe încă accesibil Topvar.Ru.
        Din comentariul tău de mai jos, mi-am dat seama că avem aceleași păreri asupra ticălosului episod Rossoshan și asupra acestei „tendințe” proaste de „reconciliere” umilită impusă (de „străini” și „proprii” „oameni de afaceri”) cu cei nepocăiți, răzbunați- care caută criminali militari „paneuropeni” hitlerişti, adepţii lor şi asortate asortate.
        Sănătate și succes pentru a contracara nazi-fascismul, care este reînviat de Washington (și, controlat de Statele Unite, „Europa comună”)!
  67. +4
    15 noiembrie 2018 02:01
    Stimate autor Roman Skomorokhov, ați dori să primiți toate informațiile din prima mână? Numele meu este Nikolay Savchenko. Și am toate informațiile de încredere despre această poveste rușinoasă a oficialilor noștri corupți și a istoricului local corupt. Acolo unde stă pălăria urâtă cu o penă (nu șapcă, cum o numești tu) nu a fost înmormântare din război. Și acesta este cel mai important fapt. Oasele au fost aduse acolo la piedestal dintr-un cimitir de câmp din vreme de război de către săpători negri din rândul revanchiștilor în pălării cu pene. Au făcut-o pe ascuns, într-un mod ticălos, dar în același timp au salutat, acest mormânt simbolic a fost sfințit de capelan și au depus coroane și flori. Și numai 10 ani mai târziu, din vanitate, revanchiștii au scris cartea „Operațiunea Zâmbetul. Întoarcerea la Rossosh” în care se lăudau cu cinism cu blasfemia pe care o comiseseră. Și nu avem încă niciun cimitir italian. Iar Cimitirul nr. 7 a fost așa poreclit de oameni din cauza monumentului ridicat fără niciun motiv (orice s-ar spune) soldaților regimului fascist al lui Mussolini. De fapt, acesta este un monument de glorie a „eroilor” fasciști care au împușcat nu numai soldații noștri, pe care încă îi reînmormântăm, ci și femei, bătrâni și COPII NEVIVOȚI. Și destule emoții. Să mergem. Este necesar să privim cu atenție CODUL PENAL și să deschidem un dosar penal despre corupția foștilor și actuali funcționari, despre reabilitarea și glorificarea aliaților Germaniei lui Hitler, despre manipularea ilegală a rămășițelor umane și transferul ilegal al rămășițelor. de soldați ai armatei fasciste dintr-un cimitir de câmp în centrul orașului într-un moment în care în toată Europa rămășițele SOLDAȚILOR NOștri LIBERATORI sunt transferate din centrele orașelor în cimitire. Așadar, dragă autor, scrieți-mi pe e-mail [e-mail protejat] și vei afla o mulțime de lucruri interesante despre muzeu și despre cum a fost totul de la bun început. https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201808241352-z30e.htm/201810311059-9d6h.htm
    1. 0
      15 noiembrie 2018 21:26
      Dragă Nikolai Alexandrovich, vă mulțumesc pentru îngrijorare și pentru poziția de viață activă, totul se dovedește a nu fi exact așa cum a scris autorul! Autorul, ca să spunem ușor, a înmuiat Situyovina, dar totuși, îi mulțumesc pentru articol!
  68. +2
    15 noiembrie 2018 05:22
    A fost nevoie să ridicăm un alt monument acolo: un fascist italian mort zace în rahat, iar soldatul nostru, care a băgat baioneta în nemernicul ăsta, stă lângă el și fumează!

    Și pentru managerii de atunci ai lui Rossoshi, italienii pur și simplu au salivat ceva din generozitatea lor... Și asta-i tot. Totul este atât de clar...
    La urma urmei, ne-am săturat mereu de atâta sumbră... hmm... atâta bunătate ca managerii de atunci ai Rossoshi... Vai...
  69. +2
    16 noiembrie 2018 07:14
    Prostia, ipocrizia și lăcomia funcționarilor noștri sunt uimitoare....
  70. +1
    16 noiembrie 2018 07:18
    Nu știam despre acest fapt... Mulțumesc autorului, foarte bun articol.
  71. +1
    16 noiembrie 2018 07:24
    Și apropo, faptele josnice ale italienilor din Rusia nu se limitează la cadrul celui de-al doilea război mondial. Citiți despre cum sabotorii lor au aruncat în aer cuirasatul Novorossiysk în 2...