Им там виднее. Южные Курилы всё-таки станут "северными территориями"?

333
Кажется, мы имеем право предварительно анонсировать сразу две știri. Одну хорошую, а другую не очень. Первая: кажется, территориальный спор с Японией будет все-таки урегулирован, страны подпишут мирный договор. Вторая: все идет к тому, что сохранить все спорные острова не получится, и спрашивать нас о том, что и как отдавать, никто не собирается.





Такие выводы можно сделать из анализа высказывания Владимира Путина, сделанного после его встречи с японским премьером Синдзо Абэ. Он, напомним, с видимым воодушевлением сказал, что Япония наконец готова вернуться к обсуждению территориальной проблемы на основе договоренностей, зафиксированных в советско-японской декларации 1956 года.

Вчера в ходе нашей встречи премьер-министр действительно сказал, что Япония готова была бы вернуться к обсуждению той проблемы на основе Декларации 1956 года. Но это требует, конечно, отдельной, дополнительной серьезной проработки.


Правда, нужно отметить, что Путин не отрезал себе путей к отступлению. Упомянул он и о не совсем точных формулировках в той декларации, и о том, что все это необходимо уточнять. Но, с другой стороны, это может быть и игрой на российскую аудиторию: после всех правительственных инициатив текущего года к рейтингу приходится относиться бережно.

Вероятно, Путин действительно хотел бы урегулировать территориальный спор с Японией. Отчасти из-за того, что у него есть опыт решения аналогичного спора с Китаем, в результате которого мы получили довольно прочные, позитивные отношения с нашим крупнейшим соседом. В то время тоже было много споров о том, нужна ли нам такая демаркация границы, но сейчас, похоже, сомневающихся все меньше. Япония также является крупным региональным (да и мировым) политическим и экономическим игроком. А для нас она может стать ещё и фигурой, уравновешивающей Китай, что само по себе имеет некоторую ценность.

С другой стороны, Япония действительно могла бы стать крупным инвестором в российскую экономику, в частности, на Дальнем Востоке. Это мощный финансовый, промышленный и технологический центр, нормальные отношения с которым могли бы с лихвой компенсировать нам потерю нескольких островов.

Но тут «всё не так однозначно». И самый простой аргумент – не всё, что хорошо выглядит на бумаге, оказывается столь же хорошим на практике.

Начнем с вопроса экономического сотрудничества. Нам довольно часто подсовывают этот аргумент в качестве главного плюса от передачи островов Японии. Но дело в том, что свободная, рыночная экономика не терпит диктата. И трудно поверить в то, что по первому щелчку пальцев премьер-министра Японии тысячи японских предпринимателей бросятся вкладывать деньги в Россию. Такая возможность, кстати, есть у них и сейчас. И они даже что-то инвестируют. Но все больше в нефтегазовые проекты вроде «Сахалин-1» и «Сахалин-2», в которые и без японцев инвесторы в очередь стояли.

На самом деле этот аргумент очень сомнителен. Может, будут инвестиции. Может, не будут. А может, мирный договор и возврат японцам хотя бы части «северных территорий» окажет контрпродуктивный эффект: если сейчас, не желая сильно ссориться с Россией (а то ведь вообще ничего не дадут), японцы очень аккуратно, чисто символически поддержали антироссийские санкции, то ведь с развязанными руками они могут войти в авангард санкционного фронта. А чего бы и нет, действительно: терять уже нечего, а поддержать «традиционного партнера» из-за океана всегда полезно.

Рыбу они и без всяких мирных договоров скупают в любых количествах. Причем, вполне сознательно поощряют российских браконьеров, везущих через границу целые трюмы неучтенной рыбы, крабов, креветки и других морских деликатесов. Круглый лес мы им поставляем без вопросов. Уголь? Нефть? Сжиженный газ? Да что угодно, лишь бы платили!

То есть надежды на полноводную реку японских инвестиций могут себя не оправдать. И это нужно иметь в виду в первую очередь.

Вообще, что из себя представляет декларация 1956 года? Согласно этому документу, СССР обязался (после подписания мирного договора, и ни минутой раньше!) передать Японии о. Шикотан и о-ва Хабомаи. И это, надо признать, весьма выгодный для нас компромисс, если мы в принципе готовы на эти самые компромиссы.



Во-первых, эти острова находятся с океанской, восточной стороны Южно-Курильской гряды. Они чисто географически не способны повлиять на то, сможем ли мы считать Охотское море своим внутренним водоемом. То есть эта проблема в данном случае отпадает автоматически.

Во-вторых, военно-стратегическое значение этих островов сильно преувеличено. Если бы рядом, в считанных километрах, не было бы громады острова Хоккайдо, на котором можно разместить хоть десять военных баз, вопрос имел бы принципиальное значение. Но в данном случае, пожалуй, беспокойство излишне – нам и без того есть чего там опасаться.

В-третьих, за нами остаются действительно крупные острова Кунашир и Итуруп (крупнейший остров Курильской гряды). Они вполне достаточны для организации там серьезного военного присутствия, да и экономически все-таки значительно более ценны, чем Кунашир и Хабомаи. Это и месторождение рения на о. Итуруп, и довольно значительная водная акватория, богатая лососевыми и другими промысловыми сортами рыбы и прочими водными биоресурсами.

Ещё раз акцентирую на этом внимание: если мы в принципе готовы на компромисс в территориальном споре с Японией, то условий лучше, чем в Декларации 1956 года, нам, наверное, просто не придумать.

Однако остается вопрос о том, действительно ли нам нужен этот компромисс? Его экономическая ценность, как мы уже выяснили, достаточно сомнительна. Может, мы можем компенсировать это выгодами от военно-политического альянса с Японией?

Увы, это тоже маловероятно. Точнее, вероятность такого альянса практически нулевая. И причина лежит на поверхности – место главного военно-политического партнера Японии прочно занято американцами.

В настоящий момент Япония является главным союзником США в АТР. Это, без преувеличения, непотопляемый авианосец Америки, географически расположенный в таком месте, откуда можно контролировать всю морскую торговлю Китая. А это сейчас самый ценный для США геополитический ресурс.

Усугубляется ситуация ещё и тем, что именно над Японией проходят траектории китайских и северокорейских ракет, стартующих в сторону США. С появлением системы ПРО заинтересованность Вашингтона в Стране восходящего солнца только усилилась, а с появлением МБР у Северной Кореи она достигла своего апогея.

Но надо признать, что и Япония заинтересована в укреплении военного сотрудничества с США. Сейчас уже очевидно, что Токио не в состоянии самостоятельно сдержать стремительно растущий Китай. Ссора с США означает для японцев, как минимум, потерю островов Сенкаку (кит. Дяоюайдао) в Восточно-Китайском море. Вряд ли вдохновляют Токио и военно-технические успехи Пхеньяна, а особенно, его ядерная программа.

Все это достаточно ясно указывает нам на то, что никакие наши попытки «приручить» Японию и сделать её своим военным партнером не увенчаются успехом ни в ближайшей, ни в среднесрочной перспективе.

А значит, сделка выглядит для России слишком сомнительной, если не принимать в расчет общие рассуждения про добрососедство и крепнущую дружбу народов. Острова, пусть и не самые ценные, мы все-таки отдаем, а взамен получаем только обещания и похлопывания по плечу. Обмен, согласитесь, не самый равноценный…

Наверное, кто-то скажет, что на уровне глав государств вопрос обсуждается более предметно, и там наверняка предусмотрены какие-то гарантии инвестиций, технологического сотрудничества и прочих замечательных вещей. И это, наверное, так…

Но все-таки у нас было достаточно случаев убедиться, что наши лидеры далеко не всегда принимают мудрые решения, направленные на благо народа и государства. Поэтому, извините, хотелось бы увидеть на столе все карты. И только потом, после соответствующего обсуждения, уполномочить нашу власть на то или иное решение.

Но так, конечно же, не будет. Потому что им там, как всегда, виднее.
333 comentarii
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +130
    16 noiembrie 2018 05:48
    Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...это без вариантов...раньше я нейтрально к нему относился...но сейчас затрагивается фундамент нашего существования и должность и положение человека для меня тут уже не имеет никакого значения.
    1. +52
      16 noiembrie 2018 05:55
      А как вы относитесь к Медведеву... Он Норвегии нашего изрядно подарил?
      1. +100
        16 noiembrie 2018 06:08
        А как вы относитесь к Медведеву... Он Норвегии нашего изрядно подарил?

        Для меня он ничтожество как и Горбачев с Шеварнадзе подарившие американцам наши рыбные места в океанской акватории...высшие должностные лица ведут себя весьма неадекватно в таких вопросах не спрашивая наш народ ...не проводя никаких референдумов на эту тему...это недопустимо со всех точек зрения.
        1. +60
          16 noiembrie 2018 08:19
          Скоро тут пол сайта "патриотов" будут вещать вслед за ситуацией: "Да зачем нам эти Курилы! Молодец Путин, что избавился от них!". Этим господам не привыкать переобуваться в воздухе.
          1. +55
            16 noiembrie 2018 09:19
            Ни пяди нашей земли японцам. Они нашим солдатам головы рубили в РЯВ и ВМВ. Они ещё за Цусиму не ответили. На территории Японии Американские базы. Договор 1956 года предусматривал вывод баз.
            Так что, хрен им а не Кемска волость.
            1. +8
              16 noiembrie 2018 10:15
              Citat: Bărbat
              Ни пяди нашей земли японцам. Они нашим солдатам головы рубили в РЯВ и ВМВ. Они ещё за Цусиму не ответили.

              Lăsați inamicul să-și amintească, ascunzându-se într-o ambuscadă
              Suntem în alertă, urmărim inamicul.
              Nu vrem un centimetru de pământ străin,
              Dar nu vom renunța.

              Tune de foc, scânteie de strălucirea oțelului
              Mașinile vor merge într-un marș furios,
              Când vine ceasul aspru al războiului
              И нас в атаку родина пошлет!

              Și dacă un dușman experimentat se urcă la noi,
              Va fi bătut peste tot și peste tot!
              Apoi șoferii vor apăsa pe starter
              И по лесам, по сопкам, по воде....(из песни Марша советских танкистов)
              1. +17
                16 noiembrie 2018 12:30
                Citat: Cheldon
                Tune de foc, scânteie de strălucirea oțelului
                Mașinile vor merge într-un marș furios,
                Când vine ceasul aspru al războiului
                И нас в атаку родина пошлет!

                А мне помнится другой вариант :
                Гремя огнём,сверкая блеском стали
                Mașinile vor merge într-un marș furios,
                Когда приказ нам даст товарищ Сталин,
                И красный маршал в бой нас поведёт!
                1. +10
                  16 noiembrie 2018 13:13
                  Когда приказ нам даст товарищ Сталин,
                  И красный маршал в бой нас поведёт!

                  Только в тексте не красный, а первый. Т.е. К.Е.Ворошилов.
                2. +1
                  17 noiembrie 2018 10:57
                  Последнее верно и патриотично, мы должны помнить наших героев и великих царей.
                  1. +11
                    17 noiembrie 2018 19:40
                    POVESTIA PENTRU COPII

                    Acolo locuia un popor rus.
                    Nu era viclean, ci deștept, bun și simplu la minte.
                    И имелись у него "острова золотые",
                    Au avut grijă de ei, așa cum au lăsat moștenire Sfinții.
                    Da, El a uitat acele legăminte
                    Și acum trăiește cu o expresie acră pe fața lui tristă.
                    Și au împărțit țara în bucăți.
                    Раз нюх потеряли, не вякай, и точка.

                    Și insulele sunt ca un atu,
                    E timpul să joci, dar pericolul roade.

                    - Hruşciov a bătut, a bătut, dar nu a spart;
                    - Elțîn a vrut, dar a uitat când era beat.
                    - Собачка Путина бежала, хвостиком Абэ махнула, острова-то и поплыли!
                    Oamenii plâng și chicotesc veseli:
                    Nu plânge, prostule, ai o rublă pe tine,
                    Ia niște pâine din jgheabul de bere,
                    Uită de prostiile Sfinților, mai sunt multe în viață.
                    Urmăriți o emisiune evreiască la televizor
                    Luați un împrumut și răsfățați-vă puțin.

                    Morala acestei povești este simplă:
                    În timp ce copiii sunt mânjiți cu examene de stat unificate,
                    Insulele vor pluti, nu își vor lua rămas bun.
              2. +3
                16 noiembrie 2018 20:49
                Родина, во всех случаях - с Большой Буквы!!!
            2. +7
              16 noiembrie 2018 11:03
              Citat: Bărbat
              На территории Японии Американские базы. Договор 1956 года предусматривал вывод баз.

              договор 56 года предусматривал вывод американских баз? А американцев за столом сидело?
              1. +3
                16 noiembrie 2018 11:33
                Citat din: aybolyt678
                А американцев за столом сидело?

                Разве их должны были пригласить? Как бы полосатые ни пыжились, но если они не оккупанты, то они гости.
                Разве базы на американской территории? То, что территорию баз американцы автоматически считают своей территорией, ещё не означает, что без баз она будет принадлежать американцам.
                1. +5
                  16 noiembrie 2018 19:24
                  Citat din hohkn
                  Разве их должны были пригласить? Как бы полосатые ни пыжились, но если они не оккупанты, то они гости.

                  они оккупанты. Вы наверное забыли Хиросиму с Нагасаки. А вот Никиту Сергеевича, сделавшему почин в деле возврата Японии "Северных территорий" явно хотели кинуть.
                2. 0
                  19 noiembrie 2018 18:46
                  Увы, но в данном случае САСШ и СССР для Японии не оккупанты, а победители во Второй Мировой и временные оккупационные армии! Это не одно и тоже!
            3. +4
              16 noiembrie 2018 11:09
              Хотят японцы Хабомаи с Шикотаном - не вопрос! Готовы обменяться на Окинаву!
              râs râs râs
              1. +2
                16 noiembrie 2018 19:29
                Citat: Fedor Egoist
                Хотят японцы Хабомаи с Шикотаном - не вопрос! Готовы обменяться на Окинаву!
                râzând râzând râzând

                об этом речи не идет. Идет вопрос о снятии напряженности и инвестициях. Однако краеугольным камнем этого вопроса является будут инвестиции в сырьевой или технологический сектор Российской экономики? Этот вопрос резко замалчивается. Другая сторона - это право японцев на рыбные ресурсы региона и шельф. А это уже другие перспективы в энергетике и причина для войн, лет через 25
                1. +16
                  16 noiembrie 2018 23:28
                  Citat din: aybolyt678
                  напряженности и инвестициях. Однако краеугольным камнем этого вопроса является будут инвестиции в сырьевой или технологический сектор Российской экономики? Этот вопрос резко замалчивается. Другая

                  А нам что, хана без японских инвестиций? По-моему все разговоры про инвестиции, кои совсем не обязательно, что будут, нужны лишь для прикрытия предательста совершенного в случае передачи островов.
                  1. +7
                    17 noiembrie 2018 20:35
                    Куда влезут японцы, оттуда их не выкурить ни чем, а нас они выкурят в момент. Сначала два острова, затем ещё три, и в конечном итоги доберутся до Сахалина.
          2. -3
            16 noiembrie 2018 09:35
            Citat: Stas157
            Скоро тут пол сайта "патриотов" будут вещать вслед за ситуацией: "Да зачем нам эти Курилы! Молодец Путин, что избавился от них!". Этим господам не привыкать переобуваться в воздухе.

            Вы на статью внимательно посмотрите. На всю статью одна цитата и то,вызванная из контекста,остальное домыслы автора- он же Кузовков,он же Козьма Прутков и т.д. Нет ни одной ссылки на официальный сточник.
            Кажется, мы имеем право

            На Руси говорят: когда кажется-креститься надо.
        2. +17
          16 noiembrie 2018 10:26
          а кто то народ вообще когда нибудь спрашивал?
          1. +8
            17 noiembrie 2018 16:54
            Когда жаренный петух клевать начинал, то не только спрашивали, но в ноги низко кланялись.
            Пока петух еще не начал жариться и сей фрукт, по недоразумению ставший главой государства, еще пыжится.
          2. +5
            17 noiembrie 2018 20:38
            Народ только информируют о свершившимся факте. А потом можете и кричать и в грудь себя бить, но поезд ушёл.
        3. +27
          16 noiembrie 2018 15:00
          Не согласен, что действуют они неадекватно. Вполне адекватно, не надо их держать за идиотов. Для них вполне допустимо и адекватно продать кусочек (или кусочище) Родины за реальные деньги. И называется это бизнес. А в "страшном СССР", такие действия назывались предательством и соответственно карались. Да и к тому же они не считают РФ своей Родиной. В Лондоне или Вашингтоне, их Родина.
        4. VB
          +13
          17 noiembrie 2018 15:15
          Медведев не просто ничтожество, он предатель и за норвежскую передачу, да и не только, должен предстать перед Военной коллегией. А раздавать земли России НИКТО не имеет право, не мы завоёвывали, не нам и раздавать. Мы получили и сохранив, должны в целости передать детям и внукам. А кто раздаёт- тех надо к стенке ставить без суда.
          1. VB
            +3
            18 noiembrie 2018 10:32
            Статья вышла в "Свободной прессе", что уже все дворцы на побережье Крыма, кроме "Ливадии", которую тоже выставили за копейки на торги, распроданы деятелям, приближённым к путину. Это вообще что? Под шумок РОДИНУ эти ...приватизируют? Когда уже штатники опубликуют состояние нашего преданного Родине гаранта?
          2. 0
            19 noiembrie 2018 14:14
            Медведев не просто ничтожество, он предатель и за норвежскую передачу, да и не только, должен предстать перед Военной коллегией.

