Parada pestriță „Sushki”: ce este în neregulă cu furnizarea de noi echipamente ale Forțelor Aeriene?

131
Uniune incasabilă

Există un lucru care aduce cu adevărat Rusia și Ucraina împreună. Aceasta este absența aproape completă a oricărei unificări rezonabile a echipamentelor în forțele armate. Probabil că nu are sens să explicăm în detaliu de ce uniformitatea echipamentului militar care îndeplinește aceleași sarcini este de o importanță esențială. Și dacă în timpul exercițiilor, dificultățile cu unificarea pot cauza pur și simplu probleme inutile, atunci în război astfel de probleme riscă să se transforme într-un adevărat dezastru. Sunt foarte multe exemple.



Cu Ucraina, totul este mai mult sau mai puțin clar: conducerea încearcă pur și simplu să profite la maximum de ceea ce a mai rămas din flota pestriță de echipamente sovietice. Altceva cel puțin în mișcare, dar ceva a fost de mult fier vechi. O imagine similară poate fi văzută în cazul navelor rusești flota: chiar și acum, în ciuda încercărilor de rearmare, baza flotei sunt unitățile de luptă care au fost moștenite de la URSS. Un exemplu viu: în ciuda livrării primului Borey, acum baza componentei marine a triadei nucleare rusești o reprezintă diverși reprezentanți ai familiei de submarine Project 667, situate la joncțiunea celei de-a doua și a treia generații de submarine nucleare. Deci nu trebuie să alegi cu adevărat.

Separat, merită să ne amintim de forțele terestre, care au primit mii de sovietici diferite tancuri plus ceea ce s-a produs în anii post-sovietici. Acum, se pare că T-72B3 al modelului 2016 s-a hotărât să facă baza întregului parc monstruos.Putem spune că este un progres notabil. În orice caz, acest lucru este mai bine decât construirea T-90 de la zero, care diferă puțin din punct de vedere conceptual de cele din 72. Și este mai bine decât să te bazezi mereu pe „Armata”, scumpă și brută. Pur și simplu nu se pare că există bani pentru asta.

O chestiune complet diferită este livrările în masă de avioane de construcție nouă către Forțele Aeriene Ruse. Acesta este un program scump, conceput pentru mulți ani, conceput pentru a oferi VKS tot ceea ce aveți nevoie. Deci cea mai mare atenție a fost acordată întotdeauna furnizării de aeronave noi. După cum știm, armata a cumpărat un număr mare de mașini complet diferite: Su-35S, Su-30SM, Su-34, Su-30M2, Su-27SM3. Și apoi există MiG-29SMT și o întreagă flotă de avioane vechi sovietice de diferite versiuni și ani de fabricație. Și acesta, poate, este un exemplu cu totul unic, pe care, cu toată dorința, nu îl vei găsi în nicio altă țară din lume. Cu toate acestea, primul lucru.



„Câți luptători...”

Să vedem cum se rezolvă aceste probleme în Occident. Nu are sens să descriem în detaliu procesele care au loc în forțele aeriene americane sau europene. Costul enorm al noilor mașini a forțat dezvoltarea de noi avioane grele de atac, interceptoare și bombardiere să fie aproape complet abandonate. Dar acesta este doar vârful aisbergului. De facto, țările lider ale lumii au ales pentru forțele lor aeriene un concept similar conceptului de tanc de luptă principal în forțele terestre. Deci, în viitor, avionul de luptă F-35 va deveni o singură luptă aviaţie complexul de lovitură tactică al Statelor Unite și al unui număr de aliați ai săi. Cu unele presărate cu mașini vechi care își vor trăi viața pe o plasă de siguranță. Și, desigur, UAV.

Se poate argumenta că trei avioane diferite au fost construite pe baza F-35: F-35A, F-35B și F-35C. Cu toate acestea, unificarea componentelor acestor opțiuni ajunge la 90 la sută. Este suficient să spunem că toate aceste aeronave au un radar activ în faze AN / APG-81. Luptătorii au primit sisteme electro-optice unificate, camere în infraroșu omnidirecționale, stații electronice de interferență, sisteme de desemnare a țintelor montate pe cască și multe altele. Unele diferențe în proiectarea centralei electrice se datorează în principal cerințelor pentru o aterizare verticală pentru F-35B. Se crede că americanii chiar au exagerat cu unificarea, făcând mașinile F-35A și F-35C „limitate”, ale căror capacități au fost parțial sacrificate din cauza cerințelor pentru F-35B. Dar aceasta este doar opinia unor iubitori de aviație. Iar armata SUA are propria sa viziune asupra acestei chestiuni.



Cu lumea pe o sfoară

Acum să trecem la Forțele Aeriene Ruse. În mod surprinzător, „modernizarea” ultra-economică a Su-27 la nivelul Su-27SM ridică cele mai puține întrebări. Da, mașina nu a devenit mult mai pregătită pentru luptă, dar aceasta, s-ar putea spune, este o măsură necesară pentru a fi departe de aeronave noi în fața unei lipse cronice de fonduri. În plus, Su-27SM și Su-27SM3 au multe în comun, ceea ce face ca programul să fie departe de cel mai inutil.

Noile aeronave deja menționate ridică mult mai multe întrebări: Su-35S, Su-30SM, Su-30M2, MiG-29SMT, MiG-35 (în viitor) și, bineînțeles, Su-34. De fapt, funcțiile tuturor acestor mașini pot fi îndeplinite de o singură aeronavă: de exemplu, Su-35 (U) BM condiționat, care are o versiune simplă și dublă. Există un punct de vedere că Su-34 are unele elemente ale unui bombardier cu rază lungă de acțiune: aproape un înlocuitor pentru Tu-22M3. Dar acest lucru este complet absurd, deoarece raza de luptă a lui 34 este de 1100 km, ceea ce este comparabil sau chiar mai mic decât cel al lui Su-27. Masa crescută a mașinii se face simțită, astfel încât raza sa poate fi crescută serios doar cu utilizarea PTB sau realimentarea în zbor. Care, din nou, este disponibil pentru toate avioanele moderne de luptă-bombarde.

Dar astea sunt toate detaliile. Care este principala problemă a livrărilor de avioane? Pur formal, mașinile de mai sus sunt construite pe două baze: MiG-29 și Su-27. Cu toate acestea, în practică, acestea sunt complexe complet diferite, între care nu există aproape nimic în comun, cu excepția numelui mărcilor: „MiG” și „Su”. Cel mai neplăcut lucru este un set fundamental diferit de avionică. Reamintim că Su-30SM are binecunoscuta stație radar H011M Bars, iar Su-35S este echipat cu radarul H035 Irbis. La rândul său, Su-34 are o stație radar Sh-141, iar Su-30M2 a primit radarul N001V, care nu diferă cu mult de echipamentul instalat pe Su-27/SM. Cel puțin un plus, însă, este deja iremediabil depășit.

Parada pestriță „Sushki”: ce este în neregulă cu furnizarea de noi echipamente ale Forțelor Aeriene?


În mod surprinzător, cu motoarele cu care propaganda oficială adoră să se mândrească, situația este exact aceeași. Mașinile de mai sus au motoare diferite care nu sunt interschimbabile, deși sunt realizate folosind aceeași bază tehnologică (care, din nou, poate fi numită doar ciudată). De asemenea, este foarte simbolic faptul că avionul de luptă-bombard Su-34 destul de greu este echipat cu „modestul” AL-31F-M1, în timp ce Su-35S cu un singur loc a primit AL-41F1S avansat conform standardelor rusești. Dar acestea, după cum se spune, sunt deja detalii. Da, iar cerințele pentru un luptător și un bombardier de linie frontală sunt diferite.

singurul bun știri aici putem citi o declarație recentă prezentată în lucrarea depusă de Ufa Engine-Building Production Association (UEC-UMPO) pentru competiția Constructorul de avioane al anului. Vorbim despre faptul că în viitor Su-30SM ar trebui să primească același motor ca și Su-35. Adică AL-41F1S denumit mai sus. Acum, activitatea de dezvoltare relevantă este realizată în comun de Sukhoi, UEC-UMPO și corporația Irkut. Când exact va primi Su-30SM un nou motor nu este clar.



Ce să fac?

Primul lucru pe care Ministerul Apărării îl poate face într-o situație actuală dificilă este să abandoneze complet (sau aproape complet) MiG-35. Aceasta este o mașină care este complet inutilă în condițiile actuale, ceea ce va îngreuna și mai mult operarea aeronavelor, fără a aduce, în același timp, niciun beneficiu practic Forțelor Aeriene. Nu uitați că anul este 2018: era luptătorilor din generația a cincea a început. În aceste condiții, stația radar Zhuk, ca să spunem ușor, nu va surprinde pe nimeni. Exact, ca și o serie de alte caracteristici ale celui de-al 35-lea.

Poate că este mult mai bine să direcționați banii pentru achiziții ulterioare ale unei singure aeronave. Dintre cei deja în serviciu. Să spunem Su-35S și versiunea sa ipotetică cu două locuri. Acum este cel mai puternic luptător al Forțelor Aerospațiale Ruse, care probabil depășește Su-30SM (în special Su-30M2) într-o serie de caracteristici, inclusiv raza de detectare a țintelor cu un RCS scăzut.

Situația care s-a dezvoltat în RAC „MiG” este o cu totul altă problemă și nu o vom discuta acum. Dar, în general, când întreaga industrie aeronautică s-a aliniat pentru o fișă de la stat, acesta este un semn rău. Avioanele trebuie să fie la cerere pe piața mondială, iar dacă nu sunt cumpărate, înseamnă că acestea nu sunt avioane atât de bune. Sau pur și simplu nu există infrastructură de funcționare (care, în principiu, este aceeași în realitățile actuale).



Un adevărat înlocuitor pentru vechiul avion de luptă sovietic și nou rusesc ar putea fi Su-57. Cu toate acestea, o evaluare a potențialului său de luptă este complet imposibilă în condițiile actuale, când mașina există doar ca prototip și probabil nu vom cunoaște niciodată zona efectivă de dispersie (în linii mari, gradul de ascundere). Mai devreme, ne amintim, a devenit cunoscut faptul că producția de masă a mașinii a fost amânată spre sfârșitul anilor 2020 - aproximativ 2027-28. Adică atunci când (și dacă) este adus în minte motorul celei de-a doua etape și sunt eliminate principalele „boli ale copilăriei”, care, după cum știți, aproape întotdeauna însoțesc echipamente militare noi complexe.
Canalele noastre de știri

Abonați-vă și fiți la curent cu cele mai recente știri și cele mai importante evenimente ale zilei.

131 comentariu
informații
Dragă cititor, pentru a lăsa comentarii la o publicație, trebuie login.
  1. +26
    10 decembrie 2018 05:47
    Avioanele trebuie să fie la cerere pe piața mondială, iar dacă nu sunt cumpărate, înseamnă că acestea nu sunt avioane atât de bune.
    Autorul uită că unul dintre criteriile pentru achiziționarea unei aeronave de către un „client străin” este adoptarea, disponibilitatea și operarea aeronavei în Forțele Aeriene ale țării producătorului. Deci, dacă vrem să vindem MiG-35, atunci trebuie să-l avem în forțele noastre aeriene. Iar diversitatea este o moștenire a prăbușirii URSS, când fabricile au fost nevoite să „iasă” pe cont propriu. Și acum, după ce ai făcut o preferință pentru una dintre aeronave, înseamnă de fapt închiderea altor fabrici.
    1. +29
      10 decembrie 2018 06:20
      Aș reține că o astfel de „diversitate” avem peste tot. unele „jeep-uri” militare sunt uimitoare.. ce nu este acolo, pentru că nu este profitabil pentru armată, dar se pare că este benefic pentru funcționarii care se bucură de ordinele guvernamentale. și motoarele de pe nave... până la chinezi...
    2. +3
      10 decembrie 2018 06:20
      Citat din: svp67
      Deci, dacă vrem să vindem MiG-35, atunci trebuie să-l avem în forțele noastre aeriene.

      Îmi doresc multe lucruri, dar cine are nevoie de ele?
      1. +2
        10 decembrie 2018 16:05
        Citat: Hole Punch
        Îmi doresc multe lucruri, dar cine are nevoie de ele?

        Cui, din câte am înțeles, cei care vor să-l cumpere. Nu îl avem încă, nu avem nimic de arătat potențialilor cumpărători. Un prototip nu este ceea ce avem nevoie de mașini de serie
    3. +3
      10 decembrie 2018 08:51
      De ce sa inchizi? Reechipați și pentru producția de avioane noi.
      1. +15
        10 decembrie 2018 13:40
        Doneţk.
        Propune autorul să renunțe la conceptul de luptător ușor? Și distrugeți legendarul birou de design? Da, MiG-35 nu mai este destul de ușor (mai degrabă mediu), dar pe piața mondială nu te poți negocia doar cu avioanele grele. Există deja părți interesate pe MiG-35 - aceeași India și, cel mai important - o linie industrială pentru producția sa este gata - până la 36 de articole pe an. Nu avem destui piloți în regimentele noastre acum, dar anul acesta au venit la trupe 600 de tineri locotenenți ... și în viitor nu va fi mai puțin, așa că lipsa de personal ar trebui să fie satisfăcută în următorii ani. Și atunci se pune întrebarea cu privire la suficiența Forțelor noastre Aeriene, pentru că este destul de evident că, odată cu dimensiunea noastră, mai sunt necesare cel puțin 15-20 de regimente aeriene „noi”. Cu ce ​​plăci să le saturi? Este doar greu? Și cum să schimbi regimentele existente ale MiG-29-urilor? Cred că construcția a 5-6 regimente MiG-35 pare destul de justificată.
        Acum despre eterogenitatea Forțelor noastre Aeriene. Este clar că au cumpărat ceea ce fabricile erau gata să furnizeze... în principal versiuni de export modificate. Dar, pe viitor, putem scăpa de modelele care au cel mai puțin succes pentru noi, vânzându-le cuiva mai puțin pretențios și înlocuindu-le cu Su-57, Su-35 sau Su-30 mai avansate (cu AL-41F, Irbis). radar sau adaptat " Proteine, avionică actualizată, BEB, OLS ...).
        Ar fi piloți pentru acele avioane... Bani. SI VOI.
        1. +2
          10 decembrie 2018 16:41
          Nu există regimente active pe MiG-29. TOATE. 31 a fost ultimul, este pe Su-30SM. Doar în Armenia au rămas, poate, mașini individuale încă zboară în locuri diferite.
          1. 0
            10 decembrie 2018 19:41
            https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/08/07/728196-indoneziya-istrebiteli
          2. 0
            11 decembrie 2018 01:58
            Citat din EvilLion
            Nu există regimente active pe MiG-29. TOATE.


            Și cum este, este bună rearmarea în masă a vehiculelor grele din familia Su-27?
            1. +1
              11 decembrie 2018 09:00
              După cum vedem, fără probleme. Spre deosebire de MiG-35, care nu va fi terminat.
              1. +5
                11 decembrie 2018 12:14
                În 2017, Forțele Armate RF au primit 17 Su-30SM, 16 Su-34 și zece Su-35S. Și într-adevăr, care sunt problemele aici? Încă 5-10 ani și se va putea înlocui întreaga flotă Su-27... Și chiar vom ajunge la nivelul URSS în ceea ce privește numărul de luptători grei. 320-330. Și tot ce rămâne este să recrutăm alte 1520 de avioane, care în URSS au reprezentat MiG-29, MiG-23, MiG-21. Care sunt problemele aici. Trebuie doar să aștepți încă 30-40 de ani.
                Dar principalul este cât de faimos vom șterge nasul Statelor Unite. Proștii stau acolo - își echipează Forțele Aeriene în cea mai mare parte cu luptători ușoare: din 1673 de avioane, au 951 F-16 și 71 F-35. E o prostie, nu? Și cel mai important, oameni săraci. Ei nu își pot permite Forțele Aeriene în întregime din vehicule grele.
                1. -2
                  12 decembrie 2018 00:08
                  Citat din: abc_alex
                  <...> SUA. Proștii stau acolo - își echipează Forțele Aeriene în cea mai mare parte cu luptători ușoare: din 1673 de avioane, au 951 F-16 și 71 F-35. E o prostie, nu?

                  Greutate normală la decolare:
                  F-16: 12.8 tone
                  MiG-29: 15 tone
                  Su-27: 18 tone
                  MiG-25: 18.5 tone
                  F-35A: 24 de tone, Su-30SM: 24 de tone
                  Su-35: 25 tone
                  F-22: 29 tone
                  Su-57: 27-30 de tone?

                  În total, Federația Rusă înlocuiește MiG-urile cu uscătoare, care, în ceea ce privește greutatea normală la decolare, sunt ca F-35A, dar uscătoarele sunt grele, iar pinguinii sunt ușori. Logica de fier! Pan Pan Americano!
                  1. +1
                    12 decembrie 2018 01:46
                    Citat din Dagen
                    În total, Federația Rusă înlocuiește MiG-urile cu uscătoare, care, în ceea ce privește greutatea normală la decolare, sunt ca F-35A, dar uscătoarele sunt grele, iar pinguinii sunt ușori. Logica de fier!


                    Țări diferite, standarde diferite.
                    Și nu aș compara greutățile normale la decolare. În același loc, mult depinde de capacitatea tancurilor și de numărul de arme, care depinde din nou de designul suspensiilor. Este mai bine să comparați masele de mașini goale.
        2. -3
          10 decembrie 2018 19:38
          Rusiei îi este INTERZIS să vândă produse „dublă”.Sancțiuni.Și nu există nimic PROPRI. Jefuit și distrus. Ce putem oferi cumpărătorilor? Doar o figurină pe ulei vegetal, ci mai degrabă pe „palmă”.
          1. +3
            11 decembrie 2018 01:59
            Doneţk.
            Plățile în dolari pentru Indonezia sunt dificile - SUA pot bloca tranzacțiile. Prin urmare, a fost aleasă o astfel de formă de plată - Indonezia furnizează oricum acest ulei Rusiei. De data aceasta, plata lui va fi în ruble și vor merge ca plată pentru avioane.
            Vor plăti avioanele în RUBLE.
      2. +5
        10 decembrie 2018 16:10
        Citat din: kuz363
        De ce sa inchizi? Reechipați și pentru producția de avioane noi.
        Bani, bani uriași, e nevoie. Deși o facem încet. Transferăm ceva în producția de aeronave civile, ceea ce ne pregătim pentru lansarea unei singure platforme de generația a 5-a. Un lucru pe care îl regret este că nu avem încă o platformă din a cincea generație a clasei light. Și chiar avem nevoie de un astfel de avion.
        1. -1
          11 decembrie 2018 19:44
          Există o platformă ușoară din a 5-a generație. MiG-41, viteza maxima 4-4.5 Mach
    4. +6
      10 decembrie 2018 11:53
      Dar, în general, când întreaga industrie aeronautică s-a aliniat pentru o fișă de la stat, acesta este un semn rău. Avioanele trebuie să fie la cerere pe piața mondială, iar dacă nu sunt cumpărate, înseamnă că acestea nu sunt avioane atât de bune.


      După ce am citit acest citat, am imediat o întrebare - ce știe autorul acestui articol despre industria aviației din Federația Rusă?

      Nu trebuie doar să turnați murdărie pe mine imediat, să-mi spuneți general de canapea, sau altcineva, chiar nu mă interesează starea aviației noastre în acest articol, pentru că în afară de tot felul de informații adunate din diverse articole și broșuri de la tot felul de analiști, nu există nimic în articol. Da, și am avut și o relație cu Forțele Aeriene. Sunt interesat de ceea ce știe autorul despre starea industriei noastre aviatice, deoarece informațiile despre birourile de proiectare și institutele de cercetare, ei bine, despre noi întreprinderi de avioane în construcție, dar în cea mai mare parte încă neconstruite, nu sunt aproape 100% noi. , ci pur și simplu extinderi ale celor vechi.

      La urma urmei, nu este un secret pentru nimeni că industria aviației este un buget colosal și, cel mai important, finanțare pe termen lung. La urma urmei, dacă te uiți la harta Rusiei de astăzi. Că companiile aeriene sunt situate atât în ​​partea europeană a Rusiei, cât și dincolo de Urali. Deci toate inovațiile actuale, în sensul de șantiere noi, sunt în partea europeană. Există mai multe companii aeriene cele mai mari în partea asiatică, acestea pot fi listate (nu voi căuta nume noi de întreprinderi, le voi enumera doar pe cele mai mari):
      - Uzina de elicoptere din Arsenyev, regiunea Primorsky.
      - Uzina de aviație din Komsomolsk-on-Amur.
      - Uzina de elicoptere din Ulan-Ude.
      - Uzina de aviație din Irkutsk.
      - Uzina de aviație din Novosibirsk.
      Am enumerat doar fabricile producătoare de avioane, lista nu includea fabricile de reparații de avioane și fabricile producătoare de tehnologie spațială și de rachete. Mai mult, aceste întreprinderi operează, produc produse, adică. nu falimentar.
      Acum priviți din nou hartă, unde sunt situate toate aceste fabrici și care este comunicarea dintre ele (furnizarea cu aer a întreprinderilor este din domeniul fanteziei financiare). Este evident că principala arteră de transport este Transib, deși se încearcă să folosească și BAM, se fac planuri pentru reconstrucția lor etc. (dar toate acestea sunt pe termen lung). Până în prezent, conform informațiilor oficiale de la Căile Ferate Ruse, capacitatea Căii Ferate Transsiberiane este de 108 perechi de trenuri pe zi. Cine călătorește astăzi cu trenul poate fi atent la faptul că toate gările și semistațiile (adică Transib) sunt pline de eșaloane ca pe vremea războiului, greu de observat. Din nou, conform statisticilor oficiale ale Căilor Ferate Ruse, încărcarea căii ferate în această direcție este cu mult peste 90% - toate acestea se datorează Drumului Mătăsii și integrării transporturilor cu China și alte state care utilizează aceste rute de transport.
      Chiar și în timpul Uniunii Sovietice, îmi amintesc cum a fost trimis un avion de la Arseniev în partea europeană pentru un butoi de etanșant, nu a existat nicio logistică ca atare atunci, dar a existat comunicații de transport și eșecul planului de către întreprinderile afiliate de a furniza echipamentele și componentele necesare. Deci, în acest sens, puține s-au schimbat astăzi.În Europa, cu logistica lor bună, puteți comanda 1 de componente diferite de la 000 de întreprinderi diferite într-o anumită zi și chiar oră. Iată, uită-te din nou la hartă, este practic imposibil să faci asta pentru munca ritmică reală a întreprinderii, ținând cont de gama cantitativă a componentelor.
      Cum au găsit o cale de ieșire din asta în țara noastră?
      Totul este foarte simplu, localizat la fata locului productia maxima posibila de componente. Pentru a face acest lucru, au creat o producție de turnătorie și construcții de mașini, aluminiu laminat și așa mai departe, așa mai departe, precum și propriul birou de proiectare și servicii conexe. Deși nu se poate produce totul pe loc, se poate reduce dependența de subcontractanți și accesibilitatea la transport.
      Astăzi, când capitalismul este în curte, toată lumea începe să numere bani, adică. rentabilitatea producției, referitor la Boeing și Airbus, cu logistica lor în Europa, am descris-o mai sus, cam la fel și în America. Și care este profitabilitatea unor astfel de întreprinderi în comparație cu acestea. Toate întreprinderile noastre au propria producție de turnătorie și construcții de mașini, aluminiu laminat etc., precum și spații mari de producție și clădiri de birouri. Toate acestea sunt foarte costisitoare de întreținut și de întreținut și, probabil, nu este necesar să ne uităm la numărul de dispozitive fabricate. Dar legăturile de transport nu se vor schimba pe termen scurt și mediu. Prin urmare, din punct de vedere valoric, ne este foarte greu să concuram cu burghezia.
      Prin urmare, încearcă să facă totul nou compact și mai accesibil teritorial, așa cum li se pare în partea europeană, ei bine, maxim în Urali. Prin urmare, astăzi încearcă să producă atât de multe echipamente diferite de aviație și similare, încearcă să încarce Kazan, Moscova, Voronezh, Samara, Rostov. Dar este foarte dificil, de fapt nu este posibil să începeți imediat fabricarea Su-57 (Komsomolsk-on-Amur), Ka-52 (Arseniev), Su-30Sm (Irkutsk) Su-34 (Novosibirsk)
      Dar ceva îmi spune că oricât a trebuit să efectuez o nouă evacuare în ziua X, pe vremea sovietică ei înțelegeau toate acestea, așa că le-au plasat așa, singurul lucru pe care nu au avut timp de făcut a fost paralel cu Calea ferată transsiberiană (dacă este cineva interesat, oficial începe în Chelyabinsk și se termină în Vladivostok) pentru a face un coridor de transport.
      1. +5
        10 decembrie 2018 12:37
        Citat de la utilizator
        Toate întreprinderile noastre au propria lor producție de turnătorie și construcții de mașini, aluminiu laminat etc.,

        asta e problema, am asamblat motorul seria NK12, MV4,3,2, 24, 246, nu conteaza, de exemplu, roata dințata a fost scoasa, trebuie inlocuita, aici apare problema, sunt roți, dar producția diferitelor întreprinderi nu se potrivește, în timp ce îl rulați, plus alte nuanțe și același motor, dar versiuni diferite, există serii înalte și joase, au diferențe, deși nu semnificative, aceasta este o durere de cap în timpul asamblarea. De asemenea, Arseniev Mi 242 (ed. XNUMX) se deosebea de cele Rostov (ed. XNUMX),
    5. 0
      11 decembrie 2018 00:23
      Și acum, după ce ai făcut o preferință pentru una dintre aeronave, înseamnă de fapt închiderea altor fabrici.