            Медведев был резко против передачи и в свое президентство развернул огромный российский флаг со студентами на островах, чем бызвал негодование в МИД Японии. Уже забыли?
            Или может вы забыли, что внешнюю политику у нас определяет президент?
      2. +14
        16 noiembrie 2018 08:57
        Citat din Vard
        А как вы относитесь к Медведеву...



        Молодой, перспективный политик. Любим народом. Заботится о нем (народе).

        P.S. Сообщение покрыто легким налетом сарказма
        1. +14
          16 noiembrie 2018 09:20
          Медведев больше чем на преподавателя ПТУ не тянет.
          1. +36
            16 noiembrie 2018 10:17
            Citat: Bărbat
            Медведев больше чем на преподавателя ПТУ не тянет.


            Не надо обижать преподавателей ПТУ
          2. +4
            16 noiembrie 2018 10:42
            Нидайбох. Поломойка в ПТУ. Потолок.
          3. +5
            16 noiembrie 2018 17:54
            Citat: Bărbat
            Медведев больше чем на преподавателя ПТУ не тянет.

            Он и недели в ПТУ, как преподаватель не протянет. Зачм.. Ну вы поняли.
        2. +7
          16 noiembrie 2018 13:54
          Сообщение покрыто легким налетом сарказма

          Скорее, толстым слоем a face cu ochiul
        3. +3
          16 noiembrie 2018 14:57
          ...как к Менделю, но не Менделееву..
          1. 0
            17 noiembrie 2018 21:22
            То есть вы сейчас всей генетике в лицо плюнули?
            Citat din: ver_
            ...как к Менделю, но не Менделееву..
        4. 0
          16 noiembrie 2018 20:53
          ... скинет он свой костюмчик замОрский и наденет клифт лагерный - НА ПОЖИЗНЕННЫЙ СРОК, без права откинуться!

          Обещаю!!! Вся Власть Советам!
        5. +1
          17 noiembrie 2018 20:39
          Очень уж любим !
          1. 0
            18 noiembrie 2018 15:44
            Очень уж любим !

            Любовь зла - полюбишь и ....
      3. +15
        16 noiembrie 2018 09:07
        Citat din Vard
        Он Норвегии нашего изрядно подарил?

        Это традиция такая у президентов. Его предшественник и преемник Китаю тоже территориальные подарки делал. a face cu ochiul
        1. Comentariul a fost eliminat.
        2. +5
          17 noiembrie 2018 20:40
          Нет у нас государственных мужей. Последним был И.В. Сталин
          1. 0
            18 noiembrie 2018 15:54
            Нет у нас государственных мужей

            У России с мужами вообще как-то плохо. При Елизавете было не дурно, при Екатерине - вообще хорошо.
            Не, Вы не подумайте, я не сторонник матриархата.
        3. 0
          18 noiembrie 2018 15:47
          Его предшественник и преемник Китаю тоже территориальные подарки делал

          Вот кто-нибудь нам подарил бы. Хотя бы Порт-Артур тот же
    2. 0
      16 noiembrie 2018 07:10
      Citat: Același LYOKHA
      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...

      Почему Путин, а почему не Хрущёв? Это же в его правления было принято такое решение? Это же Хрущёв положил на международные договорённости и поставил нас недвусмысленное положение, в котором мы находимся досихпор.

      И кстати, эти острова отдавались Японии при условии, что она будет нейтральной. На что США сказали, что Япония будет нейтральной, но только при условии что Окинава будет американской. На этом всё и закончилось.
      1. +22
        16 noiembrie 2018 07:30
        Citat: Boris55
        На этом всё и закончилось

        Тогда и нет смысла начинать.
        P.S. А какой сейчас с Хрущева спрос ? Увы....
        1. -11
          16 noiembrie 2018 07:41
          Citat din unchiul Lee
          Тогда и нет смысла начинать.

          Нам нет, а вот япошки настаивают и повод им дал, вопреки международным соглашениям достигнутыми при Сталине по результатам второй мировой, Хрущёв.

          Citat din unchiul Lee
          А какой сейчас с Хрущева спрос ? Увы....

          Договорённости действуют в независимости от фамилии руководителя на данный момент. Они принимаются от имени государства, а не от имени конкретной личности.

          Представляете, какая бы вакханалия творилась в Мире, если бы при смене руководителя страны, с ней бы приходилось заключать все договора по новому.
          1. +9
            16 noiembrie 2018 07:47
            Citat: Boris55
            bacanale

            Крым, Курилы, кукуруза, культ, колхозы...Только на букву К. И еще много чего связано с Хрущевым.
            1. -8
              16 noiembrie 2018 09:18
              Citat din unchiul Lee
              Крым, Курилы, кукуруза, культ, колхозы...Только на букву К. И еще много чего связано с Хрущевым.

              Карибский кризис, космос, каблук. a face cu ochiul И это только на К. Как-то однозначно назначили человека козлом отпущения. А все хорошее при нем - это только наследие Сталина!? solicita Или преддверие Брежнева?! râs Мне кажется, роль Хрущева не оценена объективно. Лично я считаю, что его поведение, порой на грани (за гранью) шутовского в те нелегкие времена, возможно, спасло страну. Хотя первое, что приходит в голову при упоминании его имени - это, конечно кукуруза! râs Но, положа руку на сердце, у кого ее не было своей "кукурузы"?! râs А у него была не только она!
              1. +2
                16 noiembrie 2018 11:27
                Все было...Не даром Эрнст Неизвестный поставил ему памятник черно-белый !
              2. +2
                16 noiembrie 2018 15:06
                ...однако Микитка был явно шумерийцем , наглым, злопамятным, подлым приспособленцем..
            2. +7
              16 noiembrie 2018 10:39
              Самое главное Кузькину мать забыли !!!
              1. +7
                16 noiembrie 2018 20:59
                Простите коллега!? Но если бы "плохой Сталин" все средмаши, общемаши, ЭВМ, Атомный проект, реактивную авиацию и ракутную технку, и пр., и пр., и пр. не построил, то и Гагарина и Кузькиной Матери ни при каких Хрущёвых НЕ БЫЛО БЫ!
                1. -1
                  17 noiembrie 2018 08:26
                  Интересный аргумент, можно продолжить : Если бы Сталину не досталась Российская Империя (а Грузия например, лол) и русский народ со своим цивилизационным потенциалом, то не было бы у Сталина ни минсредмаша, ни общемаша, ни атомстроя, ни Юры Гагарина.
          2. +5
            16 noiembrie 2018 08:59
            Договоренности нет, поскольку Япония отказалась выгонять америкашек с их базами.
            1. -7
              16 noiembrie 2018 09:44
              и не должна была
            2. 0
              16 noiembrie 2018 21:00
              Вам же открыто сказали: - Кемьска волость? Забирайте!!!
          3. +6
            16 noiembrie 2018 13:15
            Boris55 (Boris) Astăzi, 07:41
            Договорённости действуют в независимости от фамилии руководителя на данный момент. Они принимаются от имени государства, а не от имени конкретной личности

            Ну, и какие, по вашему, "договорённости" действуют ныне?
          4. +3
            16 noiembrie 2018 15:04
            Вы посягаете на святой принцип демократического государства!!!!!!!!!!!!!! Договорённости предыдущей администрации не действительны при нынешней!!!!!!!!!!!!!!!!! Поэтому, как говорил В.И. Чапаев - "Наплевать и забыть".
            1. 0
              16 noiembrie 2018 21:03
              Вы это путину-прекрасному расскажите! Он с Мишкой соревнуется, кто больше соседям отдаст! Там в кремоле, видимо считают, что держава де - НЕ ОСКУДЕЕТ!!
          5. +6
            16 noiembrie 2018 15:33
            Boris55
            Договорённости действуют в независимости от фамилии руководителя на данный момент

            О каких договоренностях вы пишете, Борис? О договоренностях рассмотреть вопрос на основе неких договоренностей, принятых по итогам предшествовавших договоренностей?
            Сказка про белого бычка, ни о чем.
            Ничего Хрущев яппам не отдал - посмотрим как будет с Путином.
        2. +1
          16 noiembrie 2018 19:40
          Citat din unchiul Lee
          P.S. А какой сейчас с Хрущева спрос ? Увы...

          Как это какой спрос?? да легко. КПРФ как правоприемница КПСС своим съездом принимает решение о признании партийных решений при Хрущеве ошибочными, как не соответствующих нуждам страны и задачам Партии. Чтобы культ Сталина был возрожден, и договоренности с Японией это дело рук предателя.
        3. -1
          17 noiembrie 2018 20:43
          Вот так и делались дела без одобрения народа. Проведите референдум о передачи островов Японии, по моему это справедливо.
      2. -29
        16 noiembrie 2018 08:35
        Citat: Boris55
        Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...

        Почему Путин, а почему не Хрущёв? Это же в его правления было принято такое решение? Это же Хрущёв положил на международные договорённости и поставил нас недвусмысленное положение, в котором мы находимся досихпор.

        Ну потому, что людям так хочется! Просто хочется лишний раз обозвать именно Путина! Как там ... -
        Citat: Același LYOKHA
        Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...это без вариантов...раньше я нейтрально к нему относился...но сейчас затрагивается фундамент нашего существования

        Не коммунистов же ругать?! Ну, что вы право слово на святое покушаетесь!!!
        Путин не сказал еще ровным счетом ничего. Мало того, что в советско - японской деклпрпции не прописаны очень важные вопросы и нам надо посмотреть ... Посмотреть принимать ли за основу подписания мирного договора и собственно переговорного процесса данный документ? Если говорить о возможной выгоде от подписания договора то она скорее есть чем нет. И именно потому, что у Японии с США такие распрекрасные отношения! Однако земли эти для японцев явно перевесят любые обнимашки и поцелуи с американцами в засос! Надо просто спокойно посмотреть и взвесить ... Только спокойно.
        1. +43
          16 noiembrie 2018 09:08
          Не коммунистов же ругать?!
          Давайте поругаем. За эти острова коммунисты кстати кровь проливали. И не в малом количестве. И тем самым нам, потомкам, подложили свинью. Так сказать яблоко раздора с добрыми соседями. Но великий солнцеликий всё это недоразумение исправит. Надо же просто вернуть с извинениями эти никчёмные острова, всего пару штук, для начала. И всё наладится. Ну с Китаем опыт же есть, всё наладилось. Норвегии тоже немного лужи ненужной отдали, теперь братья на век. Кстати, спорных территорий у России полно. И все они нам мешают влиться в большую крепкую международную семью. Сколько перспектив? Комуняки и Калининград забрали у мирного немецкого народа. Надо вернуть ведь выгода
          от подписания договора то она скорее есть чем нет.
          . Ну правда давайте всё всем вернём. Останется дюжина областей вокруг Москвы и всё. Никому ничего не должны. Все нас любят и уважают.
          Надо просто спокойно посмотреть и взвесить ... Только спокойно.
          1. -20
            16 noiembrie 2018 10:43
            Citat: Vlad 63
            Давайте поругаем. За эти острова коммунисты кстати кровь проливали. И не в малом количестве.

            Вот это и называется популизмом чистейшей воды! Напомню вам уж в таком случае дорогой товарищ, что еще в 1772 году российские власти отнесли курильские острова под управления главного командира Камчатки. В 1786 году Екатерина 2 издала указ о защите прав на земли мореплавателями российскими открытые. По Симодскому трактату 1855 г. граница была установлена между островами Итуруп и Уруп. По Петербургскому трактату 1875 года Россия передала права Японии на все 18 островов в обмен на япоскую часть Сахалина. Не подскажите коммунисты имели какое то отношение ко всему этому?! Нет. Они, как раз и хотели вернуть Японии 2 острова в 1956 году. Мало того, документально все для этого сделали! А теперь вы с таким пафосом об этих подвигах пишите?
            Citat: Vlad 63
            И все они нам мешают влиться в большую крепкую международную семью. Сколько перспектив? Комуняки и Калининград забрали у мирного немецкого народа. Надо вернуть ведь выгода

            Я где то о чем то подобном писал?! Я предложил, что то вернуть? Вы с кем разговариваете товарищ?! С зеркалом?
            Citat: Vlad 63
            Ну правда давайте всё всем вернём. Останется дюжина областей вокруг Москвы и всё. Никому ничего не должны. Все нас любят и уважают.

            Про все всем вернем вы перед тем, как возбудиться благородным негодованием сравните политические карты Российской Империи и СССР, а потом Российской Империи и РФ. Вот и определитесь с выводами, кто и что отдавал и в какие годы!
            Citat: Vlad 63
            За эти острова коммунисты кстати кровь проливали.

            Да кровь проливали и члены коммунистической партии. Однако несравнимо больше это были простые русские беспартийные люди! Ну а к открытию и присоединению этих земель к России коммунисты вообще не имели никакого отношения за полнейшим отсутствием таковых в 1786 году!
            1. +14
              16 noiembrie 2018 12:22
              Вот это и называется популизмом чистейшей воды! Напомню вам уж в таком случае дорогой товарищ, что еще в 1772 году российские власти отнесли курильские острова под управления главного командира Камчатки. В 1786 году Екатерина 2 издала указ о защите прав на земли мореплавателями российскими открытые. По Симодскому трактату 1855 г. граница была установлена между островами Итуруп и Уруп. По Петербургскому трактату 1875 года Россия передала права Японии на все 18 островов в обмен на япоскую часть Сахалина. Не подскажите коммунисты имели какое то отношение ко всему этому?! Нет. Они, как раз и хотели вернуть Японии 2 острова в 1956 году. Мало того, документально все для этого сделали! А теперь вы с таким пафосом об этих подвигах пишите?
              А ещё раньше эти острова принадлежали динозаврам, может с ними переговоры провести? Речь идёт о том что на данный момент эти два острова принадлежат РФ, благодаря тем самым коммунистам. И по Вашим словам они всё сделали для передачи их Японии. А что сделали? Составили декларацию прописанную общими словами, непонятно, о чём идёт речь: либо о передаче островов Японии в долгосрочную аренду для хозяйственной деятельности, либо о передаче суверенитета над островами от одной страны к другой. Это всё? Да и ситуация была таковой что необходимо было проводить янки с территории Японии к себе домой в обмен на эти 2 острова. Не срослось.
              Про все всем вернем вы перед тем, как возбудиться благородным негодованием сравните политические карты Российской Империи и СССР, а потом Российской Империи и РФ. Вот и определитесь с выводами, кто и что отдавал и в какие годы!
              . Ок посмотрел.
              1 Площадь суммарная территорий РИ на 1866 (до продажи Аляски):23 700 000 км/кв.
              2 Площадь суммарная территорий РИ на 1914 (начало Первой Мировой и конец ист. России) 21 799 825 км/кв.
              3 Площадь суммарная территорий СССР на 1990: 22 402 200 км/кв.
              4 Площадь суммарная территорий современной РФ:17 098 246 км/кв.
              1. -11
                16 noiembrie 2018 13:29
                Т.е. другими словами СССР только приростал территориями и был больше Российской Империи? Ну, что я могу сказать? Интернетом то вы ведь судя по всему пользоваться умеете? Ну так зачем же подтасовывать то или вы такого плохого мнения о людях вашу писанину читающих? Площадь РИ 22430004, СССР 22 404 200. Это вполне себе официальные данные и источников этому масса! Я даже спорить на эту тему с вами не желаю. Это дико по меньшей мере не знать таких общеизвестных вещей. Когда называешь реальные цифры не нужно лукаво указывать какие то временные рамки. Правда, товарищ? Российская империя не просто превосходила СССР по площади, она превосходила по качеству земель. Земли утраченные большевиками лежали в Европе. Это можно сравнить с "завоеванием" пустого острова Врангеля? Может вам и так не понятно? Хорошо можно совсем просто СССР это минус Финляндия, Польша и часть Армении, плюс пол Сахалина, Тува и Курилы. Это я абстрактно, чтобы не загружать вас.
                Citat: Vlad 63
                Речь идёт о том что на данный момент эти два острова принадлежат РФ, благодаря тем самым коммунистам. И по Вашим словам они всё сделали для передачи их Японии. А что сделали?