      Există și alte opțiuni?
    6. +3
      11 decembrie 2018 10:11
      Serghei! Ați identificat clar rădăcina problemei identificate de autor. Totul este de vânzare și de dragul vânzării. Și Forțele Aeriene Ruse - ia ce ai. Acest guvern „nostru” nu va lupta pentru noi. Fie doar pentru el, când înțelege unde este locul ei în ochii Occidentului, dar ei încă speră să se târguiască, menageri.
    7. +2
      12 decembrie 2018 06:08
      De ce sa inchizi? Este necesar să unificăm și să eliberăm un lucru. O parte din fabrici - MiG-uri, o parte - Su. Echipamentul pentru război trebuie să fie unificat și interschimbabil. Ca un Kalașnikov.
      1. -1
        13 decembrie 2018 08:43
        "De ce să se închidă? Este necesar să se unifice și să se producă un singur lucru. O parte din fabrici - MiG-uri, o parte - Su. Echipamentele de război ar trebui să fie unificate și interschimbabile. Ca "Kalashnikov".
        Acest lucru nu se întâmplă .. Unul dintre modelele de tun, pistol, avion .. Cool!. doar "coperte"!!! Ce?.Ce sa întâmplat??? Putem incepe sa construim???
    8. 0
      17 decembrie 2018 09:26
      Și cine a spus că unificarea în aer este bună? Setați ca exemplu MBT? Sau poate sarcinile în aer și pe sol sunt puțin diferite?
      Iar exemplul cu f35 nu este suficient de corect. Al treizeci și cincilea nu a devenit niciodată o mașină unică „pentru totul” și despre unificarea lor în piesele de schimb „până la 90%” pentru a spune ușor, este o întindere, mai ales cu o „beshka”
      Vă puteți aminti de experiența celui de-al Doilea Război Mondial, când noi, având o experiență excelentă de unificare pe teren în echipamentele auto (prin comparație, o aripă completă în flota Vesakhta), aveam diferite birouri de proiectare: Yak, MiG, La, Su. Și asta în condiții de austeritate și o lipsă cronică de fonduri (și asta fără să ia în calcul concurența lui Pe și Il)
      Ce sugerează autorul?
      Sub cuțitul lui KB MiG? Castre SU?
      Oh bine...
  2. 0
    10 decembrie 2018 06:28
    Autorul drepturilor pentru toate cele 100, cel puțin Su-30 este de prisos, era logic să se creeze o versiune cu două locuri a Su-35S. Și cel mai probabil Su-34 este irelevant, comanda este aproape finalizată, nu există una nouă, oamenii sunt tăiați. NAPOiCH de la Sukhoi este cea mai nepromițătoare fabrică, dacă Irkutsk și Komsomolsk au fost reechipate, atunci echipamentele de la NAPOiCH sunt încă din vremea sovietică. Va investi UAC în renovarea sa? Cel mai probabil nu, iar NAPOiCH se află în vremuri grele.
    1. +32
      10 decembrie 2018 07:49
      Autorul acestui opus, scrie „LA dracu”. Și are legătură cu aviația 0. Și ne neagă ceea ce fac toți producătorii de avioane din lume (modernizează aeronavele, oferindu-le noi capabilități la un cost minim). Exemplu, F-16, Mirage-2000. Și care este diferența dintre SU-35 și SU-27 (pe baza căruia a fost făcut SU-30)? Motoare, avionică, radare, sisteme optice și, prin urmare, aspectul a fost oarecum schimbat și rafinat (deși pentru mine cockpit-ul SU-35 este îngust decât în ​​SU-27). Sunt de acord, SU-35 are o aerodinamică mai avansată, unele sisteme au fost eliminate. SU-30 este legătura VKP și plus suplimentar. muniţie. Necesitatea SU-34, da, aceasta nu este nici măcar o întrebare, ci o declarație de fapte, am vorbit cu piloții care zboară pe el, sunt încântați de această mașină! Manevrabilitate (chiar și cu muniție), securitate, vizibilitate (informațiile din sistemele de bord sunt următoarele: „Am văzut că avionul mă urmărea în emisfera din spate”.
      1. +6
        10 decembrie 2018 08:23
        Nimeni nu vorbește despre inutilitatea lui Su30 ... trebuie doar înlocuit cu o versiune 2-locală a Su35S ... cu aceleași radare și motoare turboreactor ..... și cu un fel de sisteme suplimentare.
        1. +2
          10 decembrie 2018 14:10
          Doneţk.
          India negociază deja modernizarea Su-30-urilor sale cu instalarea AL-41F, radar bazat pe Belka și o nouă avionică. Acesta este drumul pe care trebuie să mergem... Și cu banii Indiei (dezvoltarea modernizării).
          Aproximativ 34 de Su-120 au fost deja construite. Mașina este bună și deja sunt multe. Prin urmare, modernizarea lor conform unei scheme similare este pe deplin justificată - AL-41F, avionică etc. Ar fi bine să continui seria până la 200 - 240 buc. - încă 80 - 120 în versiunea actualizată.
          Dar dacă suntem serioși să reducem producția Su-34... atunci poate că noul Su-57 în versiunea de atac pretinde rolul unui bombardier de vânătoare.
          Dar personal, sunt pentru continuarea achiziției Su-34. Pentru că în loc de un Su-57, puteți obține 3 (!) Su-34.
    2. -3
      10 decembrie 2018 08:26
      Cel de prisos este Su-34 .... rolul său poate fi îndeplinit de Su30XX modernizat cu un container de ochire.
      1. +3
        10 decembrie 2018 09:07
        Citat din Zaurbek
        Cel de prisos este Su-34 .... rolul său poate fi îndeplinit de Su30XX modernizat cu un container de ochire.
        Și să lipiți și radarul de supraveghere a emisferei din spate pe Su30XX? Deci Su-34 se va dovedi !!!
        1. 0
          10 decembrie 2018 09:51
          Radar retrovizoare - un semn al unui bombardier? Și nu poate fi atașat la variantele Su30?
          1. +6
            10 decembrie 2018 13:18
            Citat din Zaurbek
            Radar retrovizoare - un semn al unui bombardier? Și nu poate fi atașat la variantele Su30?

            Poate sa. dar vreau să te întreb despre toate astea serios? Dacă „Da, atunci apare o întrebare - CE? Dacă există deja un Su-34. Sau doar ai vrut să exersezi inteligența? Sau crezi că totul este atât de simplu - l-ai lipit pe acesta pe Su-30 și a devenit aproape ca Su-34? ah, cât de minunat de speculativ este posibil să refaci ceva din orice într-un asemenea mod.
            1. -1
              10 decembrie 2018 13:28
              Pentru ce?
              1. interschimbabilitatea nodurilor
              2. Flexibilitate de utilizare: atât un vânător cu drepturi depline, cât și, un container suspendat, un bombardier cu drepturi depline.
              3. Piloți identici


              este atât de neplăcut.

              Aș înțelege și dacă mașinile ar fi diferite ca habitaclu și conținut, iar restul ar fi la fel... dar nu. Povestea cu 3 tancuri principale se repetă.
              1. 0
                10 decembrie 2018 14:41
                Zaur, încă încerci să răspunzi - cât timp durează să-l oprești pe Novosib, astfel încât să poată produce Su-35?
                1. +1
                  10 decembrie 2018 17:09
                  Ținând cont de faptul că acum toate desenele din figură nu sunt pentru mult timp....dar ți-am răspuns gândului mai jos.
                  1. 0
                    11 decembrie 2018 12:15
                    Adică crezi că te descurci în doi ani? Mă îndoiesc
              2. +3
                11 decembrie 2018 11:13
                Citat din Zaurbek

                2. Flexibilitate de utilizare: atât un vânător cu drepturi depline, cât și, un container suspendat, un bombardier cu drepturi depline.