                19 щктября 1956 года в Москве была подписана советско - японская декларация. 8 декабря ратифицирована Верховным Советом СССР и Правительством Японии. Основным пунктом этого документа была передача Японии островов Шикотан и Хабомаи после подписания мирного договора. Мне искренне жаль, что вы и этого не знаете. Ситуация была такая говорите... Смешно! Сейчас не иначе эра милосердия и благости наступила?
                1. -13
                  16 noiembrie 2018 15:13
                  ...большаки в 1918 годе хотели всех баб сделать общими...
                  1. +8
                    16 noiembrie 2018 15:18
                    Угу. Ещё у них рога росли и хвосты прятали в своих в красных революционных шароварах.
                    1. -3
                      17 noiembrie 2018 08:36
                      ...плохо тему эту знаете.., попытки создать такие комунны были-даже в *поднятой целине* Шолохова есть упоминание.., а еврейское ЧК активно * пользовалось * бабами арестовав их..
                2. +8
                  16 noiembrie 2018 15:52
                  Detectiv
                  Когда называешь реальные цифры не нужно лукаво указывать какие то временные рамки. Правда, товарищ?

                  Правда, господинъ хороший. Изъ этого следуетъ, что нынешняя РФ, под власовским триколором, профукала множество территорий
                  Российская империя...превосходила СССР ...по по качеству земель. Земли утраченные большевиками лежали в Европе

                  СССР тоже превосходил нынешнюю Рф по качеству земель. Земли утраченные Ельциным/Путином лежали в Европе.
                  А, да, еще и Китаю подкинули земли.
                3. +8
                  16 noiembrie 2018 16:04
                  Citat: Detectiv
                  она превосходила по качеству земель. Земли утраченные большевиками лежали в Европе. Это можно сравнить с "завоеванием" пустого острова Врангеля? Может вам и так не понятно? Хорошо можно совсем просто СССР это минус Финляндия, Польша и часть Армении, плюс пол Сахалина, Тува и Курилы. Это я абстрактно, чтобы не загружать вас.

                  + значительная часть Польши из ранее утраченного, + Калининградская область. А Вы загрузите. Ваш оппонент не производит впечатления глупого, отнюдь! Спорить можно долго! Коммунисты как отдавали (вынужденно), так и возвращали территории, когда представлялась возможность. Можно поговорить об утрате Аляски Российской Империей, можно вспомнить какая территория была фактически под контролем на момент прихода к власти большевиков. И все это будет правдой. Можно надергать фактов для защиты той или иной позиции. Но пока факт, который тревожит: После коммунистов мы добровольно отдали больше, чем приобрели.
              2. -2
                17 noiembrie 2018 08:36
                Как это СССР без Польши, Финляндии и Восточной Турции оказался больше Российской Империи?
            2. 0
              16 noiembrie 2018 21:09
              "Да кровь проливали и члены коммунистической партии. Однако несравнимо больше это были простые русские беспартийные люди!"
              Напомню Вам - великодержавный Вы наш националист, что в РККА/Советской Армии, служили и воевали все народы Великого и Могучего Нашего Союза! На минуточку! Если с памятью не лады!!!
              1. +3
                17 noiembrie 2018 23:14
                Тем кто минусовал! Вы действительно полагаете что в РККА/Советской Армии служили и воевали в Великую Отечественную ТОЛЬКО РУССКИЕ?
        2. +3
          16 noiembrie 2018 19:42
          Citat: Detectiv
          Однако земли эти для японцев явно перевесят любые обнимашки и поцелуи с американцами в засос!

          не перевесят.
          1. +9
            16 noiembrie 2018 21:15
            Да! Не перевесят... Это будет ЧИСТАЯ победа над РФ, как Цусима, и вся сухопутная Русско-Японская война 1904-1905 годов (Мукден, Порт- Артур)...! Ликованию в Японии не будет пределов и... возрастут запросы, вплоть до Сахалина! Аппетит то, приходит во время еды!
        3. +2
          18 noiembrie 2018 02:22
          Путин не сказал еще ровным счетом ничего. Мало того, что в советско - японской декларации не прописаны очень важные вопросы и нам надо посмотреть ...
          Интересно текст выстраиваете, "Путин не сказал" "нам надо посмотреть" наверное раз ОН не сказал, то ОН и будет посмотреть? Зачем Вы нас примазываете к принятию решений?
          и нам надо посмотреть ... Посмотреть принимать ли за основу подписания мирного договора и собственно переговорного процесса данный документ?
          Кто нам даст посмотреть и принять решение?
          Если говорить о возможной выгоде от подписания договора то она скорее есть чем нет.
          Правильно! Такие как ВЫ, ради выгод тех или иных, пол России раздали. Американские танки в Нарве стоят.
      3. +4
        16 noiembrie 2018 08:58
        Никто не обязывает Россию следовать постановлениям СССР, если они были неправильны.
        1. +1
          16 noiembrie 2018 21:18
          Не Россию! Россия, в полноте своей - это Союз ССР! Не берите горизонтов неосвоенных! РФ - она и до Нашей РСФСР то сооовсееем недотягивает!!!
      4. +1
        16 noiembrie 2018 10:01
        Citat: Boris55
        США сказали, что Япония будет нейтральной, но только при условии что Окинава будет американской.

        хороший "нейтралитет", нам такого нейтралитету не надо
        1. +3
          16 noiembrie 2018 10:31
          Если Окинава будет Американской тогда Аляска Российской, нужно идти навстречу "партнерам"....
    3. -5
      16 noiembrie 2018 08:08
      Citat: Același LYOKHA
      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны

      А если не согласится?
    4. +29
      16 noiembrie 2018 08:09
      Citat: Același LYOKHA
      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...это без вариантов...

      Acest lucru nu s-a mai întâmplat până acum și iată-l din nou!
      . передать Японии о. Шикотан и о-ва Хабомаи. И это, надо признать, весьма выгодный для нас компромисс

      Что??
      Я не удивлюсь, что после этого возникнет фраза, что передать Китаю Сибирь, дескать это весьма выгодный для нас компромисс! Главное начать, а путь компромиссов... он бесконечен.
    5. +25
      16 noiembrie 2018 08:56
      Непонятно, почему территорией распоряжается один человек? Неужели в Конституции так записано? Хотя и согласования этого в Совете федераций или Думе особой роли не играют - там подмахнут любую бумагу.
    6. +12
      16 noiembrie 2018 09:06
      Citat: Același LYOKHA

      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны

      asigurare вот ведь а то что Путин отдал азербайджану населенный пунк, а границу по амуру где мы реально потеряли? а на алтае где"выправили" границу??? вы это слышать не хотите, для вас это все фейк.
      Так вот РФ приемница СССР и если в 56 подписали декларацию(вы считаете предателями тех руководителей СССР?) то при выполнении условий Японией - мы просто обязаны передать 2 острова Шикотан и Хобомаи, НО одним уз условий является полное отсутствие америнких баз на всей территории Япов - как думаете американцы уйдут? - да ни когда! вот и острова останутся в нашей стране
      1. +3
        16 noiembrie 2018 21:25
        Так не будет! Путин отдаст острова за "слово" временного премьера (Горбачёву тоже, в конце 1980х, многое на Западе "обещали"!)!! И посол РФ в Токио об этом говорит ("нужно отдавать")... читайте, и обрящете!
        Саид :"- Обманут тебя! Ты отпустишь Абдулу, они вернутся и убьют тебя!"
    7. +27
      16 noiembrie 2018 09:20
      буду считать его
      Почему только сейчас? Повышение пенсионного возраста, ситуация на Украине, закупка трежерис, белые флаги на олимпиаде, всё это явления одного порядка.
    8. +4
      16 noiembrie 2018 09:25
      Citat: Același LYOKHA
      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...это без вариантов...

      Ну начинайте уже его считать предателем. Китаю ведь отдали кое-какие острова.
    9. +1
      16 noiembrie 2018 09:48
      И автор статьи, и комментаторы забывают одно важное обстоятельство, на которое, кстати, прямо указал наш Президент, что наводит на мысль о низком уровне аналитики.

      А именно: ни в декларации 1956 года, ни где бы то ни было еще не указано, что подразумевается под "передачей островов". В.В.Путин прямо, открытым текстом подчеркнул это, более того, он указал, что передача островов не означает передачи суверенитета над ними.

      Как один из многочисленных возможных вариантов: установление особой зоны, где у Японии будет режим наибольшего благоприятствования в сфере торговли на этих островах. При этом и декларация выполняется, и территории за РФ остаются.
      1. +1
        16 noiembrie 2018 21:28
        Свежо питание, но, потом, сер и tsya с трудом!
    10. BAI
      +12
      16 noiembrie 2018 10:01
      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...это без вариантов

      Тут недавно видел статью. Смысл - Путину некуда деваться после ухода из власти. На Западе не примут, а здесь сожрут. Достойного преемника, на которого он мог бы опереться и положиться - нет, сам политическую поляну зачистил. Это в той статье.
      А теперь к этой статье. Если отдать острова - ему всегда будут рады в Японии, и даже Штатам не выдадут, тем более - России. Намечается запасной аэродром, где можно провести спокойную старость в хороших условиях. Почему бы и не отдать острова?
      1. -8
        16 noiembrie 2018 10:16
        Citat din B.A.I.
        Достойного преемника, на которого он мог бы опереться и положиться - нет,

        Это ж кто вам такое сказал? А с кем он отпуск проводит, не заметили? râs

        1. BAI
          +26
          16 noiembrie 2018 10:35
          Шойгу - 63 года, Путин - 66. Еще неизвестно кто раньше помрет. При любом раскладе следующего президентского срока (сразу после текущего) никто из них не выдержит. Нашли преемника. Это сосед по кладбищу.
          1. -1
            16 noiembrie 2018 10:36
            Citat din B.A.I.
            Это сосед по кладбищу.

            Не волнуйтесь, он ещё нас переживёт.
            Кстати, не напомните сколько Трампу лет? râs
          2. -3
            17 noiembrie 2018 08:42
            Есть Рогозин молодой и прыткий.
      2. 0
        16 noiembrie 2018 21:30
        Как вариант - однозначный! Правда имеется и второй - США (друг-Трамп).
    11. -11
      16 noiembrie 2018 10:17
      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны.

      Я думаю, что он обязательно прислушается к Вашему мнению. Уважаемый..Вы бы баллотировались во власть, у вас поддержка вон какая..погоны кртые, плюсы сплошные..не то что у Путина.
    12. +1
      16 noiembrie 2018 10:21
      Это да, правильно. Но вы не представляете, насколько ему будет на это нас....
    13. +12
      16 noiembrie 2018 10:25
      Citat: Același LYOKHA
      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...это без вариантов...

      Если он отдаст острова,значит обнулит все результаты ВОВ. Это не просто предательство,а вероломство и клятвопреступление.
    14. +2
      16 noiembrie 2018 10:30
      Статья Кузовкова это голимое враньё, и его пустые умствования râs
      Я слушал выступление Путина на пресс-конференции в Сингапуре от начала до конца. Путин ничего не говорил ни о передаче островов Японии, ни о изучении этого предложения Японии. Он рассказал историю вопроса, напомнил, что Япония официально отказалась от исполнения Декларации 1956 года, а в 90х годах и наша страна заявила об утрате Декларации силы. Теперь японцы предложили вернуться к Декларации, и это всё на сегодняшний день.
      Более того, Путин заявил, что даже Декларация 1956 года не предусматривала передачу Японии суверенитета над двумя островами, только о передаче островов. Видимо, речь идёт о старой идее совместного хозяйственного использования, от чего японцы тоже отказывались.
      Так что не надо нагнетать на пустом месте.
      1. +2
        16 noiembrie 2018 21:33
        Наивность (Ваша, в данном случае) - первый признак тупости! Простите за грубость. Всё видно и слышно, и нет необходимости между строк читать! Кроме того и посол путина в Японии исторгает такие же пораженческие песни.
        1. 0
          17 noiembrie 2018 14:05
          Всё видно и слышно, и нет необходимости между строк читать!
          Автор правильно пишет, что никакой экономической выгоды нет, если бы японцы очень хотели то уже давно бы инвестировали в Россию.
          Значит дело не в экономике, воевать с нами японцы даже если очень захотят не с могут, так какого лешего нам эта тема с островами? Должна же быть причина?
          Судя по всему, это американские военные базы в Японии. Похоже, что Япония находясь с нами формально в состоянии войны (и при осутствии собственной армии) не в состоянии выдавить американцев со своей территории, это можно сделать (при отсутствии собственной армии) лишь заручившись чьей либо помощью, например, России (с кем формально отсутствует мирный договор). Японцы очень хотят этот мирный договор (чтобы вытеснить меринов, которые там не для защиты Японии, а для агрессии против России, со всеми вытекающими для Японии последствиями), но этот договор (возможно что и умышленно) увязан с островами.
          Путин говорит, что соглашение не доработано, т.е. процесс будет длительный, но сам факт ПРОЦЕССА и эта длительность уже позволяют Японии (даже если мирный договор не подпишут) надавливать на США.
          Короче, переговорный ПРОЦЕСС имеет цель выдавить амеров из Японии, что отвечает интересам как России, так и Японии.
          А острова как были так и останутся под нашей юрисдикцией.
          1. 0
            17 noiembrie 2018 22:54
            Этот Ваш анализ, коллега, весьма занимателен! Без тени сарказма Вам! Интересная теория! НО!!! Увы, к данной теории хорошо бы и несколько весомых фактов! К примеру: Абэ настоял (дома) о решительном вливании деловой активности и финансовых инвеститур в ДВР РФ. Но этого, УВЫ, нет, нет, нет. Так, что Ваша теория всего лишь - гипотеза без подтверждения! Если бы японцы действительно этого желали то не только бы "дружили экономически" с русскими, но и активно давили янков и их базы!!! Нет у Японии устремления к МД, иначе бы они активничали!
            1. +1
              17 noiembrie 2018 23:36
              Абэ настоял (дома) о решительном вливании деловой активности и финансовых инвеститур в ДВР РФ. Но этого, УВЫ, нет, нет, нет.
              Ну так и я о том же. Никакой экономической выгоды мы от мирного договора (который подразумевает, как считают японцы, передачу им остравов) не получим - вопрос: какую цель тогда преследуют переговоры о подписании мирного договора? Должна же быть хоть какая то выгода для нас?
              Такой выгодой для нас может быть только вывод американских баз с территории Японии (нам хватает американских баз в Европе).
              Нет у Японии устремления к МД, иначе бы они активничали!
              Особого рвения к МД у них может и нет, а вот желания обезопасить свою территорию от российских ударов (в случае военного конфликта России и США) у них более чем достаточно.
              1. 0
                19 noiembrie 2018 17:06
                "...а вот желания обезопасить свою территорию от российских ударов (в случае военного конфликта России и США) у них более чем достаточно."
                Простите, как это могут обезопасить себя от российских ударов?? Мы через стенку живём! И второе: САСШ присутствует в Японии на законных основаниях, как и в Германии ибо эти страны проигравшие во Второй Мировой и экспедиционные силы САСШ находятся там на правах победителей, и не уйду до истечения неких соглашений, которые и Германия и Япония подписали с ними. Ну или при полном разрушении империи САСШ...
                Am onoarea!
      2. 0
        17 noiembrie 2018 10:54
        Поживём, увидим. Не говори гоп не перепрыгнув.
    15. -7
      16 noiembrie 2018 12:39
      Леха,а если бы этот договор был подписан 1972? Вы бы Л . И. Брежнев считали мудрым политиком или "врагом народа"?
      В 70-гг в газетах были материалы на тему скорого заключения договора на основе декларации 1956. Если бы тогда подписали нам бы рассказывали о мудрости советской политики и Вы верели
      1. 0
        16 noiembrie 2018 19:19
        Почему минусы, ведь, в ту пору мы все украли лидерам,что они не говорили. Только потом мы начинали понимать,что есть что? Вспомните: Никита"кукурузный" в 1956 на Сталина вылил ушат помоев и люди "скушали", а его обещание:" 1980 мы будем жить при коммунизме" и опять верели!
        Мы были приучены верить и подчиняться.
        СЕЙЧАС ЭТО НЕ ПРОХОДИТ: мы уже НЕ ВЕРИМ ВЛАСТИ. Мы готовы поверить в любую подлянку со стороны власи
        1. 0
          18 noiembrie 2018 02:45
          "Если бы тогда подписали" "Почему минусы"
          Я лично поставил минус за "если-бы да кабы"
    16. +6
      16 noiembrie 2018 16:22
      Снова встает вопрос: есть ли в стране орган, "приглядывающий" за действиями высших должностных лиц.. Чем исключается прямое или скрытое предательство данных лиц? А-ля Миша "меченый" или Толя рыжий... А еще Боря любящий принять на грудь...Кто их мог остановить???
      1. 0
        16 noiembrie 2018 21:40
        Так они, ка почётные святые, как почётные папы римские, как почётные матери Марии..., когда в нашей стране арестовывали За измену руководителя страны? Вот тех, кто здравые мысли пишет или произносит, легко в агентов иностранных государств запишут! И ещё!!! А кто нибудь знает, что Боря Ельцин понаподписывал побывав США, помню, ещё недавно янки-инспекторы сидели на всех наших предприятиях ядерного цикла???
    17. +7
      16 noiembrie 2018 18:47
      Citat: Același LYOKHA
      Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны.

      Да хоть педерастом. Ему от этого ни жарко ,ни холодно.
      1. -1
        16 noiembrie 2018 21:41
        Правильно! Он себе уход готовит. В безоблачные дали, где его соплеменники не достанут!
    18. Comentariul a fost eliminat.
      1. -1
        16 noiembrie 2018 21:52
        Уважаемый коллега! Так и с Германией-ФРГ, ни у Нашего СССР, ни у РСФСР, ни у РФ, Мирного Договора - НЕТ! Напомню Вам, что Германия по итогам Второй Мировой войны нам КУ должна делать на неопределённый срок, как делает США и Британии до сих пор! Не пойму, убей бог, от чего РФ говорит НА РАВНЫХ с ФРГ??? Так и с Японией! От чего тов. путину зачесалось с этим Мирным Договором? А вот от чего: путин ищет "пенсионной" защиты! Запад его не примет (только в США, если Трамп устоит). А Япония - это реальный уход из под кары, за все предательства его... Там "благодетеля, вернувшего острова" примут, да ещё с деньгами немалыми (по информации ветеранов КГБ СССР, путин самый состоятельный человек в мире.)
        1. -1
          1 decembrie 2018 19:57
          Citat: Piotr Ivanov
          (по информации ветеранов КГБ СССР, путин самый состоятельный человек в мире.)

          Коллега, а где этот состоятельный человек хранит свои сбережения, ветераны не подскажут? С ФРГ договора нет и быть не должно - они подписали безоговорочную капитуляцию, согласились со всеми репарациями и там была масса процедур и договоров, которые гарантируют ненападение! Жаль, что мой коммент удалили блин, не помню, что именно там было, простите!
          1. 0
            3 decembrie 2018 14:58
            Коллега! Это человек, хранит свои средства не Сберегательной Кассе! На подставных счетах в иностранных банковских домах, и лица "владеющие" этими счетами имеются, так делалось до него и до селе...
    19. 0
      17 noiembrie 2018 10:48
      Все русские цари, включая И.В.Сталина, только увеличивали и укрепляли государство, а Хрущёвы, Горбачевы, Эльцины ( ДМА тоже заман немного) только разбазаривали и уничтожали державу. Не хотелось бы, чтобы ВВ уподобился этим упырям.
      1. +3
        17 noiembrie 2018 23:24
        По делам его судите! Путин начал с продажи КГБи партии, он ельцинист, продолжатель ельцинизма!!
        1. +1
          1 decembrie 2018 20:00
          Citat: Piotr Ivanov
          Путин начал с продажи КГБи партии, он ельцинист, продолжатель ельцинизма!!

          Да ладно, не передёргивайте пожалуйста! ЕБН пропил и разбазарил всю страну, раздал за бугор 262 месторождения полезных ископаемых, 256 из которых ВВП вернул государству!
          1. -1
            3 decembrie 2018 14:52
            Не государству! Себе родимому, себе! И другам своим - капиталистам-ворам. Хотел, ещё ряд металлургических и прочих гигантов индустрии, за дорого, привладеть в ЕС, но не дали... раскусили капитало-империалистические замыслы народившихся, неожиданно, конкурентов от капиталистов РеФе. От этого и озлобил Бабку Царску КУоролицу...
    20. +3
      17 noiembrie 2018 23:33
      Здесь еще и то, что данный факт будет являться пересмотром итогов Второй мировой войны и наших уступок - которые будут расценены как слабость. Даже если на этих островах не будет жить не одного Россиянина- эти острова должны быть Российскими.
  2. +41
    16 noiembrie 2018 05:53
    Отдав Шикотан запустим реакцию отторжения Российских земель. Японцы на этом не остановятся,
    Потребуют все Курилы, Сахалин...И в мире найдется много других желающих откусить кусочек
    din Rusia.
    P.S. Только кто нас будет спрашивать.....
    1. +6
      16 noiembrie 2018 07:25
      Владимир,может в этом случае народ одумается?Я имею в виду мем-"Ну так больше и голосовать не за кого?"
      1. +2
        16 noiembrie 2018 07:27
        Dima hi Я твой посыл понял... Будем надеяться на благоразумие Народа, а не "электората" !
        1. +2
          16 noiembrie 2018 09:08
          Citat din unchiul Lee
          Будем надеяться на благоразумие Народа, а не "электората" !

          народ ни кто не спросит - как решат псевдоэлиты так и будет - и бунта народного не будет
          1. +4
            16 noiembrie 2018 10:22
            Безусловно не будет..Дальше ругни в соцсетях не дойдет.
      2. -2
        16 noiembrie 2018 10:18
        Citat: 210okv
        "Ну так больше и голосовать не за кого?"

        А что, есть за кого?
      3. -3
        17 noiembrie 2018 10:51
        Может всё таки ВВ одумается.
    2. +1
      16 noiembrie 2018 10:22
      Citat din unchiul Lee
      Отдав Шикотан запустим реакцию отторжения Российских земель. Японцы на этом не остановятся,
      Потребуют все Курилы, Сахалин...И в мире найдется много других желающих откусить кусочек
      din Rusia.
      P.S. Только кто нас будет спрашивать.....

      В своих опасениях Вы не одиноки. Японская оппозиция тоже в замешательстве:
      В четверг руководители всех шести оппозиционных партий страны провели экстренное совещание и решили как можно скорее вызвать в парламент премьер-министра, чтобы он подробно рассказал о переговорах с Путиным в Сингапуре:
      «У нас очень мало информации.
      Хочется понять, идет ли дело к возвращению четырех северных островов или будет смена курса на переговорах с Россией?»

      Они боятся,что Абэ заключит мирный договор, не получив островов.
    3. -1
      16 noiembrie 2018 21:54
      Для любого здравомыслящего человека - это совершеннейшая очевидность!!!
    4. -2
      17 noiembrie 2018 08:55
      Даже в лихие 90-е японцам с островами водили по-губам обещаниями. Щас тем более, Путин в Сингапуре просто юридически поиздевался над четырехглазыми.
    5. +1
      18 noiembrie 2018 19:01
      Так на севере и финны ждут восстановить справедливость...
  3. +16
    16 noiembrie 2018 05:53
    не делайте этого ! народ у нас терпеливый, но всякому терпению есть предел, и такое решение он расценит как предательство и проявление слабости ! могут и под зад Путину дать за такое сотрудничество и всей этой олигархии
    1. +12
      16 noiembrie 2018 07:47
      Citat: tlauicol
      могут и под зад Путину дать за такое сотрудничество и всей этой олигархии

      На этот случай Росгвардию создали.
    2. +9
      16 noiembrie 2018 08:15
      Под зад? Кто???! Нас имеют как хотят. Молчим как рыба об лёд. Нас некому организовать и поднять. А сами инертны.
    3. +5
      16 noiembrie 2018 15:20
      народ у нас терпеливый, но всякому терпению есть предел, и такое решение он расценит как предательство и проявление слабости ! могут и под зад Путину дать за такое сотрудничество и всей этой олигархии

      Вам самому не смешно? Армия у нас контрактная (наёмники), милиции нет, только полиция (снова проплаченные), так называемая Росгвардия (наёмные внутренние войска). Им прикажут и за деньги зачистят всех. А командуют ими вполне такие нормальные агенты влияния запада. Почему? Деньги хранят на западе, дети там учатся и отдыхают. Значит запад их контролирует. Вот и всё, доходчиво?
      1. 0
        16 noiembrie 2018 18:18
        Вам не надоело повторять либиральные страшилки про Росгвардию?
        Вы в серьез думаете,что если бы были прежние ВВ они бы " застеснялись" применить силу против нас?
        Что менты,что полиция,что солдаты,они обязаны подчиняться приказам, а кто ими командовал раньше или сейчас?'- Ставленики власти
    4. 0
      16 noiembrie 2018 18:20
      Хотелось бы Вас поддержать,но СОМНЕВАЮСЬ: народ у нас инертный
    5. 0
      16 noiembrie 2018 21:56
      Скорее олигархи с безопасниками и военными могут сами его слить! Но факт таки свершится!
    6. 0
      18 noiembrie 2018 02:54
      могут и под зад Путину дать за такое сотрудничество
      Ну, народ вряд ли, а из "близкого круга" кто нибудь может воспользоваться ошибкой. Царь именно так и загремел под фанфары.
  4. +20
    16 noiembrie 2018 05:54
    Японец даже пообещал, что там не будет американский баз, вот честно-пречестно. А мы вот прям должны проникнуться и поверить.
    П.С. Языком чесать не мешки ворочать!
    1. BAI
      +3
      16 noiembrie 2018 10:06
      Это особенно актуально, если учесть, что по договору с Японией, США размещают в Японии военные объекты можно сказать в уведомительном порядке.
    2. +1
      16 noiembrie 2018 22:14
      Вы то можете и проникнуться, а вот путин ... уже, для себя всё решил! Попробуйте повлиять на него!
  5. +35
    16 noiembrie 2018 05:56
    Ну да, получится у ВВП как с обещаниями про пенсии, что типа то что он говорил что ничего отдавать не будем было давно, а сейчас изменилась ситуация negativ Очередной раз убеждаемся что нынешнее руководство готово продать все, не за деньги, а за очень большие деньги negativ И им до руководителей советского союза, ой как далеко am
  6. +17
    16 noiembrie 2018 06:01
    Действительно, прошлые заслуги и несомненные достижения можно легко перечеркнуть малодушием.
    Ну никак не могу разглядеть тут хоть какой-то необходимости : они нас что, к стенке приперли?! Смешно!
    Сам говорил, что землёй мы не торгуем как раз по этому вопросу...
    И если так опозоримся - ведь это фактически приглашение всех добрых соседей от лабусов до Китая к новым претензиям!
    Политика в стиле меченого
    1. +7
      16 noiembrie 2018 09:22
      прошлые заслуги и несомненные достижения
      а были заслуги?
      1. +1
        16 noiembrie 2018 17:17
        Citat: Gardamir
        прошлые заслуги и несомненные достижения
        а были заслуги?

        Ну как же : Крым, армию восстанавливает, золотой запас типо растёт...
        Сам не могу и не хочу понимать "нас там нет"- беззубой тактики терпилы на Донбассе, да и везде в принципе (от унижения страны на Олимпиаде, до утирания плевков в нашу сторону даже от шпротов! )...
        Знаете, как-то думал над этим всем- пытался сопоставить с предвоенным временем,как Виссарионыч время тянул и "на провокации не поддавался". А ведь мы сейчас НАМНОГО слабее, а они НАМНОГО сильнее... Да, у нас ядрена бомба, но ведь не даром мы напряглись насчёт их ПРО, гиперзвукового ударного оружия, всех их тысяч топоров и ударных стелс-БПЛА..."И таким большим было их число, что его ещё не придумали..."
        Может быть, это и самообман, но тогда я вообще не понимаю, если при таких раскладах ещё и в Ставке иуда, почему они ещё не долбанули по нам?! Да и развивал бы иуда СПРН, ПВО, РВСН, ВКС?! Золото бы скупал (да, поздно, да - полумеры, но ведь мы раскладов не заем! ).
        Короче, по мне, так больше на "оборону с отходом" похоже - отступаем, кровью харкаем, но тянем время на этом Волоколамском шоссе, а там, глядишь и сибиряки подойдут и отгоним мы врага!
        Агитировать никого не собираюсь - не помполит я на судне; каждый при своём пусть будет. hi
    2. 0
      16 noiembrie 2018 22:19
      Путину архи необходимо убежище, подальше от "родины". Он отдаст несколько островов и станет национальным героем Японии, как давеча горбачёв в "объединённой" ФРГ! И его примут и защитят! А ну! Достаньте горбачёва в Германии!?
  7. +18
    16 noiembrie 2018 06:04
    Извините меня , ВВП, но если Вы отдадите острова и начнутся погромы дворцов олигархов и офисов ЕДР, я тоже, пожалуй возьму камень, хоть это совсем не в моем стиле
    1. +4
      16 noiembrie 2018 08:00
      Не волнуйтесь.Ничего не начнется.Все больше по кухням.Вы же не будете бить камнем свою кухонную мебель?Я это к тому,что народу погляжу стало наплевать на политику,свое государство.Люди заняты своими проблемами,многие просто выживанием.
      1. +3
        16 noiembrie 2018 18:10
        В этом Вы правы. У В. Высоцкого есть песня:" Канатчикова дача" и он говорит,что" буйных мало",а если применить на политическую реальность. НЕОБХОДИМ АДЕКВАТНЫЙ ЛИДЕР ОПОЗИЦИИ и уверяю Вас : нам бы жилось много лучше . Фактически ЕДРики ВСЕ делают, чтобы оппозиция их расклевала, а в действительности оппозиция только для вида существует.
        Власть НЕ БОИТСЯ НАРОДА!
        1. -3
          16 noiembrie 2018 22:20
          Боится! И ещё как!
          Как большевик заявляю.
    2. +1
      16 noiembrie 2018 15:33
      Citat: tlauicol
      Извините меня , ВВП, но если Вы отдадите острова и начнутся погромы дворцов олигархов и офисов ЕДР, я тоже, пожалуй возьму камень, хоть это совсем не в моем стиле

      Думаб, что если вы решите поучаствовать в подобных незаконных конечно же мероприятиях, то быстро познакомитесь с такой например технической новинкой, недавно закупленной соответствующими структурами, как "Каратель".
      1. 0
        18 noiembrie 2018 19:19
        Citat: Mihail Matyugin
        Думаб, что если вы решите поучаствовать в подобных незаконных конечно же мероприятиях, то быстро познакомитесь с такой например технической новинкой, недавно закупленной соответствующими структурами, как "Каратель".

        Донбасс Вам в пример. Параша тоже думал, что можно плевать в народ бесконечно долго и безнаказанно. Ситуация зеркальная. hi
    3. +2
      16 noiembrie 2018 18:11
      Citat: tlauicol
      о если Вы отдадите острова и начнутся погромы дворцов олигархов и офисов ЕДР

      ничего не начнется. Как молчали, так и будут молчать в тряпочку. Кулачками помашут в интернетиках и успокоятся.
  8. +11
    16 noiembrie 2018 06:07
    Но, с другой стороны, это может быть и игрой на российскую аудиторию: после всех правительственных инициатив текущего года к рейтингу приходится относиться бережно.

    Последний срок и судя по прошедшим недавно "инициативам", плевать тов. Первый хотел на рейтинг. Конечно же, есть какие-то подковерные движения. Первый - не Кукурузник, отдавший за милую душу Порт-Артур и Дальний, да и про "гарантии", данные "общечеловеками" нашему Горби, помнит. Наверняка от японцев потребовал каких-то ништяков. Вот только для кого?
    А мы будем, как "пикейные жилеты", обсуждать очередной ХПП в стиле "Ганди приехал в Данди", "Ганди -голова и Данди - голова".
    1. -2
      16 noiembrie 2018 22:23
      Repeta.
      Путину архи необходимо убежище, и подальше от "родины". Он отдаст несколько островов и станет национальным героем Японии, как давеча горбачёв в "типа объединённой" ФРГ! И его примут и защитят! А ну! Достаньте горбачёва в Германии!?
  9. +9
    16 noiembrie 2018 06:13
    Вот это новость , или сон такой ,как в кино царь не настоящий
  10. +18
    16 noiembrie 2018 06:19
    "Если мы в принципе готовы на компромисс в территориальном споре с Японией..."
    И кто тут - "мы"?
    1. -11
      16 noiembrie 2018 07:16
      Citat din: samarin1969
      И кто тут - "мы"?

      Автор. Это ему se pare:

      Кажется, мы имеем право предварительно анонсировать...