                Oh, această versatilitate! Nu este nimic mai rău! Convins de propria mea experiență. Universalul în mod necesar (!) pierde într-un fel în fața specialului.
        2. 0
          10 decembrie 2018 10:17
          Obțineți o variantă de Su30 cu un radar din spate... cu aceeași cabina de pilotaj pentru avionică, motoare turboreactor, piloți și un avion de luptă cu drepturi depline.
          1. +4
            10 decembrie 2018 12:48
            Și atașați capsula blindată a echipajului și nomenclatura armelor la sol, în plus, așa cum am scris mai sus, SU-30 și SU-30SM sunt legătura VKP (postul de comandă aerian) !!! elementul principal al SU-30 este lupta aeriană și am trecut deja prin înlocuirea aeronavelor de lovitură specializate cu unele multifuncționale. Afganul a arătat nevoia de protecție a echipajului, SU-30 nu are niciuna și există suficiente alte sisteme specializate. Până acum, niciun producător de avioane din lume nu a creat un avion de luptă absolut universal.
            1. -4
              10 decembrie 2018 12:55
              Și cine este soțul anteriorului director al Biroului de Design Sukhoi a demisionat pentru că a împins SU-35 și a ascuns SU-30SM, care este mai ieftin.
              1. +6
                10 decembrie 2018 13:20
                Container de țintire, aceasta nu este esența în sine, ci o necesitate severă! La prețul aeronavelor moderne, din motive economice, este imposibil să construiți un număr mare de ele.De aceea, dacă este necesar să loviți luptătorii la sol, sunt necesare containere de țintire! Cu toate acestea, rata de supraviețuire este scăzută. O altă parte a acestei probleme este exportul. De exemplu, „LIMPOPO” se învecinează cu state care au întrebări teritoriale pentru el, dar componenta lor militară este slabă. De ce ar cheltui LIMPOPO bani în plus pe aeronave de diferite clase dacă și acesta se poate descurca? Din documentele Pentagonului (deschise firesc, cartea „Războaiele din Irak 1991 și Balcani” în limba engleză), eficiența F-16 cu containere LANTIRN a fost scăzută, din 36 alocate, 8 au fost distruse. În comparație cu cele învechite FB-111, scos din funcțiune și repus în funcțiune înainte de Operațiunea Furtuna în Deșert. M-am descurcat mult mai bine din 17 și am scăpat 14. Asta e diferența dintre un avion specializat și noi nu suntem „LIMPOPO” și inamicul nostru e mai serios.
                1. 0
                  10 decembrie 2018 13:33
                  Există experiența Indiei cu Su30MKI și există experiența lor cu privire la containere ... Există experiența Forțelor Aeriene SUA / Israeliene .... și aceștia sunt liderii ultimilor 30 de ani în ceea ce privește numărul de lovituri operațiunile efectuate.
                  1. +6
                    10 decembrie 2018 16:33
                    Până de curând, Israelul a lucrat în condiții de apărare antiaeriană slabă, aceasta este O dată. V-am dat un exemplu de SUA mai sus (această carte a fost scrisă de foști piloți și personal de comandă al forțelor aeriene americane și britanice) acestea sunt DOUA. În plus, citiți documentele referitoare la doctrina SUA: „războiul se duce cu un inamic mai slab din punct de vedere al componentei militare sau mai înapoiat tehnologic”, identificați țările cu care Statele Unite au luptat în ultimii 30 de ani și vei vedea totul. Și unde au avut indienii un conflict anume în ultima vreme? Și eu tac în legătură cu aviația lor, ei nu pot decide de ce fel de aeronave au nevoie, așa că se grăbesc să cumpere totul în lume, dar încearcă să se negocieze mai ieftin. O astfel de compoziție pestriță a Forțelor Aeriene nu se găsește nicăieri în lume.
                    1. 0
                      10 decembrie 2018 17:11
                      Îți voi deschide ochii că majoritatea conflictelor sunt așa... războiul cu Georgia a fost și mai ușor, dar pierderile...?
                      1. +4
                        10 decembrie 2018 18:29
                        Îmi pare rău, dar pentru a deschide ochii cuiva, trebuie să ai puțin mai multe cunoștințe. Un război major (cu Turcia, Japonia sau o țară similară) este acum puțin probabil, dar este încă necesar să ne pregătim pentru el. Este ca un pistol pentru un civil din Israel - poate fi util o singură dată, dar merită să-l porți toată viața.
                      2. 0
                        10 decembrie 2018 23:12
                        Pierderea a ce?
            2. 0
              10 decembrie 2018 13:30
              Ce a arătat Afganistanul? Că Su25 și Mi24 ar trebui să aibă armură? Este, aeronavele de nivel Su30 / 34 nu au participat acolo, Su24 a decolat ocazional de pe teritoriul URSS.
              1. +3
                10 decembrie 2018 13:33
                Prin urmare, pentru SU-34 și cerința pentru o capsulă blindată.
              2. 0
                10 decembrie 2018 16:48
                Și nu au fost pierderi.
        3. +1
          10 decembrie 2018 21:15
          Și când au început să pună un radar retrovizual pe Su-34, acolo, în fascicul de pupa, există un APU.
      2. -1
        10 decembrie 2018 10:10
        Practic, nu poți
    3. +4
      10 decembrie 2018 09:16
      Dintre toți cei enumerați, este Su-34 care nu este un avion de luptă, ci un bombardier de primă linie și a fost făcut pentru a înlocui Su-24, plus că piloții sunt plasați pe el în spatele protecției din titan, ceea ce îl face similar. la o aeronavă de atac.
      Su-30 este o mașină uzată și achizițiile sale ar trebui să se termine, din restul Su-35 și MiG-35 ar trebui să devină mașinile principale, cu înlocuirea ulterioară a Su-57 și, eventual, un fel de lumină și generație următoare. luptător mediu.
    4. +2
      10 decembrie 2018 16:38
      De fapt, a fost sub Su-34, când NAPOiCH în 2006, odată cu lansarea producției, s-a scufundat, a fost efectuată o modernizare cuprinzătoare a fabricii în 2007, după care seria a mers înainte de termen.
    5. 0
      13 decembrie 2018 08:58
      Cu greu .. Și cine are nevoie? Doar o durere de cap. Este mai ușor să falimentezi pur și simplu și să „creezi” din nou pe acest val. Elementar .. Dar deja sub un „management” diferit... Și sunt cei care doresc să „se descurce” .. Adevărat, doar „temporar” Apoi vor muri, de la un atac de cord sau un accident vascular cerebral.
  3. +5
    10 decembrie 2018 08:02
    Unificare, visul oricarui furnizor....si mecanica la fel !!!
    Nu în felul nostru, se pare, totuși, putem și este justificat. Istoria a arătat deja ce poate face unificarea susținătorilor săi.... totuși, există un câștig, și nu puțin!
  4. +1
    10 decembrie 2018 08:20
    și, desigur, Su-34. De fapt, funcțiile tuturor acestor mașini pot fi îndeplinite de o singură aeronavă: de exemplu, condiționalul Su-35 (U) BM, care are o versiune simplă și dublă. Există un punct de vedere că Su-34 are unele elemente ale unui bombardier cu rază lungă de acțiune: aproape un înlocuitor pentru Tu-22M3. Dar acest lucru este complet absurd, deoarece raza de luptă a lui 34 este de 1100 km, care este comparabilă sau chiar mai mică decât cea a Su-27 ....

    ... despre care ne-am certat aici de mai multe ori.
    1. +3
      10 decembrie 2018 09:12
      Citat din Zaurbek
      raza de luptă a lui 34-ki este de 1100 km, ceea ce este comparabil sau chiar mai mic decât cel al lui Su-27

      Cu ce ​​sarcina?
      1. 0
        10 decembrie 2018 10:17
        cu acelasi.
        1. +1
          10 decembrie 2018 13:33
          Citat din Zaurbek
          cu acelasi.

          Împărtășiți sursa acestei revelații.
        2. +3
          10 decembrie 2018 14:51
          Citat din Zaurbek
          cu acelasi.
          De unde provin aceste date despre 1100 km și egalitatea cu Su-27? Are cineva prezent acces la echipajele de navigație ale acestor aeronave? De fapt, este o documentație clasificată. Din documentația non-secretă a Su-27SK comercial, puteți afla că raza sa de luptă cu o încărcătură de 4xR-27 + 2xR-73 cu căderea lor la mijlocul traseului și zburând de-a lungul înalt-înalt-înalt. profilul este de aproximativ 1500 km. După ce am citit literatură similară pentru Su-24 declasificat (fără M) și am tras câteva analogii cu Su-34 (care a venit să-l înlocuiască, adică principiile utilizării sale în luptă sunt similare), putem concluziona aproximativ că Su-34 în surse deschise apare o rază de luptă de 600 km, indicată în raport cu zborul de-a lungul profilului de altitudine joasă-joasă-joasă și o sarcină de luptă de 4 sau 6 FAB-500 cu o cădere la mijlocul traseului.
          Ce putem învăța din aceste informații în ceea ce privește compararea razei Su-27 și Su-34? Si nimic! Pentru că condițiile sunt atât de diferite încât nu se poate compara nimic. Nu numai că FAB-500-urile cântăresc mult mai mult, dar au și o aerodinamică semnificativ mai slabă decât rachetele V-V, așa că se agață de aer mult mai puternic. Și în plus, pentru un bombardier, este complet logic că calculele au fost făcute pentru altitudine mică, în timp ce pentru avionul de vânătoare-interceptor Su-27, pentru altitudine mare.
          Dacă vorbim despre calcule la genunchi, atunci încercarea mea de a face un calcul de navigație în absolut aceleași condiții pentru aceste avioane m-a dus la ideea că raza reală de luptă a Su-34 este încă puțin mai mare decât cea a Su-27. XNUMX. Dar nu este exact.
          1. +2
            10 decembrie 2018 16:27
            Pentru Su-34, EMNIP promite să livreze 8 tone la joasă altitudine la 1000 km. Și în ceea ce privește rezistența, este nevoie chiar și de 12 tone de încărcare.
            1. +2
              10 decembrie 2018 21:28
              Citat din EvilLion
              Pentru Su-34, EMNIP promite să livreze 8 tone la joasă altitudine la 1000 km.

              16 cinci sute la 1000 km la altitudine joasă este puțin probabil.
              Citat din EvilLion
              Și în ceea ce privește rezistența, este nevoie chiar și de 12 tone de încărcare.

              În teorie, este nevoie de undeva. În practică, nu este realizabil. Sunt deja prea multe la cealaltă extremă, Su-34 nu este un strateg. Nu știu cum să pun o asemenea povară asupra lui. Nu va lua atât de mult 1,5 shek, nici 24 nu pot fi agățați. Și da, nu prea are sens. Cu astfel de grupuri, va fi un crocodil care zboară jos, nu un avion.
              1. 0
                10 decembrie 2018 22:56
                Cauți o fotografie?
                1. +1
                  11 decembrie 2018 13:57
                  Citat din: sivuch
                  Cauți o fotografie?

                  Unde sunt suspendați 24 de cinci sute? Nu este nevoie. Nu are rost în asta, pentru că. o astfel de suspendare nu este o opțiune de lucru pentru funcționarea normală de luptă a acestei aeronave. Cred că pentru cei care înțeleg cum funcționează aviația de primă linie, acest lucru este clar fără prea multe explicații.
              2. 0
                11 decembrie 2018 09:03
                Nu văd probleme, Su-35 durează 8 tone, Su-34 este mai puternic, cerințele pentru suprasarcini sunt mai mici. Desigur, va decola ca un avion de linie, dar în epoca mașinilor cu elice se putea visa doar la o astfel de forță, dar au zburat. Este clar că în viața reală mai mult de 4 tone nu sunt transportate aproape niciodată. Planorul este și el păcat.
                1. +2
                  11 decembrie 2018 14:05
                  Citat din EvilLion
                  Planorul este și el păcat.
                  Nu este vorba despre planor. Sunt multe motive. O bombă pe o praștie externă este minus Cx și plus S din secțiune. La urma urmei, deținătorii, ei înrăutățesc și aerodinamica. Adică nu vom zbura departe, nu vom putea manevra deloc. Ei bine, chiar dacă trebuie să ne bombardăm în spatele gardului aerodromului. Care este scopul utilizării unei astfel de suspensii? Nu faceți mai mult de două vizite la aceeași țintă. Pentru a ruina o clădire cu cinci etaje este suficientă o salvă de 4 cinci sute. De asemenea, nu are sens să arunci o duzină de 500-ok în Basmachi dintr-o înghițitură, iar împrăștierea lor în zonă este o prostie. Consumul fără sens de BZ. Doar ținte special protejate sunt și ele sparte cu o jumătate și nu Basmachi, nu tancuri, nu aerodromuri și nu gări. De aici vine clasicul - două runde a câte 4 cinci sute fiecare (total 8x500 = 4 tone), sau în general totul, de la un apel la o țintă. Ei bine, marginea - 12 bombe. Doar că nu ai nevoie de mai mult.
  5. +2
    10 decembrie 2018 09:25
    armata a cumpărat un număr mare de mașini complet diferite: Su-35S, Su-30SM, Su-34, Su-30M2, Su-27SM3.
    Care este panica? "Complet diferit"? Declarație îndrăzneață, da. Autorul citează gradul de unificare pentru F-35 - aproximativ 90%. Excelent. Care este gradul de unificare pentru Su-35/30/34 poate spune autorul? În caz contrar, afirmația despre „mașini complet diferite” în legătură cu frații gemeni Sushki este neîntemeiată. Și conform listei - Su-27SM nu este o aeronavă nou produsă, ci modernizarea Su-27 sovietică, este în general deplasată aici. Su-34 este, de asemenea, o moștenire sovietică, când unui bombardier din prima linie i s-a acordat un loc special în conceptul Forțelor Aeriene URSS. Su-34 a fost făcut ca înlocuitor pentru Su-24M și trebuia să intre în producție de masă în anii 90, dar din cauza știi ce, acest lucru nu s-a întâmplat. În vremea noastră - ce să facem cu ea? Ne-am adus în minte un proiect gata făcut, care este oarecum depășit din punct de vedere conceptual (nimeni nu a mai făcut avioane cu un singur scop - bombardiere de primă linie de mult timp). Fie aruncați la gunoi munca de câteva decenii, fie oferiți piloților un avion controversat, dar viu. Este evident că acesta este ultimul bombardier de primă linie din lume, nu vor mai exista. Rămân Su-30 și 35. Și aceasta este deja o moștenire a anilor 90 și 00, când fabrica din Irkutsk conducea în mod tradițional mașini cu două locuri, iar Komsomolsk era în mare parte cu un singur loc. Su-35 dublu spui? Duck este aproape un Su-30 și va funcționa. Lasă-o așa cum este. Între ele, unificarea poate să nu fie în proporție de 90% ca cea a F-35, dar evident că nu mică.
    Dar despre MiG - sunt de acord. A murit, deci a murit...
    1. 0
      10 decembrie 2018 14:45
      Citat: Alex_59
      Care este gradul de unificare pentru Su-35/30/34 poate spune autorul?

      radare complet diferite, aeronave, motoare, echipamente de bord și de navigație foarte diferite.
      1. +3
        10 decembrie 2018 23:03
        Citat din Henderson
        radare complet diferite, aeronave, motoare, echipamente de bord și de navigație foarte diferite.
        Și cât este în procente? ))))
        Ei bine, există un radar. Dar planoarele sunt... „foarte diferite”. Ei bine, cu această abordare - fiecare aeronavă este individuală, va spune orice pilot. Motoare? Su-30/34/27 are un singur motor - Al-31 în diverse modificări, iar cele mai recente modificări sunt instalate pe toate aeronavele familiei fără modificări. Doar Su-35 este un motor diferit, deși problema compatibilității cu înapoi a fost rezolvată pe el. Toate aceste nume de profil 30, 35 sunt pur marketing. Nu Su-35 ar trebui să fie, ci Su-27M1, nu Su-30, Su-27UBM. Dar pentru frumusețe au dat un index separat. Ca o nouă generație 4 +++, pentru a îngrădi vechiul interceptor Su-27. Ca și în cazul S-400, care, datorită totalității îmbunătățirilor, nu trage un nume separat, în vechea armată sovietică bună, care nu avea nevoie de marketing, cu siguranță nu ar merge ca S-400, ci ca S-300PM3.
    2. 0
      10 decembrie 2018 16:34
      KNaAZ a construit Su-30 pentru chinezi, dar s-a întâmplat că indienii au primit o versiune mai avansată de la Irkut, iar majoritatea celorlalți, inclusiv China, au primit versiuni mai simple de la KNaAZ. Desigur, Ministerul nostru Apărării nu a manifestat prea mult interes pentru versiunile fără adăpost, limitându-se la 20 de bucăți de Su-30M2. Va fi suficient pentru a antrena 10 escadroane pe Su-27SM.