      Вилами по воде, ага.
  11. +17
    16 noiembrie 2018 06:19
    Началось прощупывание общественного мнения? А кто и какие плюшки получил за передачу территорий Баренцева моря? Что-то никто нас не спешит целовать в места пониже поясницы в приступе благодарности...
  12. +4
    16 noiembrie 2018 06:22
    Я уже ничему не удивляюсь....
    1. 0
      16 noiembrie 2018 22:25
      На это путинский и расчёт, что народ утрётся!
  13. +14
    16 noiembrie 2018 06:28
    а что то радостных повизгиваний ов не слышно...царь то,всеягалактический слово,данное иноземцу всегда держит.
  14. +17
    16 noiembrie 2018 06:28
    Господин Путин, вас никто не просил разбазаривать наши земли. Отдав эти острова японцам, вы подставляете страну и весь Российский народ под удар (там появятся американские ракеты).
  15. +12
    16 noiembrie 2018 06:29
    Обмен, согласитесь, не самый равноценный…
    ......Так мы и спорим...Только интересный момент, перед подписанием Декларации 1956 года, японцы много ништяков СССР наобещали, а как подписали, показали национальную индейскую избу, "фигвам" называется...не утерпели...Потому не был и подписан мирный договор еще тогда..Если Россия подпишет мирный договор, ей очередную индейскую национальную избу покажут...Хотя , складывается впечатле, что Курилы отдадут, не сейчас, так позже...По поводу инвестиций...они же будут не безвозмездные, зачем вкладывать в чужую экономику деньги, не получая доходов?...И выходит, Россия отдаст острова и за это еще приплачивать станет..А американские базы, как были в Японии, так и останутся....
    1. 0
      16 noiembrie 2018 07:01
      Частицу "не" перед словом спорить,не поставил...лоханулся..
    2. +1
      16 noiembrie 2018 18:25
      Согласен с Вами по всем пунктам: ,часы умеют красиво обещать,а обещать не значит исполнять
      1. +2
        16 noiembrie 2018 18:37
        Добрый вечер..Помнится ЕБН поехал, на встречу с японским премьером...встретился с народом, прямо спросили во Владивостоке:Курилы едешь сдавать?..Формат встречи с японцами пришлось изменить..на "Не отдадим родной земли, любимых Сиракуз"...
  16. +4
    16 noiembrie 2018 06:29
    обещать - не значит жениться...с 1956 года вату катают и сколько ещё будут катать неизвестно...
  17. +10
    16 noiembrie 2018 06:54
    Япония напрашивается на роль Кубы во времена карибского кризиса, но наоборот. Размещение баз ПРО в Японии или на островах сразу взвинчивает ставки до "без секунды Апокалипсис", потому как стратегический баланс нарушается сразу со всеми ядерными странами этого региона. В плюсе только англосаксы, которые опять загребут жар чужими руками в надежде увернуться от летящих МБР.
    По сути темы, все "доводы" за передачу "ненужных" островов - политическое оболванивание и раздаривание территорий, как в свое время Хрущев раздал целые области и Крым, как в свое время Ельцин раздарил острова по речным границам с Китаем, как .... Пардон, а это ВАШЕ, господа у власти, чтобы раздавать? Отдавайте свои дворцы и зарубежные виллы с островами. А с Японией нужно разговаривать как с вассалом США, то есть - никак. Это не самостоятельное государство, а де-факто - оккупированное, как и большинство стран Европы.
  18. +13
    16 noiembrie 2018 07:07
    Уважаемые! Вы меня простите великодушно!
    Понимаю, что минусов словлю много-много.
    Но. К концу 21 века России не будет. Она будет раздроблена, распилена, продана, куплена, в общем все что угодно.
    Но России в нашем, сегодняшнем, понимании - не будет!
    Это мое стойкое убеждение.
    С такими правителями и министрами никакие враги не нужны. Эти враги только им мешать будут.
    Никогда еще Россия не была на таком краю, как сейчас. И, пожалуйста, не нужно мне приводить примеры Минина и Пожарского, татаро-монгольского ига, Цусиму, Наполеона, Революцию, Вторую мировую и т.д.
    Были не простые времена? Да, очень даже были. Но всегда было правительство, которое думало в первую очередь о державе, а потом о собственном кармане.
    А сейчас? Курилы - это только начало.
    1. -1
      16 noiembrie 2018 09:07
      Citat: Tashkent
      К концу 21 века России не будет.

      Уважаемый,Вы не оригинальны. Вас,похоронщиков России-легион.
      1. +2
        16 noiembrie 2018 09:17
        свидетель Секты Бзежинского...старый лях помнится зуб давал и мамой клялся что России не будет уже к 15 году...
        1. +5
          16 noiembrie 2018 10:55
          Он не просто клялся. Он работал над этим.
          1. +2
            16 noiembrie 2018 10:56
            Citat: Roma-1977
            Он не просто клялся. Он работал над этим.

            тем лучше! хороший враг - мертвый враг...
            1. +2
              16 noiembrie 2018 13:14
              тем лучше! хороший враг - мертвый враг...,,
              а вы просто вспомните,каким был Союз и какой стала РФ?
              1. -9
                16 noiembrie 2018 15:39
                Citat din: kotvov
                а вы просто вспомните,каким был Союз и какой стала РФ?

                Я запомнил хорошо - нищее, полуголодное советское детство, отвратительная медицина, дефицит всего - и более-менее нормальная жизнь в современной России, что не так ?

                И да, Путин - мой Президент в том числе ! Он вполне компетентен, и действительно знает, что делает; не забудем, именно благодаря ему у России быстро и без крови появился Крым. И он опирается на такого замечательного помощника, как ныне действующий министр обороны РФ Сергей Кожугетович Шойгу - решительный и адекватный руководитель, настоящий православный человек и истинный патриот России.
                1. +9
                  16 noiembrie 2018 16:33
                  СССР - страна контрастов.. râs râs râs мое детство например было очень даже сытым, несмотря на з/п родителей в 120 руб. И черт возьми оно было в 1000 раз интереснее современных детей постоянно торчащих в гаджетах.. Вы рогатки или пугач у детей давно видели? А плот у вас на озере кто то строит?
                  А вы говорите - нищете и полугододное.. limbă
                  1. -3
                    16 noiembrie 2018 23:30
                    Citat din Tahtvjd2868
                    мое детство например было очень даже сытым, несмотря на з/п родителей в 120 руб.
                    Не знаю, сытости никакой не помню, хотя оба родителя работали, их уровня зп не помню и его явно не хватало, при этом продукты были в дефиците.

                    У детей совеременности куча отличных супергаджетов, а не первых компьютеров, которые были целым чудом. При этом по недорогой цене относительно - и родители в большинстве могут вполне их покупать, и без всякого дефицита.

                    Рогатки вполне видел - и продаются в охотничьих магазинах даже. Плоты - не строят, верно, так как многие уже познакомились с водным транспортом. И одна поездка на Красное море или куда то ещё по чудесам подводного мира заменяет десятки лет на деревенском пруду с плотом.
                2. +8
                  16 noiembrie 2018 16:43
                  Citat: Mihail Matyugin

                  Михаил Матюгин (Михаил ) Сегодня, 15:39 НОВЫЙ
                  -2
                  Citat din: kotvov
                  а вы просто вспомните,каким был Союз и какой стала РФ?

                  Я запомнил хорошо - нищее, полуголодное советское детство, отвратительная медицина, дефицит всего

                  Minciună.
                  1. -3
                    16 noiembrie 2018 23:31
                    Citat: sunzhenets
                    Minciună.

                    Костя, вы бредите ? Я сам жил при СССР и всё отлично помню. Или может быть ваши родители питались из спецраспределителя и имели медицину ведомственную, в спецбольнице ? тогда да, у вас то возможно было всё в шоколаде.
                    1. +3
                      18 noiembrie 2018 00:04
                      Отец - инженер, мама - учитель. Какой спецраспределитель, Вы о чем? В 80-м году отца подрезали ножом очень сильно. Сначала вообще в больнице сказали: "Дайте мужику спокойно умереть". Прооперировали в обычной горбольнице, прожил еще 36 лет. В санаторий при СССР ездил каждый год.
                      Прямо вот нищее детство в СССР было? Маленькому Мише нечего кушать было и в школу босиком ходил?
                      1. -2
                        18 noiembrie 2018 05:45
                        Citat: sunzhenets
                        Какой спецраспределитель, Вы о чем?

                        Да о том же, что вы или сознательно, или неосознанно, но лжёте. Возможно, сами себе, чтобы сохранить некий розовый далёкий идеал СССР вашего детства, который сами себе придумали.

                        Про медицину - просто сравните уровень медицины сегодня и в СССР (хотя бы ту же сеть перинатальных центров по всей стране - такого БЛИЗКО не мечтали в советское время. А одноразовые шприцы вместо одного шприца или "пистолета" для прививок всему классу ?). Единичный случай с вашим отцом - ничего не доказывает (тут явная халатность одних врачей - и нормальный врач, хорошо сделавший операцию), надо брать систему. И да, у меня в семье много медиков, поэтому я вполне знаю, о чём говорю.

                        Про еду - да, было крайне тяжело. Таких например синюшних тощих куриц, которые "выбрасывались" в СССР, сейчас просто нет, и везде продуктов полно, тогда как в СССР был тотальный дефицит. С этим тоже будете спорить ?

                        В общем рекомендую - хотите их современной, мощной, развитой, обеспеченной всем и вполне свободной (что бы не говорили либералы) России вернуться в СССР - милости просим в Северную Корею или на Кубу с Венесуэллой, там вполне вернётесь к плановой экономике и всем иным прелестям советского общества.
                      2. +1
                        18 noiembrie 2018 12:44
                        Про спецраспределители мне известно,но для того, чтобы нормально питаться и одеваться, спецраспределитель не нужен был абсолютно.
                        Citat: Mihail Matyugin
                        Возможно, сами себе, чтобы сохранить некий розовый далёкий идеал СССР вашего детства, который сами себе придумали.

                        СССР был не идеален, и об его идеальности я не говорил. Но уровень жизни населения и его социальная защита неуклонно повышались (до Меченого). В РФ неуклонно повышается только социальное расслоение и количество миллиардеров.
                        Про медицину в СССР и РФ мне объективно сравнивать трудно - в советское время я жил в Грозном, в 1993 году мы оттуда уехали в Краснодарский край(маленький городок-райцентр). По сравнению с 90-ми сегодня в поликлинике врачей дикая нехватка. Молодые специалисты долго не держатся - уезжают в крупные города.
                        Date Rosstat:
                        БОЛЬНИЧНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ
                        2005 2010 2013 2014 2015 2016
                        Число больничных организаций 9479 6308 5870 5638 5433 5357
                        из них негосударственные 293 224 233 246 245 266
                        из них частной формы с-ти … 115 143 166 180 205
                        Число коек в больничных организациях:
                        всего, тыс. 1575,4 1339,51 1301,91 1266,81 1222 1197,2
                        на 10 000 человек населения 110,9 93,8 90,6 86,6 83,4 81,6
                        Так что насчет бурного роста медицины - опять ложь. Из райцентров по любому мало-мальски серьезному поводу надо ехать в Краснодар.
                        Одноразовые шприцы в СССР появились. Не надо делать из этого "победу капитализма.
                        Про синих кур. Вас в кооперативные магазины и на рынки не пускали?
                        "Тотальный" дефицит - это примерно 1990 год, поздний Горбачев.
                        Повторяю вопрос: Маленькому Мише нечего кушать было и в школу босиком ходил?
                        Citat: Mihail Matyugin
                        В общем рекомендую - хотите их современной, мощной, развитой, обеспеченной всем и вполне свободной (что бы не говорили либералы) России вернуться в СССР - милости просим в Северную Корею или на Кубу с Венесуэллой, там вполне вернётесь к плановой экономике и всем иным прелестям сов

                        1. Я в этой стране родился и вырос, имею гражданство. С какого перепугу я отсюда должен уезжать? Просилка не выросла.
                        2. Если выгнать всех несогласных, вас во всей России останется - Путин с Песковым, Медведев с Правительством и Госдумой да Кадыров с охраной. И Михаил Матюгин, журналист.
                        Всего - тысяч 20.
                        3. Украина захватила российское судно. Турки сбили самолет. Спортсменов недавно еще на Олимпиаду не пустили. Мощная страна, которую уважает и боится весь мир.
                      3. -3
                        18 noiembrie 2018 13:07
                        Citat: sunzhenets
                        По сравнению с 90-ми сегодня в поликлинике врачей дикая нехватка.
                        Не понимаете банальной разницы между уровнем развития медицины и простой нехваткой кадров ? Мягко говоря, это вас показывает или как личность, не разбирающуюся в элементарных вещах, или как демагога.

                        Citat: sunzhenets
                        Вас в кооперативные магазины и на рынки не пускали?
                        Кудрявенько вы жили, если могли постоянно затариваться в кооперативных магазинах в советское время. Может ещё и в "Берёзку" захаживали ?

                        Citat: sunzhenets
                        Одноразовые шприцы в СССР появились. Не надо делать из этого "победу капитализма.
                        Где, в кремлёвской больнице ? И ещё раз - просто сопоставьте уровень здравоохранения современный и тогда, в 80е.

                        Citat: sunzhenets
                        Повторяю вопрос: Маленькому Мише нечего кушать было и в школу босиком ходил?
                        Вы считаете, что человеку достаточно иметь едва купленные "на вырост" ботинки и едва что то перехватывать, для того, чтобы быть счастливым ? тогда да - вам прямой путь в Северную Корею, Кубу или Венесуэллу, наслаждайтесь.

                        Citat: sunzhenets
                        Если выгнать всех несогласных, вас во всей России останется - Путин с Песковым, Медведев с Правительством и Госдумой да Кадыров с охраной. И Михаил Матюгин, журналист.
                        Не надо передёргивать, товарищ демагог. Никто не предлагает выгонять всех несогластных. Просто я лично считаю, что Россия за время правления В.В.Путина действительно преобразилась и вышла на качественно новый уровень развития, превзойдя во многом показатели СССР. Посмотрите на то же сельское хозяйство - СССР никогда в последние десятилетия своего существования не был экспортёром с\х продукции, а РФ вышла в одни из крупнейших поставщиков с\х продукции в мире.

                        И да, за самолёт сбитый мы вполне достойно ответили. Если вы этого не знаете - это ваша проблема. Эрдоган совсем не просто так едва ли не на коленях в Москву приползал.
                      4. +3
                        19 noiembrie 2018 14:45
                        Citat: Mihail Matyugin
                        Не понимаете банальной разницы между уровнем развития медицины и простой нехваткой кадров ?

                        За 27 лет медицина как наука, безусловно, по сравнению с 1991 годом ушла вперед. Процесс развития технологий не остановить. Но развитие медицины - это не только развитие науки и технологий. Доступность медицинской помощи населению тоже должна расти. А "простая нехваткой кадров" на периферии (в медицине) уже давно хроническая. Снижение количества больниц в РФ даже Вы не оспариваете.
                        Вот достижения российской медицины в 1 картинке:

                        Citat: Mihail Matyugin
                        Кудрявенько вы жили, если могли постоянно затариваться в кооперативных магазинах в советское время. Может ещё и в "Берёзку" захаживали ?
                        Так у большинства населения доходы вполне позволяли на рынок раз-другой в неделю зайти. Мы жили несколько ниже среднего, но вполне хватало. С работой-то проблем не было. В "Березке" не бывал, по-моему, у нас в городе ее и не было.
                        Citat: Mihail Matyugin

                        Citat: sunzhenets
                        Одноразовые шприцы в СССР появились. Не надо делать из этого "победу капитализма.
                        Где, в кремлёвской больнице ? И ещё раз - просто сопоставьте уровень здравоохранения современный и тогда, в 80е.

                        Тем не менее производство началось в СССР. ГОСТ 24861-91 "ШПРИЦЫ ИНЪЕКЦИОННЫЕ ОДНОКРАТНОГО ПРИМЕНЕНИЯ". Веден взамен ГОСТ 24861-81.
                        Citat: Mihail Matyugin
                        Вы считаете, что человеку достаточно иметь едва купленные "на вырост" ботинки и едва что то перехватывать, для того, чтобы быть счастливым ? тогда да - вам прямой путь в Северную Корею, Кубу или Венесуэллу, наслаждайтесь.

                        1. Да хватит врать. Одежда и обувь производства СССР в магазинах были. Упоминание про "Березки" позволяет предположить, что Мише просто мечталось об импортных тряпках, а желания его не совпадали с возможностями родителей.
                        2. Вы измеряете счастье количеством ботинок? Это диагноз.
                        3. Поскольку Вы уже не раз, обращаясь ко мне, пишите "вы", возьмите на заметку: местоимения "Вы" и "Ваш" пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. "Вы" и "ваш" со строчной (маленькой) буквы следует писать при обращении к нескольким лицам.
                        Также безграмотно писать "Venezuela". Правильно - Венесуэла, полная официальная форма — Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла. .
                        4.Вы опять предлагаете мне уехать. И тут же далее - "Никто не предлагает выгонять всех несогластных". Никто не предлагает, просто у Миши аргументация такая, и он за своими словами не следит. Но получатся похоже на самых отмороженных представителей среднеазиатских и кавказских народов в начале 90-х.
                        "Несогласных" пишется без буквы "т". А в профиле - журналист...
                        Citat: Mihail Matyugin
                        И да, за самолёт сбитый мы вполне достойно ответили.

                        За убитых турками летчиков мы хоть помидорам отомстили. А за "Норд"? Ил-20? Спортсменов без государственного флага?
                        Citat: Mihail Matyugin
                        Посмотрите на то же сельское хозяйство - СССР никогда в последние десятилетия своего существования не был экспортёром с\х продукции,

                        А семена - "Монсато". И сельхозхимия тоже. Плюс поголовье скота уменьшилось.
                        За сим подведу итоги. Диспута не получилось. Оппонент верит в "если не Путин -то кто", знает, что счастье в количестве ботинок. Малограмотен. Способности к дискуссии на уровне - "милости просим в Северную Корею или на Кубу с Венесуэллой".
                      5. -1
                        20 noiembrie 2018 08:44
                        Citat: sunzhenets
                        А "простая нехваткой кадров" на периферии (в медицине) уже давно хроническая. Снижение количества больниц в РФ даже Вы не оспариваете.

                        Да всё просто - демографическая яма 90х даёт о себе знать дефицитом кадров, нежуели непонятно ?