      Unificarea dintre Su-30SM și Su-35 este aparent nesemnificativă, adică au un front-end pentru pilot și comportamentul mașinii poate fi similar pentru a asigura pregătirea, dar construcția sistemului de control automat pe Su- 35 în sine este fundamental diferit. Su-30MKI a folosit automatizarea punctuală autonomă a sistemelor individuale, Su-35 are deja un sistem nou, unificat. Planorul de pe Su-35 ar trebui să fie radical diferit.
  6. +6
    10 decembrie 2018 09:35
    Avioanele din clasa MiG-29 sunt disponibile pe piața mondială fără probleme. Orice perspective de export în fața unei astfel de concurențe acerbe sunt inițial vagi. Este ridicol în privința infrastructurii, pentru că RAC MiG este acum în aceeași structură cu Sukhoi, iar UAC va face tot ce este necesar în ceea ce privește infrastructura. În comisarul militar de acolo, au învățat de mult să facă totul cu mâinile și la timp.

    producția de masă a mașinii a fost mutată la sfârșitul anilor 2020 - aproximativ 2027-28


    Și masa este cât? 12-15 bucăți pe an - este masă? Sau poate 50 de bucăți? Sau 100?

    În același timp, planul pentru Su-30SM până în 2021. Pentru Su-34 și Su-35, noi contracte sunt foarte probabile după 2020. În acest timp, Su-57 este foarte posibil să „aruncă un pahar”. Și după finalizarea acestor contracte, Su-57 ar putea rămâne singurul avion de luptă greu din producție. Vei fi unificat. Deși MiG-35 poate exista aici pur și simplu ca un avion ieftin. Este mai ușor pentru el să se înțeleagă cu Su-57 decât cu Su-30, Su-35 și chiar Su-34, care are același preț de 1 miliard de ruble pentru care este promis MiG-35.

    După 2025, se va împlini deja cea de-a 20-a aniversare a MiG-urilor algeriene. Adică, problema înlocuirii apropiate a dezvoltării unei resurse pentru mașinile de construcție post-sovietică va apărea cu adevărat.

    Problema aici este mult mai profundă. Pentru a produce cel puțin un tip de șuvițe, este necesară reorganizarea completă a structurii de producție, în timp ce mașinile existente nu vor merge nicăieri și vor trebui întreținute încă 20-30 de ani, inclusiv la fabrici. Adică avem nevoie de 3 fabrici (să presupunem că Sokol este ocupat de MiG-uri și orice altceva, poate niște UAV-uri, și nu ne atingem de el), producând variante ale Su-27, reorganizați, reechipați dacă este necesar. Dacă Irkut pleacă să producă MS-21, deși pentru astfel de lucruri fac ateliere separate în spatele gardurilor separate, atunci va fi necesar să crească cumva producția de vehicule militare pentru celelalte două, poate că ar trebui să li se acorde sprijin pentru Su -30SM. Nimeni nu va părăsi KNaAZ ca singurul producător de avioane de luptă.

    Această problemă va trebui rezolvată într-o formă sau alta în următorii 10 ani.

    Dacă Forțele Aeriene au aproximativ 450 de avioane de luptă cu o durată medie de viață de 30 de ani, atunci volumul de producție necesar este de 15 avioane pe an. 450 Evaluarea este minimă, nu ține cont de bombardieri, nu toți vor servi timp de 30 de ani, unii se vor sparge, alții vor fi aruncați undeva până când resursa se va epuiza complet. Cred că nevoia de mașini noi poate fi dublată. Adică 30 de mașini pe an.
  7. +3
    10 decembrie 2018 09:45
    situația este ambiguă, dar în general familiară, înainte de război situația în aviație era similară --- o mulțime de avioane nestandardizate, războiul a pus totul la locul său ... dar prețul acestei comenzi s-a dovedit a fi foarte înalt. se pare ca calcam pe aceeasi grebla.... tara era bogata --- pur si simplu nu exista ordine.
    1. +6
      10 decembrie 2018 16:14
      Ce a pus Războiul acolo? Același LaGG-3 a fost produs până în 1944, iar apariția unei mase de tancuri de mobilizare, precum T-60, și varietatea acelorași T-34, care au fost realizate în felul lor la fiecare fabrică, nu s-au corelat. cu unificare, dar au existat luptători cu diferite tipuri de motoare și diferite scheme de arme.

      Nu scrie prostii.
      1. 0
        10 decembrie 2018 18:26
        producție de masă reală în condițiile economiei planificate sovietice ...., acest lucru nu este pentru dvs. să discutați pe forum, teoreticieni .....
        1. +1
          11 decembrie 2018 09:04
          Am încercat să par inteligent, dar am lăsat gazele să intre într-o baltă.
  8. BAI
    +3
    10 decembrie 2018 09:48
    Puteți critica diversitatea cât de mult doriți. Dar totul ar trebui să fie în limite rezonabile. Nu poți fi legat de un singur furnizor. Avem nevoie de competiție.
  9. +1
    10 decembrie 2018 10:09
    O aeronavă nu poate înlocui o flotă de mașini care își îndeplinesc doar propriile sarcini. Practic erezie scrisă.
    1. -2
      10 decembrie 2018 10:19
      Nu vor putea fi un avion de atac (dar nici ei nu pot fi un Su34) .... iar luptătorul 4 ++ trebuie să fie obligat față de toți ceilalți într-o sticlă. Împărțirea în tactic și / b și un luptător în lume sa încheiat deja la generațiile 4+.
    2. -2
      10 decembrie 2018 14:42
      Vorbești de erezie. Care este diferența dintre sarcinile Su-30SM de sarcinile Su-30M2 și sarcinile Su-35? Toate cele trei aeronave sunt polivalente. Și cea mai mare erezie este Su-34. Care, din punct de vedere al capacităților, este un Su-30SM dezmembrat, și anume, poate doar bombarda bine și nimic mai mult.
      1. +1
        10 decembrie 2018 16:19
        Su-30M2 este cel mai probabil un înlocuitor pentru Su-27UB. Și ar trebui să fie considerați ca fiind al doilea candidat pentru dezafectare sau vânzare, după MiG-urile algeriene. Ceea ce eliberează spațiu în masa de personal pentru Su-57.

        Su-34 a apărut mult mai devreme, poate primi o lovitură, poartă mai multe bombe, are un radar cu un câmp vizual mai larg (de aici și nasul plat) și un cockpit șic cu o poziție de echipaj lateral. Probabil este mai ieftin.

        Și da, luptătorii la altitudini joase se simt rău, tremură acolo.
        1. +1
          10 decembrie 2018 16:27
          Citat din EvilLion
          Su-34 a apărut mult mai devreme, poate primi o lovitură, poartă mai multe bombe, are un radar cu un câmp vizual mai larg (de aici și nasul plat)

          nu va rezista la o lovitură MANPADS, sarcina maximă de luptă este aceeași de 8 tone cu cea a întregii linii T-10, radarul este mai slab decât cel al Su-30 și Su-35 și este complet unificat. Dintr-un cockpit șic, ce rost are, în afară de Putin, nu mai este nimeni care să piloteze acolo?
          Citat din EvilLion
          Și da, luptătorii la altitudini joase se simt rău, tremură acolo.

          la altitudini joase, absolut orice aeronavă se scutură, chiar și A-380. Su-34 nu iese în evidență aici. Dar pentru ce ataca NURS-urile pentru a conduce produse atât de scumpe? Nu este deloc treaba lor.
          1. +2
            11 decembrie 2018 09:08
            Dar dacă luați măsuri, atunci tremuratul poate fi redus. PGO ajută foarte mult. Radarul este mai ieftin acolo. Pe Su-30, radarul, parcă, nu este nici o fântână. Și Su-35 este deja o clasă diferită.

            Chiar și vehiculele neblindate pot rezista unei lovituri MANPADS. F / A-18, de exemplu, a prins asta, Su-25 a primit uneori 2 stropi în Afganistan. MANPADS-urile au un focos foarte slab, chiar și slabul R-60, pe care F-15 israelian nu l-a putut ucide, așa că a pozat apoi cu o mușchie ruptă și atunci ar trebui să fie mai multă putere.
        2. 0
          10 decembrie 2018 17:15
          Radarele Su35 / 30 sunt mai moderne si pot indeplini toate functiile....fara cockpit blindat, GP-ul lor este mai mare decat al lui C34, motoarele sunt mai puternice si mai economice.... singurul lucru bun este cabina ...
  10. +1
    10 decembrie 2018 10:17
    Su 35 și Su 30 sunt fabricate de fabrici diferite, dar doriți să umpleți trupele cu echipament cât mai curând posibil, se pare că Ilya legat a copiat articolul undeva, nu l-a scris el însuși
    1. -1
      10 decembrie 2018 10:39
      Citat: Yozakura
      Su 35 și Su 30 sunt produse de diferite fabrici

      Sunt fabricate de O singură companie, este mai ușor să faci o aeronavă la toate fabricile și să operezi o mașină mai ieftin decât două.
      1. 0
        10 decembrie 2018 10:59
        Fabricile au dezvoltat pur și simplu modele pe cont propriu, de unde și diferența dintre componente. Su30 este prima modernizare, iar Su35S este a doua majoră ..... Su34, în general o revenire în lateral. Pe toate cele trei motoare turborreactor diferite...
      2. +6
        10 decembrie 2018 11:01
        Citat: Hole Punch
        Sunt fabricate de O singură companie, este mai ușor să faci o aeronavă la toate fabricile și să operezi o mașină mai ieftin decât două.
        Așa e, doar situația va arăta așa. Noi spunem - nu vrem un parc pestriț, nu mai avem nevoie de Su-30/34, dă-ne unificare pe baza Su-35. Producția Su-30/34 se oprește, Sukhoi spune că dați bani pentru noi modificări ale Su-35, dați bani pentru unificarea producției la două fabrici, dați 5-7 ani pentru aceste evenimente. Sau să lăsăm așa cum este, dar avem un Su-30 gata făcut, pentru că proiectarea și pregătirea lui a fost deja plătită de chinezi, vietnamezi, indieni și alții, adică pentru tine, iubitul tău MO, toate acestea vor fi gratuite. Iar perioada de pre-producție este de 0 ani, 0 zile, 0 secunde, adică chiar mâine vom începe asamblarea mașinilor în serie pentru tine. Alege.
      3. +1
        11 decembrie 2018 01:44
        Su-30 este singurul model a cărui producție a fost elaborată și în care au fost prinse toate problemele de creștere.
    2. -1
      10 decembrie 2018 10:39
      Acest lucru este justificat doar de faptul că Forțele Aerospațiale nu au echipamente noi și fabricile trebuie să actualizeze cât mai repede flota Forțelor Aerospațiale .... asta justifică lansarea MiG35 ... Lansarea unui nou avion la fabrică va reduce rata de producție în bucăți ..... până acum, se pare, Federația Rusă nu își poate permite. Deși trecerea de la Su35S la cele două versiuni locale ar trebui să fie cât se poate de ușoară.
      1. 0
        10 decembrie 2018 14:57
        Doneţk.
        VKS nu are piloți noi! Altfel, ritmul reînarmarii ar putea fi mai mare.
        O versiune cu două locuri a Su-35 nu este deloc necesară - există un Su-30 care are o arhitectură deschisă. Adaptând Irbis sau Belka acolo, instalarea AL_41F este mult mai convenabilă și mai ieftină (pentru că India va plăti), și producând la aceleași facilități ca și precedentele Su-30.
        Și lăsați Su-35 să sculpteze Komsomolsk-on-Amur, nu-l supraîncărcați, el încă trebuie să stăpânească Su-57.
        1. 0
          10 decembrie 2018 17:16
          Radarul Su35S este mult mai tare ... nu îl puteți pune pe Su30 ... nu îl puteți pune nici pe AL41 ... începeți să îl refaceți - veți ajunge la Su2S cu 35 locuri
      2. 0
        10 decembrie 2018 16:23
        De altfel, au actualizat deja parcul, de unde încetinirea și întrebările despre ce să producă după încheierea contractelor.

        Nici F-22, nici Su-57 nu au un geamăn, din punct de vedere tehnic acest lucru este aparent fezabil pe Su-35, sau folosesc Su-30SM. Dar apoi ideea unui Su-35 cu două locuri își pierde sensul, deoarece există o mulțime de Su-30SM.
  11. -3
    10 decembrie 2018 10:45
    Conflictul militar viitor va arăta cine are puterea, mijloacele și rezistența economiei pentru a duce război, el va primi laurii învingătorului și dreptul la viață, iar cei învinși la aservire și distrugere!
  12. -2
    10 decembrie 2018 10:47
    Miroase a ordin
  13. +2
    10 decembrie 2018 11:26
    Cu toate acestea, o evaluare a potențialului său de luptă Su-57) este complet imposibilă în condițiile actuale, când mașina există doar ca prototip și probabil nu vom cunoaște niciodată zona efectivă de împrăștiere (în general, gradul de ascundere).
    Cum să nu știm? Întreabă-l pe unchiul Misha (alias Voodoo, Breeze, Spitfire) - el îți va spune cu siguranță, câte o fotografie.
    În general, autorul scrie despre cât de bine este să fii sănătos și bogat.
    Dacă este cineva din industria aviației aici, explică-mi mie, amator. Aici este uzina Novosibirsk. S-a luat o decizie - în loc de Su-34 în bombardiere cu un singur piept, nimeni nu luptă de mult timp cu bombardiere, să construiască Su-35. Cât va dura acest eveniment (dacă este posibil)?
  14. 0
    10 decembrie 2018 12:27
    Autorul articolului a avut sau are vreo legătură cu aviația? Comentatori care au legătură directă cu aviația?
    Articolul arată ca un panegiric - cum totul este super cu EI, dar totul a dispărut pentru noi.
    Toată lumea din jur este așa - un autor știe să facă asta.. dacă este atât de genial, de ce vegeta pe internet?
  15. 0
    10 decembrie 2018 12:54
    Două citate:
    1) „Primul lucru pe care îl poate face Ministerul Apărării într-o situație actuală dificilă este să abandoneze complet (sau aproape complet) MiG-35. Aceasta este o mașină care este complet inutilă în condițiile actuale, ceea ce va face ca funcționarea aeronavele și mai dificile, dar, în același timp, nu aduce beneficii practice Forțelor Aeriene.”
    2) „Situația care s-a dezvoltat în RAC MiG este o problemă cu totul diferită și nu o vom discuta acum. Dar, în general, atunci când întreaga industrie aeronautică este pregătită pentru o fișă din partea statului, acesta este un semn rău. ar trebui să fie la cerere pe piața mondială și dacă nu sunt cumpărate, înseamnă că acestea nu sunt avioane atât de bune, sau pur și simplu nu există infrastructură de operare (ceea ce, în principiu, este același lucru în realitățile actuale)."
    Grafomanul numit „Ilya Legat” pare să nu aibă habar despre utilizarea în luptă a mașinilor și nu știe exact de ce sunt dezvoltate, produse aeronave, cum sunt promovate pe piața externă și cumpărate de guvernele străine.
    Involuntar, începi să te întrebi dacă bolșevicii au avut dreptate în a insista asupra alfabetizării universale, poate că era mai bine să nu-l înveți pe Ilya Legat? râs
  16. -1
    10 decembrie 2018 13:01
    Autorul a scris prostii complete.
  17. 0
    10 decembrie 2018 14:39
    Ah, și am fost votat în contra pentru că am spus că Su-34 nu are avantaje față de Su-30 și pur și simplu complică viața.
    1. +1
      10 decembrie 2018 18:24
      Și au făcut-o corect. Pentru că în calitate de bombardier, Su-34 are un avantaj destul de mare față de Su-30. În comparație cu Su-35, este mai dificil de spus, dar acesta din urmă va avea suficientă muncă într-o specialitate directă
      1. 0
        10 decembrie 2018 18:29
        Care este avantajul, dacă nu un secret? Și apoi modelează minusurile, dar până acum nimeni nu a stăpânit să explice clar. O apă ca „destul de mare”.
        1. +3
          10 decembrie 2018 18:39
          Da, mă voi referi la mine, iubita mea, dintr-o discuție recentă
          Departe de la fel. Su-30 este succesorul direct al Su-27, deci nu poate transporta nici PTB-uri, produse mai grele de 1700 kg per suspensie, există restricții de consum de energie, vizibilitate mai slabă înainte-jos, un container cu optronică pentru lucrul la sol. tocmai a aparut.-tremuratul mic este mult mai mic decat cel al lui Su30 (desi mai rau decat al lui Su-24). Radarul în sine vede NC mai bine decât Bars. .Da, iar rachetele, atât explozive cât și antiaeriene, nu zdrobesc întotdeauna aeronavele inamice la gunoi. Mult mai des, aeronava primește daune de o gravitate sau alta. Deci, cel puțin echipajul are o șansă în plus. Apropo, mașina blindată merge la KSS a aeronavei, deci nu există atât de mult exces de greutate - aproximativ 400 kg.
          Ei bine, puteți adăuga că BN-ul lui Su-34 - 8t este normal și 12 - maxim (a trebuit să întăresc trenul de aterizare), există fotografii corespunzătoare. Că vibrațiile tuturor aeronavelor sunt aceleași - spuneți piloților că vor fi interesați. În acest sens, aeronavele cu CIS sunt cele mai bune, dacă aripa este fixă, atunci o sarcină mare pe aripă este de dorit (și invers pentru un luptător). Apropo, există o altă nuanță aici - interferența Antipode poate fi instalată numai în Primul Război Mondial.
          1. +2
            10 decembrie 2018 18:57
            Asta e mai bine, plus.
            Dar de unde vin datele despre 12 tone? În niciuna dintre opțiunile de suspendare nu sunt recrutate mai mult de 8t. Și aproximativ 4 tone este normal.
            Daca vorbim de radar, poate ar fi mai bine si mai ieftin sa punem ceva mai modern pe SU-30? Doar că deocamdată, în afară de mașina blindată și tremurături, nu a fost prezentat nimic mai semnificativ. Iar lipsa capacităților normale de luptători și unificarea slabă este un minus gros. Și ca un minus de grăsime, văd Platanul încorporat. Este ușor să schimbați containerul sau să-l scoateți cu totul, nu este realist să schimbați Platanul deja învechit fără a-l trimite la fabrică.
            Și situația de pe piața de export, așa cum spune, sugerează că potențialii cumpărători gândesc la fel, Su-30 este popular, nimeni nu ia Su-34 deloc.
            1. +1
              11 decembrie 2018 01:41
              Scrii de parcă nu te-ar interesa deloc povești și scopul creării de mașini. Su-30 este un post de comandă zburător - o soluție la problema deficitului de puncte de recunoaștere aeriană și de desemnare a țintelor în Forțele noastre Aeriene. Al doilea membru al echipajului trebuie să controleze membrii aripilor. Avionica lui are un profil îngust. A fost creat ca un luptător curat și rafinat. Abia mai târziu a fost învățat să lucreze la sol. Acum este, de fapt, singurul luptător cu mai multe roluri lucrat în producție. Păstrarea producției sale este o problemă pur tehnologică.
              Su-34 a fost proiectat ca un bombardier și este proiectat pentru această sarcină. El, de exemplu, are un sistem de zbor PMA cu evitarea automată a suprafeței. Mai mult, este echipat cu un întreg set de sisteme de căutare și navigație care îi permit să funcționeze atât pe uscat, cât și deasupra apei. Inclusiv un sistem de căutare submarin. Chiar dacă puneți un alt radar în Su-30SM, nu veți obține nimic similar cu Su-34. Există destul de multe sisteme suplimentare chiar și fără radar. Masa lui Su-34 gol este de 25500 kg, iar Su-30SM este de 18800. Armura lui Su-34 este de 1500 kg. Diferența de masă este de 5 tone. Nu crezi că este doar învelit cu plumb, nu? Toate acestea sunt „adăugiri” care fac din Su-27 un bombardier.
              Și ce este în neregulă cu un sistem integrat de ghidare cu laser? Ce este atât de grozav la un recipient? Te deranjează un radar sau un computer integrat? Poate să agățăm și toate astea în containere? :)
              A vorbi despre un bombardier de primă linie, axându-se pe achiziții din străinătate, este cumva complet liberal, știi. Câte țări au cumpărat F-111 din SUA? EMNIP cu excepția britanicilor - nimeni. Ce, avion prost? Da, cumva nu, de o jumătate de secol își face treaba perfect. :)
              Poate că adevărul este că nu fiecare armată din fiecare țară își poate permite o clasă separată de bombardiere tactice? De asemenea, nu toată lumea își poate permite transportoare de trupe blindate și vehicule de luptă de infanterie, cineva nu folosește pistoale autopropulsate. Da, nu se știe niciodată cine nu are destui bani.

              Nu-ți place Su-34. Și cu ce ați dori să echipați aviația navală?
              PS
              în 12, comandantul șef al Forțelor Aeriene Ruse, generalul locotenent Viktor Bondarev, a vorbit despre 2013 tone de încărcătură în XNUMX.
              Bombardierul de primă linie Su-24 are o încărcătură de bombă de 7,5 tone cu o rază de luptă de aproximativ 350 de kilometri. Su-34 poartă 12 tone de diferite arme, iar raza sa de luptă este de peste o mie de kilometri

              Evident, vorbim despre o rază mică de luptă, de cel mult 1000 km.
              Deci, teoretic, Su-34 poate transporta trei rachete antinavă din clasa P-800 (9 tone) sau 2 rachete de tip Kh22 \ 32 (aproximativ 12 tone).
              Șasiul Su-30SM nu va rezista la o astfel de încărcare.

              Dupa cum am inteles...
              1. -1
                11 decembrie 2018 13:03
                Citat din: abc_alex
                El, de exemplu, are un sistem de zbor pentru Primul Război Mondial cu evitarea automată a suprafeței

                Su-30MKI are și un astfel de sistem.
                Citat din: abc_alex
                Mai mult, este echipat cu un întreg set de sisteme de căutare și navigație care îi permit să funcționeze atât pe uscat, cât și deasupra apei.

                SU-30MKI are totul la fel. Dar containerele suspendate facilitează și simplifică extinderea posibilităților în funcție de sarcina specifică.
                Citat din: abc_alex
                Diferența de masă este de 5 tone. Nu crezi că este doar învelit cu plumb, nu?

                nu, desigur, lipsa armelor de precizie îl face mult mai aproape de țintă. Dar IFM-urile moderne nu necesită acest lucru. Și împotriva ce poate proteja acest plumb de titan? De la DShK?

                Citat din: abc_alex
                Câte țări au cumpărat F-111 din SUA? EMNIP cu excepția britanicilor - nimeni. Ce, avion prost?