                        Между прочим снова вы (человече, для справки - "вы" в формуном общении а не в официальной переписке употребялется просто в общеуважительной форме, а "Вы" - когда показываете особое уважение собеседнику) показываете своё нипонимание дел медицины. Снижение числа больниц не всегда плохо - зачем много больниц, где дефицит всего, по сути - просто корпуса и всё. Гораздо эффективнее иметь меньшее число, но полностью обеспеченных лечебных центров.

                        Про улучшения на порядок медицины в области ухода за новорождёнными тоже не забываем.

                        Citat: sunzhenets
                        Тем не менее производство началось в СССР.

                        В СССР производство началось много чего. Вопрос только в качестве производимого, а главное в общедостпуности для граждан. Плановая экономика так и не смогла стать эффективной для общегражданских нужд, ничего более кроме как военно-промышленных рывков она дать не смогла.

                        Citat: sunzhenets
                        Правильно - Венесуэла, полная официальная форма — Боливариа́нская Респу́блика Венесуэ́ла. .
                        Вы издеваетесь ? судя по отношению руководства этой одной из беднейших стран Лат.Америки к своим же гражданам (по сути насильственная стимуляция эмиграции) - это государство можно как угодно называть, хоть горшечной республикой, и всё равно все поймут.

                        Citat: sunzhenets
                        За убитых турками летчиков мы хоть помидорам отомстили. А за "Норд"? Ил-20?
                        Помидорами ? ну ну, я же говорил, если не в курсе, то не надо соваться в серьёзные вопросы. За "Норд-ост" вы имеет в виду ? тоже рассчитались, не переживайте. За Ил-20 речь ищё впереди.


                        Citat: sunzhenets
                        А семена - "Монсато". И сельхозхимия тоже. Плюс поголовье скота уменьшилось.
                        Да наплевать, главное - эффект на выходе отличный. Ещё раз - СССР никогда не достигал таких успехов, как современная Россия при Путине в области с\х. А наличие большого поголовья скота вовсе не означало доступность мяса и мясопродуктов в СССР, так что снова все ваши измышлизмы - мимо.

                        Ещё раз вы выставили себя человеком, который живёт в мире грёз, напридумывали себе какой то светлый советский идеал - и мечтаете о нём. Современная россий ская реальность, который во многом мы обязаны политике В.В.Путина, весьма неплоха для тех, кто не кормился в эпоху СССР от спецраспределителей и ведомственных столовых.
                3. Comentariul a fost eliminat.
      2. +4
        16 noiembrie 2018 17:29
        Citat: Cheldon
        Вас,похоронщиков России-легион

        Союз развалился когда было много образованых,ветеранов,верящих в социальную справедливость и др хороших человеческих качеств людей,которых обманули,что вы ждете от либерального правительства управляемого МВФ и черт знает кем которое уже не скрывает что умный и интелектуальный народ ему не нужен,олигархической сырьевой верхушки и гаджетного поколения-величия России?
    2. BAI
      +2
      16 noiembrie 2018 10:12
      Но всегда было правительство, которое думало в первую очередь о державе, а потом о собственном кармане.

      Тогда ситуация была принципиально другая. Тогда правители знали, что они будут управлять государством до конца и далее дети их будут. И они думали, что они оставят детям (это во Франции - "После нас хоть потоп").
      А теперь тоже о детях (своих) думают. Но поскольку у власти находятся ограниченное время, стараются наворовать так, чтобы себе, детям и внукам хватило. И когда один "правитель" уходит, новый начинает все сначала. Поэтому - все никак не наворуются.
    3. 0
      16 noiembrie 2018 22:34
      Поживём увидим. Во многом с Вами согласен... вот только в РФ молодёжи изучающей Марксизм с каждым днём прибавляется...
      Архи необходима большевистская компартия и тогда вернём Социализм и Власть Советов! И Ильич нужен!!!!
      "Дайте нам партию революционеров и мы переверну эту РИ!" В.И.Ульянов
    4. -1
      17 noiembrie 2018 08:57
      Товарищ закусывать надо.
  19. +5
    16 noiembrie 2018 07:07
    А Вы ВВП(как-бы бывший чекист) эти земли завоёвывали,чтобы сейчас их отдавать?!даже за мирный договор?! amВо неделя выдалась!то рыжий с утра на ВО маячил,то хинштейну в столовой дорого жрать было,а теперь ещё и главный подсуетился!!!
  20. -8
    16 noiembrie 2018 07:55
    Citat: Același LYOKHA
    Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...это без вариантов...раньше я нейтрально к нему относился...но сейчас затрагивается фундамент нашего существования и должность и положение человека для меня тут уже не имеет никакого значения.

    видимо образец политика для вас Чубайс с гайдаром
    1. -2
      16 noiembrie 2018 18:09
      Nici Chubais, nici Gaidar nu s-au oferit să risipească pământul.
      1. +3
        16 noiembrie 2018 18:21
        Citat din Henderson
        Nici Chubais, nici Gaidar nu s-au oferit să risipească pământul.

        de ce, asa ca vor lua cu reducerea oamenilor care nu se incadreaza in piata membru
    2. +1
      16 noiembrie 2018 22:35
      Так они из одной песочницы! А Вам в диковинку это??? Какая политическая близорукость!!!!
  21. 0
    16 noiembrie 2018 08:03
    Что ж вы автор делаете? Я, когечно понимаю, подслащиваете горькую пилюлю как можете, но вы только отзывы почитайте! Тут же на форуме 90 процентов с диванов шашками махали над картами восточных рубежей, в высказываниях не стеснялись, "уши от мертвого осла" предлагали, а не Курилы, а вы вот так.... Под местным наркозом им да серпом... Тут, как минимум в недельный запой вводить нужно, а потом уже такие предположения выкладывать!
    1. +5
      16 noiembrie 2018 08:12
      Довольно оперативно американские военные устанвоят свои посты, средства наблюдения исвязи на свежеперданных островах.Еще одна серьезная проблема для командования КТОФ .
      1. 0
        16 noiembrie 2018 22:37
        И к доктору Борменталю не ходи....
  22. +13
    16 noiembrie 2018 08:14
    Не волнуйтесь так за темнейшего. У него последний срок на галере. Уйдёт, и адью. За политику к ответу не привлекают. Статьи нет.
    1. 0
      16 noiembrie 2018 22:38
      В ЧК будет новая Особая группа Яши Серебрянского! Я первый туда вольюсь!
  23. -3
    16 noiembrie 2018 08:24
    Статья ни о чём, просто для того чтоб умы взбудоражить. Сплошные "если бы да кабы". К тоже условия передачи можно оставить прежними - сначала заключение мирного договора, официальный отказ Японии от дальнейших претензий и вывод американских баз а дальше... а вот дальше "языком говорить не мешки ворочать", острова отдадим... когда-нибудь... очень очень когда-нибудь. Всё зависит насколько наши правители будут оглядываться на "мировое общественное мнение". А там будут очень много возмущаться на камеру, а в душе завидовать. Политика дело грязное.
    1. +3
      16 noiembrie 2018 12:54
      Citat: Mai puțin
      Статья ни о чём, просто для того чтоб умы взбудоражить. Сплошные "если бы да кабы". К тоже условия передачи можно оставить прежними - сначала заключение мирного договора, официальный отказ Японии от дальнейших претензий и вывод американских баз а дальше... а вот дальше "языком говорить не мешки ворочать", острова отдадим... когда-нибудь... очень очень когда-нибудь.

      Во-во, курочка в гнезде, яичко в ....курочке, а тут уже уху из петуха варят. Лично мне ситуация с высказываниями напоминает эпизод из к/ф "Не может быть!",когда распродавали всё пред обыском и Гребешкова говорит Невинному:
      - Братец,а деньги?
      - Какие деньги? Ах,деньги.... Потом отдам...., может быть...., половину....(с)
      Вот, что интернет животворящий делает. Заслать какую-нибудь идею, взбудоражить народ, а потом пользуясь техпрогрессом оценивать реакцию населения в сетях. И не надо бегать по улицам с микрофоном, спрашивая всех прохожих.
    2. -2
      16 noiembrie 2018 22:39
      Либо Вы наивны, либо засланный провокатор Охранки.
      1. vby
        0
        17 noiembrie 2018 09:41
        А Вы мастер по ярлыкам, однако.
    3. 0
      17 noiembrie 2018 18:50
      вывод американских баз
      Вот вот, именно это и является главным, причем для японцев впервую очередь. Американские базы не защищают Японию, а наоборот подвергают ее опасности (не так давно угрожали ударить по КНДР, последние в ответ по Японии). Японии это надо?
      В случае войны с Россией штатовские военные базы будут уничтожены вместе с Японией. Мир стал неспокойный, а потому для Японии крайне важно убрать американцев как можно быстрее, чтобы самим не попасть под раздачу. Но это сложно сделать без собственной армии. Нужен тот кто гарантировал бы защиту первое время. Этот " кто" вероятно Россия. Но без мирного договора это не сделаешь, а последний в сознании японцев увязан с возвратом остравов. Но это уже пооблемы японцев, так как мирный договор больше нужен Японии, чем нам. Так что, и убалтывать никого не надо будет.
  24. -18
    16 noiembrie 2018 08:27
    Уважаемые форумчане, Автор верно написал, стратегическое и экономическое значение этих островов небольшое. В случае передачи стоит вопрос скорее репутационный. К примеру отдать острова и получить взамен пару АУГ, почему бы и нет. А насчёт разбазаривания, про Крым мы уже забыли? Посылаем одну бутылку получаем две, посылаем две, получаем четыре. Такая арифметика меня лично устраивает. Давайте результатов дождёмся, а потом уже за камни хвататься, все равно нас никто не спросит.
    1. +19
      16 noiembrie 2018 08:47
      Citat din Xazarin
      К примеру отдать острова и получить взамен пару АУГ...

      может отдать Медведва с правительством+Думу+СФ и взамен получить нормальное российское правительство?
      Citat din Xazarin
      de ce nu.
      1. +2
        16 noiembrie 2018 09:13
        Ход Ваших мыслей мне нравится)
        1. +9
          16 noiembrie 2018 09:15
          Citat din Xazarin
          Ход Ваших мыслей мне нравится)

          тогда поставьте "+" , а не" -". Будет все логично
          1. 0
            16 noiembrie 2018 09:27
            Ради Бога, хоть 10+. А так то вспоминаются два поляка которые яблоню тридцать лет делили.
            1. +5
              16 noiembrie 2018 09:30
              Citat din Xazarin
              А так то вспоминаются два поляка которые яблоню тридцать лет делили.

              зачем нам поляки? нам этого не надо. просто нужно быть искренним. если ошибся- извините.
              1. +1
                16 noiembrie 2018 09:36
                Как это поляки не надо?) Помню в бытность мою школьником, задали вопрос на уроке истории, «третий по численности город РИ по переписи 1913 г.” Пять в четверть получил, а Вы говорите не надо)
                1. +5
                  16 noiembrie 2018 09:50
                  Citat din Xazarin
                  «третий по численности город РИ по переписи 1913 г.”

                  за это поляки и не могут успокоиться. Нынешним школьникам лучше такие вопросы не задавать.
                  моя первая учительница как-то рассказала: спросила у школьников именем кого названа школа (им. З. Космодемьянской), так никто и не ответил.
                  1. +3
                    16 noiembrie 2018 10:26
                    Вот именно это меня беспокоит намного больше, чем два клочка суши. На днях наблюдал двух патриотов расссуждающих на тему величия России попутно жуя гамбургеры от дедушки Макдональда. Недавно тут буря была по поводу пенсионной реформы, я уж думал все форумчане на баррикады пойдут. И что? Кто то хоть на митинг сходил? Максимум пара человек и то не факт. Бумагу марать лозунгами дело несложное. Пошумели +/- поставили сели в японский авто и поехали в американский фастфуд.
                    1. +4
                      16 noiembrie 2018 10:28
                      Citat din Xazarin
                      На днях наблюдал двух патриотов

                      мне больше нравятся надписи на БМВ и Мерседесе- "На Берлин!". Что владельцы этим хотели сказать? Понять не могу!
                      1. +1
                        16 noiembrie 2018 10:39
                        Ну я писал «трофей» )))
    2. 0
      16 noiembrie 2018 22:42
      Так как одна из башен кремоля сканирует реагаш на дела нижайшего, то пусть знает он, что в большинстве своём - народ против всяких передач! Ибо янки из Японии - НЕ УЙДУТ!
      1. vby
        -1
        17 noiembrie 2018 09:42
        А Вы откуда уйдёте?
  25. +7
    16 noiembrie 2018 08:36
    Да согласен с мнением автора, что это разводка и то, что наши лидеры принимают не мудрые решения.Особенно последнее сейчас очень актуально.Цинизм, бездарность, низкие морально-нравственные нормы сидящих на верху ниже плинтуса.
  26. +15
    16 noiembrie 2018 08:44
    Японец уже пообещал, что на Куриллах не будет американских баз.Т.е. по факту он считает их уже своими! Это зрада или перемога?
  27. -3
    16 noiembrie 2018 08:50
    Автор так себя готовит, что уже поверил, что кто-то будет с узкоглазыми переговоры вообще вести.
    За 60 лет не договорились и всем пофиг, включая 99% японцев, сейчас возьмут и разбегутся решать несуществующую проблему.
  28. +1
    16 noiembrie 2018 08:53
    "именно над Японией проходят траектории китайских и северокорейских ракет, стартующих в сторону США" Весьма сомнительно. Траектории проходят по кратчайшему пути через Дальний Восток, возможно Камчатку. Так что ПРО США будут сбивать эти ракеты над территорией РФ
    1. 0
      16 noiembrie 2018 22:44
      Совершенно не исключено!
  29. +2
    16 noiembrie 2018 08:56
    Да ну! Чур меня! Не может быть!
    Но, если "Да", то жалко Родину-мать!
    Или данную новость можно отнести к "прощупыванию"...
  30. +11
    16 noiembrie 2018 09:07
    Моё мнение: ни в коем случае не отдавать, это Наша Земля, мы за неё бились. Важна эта территория (ископаемые, возможность размещения военных баз и прочее и прочее) или не важна, это наша территория.
    Да хоть помойка там, это моё и моё не тронь! Проиграл войну - получи по заслугам! Иначе потом и фрицы захотят оттяпать Калининград и прочее и прочее, да ни дай Бог, внутри страны начнётся дурдом о независимости. Ни в коем случае не отдавать Японцам, да и другим странам ничего. Идите лесом.
    "Да ты что казённые земли разбазариваешь, так никаких волостей не напасёшся!" Помните? Вот именно так. Идите лесом, это наша Земля.
  31. +5
    16 noiembrie 2018 09:13
    Не нужны нам иностранные инвестиции. Нужно поддерживать и обогащать внутренних.
    1. +7
      16 noiembrie 2018 10:59
      Да не было ни в СССР, ни в РФ никаких инвестиций! Были кредиты или кабальные для России совместные проекты, и только. Сколько эта "наша" власть будет лгать? И насколько бесконечно терпение народа?
  32. 0
    16 noiembrie 2018 09:46
    Если решат отдавать острова то будет серьезный торг с японцами скорее вмего в эконономтческой сфере американцы из японии не уйдут однозначно
    1. +1
      16 noiembrie 2018 22:48
      Янки в Японии - переговоров нет! Да и скотство это, свою территорию по хотелкам соседским им отдавать! Это для японси будет - победой над РФ, как Цусима, Мукден и Порт-Артур!!!!
      И ВЕЗДЕ В МИРЕ СКАЖУТ: А русских то только ленивый не обувал!!!!
  33. +10
    16 noiembrie 2018 09:48
    В любом случае нам ни кто ни чего объяснять ни будет и референдум как и по пенсионному грабежу не проведут, интеллектом мы не вышли, по мнению Путина.
    1. +3
      16 noiembrie 2018 11:01
      Так будет, если мы подтвердим это заблуждение гаранта. Но я уверен, народ проснется!
      1. -2
        16 noiembrie 2018 22:50
        Rot Front, товарищ!
  34. +8
    16 noiembrie 2018 09:54
    странно, что Борис55 народ не просветил- по Конституции федеральная власть (читай- Президент) ни с кем не должна советоваться , передавая земли кому бы то ни было- включая власти того субъекта, чьи земли передаются другой стране .
    Как и было, когда китайцам отдали острова на Амуре в районе Большого Уссурийского вместе с дачами местных- местные побегали, покричали, референдумы пытались- но их заткнули в два счета, покричали они и на той попе и сели.
    Лавров уже ранее говорил, что РФ признает Декларацию 1956 года (там о выводе американских войск ни слова, кстати).
    Путин оказался в практически полной дипломатической изоляции, это для него некомфортно, так что решение разменять земли на частичный прорыв этой изоляции напрашивалось.
    Сильно сомнительно, что это приведет к каким-то экономическим инвестициям- те кто хотел, и так инвестировал, а остальные побоятся американских санкции.
    1. Comentariul a fost eliminat.
  35. +9
    16 noiembrie 2018 09:55
    Мне всегда было не понятно- почему страна Победитель кому-то что-то должна? Руководство морщит лобики, делает многозначительное выражение лица "мы лучше разбираемся в геополитике." Возможно лучше, всего скорей лучше, но все же, а кого страна Победитель....
    1. +8
      16 noiembrie 2018 11:07
      Геополитика и эти!? - это ведь очень просто профукать страну за фантики.
  36. +2
    16 noiembrie 2018 10:06
    parohia Kemska?
  37. 0
    16 noiembrie 2018 10:06
    А может Путин на этих островках свечной заводит откроет, когда на пенсию выйдет или рыбку будет ловить
    1. 0
      16 noiembrie 2018 22:52
      Скорее сбежит в Японию!
  38. +9
    16 noiembrie 2018 10:07
    Во-вторых, военно-стратегическое значение этих островов сильно преувеличено. Если бы рядом, в считанных километрах, не было бы громады острова Хоккайдо, на котором можно разместить хоть десять военных баз, вопрос имел бы принципиальное значение. Но в данном случае, пожалуй, беспокойство излишне – нам и без того есть чего там опасаться.

    С первого взгляда, глядя на карту, вроде бы ничего страшного. Но история показывает, что уступившей стороне приходится уступать и в дальнейшем.
    Поэтому никаких уступок, они гибельны для России. А вот развивать острова надо, вот над чем необходимо думать власти страны, раз уж они такие радетели за благо народа.
    И если вздумают передавать, то только через общенародный референдум. Все остальные варианты должны быть приравнены к государственному преступлению.
  39. -2
    16 noiembrie 2018 10:22
    Хабомаи ещё туда сюда, а вот Шикотан жалковато... Скорее только про Хабомаи будут тереть... Ну с определенными условиями в сторону япошек.
  40. 0
    16 noiembrie 2018 10:25
    Виктору Кузовкову не надо городить глупости. Может быть он и не любит Путина (с какой, действительно, стати?), но и до откровенного вранья скатываться, всё-таки, не стоит. Не один Кузовков слушал выступление Путина на пресс-конференции в Сингапуре. Путин НИЧЕГО не сказал о передаче островов под суверенитет Японии, ни всех, ни одного. Напротив, он чётко сказал, что даже декларация 1956 года не предусматривала передачу суверенитета над двумя островами Японии, то есть речь могла идти о совместном управлении.
    Более того, Путин рассказал и историю вопроса: Япония после ратификации Декларации 1956 года официально заявила об отказе от её выполнения, а в 90х годах и наша страна заявила об утрате Декларации силы, и нашем отказе от её исполнения. Теперь же Япония предложила вернуться к тому документу, что России необходимо изучить. Это всё, больше ничего сказано не было.
    Ранее Путин уже говорил, что любой руководитель России, который будет торговать её территорией, станет государственным изменником с соответствующими последствиями.
    Статья Кузовкова это его личная интерпретация, основанная на его мнении, но это факт биографии Кузовкова râs
    1. +3
      16 noiembrie 2018 18:05
      Citat din: av58
      Ранее Путин уже говорил,

      Ранее Путин и про пенсии тоже много чего говорил.
      "слова твои - пустые обещанья" (с).
      1. +2
        17 noiembrie 2018 02:10
        Тогда иди выпей пива "Гёссер" râs
  41. +11
    16 noiembrie 2018 10:35
    Гнать Путина в шею и побыстрее. медведев норвегам территорию отвалил. этот уже отдал часть китайцам. Теперь Япония на очереди. Потом толпой все побегут. Гнать и как можно быстрее...
    1. 0
      16 noiembrie 2018 22:54
      Гнать... лучше всего в Лефортово!
  42. +7
    16 noiembrie 2018 10:41
    Надеюсь охранники у Путина окажутся патриотами и пристрелят его когда увидят что он подписывает договор. )))
    1. +1
      16 noiembrie 2018 22:55
      Так, от чего же эти охранники не пристрелили горбачёва, когда он на крейсере под Мальтой сдавал страну Нашу?
      1. vby
        -1
        17 noiembrie 2018 09:46
        А Вы где были, пардон?
        1. 0
          17 noiembrie 2018 23:02
          Если вопрос Игоря мне, то:
          В этот момент , я точно не обеспечивал безопасность горбачёва на дальности пистолетного выстрела! Да и вообще, Вы видимо не представляете системы физохраны ВИПов.
          Am onoarea!
  43. +5
    16 noiembrie 2018 10:42
    Нельзя передавать японцам ничего! Даже не говорю, что это создаст прецедент. Стран готовых претендовать на нашу территорию предостаточно. Это и очень опасно для нашей безопасности на Дальнем Востоке. Выход Тихоокеанского флота в Тихий Океан, полная защита Охотского моря, которое имеет для нас стратегическое значение. Стратегический союзник Японии - США. Японии нельзя верить. И нас все равно обманут как всегда. На островах могут появиться американские базы или ракеты средней дальности. Если это произойдет
  44. +12
    16 noiembrie 2018 11:19
    Еще лет 15 назад у меня закралась мыслю,что Путин был завербован еще на службе в Германии.Все эти годы он умело тормозил страну как мог,скажите армию поднял....а так ли это на самом деле. А теперь когда пошел последний срок,он просто не стесняюсь начал сливать все...
    1. +1
      16 noiembrie 2018 22:57
      Первым предал и ушёл из Конторы!
  45. +5
    16 noiembrie 2018 11:20
    Нахрена мне отношения с вонючей Японией. К тому же договорам в наше время грош цена.
    А вот то, что Охотскт\ое море будет внутренней лужей... это серьезное предательство.
  46. +2
    16 noiembrie 2018 11:29
    Договор 1956 г. ушёл в историю, сразу же после того как одна из сторон от него отказалась. Апеллировать к нему, мягко выражаясь, некорректно. Другое время, другие страны, другие условия и т. д.
    Если уж так необходим мирный договор, то в нём достаточно прописать один пункт, что стороны не имеют друг к другу территориальных притязаний.
    Остаётся надеяться, что ВВ так отказывает японцам в их же традиционном стиле: "Приходите завтра".
    1. -2
      16 noiembrie 2018 15:01
      вы не правы, Лавров подтвердил его правомочность дано уже.
      1. +2
        16 noiembrie 2018 18:23
        Citat din Avior
        вы не правы, Лавров подтвердил его правомочность дано уже.

        А может быть не прав Лавров?
        1. +2
          16 noiembrie 2018 19:18
          он министр- официальное лицо как раз для таких заявлений
  47. +11
    16 noiembrie 2018 11:49
    В начале 90-х был на путине когда "Бориска"по пьяной лавочке пытался отдать острова Японии,получили радио бросить рыбалку и следовать к Сахалину,ночью подошли а там весь рыболовецкий флот собрался около сотни судов,все вкл.прожектора и направили их на остров в знак протеста."Бориска" видимо опохмелившись передумал отдавать острова.Сейчас все повторяется.Иуда Шеварнадзе и так подарил в Охотском море самый промысловый треугольник.Хватит уже наверное разбазаривать бедную Россию направо и на лево.Хочешь дружить с Японией,поднимай экономику и она сама к тебе потянется.
  48. -10
    16 noiembrie 2018 12:45
    Китаю значит Даманский могли отдать решив территориальный спор, а японцам острова которые никак не повлияют на наши интересы не можем? почему? понятно что Путин будет выжимать из них бабки для развития ДВ... это ли плохо? ну на кой чёрт ничего не значащие острова нам если они очень нужны им и они готовы выложится, если бы не интересы японии никто на сайте и не вспоминал бы о их существовании
    1. +2
      16 noiembrie 2018 18:02
      товарищ пропагандист, перелогинься
    2. +6
      16 noiembrie 2018 18:35
      Citat de la mașinist
      Китаю значит Даманский могли отдать решив территориальный спор

      Вы думаете У Китая больше нет территориальных претензий?
      понятно что Путин будет выжимать из них бабки для развития ДВ...

      Все что получилось развить у Путина - Олимпиада и Мундиаль. Но они уже кончились.
      Citat de la mașinist
      ну на кой чёрт ничего не значащие острова

      На кой черт тогда весь Дальний Восток. От Рублевки далеко, холодно,территория на севере необжитая.Выгоднее продать. Пусть китайцы-японцы- американцы помучаются. Так ,что ли?
  49. +6
    16 noiembrie 2018 12:47
    Дело не в квасном патриотизме, беспокойство вызывает другое.
    Нормальный руководитель нормальной страны за эти полтора острова поимел бы с японцев и того, и другого, и третьего, и ещё немного впридачу. А гауляйтер Пыня отдаст так, что русские ещё и должны джэпам окажутся.

    Resurse naturale
    На островах и в прибрежной зоне разведаны промышленные запасы руд цветных металлов, ртути, природного газа, нефти. На острове Итуруп, в районе вулкана Кудрявый, находится самое богатое из известных в мире минеральное месторождение рения[18][19]. Он выбрасывается из вулкана с фумарольными газами вместе с десятками других цветных редких и благородных металлов[20] Здесь же в начале XX века японцы добывали самородную серу. Общие ресурсы золота на Курильских островах оцениваются в 1867 т, серебра — 9284 т, титана — 39,7 млн т, железа — 273 млн т[21]. В настоящее время разработки полезных ископаемых немногочисленны.
    1. +1
      16 noiembrie 2018 23:04
      Уважаемый коллега! Скорость развития ситуации по подписанию т.н. Мирного Договора (нужность и целесообразность которого не понимаема никому в СССР и РФ) потрясает меня. Вы не находите, что эта тема будируется намеренно! И мне сдаётся вот от чего: Путину архи необходимо убежище, подальше от "родины". Он отдаст несколько островов и станет национальным героем Японии, как давеча горбачёв в "объединённой" ФРГ! И его примут и защитят! А ну! Достаньте горбачёва в Германии!? Так и с этим будущим фигурантом!
      1. 0
        17 noiembrie 2018 18:07
        Не волнуйтесь за Пыню, себе то он точно что-нибудь выторгует...а "русские" это вообще ни о чём, мифическая общность ...
  50. -9
    16 noiembrie 2018 12:50
    Лучше 10 лет переговоров, чем 1 день войны.
    1. +11
      16 noiembrie 2018 13:40
      Dacă o țară, alegând între război și rușine, alege rușine, devine și război și rușine.
      Winston Churchill
      Mai bine nu spui.
  51. +10
    16 noiembrie 2018 13:31
    Даже пьяный ельцин не позволил себе отдать эти острова. Жили же без того договора 70 лет, зачем он вдруг понадобился сейчас?? Ну и базы на Шикотане это на 100 км ближе к нашей акватории. Тот же выход российских судов из Охотского моря амерам контролировать будет проще. Так что передача островов это глупость, если не предательство..
    1. +1
      16 noiembrie 2018 23:06
      Не глупость, а расчётливое предательство!
    2. 0
      19 noiembrie 2018 14:06
      Он их чуть не отдал.Вовремя ему по рукам дали.
  52. +9
    16 noiembrie 2018 13:39
    Поражает то, с какой лёгкостью глава государства идет на обсуждение какой-то "передачи территорий" России с врагами нашей страны, причем злейшими. Я понимаю, есть восточная мудрость, философия, единоборства разные всякие, построенные на этом, просто в голове сидят. Но ведь он же русский человек. Как это возможно? Вот так просто взбудоражить народ разговорами о скорой передачи нескольких островов Курильской гряды. Он за них воевал, он их присоединял? Где Федеральное собрание? Почему на законодательном уровне не введен запрет даже думать о передачи территорий России кому бы то ни было. То китайцы, то норвежцы, теперь японцы? Прямо Махатма Ганди 2.0.
  53. +9
    16 noiembrie 2018 13:44
    Как известно из вековой народной мудрости , дикий хищный пушной зверь писец подкрадывается незаметно. А самое главное это то, что вместе с островами Япония по международному морскому праву получит в собственность вокруг каждого острова морскую акваторию радиусом в 700 морских миль = а это значит , что Охотское море перестанет быть нашим закрытым внутренним морем и туда будут иметь полное юридическое право заплывать американские атомные подводные лодки и авианосцы. Очень важно то, что глубоководные проливы для выхода в тихий океан наших атомоходов есть только около этих островов и наш северный флот окажется заперт американцами в Охотском море и быстро уничтожен в случае войны, которая может начаться из-за тлеющего конфликта на Украине.
  54. +7
    16 noiembrie 2018 13:59
    А зачем вообще отдавать? РФ так позарез нужен мирный договор с Японией? Больше 70 лет жили без него - а теперь вдруг приспичило?
    1. +4
      16 noiembrie 2018 14:15
      А зачем вообще отдавать?
      Бизнес ничего личного. Тут ещё не обсуждают с какого перепугу, он Забайкалье присоединил к Дальнему Востоку. Китайцам что-нибудь подарить.
      1. 0
        18 noiembrie 2018 15:40
        Китайцам что-нибудь подарить.

        Хобот им от сибирского медведя membru
    2. 0
      16 noiembrie 2018 23:10
      Это то многих и заботит! Горбачёв "объединитель" живёт в Германии и от туда его не выдадут! Так и путин собирается в Японию, там по его делам и не выдадут!
  55. -5
    16 noiembrie 2018 15:02
    Что-то мне кажется, что ВВП если и продаст косоглазым дохлую муху, то семь шкур снимет за неё.
    1. 0
      17 noiembrie 2018 22:21
      Да конечно. Сейчас эти шкуры, в том числе и тигровые, вывозятся в Китай, совместно с лесом.
  56. +3
    16 noiembrie 2018 15:10
    Неужели Горби ничему не научил?
  57. +6
    16 noiembrie 2018 15:18
    Citat: Fără chip
    передача островов не означает передачи суверенитета над ними

    Феерическое забалтывание вопроса! Феерическое!!!
    Самые яркие качества PR-бойца должны быть отсутствие рефлексии, невероятный авантюризм и склонность ко лжи. Это вкупе способно сломать любые рамки сознания оппонента и вывести его в состояние бессознательное.
    Безликий, не примите за стеб. Примите за высокую оценку ваших профессиональных способностей. Такое ... даже дух захватывает. bine
    1. 0
      16 noiembrie 2018 23:11
      Коллега! Такие - это не РR-бойцы, это провокаторы Охранки!
  58. +8
    16 noiembrie 2018 15:28
    Citat: Același LYOKHA
    Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...это без вариантов...раньше я нейтрально к нему относился...но сейчас затрагивается фундамент нашего существования и должность и положение человека для меня тут уже не имеет никакого значения.

    Можете уже начинать считать. Лучшую в мире систему образования этот сисонисткий крот уже давно предал. Пенсионеров тоже.
  59. +2
    16 noiembrie 2018 15:30
    Формат статьи, сплетни в виде версий.
    1. -1
      16 noiembrie 2018 23:12
      А Вы - фарисей или по народному - провокатор!
      1. -1
        17 noiembrie 2018 18:29
        Citat: Piotr Ivanov
        А Вы - фарисей или по народному - провокатор!

        nepoliticos?
        1. 0
          17 noiembrie 2018 22:42
          Вывод из логики повествования "Анатольевича".
          1. -1
            18 noiembrie 2018 04:42
            Citat: Piotr Ivanov
            Вывод из логики повествования "Анатольевича".

            всёж хамим.
            а почитав ваши комментарии склоняюсь что именно вы и есть провокатор.
            1. -2
              19 noiembrie 2018 16:54
              Это вряд ли! Большевики не провокаторы, а обличители капиталистов и их приспешников, агентов-провокаторов охранки.
              Так Вы ельцинист-путинист? Скорблю! Против народа идёте? У Нас в Союзе говаривали: Не плюй в коллектив - он утрётся! А, вот, если, коллектив плюнет - утонешь! Да и после Второй Социалистической революции Рев Трибунал будет, что бекать и мекать будете на нём?

              Toată puterea sovieticilor!
              1. -1
                19 noiembrie 2018 19:04
                Ооо! Вы ещё и наклейщик этикеток?!
                Рили Вы провокатор.
                И ещё Вас ждёт психиатр.

                Мну 48. Времена СССР вспоминаю с радостью. НО!! Всёж поищите хорРрошего психиатра!
                Adyu!
                ПыСы: общение продолжу после предоставления Вами справки - с больными не разговариваю ибо нафиг время тратить.
  60. +4
    16 noiembrie 2018 15:31
    Путину пора уже на покой, засиделся.
    1. +1
      16 noiembrie 2018 23:14
      Вот он и строит себе убежище в Японии... Вы ещё не поняли? Как горбачёв в Германии!
      1. Comentariul a fost eliminat.
  61. +2
    16 noiembrie 2018 15:33
    Бунша: Да пусть забирают на здоровье, я-то думал, Господи!
    1. -2
      16 noiembrie 2018 23:14
      Ну уж нет! Дудки! По фронту и в глубину!!!!
  62. -2
    16 noiembrie 2018 16:05
    Мне кажется просто кто то нагнетает специально. не более того
  63. -3
    16 noiembrie 2018 16:07
    Citat: Același LYOKHA
    Если Путин все таки согласится передать японцам нашу территорию...буду считать его предателем нашей страны...это без вариантов...раньше я нейтрально к нему относился...но сейчас затрагивается фундамент нашего существования и должность и положение человека для меня тут уже не имеет никакого значения.