                Da, rău, Marina nu a abandonat-o doar în favoarea universalului F-18. Și nu britanicii au cumpărat, ci australienii. Care până la urmă și el a refuzat.
                Citat din: abc_alex
                Poate că adevărul este că nu fiecare armată din fiecare țară își poate permite o clasă separată de bombardiere tactice?

                orice IMF modernă este și un bombardier tactic. De la F-16 la F-35. Nu are sens să cumpărați o mașină decupată pentru aceiași bani, care, ca un bombardier, nu este în niciun fel superior uneia universale și chiar, dimpotrivă, rămâne în urmă din cauza incapacității de a utiliza containere suspendate cu desemnarea țintă. Și ca luptător, nu este aproape nimic.
                Citat din: abc_alex
                în 12, comandantul șef al Forțelor Aeriene Ruse, generalul locotenent Viktor Bondarev, a vorbit despre 2013 tone de încărcătură în XNUMX.

                poti spune orice. Nu veți găsi o singură opțiune de suspensie pentru mai mult de 8t. Da, iar pentru 8 tone există o singură opțiune cu 16 500 kg de lingouri de fontă. Toate restul sunt de aproximativ 4 tone.
                Citat din: abc_alex
                Deci, teoretic, Su-34 poate transporta trei rachete antinavă din clasa P-800 (9 tone) sau 2 rachete de tip Kh22 \ 32 (aproximativ 12 tone).

                în teorie, el poate zbura în spațiu. În practică, nimic de genul acesta nu s-a întâmplat și nu este de așteptat. Nu are puncte de suspensie de 6 tone.
                Tu însuți ai spus despre raza mică de luptă. Același Su-30 are o rază de luptă de 1500 km - cu 50% mai mult.
                1. -1
                  11 decembrie 2018 14:07
                  Su-30 zboară în Primul Război Mondial într-o mitralieră? Poți să le faci?
                  Ca bombardier, este chiar superior - am scris deja și nu au existat încă obiecții inteligibile.
                  De ce protejează mașina blindată - de pușcași și, în unele cazuri, de rachetele explozive și antiaeriene. Garanții , desigur , nu , dar șansa de a supraviețui este mult crescută . Apropo, această cadă nu este atât de plumb.
                  Acestea. opțiunea 250X36 Nu ați văzut. Nu există cele de 6 tone, dar sunt de 3 tone, așa că PTB sau Sych se pot agăța
                  Raza de luptă fără a specifica condițiile este o scrisoare prostească.
                  1. 0
                    11 decembrie 2018 14:15
                    Citat din: sivuch
                    Ca bombardier, este chiar superior - am scris deja și nu au existat încă obiecții inteligibile.

                    Nu. Nu a existat o explicație clară a ceea ce este superior. Trage aceeași muniție la o rază mai scurtă, la o viteză mai mică și, în același timp, nu se poate acoperi singur. Are cel mai prost sistem de vizualizare.
                    Citat din: sivuch
                    Su-30 zboară în Primul Război Mondial într-o mitralieră? Poți să le faci?

                    http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/vzlyot_2007_08_09/p26.php
                    Datorită sistemului radar Bars, Su-30MKI poate... Radarul oferă detectarea și urmărirea țintelor de sol și suprafață în modul de cartografiere a terenului cu rezoluție joasă, medie și înaltă, detectarea și selecția țintelor solului în mișcare, zbor la joasă altitudine urmărind terenul și evitând obstacolele, recunoașterea tipului de țintă detectată.
                    Citat din: sivuch
                    de la trăgător

                    cine la minte ar aduce o asemenea mașină sub lovitura unui pușcaș? Aceasta este o idiotie.
                    Citat din: sivuch
                    Acestea. varianta 250X36 Nu ai vazut

                    Şi ce dacă? Este fontă negestionată cu eficiență corespunzătoare. Din cauza lui a îngrădit o mașină separată?
                    Ei bine, tot as vrea o fotografie. Nimic nu o împiedică aici direct ca răspuns la inserare.
                    Citat din: sivuch
                    Raza de luptă fără a specifica condițiile este o scrisoare prostească.

                    dacă aveți informații mai precise, vă rugăm să le aduceți. Pun pariu că Su-34 are în orice caz o rază mai mică.
                    1. 0
                      11 decembrie 2018 19:36
                      Nu. Nu a existat o explicație clară a ceea ce este superior. Trage aceeași muniție la o rază mai scurtă, la o viteză mai mică și, în același timp, nu se poate acoperi singur. Are cel mai prost sistem de vizualizare.
                      Dimpotrivă.
                      La distanță mare + trage ceea ce Su-30 nu poate, în principiu, la aceeași viteză (ce, va zbura cineva cu BN la 2M?)
                      și se acoperă mai bine, deoarece războiul electronic este mai puternic, iar supraviețuirea este mai bună. Sistemul de ochire este mai bun (pentru ținte terestre, desigur), are un OLS, dar Su-30 nu,
                2. 0
                  12 decembrie 2018 03:31
                  Citat din Henderson
                  Su-30MKI are și un astfel de sistem.

                  Citat din Henderson
                  SU-30MKI are totul la fel. Dar containerele suspendate facilitează și simplifică extinderea posibilităților în funcție de sarcina specifică.


                  Vorbim despre Su-30SM sau Su-30MKI? Avionica este diferită.

                  Citat din Henderson
                  nu, desigur, lipsa armelor de precizie îl face mult mai aproape de țintă. Dar IFM-urile moderne nu necesită acest lucru. Și împotriva ce poate proteja acest plumb de titan? De la DShK?


                  Aștepta. Ți-am scris cu siguranță: masa armurii este de 1,5 tone. 5 tone este un „plus” de masă în plus față de armură. SUO SU-34 menține o gamă aproape identică de arme ca și Su-30SM. De ce crezi că îi lipsesc armele de precizie? Din cauza capacității de a transporta „fontă”? Deci, ea și Spiritele Statului sunt purtate atât de Raptors, cât și de Lightings. Iată ce este instantaneu în Google pe tema armelor de precizie:

                  6 clasa UR aer-suprafață Kh-29T/L, Kh-25ML, S-25LD
                  6 UR-radar aerian Kh-31P sau ⌠air-ship Kh-31A;
                  1 multifuncțional UR Alpha;
                  3 clasa UR aer-suprafață Kh-59M;
                  3 bombe cu aer corectat KAB-1500L/TK;
                  6 bombe cu aer corectat KAB-500KR/L;


                  Citat din Henderson
                  Da, rău, Marina nu a abandonat-o doar în favoarea universalului F-18. Și nu britanicii au cumpărat, ci australienii. Care până la urmă și el a refuzat.


                  Marina a abandonat-o... :) Au abandonat-o din cauza dimensiunilor in care a iesit. :) 20 de tone greutate uscată. 37 de tone greutate normală la decolare. Unde este în Marina anilor 60? Și nu fi confuz, Marina SUA a abandonat F-111B -- luptător. A bombardier F-111 a luat parte la războiul din Vietnam și a câștigat recenzii extrem de pozitive. Și acum este folosit cu succes.
                  Da, cu Marea Britanie ai dreptate.

                  Citat din Henderson
                  orice IMF modernă este și un bombardier tactic. De la F-16 la F-35. Nu are sens să cumpărați o mașină decupată pentru aceiași bani, care, ca un bombardier, nu este în niciun fel superior uneia universale și chiar, dimpotrivă, rămâne în urmă din cauza incapacității de a utiliza containere suspendate cu desemnarea țintă. Și ca luptător, nu este aproape nimic.


                  Chiar și luptătorii din al doilea război mondial erau bombardieri tactici. Câteva bombe au fost atârnate sub Yak și La la sfârșitul războiului. Întrebarea nu este dacă se poate sau nu. Poate. Întrebarea este cât de bine.
                  Și de ce ați decis că absența containerelor suspendate în configurația sa înseamnă imposibilitatea instalării acestora? Su-34 folosește pe deplin containerele suspendate de diferite tipuri. Jammer, SAP-14 "Tarantula", de exemplu, ca parte a "Khibiny". Există și alte containere. De exemplu, un sistem electronic de informații cu capacitatea de a viza alte aeronave. Și containerul optoelectronic este în curs de dezvoltare. De ce crezi că recipientul pe care îl cauți este IMPOSIBIL de aplicat?


                  Citat din Henderson
                  poti spune orice. Nu veți găsi o singură opțiune de suspensie pentru mai mult de 8t. Da, iar pentru 8 tone există o singură opțiune cu 16 500 kg de lingouri de fontă. Toate restul sunt de aproximativ 4 tone.


                  Și în cine ar trebui să am încredere în tine sau în el? :)
                  Există o aeronavă An-22, știi. Deci, dacă calculezi câți parașutiști ia la bord (150), atunci capacitatea sa de transport va fi de 15-20 de tone. Dar de fapt - 60. Paradox, nu? Capacitatea de transport este de 60, iar sarcina utilă durează 20, ei bine, 30, dacă iei doar un soldat. :)
                  Nu există opțiuni de suspensie pentru 12 tone acum? Sunt de acord. Înseamnă că această opțiune nu este posibilă? Nu este un fapt.

                  Citat din Henderson
                  în teorie, el poate zbura în spațiu. În practică, nimic de genul acesta nu s-a întâmplat și nu este de așteptat. Nu are puncte de suspensie de 6 tone.


                  Eu scriu in teorie. Dar suspendarea "Onyxului" de 3 tone este extrem de importantă. Pentru a distorsiona avionul de luptă Su-30SM sub o asemenea rușine?

                  Citat din Henderson
                  Tu însuți ai spus despre raza mică de luptă. Același Su-30 are o rază de luptă de 1500 km - cu 50% mai mult.


                  Deci, Su-30SM este un vânător în primul rând. Are nevoie. Unde poate zbura un bombardier tactic? Pur și simplu nu înțeleg de ce toată lumea este atât de odihnită pe poligon. Mergi la hărți Yandex și lași deoparte aceeași 1100 km de granițele Rusiei. Nu este de ajuns? De exemplu, Japonia este acoperită complet, ambele coaste. Turcia este, de asemenea, până la capăt. Acesta este încă un bombardier tactic, există alte avioane pentru a distruge capitalele puterilor în război.

                  În general, această „grădină zoologică uscată” este, desigur, un fenomen sălbatic și este generată de lipsa banilor și stagnarea anilor 90.
            2. +2
              11 decembrie 2018 12:44
              Să mergem în ordine. Acel max. BN=12t, menționat de mai multe ori, eventual cu umplere incompletă. Până am găsit această poză
              http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=114&st=0&sk=t&sd=a&sid=1c8ad4ae4aff60a3f74aee9e51dc3873&start=270
              Dacă nu se ridică, atunci căutați site-ul paralay.iboards.ru, secțiunea aviație, Su-34, ramificația 10, spre final. În fotografie - cel puțin 36 * 250. Luând în considerare greutatea adaptoarelor, și acestea sunt, de asemenea, incluse în BN și greutatea reală a bombelor (și acolo, după părerea mea, OFAB-250) va fi de 10 tone.
              Abilitatea de a lua PTB și produse cu o greutate de până la 3 tone este, de asemenea, un plus. Platanul ar putea fi un minus în prezența containerelor normale. Iar când nu sunt , atunci , dimpotrivă , plus .
              În ceea ce privește radarul, totul este simplu - Su-34 este realizat unul lângă altul, astfel încât lățimea ciocului este vizibil mai mare, precum și zona elipsei. Cu cât aria de deschidere este mai mare, cu atât se pot obține parametri mai buni în radar, indiferent de scopul acestuia. În acest caz particular, unul dintre parametrii, SAR (dacă luăm în considerare doar dependența sa de fier), este mai bun pentru B-004 decât pentru seria de animale NIIPO, care este determinată de dimensiunea orizontală mare a deschiderii.
              Capacități normale de luptă - ce este? Desigur, în BVB, pierde fără speranță atât Su-30, cât și mai mult, Su-35. Dar, el ia rachete explozive cu rază medie de acțiune, așa că este foarte posibil să umple o cisternă peste ocean și, NYA, are un război electronic mai bun decât același Su-30.
              Cât despre export, atunci, bineînțeles, aici perspectivele pentru o mașină specializată și în același timp scumpă sunt mai proaste prin definiție. Dar numai în cazul unui război cu non-papuanii, este tocmai o mașinărie specializată care va putea lupta cu succes. Apropo, NYA, în biroul de proiectare au numit bombardierul japonez
              1. 0
                11 decembrie 2018 13:20
                Citat din: sivuch
                Dar numai în cazul unui război cu non-papuanii, este o mașinărie specializată care va putea lupta cu succes.

                În cazul unui război cu non-papuani, luptătorii din generația a 5-a se vor confrunta cu el. Nicio armură nu te va salva aici.
                1. 0
                  11 decembrie 2018 14:08
                  Și așa se va dovedi. Dar armura combinată cu războiul electronic avansat este cu siguranță mai bună.
                  1. 0
                    11 decembrie 2018 14:34
                    În a 5-a generație, sistemele de război electronic sunt mai avansate prin definiție. Și armura nu face decât să mărească greutatea și, în consecință, să reducă caracteristicile de performanță.
                    1. 0
                      11 decembrie 2018 17:21
                      Și cine avea să măsoare cu războiul electronic? Pentru Su-34, sarcina este de a perturba lansarea sau ghidarea unui exploziv sau a unei rachete. Dacă SAP-514, Tarantula, Khibiny, nu contează, pot perturba activitatea GOS al lui Amraam, atunci acest lucru va fi suficient. Dar dacă poate - cine știe, nu va răspunde aici.
                      1. 0
                        11 decembrie 2018 17:35
                        Pentru a întrerupe lansarea, această lansare trebuie mai întâi detectată. Și aici începe măsurarea, inclusiv capacitățile războiului electronic.
                      2. 0
                        11 decembrie 2018 18:15
                        Din nou, nu numai. mai întâi trebuie să încercați să vă ascundeți locația - de exemplu, din cauza interferențelor spațiale. Mai târziu, dacă a existat o lansare, atunci cel mai probabil va fi detectată de echipamente IR (nu considerăm o rază de lansare fantastică de 150-200 km). Este posibil să detectați un control al rachetei RC - nu știu, deoarece există un semnal asemănător unui zgomot, dar GOS se va porni în etapa finală în orice caz și este foarte posibil să-l zdrobiți.
                    2. 0
                      12 decembrie 2018 03:39
                      Citat din Henderson
                      În a 5-a generație, sistemele de război electronic sunt mai avansate prin definiție. Și armura nu face decât să mărească greutatea și, în consecință, să reducă caracteristicile de performanță.


                      De ce crezi asta? Aveți parametri confirmați în mod fiabil ai sistemelor de război electronic inerenți „generației a cincea”? Cât de blocată este această „a cincea generație” de toată lumea. Nu există o astfel de definiție tehnică. Și nimeni nu a împărțit vreodată aeronavele în generații. Acesta este un termen de marketing. Conceput pentru a justifica creșterea prețului Raptor. Nu există parametri tehnici general acceptați în spate. Toate sistemele pe care marketerii le-au asamblat în „a cincea generație” au fost utilizate anterior pe alte avioane. De fapt, oamenii americani nu pot spune decât un singur lucru: „a cincea generație este ca a noastră”.
  18. +1
    10 decembrie 2018 16:44
    "Un adevărat înlocuitor pentru vechile aeronave de luptă sovietice și noi rusești ar putea fi Su-57. Cu toate acestea, o evaluare a potențialului său de luptă este complet imposibilă în condițiile actuale, când mașina există doar ca prototip" - deja o minciună, el nu a fost de multă vreme singur. su-34 și su-35 pot zbura ambele pe distanțe lungi cu realimentare. dar starea unui pilot de Su-35 după un zbor lung nu poate fi comparată cu un pilot de pe un Su-34 care își poate întinde picioarele și poate să bea cafea și să meargă la toaletă
    1. 0
      10 decembrie 2018 17:18
      Mai este nevoie de o aeronavă cu 2 locuri.... în Marina, pentru bombardare, apărare aeriană... nu peste tot ai nevoie de depozite de bombe și stealth.
  19. 0
    10 decembrie 2018 18:02
    și cu submarinele ce s-a întâmplat de pe vremea URSS, în comparație cu Statele Unite, eterogenitatea sălbatică
  20. -1
    10 decembrie 2018 19:23
    Laudă pentru „sancțiuni”. Tot rahatul a ieșit, l-au rupt, l-au jefuit și l-au distrus. Nu are cine să producă, se folosește backlog-ul pe care au reușit să-l creeze. De aceea există atât de multe modificări. Se rulează cât pot de bine. Restul doar „funcționează”.
  21. 0
    10 decembrie 2018 19:45
    https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/08/07/728196-indoneziya-istrebiteli
    Cum ?? Și așa și așa .. Nu există nimic al tău și nu-l poți cumpăra .. Amuzant „ridicare din genunchi”. Și restul producției funcționează exact în același mod.. Cul plin...
  22. 0
    11 decembrie 2018 05:48
    Să închidem MIG-ul, să alungăm școala de ingineri să vindem șosete. Și în loc de ateliere, vom construi centre comerciale.
    1. 0
      11 decembrie 2018 06:56
      adică ești de acord că cumpărarea MIG 35 este necesară doar pentru a salva legendarul MIG? si in speranta ca daca MO cumpara, atunci cineva va cumpara in strainatate. dacă nu cum s-a întâmplat cu Algeria. poate in loc sa cumperi un instant 35, sa aloci bani pentru dezvoltarea unui adevarat luptator usor din generatia a 5-a?
  23. +2
    11 decembrie 2018 07:40
    Se pare că din punctul de vedere al autorului acestui articol, sarcina principală a industriei aeronautice interne sunt livrările la export!? Și asta a provocat o rezonanță foarte mare în răspunsuri. Cu toate acestea, acest fapt este o concepție greșită profundă! Sarcina principală a industriei aeronautice din Federația Rusă este de a consolida capacitatea de apărare a țării și de a garanta că suficiente grupuri de aviație pot proteja cu adevărat teritoriul nostru. Și că există niște indieni insolenți, pe care comercianții noștri îi îndesă cu diverse arme în detrimentul lor, atunci sunt profund împărțiți în mod egal dacă Rusia va exista sau nu. La fel de bine vor cădea sub oricine. Recent, au scris că lotul inițial de Su-35 a fost livrat complet Chinei, aceasta este o altă bombă cu ceas de la conducerea noastră. Nimeni nu știe cum se va comporta această țară în continuare,
    1. -3
      11 decembrie 2018 10:24
      Citat: Evgeniy667b
      Sarcina principală a industriei aeronautice a Federației Ruse este de a consolida capacitatea de apărare a țării

      Aceasta „este o amăgire profundă”.
      Sarcina principală a industriei aeronautice din Federația Rusă (și a întregii „industrie de apărare”) este dezvoltarea fondurilor bugetare. A doua sarcină este propria bunăstare (premii mari, titluri, premii). Apărarea țării ocupă ultimul loc pe lista priorităților (dacă se află deloc pe această listă).
      Iar „parada pestriță a lui Sushki” este cauzată tocmai de asta. Sistemul este conceput astfel încât Ministerul Apărării și complexul militar-industrial să fie foarte profitabil pentru a introduce constant produse noi și a le produce în loturi mici. De ce să producă 50 de avioane când puteți produce 10 și puteți obține aceiași bani pentru ei (cifrele sunt condiționate, doar pentru a indica principiul - o serie mică este mult mai scumpă)?
      Dacă nu există (și nu va exista) o zdruncinare radicală a întregului sistem al Ordinului de Apărare a Statului (de preferință cu confiscarea bunurilor și condiții de muncă silnică pentru vinovați), situația se va repeta cu Su- 57 - vor produce o escadrilă de Su-57, Su-57S, Su-57SM, Su-57M2 etc.
  24. 5-9
    +1
    11 decembrie 2018 07:47
    Nu înțeleg natura pretențiilor. Ei fac ce pot și pentru ce au bani. Mai mult, este necesar să ne uităm la situație nu pentru anul 2018, ci din anul 2012, adică. începutul masiv al sosirii de noi aeronave în Forțele Aerospațiale. Sunt necesare avioane noi, modernizarea Su-27 nu este un fapt că va fi mult mai ieftin.
    Su-30SM este ieftin și, cel mai important, este stăpânit în producție.
    Su-30M2 - si mai ieftin, construit la alta uzina pentru a-si intretine pantalonii.... putin si mult timp.
    Su-34. Ei bine, este un bombardier, un bombardier. De ce ai nevoie de un Su-30SM în schimb? Ca bombardier - mai bune, caracteristici de performanță la altitudini joase (atât Su-30, cât și F-15E, spre deosebire de Su-24 și F-111 decedat), locuință. Din nou, planta. Și ieftin.
    Su-35S. Așa că a fost adus în minte în urmă cu doar 2 ani. Ce, cum a trebuit F-35 să planifice părțile brute, care apoi fie în rezervă, fie upgrade pentru o treime sau jumătate din prețul unuia nou? Și de 1,5 ori mai scump decât Su-30 și -34.
    Grădina zoologică, desigur, dar încă unificată în multe privințe.
    Și, desigur, este nevoie de MiG-35. După 40 de ani, retrospectiv este clar că MiG-29 nu a fost deloc călugăriță în prezența lui Su-27.
  25. Comentariul a fost eliminat.
  26. Comentariul a fost eliminat.
  27. -1
    11 decembrie 2018 19:38
    EPR Su-57 este cunoscut - în medie, aproximativ 0.5 m2. F-22, apropo, este doar puțin mai bun - 0.4. Aceasta înseamnă că S-400 cu un radar decimetru va observa stealth-ul nostru de la ~ 270 km, iar F-22 - de la doar 269.2 km! Ce eșec monstruos al noului nostru Uscare!!!1!1

    În ceea ce privește eterogenitatea flotei noastre de aeronave - ei bine, da, există așa ceva, dar nici nu sunt mulți bani, așa că Regiunea Moscova este forțată, printre altele, să folosească lucruri vechi, și nu doar noi, ca precum și aduce avioanele vechi la noi modificări. MO, cu un buget modest, face tot posibilul. Bineînțeles, aș dori și 100 de Su-57 să intre în forțele aerospațiale în fiecare an, dar acest lucru este imposibil
  28. 0
    12 decembrie 2018 11:23
    Nici măcar nu am terminat de citit această postare. Semnificația oricărei scrieri - și uite ce deștept sunt! Și și-a arătat prostia.
  29. 0
    16 decembrie 2018 00:53
    „Un popor care nu vrea să-și hrănească propria armată va fi obligat să o hrănească pe a altcuiva”
    N. Bonaparte.
    1. 0
      16 decembrie 2018 13:50
      Scuze pentru opinia mea umilă despre acest subiect. Dar toată lumea uită de o astfel de componentă precum finanțele. Iar când un comandant militar decide să folosească forțe și mijloace, se gândește imediat cât de scumpe pot fi pierderile. Și aici prețul unui Su-35 acoperă toate avantajele sale. Și momentul reproducerii în cazul unui război la scară largă, oh, cât de mare...

„Sectorul de dreapta” (interzis în Rusia), „Armata insurgenților ucraineni” (UPA) (interzis în Rusia), ISIS (interzis în Rusia), „Jabhat Fatah al-Sham” fost „Jabhat al-Nusra” (interzis în Rusia) , Talibani (interzis în Rusia), Al-Qaeda (interzis în Rusia), Fundația Anticorupție (interzisă în Rusia), Sediul Navalny (interzis în Rusia), Facebook (interzis în Rusia), Instagram (interzis în Rusia), Meta (interzisă în Rusia), Divizia Mizantropică (interzisă în Rusia), Azov (interzisă în Rusia), Frații Musulmani (interzisă în Rusia), Aum Shinrikyo (interzisă în Rusia), AUE (interzisă în Rusia), UNA-UNSO (interzisă în Rusia), Mejlis al poporului tătar din Crimeea (interzis în Rusia), Legiunea „Libertatea Rusiei” (formație armată, recunoscută ca terorist în Federația Rusă și interzisă), Kirill Budanov (inclus pe lista Rosfin de monitorizare a teroriștilor și extremiștilor)

„Organizații non-profit, asociații publice neînregistrate sau persoane fizice care îndeplinesc funcțiile de agent străin”, precum și instituțiile media care îndeplinesc funcțiile de agent străin: „Medusa”; „Vocea Americii”; „Realitate”; "Timp prezent"; „Radio Freedom”; Ponomarev Lev; Ponomarev Ilya; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevici; Dud; Gordon; Jdanov; Medvedev; Fedorov; Mihail Kasyanov; "Bufniţă"; „Alianța Medicilor”; „RKK” „Levada Center”; "Memorial"; "Voce"; „Persoană și drept”; "Ploaie"; „Mediazone”; „Deutsche Welle”; QMS „Nodul Caucazian”; „Insider”; „Ziar nou”