    Во первых поплевать Путину на Ваше считание Во вторых на таких как вы эта мулька и рассчитана И судя по всему результата она достигает
  64. +2
    16 noiembrie 2018 17:12
    Ну там американские базы появятся и Путин не может этого не знать
  65. +10
    16 noiembrie 2018 17:58
    А вот и продолжение подготовки общественного мнения к торговле территориями страны. Не прошло и суток.
    Скоро начнут по всем каналам рассказывать как нам эти острова не нужны и какая это победа над Японией.
  66. +5
    16 noiembrie 2018 18:37
    Citat: Primorets
    Надеюсь охранники у Путина окажутся патриотами и пристрелят его когда увидят что он подписывает договор. )))

    Не фантазирует. Когда ЕБН "чудил" НИКТО из охранников даже не почесался!
    Как правило телохранители у первых лиц ПЛЕВАЛИ на ВСЕ
    Рискую нахватать минусов,но скажу:что у преступного авторитета тупые" быки" исполнят всё,что хозяин хочет,что телохранители у лидеров. Разница лишь в масштабе возможностей
  67. +2
    16 noiembrie 2018 18:39
    Citat din vic02
    Путину пора уже на покой, засиделся.

    А кто его заменит? Где АДЕКВАТНЫЙ ЛИДЕР ОППОЗИЦИИ?
  68. +6
    16 noiembrie 2018 18:40
    Мирный договор если есть желание,подписывать без каких либо условий.А отдавать территорию страны это предательство страны. soldat
    1. 0
      16 noiembrie 2018 23:18
      Вам коллега, сто тысяч плюсов!!!! Это и должно быть основной государственной позицией! Вот только капиталисты РФ, видимо, имеют иные желания. Отличные от мнения народа!
  69. +5
    16 noiembrie 2018 19:05
    Если Путин японцам отдаст землю, можно ли верить такому верховному? Военные, кому не лень, сможете ответить? Я уже давно гражданский.
  70. +5
    16 noiembrie 2018 19:42
    Лукавство в том, что не размер крохотного островка важен, а то, что от него может отсчитываться 12 мильная зона, как территориальных вод и еще бОльшая экономическая. Напомню коллегам, как несколько лет назад украина и румыния вовсю "рубились" за о. Змеиный в Чёрном море. Фактически скала, но вокруг 12 мильная зона с подводными месторождениями и проч. "вкусностями". И дипломаты и юристы. Только что до драчки не дошло a face cu ochiul
    1. -1
      16 noiembrie 2018 23:19
      Так отдали же!!!
  71. Comentariul a fost eliminat.
    1. 0
      16 noiembrie 2018 23:21
      Радуюсь я! Прозревает народ. Поздно! Но прозревает!

      Bolșevic
  72. 0
    16 noiembrie 2018 20:50
    У каждой страны столько территории, сколько она может содержать, оборонять. Остальное отваливается и подбирается соседями.
  73. +4
    16 noiembrie 2018 20:59
    отдаст что хочет. а что бы он не делал едросы кричат молодец и гений. скажет рыжих сажать и то подпевать будут. и как не закрывай глаза а все равно ни каких прорывов президент не совершил. если украина корабли арестовывает не фик каждый день хвастатся новым оружием. скажем правду никто с россией не считается даже украина. что уж про нато говарить. израиль может уничтожить все наши части в сирии и то гарант побоиться принять меры. так что ракеты не помогут если весь мир знает что гарант болтун.
  74. 0
    16 noiembrie 2018 21:27
    Налетай - подешевело...
    ...на последнем сроке оккупационного правительства - гибкая система скидок за территорию.
  75. 0
    16 noiembrie 2018 22:06
    Меняю две "северные территории" на одну Окинаву.
  76. Comentariul a fost eliminat.
  77. +2
    16 noiembrie 2018 22:37
    По сути своей в который раз переливают из пустого в порожнее ! Российскую Землю нельзя отдавать ! ! ! Западные " Обещания " ничего не стоят ( Особенно в нынешнее время ) , а тем более Япония танцует из под амеров --- сиим всё сказано ! А инвестиции они и есть инвестиции --- выгодно --- будут вкладывать , не выгодно --- не будут ! НО НУЖНО ПОМНИТЬ ВСЕГДА ---- НАД ЯПОНЦАМИ ДАВЛЕЮТ АМЕРИКАНЦЫ !
  78. -1
    16 noiembrie 2018 22:44
    шаг навстречу рф был сделан (совсем недавние договоренности о совместной деятельности на островах), теперь японцы большего.
  79. -1
    16 noiembrie 2018 23:16
    Очередной "кидок" назревает?
    .................................................. ..................
    Или это кгбшный "проброс" такой?
    Vom afla în curând!
  80. Comentariul a fost eliminat.
  81. +2
    17 noiembrie 2018 08:22
    Если они (наши правители) действительно решили сдать Курилы, пусть даже часть, то это означает что они совсем плотно сели на крючок наших врагов и далее будет только дальнейшее предательство интересов России, с очень мощной мотивировочной компанией по зомбоящику. И если это спустят коммунисты, останется одно - на баррикады. Иначе через несколько лет дальний восток отдадут сша, японии и китаю, юг - туркам, сша, ирану и прочим и так далее.....
    1. -3
      17 noiembrie 2018 23:56
      Коммунисты (не путать с КПРФ) не спустят. Обещаю!

      Bolșevic
  82. +1
    17 noiembrie 2018 10:00
    1) в Декларации 56-го года условием для заключения договора и передачи 2-х островов является нейтральный статус Японии и отсутствие на её территории иностранных войск.
    2) Отдать острова - значит пустить в Охотское море американские АПЛ. И потерять выход наших кораблей в океан. Кто-то верит, что на это кто-то пойдёт с нашей стороны?
    Резюме: На мой взгляд Путин своими заявлениями сталкивает японцев с американцами, давая понять, что острова они получат только при выполнении многих условий, в том числе ухода из Японии американцев. Американцы не уйдут, японцы не получат острова, но виновата будет не Россия. А мирный договор к этому моменту уже может быть подписан.
  83. -2
    17 noiembrie 2018 12:01
    Иногда нужен сам процесс. Нас обвиняют в том, что мы отбираем территории у других (Южная Осетия, Абхазия, Крым, Донбасс), но мы, оказывается, готовы вернуть Японии два острова правда при условии: янки гоу хом. Пусть прогонят американцев вон со своей территории. Для Японии сам процесс переговоров тоже есть некий рычаг давления на США, мол, Россия предлагает нам острова в обмен на "янки гоу хом".
    Так что, война фигня, главное маневры.
  84. -2
    17 noiembrie 2018 12:11
    Достали уже эти "Путинслилщики", кроме как эмоционировать и ныть на то что их никто не спросил, ни на что не способны. Даже посмотреть на вчерашний день не могут. А почему вообще Тебя кто-то должен спрашивать? Кесарю- кесарево, а нытикам - нойте дальше, вы же уверены - что это вам поможет
  85. Comentariul a fost eliminat.
  86. 0
    17 noiembrie 2018 19:10
    Думаю автор, несколько сгущает краски. Ну или имеет другие виды.
  87. +1
    17 noiembrie 2018 21:00
    ПУТИН НАС ПРОДАСТ КУРИЛЫ И НАС С НИМИ (((((
  88. +3
    17 noiembrie 2018 21:59
    Хи, договор, договор, забыли что ль, как оставляли Польшу, Германию и т. д., что не будет амерских баз на оставленных Россией территориях, ......и, что имеем? У меня создаётся ощущение, что наши божественные руководители Российского государства копают себе норки, чтобы выйдя на пенсию, сдристнуть куда нибудь подальше от восхищённых фанатов, как Горбачёв. А на Окинаве до сих пор Американская база. Почему то американские президенты, уйдя с поста, своих баз не оставляют. По моему все наши родные президенты просто презирают народ, которым управляют.
  89. +4
    18 noiembrie 2018 01:14
    Если Путин отдаст эти острова за какие-то жирные подачки, получится точно такой же результат как когда брежнев продал наше космическое первенство "лунным "американцам. американцы запустили миф, ложь планетарного масштаба о полетах на Луну, а наши тогдашние власти за богатые компенсации эту ложь поддержали. В итоге нас уже никто потом всерьез не воспринимал -раз американцы побывали аж на Луне, значит, они воистину великие.
    Отдаст острова, даже если они и не очень важны, это будет как сигнал волкам. Сожрут, способы необязатнльно ядерная война, сожрут как сдавшихся. А падения доверия к Путину в народе будет жутким, разрушающим не для его репутации, а жутким для страны. Может пойти аналог разворовывания как на Украине, но уже дербанить будут не только ресурсы как сейчас, а всё подряд, "по низам ". Мол, коли Путину можно, так и нам сам бог велит , а то и это хунхузам раздарит.
  90. 0
    18 noiembrie 2018 01:32
    Гарантии были и по нато от
    ,,партнеров,, и где они,?РФ в данное время нужно ,необходимо надеяться только на себя и не допустить проблемную элиту как на Украине,иначе конец.
  91. +1
    18 noiembrie 2018 07:06
    Хочу напомнить, что в "декларации" 1956 года рассматривался переход северной части Хокайдо к СССР. Что-то никто об этом не вспоминает. Сталин тогда под нажимом "обстоятельств" от этого уклонился.
    Считаю, необходимо вернуться к этому варианту. Глядишь, у Абэ и глаза по-ширше станут.
  92. +2
    18 noiembrie 2018 12:31
    Отдадут мелкие острова - через некоторое время аппетиты соседей подрастут. Тут как в поговорке : коготок увяз - всей птичке пропасть.
  93. 0
    18 noiembrie 2018 19:30
    Citat: Mihail Matyugin
    И да, Путин - мой Президент в том числе ! Он вполне компетентен, и действительно знает, что делает; не забудем, именно благодаря ему у России быстро и без крови появился Крым. И он опирается на такого замечательного помощника, как ныне действующий министр обороны РФ Сергей Кожугетович Шойгу - решительный и адекватный руководитель, настоящий православный человек и истинный патриот России.

    Он 18 лет работает с таким "постельным дружком" как Айфошка. Он отдал Норвегии огромную акваторию Баренцева Моря с неимоверными рыбными запасами. Бесплатно-ли? Для населения РФ, да. А, откат? А, безналоговые зоны для "Детей Поволжья"? Тоже бесплатно? Какова выгода для страны? Может, за откат? Вспомним о безтендерных поставках Нацисткой Гвардии, в пользу опять-же "Дитя Поволжья"? Вспомним о "макарошках", насосавших на министерские посты и плюющие на народ? Может напомнить о Коррупционной Системе, созданной Братвой, которая является основой Бандитского Режима? За откат, Пахан продаст все и вся, ибо дела его характеризуют его лучше всего. hi
    1. -1
      20 noiembrie 2018 08:46
      Citat: Ignorant
      Он 18 лет работает с таким "постельным дружком" как Айфошка.

      А что, по вашему предыдущие, типа Миши Касьянова, лучше были что ли ? В настоящее время окружение нашего президента состоит из достаточно комптентных лиц, при этом являющимися патриотами России.
      1. +2
        20 noiembrie 2018 09:00
        Citat: Mihail Matyugin
        А что, по вашему предыдущие, типа Миши Касьянова, лучше были что ли ?

        Разве не Синюшний-ли его туда ставил?Так, не Преемник-ли Алкаша сейчас на Троне? râs

        Citat: Mihail Matyugin
        В настоящее время окружение нашего президента состоит из достаточно комптентных лиц,

        Можно-ли попросить Вас обосновать свое высказывание? Сколько " Реформ" начинал Айфошка? И сколько из них завершились успешно? Ах, да, он экономику РФ поднял и искоренил коррупцию? Может, назовете успехи "компетентных" бездарностей жирующих при Кормушке? wassat
        Citat: Mihail Matyugin
        при этом являющимися патриотами России.

        Ну, так оно-жа, Питраота, отдало Норвегии самые рыболовные места, по примеру Шеварнадзе. Я верю, что во благо РФ и бесплатно! râs hi
  94. -1
    19 noiembrie 2018 05:45
    Да конечно будут. Не завтра, так послезавтра. Не надо обманывать себя. А надо уже сейчас продумывать условия решения вопроса. Пока мы еще можем всё представить как добрую волю. (Тут надо постараться не столько "передать" острова, сколько обговорить условия восстановления formal японского суверенитета над ними. Можно даже и над всеми 4-мя.)
  95. +2
    19 noiembrie 2018 11:35
    Отдадут острова, потом настанет очередь Калининграда...
  96. 0
    19 noiembrie 2018 12:40
    Согласно Окну возможностей Овертона, для каждой идеи или проблемы в обществе существует т.н. окно возможностей. В пределах этого окна идею могут или не могут широко обсуждать, открыто поддерживать, пропагандировать, пытаться закрепить законодательно. Окно двигают, меняя тем самым веер возможностей, от стадии «немыслимое», то есть совершенно чуждое общественной морали, полностью отвергаемое до стадии «актуальная политика», то есть уже широко обсуждённое, принятое массовым сознанием и закреплённое в законах.

    Это не промывание мозгов как таковое, а технологии более тонкие. Эффективными их делает последовательное, системное применение и незаметность для общества-жертвы самого факта воздействия.

    Идея Овертона описывает процесс последовательного продвижения социально-неприемлемых явлений в социально-нормальный статус, средствами информационного воздействия на общество. Технология описывает пять этапов воздействия, на каждом из которых используются обычные информационные инструменты, но сумма этих этапов дает парадоксальный результат, превращающий нечто (напр. отношения, идеи или поступки), ранее полностью недопустимое в обществе, в приемлемое или даже престижное:

    Первый этап - "От Немыслимого до Радикального"
    Цель этапа:

    снять табу на обсуждение явления;


    сделать явление известным как можно более широкому кругу людей;


    сделать обсуждение явления привычным;


    придать обсуждению явления статус важной общественной темы.



    Для этого явление вводится в информационное поле, как радикально-вызывающе. Радикальный статус особенно стимулирует внимание к явлению. Обсуждение темы продвигается из стихийного в организованное - на уровень общественных или академических форумов, как социально-значимая проблема.

    Второй этап - "От Радикального до Приемлемого"
    Цель этапа:
    подмена понятий, замена эмоционально-неприемлемых терминов на эмоционально-нейтральные эвфемизмы.

    На этом этапе вводятся новые понятия, обозначающие разные стороны того же явления, но не ассоциирующиеся в сознании общества с явлением в том состоянии, когда даже его обсуждение было полностью неприемлемым.

    Третий этап - "От Приемлемого до Разумного"
    Цель этапа:

    внедрение идеи о естественно-природном характере обсуждаемого явления;


    преодоление отношения к явлению, как к абсолютно недопустимому;


    рекрутирование адептов явления.



    Используются научные (или псевдонаучные) факты и объяснения, которые придают явлению объяснимый и, как бы, обусловленный природой характер. Это переломный этап, переводящий явление из абсолютно маргинального в понятное обществу. Из числа лиц, ищущих оригинальную форму личной самореализации, начинают появляются адепты явления.

    Четвертый этап - "От Разумного до Популярного"
    Цель этапа:

    распространение информации о, якобы, распространенности явления;


    внедрение в массовое сознание мысли о реальном присутствии явления в обществе;


    ассоциирование явления с конкретными лицами, не вызывающими личного отторжения.



    На этом этапе создается ощущение популярности явления среди реальных людей окружающих обывателя, приводятся цифры роста популярности, в медийных средствах демонстрируются конкретные люди, причастные к явлению и совершенно приемлемые или даже привлекательные своим прочим поведением и внешним видом.

    Пятый этап - "От Популярного до Политического"
    Цель этапа:

    представление явления, как политически важной темы;


    представление отрицания явления, как нарушения права человека;


    внедрение негативного отношения к любому отрицанию явления.



    Проведение социальных опросов, результаты которых интерпретируют явление, как социально-политическое. Включение обсуждения явления в политическую повестку, как требующего юридического или политического регулирования. Инициирование политических инициатив по защите адептов явления, как "меньшинства" находящегося под угрозой.

    Таким образом, путем последовательного исполнения пяти совершенно элементарных для информационных технологий шагов, любое асоциальное или даже социально-опасное явление может быть преобразовано в глазах общества в нормальное и даже значимо-необходимое.
  97. 0
    19 noiembrie 2018 14:05
    [media=http://https://www.youtube.com/watch?v=bcsnXf8La90]
    Вот тут, в передаче "За углом" интересно этот вопрос освещают.
  98. 0
    25 noiembrie 2018 12:51
    Территории теряются только в двух случаях:1. Военное поражение. 2. Развал государства. К чему готовят? Отцы и деды завещали:"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим!" Забыли ???.Обществу потребления это не интересно?